Archiv Včelařské konference

22.10.2004 SVOZ zaslal dopis min.zemedelstvi ing.Palasovi,v němž ho informoval o kriticke situaci v obchodu s medem a vyzval jej ke vzajemnemu jednani s CSV.

Predsednictvo CSV,vlastnici znamku -Cesky med-nejsou v kriticke situaci...odmitlo se,pri upozorneni V.Korane v srpnu touto situaci zabyvat.Vzalo na vedomi az 11.11.2004 krachem Vcely Predboj.
Dar predsednictva k Jubileu 150let organisovaneho vcelarstvi na Morave.Moravskym a Slezskym vcelarum znamku Moravsky a Slezsky med.Tet se mohou citit bezpecneji.

Jednani na ministerstvu zemedelstvi 2.2.2005 /Spacek v cas.Vcelarstvi/
Spolecne jednani CSV a SVOZM s reditelem odboru ing.Jirim Pondelickem.Zucastnili se za CSV: Sojka,Peroutka,Smied.Za SVOZM :L.a M.Spacek,Ceska,Halada.Dohodli se ze do 28.2.2005 predlozi na ministerstvu sve navrhy.
Redaktor Vcelarstvi Mgr.Prokes :
V textu se pravilo.do 28.2. Prestoze tento prispevek dosel tyden po uvedenem terminu,informaci o zminenem navrhu neobsahoval.Rozhodli jsme se /to rozhodla cela redakcni rada ?/prispevek zaradit,aby ctenari alespon vedeli o jednani.

Breznove zasedani UVCSV 12-13.3.2005 Vcelarstvi 5/113/
Vyvrcholenim letosniho roku je 8.sjezd,pripomel vyboru predseda CSV Ludek Sojka.Vedeni svazu se podarilo vyjednat v uzke spolupraci s min.zemedelstvi a dalsimi organy intervecni nakup medu statem. Na podzim r.2004 byla uskutecnena schuzka vedeni CSV s ministrem zeme.Palasem.Schuzky se zucastnil i poslanec J.Mandik. Ucelem setkani bylo predat informace O stavu českeho vcelarstvi.Nasledovala schůzka s namestkem K.Machem.Pote se vedouci predstavitele CSV sesli na ministerske pude s nekterymi vykupci medu a obchodniky s touto komoditou.
Zopakujme tedy pro vsechny nase vcelare-ctenare casopisu,ze obsahem jednani byla budoucnost ceskeho vcelarstvi v navaznasti na vyrazne zmeny ve vykupnich cenach medu a v nakupnich cenach..CSV pozadal statni spravu o pomoc pri reseni nelehke situace na trhu s medem.Dluzno podotknout ze pozadal vcas...Aby nedoslo k radikalnimu omezeni omezeni chovanych vcelstev...jevi se jako reseni intervencni nakup..Tato zadoet byla s vykupci medu,s reditelem intervencniho fondu J.Hockem za pritomnosti poslancu J.Mandika,Dlabala a namestka K.Macha projednana.
Podali jsme trestni oznameni na V.Korana.
Je podezreni,ze z hlediska jednani nebylo vsechno v poradku.Podepsali jej vsichni 4.statularni zastupci CSV.Mistopredseda R.Smied pripomel,ze i on jako zastupce v predstavenstvu budeprosetrovan,coz vita.Obdobne stanovisko zastava i tajemnik M.Peroutka.

Nejasná informace-zprava predsedy CSV pro cleny UV CSV :
Na podzim 2004 schuzka CSV s ministrem Palasem...
NASLEDOVALA schůzka s namestkem K.Machem...
POTE se vedouci predstavirele CSV sesli s nekterymi vykupci
OBA partneri se dohodli ze predlozi sve navrhy...
Redaktor a redakcni rada od p.Spacka pozaduje tuto informaci v jeho prispevku za povinost.
Z prispevku p.Spacka muzeme urcit ze-POTE- o cem hovori predseda pro cleny ustrtedniho vyboru bylo 2.2.2005.

franta.

Chtěl jsem se jenom podělit o zkušenost,né z toho dělat akademickou přednášku.Pojmy jsou mi známe,studuji odbornou literaturu,jen se mi prostě nechce ztrácet čas zbytečnými podrobnostmi včetně latinských názvů.Myslím,že je to diskuse mezi včelaři,která je srozumitelná všem.Jinak děkuji za odpovědi a rady.Víťa.

TÍM ŽE NEPOUŽÍVÁŠ SPRÁVNÉ NÁZVY UTRÁCÍŠ ČAS JINÝCH

pEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Vr?na V?t?zslav <vitezslav.vrana/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: zamena vyznamu
> Datum: 20.9.2006 11:00:39
> ----------------------------------------
> Chtěl jsem se jenom podělit o zkušenost,né z toho dělat akademickou
> přednášku.Pojmy jsou mi známe,studuji odbornou literaturu,jen se mi prostě
> nechce ztrácet čas zbytečnými podrobnostmi včetně latinských
> názvů.Myslím,že je to diskuse mezi včelaři,která je srozumitelná všem.Jinak
> děkuji za odpovědi a rady.Víťa.
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Intrastat, do rukou p.Větříčka,Cheb

Vážený pane,
pravdepodobne doslo k nejakemu omylu, protoze pokud datum Vašeho
mejlu -20.9.06 odpovídá skutecnosti, nebyla jsem to ja, kdo Vas chtel osobne
kontaktovat.Mozna se mylil Vas kolega - ale ja mam doklad od doporuceneho
dopisu,v nemz jsem Vam za minuly mesic posilala na zaklade Vaseho pozadavku
hlaseni postou - mozna si pamatujete, ze jste mne rekl, ze neni pripustne
posilat hlaseni mejlem. Hlaseni za minuly mesic bylo negativni, neposilala
jsem nikam zadny med. Az za tento mesic jsem poslala 2 kamiony, ten druhy
vcera a budu tedy posilat hlaseni - opet postou doporucene - kolem
10.10.06.Urcite Vas budu obtezovat telefonicky, protoze u nekterych udaju
nebudu mit jistotu, jestli je znam spravne.Domnivam se ale, ze pokud se mnou
souhlasite, je osobni navsteva - a tim i zdrzovani Vas - zbytecna.
Dekuji za e-Mail, ale urcite vim, ze jsem to nebyla ja, kdo Vas shanel.Preju
Vam hezke dny, hlavne zdravi a osobni i pracovni uspechy.
Jeste jednou dik .Cernochova
----- Original Message -----
From: "fskalsky" <e-mail/=/nezadan.tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, September 20, 2006 10:51 AM
Subject: Inciativa a diplomaticka dispozice CSV a SVOZM


> 22.10.2004 SVOZ zaslal dopis min.zemedelstvi ing.Palasovi,v němž ho
> informoval o kriticke situaci v obchodu s medem a vyzval jej ke vzajemnemu
> jednani s CSV.
>
> Predsednictvo CSV,vlastnici znamku -Cesky med-nejsou v kriticke
> situaci...odmitlo se,pri upozorneni V.Korane v srpnu touto situaci
> zabyvat.Vzalo na vedomi az 11.11.2004 krachem Vcely Predboj.
> Dar predsednictva k Jubileu 150let organisovaneho vcelarstvi na
> Morave.Moravskym a Slezskym vcelarum znamku Moravsky a Slezsky med.Tet se
> mohou citit bezpecneji.
>
> Jednani na ministerstvu zemedelstvi 2.2.2005 /Spacek v cas.Vcelarstvi/
> Spolecne jednani CSV a SVOZM s reditelem odboru ing.Jirim
> Pondelickem.Zucastnili se za CSV: Sojka,Peroutka,Smied.Za SVOZM :L.a
> M.Spacek,Ceska,Halada.Dohodli se ze do 28.2.2005 predlozi na ministerstvu
> sve navrhy.
> Redaktor Vcelarstvi Mgr.Prokes :
> V textu se pravilo.do 28.2. Prestoze tento prispevek dosel tyden po
> uvedenem terminu,informaci o zminenem navrhu neobsahoval.Rozhodli jsme se
> /to rozhodla cela redakcni rada ?/prispevek zaradit,aby ctenari alespon
> vedeli o jednani.
>
> Breznove zasedani UVCSV 12-13.3.2005 Vcelarstvi 5/113/
> Vyvrcholenim letosniho roku je 8.sjezd,pripomel vyboru predseda CSV Ludek
> Sojka.Vedeni svazu se podarilo vyjednat v uzke spolupraci s
min.zemedelstvi
> a dalsimi organy intervecni nakup medu statem. Na podzim r.2004 byla
> uskutecnena schuzka vedeni CSV s ministrem zeme.Palasem.Schuzky se
> zucastnil i poslanec J.Mandik. Ucelem setkani bylo predat informace O
stavu
> českeho vcelarstvi.Nasledovala schůzka s namestkem K.Machem.Pote se
vedouci
> predstavitele CSV sesli na ministerske pude s nekterymi vykupci medu a
> obchodniky s touto komoditou.
> Zopakujme tedy pro vsechny nase vcelare-ctenare casopisu,ze obsahem
jednani
> byla budoucnost ceskeho vcelarstvi v navaznasti na vyrazne zmeny ve
> vykupnich cenach medu a v nakupnich cenach..CSV pozadal statni spravu o
> pomoc pri reseni nelehke situace na trhu s medem.Dluzno podotknout ze
> pozadal vcas...Aby nedoslo k radikalnimu omezeni omezeni chovanych
> vcelstev...jevi se jako reseni intervencni nakup..Tato zadoet byla s
> vykupci medu,s reditelem intervencniho fondu J.Hockem za pritomnosti
> poslancu J.Mandika,Dlabala a namestka K.Macha projednana.
> Podali jsme trestni oznameni na V.Korana.
> Je podezreni,ze z hlediska jednani nebylo vsechno v poradku.Podepsali jej
> vsichni 4.statularni zastupci CSV.Mistopredseda R.Smied pripomel,ze i on
> jako zastupce v predstavenstvu budeprosetrovan,coz vita.Obdobne stanovisko
> zastava i tajemnik M.Peroutka.
>
> Nejasná informace-zprava predsedy CSV pro cleny UV CSV :
> Na podzim 2004 schuzka CSV s ministrem Palasem...
> NASLEDOVALA schůzka s namestkem K.Machem...
> POTE se vedouci predstavirele CSV sesli s nekterymi vykupci
> OBA partneri se dohodli ze predlozi sve navrhy...
> Redaktor a redakcni rada od p.Spacka pozaduje tuto informaci v jeho
> prispevku za povinost.
> Z prispevku p.Spacka muzeme urcit ze-POTE- o cem hovori predseda pro cleny
> ustrtedniho vyboru bylo 2.2.2005.
>
> franta.
>


----------------------------------------------------------------------------
----


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Zdravím,
chtěl jsem se zeptat, jestli někdo nemáte zkušenosti. Mám stanoviště, které se od minulého týdne nachází v 5 kilometrovém ochranném pásmu. Jedná se o středočeský kraj. Ohnisko je v obci spadající pod kraj Vysočina. Překvapil mě nestejný metr krajských veterinárních správ. Zatímco v ochraném pásmu kraje vysočina je ve všech stanovištích nařízno pod dohledem prohlížet včelstva ve středočeském kraji je nařízeno pouze umístit podložky s dvojitou sítí a odevzdat podzimní měl do 15.10.2006.

Je to vpořádku? Proč se nepostupuje jednotně??

Díky za postřehy!

Ondřej Ptáček

Asi to nebude chyba včelařů, ale systému a státem subvencované SVS. Já se ani nejednotnosti SVS nedivím, protože každý den ... opakuji každý den mají nové a nové legislativní novinky a úpravy a to je to, co dělá tu nejednostnost v postupech na hranicích kraje.

Je otázkou co pro jednotnost v postupech dělá VÚ Včelařský, protože ten je hlavním školitelem ve věcech zdraví včel u SVS potažmo jím pořádaná školení doktorů pro SVS.

Každopádně podle všech informací by Vysočina měla postupovat podle "nového" a tím je zasílání měli od všech včelstev z ohnisek a ochranných pásem moru v obalech nato určených vedle klasických vzorků měli na varroázu. Jde dokonce o dotovanou záležitost za přispění státu. (tudíž se vlastně tímto starým postupem a rozhodnutím SVS ochuzuje o státní zakázku) Jde o lidský faktor a možná že když někdo z Kraje Vysočina z řad ČSV (OV) se bude dožadovat přes výzkumák aby se udělala změna vyhlášky, tak "nic není nemožné". A oproti "samoprohlížení" včelstev by bezesporu účinnější metoda - vzorky měli měly zdokonalit chyby a přehlédnutí při prohlídkách. Také právě tyto nové metody s největší pravděpodobností objeví mor mnohem dříve než propuknou ve včelstvu nebo na stanovišti klinické příznaky moru.

Takže 1)
Napsat mail do Dolu jak by měla SVS postupovat a s odpovědí ...

...2)

... zkusit oslovit doktora, který vyhlášku vydal a informovat ho aby buď vydal vyhlášku opravnou či dodatečnou (to by mohl vznést OV ČSV) nebo alespoň do budoucna aby informativně věděl, co má napsat do vyhlášky a jak řešit "jednotně" mor.(slušnou formou osobním mailem např.)

_gp_
http://vindex.ic.cz


> Od: Ondrej Ptacek :

> ...Zatímco v ochraném pásmu
> kraje vysočina je ve všech stanovištích nařízno pod dohledem prohlížet
> včelstva ve středočeském kraji je nařízeno pouze umístit podložky s
> dvojitou sítí a odevzdat podzimní měl do 15.10.2006.
>
> Je to vpořádku? Proč se nepostupuje jednotně??


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

prohlížení včelstev v ochr.pásmu je zdravý zájem každého včelaře,který o mor nestojí,laboratorní vyšetření by mělo potvrdit práci prohlížitele včelstev......otom ,že se neprohlíží škoda slov(jsem už 2 rok v pásmu...) no a potom,
lidi nebuďte hloupý spalte všechno,tak jak se to dělalo dřív - ohnisek nebylo tolik,
momentální počet o.se svádí na přesnější lab. metody,ale v tomto to nebude,pokud někdo má mor a spálí 25 procent s kočovnýho vozu,můžu tvrdit,že ten mor tam má pořád a lítá okolo,nemá cenu čekat jestli se to probere nebo ne i na zbytku,nebo někde jinde na jiným slabochovi...ikdyž máme včelstva dost daleko od sebe,pořád jsou pro mor tak blízko jak kotce králíkárny...

mor se nám taky rozlézá kvůli zapomenutým dědulínům-,co zvládnou jen to nejnutnější-vytočit ,zakrmit a pak když už nezvládnou nic ,nechávaj vše napospas v ůle z druhé světové ve voze ,na kterým přijel na moravu masaryk......škoda,že neexistuje něco jako trápení včel a mělo by to být trestné,krávu nenecháme chcípnout,protože už nemožem.....


no a EU byrokracie v našich kocourkovských rukách(ČSV,MZ,SVS ) mi připomíná byrokracii SSSR-nařízení o nařízení měnící nařízení o nařízení změny v nařízení.....možná to bude lepší až nám ty včely jěště zešílej jak krávy.....lepší to bude až se spálí všechno i se skříní a náhrada bude dostatečná formou dotace jen na obnovu chovu .....

Nález spor moru v měli (podložky), má jen informativní hodnotu. Pouze
nemocné včelstvo s klinickými příznaky (ty lze nalézt jen prohlídkou
plodových plástů) je zdrojem šíření moru. Nález spor signalizuje pouze to,
že se včelstvo s nákazou setkalo. Zda je nemocné, lze určit jen prohlídkou a
laboratorním potvrzením nálezu z odebraného vzorku plástu. Pokud lze
předpokládat ojedinělý výskyt klinicky nemocných včelstev, je vyhledání
podezřelých stanovišť pomocí podložek a směsných vzorků úsporou nákladů a
času na klinické prohlídky. Nemalou roli hraje i roční období, ve kterém je
zjištěno první ohnisko. Prohlídky v jarním období jsou, alespoň podle našich
zkušeností, výrazně účinější než v podletí. Na jaře je relativně hodně plodu
a málo včel, které by uhynulé larvy uklidily, zatímco v podletí je tomu
naopak. Pokud tedy u vás byly nařízeny rovnou prohlídky, považujte to za
šťastnější řešení. Dopracujete se k použitelným výsledkům dříve.
Přiznejte veterinářům právo na vlastní úsudek a možnost zohlednit konkrétní
situaci v místě i čase a neddopřávejte přiliš sluchu všeználkům typu GuPa.
Lejčar

Vazeni pratele.
Prosim nemate nekdo int. odkaz na svetove mapy. Konkretne bych potreboval
mapy mest Canady. Dekuji.
Frantisek

Je to vpořádku? Proč se nepostupuje jednotně??

Díky za postřehy!
..........
Správná otázka. Zvláště pokud tu máme deklarativně jednotnou ČSV, téměř 100% organizovanost, a deklarovanou spolupráci ČSV/SVS. A tedy nám v tom nic nebrání!
Osobně se domnívám, ale jsem s tím osamocen, že je věcí všech včelařů v okolí nákazy aby spolupracovali a postupovali jednotně.
Zákon stanovuje sice 5km pásmo, ve kterém má veterina právo "omezit" včelaře - občany. Ale je logické, že v přírodě nejsou normální SCHODY, a vše se děje pozvolně. To znamená i promoření. Pokud je někde nalezen mor, tak to vůbec neznamená, že se vše odehrává jen do okruhu 5km. Včely i roje uletí víc, navíc včelaři si ochotně pomáhají při úhynech atd.
A první nález neznamená automaticky nejstarší centrum nákazy - jen pořádného včelaře. Ke kerému se mohla nákaza rozšířit třeba i přes desikilometrový úsek, a nikdo si ničeho nevšiml.
Zajímavé je, že pokud člověk pátrá po zkušenostech z jiných ohnisek, tak dostává informace neoficiálně a OFF RECORD. Jedním z možných vysvětlení je, že tam má mnoho lidí máslo na hlavě a nechce se nikomu o tom příliš mluvit.
Protože se mě to dotklo taky, tak jsem zjišťoval jak to probíhalo jinde a nemůžu se zbavit dojmu, že většina nově objevených ohnisek není nová. A nemůže za to často citovaný Čínský med, ale český včelař. Často jsem slyšel, že na ohnisku byly objeveny včelíny, kde hynuly včely již léta, včelař sháněl roje, nebo že včelám se teď nějak přestalo dařit, a tak toho nechal. (Včetně úlů na zahradě).
Nevím, jestli někdo trvale vyhodnocuje a analyzuje zkušenosti s Morem. To je jeden z důvodů, proč jsem si myslel, že platím příspěvky na odborné oddělení atd.
.....Bohužel, kužel.
Po roce v sousedství jednoho ohniska můžu doporučit, aby se včelaři, kterým to není jedno spojili, a to ne do 5km, ale dál, protože v počátku nikdo neví jak je ohnisko rozsáhlé.
A až se domluví, bez ohledu na katastry a ZO, tak si můžou zmapovat sami situaci. A začít ji měnit.
Nic nebrání ZO aby si sami odhlasovali prohlídky, odběr měli (má jen signální význam), dohledávali přesuny z minulých let, opuštěné včelíny, divoké roje, připravili pasti na roje na příští rok, vyzvali létáky sousedy aby hlásili divoké včely a ještě jim souběžně nabídli med, atd.

Pokud vím, nic z toho EU nezakazuje, a podle mých osobních zkušeností to zkončí na naší většinové neochotě něco dělat, nebo si něco přiznat.
Třeba to, že většina včelařů nemá podmínky (zrak a světlo ve včelíně) ani znalosti, aby mor poznala. Především v ranném stadiu kdy je to důležité. Přesto se to alibisticky nepřiznává a vydávají se všobecná bezzubá doporučení k opatrnosti atd.
K tomu se najde spousta chytráků, kteří hned prodávají včely i úly, než se na mor přijde a je vyznačeno pásmo, někteří to klidně prodávají i z ochr. pásma.
S morem se dá bojovat jedině plošně a se stoprocentní účastí, nebo účinností. Jedno nakažené včelstvo, které tam někde přežije, ať už u včelaře, nebo divoce, to je časovaná mina. S výbuchem třeba až za 5 let i déle, podle toho jak je kdo bdělý.
A dokud si nevytvoříme systém, že se bude mor na všech včelínech diagnostikovat v ranném stádiu, nemáme šanci. Jakmile je území promořeno, nezbývá než pálit a pálit po mnoho let, než je určitá pravděpodobnost, že nikde už není nakažené včelstvo. Tento stav si dovedu například u ohniska o velkém průměru a sdlouhou historií nákazy obtížně představit v dohledné době, například několika pětiletek.
A pořád je pak reálná šance, že pak nějaký dobrák vytáhne, nebo prodá starý úl, dílo atd, protože ta EU mu nemá co nakazovat. :-(((
Je to na nás, a dobře nám tak.
Pokud můžu radit, začněte hned. My jsme to před rokem na podzim prosr... a mám obavy, že ještě dost včelařů bude za svoji blbost platit. I s okolím.
Protože hned první podzim, zimu a jaro se dá hodně udělat.

Karel

http://earth.google.com/index.html

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
František Rousek

Prosim nemate nekdo int. odkaz na svetove mapy. Konkretne bych potreboval
mapy mest Canady.

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Vážený pane Lejčare.
To jak vypadá situce s morem u nás zcela jistě vysvětluje fakt, že Vámi doporučovaná prohlídka je k ničemu.

S úctou


_gp_
http://vindex.ic.cz

.........
Od: Lejčar:

> Nález spor moru v měli (podložky), má jen informativní hodnotu. Pouze
> nemocné včelstvo s klinickými příznaky (ty lze nalézt jen prohlídkou
> plodových plástů) je zdrojem šíření moru. Nález spor signalizuje pouze to,
> že se včelstvo s nákazou setkalo. Zda je nemocné, lze určit jen prohlídkou a
> laboratorním potvrzením nálezu z odebraného vzorku plástu. Pokud lze
> předpokládat ojedinělý výskyt klinicky nemocných včelstev, je vyhledání
> podezřelých stanovišť pomocí podložek a směsných vzorků úsporou nákladů a
> času na klinické prohlídky. Nemalou roli hraje i roční období, ve kterém je
> zjištěno první ohnisko. Prohlídky v jarním období jsou, alespoň podle našich
> zkušeností, výrazně účinější než v podletí. Na jaře je relativně hodně plodu
> a málo včel, které by uhynulé larvy uklidily, zatímco v podletí je tomu
> naopak. Pokud tedy u vás byly nařízeny rovnou prohlídky, považujte to za
> šťastnější řešení. Dopracujete se k použitelným výsledkům dříve.
> Přiznejte veterinářům právo na vlastní úsudek a možnost zohlednit konkrétní
> situaci v místě i čase a neddopřávejte přiliš sluchu všeználkům typu GuPa.


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Ondřej Ptáček napsal:

>Zdravím,
chtěl jsem se zeptat, jestli někdo nemáte zkušenosti. Mám stanoviště, které se od minulého týdne nachází v 5 kilometrovém ochranném pásmu. Jedná se o středočeský kraj. Ohnisko je v obci spadající pod kraj Vysočina. Překvapil mě nestejný metr krajských veterinárních správ. Zatímco v ochraném pásmu kraje vysočina je ve všech stanovištích nařízno pod dohledem prohlížet včelstva ve středočeském kraji je nařízeno pouze umístit podložky s dvojitou sítí a >odevzdat podzimní měl do 15.10.2006.

>Je to vpořádku? Proč se nepostupuje jednotně??

>Díky za postřehy!

............

Vlastní zkušenosti zatím naštěstí nemám.
Ale názor ano.
Vzhledem k tomu, co psal i pan Lejčar, i pokročilé době, ve které některá včelstva jsou už bez plodu, si myslím, že nyní má větší smysl kontrola měli.

Prohlídky zřejmě teď neodhalí ani včelstva, ve kterých mor už i propukl, kdežto vyšetření měli může porobně a docela přesně zmapovat rozšíření původce moru a vytypovat oblast s původcem moru, kde by se na jaře měly dělat podrobné prohlídky a nic nepodcenit.

Kde nebude zjištěn z měli ani původce, můžou být včelaři relativně klidnější.

http://www.mapquest.com/maps/map.adp?searchtype=address&country=US&cat=&address=&city=Vancouver&state=WA&zip=98663

----- Original Message -----
From: "František Rousek" <frantisek.rousek/=/b-d.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, September 22, 2006 8:33 AM
Subject: dotaz


>
> Vazeni pratele.
> Prosim nemate nekdo int. odkaz na svetove mapy. Konkretne bych potreboval
> mapy mest Canady. Dekuji.
> Frantisek
>
>
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Zdavim vespolek.

Bylina, vysoka asi 3 metry, stonky tlustky asi 3 cm, s kolenky. Velke listy podobne lipovym. Kvete ted, hroznovitymi bilymy kvety a je na nich spousta vcel a hmyzu. Je to Kridlatka sachalinska ?

Kruci himl PK nechte uz ty deduliny na pokoji. Mate nejaky dukaz o tom ze dedulini maji vice moru nez nededulini? Jak se definuje dedulin? Muzete to nejak upresnit a doplnit statistikou Mor - dedulin -vek ?

Podle tveho popisu to asi je. Over si to na
http://botanika.wendys.cz/kytky/K485.php
Frantisek

Zdavim vespolek.

Bylina, vysoka asi 3 metry, stonky tlustky asi 3 cm, s kolenky. Velke listy
podobne lipovym. Kvete ted, hroznovitymi bilymy kvety a je na nich spousta
vcel a hmyzu. Je to Kridlatka sachalinska ?

Jedná se skutečně o Křídlatku, nevím však, zda zrovna o Sachalinskou. V letošním roce bylo o Křídlatce psáno ve svazovém časopisu Včelařství /poslední strana/.

Výjimečně dávám zapravdu i anonymovi. Znám například skoro devadesátiletého
dědulína, u kterého je obtížné pro nepořádek projít kolem baráku, ale ve
včelíně by se mohlo jíst z podlahy :-).
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "164410" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, September 22, 2006 2:13 PM
Subject: Re: Mor


> Kruci himl PK nechte uz ty deduliny na pokoji. Mate nejaky dukaz o tom ze
> dedulini maji vice moru nez nededulini? Jak se definuje dedulin? Muzete to
> nejak upresnit a doplnit statistikou Mor - dedulin -vek ?
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

....kupoval sem lacině včelstva,lacině jinak bych se mohl,od pár dědků co bývali nějací včelaři,funkcionáři ZO atd. vím co takový lidi mají v ůlech v 80 letech,matky odcházely po první sezoně v nástavkovým ůle takřka všechny,černé rámky,polštář za rámkama přes zimu....z výroční schůze si pamatuju jen šedé a bílé hlavy,oni jsou mezi nimi,ale najdou se i mladé trubky co to od takovýho dědka zděděj i z jeho předsmrtným stylem...

pro kolik z těchto starších až nejstarších včelařů s "pár ůly" má cenu hygienický nerez medomet,nové rámky co 3 roky,oni už to mají za pár říkaj si,a včely,ty příští rok prodám říkaj dalších 10let ....neříkám že se nenajdou vzorní s desítky zdravých včelstev v čistých ůlech se sedmndesátkou na krku(nebo i přes) s negativním lab.vyš. 1OO METRU od ohniska,takový jsou taky,ale od těch se učit a to jsou výjímky...prostě mi nedá a nevěřím ,že se na moru nepodílí průměrný věk včelaře...

Jestli je jen na jednom malém místě, doporučuji zlikvidovat. I když na ni
létá plno včel. Na rozdíl třeba od netýkavky žláznaté křídlatka zahluší
všechno všude, kde roste tím, že všechno přeroste a pod ní je tak málo
světla, že tam nic nepřežije. Musí se likvidovat kytka, ať už sekáním nebo
herbicidy a taky odstranit vyrostlou biomasu, což se normálně nedělá. Jinak
je to taky vděčné krmivo pro králíky a jiné býložravce. Pokud je už moc
rozšířená, je to asi zbytečné.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "164410" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, September 22, 2006 2:10 PM
Subject: co je to za kytku


> Zdavim vespolek.
>
> Bylina, vysoka asi 3 metry, stonky tlustky asi 3 cm, s kolenky. Velke
listy
> podobne lipovym. Kvete ted, hroznovitymi bilymy kvety a je na nich spousta
> vcel a hmyzu. Je to Kridlatka sachalinska ?

Podle mne jsou spíše větší nebezpečí včelaři, kteří v 90 letech začali
včelařit nebo rozšířili včelstva na desítky a na více stanovišť v lese kvůli
přivýdělku. Nyní díky cenám medu se přivýdělky nekonají nebo tito včelaři
změnili zaměstnání na časově náročné a už na tyto včely nemají čas.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Petr Lokvenc" <>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, September 22, 2006 3:49 PM
Subject: Re: Mor


> Výjimečně dávám zapravdu i anonymovi. Znám například skoro
devadesátiletého
> dědulína, u kterého je obtížné pro nepořádek projít kolem baráku, ale ve
> včelíně by se mohlo jíst z podlahy :-).
> S pozdravem Petr
>
> ----- Original Message -----
> From: "164410" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, September 22, 2006 2:13 PM
> Subject: Re: Mor
>
>
> > Kruci himl PK nechte uz ty deduliny na pokoji. Mate nejaky dukaz o tom
ze
> > dedulini maji vice moru nez nededulini? Jak se definuje dedulin? Muzete
to
> > nejak upresnit a doplnit statistikou Mor - dedulin -vek ?

Prodám čmeláka připravenéhoo na sezonu. tel. 777101378

není tam dlouho a už....musím se tam na takové místo jít ještě podívat....slyšel sem ,že je tam džungle...

Ano velmi nebespečný plevel vytláčí veškerou vegetaci a velmi těžko se likviduje


pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: 164410 <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: co je to za kytku
> Datum: 22.9.2006 14:10:28
> ----------------------------------------
> Zdavim vespolek.
>
> Bylina, vysoka asi 3 metry, stonky tlustky asi 3 cm, s kolenky. Velke listy
> podobne lipovym. Kvete ted, hroznovitymi bilymy kvety a je na nich spousta
> vcel a hmyzu. Je to Kridlatka sachalinska ?
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

a já mám v obvodu jednoho co se dal na chlast. To je teprv horor::: Zlatí dědové.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Mor
> Datum: 22.9.2006 16:39:51
> ----------------------------------------
> Podle mne jsou spíše větší nebezpečí včelaři, kteří v 90 letech začali
> včelařit nebo rozšířili včelstva na desítky a na více stanovišť v lese kvůli
> přivýdělku. Nyní díky cenám medu se přivýdělky nekonají nebo tito včelaři
> změnili zaměstnání na časově náročné a už na tyto včely nemají čas.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Petr Lokvenc" <>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Friday, September 22, 2006 3:49 PM
> Subject: Re: Mor
>
>
> > Výjimečně dávám zapravdu i anonymovi. Znám například skoro
> devadesátiletého
> > dědulína, u kterého je obtížné pro nepořádek projít kolem baráku, ale ve
> > včelíně by se mohlo jíst z podlahy :-).
> > S pozdravem Petr
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "164410" <e-mail/=/nezadan>
> > To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Friday, September 22, 2006 2:13 PM
> > Subject: Re: Mor
> >
> >
> > > Kruci himl PK nechte uz ty deduliny na pokoji. Mate nejaky dukaz o tom
> ze
> > > dedulini maji vice moru nez nededulini? Jak se definuje dedulin? Muzete
> to
> > > nejak upresnit a doplnit statistikou Mor - dedulin -vek ?
>
>
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

S morom včelieho plodu mám osobné skúsenosti. Môj otec bol pokrokový včelár,no roky sa prihlásili a v čase keď mal 80-ku sa na (len jeho!) včelnici vyskytol MVP. V čase keď ma požiadal o kotrolu včelstiev (mal slabý zrak), som mor na 100% identifikoval a nahlásil som to miestnej ZO SZV. ZO na toto hlásenie vôbec nereagovala a v ďalšom roku, som nákazu znovu zaznamenal u všetkých včelstiev, ktoré mu ostali z 30-tich. Vtedy reagovala i veterinárna správa, odobrali sme vzorku, na ktorej bol MVP potvrdený. Nasledoval "veľkolepý" oheň.
Čo je zaujímavé, (otec nekočoval), dovtedy ani potom sa v dedine MVP klinicky nepotvrdil! Odkiaľ sa vzal? Od najbližšieho stanovišťa bol vzdialený 1 km.
Na www.vcely.sk som vyslovil domnienku, či spóry MVP sa nemôžu do včelstva dostať aj inou cestou (úle si vyrábal sám), ako npr. voľne žijúcimi včelstvami, kočovníci (dlhé roky tam kočov. voz nestál), ale reálna cesta akou sa spóry do včelstiev môžu dostať, sú medzisteny. Všetci včelári, ktorý sa stretli s morom a včelstvá im uhynuli (nik to nemusel zaznamenať, ani sám včelár), postihnuté plásty odovzdali do výrobní spracovateľov vosku, alebo ich vymenili za Ms a znovu ich použili.
Neviem či je to možné, ale kto nám zaručí, že včelí vosk bol podrobený tepelnému ošetreniu v autoklávoch pri teplote 128°C?. Navyše, keď Ms si vyrábajú aj sami včelári alebo malé výrobne, keď tieto autoklávy nemajú a taktiež renomované a kontrolované RVS (aspoň u nás), ale napriek tomu, tento predpis z hocijakých iných príčin môžu obísť.
Len takto sa dajú vysvetliť ohniská MVP, keď v prípadoch náhleho výskytu, široko ďaleko žiadne ohnisko nie je!?
Samozrejme, sú to len moje dohady či vôbec je to možné, aby sa MVP rozšíril cez použité Ms, by moholi potvrdiť len solídne pokusy. Ale ktože na výskum poskytne primerané financie?
Pán Lejčar, moje poznatky o výskyte MVP, sú opačné, na jar sú včelstvá agilné, dokážu si lepšie poradiť aj s morom a preto ho nenájdeme. Práve 8 a 9 mesiac je "najpriaznivejší" na kontrolu MPV, lebo plodu je už málo a veľká medzerovitosť k tomu, priamo nabáda včelára k zlepšenej kontrole. Odstránenie postihnutého plodu v jeho začiatkoch, teda pred zaviečkovaním, dokážu včely postihnutú larvu (ešte nie je rozložená)odstrániť, ale ak chorú larvu včely zaviečkujú, tá sa začne rozkladať na známu glejovitú hmotu, tú už včely neodstránia a zanikne len vyschnutím do známeho príškvaru. Zbadáme ho len ťažko, včely dokážu odstraniť a zvlášť vo svetlých plástoch, ale proti slnečnému svetlu vidíme tmavé škvrny. V 9 mesiaci sú včely na okrajoch plod. telesa vyliahnuté, matka nové vajíčka nekladie, no na týchto plástoch hlavne TERAZ MOR nájdete, ako bunky s prepadnutým tmavým viečkom, deravým viečkom s vytekajúcou zapáchajúcou tekutinou, alebo bunky odviečkované s glejom na spodnej strane bunky. Toto všetko sú moje skúsenosti, ako som ich zanamenával na včelnici u otca. Možno aj tieto pozorovania niekoho zaujmú a odpovie nám na otázku, či je možné šírenie MVP aj prenosom spór nesprávne vyrobenými medzistenami. Anton

Křídlatka se nejvíc rozšířila za prvé zeminou, kdy hlavně za socialismu
nikdo na takové "detaily" nedbal a zemina a suti ze starých zahrad se
vyvezly někde do lesa k potoku nebo říčce. Velké ohnisko křídlatky je
dlouhodobě v Ostravě Vítkovicích kolem areálu vysokých pecí. Za druhé
povodeň v roce 1997 tuto zeminu vymyla a z ní "osadila" oddenky křídlatky
prakticky souvisle většinu břehů vodních toků všude kam dosáhla. Tam je boj
s křídlatkou nejspíš ztracen. I taky proto, že povodí Odry likviduje
křídlatku ve svém pruhu lesa do tuším deseti metrů od vody a jinde okolo si
křídlatka nerušeně roste. Ale jinak křídlatka postupuje rychlostí tak 10 -
30 centimetrů za rok, takže kde se objeví osamělé ohnisko, je naděje na
likvidaci dost velká. Semena křídlatky údajně občas za teplých let stihnou
dozrát, ale tady na severní Moravě jsem to zatím nezaznamenal.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, September 22, 2006 7:05 PM
Subject: Re:co je to za kytku


Ano velmi nebespečný plevel vytláčí veškerou vegetaci a velmi těžko se
likviduje


pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: 164410 <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: co je to za kytku
> Datum: 22.9.2006 14:10:28
> ----------------------------------------
> Zdavim vespolek.
>
> Bylina, vysoka asi 3 metry, stonky tlustky asi 3 cm, s kolenky. Velke
listy
> podobne lipovym. Kvete ted, hroznovitymi bilymy kvety a je na nich spousta
> vcel a hmyzu. Je to Kridlatka sachalinska ?
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: A.Turcani:
> ...
> Čo je zaujímavé, (otec nekočoval), dovtedy ani potom sa v dedine MVP
> klinicky nepotvrdil! Odkiaľ sa vzal? Od najbližšieho stanovišťa bol
> vzdialený 1 km.
> Na www.vcely.sk som vyslovil domnienku, či spóry MVP sa nemôžu do včelstva
> dostať aj inou cestou (úle si vyrábal sám), ako npr. voľne žijúcimi
> včelstvami, kočovníci (dlhé roky tam kočov. voz nestál), ale reálna cesta
> akou sa spóry do včelstiev môžu dostať, sú medzisteny. ...
.....

To, že se mor může šířit nedostatečně ošetřenými mezistěnami je známo a není potřeba to zkoumat. Existuje možnost jak to prokázat. Ale nato by mohl odpovědět VÚ Vč. (třeba i na Slovensku)

Každopádně co je známo,tak to, že koncentrace původce moru se snižuje! při zpracování. A tím snížení myslím to, že jestli není dostatečně vosk ošetřen kyselinou a není-li v autoklávu dostatečně dlouhou dobu, může být to snížení (likvidace původce) nedostatečné.

Mohu jen odhadem a z logické úvahy vyjít z toho, že souběžně s výše uvedeným, se to snížení dosáhne i smícháváním vosků z různých míst - s nebo bez výskytu moru.

(k problému s domněnkou)
Každopádně ze zdrojů (čas. Včelár) Antone vím, že nějakej problém s voskem kdysi v určité chvíly na Slovensku byl. (dnešní stav by měl být už ze 100% jako výrobny mezistěn pod dohledem veteriny nebo po proškolení "Jak ošetřit" vyvařený vosk před např. litím domácích mezistěn)

Každopádně v dnešní době, kdy je včelař směrován aby si prodal svou produkci medu pokud možno "ze dvora", by bylo záhodno také vzhledem k šikovnosti včelařů jim vydat pokyny pro postup při dezinfekci vosku při samovýrobě (kolování vosku)vlastních mezistěn ve vlastním chovu. To z ohledem i nato, že existuje výhodnější možnost si i mezistěny vyrábět doma.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

S přesunutím webu diskuze nějak ubylo včelařských příspěvků, zato mně skoro
stejnou měrou přibylo spamu.

R. Polášek

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Spory moru plodu nejsou voskovitého charakteru, ale je to nejspíš
charakterem tuhá látka. Proto se dá čekat, že při zpracování zamořeného
voští nejvíc spor zůstane ve zbytcích a v nečistotách ve vosku, v samotném
vosku méně. I když u běžně čištěného vosku spory v mezistěnách stačí na
nakažení včelstva, to je nejspíš i experimentálně prokázáno. Takže v případě
podezření na mor by se měly ty zbytky jednoznačně spálit, ani zakopání někde
hlouběji do země není spolehlivou likvidací. Domácí desinfekce vosku asi
bude trochu problematická. Jednak asi musí být dodrženy poměrně přesně
teploty, při nižší bude desinfekce neúčinná, při vyšší může dojít k
tepelnému poškození vosku, jednak zahřívat vosk v přítomnosti s kyselinou
sírovou, jak se to děje ve výrobnách, je poměrně nebezpečná věc. A s
předepsanou koncentrací kyseliny sírové to asi nepůjde, za nezvýšeného tlaku
bude taková směs vařit dříve, než dosáhne potřebné teploty. Taky může být
problém s nádobami, za tak vysoké teploty může kyselina sírová nerezovou
ocel napadnout a rozpouštět, tím se dostanou do vosku poměrně jedovaté kovy
jako nikl a chrom a jiné. Relativně bezpečným způsobem by se počet spór ve
vosku dal snížit podobným způsobem, jako se ve vodárenství čistí voda. Tam
se přidává do vody látka, která sama ve vodě vytváří objemnou sraženinu.
Nečistoty se na tuto sraženinu nachytají, spolu s ní klesnou na dno jako
kal, čistá voda odteče a kal zůstane. Podobně by se spory z vosku daly
vychytat přidáním nějakého jemně práškovitého prostředku, který by se pak
odstranil standartním čištěním vosku rozpouštěním s vodou a pomalým
tuhnutím.. Napadá mě mletý mastek, mleté dřevěné uhlí, to by ale mohlo i
vosk barevně změnit, vybělit ho nebo práškové prostředky na bázi jílu, jako
je bentonit a podobně.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, September 23, 2006 8:42 PM
Subject: Re: Mor veelího plodu/Ochranné pásmo


Od: A.Turcani:
> ...
> Čo je zaujímavé, (otec nekočoval), dovtedy ani potom sa v dedine MVP
> klinicky nepotvrdil! Odkiaľ sa vzal? Od najbližšieho stanovišťa bol
> vzdialený 1 km.
> Na www.vcely.sk som vyslovil domnienku, či spóry MVP sa nemôžu do včelstva
> dostať aj inou cestou (úle si vyrábal sám), ako npr. voľne žijúcimi
> včelstvami, kočovníci (dlhé roky tam kočov. voz nestál), ale reálna cesta
> akou sa spóry do včelstiev môžu dostať, sú medzisteny. ...
.....

To, že se mor může šířit nedostatečně ošetřenými mezistěnami je známo a není
potřeba to zkoumat. Existuje možnost jak to prokázat. Ale nato by mohl
odpovědět VÚ Vč. (třeba i na Slovensku)

Každopádně co je známo,tak to, že koncentrace původce moru se snižuje! při
zpracování. A tím snížení myslím to, že jestli není dostatečně vosk ošetřen
kyselinou a není-li v autoklávu dostatečně dlouhou dobu, může být to snížení
(likvidace původce) nedostatečné.

Mohu jen odhadem a z logické úvahy vyjít z toho, že souběžně s výše
uvedeným, se to snížení dosáhne i smícháváním vosků z různých míst - s nebo
bez výskytu moru.

(k problému s domněnkou)
Každopádně ze zdrojů (čas. Včelár) Antone vím, že nějakej problém s voskem
kdysi v určité chvíly na Slovensku byl. (dnešní stav by měl být už ze 100%
jako výrobny mezistěn pod dohledem veteriny nebo po proškolení "Jak ošetřit"
vyvařený vosk před např. litím domácích mezistěn)

Každopádně v dnešní době, kdy je včelař směrován aby si prodal svou produkci
medu pokud možno "ze dvora", by bylo záhodno také vzhledem k šikovnosti
včelařů jim vydat pokyny pro postup při dezinfekci vosku při samovýrobě
(kolování vosku)vlastních mezistěn ve vlastním chovu. To z ohledem i nato,
že existuje výhodnější možnost si i mezistěny vyrábět doma.

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Byl jste někdo na přednášce Billa Ruzicky a Petra Texla? Jaké to bylo?

je to tak

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: spamy
> Datum: 24.9.2006 08:08:07
> ----------------------------------------
> S přesunutím webu diskuze nějak ubylo včelařských příspěvků, zato mně skoro
> stejnou měrou přibylo spamu.
>
> R. Polášek
>
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Ano byl jsem tam a bylo to velmi inspirativní, Ing. Texl mluvil bohužel jen
krátce, zato Bill to rozbalil a svou bezprostředností a poutavým vyprávěním
mě "dostal". Od 15 do 18 hodin mluvil nejen o včelaření a svém živote v
Kanadě a USA, ale hlavně také o MiteGone, jím propagovaném způsobu léčení
varroázy pomocí kyseliny mravenčí. Nahlédněte na jeho stránky
http://www.mitegone.com/ ... jsou i v češtině. Prodej oněch speciálních
desek pro odpařování kyseliny mravenčí bude v Čechách zprostředkovávat Ing.
Ivan Černý (mailto:cerny/=/enertis.cz). Nechci zde uvádět ceny, které na
přednášce padly, protože byly prý jen hrubým odhadem a znáte to, lidi pak
rádi i nad takovým odhadem nové projekty zatracují, každopádně kdyby byly
naše náklady a pracnost při celoročním léčení varroázy tak malé jako v
případě MiteGone, tak se nám i nejen díky možnosti odstranění projevů
rezistence roztočů varroa destructor na námi používané chemické přípravky
tento způsob léčení nepochybně vyplatí. Doporučuji vám životabytí projektu
MiteGone bedlivě sledovat, má budoucnost. Více informací jistě naleznete i v
novém čísle časopisu Moderní Včelař, ve kterém bude o MiteGone jistě celý
článek. A jestli máte možnost, tak jeďte na Billa do Brna
(http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2006091701) opravdu to
za to stojí.

Přeji hezký konec září přátelé.

Mir. Jakuš, ZO ČSV DOKSY (http://vcely.euweb.cz)



-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Pepík
Sent: Sunday, September 24, 2006 8:45 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Přednáka M.Boleslav

Byl jste někdo na přednášce Billa Ruzicky a Petra Texla? Jaké to bylo?

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Vzkaz pro: ing. Dipl.Kassimir Petrov PhDr.:

Vážený pane

Civilizace lidí neustoupí od rozvoje vědy a užívání možností, nových výdobytků a technologií. Sám užíváním internetu to dokazujete a jste důkazem takového počínání. Chtěl bych Vám připomenout, že i na Slovensku (dle uvedeného IP) se tak děje. :-)

Obor včelařství není vyjímkou.

S pozdravem G.Pazderka



_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Po nějaké době jsem prolistovával nabídkový katalog na webu:

http://www.mannlakeltd.com/

Zajímavé a to i pořizovací cenou je:

Plastové A LEVNÉ kompletní rámky (včetně mezistěny)

http://www.mannlakeltd.com/catalog/page11.html

Paleta - čtyřdno (Přehledné foto pro jednoduchou variantu pro manipulaci se včelstvy ve velkém)

http://www.mannlakeltd.com/catalog/page6.html



_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Protože jsem už sám dědou (a vnoučka mám moc rád). A taky proto, že nesnáším rychlé odsudky a instantní řešení. Chov včel je velmi specifické odvětví chovu zvířat. Včely nezavřete jako slepice, neuvážete k žlabu, neochočíte. Nemůžete je dát očkovat proti vzteklině a parvoviróze jako psa. Do jisté - velmi značné - míry si dělají, co chtějí. Včelař může pouze vhodnými zásahy chov do jisté míry usměrňovat, nikoliv však řídit v plném slova smyslu. A tato východiska se MUSÍ brát v potaz i při diskuzi o této chorobě. Ano, můžeme nařídit různé zpúsoby řešení nákazové situace, ale NIKDY, opakuji NIKDY nebudeme schopni podchytit VŠECHNA všelstva, která v přírodě žijí. A těm nic nenařídíme, ona žádnou vyhlášku respektovat nebudou, nikdo je nespálí a nezakáže jim létat. A přesto přežívají. Když najdete v lese rozštípnutý smrk a ve výšce 10 m vidíte poletovat včely, co uděláte? Objednáte si plošinu (na vlastní náklady) a když tam nedojede, tak si koupíte žebřík a dostatečně pojištěni na život vylezete nahoru a nalejete tam benzín? Co když to nějakou náhodou vzplane, jste připraveni za to jít do vězení?


Anebo jiný příklad - citace příspěvku:
Od: A.Turcani:
> ...
> Čo je zaujímavé, (otec nekočoval), dovtedy ani potom sa v dedine MVP
> klinicky nepotvrdil! Odkiaľ sa vzal? Od najbližšieho stanovišťa bol
> vzdialený 1 km.
> Na www.vcely.sk som vyslovil domnienku, či spóry MVP sa nemôžu do včelstva
> dostať aj inou cestou (úle si vyrábal sám), ako npr. voľne žijúcimi
> včelstvami, kočovníci (dlhé roky tam kočov. voz nestál), ale reálna cesta
> akou sa spóry do včelstiev môžu dostať, sú medzisteny. ...
.....

Ani já jsem nekočoval, včelstva nepřivážel (nakupoval jsem jen matky) ani neprodával oddělky. Nekupoval jsem žádný cizí med na zkrmování včelám. Atd., atp. A přesto u našich včelstev ve vesnici mor byl diagnostikován, zatím jen prohlížitelem, stále to není potvrzeno rozborem.

Tedy podle mě dost námětů k přemýšlení. A příliš jednoduché řešení, hodit to na "děduly". Všechno bude zřejmě asi trochu složitější.

Prosím o vysvětlení jak se mohlo stát, že letos kupovaný med od včelaře (lety ověřený dodavatel velmi kvalitního medu) mi začal v originální sklenici kvasit. ještě jsem se s tím nesetkal a nevím kde se stala chyba, případně jak dalšímu kvašení zabránit, nebo zda je nutné celou sklenici "vyhodid". děkuji za odpověď.

Po nějakou dobu fungovalo propojení mezi webovým a mailovým rozhraním konference pouze jednostranně (čili z mailového do webového, ale ne naopak). To bylo napraveno v průběhu minulého týdne. Tedy nyní obě rozhraní konference jsou opět plně propojena.

Tento dočasný výpadek jednoho směru komunikace mezi oběma rozhraními jsem oznamoval (ale nevím, jestli dosti srozumitelně a zřetelně).

V této době tedy příspěvky podávané do webového rozhraní nebyly distribuovány mailem, takže účastníci přes mailové rozhraní dostávali jen ty příspěvky, které byly mailem podávány. Proto jich dostávali v této době citelně méně.

Nyní je komunikace opět v pořádku. Důkazem toho by měl být tento příspěvek, který podávám na webovém rozhraní a jisté jej dostanou i "mailoví účastníci" konference. Kdykoliv si jakýkoliv účastník konference "via mail" může zkontrolovat, zda dostává všechny příspěvky, jednoduše tím, že nahlédne na webové rozhraní a porovná počet příspěvků zde přítomných s počtem, který obdržel mailem.

Není snad potřeba dodávat, že mailem dostanete příspěvky jen tehdy, je-li Vaše e-mailová adresa funkční. Píši to zde proto, že každou chvíli mi hlásí robot rozesílající příspěvky, že nějaké přihlášené adresy nejsou dosažitelné po celý týden, a tak je deaktivuje. Svoje e-mailové rozhraní nyní každý může ovládat na adrese a pod heslem, které od konferenčního robota nedávno obdržel (tam je možné svou adresu deaktivovat případně ji znovu aktivovat apod.)

Dodávám, že mailem mohou podávat příspěvky jen ti, kteří jsou přihlášni, a pak musejí zaslat svůj příspěvek přesně z té adresy, kterou přihlásili, jinak nebude konferenčním robotem přijat.

Nyní je tedy už včelařská konference plně funkční ve všech ohledech jako před havárií v první dekádě září. V některých ohledech je oproti minulému stavu o něco vylepšena. Ještě plánujeme zprovoznit kvalitnější prohledávání archivu konference (snad v průběhu příštího měsíce).

Co se spamů týče. S tím tato konference nebude asi mít nic společného. Jen pro zajímavost - i mně začalo v uplynulých dnech chodit více spamů. Používám mnoho e-mailových adres v několika doménách a na několik jsou dlouhodobě směrovány spamy. Díval jsem se současné na zvýšení četnosti spamů v souvislosti s cílovou adresou, a mohu konstatovat, že množství spamů vzrostlo v těchto dnech i na ty adresy, které jsem v konferenci nikdy nepoužil. Z toho bych vyvodil, že zvýšení aktivity v oblasti spamu s touto konferencí nikterak nesouvistí. Vítám však samozřejme jakákoliv upozornění, která by ukazovala na nějakou díru v bezpečnosti této konference v ohledu rozesílání spamu.

Pokud med začal kvasit tak měl v sobě moc "vody". Schválená norma je 19%
vody.

Znamená to, že včelař vytáčel "nezralý med", který včely ještě pořádně
nepřefitrovaly (nevysušily).

Už se s tím nedá nic jiného dělat, než reklamovat u dodavatele.

Je to škoda, že váš včelař vytáčel nevyzrálý med a tím si znehodnotil kus
své jinak poctivé práce.

Doporučuje se vytáčet med ze 3/4 zavíčkovaný, ale někdy to nejde a tak aspoň
provést zkoušku "zralosti" trhnutím obrácené souše a když kape med, tak to
nechat včelám. Asi měl své "důvody" proč to neudělal.

Pavel

----- Original Message -----
From: "liska" <bliska/=/tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, September 24, 2006 8:17 PM
Subject: med


> Prosím o vysvětlení jak se mohlo stát, že letos kupovaný med od včelaře
> (lety ověřený dodavatel velmi kvalitního medu) mi začal v originální
> sklenici kvasit. ještě jsem se s tím nesetkal a nevím kde se stala chyba,
> případně jak dalšímu kvašení zabránit, nebo zda je nutné celou sklenici
> "vyhodid". děkuji za odpověď.
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Tento nihilizmus na tyto stránky vúbec, ale vúbec nepatří. Pan administrátor to jistě vyřadí.

I Ty jednou budeš DĚDEK (pokud se vůbec dožiješ)!
Dědek

Ne vždy musí být "vinen" dodavatel. Protože med je hydroskopický - přijímá
vlhkost z ovzduší, stačí aby byl skladován ve vlhku; protože ho nelze
zavářet, víčka nejsou přisátá vzduchotěsně. A to může být třeba až u
zákazníka.
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "Pavel Votrubec" <votrubec/=/spsul.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, September 24, 2006 9:11 PM
Subject: Re: med


> Pokud med začal kvasit tak měl v sobě moc "vody". Schválená norma je 19%
> vody.
>
> Znamená to, že včelař vytáčel "nezralý med", který včely ještě pořádně
> nepřefitrovaly (nevysušily)...

To co napsal přítel Votrubec není zcela přesné, protože rozkvašení medu
závisí kromě obsahu vody na mnoha dalších podmínkách (třeba teplotě a
například i koncentraci spor kvasinek - je li větší, může kvasit i med
se 17% vody, jak bylo citováno z jedné vědecké studie i ve Všelařství).
Nehledě na to, že samo vatáčení, které med provzdušní a zbaví plošného
kontaktu s propolisem na víčkách a vnitřních stěnách buněk, vytváří
podmínky pro rozkvašení.

Také není tak úplně pravda, že včelař je buď 'prase' a vytáčí nezralý
med hlava nehlava, nebo 'poctivý' od kterého med vykvasit nikdy nemůže.
V praxi i poctivý včelař vytočí z provozních důvodů malé procento
nezralého medu (např. z nezavíčkovaných buněk na okraji plástů), ale v
celém objemu, zejména pokud používá větší nádoby na čiření, se to
promísí a průměrnou výslednou kvalitu to k horšímu téměř neovlivní,
zatímco pokud by se takový málo zralý med 'sešel' v jedné sklenici, byl
by z ní spolehlivě 'granát'.

Kvasící med není nutné vyhazovat, pro lidskou potřebu není zdravotně
závadný (medovinu také považujeme za pitelnou a je to vykvašený roztok
medu). Hlavní rozdíl spočívá v odlišné chuti, což při použití třeba do
perníčků nemusí být vůbec na závadu.

Včelaři o kvašení řekněte a popište mu pokud možno přesně v jakých
podmínkách byl skladován od převzetí až do zjištění závady - je to pro
něj velmi užitečná informace a pokud byl med skladován řádně, určitě vám
vadnou sklenici rád nahradí.
Hlavně ho prosím nekamenujte - nenechte se mýlit siláckými řečmi
některých včelařů o tom, že "jim med nikdy nevykvasil" a "co že s ním
asi musel ten váš dělat za příšernosti" - prostě měli štěstí a nebo vám
neříkají pravdu.
Vykvasit občas nějaká jednotlivá sklenice totiž může každému včelaři i
při nejlepší snaze (pokud med při rozpouštění schválně nepřehřeje). Jiná
věc je, pokud by kvasící med byl u konkrétního včelaře pravidlem, ale to
jak píšete není Váš případ.

Zastavit kvašení medu nějakým k medu šetrným způsobem nelze, protože
samo med ředí a zlepšuje tak podmínky pro vlastní rozvoj, pomohlo by asi
něco jako pasterizace - prohřátí medu na teplotu spolehlivě usmrcující
většinu živých mikroorganizmů.

Zdraví

J. Čáp, Tábor
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Znamená to, že včelař vytáčel "nezralý med", který včely ještě pořádně
nepřefitrovaly (nevysušily).

Už se s tím nedá nic jiného dělat, než reklamovat u dodavatele.
Je to škoda, že váš včelař vytáčel nevyzrálý med a tím si znehodnotil kus
své jinak poctivé práce.
Doporučuje se vytáčet med ze 3/4 zavíčkovaný, ale někdy to nejde a tak aspoň
provést zkoušku "zralosti" trhnutím obrácené souše a když kape med, tak to
nechat včelám. Asi měl své "důvody" proč to neudělal.
Pavel
..........
Taky jsem si to dřív myslel. To jsem ale neměl zkušenost s řepkou v blízkosti.
Před dvěma lety mě to potkalo u několika sklenic, loni u něklolika beden. Nedomnívám se, že jsem vytáčel nezralý med, zásadně nevytáčím nezavíčkované plásty (tedy z větší části) a přesto to začalo nenápadně. Med zkrystalizoval, vypadalo to, že je to v pohodě a najednou začaly krystaly měnit strukturu. Vytvářely se větší shluky světlejších krystalů (3-5mm) a mezi nimi tmavší tekutý med. Ten posléze začal kvasit.
Úplně jednoznačné vysvětlení jsem nezískal, ale pravděpodobně pravdivá jsou tdvě tvrzení:
1/ kvašení není závislé jen na obsahu vody, ale i na startovacím obsahu kvasinek v medu
2/ skladovací teplota - její změny - vytváření krystalů a vtlačování vody z krystalů do mezikrystalických prostor, vznik lokálního kvašení.

Med jsem zkusmo dal včelám, a po odsátí tekuté fáze zůstal tuhý med normální - bez vady. To znamená, že kvašení probíhalo jen v tekuté fázi.
V druhém případě se jednalo o nová plastová a těsnící víčka. Med začal v obou případech kvasit až v zimě. V druhém případě byl med skladován v podkrovní místnosti, kde manželka zapnula radiátor a topení mámen na uhlí, takže tam teplota pěkně kolísala. Pokud mě opět potká řepka, první co udělám, že koupím refraktometr.
Zajímavé bylo, že u pastovaného medu jsem nic podobného nepozoroval.
-----
A zároveň mám dotaz. Je možné skladovat med i za mrazu?
To zanmená zkoušel to někdo, nebo je někde nějaké odborné vyjádření.
S tunou medu už bych nerad experimentova.:-)
Karel

Je tam ale stále toto upozornění:
,,Z důvodu probíhající obnovy webového serveru, na kterém je umístěno WWW rozhraní konference, zatím nejsou příspěvky přidané přes web odesílány do emailové části konference; na opravě pracujeme. Přeposílání opačným směrem (z mailu na web) by mělo fungovat. Za dočasné komplikace (stejně jako několik dní ąpatné kódování u příspěvků vloľených do konference) se omlouváme."
Tonda

>Po nějakou dobu fungovalo propojení mezi webovým a mailovým rozhraním konference pouze jednostranně (čili z mailového do webového, ale ne naopak). To bylo napraveno v průběhu minulého týdne. Tedy nyní obě rozhraní konference jsou opět plně propojena.

Totéž se mi stalo u vloni několika sklenic s pastovanou řepkou.
Skladoval jsem je ale dost v teple, tak 23-25 C, tak jsem to přičítal
tomu. Obsah vody změřený v Dole byl 18 %.
Letos mám vody 17 % a zdá se, že několik sklenic pastovaného medu mi
začalo dělat světlé fleky asi do dvou týdnů po naplnění. Nevím, co se
s tím děje a jak tomu předejít.
Ivan

K> zkrystalizoval, vypadalo to, že je to v pohodě a najednou začaly krystaly
K> měnit strukturu. Vytvářely se větší shluky světlejších krystalů (3-5mm) a
K> mezi nimi tmavší tekutý med. Ten posléze začal kvasit.

K> Zajímavé bylo, že u pastovaného medu jsem nic podobného nepozoroval.

Loni jsem měl úplně stejný problém, několik sklenic podobně kvasilo. Byl pastovaný. Refraktometrem jsem naměřil 18%, skladováno v komoře (možná je trochu vlhčí), ale některé byly jinde a dopadly stejně.
Letos, když jsem vytáčel řepku, na 100% zavíčkované plásty měly 18 - 18,5%. Paradoxně v některých nezavíčkovaných buňkách v jiných plástech bylo jen 17%. S vytáčením déle čekat nešlo, některé plásty začínaly krystalizovat. Po celou dobu květu řepky bylo chladno a časté přeháňky - asi hlavní důvod vysoké vlhkosti.
Ty světlé fleky se mi ve sklenicích dělají taky :-(, ale zatím to nic jiného nedělá, snad se to udrží.
Dan

Přítel Bill Růžička měl přednášku i v Praze po skončení EURBEE l5.9.2006. Určitě i v Mladé Boleslavi říkal, že jejich roztoč je neskonale odolnější než náš (nazývá ho trefně SUPERMAID). Pohledíme-li na stránky "mitegone", zjistíme, že metodika se příliš neliší od naší,letní spad menší než 8-10 roztočů za 24 hod. se považuje za úspěšný.
Roztočík včelí se u nás v současné době pravděpodobně nevyskytuje.
Zdravím
Jar. Bureš

> Tento nihilizmus na tyto stránky vúbec, ale vúbec nepatří. Pan
> administrátor to jistě vyřadí.

To je pravda. Tak jsem to vyřadil.

Kdyby to alespoň nebylo tak hrozně dlouhéééé.

Přítele Petrova prosím, aby si třeba na "volny.cz" zřídil vlastní
webové stránky a podobné materiály (netýkající se přímo včelařství)
tam umístil. A pokud si bude myslet, že včelaři nutně potřebují znát
nějaký text, který tam publikuje, tak sem třeba může dát na něj
link... (odkaz).



J. P. Baudiš

--- Pôvodná správa ---
Odosielatež: vmaros/=/orangemail.sk
Dátum a čas: 19.09.2006 10:38
Adresát: vcely/=/v.or.cz
Predmet: zz


Prosim o adresy v Rakusku :

Chovatela matiek Lunz ( Lunz am See )

Chovatela matiek Walner

Chovatela matiek Trojsek

Prajem Vam dobre vcelarenie. Marian


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

> Je tam ale stále toto upozornění:
> ,,Z důvodu probíhající obnovy webového serveru, na kterém je umístěno WWW
> rozhraní konference, zatím nejsou příspěvky přidané přes web odesílány do
> emailové části konference; na opravě pracujeme. Přeposílání opačným směrem
> (z mailu na web) by mělo fungovat. Za dočasné komplikace (stejně jako
> několik dní ąpatné kódování u příspěvků vloľených do konference) se
> omlouváme."
> Tonda

Aha, to je zapomenutý relikt (a ještě ke všemu se špatně napsaným
kódováním češtiny), který už samozřejmě neplatí.

Už jsem to odstranil.

Díky za upozornění.

Testoval jsem znovu komunikaci a diakritiku, a zdá se, že vše opravdu
chodí tak, jak má.

Takže krásný den a pohodovou diskusi!

J. P. Baudiš

Dobrý den,
nejsem včelař, ale prodejce dárkového zboží,svíček, pomůcek pro kreativní tvoření..
Hledám výrobce barevných mezistěn na výrobu svíček.

Zdravím,

včera po setmění jsem náhodou přímo před úlem mladého (letošního) včelstva objevil ježka. Úl je posazen na pneumatice a má nízké dno, takže ježek pravděpodobně dosáhne až k prvnímu otevřenému očku.

Vzhledem k tomu, že ježek se řadí mezi hmyzožravce, mohl by včelám při pravidelných návštěvách asi zaškodit. Možná ale jen sbírá před česnem mrtvolky. Máte někdo s ježkem na včelnici zkušenosti?

Lukáš M.

vmaros:
> Prosim o adresy v Rakusku :
>
> Chovatela matiek Lunz ( Lunz am See )
>
> Chovatela matiek Walner
>
> Chovatela matiek Trojsek
>
> Prajem Vam dobre vcelarenie. Marian
........

Předpokládám, že bych v takovém případě asi zkoušel kontaktovat institut té dané země, který by měl mít přehled nad "domácími chovy" .

Pro Rakousko jsem objevil ve Vídni tento kontakt :

http://www13.ages.at/servlet/sls/Tornado/web/ages/directory-internet/A633F2C8B25C07D0C12571E80027DF8E?LD=TBPopUp-e

... snad pomůže.


_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

vmaros

> Prosim o adresy v Rakusku :
>
> Chovatela matiek Lunz ( Lunz am See )
>
> Chovatela matiek Walner
>
> Chovatela matiek Trojsek
>
> Prajem Vam dobre vcelarenie. Marian

Také by mohlo pomoci fórum na:

http://imkerforum.de

_gp_http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

uklízí skoro nebo už mrtveé včely,živé aktivní se před ním v noci schovají,bacha ať si neudělá pelech pod úlem,dělá rachot...

včelařský velkoobchod v olomouci je prodává,ale kdo je vyrábí také ví....

Od: p.k. :

> včelařský velkoobchod v olomouci je prodává,ale kdo je vyrábí také ví....
.......

To už tu jednou bylo a tuším, že jde o nějakou zpracovnu na Slovensku. .... Už se těším, až tu bude to vyhledávání v příspěvcích. :-) Dost to tu chybí.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

a počítáte s přínosem přes den,dál med natahuje vzdušnou vlhkost,světlo při skladování,hygiena medometu,nádob,sklenic apod, dál nepodloženě-vytočený zavíčkovaný m. a zrající sladina má tendenci se rozdělit podle hustoty a pak vrchní vrstva v čeřící nádobě má větší vlhkost,......

to starodávné trhnutí souší je platné,řídím se tak bez refr.,pastuju a ještě nebyl problém.....

budu, ale nebudu stavět mladší do takové situace ,kterou teď poznávám...

Pěkné odpoledne. Myslíte si ,že jen Rakouské matky jsou ty nejkvalitnější? Pozor na zklamání.

neznáte někdo aktuálně kde se dá sehnat 3mm drátěné síto?
kdysi někdo zmiňoval železářství Břinek
nikdy jsem na něj ale nenarazil
teď bych ho potřeboval
děkuji

tedy, chtěl jsem říci vč. potřeby Břinek

Břinek je truhlářství v Jesenici v okrese Rakovník a je možné, že toto pletivo nabízí. Má webové stránky na http://brinek.cz/. Jinak nabízel pletivo i Sedláček v Bučovicích(http://www.vcelarstvisedlacek.cz). Obvykle se dá zaskoupit v prodejnách s hutním materiálem typu Ferona a je poměrně drahé.
S pozdravem

Sitá rôzneho druhu sa na Slovensko dovážajú z Česka, tak si myslím, že jeho zakúpenie pre Vás by nemal byť problém. Ponúkané sitá sú s okami 3,15mm nie 3mm (používam ich pri odbere obnôžkovaného peľu,sú nad nádobami s odpadnutým peľom, aby sa včely k nemu nedostali), čierne (obyčajné) sito 1m2 stojí asi 235 Sk a pozinkované 270 Sk. Nakupujem ich v tzv. železiarstvach, bežné predajne kde možno kúpiť od všetko do domácnosti, odklincov až po vakurovacie kotly. Anton

Přátelé, jen tak pro zajímavost - vaříte někdo medové pivo? Nemyslím
medovinu s chmelem, ale poctivé pivo, ve kterém je místo cukru med.

http://www.homebrewing.cz

mp

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Jestli jsou ty listy podobné lipovým, ale více protažené do špičky než do srdce, tak bych to taky typoval na křídlatku.

> poctivé pivo, ve kterém je místo cukru med.

Jak to Michale myslíš? Do poctivýho piva se přeci cukr (sacharóza z
cukrovaru) nedává?

Honza Čáp
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Mohl být s velkým obsahem vody, ale obvyklá příčina bývá u samotného spotřebitele. hodně často jsem viděl, že spotřebitel má med umístěn na kuchyňské lince v blískosti sporáku.Tam je nejtepleji a med se dobře roztírá a to je právě úskalí . Med je totiž hydroskopicnýa dokáže ze svého okolí přijmout velké množství vody a povrch pak začne kvasit Právě u sporáku bývá nejvyšší vzdušná vlhkost . Med nemusíte vyhazovat, stačí odebrat zkvašenou vrstvu to kvašení probíhá jen v horní částí sklenice . Osobně si myslím že ani zkvašený med vám nemůže uškodit , vždyť burčák je taky vinná šťáva v bouřlivém kvašení a přesto si pochvalujeme jeho zdravotní účinky

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: liska <bliska/=/tiscali.cz>
> Předmět: med
> Datum: 24.9.2006 20:18:05
> ----------------------------------------
> Prosím o vysvětlení jak se mohlo stát, že letos kupovaný med od včelaře
> (lety ověřený dodavatel velmi kvalitního medu) mi začal v originální
> sklenici kvasit. ještě jsem se s tím nesetkal a nevím kde se stala chyba,
> případně jak dalšímu kvašení zabránit, nebo zda je nutné celou sklenici
> "vyhodid". děkuji za odpověď.
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

EU norma je 20% vody a česká 18 % a vřesový 23% Ale i při 24 % med nejde ještě roskvasi Výkupsi však požadují nejvýše 19%

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Votrubec <votrubec/=/spsul.cz>
> Předmět: Re: med
> Datum: 24.9.2006 21:11:27
> ----------------------------------------
> Pokud med začal kvasit tak měl v sobě moc "vody". Schválená norma je 19%
> vody.
>
> Znamená to, že včelař vytáčel "nezralý med", který včely ještě pořádně
> nepřefitrovaly (nevysušily).
>
> Už se s tím nedá nic jiného dělat, než reklamovat u dodavatele.
>
> Je to škoda, že váš včelař vytáčel nevyzrálý med a tím si znehodnotil kus
> své jinak poctivé práce.
>
> Doporučuje se vytáčet med ze 3/4 zavíčkovaný, ale někdy to nejde a tak aspoň
> provést zkoušku "zralosti" trhnutím obrácené souše a když kape med, tak to
> nechat včelám. Asi měl své "důvody" proč to neudělal.
>
> Pavel
>
> ----- Original Message -----
> From: "liska" <bliska/=/tiscali.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, September 24, 2006 8:17 PM
> Subject: med
>
>
> > Prosím o vysvětlení jak se mohlo stát, že letos kupovaný med od včelaře
> > (lety ověřený dodavatel velmi kvalitního medu) mi začal v originální
> > sklenici kvasit. ještě jsem se s tím nesetkal a nevím kde se stala chyba,
> > případně jak dalšímu kvašení zabránit, nebo zda je nutné celou sklenici
> > "vyhodid". děkuji za odpověď.
> >
>
>
> --------------------------------------------------------------------------------
>
>
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

>>jak to Michale myslíš? Do poctivýho piva se přeci cukr (sacharóza zcukrovaru) nedává?

Vím jenom to, co jsem našel na netu a podle toho se zdá, že se do piva cukr přidává. O jaký cukr jde, je věc další. Narazil jsem i na dobré zkušenosti s náhradou cukr>med, tak mě zajímá, jak moc je pivovarnictví rozšířeno mezi včelaři.

Ve velkém, a možná snad i v malém se dá sehnat ve Feroně. Ta má dost poboček. V menším jej dost prodávají výrobci úlů. Na jaře je měli i v prodejně v Nasavrkách.

Docela leze do peněz. Já ho nahradil pletivem (bodovaným??)do čtverečků 8mm, která jsou v některých železářstvích k mání (to proti myším) a na to jsem dal to plastové z Juty, co se používá na Varoa podložky (proti hmyzu).
To bodované pocínované pletivo mi ještě nerezaví, to 3,15 co se dává na dna, v některých případech ano.

Světlé fleky mapovitého vzhledu jsou v medu obvyklé zvláště u nepastovaného medu a nejsou vadou ale přirozeným jevem . Avšak působí jen podivně svým vzhledem

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ivan Cerny <i_c/=/volny.cz>
> Předmět: Re: med
> Datum: 25.9.2006 08:20:03
> ----------------------------------------
> Totéž se mi stalo u vloni několika sklenic s pastovanou řepkou.
> Skladoval jsem je ale dost v teple, tak 23-25 C, tak jsem to přičítal
> tomu. Obsah vody změřený v Dole byl 18 %.
> Letos mám vody 17 % a zdá se, že několik sklenic pastovaného medu mi
> začalo dělat světlé fleky asi do dvou týdnů po naplnění. Nevím, co se
> s tím děje a jak tomu předejít.
> Ivan
>
> K> zkrystalizoval, vypadalo to, že je to v pohodě a najednou začaly krystaly
> K> měnit strukturu. Vytvářely se větší shluky světlejších krystalů (3-5mm) a
> K> mezi nimi tmavší tekutý med. Ten posléze začal kvasit.
>
> K> Zajímavé bylo, že u pastovaného medu jsem nic podobného nepozoroval.
>
>
>
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Údajně Stražisko podle prodejny v Olomouci kde je prodávají

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Dana Rollerov? <rollerova.dana/=/seznam.cz>
> Předmět: barevné mezistìny
> Datum: 25.9.2006 11:52:07
> ----------------------------------------
> DobrĂ˝ den,
> nejsem včelař, ale prodejce dárkového zboží,svíček, pomůcek pro kreativní
> tvoření..
> Hledám výrobce barevných mezistěn na výrobu svíček.
>
>
>

mám jich tam několik a představte si, sbírá tam mrtvolky i má kočka

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Luk? MATELA <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Jeek
> Datum: 25.9.2006 12:34:45
> ----------------------------------------
> Zdravím,
>
> včera po setmění jsem náhodou přímo před úlem mladého (letošního) včelstva
> objevil ježka. Úl je posazen na pneumatice a má nízké dno, takže ježek
> pravděpodobně dosáhne až k prvnímu otevřenému očku.
>
> Vzhledem k tomu, že ježek se řadí mezi hmyzožravce, mohl by včelám při
> pravidelných návštěvách asi zaškodit. Možná ale jen sbírá před česnem
> mrtvolky. Máte někdo s ježkem na včelnici zkušenosti?
>
> Lukáš M.
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

> Vím jenom to, co jsem našel na netu a podle toho se zdá,
> že se do piva cukr přidává.

Asi myslíš ty cukrátka, co přidávaji do lahví před dokvášenim ti, kteří
doma kvasí pivo z mladinovýho koncentrátu (čili nevařeji, to za ně
udělal dodavatel koncentrátu). To je taková obrzlička, aby se jim to
dobře dělalo, ale do poctivýho piva to v podstatě nepatří.

Když to nahradíš lžičkou medu, dostaneš pravděpodobně něco podobného
Kvasaru (naše asi nejznámější medové pivo ze Sentic).

S kategorií medové pivo je ale potíž, protože ji nelze přesně
definovat; nápoj vařený jen z medu a chmele nebude mít charakter piva
podobně, jako medovina nemá charakter vína - obojímu bude chybět tělo
(extrakt u piva ze sladiny, u vína vína z moštu).

Takže máli se výsledek pivu podobat, musí se vždy jednat o kombinaci
sladiny z obilí (nejčastěji ječmene) a roztoku medu. Jde tedy vlastně o
hledání nejvhodnějšího způsobu, jak med do piva přidávat.

Abys našel vhodný způsob, je třeba stanovit co je hlavním cílem. Pokud
by to bylo zužitkování medu, tak přidávání trošky před dokvášením není
zajímavé, protože sklenice medu by ti stačila na několik sudů piva.

Sám když na tohle téma uvažuju, tak se dostávám někam mezi anglický
braggot (něco mezi medovinou a ječným vínem - směs sladina doslazená
medem až do poměru zkvasitelných cukrů 1:1 se kvasí směsí vinných a
svrchních pivních kvasnic) a pololežák (podobný moderním průmyslovým
britským Ale), vařený tak, že sladina se uvaří hodně na dextriny, a co
nejvíc zkvasitelných cukrů se pak přidá jako roztok medu.

Honza

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

> tak mě zajímá, jak moc je pivovarnictví rozšířeno mezi včelaři.

protože výroba piva (zejména ležáku) je oproti medovině technologicky
poměrně náročná, tak myslím, že medové pivo vaří naprosté minimum
včelařů (tedy prakticky nikdo).

Honza
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Prvně jsem ho ochutnal vloni od př. Langra z Nové Vsi pod Pleší. Letos ho měl na výstavě v Novém Kníně a všem moc chutnalo. Vaří ho doma na sporáku a kvasí mu v kbelíku na skříni.
Honza

V Nasavrkách pořádávali na jaře kurz vaření medoviny a medového piva. Takže podrobnosti v případě zájmu u nich. U medového piva jsou trochu jiné podmínky výroby než u medoviny, co si hlavně pamatuju, jsou potřeba pivovarské kvasinky a pak kvašení musí proběhnout pod tlakem - v uzavřené nádobě. Suroviny kromě medu a chmele si už nevybavuju.
Zdravím, Pavel


> Přátelé, jen tak pro zajímavost - vaříte někdo medové pivo?
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

To 3,15 včelařské pletivo myslím v dnešní době není pocínované, ale spíš
galvanicky pozinkované. Ona zinková lázeň se vyskytuje mnohem častěji než
cínovací a asi bude levnější. Málokdo to dokáže poznat, cín a zinek od sebe.
Proti rezavění natírám pletivo zabudované ve dnu společně s celým dnem
fermeží, ta má taky určité antikorozní účinky. Pletivo nesmí být už napadené
rzí, musí být kovově čisté, pak ta fermež funguje. Podobně na kovovém
povrchu nenapadeném rzí funguje nátěr koncentrovaným roztokem propolisu,
dokonce je dlouhodobě nejspíš lepší, protože fermež po pár letech může
zkřehnout a z drátů se odlupovat.
Tady na severní Moravě jsem ho před pár lety koupil ve včelařském domě v
Chlebovicích u Frýdku Místku, nyní myslím že bude ve většině včelařských
prodejen.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, September 26, 2006 10:54 AM
Subject: Re: 3mm síto


> Ve velkém, a možná snad i v malém se dá sehnat ve Feroně. Ta má dost
> poboček. V menším jej dost prodávají výrobci úlů. Na jaře je měli i v
> prodejně v Nasavrkách.
>
> Docela leze do peněz. Já ho nahradil pletivem (bodovaným??)do čtverečků
> 8mm, která jsou v některých železářstvích k mání (to proti myším) a na to
> jsem dal to plastové z Juty, co se používá na Varoa podložky (proti
hmyzu).
> To bodované pocínované pletivo mi ještě nerezaví, to 3,15 co se dává na
> dna, v některých případech ano.

Kovové tkaniny vrábí ŽDB závod Kamenná. Objednával jsem si tam cca 2 nebo 3 m a zaslali mi to na dobírku. Mají hodně široký sortiment co do velikosti oka, povrchové úpravy nebo druhu materiálu. Ale taky záleží co zrovna dělají nebo mají na skladě. Pro pár metru nebudou rozjíždět výrobu.:-) Myslím, že mě to tehdy vyšlo i s poštovným levněji než kdyby to koupil v prodejně v Opavě:-) Jinak odkaz je www.kovovetkaniny.cz ...

Nějak mi asi nefunguje konference.V novém Včelařství byl článek s novou ministriní zemědělství za ODS paní Vicenovou.Zatím jsem neslyšel ani zmínku o panu Prokešovi-jak za nás pěkně lobuje.Takže jsem také zůstal ušetřen výlevů, že je to nechutné, takhle se zviditelňovat "před volbami".Třeba se ještě ozvou zase s nějakou peticí?

Protože nemám další čísla Včelařství k dispozici, nevíte jak dopadl p. Přeslička, kterého jednatel x PS a Protocol Servisů a holdingů a nevím jakých společností o dvouch jménech s až miliónovými vklady?

Jedná se o 3/2006/66;67

1)Nechápu, proč nad jménem Jitky Slukové jsou nepravdivé údaje o neexistenci společnosti Protocol Service s.r.o.,(je 27.9.2006 a podle ARESU daná společnost funguje)

2)Zda-li pan Nezmar - jednatel společností udělal konečně něco pro Včelařství, nebo jen vede a chválí své společnosti

3) Jestli čte tyto řádky p. Přeslička a utrpěl nějakou újmu, protože měl "otázky" vůči vedení ČSV a (PS)společnosti, tak mu přeji aby vydržel a dal třeba i zde vědět (nebo ve VN) jak to vidí dnes. (po půl roce)

Musím říct, že mi je přítele Přesličky líto, když čtu jeho "otázky". Protože se nelze nijak bránit proti slovům, které píše "šéfredaktor" (příspěvek vpravo dole) MGR. PROKEŠE. Myslel jsem si, že jeho postavení šéfredaktora je stát za včelaři a zájmu ve včelařství a ne jít proti nim. Není mu hanba?

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Dobry den Gustou,
s pr. Preslickou to nejspis dopadne tak jako s kazdym, kdo je nepohodlny
sefum CSV. Nejdriv bude ocernen a pospinen a pak se na nej jako na cernou
ovci zapomene a kdyz bude chtit neco pro vcelare delat, tak kazda jeho akce
bude svazem bojkotovana. Tak jako se to stalo mne, kdyz jsme delali akci
Chvala medu - propagace ceskeho medu, tak casopis Vcelarstvi a ani svaz
nebyl ochoten se o akci ani bavit. Podle nekterych clenu UV CSV kteri prisli
nas na akci Chvala medu podporit, pry PUV nechalo odhlasovat nepodporu teto
akce. Docela bych byl rad kdyby se k tomu nekdo z PUV zde na konferenci mohl
vyjadrit jestli je to pravda. Pokud je to pravda tak potom se uz nedivim ze
sefum svazu projde uplne vsechno, vcetne krachu Vcely Predboj. Muzou vsechno
a beztrestne......................
jan
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, September 27, 2006 11:52 AM
Subject: Jak to dopadlo s pr. Preslickou?


Protože nemám další čísla Včelařství k dispozici, nevíte jak dopadl p.
Přeslička, kterého jednatel x PS a Protocol Servisů a holdingů a nevím
jakých společností o dvouch jménech s až miliónovými vklady?

Jedná se o 3/2006/66;67

1)Nechápu, proč nad jménem Jitky Slukové jsou nepravdivé údaje o neexistenci
společnosti Protocol Service s.r.o.,(je 27.9.2006 a podle ARESU daná
společnost funguje)

2)Zda-li pan Nezmar - jednatel společností udělal konečně něco pro
Včelařství, nebo jen vede a chválí své společnosti

3) Jestli čte tyto řádky p. Přeslička a utrpěl nějakou újmu, protože měl
"otázky" vůči vedení ČSV a (PS)společnosti, tak mu přeji aby vydržel a dal
třeba i zde vědět (nebo ve VN) jak to vidí dnes. (po půl roce)

Musím říct, že mi je přítele Přesličky líto, když čtu jeho "otázky". Protože
se nelze nijak bránit proti slovům, které píše "šéfredaktor" (příspěvek
vpravo dole) MGR. PROKEŠE. Myslel jsem si, že jeho postavení šéfredaktora je
stát za včelaři a zájmu ve včelařství a ne jít proti nim. Není mu hanba?

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

>>jak to Michale myslíš? Do poctivýho piva se přeci cukr (sacharóza z cukrovaru) nedává?

Dava, ale nikomu se to nerika ....

Určitě ho zlikvidovali.Za peníze z Předboje najali Mrázkova řidiče, fakt slzšel jsem to od souseda v hospodě a ten má zaručený informace z mysliveckého spolku, že to nějaký strýc v noci slyšel pod posedem povídat si dva medvědy!

Pr. Kozliku,
zkuste priste pouzit argumenty a fakta a ne retoriku politiku Paroubkova
stylu..........
dekuji jan
----- Original Message -----
From: "KOZLÍK" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, September 27, 2006 3:55 PM
Subject: Re: Jak to dopadlo s pr. Preslickou?


> Určitě ho zlikvidovali.Za peníze z Předboje najali Mrázkova řidiče, fakt
> slzšel jsem to od souseda v hospodě a ten má zaručený informace z
> mysliveckého spolku, že to nějaký strýc v noci slyšel pod posedem povídat
> si dva medvědy!
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Příteli Löffelmanne ani ve Vašem příspěvku jsem kromě rétoriky ,nechci říkat koho, nic nenalezl.Díky Petr

Chapu a rozumim, ale neda se nic delat. Konkretneji uz to neumim ale na
rozdil od Vas se nebojim napsat Paroubkova stylu. Mne by naopak zajimalo co
si myslite o moji retorice a k jakemu stylu je podobna. Ja bych si dovolil
ji prirovnat k stylu Petera Bothy nebo Mose Kohena.
Dekuji jan
----- Original Message -----
From: "KOZLÍK" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, September 27, 2006 5:01 PM
Subject: Re: Jak to dopadlo s pr. Preslickou?


> Příteli Löffelmanne ani ve Vašem příspěvku jsem kromě rétoriky ,nechci
> říkat koho, nic nenalezl.Díky Petr
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

KECÁŠ! Tam se vařením sladu škrob štěpí na cukry a se následné kvasí. viz http://infowebz.com/pivo/vyroba.htm

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: dedula 164410 <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Medové pivo
> Datum: 27.9.2006 13:53:45
> ----------------------------------------
> >>jak to Michale myslíš? Do poctivýho piva se přeci cukr (sacharóza z
> cukrovaru) nedává?
>
> Dava, ale nikomu se to nerika ....
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

No slad dodává jednu z aroma a chuti piva. Nahradit ho úplně cukrem nebo
medem, tak z toho nevyjde pivo, ale něco jako medovina. Částečný přídavek
buď vytváří originální chuť u zvláštních piv nebo může ve velkovýrobě asi to
pivo zlevnit, nějaký cukr, případně dokonce afinovaný nebo i možná v melase
tomu dodá stejná procenta alkoholu a je určitě levnější než cukry z výtažku
ze sladu.
Ale dnes v době nadbytku medu medové pivo mně moc nezní. Já bych navrhoval
to nazývat z opačné strany něco jako pivní, pivovou nebo pivařskou medovinu,
ani jeden z názvů mně nesedí, ale lepší mně teď nenapadá. Prostě nápoj, kde
hlavní cukerná a lihutvorná složka je tvořena medem a sladový výtažek je tam
přidáván v menším množství hlavně k úpravě chuti, aby výsledný nápoj získal
trošku pivní chuť. A aby to nebyl ulepený a přeslazený likér, jako je
medovina prodávaná na stáncích, kde si člověk dá jeden kalíšek a má toho
dost, ale nápoj, u kterého je možné posedět a pít ho případně i na žízeň a
který by tedy mohl být alternativou piva.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, September 27, 2006 9:05 PM
Subject: Re: Medové pivo


KECÁŠ! Tam se vařením sladu škrob štěpí na cukry a se následné kvasí. viz
http://infowebz.com/pivo/vyroba.htm

pepan



_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Farebné medzistienky vyrábajú v SR napr. vo Výrobni medzistienok - Želovce.
Tel. neviem, skúste napísať na :info/=/tapersk.sk
Krokavec

Je to tak, slad, tzn. naklíčený ječmen je v pivovarnictví zdrojem cukrů, chuť určuje hlavně chmel. Chceme li vyrobit medové pivo, musíme slad nahradit medem a ostatní zůstává. Je pravdou, že mě pivo vyrobené v Dole nijak nenadchlo a rozhodně si to pravé raději koupím. Můj kamarád J. Langr ho ale doopravdy dokáže uvařit doma na sporáku, žádné problémy s natlakováním si nepřipouští a tohlo pivo už se doopravdy pít dá, ale té práce a shánění. Pro oslavy 100 let ZO Nový Knín nechal uvařit menší várku v malém pivovárku, kde se med přidal jen zčásti a mohu potvrdit, že pivo bylo nezvykle silné a výborné. Kdyby se takové čepovalo v mém okolí, určitě bych na něj občas zašel.
Zdraví R. Stonjek

Pokd se slad úplně nahradí medem, čím se potom takové medové pivo liší od
medoviny?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, September 28, 2006 9:58 AM
Subject: Vaoení medového piva


> Je to tak, slad, tzn. naklíčený ječmen je v pivovarnictví zdrojem cukrů,
> chuť určuje hlavně chmel. Chceme li vyrobit medové pivo, musíme slad
> nahradit medem a ostatní zůstává. Je pravdou, že mě pivo vyrobené v Dole
> nijak nenadchlo a rozhodně si to pravé raději koupím. Můj kamarád J. Langr
> ho ale doopravdy dokáže uvařit doma na sporáku, žádné problémy s
> natlakováním si nepřipouští a tohlo pivo už se doopravdy pít dá, ale té
> práce a shánění. Pro oslavy 100 let ZO Nový Knín nechal uvařit menší várku
> v malém pivovárku, kde se med přidal jen zčásti a mohu potvrdit, že pivo
> bylo nezvykle silné a výborné. Kdyby se takové čepovalo v mém okolí,
určitě
> bych na něj občas zašel.
> Zdraví R. Stonjek
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

Radim Polášek napsal(a):
> Pokd se slad úplně nahradí medem, čím se potom takové medové pivo liší od
> medoviny
Sleský rozum mi říká, že takové "pivo" se bude od medoviny lišit nižším
obsahem alokohlu a tím i nižší trvanlivostí (leda že by tam dal Ruda
toho medu hodně, jako do medoviny a pak to bude chmelená medovina jako
každá jiná z medu a chmele).

Oproti pivu to zase bude daleko méně plné (řídká vodička, kde není co
"kousat") a nebude to chutnat po sladu, čili úplně jinak než pivo.


Honza Čáp

No mně právě spíše vyhovuje takové méně alkoholické pití jako desítka pivo,
co se pije spíše na žízeň. Co se týká trvanlivosti, muselo by se konzervovat
stejně jako to pivo, to znamená přetlakem oxidu uhličitého nebo u
průmyslového výrobku i pasterizací či jak se to pivo vlastně stabilizuje.
Chuť by se mohla na rozdíl od piva doplnit třeba bylinkami.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jan Čáp" <>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, September 28, 2006 11:53 AM
Subject: Re: Vaření medového piva


Radim Polášek napsal(a):
> Pokd se slad úplně nahradí medem, čím se potom takové medové pivo liší od
> medoviny
Sleský rozum mi říká, že takové "pivo" se bude od medoviny lišit nižším
obsahem alokohlu a tím i nižší trvanlivostí (leda že by tam dal Ruda
toho medu hodně, jako do medoviny a pak to bude chmelená medovina jako
každá jiná z medu a chmele).

Oproti pivu to zase bude daleko méně plné (řídká vodička, kde není co
"kousat") a nebude to chutnat po sladu, čili úplně jinak než pivo.


Honza Čáp

No mně právě spíše vyhovuje takové méně alkoholické pití jako desítka pivo,
> co se pije spíše na žízeň. .. Chuť by se mohla na rozdíl od piva doplnit třeba bylinkami.
>
> R. Polášek
>
Jestli Ti Radime nebude ti vadit, že to tradiční pivo moc nepřipomíná,
tak spoustu inspirace najdeš v překladu knihy "Posvátná a léčivá
*bylinná* *piva* - Tajemství prastarého kvašení ", která letos v létě
konečně dorazila do sítě "Levné knihy" za už přijatelných 100,- (nebo
150,- ?) Kč. Je tam i pár receptů na piva použitím medu ..

Honza Čáp

Ta kniha by se klidně mohla jmenovat i "Drogy legálně, snadno a
rychle" a v Praze je za 105,-. Koho zajímá, proč se dnes do piva
přidává hlavně chmel, a kdo má rád recepty i několik století staré,
tak neváhejte.
Ivan

JČ> tak spoustu inspirace najdeš v překladu knihy "Posvátná a léčivá
JČ> *bylinná* *piva* - Tajemství prastarého kvašení ", která letos v létě
JČ> konečně dorazila do sítě "Levné knihy" za už přijatelných 100,- (nebo
JČ> 150,- ?) Kč. Je tam i pár receptů na piva použitím medu ..

Viz: http://www.volvox.cz/knihy/mandragora/mandragora.php#posvatna
(cena 150 Kč)

-----Original Message-----
From: vcely-bounce On Behalf Of Jan Čáp
Sent: Thursday, September 28, 2006 3:16 PM
Subject: Re: Vaření medového piva

"Posvátná a léčivá bylinná piva* - Tajemství prastarého kvašení ",
za už přijatelných 100,- (nebo 150,- ?) Kč. Je tam i pár receptů na piva
použitím medu ..


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Zrovna minulý týden jsem získal 88 let starou knížečku pro hospodyňky.

...
Je tam následující řazení:

Kapitola VI:
Medoviny

Kapitola VII.
Medové víno

Kapitola VIII.
Medové limonády

Kapitola IX.
Medové pivo

Kapitola X.
Medové likéry a lihoviny

titul: Med a jeho zpracování v domácnosti

Josef Kadlčák, v Praze 1918

- - -

Zajímavé jsou právě ty limonády (a i pivo), protože v době 1918 se ještě za limonádu považovalo něco jako dnešní vinný burčák. Jde o přirozenou bouřlivě kvasící směsici (konzumace 8 den ).





_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Já opravdu nejsem na vaření piva odborník a zřejmě ho nikdy vařit nebudu, ale rozdíl je v použití pivovarských kvasnic a použití chmele pro navození hořké pivní chutě a pak už záleží na dávkování a štěstí. Zdraví R. Stonjek

Dobrý den přátelé,
není to tak dlouho,co se na konferenci rozvířila debata o panu Trundovi. Je-li to tentýž,který nabízí i
výrobu etiket musím říci,že já s ním mám opakovaně dobrou zkušenost. Je s ním možná dohoda o
možných změnách do tisku a pokud kdosi uváděl,že se na něho nemůže dovolat tak nevím,ale mně
se to nestalo. To píši proto,že naše zkušenosti nemusí být vždy stejné.
Vše jen dobré
J.Malý
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Mohu Vam teke doporucit MEDOVINOVEpivo vyrabene klasterem v Zelive svrchnim
kvasenim. Je moc dobre a silne 15stupnu.
jan
----- Original Message -----
From: "Stonjek " <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, September 28, 2006 9:58 AM
Subject: Vaoení medového piva


> Je to tak, slad, tzn. naklíčený ječmen je v pivovarnictví zdrojem cukrů,
> chuť určuje hlavně chmel. Chceme li vyrobit medové pivo, musíme slad
> nahradit medem a ostatní zůstává. Je pravdou, že mě pivo vyrobené v Dole
> nijak nenadchlo a rozhodně si to pravé raději koupím. Můj kamarád J. Langr
> ho ale doopravdy dokáže uvařit doma na sporáku, žádné problémy s
> natlakováním si nepřipouští a tohlo pivo už se doopravdy pít dá, ale té
> práce a shánění. Pro oslavy 100 let ZO Nový Knín nechal uvařit menší várku
> v malém pivovárku, kde se med přidal jen zčásti a mohu potvrdit, že pivo
> bylo nezvykle silné a výborné. Kdyby se takové čepovalo v mém okolí,
> určitě
> bych na něj občas zašel.
> Zdraví R. Stonjek
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Velmi zajímavé jsou stránky o medovině na www.medovina.sk
Milan

Vždycky jsem si myslel, že právě chmel je v pivu-snad kromě alkoholu , tím konzervantem.

Měl bych zájem o literaturu, která se zabývá inseminací včelích matek. Může mi někdo poradit, kde nebo na koho se obrátit? Předem děkuji a přeji hezký podvečer. Pavel K.

Zdravím přátelé,
máte někdo zkušenost s krmením směsí řepkový med + cukr v poměru 1:1? Slyšel jsem, že někdo to používá ale nemám žádné konkrétní a hodnověrné údaje. Jedná se mi o to, zda lze využít při nadbytku řepkového medu aniž by to mohlo způsobit v zimě nějaké problémy jako s obtížně zpracovatelným řepkovým medem samotným a dále použití v sezoně na způsob zde svého času zmiňované medné komory. Díky za názory!

Od: Pavel K.
>
> Měl bych zájem o literaturu, která se zabývá inseminací včelích matek.
> Může mi někdo poradit, kde nebo na koho se obrátit? Předem děkuji a přeji
> hezký podvečer. Pavel K.
.....

Inseminace včelích matek je dokonale popsána v publikacích VÚ Vč. Dol. Doporučuji prohlédnout jeho nabídku literatury(ceník), popř. oslovit jejího ředitele. Bohužel není možné dát tuto novodobou literaturu bez svolení volně k četbě na web.(jde o poměrně nové tituly)

Jinak pro zájemce starých titulů jsem pokusně vytvořil a tvořím jmenný seznam volné české včelařské literatury na webu. Prostě co jde přečíst z internetu!

http://vindex.ic.cz/beebookcase/

Jakýkoli nápad, námět a nový linky na volnou včelařskou literaturu vítám na gupa/=/seznam.cz nebo zde na diskuzi.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Neni dobre setrvavat ve svych omylech. Pro zacatek doporucuju podivat se na etikety ruznych piv a precist si slozeni.

dedula 164410 napsal(a):
> Neni dobre setrvavat ve svych omylech. Pro zacatek doporucuju podivat se na
> etikety ruznych piv a precist si slozeni.
>
Je otázka, v čem ten omyl spočívá, jestli v neznalosti etiket, anebo v
předpokladu, že v lahvích v supermarketech je poctivý pivo.

Honza
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Stonjek napsal(a):
> .. pak už záleží na dávkování a štěstí. Zdraví R. Stonjek
>
No vždycky si můžeš vybrat - buď se učit zálady řemesla a nebo se modlit
za návštěvu štěstěny.

Pivovarskej pozdrav "Dej bůh štěstí!" určitě vznikl dávno před Poupětem.

Honza
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

dedula 164410:

> Neni dobre setrvavat ve svych omylech. Pro zacatek doporucuju podivat se na
> etikety ruznych piv a precist si slozeni.
........

Já pivo nepiju. Co je zajímavého na pivní etiketě? ;-)

Co vím, tak to, že se všemožně cukrovarnické spolky snaží protlačit přepracování sacharózy (klasického cukru) na štěpené sirupy pro konzervárny a výrobce alkoholu, protože tím se efektivně obejdou výrobní kvóty na cukr a zvýší se tím výroba. Prostě cukrovary dochází nato, že cukr budou štěpit a nabízet sirupy, které nemají definici cukru. (podle EU) Resp. jde o "dokonale biologický" fruktózový sirup - sorbitol.

Takže radujme se veselme. Cukr jak ho známe z regálů obchodu nemá jen podobu sypaného cukru, ale čím dál více např. i piva, bonbónů, sirupů, limonád,umělého medu (pozn. to je definice dle třídění EU!!), zmrzlin, náplní oplatku, zákusků, výživ pro děti, atd,atd.

Opravdu výrobu sacharózy máme v Evropě do které jsme spadli dávno limitovanou.


_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Cukr jak ho známe z regálů obchodu nemá jen podobu sypaného cukru

........
Teď je to trošku mimo, protože cena cukru šla ve světě trochu nahoru. Dřív jsem trochu přemýšlel, jestli by se nedal onen Honey-suggar kterým se prý dá jen obtížně odlišit od medu dovážet jako krmení pro včely.
Při současné nákazové situaci s morem by už jen to stálo za to - medocukrové těsto, pokud by se dal sehnat mimo cenovou regulaci a pod regulovanou cenou cukru, tak by to mohlo být zajímavé.
Nezná někdo cenové relace.

Karel

> Od: Karel:
> Cukr jak ho známe z regálů obchodu nemá jen podobu sypaného cukru
>
> .......
> Teď je to trošku mimo, protože cena cukru šla ve světě trochu nahoru. Dřív
> jsem trochu přemýšlel, jestli by se nedal onen Honey-suggar kterým se prý
> dá jen obtížně odlišit od medu dovážet jako krmení pro včely.
> Při současné nákazové situaci s morem by už jen to stálo za to -
> medocukrové těsto, pokud by se dal sehnat mimo cenovou regulaci a pod
> regulovanou cenou cukru, tak by to mohlo být zajímavé.
> Nezná někdo cenové relace.
........
Cenové relace cukru nejsou stabilní a to ze zcela pochopitelných důvodů. (a to už delší dobu)

Každopádně na serveru http://szif.cz se nachází zprávy otom, kolik jakýho cukru skladujeme, a kolik ho vyvezeme a nakoupíme jako ČR.

Jedná se ve správách i o smetky, které se dají z cukrovaru získat. (známá má známé a ty mají strýčka .... atp.) Smetky jsou vlastně po úklidu nebo jinak dnes řečeno "likvidací starých zásob". Lze na takový cukr narazit a ceny jsou nesmírně zajímavé. Kvalita (příměsy "ze země") - se ale různí. Od parádního cukru po cukr vzhledově našedlý "pepř a sůl" (drobky hlíny a písku)
_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Pokud neni na obtiz anglictina, pak v knihovne CSV pred lety meli knihu: Ruttner F, (1976) The instrumental insemination of the queen bee.

Pri hledani presneho nazvu pomoci googlu jsem nasel i zajimavy odkaz na stranky s citaci dalsich zajimavych clanku ke slechteni vcel, varroa toleranci aj. Dost je toho citovano v casopisech, co by snad meli mit v knihovne CSV.

Odkazy byly na adrese:
http://members.aol.com/queenb95/bibliog.html

Urcite by se toho dali najit na internetu i vice (anglicky).

S pozdravem

Radek Kobza

Jestli čistě fruktózový sirup, tak to nebude z řepného cukru - sacharózy,
protože ta je složená půl na půl z fruktózy a glukózy. Fruktózový sirup
tuším se vyrábí nějakým postupem z kukuřice. Je to tuším asi 15 let, co po
uvolnění hranic byl dokonce tehdy nabízen jako alternativní krmivo pro
včely. S tím protlačováním výroby těch sirupů se mně to zdá ještě
"zajímavější" existují nejen kvóty pro výrobu cukru, ale taky pokud vím
minimální nařízené ceny cukrové řepy a cukru neboli v porovnání se světem
vyrábějí naše cukrovarnické spolky cukr snad dvakrát, třikrát dráž. No a
různé tekuté sirupy se dovážejí v nádržích ještě snadněji než nějaké tuhé
cukry. Takže nejspíš mají li podniky v EU používat i tady vyráběné cukrové
sirupy, budou muset být i ty chráněny cly stejně jako bílý cukr. Jedinou
naději ve snížení ceny vidím v tom, že tyto suroviny používané jako
polotovary v potravinářském průmyslu nemusí být tak moc vyčištěny jako bílý
cukr, do spousty výrobků bude možno použít sirup o čistotě na úrovni
afinovaného cukru nebo dokonce na úrovni melasy jen za cenu toho, že dodá
vedle sladkosti určitou dodatečnou příchuť. takže jejich použití může být
skutečně levnější než použití bílého rafinovaného cukru.Taky štěpení
sacharózy na glukózu a fruktózu je mnohem jednodušší a levnější operace než
čištění sacharózy. Ta příchuť ale může být i docela příjemná, třeba kdysi
když jsem krmil afinovaným cukrem, tak jeho chuť byla v podstatě úplně
stejná jako chuť takzvaného přírodního cukru, který se dnes prodává zájemcům
v obchodem s zdravou výživou čtvrt kila okolo 20 korun. S troškou fantazie
tato chuť připomíná chuť karamel. Taky někdy v té době byly v obchodech
levný švestkový kompot původem tuším z Albánie, tam byl taky na zavařování
podle chuti použit nějaký afinovaný cukr nebo možná spíše dokonce i melasa.
Ovšem v kombinaci se švestkami to chutnalo dobře. Taky do nějakého levného
piva se asi nebude přidávat rafinovaný bílý cukr, ale nějaký afinovaný cukr
nebo sirup typu melasy, což múže být spíše cukrovarnický odpad než produkt,
ale v pivu může tato příchuť zřejmě dost dobře nahradit příchuť sladu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, September 30, 2006 9:25 PM
Subject: Re: Medové pivo


dedula 164410:

> Neni dobre setrvavat ve svych omylech. Pro zacatek doporucuju podivat se
na
> etikety ruznych piv a precist si slozeni.
........

Já pivo nepiju. Co je zajímavého na pivní etiketě? ;-)

Co vím, tak to, že se všemožně cukrovarnické spolky snaží protlačit
přepracování sacharózy (klasického cukru) na štěpené sirupy pro konzervárny
a výrobce alkoholu, protože tím se efektivně obejdou výrobní kvóty na cukr a
zvýší se tím výroba. Prostě cukrovary dochází nato, že cukr budou štěpit a
nabízet sirupy, které nemají definici cukru. (podle EU) Resp. jde o
"dokonale biologický" fruktózový sirup - sorbitol.

Takže radujme se veselme. Cukr jak ho známe z regálů obchodu nemá jen
podobu sypaného cukru, ale čím dál více např. i piva, bonbónů, sirupů,
limonád,umělého medu (pozn. to je definice dle třídění EU!!), zmrzlin,
náplní oplatku, zákusků, výživ pro děti, atd,atd.

Opravdu výrobu sacharózy máme v Evropě do které jsme spadli dávno
limitovanou.


_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Přiliš jsem to zkrátil, tedy: Napsal mi kdosi odpověď mi že kecám, že se pivo vaří ze sladu. V tom má pravdu. Ale stejně nekecám cukr se přidává. Jak kde, jak kdy. Podrobnosti vynechám. Jinak v současné době se výroba piva dělí velmi zhruba - prosím nechytat za slova - na dva základní způsoby. 1. Klasická výroba: varna - spilka - ležácký sklep - expedice. 2. moderní výroba: varna - CKT - expedice.
Jestli se kde prodává poctivé či nepoctivé pivo si musí zjistit každý sám, podle svého jazyka(ku).

dedula 164410 :
> Přiliš jsem to zkrátil, tedy: Napsal mi kdosi odpověď mi že kecám, že se
> pivo vaří ze sladu. V tom má pravdu. Ale stejně nekecám cukr se přidává.
> Jak kde, jak kdy. Podrobnosti vynechám. Jinak v současné době se výroba
> piva dělí velmi zhruba - prosím nechytat za slova - na dva základní
> způsoby. 1. Klasická výroba: varna - spilka - ležácký sklep - expedice. 2.
> moderní výroba: varna - CKT - expedice.
> Jestli se kde prodává poctivé či nepoctivé pivo si musí zjistit každý sám,
> podle svého jazyka(ku).
......

Zeptám se na dvě věci:

Co je to CKT ?

Jak v souvislosti s neznalostí piva, tak v souvislosti chutí umělého medu a poctivostí ... , který si zákazník koupí a prostě mu chutná, protože je levný. Jak tedy může spotřebitel rozlišit "kvalitu" podle svého jazyka , když neví ani co jí(pije)?


_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Co naní říkáte?

Nebyly by takové seznamy vhodné pro začátečníky při probíjení se v začátcích včelařství a zvýšit tak zájem o včelaření?

UPOZORNĚNÍ: Kdo byl včera zklamán, že nemůže se dostat dále ze seznamu na titul, tak problém by měl být vyřešen.

Ještě odkaz:
http://vindex.ic.cz/beebookcase/

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely