Archiv Včelařské konference

V prodejnách s barvami. Neředí se. Bezpečnostní list je na
http://www.detecha.cz/pdf/b_karbolineumextra.pdf

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 20, 2006 5:39 PM
Subject: Re: Prolet


> Kde ho kupuješ? Jak se ředí?
>
> >Ke zmírnění je dobrý karbolín.

Ani trochu? Tak si zkuste stěžovat, že vám třeba stíní 300 let starý kostel. Zbourají ho? Nějak mi tam chybí váš názor.

V prodejnách s barvami. Neředí se. Bezpečnostní list je na
http://www.detecha.cz/pdf/b_karbolineumextra.pdf
.......
Tak tohle považuji za nejlepší ochranu dřeva. Jen na úly jsem byl trochu opatrný. Ale přítel Boháč to dipručovávl na nástavky, natřít na zimu, a na jaře to prý včelám nevadí.
Před lety jsem zkusmo natřel jednu sérii, včely neávaly nic najevo, a karbolka na nich drží a řekl bych že odpuzuje vlhko.
Jen tak mimochodem, jednou jsem četl něco o dřevě(byl to překlad z maďarštiny, takže jména výrobků byla k ničemu), kde autor tvrdil, že k ochraně dřeva je nepřekonaný kamenouhelný dehtový olej (či tak něco) a že se tím napouštějí kandelábry atd. Z toho mi vyšla naše karbolka. Ale teď jsem koukal na složení, a nic o kameným uhlí a oleji tam není:-)
Radime, ty seš odbrorník, co to je ten kamenouhelný dehtový olej? Asi nic zdravého?

Jen tak mimochodem, takže když vytáčíte, tak je taky okolo čoromoro, včely lezou všude a do všeho? Tak jsem to pochopil. To musejí mít sousedi radost.:-) Musím se těch jedněch co mám, zeptat, jestli otravují až tam.

Dík Karel

Zákon o ochraně památek, stavební zákon a občanský zákoník a pod.Toho se držte.Sám mám 4 včelstva umístěna v obci.Na jedné straně mám velmi tolerantního souseda, když sekal před týdnem na zahradě, tak měl na hlavě raději pytel, protože dost po něm šly.Občas si postěžuje, že zase dostal žihadlo.Je sice jakoby "za úly", ale je vidět, že holky to před česny otočí a právě přes jeho zahradu, těsně nad plotem vede jejich letový koridor.Asi tak 4 m před úly je plaňkový plot a 12m široká zahrada, která patří bratranci, také občas dostane pigáro.Pak další řídký plaňkový plot a na něm cca 1 rok stará novostavba včetně bazénu a malého dítěte.Trochu mám strach až přiletí, že někdo z nich dostal žihadlo a nebo, že je u bazénu včely obtěžují.Sice dělám vše pro to, aby nebyly problémy, ale kdyby nastaly, musely by se řešit.Prostě není dobré válčit se sousedy.V každém případě počet včelstev na tomto místě rozšiřovat nehodlám.Již před několika lety jsem si začal vybavovat včelnici na 2000m2 pozemku uprostřed polí.jezírko s "puškvorcem" je jako napajedlo.Nepotřebujete žádné plováky a včelky se netopí, naopak vodu sají mezerami mezi rostlinami.Na tomto pozemku, je ale menší snůška a i když stromy pomalu rostou, včelky trpí osluněním a větrem.Možná i proto jsou ještě ostřejší než jinde.Ještě loni na jaře jsem se utěšoval tím, že domy a bazény jsou cca 200m daleko.Letos jsou již rozestavěné cca 150m a je vidět, že co nejdříve budu i tady v polích mít nové "sousedy".Ani já prostě nejsem rád, že nemáme vlastně žádnou ochranu.Dneska každý tvrdí, že je alergický, protože mu po žihadle ruka oteče.To ale není žádná alergie.To já mám alergii na sterilní trávník a na bazény a také je lidé nezruší.Prostě život je o kompromisech.Uf to jsem se nějak rozkecal, ale teď již znáš moji situaci.

RP> Nyní si myslím, že pokud je nějaká medárna v blízkosti včelstev, měla by mít
RP> nainstalované nějaké odsávání té medové vůně, aby byl uvnitř mírný podtlak a
RP> medová vůně neunikala kolem dveří a oken, ale nějakým komínem třeba dva
RP> metry vysoko nad střechou. Měl by na to stačit obyčejný axiální ventilátor o
RP> průměru okolo 120 150 s výkonem takový 20 - 40 wattů na 220 voltů. Pokud se
RP> zabuduje správně, odtáhne z místnosti za hodinu několik stovek kubíků
RP> vzduchu a vytvoří znatelný podtlak. A není to nijak zvlášť velká investice.

O tom Radimově nápadu jsem taky slyšel, že to v zahraničí leckde
používají. Vůni vyvedou rourou kus dál a ústí roury dobře zasíťují.
Slídilky se tam neškodně vyblbnou a u dveři do medárny je klid.
Předpokládá to ale zděnou stavbu, v kůlně by to asi nešlo.
Ahoj Ivan

Když jsme stavěli, používali jsme Karbolineum jantarové, to bude asi něco
podobného. Jeden soused si udělal pařeniště ze dřeva a tím ho natřel. Dřevo
drželo výborně, bylo netknuté, ale leta v pařeništi ani v okolí nerost ani
plevel. To bucde pěkné svinstvo. I na plot bych byl opatrný!

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 20, 2006 9:36 PM
Subject: Re: Prolet


>V prodejnách s barvami. Neředí se. Bezpečnostní list je na
> http://www.detecha.cz/pdf/b_karbolineumextra.pdf
> ......
> Tak tohle považuji za nejlepší ochranu dřeva. Jen na úly jsem byl trochu
> opatrný. Ale přítel Boháč to dipručovávl na nástavky, natřít na zimu, a na
> jaře to prý včelám nevadí.
> Před lety jsem zkusmo natřel jednu sérii, včely neávaly nic najevo, a
> karbolka na nich drží a řekl bych že odpuzuje vlhko.
> Jen tak mimochodem, jednou jsem četl něco o dřevě(byl to překlad z
> maďarštiny, takže jména výrobků byla k ničemu), kde autor tvrdil, že k
> ochraně dřeva je nepřekonaný kamenouhelný dehtový olej (či tak něco) a že
> se tím napouštějí kandelábry atd. Z toho mi vyšla naše karbolka. Ale teď
> jsem koukal na složení, a nic o kameným uhlí a oleji tam není:-)
> Radime, ty seš odbrorník, co to je ten kamenouhelný dehtový olej? Asi nic
> zdravého?
>
> Jen tak mimochodem, takže když vytáčíte, tak je taky okolo čoromoro, včely
> lezou všude a do všeho? Tak jsem to pochopil. To musejí mít sousedi
> radost.:-) Musím se těch jedněch co mám, zeptat, jestli otravují až tam.
>
> Dík Karel
>

> Ta plíseň primárně je na spodku koláče, kde zbylo něco košilek, že jo? Pak je to jasné. Proto se spodek musí zavčas odrbat až na čistý vost a to co odrbeš se hodí do další várky. jinak je zbytečné vyvařený vosk ukládat do pytle, nic se mu na vzduchu nestane, šedavý povlak z chladu mizí po opětovném zahřátí.

Ano je na spodku, kde jsou ty černé kuličky. Jenže něco plesnivého je i na povrchu na hoře. Obecně pouhým vyvařením ve vodě se nečistoty u mne z vosku neodstraní, chtělo by to asi nějaké síto nebo něco podobného?
Pokud bude čistý, tak by vosk asi plesnivět neměl, nejdříve bych ale vosk musel znovu rozpoustit a přes něco přecedit.

************************
Tak se nediv, že se diskutuje. V pravidlech není nic o tom, že se k inzerci nesmí diskutovat.
********************************************************
Ano a v pravidlech taky není nic o tom, že se nesmím inzerovat.
Takže se, milý Karle, nedivte, že se inzeruje! Jedním dechem jste se pěkně popřel. Totiž vy v tomto bodě nediskutujete, vy jste přímo Karla obvinil, z toho že inzeruje.

I já mám velmi špatnou zkušenost s oním Trundou. (5ti měsícní objednávku nebyl schopen vyřídit a to průběžně tvrdil že už ji dokončuje - nakonec nebylo prý dřevo). Tohoto přítele lze charakterizovat jako slibotechnu bez špetky slušnosti. Naštěstí jsem u něj nic nekoupil a jak vidím ušetřil jsem si nervy (jeho další inzerce ve Včelařství po informování vydavatele je však zarážející).

Takže se, milý Karle, nedivte, že se inzeruje! Jedním dechem jste se pěkně popřel. Totiž vy v tomto bodě nediskutujete, vy jste přímo Karla obvinil, z toho že inzeruje.
.......
nějak mi to není jasné.
Já to vidím takto:
1.inzerát
2.diskuze k inzerátu, mj o jiném výrobci úlů
3.pohoršení inzerenta že se k jeho inzerátu diskutuje
4.moje reakce, ať se nediví, že se diskutuje, když inzeruje na konferenci.
5.inzerentova reakce, že inzerce je na konferenci legální
6.moje reakce, že to jsem nezpochybňoval právo inzerovat a že on je nervozní z reakce na jeho příspěvky.

Já tam nevidím z mé strany žádné popřené sebe sama.
Karel

Ja taky preferuju radsi vic dotazu na vsechna temata, to co je blbost nebo
vim muzu preci za dve sekundy smazat. No a to me tolik nepretizi :-)
Prece nikdo nemuze rict co je zakladni blbost a co je objevne pro vsechny


----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.terramet.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 17, 2006 6:07 PM
Subject: Re: Nesta??m se divit.


> :-)) Kdo se budete chtít na něco zeptat, zašlete Rudovi e-mail, aby
> rozhodl, jestli je to základní informace a pak to teprve dejte do
> konference :-)). Já to tedy definovat nedokážu. Kromě toho název
> konference
> se mi jeví nadsazený, spíš to je diskuze na libovolné téma související se
> včelařením. Proč bych se nemohl zeptat na elementární věc, která mi není
> jasná a nemám chuť hledat v archivu, a Radim, nebo Gusta mi ji obratem
> odpoví. Mě vytočí jen občas donebevolající nesmysly, ale pak toho stejně
> nakonec lituju.
>
> V odborných konferencích Optimal a Dadant je mrtvolné ticho.
> ---------------------------------------
>>Já si myslím, že Konference by k šíření těchto skutečně
> základních informací sloužit neměla.
>

Slídilky se tam neškodně vyblbnou a u dveři do medárny je klid.
Předpokládá to ale zděnou stavbu, v kůlně by to asi nešlo.
Ahoj Ivan
.....
"Slídilky se tam neškodně vyblbnou..." To bylo hlavním předmětem dotazu. Když se moje slídilky nedostanou dovnitř, tak pátrají v širokém okruhu a narážejí do všelijakých skulin. V mém případě jich je plno (stovky) kolem domu, 30metrů od včelína.
Osobně se domnívám, že to souvisí s faktem, že do určité vzdálenosti od úlu si "netančí" směr, jen snůšku. Pár úspěšných, co vyletí ze včelína "zblázní" úl a ty v doletu několika set metrů hledají nahlášený zdroj.
Na mé polosamotě je to celkem sranda, ale v takové hustší zástavbě to může dost lidi znervoznit.
Takže to byla spíše ta hlavní otázka, jak se chovají jinde, jestli jsou tak pilné jak moje.
Pro mě to nová zkušenost, protože já to dřív řešil vytáčením v noci a ráno jsem otevřel včelín a do hodiny bylo uklizeno.
To bylo v době, kdy jsem se domníval, že mor je něco exotického.
Karel

Mělo by to vznikat při suché destilaci dřeva nebo uhlí. Dřevo nebo uhlí se v
uzavřené komoře zahřívá na pár stovek stupnů a z unikajících plynů a par
zkondenzuje vodná frakce a dehtová frakce. Z dehtové frakce se případně
ještě vytáhne nějaká cenná složka a zbytek se použije jako ten dehtový olej
třeba na tu impregnaci. Kamenouhelný asi líp chrání než ze dřeva, ale taky
bude dost toxičtější, budou tam různé slabší karcinogeny a podobné věci.
Destilační smola bude to, co zbude v kotli zřejmě po destilaci ropy, bude to
něco jako asfalt, ta benzínová těžká frakce bude taky spíš nějaký odpadní
produkt nebo horší ředidlo z ropy. Kyselina benzoová bude zodpovědná za ono
hynutí rostlinek, je slabě rozpustná ve vodě, tudíž pokud po impregnovaném
dřevě stéká voda, rozpouští se do ní a impregnuje taky půdu. Benzoylbenzoát
může fungovat podobně, akorát není rozpustný ve vodě, ale může postupným
rozkladem doplňovat ten obsah kyseliny benzoové.
2-(thiokyanometylthio)benzothiazol je fungicid, má být poměrně dost toxický
a je taky rozpustný ve vodě, takže taky může působit na ty rostlinky v půdě.
Takže nátěr přímo na nastavky mně připadá rizikový.
Ten překlad byl zřejmě staršího data, dříve se pro impregnaci dřeva
používalo dost účinných věcí, které se ale časem opustily jako příliš
rizikové. Takové staré železniční pražce nebo telefonní sloupy levně
zakoupené a umístěné někde na zahradě považuji za potenciálně dost
nebezpečné.
Co se týká vytáčení, psal jsem o vytáčení v lese nebo v kočovném včelíně,
kde se musely rámky hned vytočit a prázdné tentýž den vrátit včelám. Doma to
bylo podstaně mírnější, hlavně se vytáčelo a vytáčím teď v místnosti, která
se dá dokonale uzavřít a obvykle až další den, protože vzhledem k menšímu
počtu včelstev si mohu dovolit skladovat náhradní rámky. K nějakému
pozdvižení včel a slídění dochází mnohem míň.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 20, 2006 9:36 PM
Subject: Re: Prolet


> V prodejnách s barvami. Neředí se. Bezpečnostní list je na
> http://www.detecha.cz/pdf/b_karbolineumextra.pdf
> ......
> Tak tohle považuji za nejlepší ochranu dřeva. Jen na úly jsem byl trochu
> opatrný. Ale přítel Boháč to dipručovávl na nástavky, natřít na zimu, a na
> jaře to prý včelám nevadí.
> Před lety jsem zkusmo natřel jednu sérii, včely neávaly nic najevo, a
> karbolka na nich drží a řekl bych že odpuzuje vlhko.
> Jen tak mimochodem, jednou jsem četl něco o dřevě(byl to překlad z
> maďarštiny, takže jména výrobků byla k ničemu), kde autor tvrdil, že k
> ochraně dřeva je nepřekonaný kamenouhelný dehtový olej (či tak něco) a že
> se tím napouštějí kandelábry atd. Z toho mi vyšla naše karbolka. Ale teď
> jsem koukal na složení, a nic o kameným uhlí a oleji tam není:-)
> Radime, ty seš odbrorník, co to je ten kamenouhelný dehtový olej? Asi nic
> zdravého?
>
> Jen tak mimochodem, takže když vytáčíte, tak je taky okolo čoromoro, včely
> lezou všude a do všeho? Tak jsem to pochopil. To musejí mít sousedi
> radost.:-) Musím se těch jedněch co mám, zeptat, jestli otravují až tam.
>
> Dík Karel

Taky včelí vosk velmi rád ve vařící vodě emulguje a ani po ochlazení
nepřechází zpátky do voskové fáze. Projeví se to tak, že i když se tekutý
vosk filtruje a po každém převaření se zespodu pečlivě seškrábou nečistoty,
při dalším vyvaření a ztuhnutí tam jsou ty "nečistoty" zase. Když se
oškrábou, nechají uschnout a bez vody zahřejí, roztaví se na skoro čistý
vosk. takže s tím varem nebo větším mícháním roztaveneho vosku s vodou
opatrně.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "m" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, August 21, 2006 6:55 AM
Subject: Re: Uchovavani vosku


> > Ta plíseň primárně je na spodku koláče, kde zbylo něco košilek, že jo?
> Pak je to jasné. Proto se spodek musí zavčas odrbat až na čistý vost a to
> co odrbeš se hodí do další várky. jinak je zbytečné vyvařený vosk ukládat
> do pytle, nic se mu na vzduchu nestane, šedavý povlak z chladu mizí po
> opětovném zahřátí.
>
> Ano je na spodku, kde jsou ty černé kuličky. Jenže něco plesnivého je i na
> povrchu na hoře. Obecně pouhým vyvařením ve vodě se nečistoty u mne z
vosku
> neodstraní, chtělo by to asi nějaké síto nebo něco podobného?
> Pokud bude čistý, tak by vosk asi plesnivět neměl, nejdříve bych ale vosk
> musel znovu rozpoustit a přes něco přecedit.

Hlavní přínos vidím v tom, že i když dveře těsní, tak při otevření dveří
nebo oken vždy nějaká slídilka vletí dovnitř, tam nasaje med, vrátí se do
úlu a tam vyvolá pozdvižení. Když bude poletovat okolo roury, tak nenasaje
nic a časem ji to omrzí. Pořád ale existuje problém při vybírání plných
plástů z úlů.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Ivan Cerny" <i_c/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, August 20, 2006 10:23 PM
Subject: Re: vytáčení medu Re: Prolet


RP> Nyní si myslím, že pokud je nějaká medárna v blízkosti včelstev, měla by
mít
RP> nainstalované nějaké odsávání té medové vůně, aby byl uvnitř mírný
podtlak a
RP> medová vůně neunikala kolem dveří a oken, ale nějakým komínem třeba dva
RP> metry vysoko nad střechou. Měl by na to stačit obyčejný axiální
ventilátor o
RP> průměru okolo 120 150 s výkonem takový 20 - 40 wattů na 220 voltů.
Pokud se
RP> zabuduje správně, odtáhne z místnosti za hodinu několik stovek kubíků
RP> vzduchu a vytvoří znatelný podtlak. A není to nijak zvlášť velká
investice.

O tom Radimově nápadu jsem taky slyšel, že to v zahraničí leckde
používají. Vůni vyvedou rourou kus dál a ústí roury dobře zasíťují.
Slídilky se tam neškodně vyblbnou a u dveři do medárny je klid.
Předpokládá to ale zděnou stavbu, v kůlně by to asi nešlo.
Ahoj Ivan

co to má společného s předmětem zprávy

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Prolet
> Datum: 20.8.2006 19:15:00
> ----------------------------------------
> V prodejnách s barvami. Neředí se. Bezpečnostní list je na
> http://www.detecha.cz/pdf/b_karbolineumextra.pdf
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, August 20, 2006 5:39 PM
> Subject: Re: Prolet
>
>
> > Kde ho kupuješ? Jak se ředí?
> >
> > >Ke zmírnění je dobrý karbolín.
>
>
>
>

Já si myslím,že úprava medáren proti útokům včel je řešením problémů, do kterých bychom se nedostali, kdybychom se včelkami pracovali citlivě a šetrně. Tím pádem pak situaci na včelnici máme cca o 80% příznivější a to se promítne i ve slídění okolo medáren poblíž. Samozřejmě i já jsem si užil a není to tak dávno.V letošní sezoně jsem zařadil další vylepšení a tak jsem odebíral med bez kukly a rukavic. Medárnu mám uprostřed obce a tak si musím dávat obzvlášť velký pozor. Plné medníky dávám na pojízdný pracovní stolek i se včelami a hned zakryji hustým a dobře navlhčeným hadrem/kropící konev/. Na úl dám nové prázdné nástavky a zakryju podobným hadrem. Pak začnu včely sklepávat přes smyk do uzavřeného vědra a plné plásty bez včel odkládám do nástavků na paletce a opět zakrývám hadrem. Skončím li s ometáním, ometu vyprázdněné nástavky a s vědren nijak šetrně praštím o zem. Okamžitě otevřu úl a včely vysypu jako brambory doprostřed nástavku a rychle přikreju. Čím rychleji tím líp. Téměř okamžitě je znát jak hromádka včel dod hadrem se začíná rozplývat a během cca 1 minuty je po ní. Pak položím na hadr folii zepředu jakoby od česna přidržím a vytáhnu hadr a nasadí se víko. Právě tuto poslední fázi co ze včelami v kýblu jsem vyřešil až letos a teprve teď je to super. Sypání včel zadem do podmetu je výrazně pracnější vsypávání na desku před česnem je úplně špatně, včely jsou tam i několik hodin a do trávy před česno tak to se mi vůbec nelíbí. Mokrý hadr je pro včely vysloveně nesympatická záležitost a první co se snaží je rychle ho opustit. Tedy nenapsal jsem nic nového, ale příští rok to vyzkoušejte a uvidíte, že medobraní vypadá úplně jinak. Samozřejmě, že plásty se nepodaří omést na 100%. Když paletu umístím na vozíku na poslední nástavek dám rám s napjatou kašírovanou folií. Včely nemohou uletět, ale shromažďují se u světla. Přes odjezdem rámy shodím včely odletí já odjedu a už mě nenajdou, navíc doma mám nástavky téměř bez včel.Možná je u toho těch mokrých hadrů příliš , ale je to výrazně lepší než stále práždit včely smetáčkem navíc už několikrát před tím ometené. Teprve letos jsem s nákladem medu odjížděl kdy jsem chtěl já sám a ne když mě odtud včely vyhnaly. JInak článek o výkluzech v MV je super, přes zimu se do nich pustím ale na vosy asi stačit nebudou.Zdraví R. Stonjek

> takže s tím varem nebo větším mícháním roztaveneho vosku s vodou opatrně.

Nejspíše tedy budu muset přejít na čisté tavení sluncem.
Co v tom vosku vlastně plesniví? Nějaké proteiny?

Když vytáčím poslední med taky mívám doma čoriomoro Pro ten případ mám připravenou hadici a vstup a jeho okolí důkladně pokropím až do vzdálenosti 3 m v Vypařující voda naředí aroma kolem místa vše se uklidní a v žádném případě nevypouštím již vlétlé včely ven ty by pak přivedly kámošky včely do rána u okna vytvoří hrozen který vyhodím pozdě večer nebo brzo ráno Někdy když se tam objeví vosy tak použiji i sprej a vše zahubím

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Prolet
> Datum: 20.8.2006 21:36:30
> ----------------------------------------
> V prodejnách s barvami. Neředí se. Bezpečnostní list je na
> http://www.detecha.cz/pdf/b_karbolineumextra.pdf
> ......
> Tak tohle považuji za nejlepší ochranu dřeva. Jen na úly jsem byl trochu
> opatrný. Ale přítel Boháč to dipručovávl na nástavky, natřít na zimu, a na
> jaře to prý včelám nevadí.
> Před lety jsem zkusmo natřel jednu sérii, včely neávaly nic najevo, a
> karbolka na nich drží a řekl bych že odpuzuje vlhko.
> Jen tak mimochodem, jednou jsem četl něco o dřevě(byl to překlad z
> maďarštiny, takže jména výrobků byla k ničemu), kde autor tvrdil, že k
> ochraně dřeva je nepřekonaný kamenouhelný dehtový olej (či tak něco) a že
> se tím napouštějí kandelábry atd. Z toho mi vyšla naše karbolka. Ale teď
> jsem koukal na složení, a nic o kameným uhlí a oleji tam není:-)
> Radime, ty seš odbrorník, co to je ten kamenouhelný dehtový olej? Asi nic
> zdravého?
>
> Jen tak mimochodem, takže když vytáčíte, tak je taky okolo čoromoro, včely
> lezou všude a do všeho? Tak jsem to pochopil. To musejí mít sousedi
> radost.:-) Musím se těch jedněch co mám, zeptat, jestli otravují až tam.
>
> Dík Karel
>
>
>

K> "Slídilky se tam neškodně vyblbnou..." To bylo hlavním předmětem dotazu.
K> Když se moje slídilky nedostanou dovnitř, tak pátrají v širokém okruhu a
K> narážejí do všelijakých skulin. V mém případě jich je plno (stovky) kolem
K> domu, 30metrů od včelína.
Tady mají jasný a silný zdroj vůně. Podle mně pátrají po okolí, když
hledají a nemůžou nic pořádně najít.
V malém se to projeví, když uložím souše do komínu nástavků,
zasíťováno nahoře a dole. Den, dva řádí na těch sítích a pak je to
přestane bavit. Okolí nechávají být.
Ivan

musí být vždy použito odsávání nucené přirozená ventilace komínovou šachtou v létě funguje obráceně to je ,že teplý vzduch vstupuje do komína kde se ochladí a klesá dolů do do místnosti pak by se aroma z vytáčení dostávalo ven dveřmi
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: vyt??en? medu Re: Prolet
> Datum: 21.8.2006 10:41:22
> ----------------------------------------
> Hlavní přínos vidím v tom, že i když dveře těsní, tak při otevření dveří
> nebo oken vždy nějaká slídilka vletí dovnitř, tam nasaje med, vrátí se do
> úlu a tam vyvolá pozdvižení. Když bude poletovat okolo roury, tak nenasaje
> nic a časem ji to omrzí. Pořád ale existuje problém při vybírání plných
> plástů z úlů.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ivan Cerny" <i_c/=/volny.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, August 20, 2006 10:23 PM
> Subject: Re: vytáčení medu Re: Prolet
>
>
> RP> Nyní si myslím, že pokud je nějaká medárna v blízkosti včelstev, měla by
> mít
> RP> nainstalované nějaké odsávání té medové vůně, aby byl uvnitř mírný
> podtlak a
> RP> medová vůně neunikala kolem dveří a oken, ale nějakým komínem třeba dva
> RP> metry vysoko nad střechou. Měl by na to stačit obyčejný axiální
> ventilátor o
> RP> průměru okolo 120 150 s výkonem takový 20 - 40 wattů na 220 voltů.
> Pokud se
> RP> zabuduje správně, odtáhne z místnosti za hodinu několik stovek kubíků
> RP> vzduchu a vytvoří znatelný podtlak. A není to nijak zvlášť velká
> investice.
>
> O tom Radimově nápadu jsem taky slyšel, že to v zahraničí leckde
> používají. Vůni vyvedou rourou kus dál a ústí roury dobře zasíťují.
> Slídilky se tam neškodně vyblbnou a u dveři do medárny je klid.
> Předpokládá to ale zděnou stavbu, v kůlně by to asi nešlo.
> Ahoj Ivan
>
>
>
>
>
>
>
>
>

Přitel z naší ZO si na jaře pořídil další kočovný vůz, objednal si -
tentokrát u pana ("přítele" si neodvážím napsat) Trundy - tuším asi 40 úlů,
v sezóně si nadělal spoustu oddělků pro ten vůz, ale co se úlů týče, tak jen
sliby a neochota jak ustoupit od smlouvy tak vrátit 10 000 Kč proplacené
zálohy. Co kamarád udělá s těmi oddělky, nedostane-li ty úly co nejdřív, to
opravdu nevím ... V jeho případě je to o to horší, že již vloni ukončil
původní pracovní poměr a začal včelařit profesionálně.
Ono to ani není míněno jen jako trocha do mlýna, ale jako další varování
před bezcharakterním taky "podnikatelem". Ono mu totiž stačí vyinkasovat
několik takových záloh, a kdyby už nic jiného nedělal, než je uložil na
nějaký výhodný účet, plynou mu z toho bezpracné úroky.
S pozdravem
Petr

----- Original Message -----
From: "martin" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, August 21, 2006 8:38 AM
Subject: Re: inzer?t - d?ev?n? a polystyr?nov? ?ly


>I já mám velmi špatnou zkušenost s oním Trundou. (5ti měsícní objednávku
> nebyl schopen vyřídit a to průběžně tvrdil že už ji dokončuje - nakonec
> nebylo prý dřevo). Tohoto přítele lze charakterizovat jako slibotechnu bez
> špetky slušnosti. Naštěstí jsem u něj nic nekoupil a jak vidím ušetřil
> jsem
> si nervy (jeho další inzerce ve Včelařství po informování vydavatele je
> však zarážející).
>
>

No když rozpouštět vosk s vodou, tak zahřívat mírně a po začátku varu
ztlumit. Nečistoty ze spodku voskového koláče oškrábat, nechat vyschnout a
pak třeba znovu roztavit bez vody třeba v tom slunečním tavidle.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "m" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, August 21, 2006 10:34 AM
Subject: Re: Uchovavani vosku


> > takže s tím varem nebo větším mícháním roztaveneho vosku s vodou
opatrně.
>
> Nejspíše tedy budu muset přejít na čisté tavení sluncem.
> Co v tom vosku vlastně plesniví? Nějaké proteiny?

Nemusíš jen je potřeba udržovat teplotu tavení mez 60 až bodem varu pak se tvoří emulze a jestli se ti vytvořily koláče plísně tak není čistý a musí se roztavit znovu . Já sám to dělám dvakrát při první tavbě ten var tolik nevadí protože vím že podruhé se to od sebe odloučí ale již musím dávat pozor na teplotu vodní lázně kde to rozpouštím ta vodní lázeň je důležitá kvůli vyčištění ve sluneční tavidle to tak dobře nejde Já převařuji ze slunečního tavidla i zbytky a vosk znovu rozpouštím ve vodě . Ještě je třeba dodat , že po určité době a za určitých podmínek se na vosku vetcoří voskové krystaly které na první pohled připomínají plíseň ale to je přirozený proces zvláště v chladnu bývá to vidět i na mezistěnách a v teple to zmizí.
(to jeden v mém obvodu takové mezistěny roztavil je jel koupit nové )
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: m <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Uchovavani vosku
> Datum: 21.8.2006 10:43:07
> ----------------------------------------
> > takže s tím varem nebo větším mícháním roztaveneho vosku s vodou opatrně.
>
> Nejspíše tedy budu muset přejít na čisté tavení sluncem.
> Co v tom vosku vlastně plesniví? Nějaké proteiny?
>
>
>

Také je potřeba začít poslední vybírání za úsvitu a jakmile začnou řádit tak skončít jít vytáčet a prázdné rámky dat vyčistit za soumraku.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ivan Cerny <i_c/=/volny.cz>
> Předmět: Re: vytáčení medu Re: Prolet
> Datum: 21.8.2006 10:49:09
> ----------------------------------------
> K> "Slídilky se tam neškodně vyblbnou..." To bylo hlavním předmětem dotazu.
> K> Když se moje slídilky nedostanou dovnitř, tak pátrají v širokém okruhu a
> K> narážejí do všelijakých skulin. V mém případě jich je plno (stovky) kolem
> K> domu, 30metrů od včelína.
> Tady mají jasný a silný zdroj vůně. Podle mně pátrají po okolí, když
> hledají a nemůžou nic pořádně najít.
> V malém se to projeví, když uložím souše do komínu nástavků,
> zasíťováno nahoře a dole. Den, dva řádí na těch sítích a pak je to
> přestane bavit. Okolí nechávají být.
> Ivan
>
>
>
>

taky je používám . Jsou výborné i při napádení úlu zlodějkami

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vyt??en? medu Re: Prolet
> Datum: 21.8.2006 10:59:42
> ----------------------------------------
> Já si myslím,že úprava medáren proti útokům včel je řešením problémů, do
> kterých bychom se nedostali, kdybychom se včelkami pracovali citlivě a
> šetrně. Tím pádem pak situaci na včelnici máme cca o 80% příznivější a to
> se promítne i ve slídění okolo medáren poblíž. Samozřejmě i já jsem si užil
> a není to tak dávno.V letošní sezoně jsem zařadil další vylepšení a tak
> jsem odebíral med bez kukly a rukavic. Medárnu mám uprostřed obce a tak si
> musím dávat obzvlášť velký pozor. Plné medníky dávám na pojízdný pracovní
> stolek i se včelami a hned zakryji hustým a dobře navlhčeným hadrem/kropící
> konev/. Na úl dám nové prázdné nástavky a zakryju podobným hadrem. Pak
> začnu včely sklepávat přes smyk do uzavřeného vědra a plné plásty bez včel
> odkládám do nástavků na paletce a opět zakrývám hadrem. Skončím li s
> ometáním, ometu vyprázdněné nástavky a s vědren nijak šetrně praštím o zem.
> Okamžitě otevřu úl a včely vysypu jako brambory doprostřed nástavku a
> rychle přikreju. Čím rychleji tím líp. Téměř okamžitě je znát jak hromádka
> včel dod hadrem se začíná rozplývat a během cca 1 minuty je po ní. Pak
> položím na hadr folii zepředu jakoby od česna přidržím a vytáhnu hadr a
> nasadí se víko. Právě tuto poslední fázi co ze včelami v kýblu jsem vyřešil
> až letos a teprve teď je to super. Sypání včel zadem do podmetu je výrazně
> pracnější vsypávání na desku před česnem je úplně špatně, včely jsou tam i
> několik hodin a do trávy před česno tak to se mi vůbec nelíbí. Mokrý hadr
> je pro včely vysloveně nesympatická záležitost a první co se snaží je
> rychle ho opustit. Tedy nenapsal jsem nic nového, ale příští rok to
> vyzkoušejte a uvidíte, že medobraní vypadá úplně jinak. Samozřejmě, že
> plásty se nepodaří omést na 100%. Když paletu umístím na vozíku na poslední
> nástavek dám rám s napjatou kašírovanou folií. Včely nemohou uletět, ale
> shromažďují se u světla. Přes odjezdem rámy shodím včely odletí já odjedu a
> už mě nenajdou, navíc doma mám nástavky téměř bez včel.Možná je u toho těch
> mokrých hadrů příliš , ale je to výrazně lepší než stále práždit včely
> smetáčkem navíc už několikrát před tím ometené. Teprve letos jsem s
> nákladem medu odjížděl kdy jsem chtěl já sám a ne když mě odtud včely
> vyhnaly. JInak článek o výkluzech v MV je super, přes zimu se do nich
> pustím ale na vosy asi stačit nebudou.Zdraví R. Stonjek
>
>
>

Pořád to ještě může být majitel prosperujícího a solidního stolařství, který
třeba nezvládl a podcenil expanzi do dalšího oboru - včelaření. Je třeba
vědět, kde to dělá, jak dlouho funguje, má nějaké webové stránky, pevnou
telefonní linku, provozovnu a takové věci kolem toho. Nelze jen se hnát jen
za cenou. Z toho, co je tady na konferenci, tak ty úly klidně může dělat
někde v garáži na nějaké kutilské pile za 6 tisíc a s pár kusy ručního
nářadí. Toto já mám k dispozici taky a kdybych chtěl dělat úly na prodej,
možná bych se po kalkulaci vešel i do ceny podstatně nižší než 990 Kč i se
ziskem. Je vůbec v příslušných úředních registrech nebo to dělá načerno
mezi návštěvami pracáku?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Petr Lokvenc" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, August 21, 2006 10:43 AM
Subject: S trochou "do mlýna" o Trundovi


> Přitel z naší ZO si na jaře pořídil další kočovný vůz, objednal si -
> tentokrát u pana ("přítele" si neodvážím napsat) Trundy - tuším asi 40
úlů,
> v sezóně si nadělal spoustu oddělků pro ten vůz, ale co se úlů týče, tak
jen
> sliby a neochota jak ustoupit od smlouvy tak vrátit 10 000 Kč proplacené
> zálohy. Co kamarád udělá s těmi oddělky, nedostane-li ty úly co nejdřív,
to
> opravdu nevím ... V jeho případě je to o to horší, že již vloni ukončil
> původní pracovní poměr a začal včelařit profesionálně.
> Ono to ani není míněno jen jako trocha do mlýna, ale jako další varování
> před bezcharakterním taky "podnikatelem". Ono mu totiž stačí vyinkasovat
> několik takových záloh, a kdyby už nic jiného nedělal, než je uložil na
> nějaký výhodný účet, plynou mu z toho bezpracné úroky.
> S pozdravem
> Petr

Asi je taky začnu používat. Zatím preferuji sololitové víka, rychlou práci,
ponechání setřepávání rámků až na konec práce a po uzavření úlu silné zúžení
česna.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, August 21, 2006 11:45 AM
Subject: Re: vyt??en? medu - mokré hadry


taky je používám . Jsou výborné i při napádení úlu zlodějkami

Pepan

Od: Petr Lokvenc :
> Ono mu totiž stačí vyinkasovat
> několik takových záloh, a kdyby už nic jiného nedělal, než je uložil na
> nějaký výhodný účet, plynou mu z toho bezpracné úroky.
.....

Neznám osobně pana Trundu, ale znám mu podobné typy podnikavých "podnikatelů". Schéma je vždy stejné. Člověk do začátku musí mít živnostenský list a nápad nakom parazitovat. Po překonání prvotních problémů zjišťuje nakolik je ten podvůdek trvanlivej. No a trvanlivost a plošnost přes časopis Včelařství je tak dlouhodobá a účinná, že se sejdou podvedení i zde na konferenci.

Zaráží mě natom jeden fakt. A to ten, že okamžitě se dokáže okamžitě na Křemencárně určit ve svazu kdo "nás" chudáky včelaře okrádá přes výkup medu, ale nedokáže se identifikovat přímo na Křemencárně z upozornění přátel, že inzerent se chová podvodně a přerušit možnost inzerce. (z ní ve Včelařství totiž pochází to, že výkupci jsou vlastně jinými slovy zloději)

Ono výkupci a zpracovatelé kdyby totiž byli skutečně těmi co se onich tvrdí, že jsou podvodníci, tak by už dávno Vážení přátelé seděli. Naproti tomu je možné vklidu si jaksi inzerovat ve Včelařství a v naprostém klidu brát od včelařů zálohy na nikdy dodané nebo částečně dodané zboží.(protože se našel jiný "sponzor" - podvedenej)

K tomu typu pana Trundy. Jen ale mohu odhadovat. Ty peníze nejde dnes výhodně uložit, ale lze je v pohodě propít. Proto i když se setkají poškození a nechají třeba i pana zavřít, tak pochybuji, že se někdy shledají s penězi. Ten člověk nemusí mít nic kromě toho živnostenského listu a to je dost málo. Ovšem jemu to stačí aby "slušně" parazitoval.



_gp_
http://vindex.ic.cz

Od: Radim Pol??ek:
> Je vůbec v příslušných úředních registrech nebo to dělá načerno
> mezi návštěvami pracáku?
........

Podnikání nemá zastaveno nebo pozastaveno. Jedná se podle všech informací od včelaře o
Jan Trunda GLOBAL AUDIO. No a ten o stolařství nemá v registru ani zmínku.

.
182400: Výroba ostatních oděvů a oděvních doplňků j. n.
175490: Výroba jiných textilních výrobků j. n.
192000: Výroba brašnářských, sedlářských a podobných výrobků
521000: Maloobchod v nespecializovaných prodejnách
521200: Ostatní maloobchod v nespecializovaných prodejnách
921100: Výroba filmů a videozáznamů


_gp_
http://vindex.ic.cz

Porovnal jsem ještě zde doporučované telefonní číslo a našel jsem další dvě. Takže kdo chce, má na této stránce další informace o p. Trundovi.

http://www.pavelnovak.cz/studio_mamut.htm

_gp_
http://vindex.ic.cz

> Porovnal jsem ještě zde doporučované telefonní číslo a našel jsem další dvě. Takže kdo chce, má na této stránce další informace o p. Trundovi. http://www.pavelnovak.cz/studio_mamut.htm

Tak na to tel. číslo tam uvedené někdo zavolejte a je-li to on, napište stížnost na příslušný živnostenský úřad. To lze udělat snadno po internetu. Nepovolené podnikání, za to je pokuta nebo zákaz podnikání vůbec. Čím více vás tu stížnost pošle, tím pravděpodobněji se tím budou zabývat. To co se tu o tom Trundovi píše, jsem se domníval zpočátku, že je to jen legrace. Teď nebudu hodně dlouho na žádné včelařské inzeráty z novin reagovat když služby nabízejí takoví darebáci. Přijít o pár tisíc, je-li to nad 5000 Kč, je to trestný čin.

Tak na to tel. číslo tam uvedené někdo zavolejte a je-li to on, napište stížnost na příslušný živnostenský úřad.
.....
A nebo se dejte rovnou dohromady a najměte si právníka. A žalujte Trundu i Včelařství, pokud je pravda, že je někdo již informoval a oni to tiskli dál. Já to vidím jako napomáhání trestnému činu podvodu :-) A trestní oznámení, to nic nestojí.

> Teď nebudu hodně dlouho na žádné včelařské inzeráty z novin reagovat když
> služby nabízejí takoví darebáci. Přijít o pár tisíc, je-li to nad 5000 Kč,


Určitě tam inzeruje i spousta poctivých podnikatelů, takže bych to nebral
tak paušálně. Spíš bych viděl, že když najdu nějakou takovou nabídku, tak se
porozhlídnu. V inzerátu ve Včelařství je inzerováno jakési stolařství
Přítel, ale je tam uveden jen mobil. Žádná stabilní linka, žádné webové
stránky, žádná adresa provozovny. Už to něco naznačuje. I když tam je jen
mobil, poctivý podnikatel na požádání určitě sdělí adresu provozovny, když
mu řeknu, že si to chci odvézt sám nebo IČO, ať si ho můžu dohledat v
registrech, jakou činnost vlastně nahlásil atd. Když znám adresu, město a
ulici, není problém vytáhnout ve zlatých stránkách třeba stabilní linky jeho
sousedů a někdy k večeru se zeptat, jestli tam vůbec něco takového je. Na
Seznamu se můžu podívat na mapu nebo dokonce poměrně podrobný letecký
snímek, co na příslušné adrese je, jestli panelák nebo nějaká hala. Pokud
tam nechci rovnou zajet osobně, když to je někde blízko, prohlídnout si
dílnu a pokud to dobře vypadá, tak si to objednat na místě.
Jestli ten p. Trunda "nenasákl" zvyky běžně používanými v šoubyznysu a
potom prostě jen podobným způsobem se staral o tu výrobu úlů. Z okolí znám
trochu podobný případ, kdy poměrně známý člověk z šoubyznysu se dal k
myslivcům a dostal se do funkce a dost možná se choval úplně stejným
způsobem, jak je běžné tam. Ale u myslivců s tím silně narazil. Dneska už je
to zřejmě vyřešeno soudem.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "m" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, August 21, 2006 1:44 PM
Subject: Re: S trochou


> > Porovnal jsem ještě zde doporučované telefonní číslo a našel jsem další
> dvě. Takže kdo chce, má na této stránce další informace o p. Trundovi.
> http://www.pavelnovak.cz/studio_mamut.htm
>
> Tak na to tel. číslo tam uvedené někdo zavolejte a je-li to on, napište
> stížnost na příslušný živnostenský úřad. To lze udělat snadno po
internetu.
> Nepovolené podnikání, za to je pokuta nebo zákaz podnikání vůbec. Čím více
> vás tu stížnost pošle, tím pravděpodobněji se tím budou zabývat. To co se
> tu o tom Trundovi píše, jsem se domníval zpočátku, že je to jen legrace.
> Teď nebudu hodně dlouho na žádné včelařské inzeráty z novin reagovat když
> služby nabízejí takoví darebáci. Přijít o pár tisíc, je-li to nad 5000 Kč,
> je to trestný čin.

Medomety fy. Logar

Dobrý den, nemáte někdo osobní zkušenost s medomety fy.Logar, zajímá mě hlavně preciznost provedení. Za postřehy předem děkuji.

Letos jsem zakoupil čtyřámkový zvratný a jsem sním spokojen.

Webová adresa www.pavelnovak.cz studio mamut je adresa známého přerovského zpěváka Pavla Nováka / Dívka pihovatá, Nádherná atd., který má své studio v Přerov - Předmostí. V tomto studiu je jako produkční Jan Trunda, který s naším Trundou nemá nic společného.
"PŘÍTEL"- Trunda bydlí v Záhorovicích, ul. Na lánech,je to směr z Uherského Brodu do Bojkovic.

Já koupil před půl druhým rokem medomet v Olomouci vez jakékoli značky a spokojen nejsem dvakrát se utrhl koš podruhé se prohla klika zůstává v něm mnoho medu do úplného vyprázdněni se musí nahnou byly tam ostré hrany a nikdo se se mnou nechtěl bavit až po velké hádce TEĎ TAM S NÍM POJEDU ZNOVA

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Kladivo <kladva/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: medomety
> Datum: 21.8.2006 21:22:05
> ----------------------------------------
> Letos jsem zakoupil čtyřámkový zvratný a jsem sním spokojen.
>
>
>

Mohu potvrdit. Já jsem loni zakoupil největší nabízený čtyřrámkový
tangenciální medomet na kliku. Provedení je dobré, bytelné, možná
uchycení nosníku pohonu by mohlo být trochu tužší, ale jinak zatím
funguje dobře. Sváry jsou bytelné, dobře provedené bez zbytečných
skulin, ve kterých by se držely nečistoty.
Pohon na kliku má volnoběh i brzdu, takže šetří čas - po roztočení koše
lze odvíčkovávat a koš se nějakou dobu setrvačností točí dál.
Jediné, co mně trochu vadilo byl spoj stěny bubnu s jeho dnem, kde byl
svár zvenčí a zevnitř byla špatně čistitelná spára. Tak jsem tuto spáru
ještě před prvním použitím vyplnil silikonem s atestem pro styk s pitnou
vodou.
Po druhé sezóně jsem s ním spokojen a myslím, že patří mezi ty lepší
medomety.

Jinak jsem si ještě udělal do koše vložky z nerezového tahokovu s okem
cca 1cm, které jsem ještě kvůli hoffmanovým bočním loučkám podložil
plastovou mřížkou s velkými oky. Tahokov je o něco nižší než je vnitřní
šířka rámků, podložená mřížka je menší. Celé jsem to po obvodu
přidrátoval zevnitř na konstrukci koše, takže se tahokov vydul uprostřed
směrem ke středu medometu. Tím je zajištěno maximální podepření plástu,
a po odstříknutí jedné strany mohu točit i panenské nedrátkované dílo
maximální rychlostí bez jakéhokoliv poškození. Vřele doporučuji.

Milan Čáp

Kladivo napsal(a):

>Letos jsem zakoupil čtyřámkový zvratný a jsem sním spokojen.
>
>

Od: Pavel K. :
> Webová adresa www.pavelnovak.cz studio mamut je adresa známého přerovského
> zpěváka Pavla Nováka / Dívka pihovatá, Nádherná atd., který má své studio v
> Přerov - Předmostí. V tomto studiu je jako produkční Jan Trunda, který s
> naším Trundou nemá nic společného.
> "PŘÍTEL"- Trunda bydlí v Záhorovicích, ul. Na lánech,je to směr z Uherského
> Brodu do Bojkovic.
........

Prosím tě. Vem si své Včelařství (jestli jsi tedy členem) otevři si inzerci a podívej se na telefonní číslo na webu (překlepni na studio Mamut) a srovnej ho s tím ve Včelařství. Je to on!

_gp_
http://vindex.ic.cz

Teď, když je na konferenci možné inzerovat, rád bych všem čekajícím zajemcům
na úly od pana Trundy nabídl poctivou práci mého otce, který si žádné zálohy
nebere a celou svoji živnost staví na kvalitě.
Úly jsou postavené tak, aby plně vyhovovaly včelám a zároveň splňovaly
nároky komerečního včelaření.
Vše je možné vidět po čtyřletém používání u mě v chovu.
Dále pak vyrábí kvalitní lipové přířezy.
Jediný problém je, že má na základě již zmíněné kvality moc zakázek, tak je
potřeba objednávat
s dostatečným předstihem.
Jmenuje se Václav Prokeš a telefon je 608581350.
Včelařské dotazy směřujte na můj e-mail uvedený
v hlavičce.
Dan Prokeš
>> Teď nebudu hodně dlouho na žádné včelařské inzeráty z novin reagovat když
>> služby nabízejí takoví darebáci. Přijít o pár tisíc, je-li to nad 5000
>> Kč,
>
>
> Určitě tam inzeruje i spousta poctivých podnikatelů, takže bych to nebral
> tak paušálně. Spíš bych viděl, že když najdu nějakou takovou nabídku, tak
> se
> porozhlídnu. V inzerátu ve Včelařství je inzerováno jakési stolařství
> Přítel, ale je tam uveden jen mobil. Žádná stabilní linka, žádné webové
> stránky, žádná adresa provozovny. Už to něco naznačuje. I když tam je jen
> mobil, poctivý podnikatel na požádání určitě sdělí adresu provozovny, když
> mu řeknu, že si to chci odvézt sám nebo IČO, ať si ho můžu dohledat v
> registrech, jakou činnost vlastně nahlásil atd. Když znám adresu, město a
> ulici, není problém vytáhnout ve zlatých stránkách třeba stabilní linky
> jeho
> sousedů a někdy k večeru se zeptat, jestli tam vůbec něco takového je. Na
> Seznamu se můžu podívat na mapu nebo dokonce poměrně podrobný letecký
> snímek, co na příslušné adrese je, jestli panelák nebo nějaká hala. Pokud
> tam nechci rovnou zajet osobně, když to je někde blízko, prohlídnout si
> dílnu a pokud to dobře vypadá, tak si to objednat na místě.
> Jestli ten p. Trunda "nenasákl" zvyky běžně používanými v šoubyznysu a
> potom prostě jen podobným způsobem se staral o tu výrobu úlů. Z okolí znám
> trochu podobný případ, kdy poměrně známý člověk z šoubyznysu se dal k
> myslivcům a dostal se do funkce a dost možná se choval úplně stejným
> způsobem, jak je běžné tam. Ale u myslivců s tím silně narazil. Dneska už
> je
> to zřejmě vyřešeno soudem.
>
> R. Polášek
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "m" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, August 21, 2006 1:44 PM
> Subject: Re: S trochou
>
>
>> > Porovnal jsem ještě zde doporučované telefonní číslo a našel jsem další
>> dvě. Takže kdo chce, má na této stránce další informace o p. Trundovi.
>> http://www.pavelnovak.cz/studio_mamut.htm
>>
>> Tak na to tel. číslo tam uvedené někdo zavolejte a je-li to on, napište
>> stížnost na příslušný živnostenský úřad. To lze udělat snadno po
> internetu.
>> Nepovolené podnikání, za to je pokuta nebo zákaz podnikání vůbec. Čím
>> více
>> vás tu stížnost pošle, tím pravděpodobněji se tím budou zabývat. To co se
>> tu o tom Trundovi píše, jsem se domníval zpočátku, že je to jen legrace.
>> Teď nebudu hodně dlouho na žádné včelařské inzeráty z novin reagovat když
>> služby nabízejí takoví darebáci. Přijít o pár tisíc, je-li to nad 5000
>> Kč,
>> je to trestný čin.
>

> Je to on!

Podle živnostenského registru je Jan Trunda ze Záhorovic podnikatelem v oblasti audio, což souhlasí i s tím webem, takže je to asi on.

Ale od jaké firmy Milane?Chtěl bych právě koš s tou úpravou co vlastně popisuješ, protože mnoho medometů má na koši jen jakési vzpěry a ne "síť" a dílo by se mi vylamovalo na rozdíl od starého medometu, který má oka cca ten 1cm.

Základem je asi oddělit jednotlivé sekce a včely v nich.Včely ometat jen jednou.Letos jsem poprvé začal úly rozebírat "od zdola" a bylo to znát.Sice stále nemohu pracovat bez rukavic a kombinézy, ale znát to je.Také jsem letos poprvé začal používat "výkluz" v mém případě do distančního rámu na izolaci-krmítko položím folii do podmetu, která je o něco menší než rám a na tuto folii ometám včely.Důsledek:1. včely které jsou mezi rámky po vyrušení nemohou rovnou vzlétat na mojí kuklu, 2.smetané včely utíkají k okraji bílé folie a jakmile narazí na kámoškym začnou větrat proti ostatním a zalézají do úlu.Do "smyku " ale smetám již včely z předtříděných rámků a úl je v podstatě sestavený.Dost mi to pomohlo, ale je to letos poprvé a stále to ještě není ono.Letos budu sázet další stromy, příští rok měnit matky atd.

Já jsem reagoval na dotaz ohledně medometů firmy Logar. Já jsem zakoupil
typ LTRU4S - ruční, 4rámkový univerzál. Na koši má standardně vertikálně
dráty cca + cm od sebe. Tahokov jsem si přidal sám. Tahokov má poměrně
velkou styčnou plochu, takže se plásty dobře opřou a nebortí se.

Milan Čáp

KOZLÍK napsal(a):

>Ale od jaké firmy Milane?Chtěl bych právě koš s tou úpravou co vlastně
>popisuješ, protože mnoho medometů má na koši jen jakési vzpěry a ne "síť" a
>dílo by se mi vylamovalo na rozdíl od starého medometu, který má oka cca
>ten 1cm.
>
>
>
>

Omlouvám se , správně mělo být cca 1 cm od sebe.

Milan Čáp

> dráty cca + cm od sebe.

Už se něco děje ohledně svazových sklenic. Mrkněte na:

http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_vyzva_n.doc



Petr

No když jsem o tom psal před rokem, tak jsem v tom neviděl problém. (Asi jsem ten "mělo by se zajistit")
Rozešlu nabídku na ZO, ZO vyberou zálohy a zajití si místo s rampou kde se to dá složit z náklaďáku, a po potvrzení objednávky(smlouvy) pošlou peníze a firma rozveze palety z náklaďáku na zadané adresy. Zde si je ZO už rozdělí. Rozdíl mezi nákupem a prodejní cenou (lichva/zisk:-) zůstane v kase ZO.
To samé s víčky a etiketami je to.
200 000 kusů je pro 50 000 členů, 500 000 včelstev a 1 000 ZO, plivnutí do Stromovky.
Můj odhad je, že by to mohlo být asi tak půl až milion sklenic (různé velikosti).

Fungující organizace by to "asi měla sama zajistit".
V čem je problém by měli vysvětlit Ti, co v tom viděli po celou dobu hrozný problém.
Třeba ÚV, PÚV a pracovníci, které dokázali že to teď jde. Ale jen o deset až 15 let později.
Co se tak výrazného změnilo, že to najednou jde?
Že by najednou začali členové za své příspěvky vyžadovat od svých zaměstnaců protihodnotu = práci?

Proč to předtím nešlo? Škoda jen, že to byl ilegální ÚV a není se koho zeptat.
Karel

Dne úterý 22 srpen 2006 10:11 KOZLÍK napsal(a):

> na tuto folii ometám včely.Důsledek:1. včely které jsou mezi rámky po
> vyrušení nemohou rovnou vzlétat na mojí kuklu, 2.smetané včely utíkají k
> okraji bílé folie a jakmile narazí na kámoškym začnou větrat proti ostatním
> a zalézají do úlu.Do "smyku " ale smetám již včely z předtříděných rámků a
> úl je v podstatě sestavený.Dost mi to pomohlo, ale je to letos poprvé a

DD,

pokud se jedna o posledni snusku, do jiste miry by to mohlo byt normalni,
pokud je to ale pri kazdem toceni , chce to asi zmenit matky .



Honza

Od: Petr Veverka:

> Už se něco děje ohledně svazových sklenic. Mrkněte na:
>
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_vyzva_n.doc
.....

Cena 3,11 (je s nebo bez DPH???)
Doprava ??
Uzávěry ??
Způsob platby ??

Já myslím, že skutečností by mělo být více skutečností v nabídce podepsané Vašimi představiteli,.
______

Pro srovnání:

Rozhlaště nebo uspořádejte schůzi ve vaší ZO a domluvte se dejte minimálně objednávku za 20 000,-.bez DPH.
Proč 20 t bez DPH? Protože Bricol Vám nad tu částku doveze obaly až na místo dodání ZDARMA.
Ceny obyčejné facety a zlatého víčka odpovídají oněco více než cca 3 000 ks objednávky s dopravou zdarma až k rukám ZO.

Výsledná cena je tedy cca 7,80/ks která obsahuje: sklo (720 ml) víčko (zlaté) a cena je včetně DPH a doprava zdarma.
Kolik bude výsledná cena za "svazovku"?
_gp_
http://vindex.ic.cz

Máš asi pravdu, je to skutečně telefon Trundy. Několikrát jsem na toto tel. číslo volal ale nikdo to nebral. Volal jsem i na další kontaktní telefony, které jsou uvedeny ve studiu Mamut a tyto tel. čísla se již nepoužívají.Já jsem vycházel z toho, že dcera donesla CD ROM , kde je uvedeno jméno Trunda, který je zde jako produkční a vůbec jsem nepředpokládal, že by se mohlo jednat o našeho člověka. Všem, kteří se zasloužili o ztotožnění Trundy moc děkuji. Zvažuji kontaktovat Pavla Nováka a říci mu jakou reklamu mu Trunda dělá a mohu říci dopředu,jak ho znám, že radost z tomo mít nebude.Ještě jednou díky.

uvidíme, jak to dopadne. Se sklenicemi i s jejich cenou. Pokud se mají
distribuovat přes ZO, ani by mi nevadilo, kdyby třeba 2 koruny z každé
sklenice distribuované ZO skončily skončily v kase příslušné ZO. I když se s
vedením naší ZO jaksi moc rád nemám.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, August 22, 2006 2:36 PM
Subject: Re:Svazov? sklenice



Od: Petr Veverka:

> Už se něco děje ohledně svazových sklenic. Mrkněte na:
>
> http://www.vcelarstvi.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_vyzva_n.doc
.....

Cena 3,11 (je s nebo bez DPH???)
Doprava ??
Uzávěry ??
Způsob platby ??

Já myslím, že skutečností by mělo být více skutečností v nabídce podepsané
Vašimi představiteli,.
______

Pro srovnání:

Rozhlaště nebo uspořádejte schůzi ve vaší ZO a domluvte se dejte minimálně
objednávku za 20 000,-.bez DPH.
Proč 20 t bez DPH? Protože Bricol Vám nad tu částku doveze obaly až na místo
dodání ZDARMA.
Ceny obyčejné facety a zlatého víčka odpovídají oněco více než cca 3 000 ks
objednávky s dopravou zdarma až k rukám ZO.

Výsledná cena je tedy cca 7,80/ks která obsahuje: sklo (720 ml) víčko
(zlaté) a cena je včetně DPH a doprava zdarma.
Kolik bude výsledná cena za "svazovku"?
_gp_
http://vindex.ic.cz

prosím Vás o jakou stránku se jedná? Rád bych se podíval.

Pane Václavek, děkuji Vám za výstižný popis, který určitě pomůže nejednomu začátečníkovi. Opravdu je radost číst radu bez záště, závisti a pohrdání. Díky. Můj problém tkví v tom, že na počátku mého včelaření jsem získával informace od dědy, který dle mých vzpomínek matky pravidelně měnil. Když zemřel, tak jsem několik let včely z časových důvodů (studium VŠ) pouze "udržoval". Loni jsem se však rozhodl se tomuto koníčku 100% věnovat. Výsledkem je nový včelín (foto Vám pane Radime pošlu. O víkendu jsem byl mimo). Mnou uváděné bezmatečné včelstva daly v letošním roce při 1 plodišti a 2 mednících cca 40 kg medu. Vím, že to není příliš, ale pro mne je to skvělý výsledek. Absenci matky jsem poprvé zpozoroval cca před 30 dny, kdy byl ve včelstvu pouze zavíčkovaný plod. Přidal jsem matku od přítele Drdy F1-Vigor do vykusovací klícky přes med. cukrové těsto. Za 2 dny byla matka venku. Bohužel jsem nesledoval chování včel k matce a prohlídku jsme dělal až po týdnu. (matka ani nový plod nebyla přítomna). Poté jsem provedl plodovou zkoušku a po cca 35 hodinách jsem našel 3 naražené matečníky. Objednal jsme tedy novou matku, vyřezal jsme matečníky a matku jsem vsadil do vyk klícky zajištěné zespodu proti okamžitému vykousání folií. Tu jsem odstranil po 3 dnech a další den byla matka venku. Následující den jsem ji však nalezl na dně úlu obklopenou cca 20 včelami. Po včerejší tel. konzultaci s přítelem Chramostou vím, že jsem "diletant", který se rozhodl přidat matku pouze s povrchními znalostmi. V prvém případě byla pravděpodbně chyba v tom, že jsem přidával matku do včelastva bez mladušek. Plod byl již všechen vylíhnutý. (nebom mám v úle trubcokladnou matku. Plod tam však nebyl a netuším, jak ji najít pokud by byla.) Ve druhém případě jsem přidal matku po vykonání plodové zkoušky, ale nechal jsem tam i otevřený plod, což jsem si uvědomil až když mne to řekl. Vzhledem k tomu, že jsem výměnu ještě nedělal, tak jsem považoval nalepené včely na klícce strkající sosáčky dovnitř za dobré znamení. A chumáč včel na matce na dně úlu (už byla mrtvá) za to, že se o ni chtěly starat. Teď už vím, že úmysly měly úplně jiné a při mé radosti zpřijetí se matka strachovala o holý život. :-) Takže to zkusím potřetí dle Vašich rad a pokud to nevyjde, tak na jaře si místo nich pořídím oddělek.

No 40 kilo ze včelstva to je dobrý začátek a dost medu.
Co se týká přidání matky v druhém případě, myslím si, že buď jsi nějaký malý
matečník přehlédl nebo bylo příliš brzy po vyřezání těch matečníků. Hned po
vyřezání matečníků může být asi tak nejhorší doba pro přidávání matky. Ve
včelstvu jsou pořád ještě feromony matečníků, takže včelstvo ještě neví, že
nemá matečníky, zároveň ale jsou některé včely rozrušeny těmi zásahy při
vyřezávání, na zásahy do plodu jsou včely velice citlivé. Taky podle mně si
klícku s matkou mohly označkovat nepřátelskými feromony nebo některé včely
rozrušené tím vyřezáním matečníků zůstaly rozrušené až do vypuštění matky a
pak ji ubodaly. Nebo ale prostě se rozhodly nepřijmout hotovou matku a místo
zrušených matečníků si vychovat z přidaného plodu další. Ty matečníky
signalizují, že tam nebyla žádná matka, ani trubcokladná ( našel by se
trubčí plod a hrboplod) ani trubčice (našel by se hrboplod). Proto se to
taky jmenuje plodová zkouška.
Jinak moje zkušenosti jsou takové, že já jsem jim ty matečníky tak dlouho,
dokud plod nezestárnul natolik, že už další matečníky nemohly narazit. Pak
jsem je teprve rušíl, zbytek plodu tam nechal. A až nejdřív za půl hodiny si
uvědomily nemožnost získat matku a začaly naříkat, teprve pak jsem přidával
novou v klícce. Tedy když jsem to nedělal přes smetenec a umělý roj.
Problém je v tom, že ty včely byly asi víc než měsíc bez matky, takže
kdovíkolik z těch včel jsou zimní. Je právě třeba, aby matka byla přidána co
nejdřív, aby co nejdřív začala klást a včelstvo začalo konečně vychovávat
zimní generaci. I tak asi to včely nestihnou úplně, budou plodovat hodně
dlouho a budou se muset uteplit, aby se jim to umožnilo a i tak
pravděpodobně před zimou úbytkem letních včel zeslábnou více než ostatní
včelstva. Možná je bude třeba někdy na konci září i zúžit, když tam bude
včel příliš málo a hrozilo by vyloupení.Takže snad nejlepší řešení je znova
zopakovat tu plodovou zkoušku s naražením matečníků, pokud tam momentálně
nejsou ty na předchozím plodu, pak ten plod s matečníky vytáhnout a až
začnou naříkat, tak teprve tu matku v klícce opatrně přidat, ať se co nejmíň
rozruší. Jinak taky včelstvo, do kterého se už jednou nebo dvakrát neúspěšně
přidala matka, tak další novou matku přijímá hůř. Možná si některé včely
pamatují ubodání těch předchozích a tak to zkusí i na další. Nevím, jak bych
se rozhodl v takovém případě, jestli bych přidal matku takhle nebo jako
umělý roj a usadil je na mezistěny ve stylu norského zimování.
To obklopení matky je skutečně velice podobné, snad jedině při nepřátelském
obklopení se včely snaží matku jakoby obklopit a udusit ze všech stran,
naopak při přátelském spíše ne a měly by být klidnější a jakoby
uspořádanější vzhledem k matce. Ale poznává se to těžko. Co se ale nepoznat
a neslyšet nedá, je to, když včely bez naděje na matku naříkají a jakmile se
k nim klícka přiblíží a ony chytí první závan vůně matky, okamžitě přestanou
truchlit a naopak začnou velice intenzívně a radostně silně jakoby šumět.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Richard" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, August 22, 2006 10:39 PM
Subject: Re: Jak přídávat matku


> Pane Václavek, děkuji Vám za výstižný popis, který určitě pomůže nejednomu
> začátečníkovi. Opravdu je radost číst radu bez záště, závisti a pohrdání.
> Díky. Můj problém tkví v tom, že na počátku mého včelaření jsem získával
> informace od dědy, který dle mých vzpomínek matky pravidelně měnil. Když
> zemřel, tak jsem několik let včely z časových důvodů (studium VŠ) pouze
> "udržoval". Loni jsem se však rozhodl se tomuto koníčku 100% věnovat.
> Výsledkem je nový včelín (foto Vám pane Radime pošlu. O víkendu jsem byl
> mimo). Mnou uváděné bezmatečné včelstva daly v letošním roce při 1
plodišti
> a 2 mednících cca 40 kg medu. Vím, že to není příliš, ale pro mne je to
> skvělý výsledek. Absenci matky jsem poprvé zpozoroval cca před 30 dny, kdy
> byl ve včelstvu pouze zavíčkovaný plod. Přidal jsem matku od přítele Drdy
> F1-Vigor do vykusovací klícky přes med. cukrové těsto. Za 2 dny byla matka
> venku. Bohužel jsem nesledoval chování včel k matce a prohlídku jsme dělal
> až po týdnu. (matka ani nový plod nebyla přítomna). Poté jsem provedl
> plodovou zkoušku a po cca 35 hodinách jsem našel 3 naražené matečníky.
> Objednal jsme tedy novou matku, vyřezal jsme matečníky a matku jsem vsadil
> do vyk klícky zajištěné zespodu proti okamžitému vykousání folií. Tu jsem
> odstranil po 3 dnech a další den byla matka venku. Následující den jsem ji
> však nalezl na dně úlu obklopenou cca 20 včelami. Po včerejší tel.
> konzultaci s přítelem Chramostou vím, že jsem "diletant", který se rozhodl
> přidat matku pouze s povrchními znalostmi. V prvém případě byla
> pravděpodbně chyba v tom, že jsem přidával matku do včelastva bez
mladušek.
> Plod byl již všechen vylíhnutý. (nebom mám v úle trubcokladnou matku. Plod
> tam však nebyl a netuším, jak ji najít pokud by byla.) Ve druhém případě
> jsem přidal matku po vykonání plodové zkoušky, ale nechal jsem tam i
> otevřený plod, což jsem si uvědomil až když mne to řekl. Vzhledem k tomu,
> že jsem výměnu ještě nedělal, tak jsem považoval nalepené včely na klícce
> strkající sosáčky dovnitř za dobré znamení. A chumáč včel na matce na dně
> úlu (už byla mrtvá) za to, že se o ni chtěly starat. Teď už vím, že úmysly
> měly úplně jiné a při mé radosti zpřijetí se matka strachovala o holý
> život. :-) Takže to zkusím potřetí dle Vašich rad a pokud to nevyjde, tak
> na jaře si místo nich pořídím oddělek.

Chybou taky bylo, že jste moc brzo kontroloval výsledky. Po puštění včel k těstu klícky nechám včely v klidu alespoň
3-4 dny. Někdy se za ty dny nedostane ani ven. Včely už jsou v klícce i s matkou. Pak opatrnou rychlou kontrolu jestli je matka, nebo vajíčka na plástu a zase nechám několik dnů v klidu. Pak teprve provedu kontrolu celého včelstva jestli je všechno v pořádku. Včely si na novou matku zvykají pomalu a na rozrušení reagují tím, že ji některé napadnou. Matky se dají přidávat do včelstev bez plodu i s otevřeným plodem, ale je tam větší riziko. Nejhůř taky přijímají matky v podletí.
Vigor je výborná matka, ale je to jiný kmen (karpatský) a všiml jsem si, že včely jiných kmenů ji neradi přijímají. Musí se opatrně. Někdy ji usmrtí a teprve z matečníků jejího plodu si vychovají novou matku. To už jim nic jiného nezbývá.
Tonda


> Přidal jsem matku od přítele Drdy F1-Vigor do vykusovací klícky přes med. cukrové těsto. Za 2 dny byla matka venku. Bohužel jsem nesledoval chování včel k matce a prohlídku jsme dělal až po týdnu. (matka ani nový plod nebyla přítomna). Poté jsem provedl plodovou zkoušku a po cca 35 hodinách jsem našel 3 naražené matečníky. Objednal jsme tedy novou matku, vyřezal jsme matečníky a matku jsem vsadil do vyk klícky zajištěné zespodu proti okamžitému vykousání folií. Tu jsem odstranil po 3 dnech a další den byla matka venku. Následující den jsem ji však nalezl na dně úlu obklopenou cca 20 včelami. Po včerejší tel. konzultaci s přítelem Chramostou vím, že jsem "diletant", který se rozhodl přidat matku pouze s povrchními znalostmi. V prvém případě byla pravděpodbně chyba v tom, že jsem přidával matku do včelastva bez mladušek. Plod byl již všechen vylíhnutý. (nebom mám v úle trubcokladnou matku. Plod tam však nebyl a netuším, jak ji najít pokud by byla.) Ve druhém případě jsem přidal matku po vykonání plodové zkoušky, ale nechal jsem tam i otevřený plod, což jsem si uvědomil až když mne to řekl. Vzhledem k tomu, že jsem výměnu ještě nedělal, tak jsem považoval nalepené včely na klícce strkající sosáčky dovnitř za dobré znamení. A chumáč včel na matce na dně úlu (už byla mrtvá) za to, že se o ni chtěly starat. Teď už vím, že úmysly měly úplně jiné a při mé radosti zpřijetí se matka strachovala o holý život. :-) Takže to zkusím potřetí dle Vašich rad a pokud to nevyjde, tak na jaře si místo nich pořídím oddělek.

Když jsem začínal, kupoval matky a měl problém rozpoznat stav včelstva, uchýlil jsem se dle mé bible (Brenner) ke hře na jistotu.
Nejlepší výsledky dává přidávání matky mezi mladušky, které ještě nepoznaly matku.
Praxe je v podstatě ta, že se oddělí plásty s líhnoucím plodem, pak se tam přidá klícka (v knize je dokonce pěkný přípravek)a za pár dní se zkontrolují vajíčka (nesmí být, chování včel na pletivu klícky - přátelské = dají se prstem odstčit, neprostrkují zkrz pletivo žihadlo nebo nepřátelské. (S tím jsme se u této metody nesetkal.)
A pak uvolním přístup k matce. Já to dělal tak, že jsem klícku ležící na plástu s maluduškami otevřel. Dobré je to dělat v místnosti, aby matka neuletěla, nebo pod kloboukem. Pokud se k ní chovají včely agresivně, tedy ji neolizují a nekrmí, ale tlačí se k ní zadkem :-), tak je ještě šance ji zachránit a vyndat. Brenner to řešil připouštěním jednotlivých včel k oddělenému prostoru.
Taky jsem to tak z počátku dělal, ale časem jsem začal být oprsklý, protože to byla velmi spolehlivá metoda, tak jsem si to zjednodušil.
Vyberu plásty (za letu včel, nechám z nich odletět včely co umí létat, narovnám je do nástavku (v případě NN, nebo do plemenáče), další včely tam doklepu z podobně vybraných plástů(bez létavek), přidám tam nějak vodu a zásoby, buď krmím, nebo dám plást zásobní (pyl + med)(a zároveň krycí) a do dalšího plástu naleju vodu.
Loupeže se není třeba bát, protože bude otevřeno jenom větrání. Umístím tam klícku.
Nástavek dám nad nějaké mezidno, folii, filc, zadekluji a uteplím. Zkontroluji včelotěsnost a větrání!!! Plemenáč je dobré dát do tepla.
Za několik dnů, třeba i jen druhý, zkontroluji chování včel, pokud je nepřátelské asi bude někde chyba. Pokud není, matku vypustím a nadále izoluji a krmím. Po nějakém týdnu opatrně otevřu očko, či česínko a mám tady oddělek.
Dá se to stihnout i za deset dní.
Pokud včelstvo mezitím posílím plásty s plodem a bez včel, mohu je dát pak na původní místo, a ze starého včelstva včely vyklepat na včely na desku, víko atd před původní místo kam jsem dal ten oddělek. To je snad známý a jistý postup.

Tohle mi fungovalo v období kdy se běžně posílají matky, tak do poloviny srpna. Později nemám moc zkušeností.
Až na dva úsp. pokusy.
U mé první ins. matky, která přišla na konci srpna, mi Ing Čermák poradil přidávání klasicky do zakrmeného včelstva, že to dává na konci srpna nejlepší výsledky. Včely matku přijaly.
Podruhé jsem ale pokračoval klasicky, vytvořil jsem dle pops. postupu oddělek, přidal matku, a pak posiloval zavíčkovanými plod. plásty bez včel(!!!) (a zásobním nástavkema) až jsem vytvořil včelstvo schopné zazimovat. To byla otázka dostatku včelstev s plodovými plásty na přelomu srpen/září. Takže jednou jsem to odzkoušel i v podletí.

Karel

Přesně tak.

v zaří sem přidával 5 volně spářených dcer od inseminované vigorky do na první pohled odlišných včel(moje maj 1,2 oranžový proužky),moc se mi do toho nechtělo -pro včely zima naspadnutí ,ale cena lákavá....vychytil sem starý matky a navečer přidal vigorky ve vyjídací klícce i s doprovodem, což byla podle mne největší chyba,včely visely zahryznutý na síťce a matka schovaná v ůkrytu a naražené matečníky.....zrušil sem je ale včely nic ,narazily si je znovu,zkusil sem 2 přidat po léčení kyselinou ,která by mohla přerazit feromony,ujali se jedné,druhou zabily,přidal sem tak další 2 a zabily obě,našel sem je v rožku v podmetu, jedna to nedala psychicky,takže jedna se z pěti chytla,ostatním sem vrátil staré matky schované ve vyjídací klícce jen tak na rámek hned je očuchávaly a olizovaly.....uchycená VOLNĚ spářená vigorka zakladla na mou míru velice ostrou, nepokojnou na rámcích a slabou zimní generaci,na jaře mě ještě dobodaly zimní včely,jarní generace už byla mírnější, rozjezd třírámkového ubožáka po ůtoku rejska byl 2x mohutnější a včely s V.se nedostaly do síly do teď a čekají na spojení s oddělkem...takže to byla laciná investice ,žádnej med od toho vigor včelstva,ale morda žihadel-včely si snad myslely ,že sem medvěd,morda zbytečné práce se stresovanýma včelama,tak tak to už v září ne...
prostě ti trubci co se spářili s tou matkou to musela být divočina...

jinak taky dělám úly,rámky,přířezy ,cosi kdo jak umane,na ceně selze domluvit,fotky možu poslat,kousek od olomuce...
vcela-med/=/centrum.cz

flaška-škoda že jen kilovka,víčko je pěkná věc ,ale to není všechno, je potřeba přidat kolek jak na cigaretách,za prvé je jasné, že ve v té flašcce je to co tam má být a nikdo ji od té doby co ji včelař pustil z ruky NEOTEVŘEL,dál mnozí z vás by se divily kolik je loupežníků co prodávaj JAKOMED,nedávno se mi dostala do rukou flaška s mojí etiketou(není problém ji napodobit ve wordu) od jarního pastovaného medu,ale v ní NEBYL můj med ale .....až z jistím kdo zabiju,zakopu

Chceme li úspěšně přidat matku bez výrazných ztrát musíme v podstatě splnit 3 náležitosti.
1/ Matka musí být kvalitní, tzn udělat vše pro to, aby byla co nejtěžší a vyhnout se pokud to jen trochu jde přelarvování.
2/ Přidávat, kdy je velká šance na úspěch, tzn vyhnout se červenci a srpnu.
3/ Přidávat pouze osvědčenými metodami a vyhýbat se těm nic moc. V podstatě to znamená pouze zavíčkované matečníky, oddělky a smetence. To jsou také prakticky jediné metody ověřené ve velkochovech a velká pracnost neznamená velkou spolehlivost přidávání, spíš naopak. Až bude tak 10. 9. není spolehlivější metoda než vyhledat starou matku, zabít a pod plodiště podsunout odďělek a kromě léčení se ve včelách nešťourat. Není li odďělek nějaký vyhladovělý chcípáček je to na jistotu. Zdraví R. Stonjek

Možná se jedná o stránku www.vcely.kvalitne.cz

Sledujem túto diskusiu od začiatku, ale s odpoveďou som otáľal. Pre Richarda sú rady a skúsenosti v tomto prípade, nepodstatné, nepomôžu mu, lebo svoj prípad rieši teraz! Podstata problému je v tom, že Richard objavil včelstvo, ktoré bolo dlhú dobu bez matky, teda ani nemohol vedieť ako tento prípad riešiť. Vychádzal z potreby zachrániť toto včelstvo, preto mu kúpenú matku pridal tým najjednoduchším spôsobom, vklietke uzatvorenej cukromedovým cestom. Pridanie mohlo byť úspešné, bez ohľadu aké v ňom boli včely, bez ohľadu dĺžky pobytu matky v klietke a príčinou neúspechu nebola ani skorá následná kontrola jej prijatia. Včely, ktoré sú 100%-ne bez matky, aj náhodnej (vo včelstve nebola žiadna matka, potvrdili 3 MB na vloženom otvorenom plode.
Včely, ktoré sa nachádzajú v takomto stave (staré či mladé, v 8 či 9 mesiaci roka), by matku pridali, KEBY!, podľa všetkého neboli dlhé 3-4 týždne a viac bez možnosti vychovať si novú. Včely vo včelom spoločenstve združuje v jeden kompaktný celok nie vôňa, ale feromón materská látka- teda CHUŤ, ktorú produkuje matka, ak sa stratí alebo ju odoberieme, je jej genetickou náhradou otvorený plod, ktorý bráni prijať pridanú matku. Prítomná matka (neoplodnená aj oplodnená) a v druhom prípade aj otvorený plod, ale neraz aj mŕtva matka spadnutá na dne úľa, kde ju včely navštevujú a tá im poskytuje dostatok ML, ktorá im blokuje rozvoj zakrpatených vaječníkov a zároveň bráni prijať pridávanú matku, ale zároveň bránia aj vzniku falošných matiek-trúdic. Ak tieto faktory (ML) vo včelstve chýbajú,dostávajú sa včely najskôr do stavu latentných, pozdejšie do stavu biologických trúdic, schopných klásť neoplodnené vajíčka. Falošných matiek- trúdic môže byť postupne aj niekoľko stovák, postupne sa všetky menia na trúdice. Potom do trúdicového včelstva matku nepridáme ani tou najlepšou metódou.
U Richarda pravdepodobne už boli falošné latentné (ešte nekladúce) trúdice. Vloženie otvoreného plodu bolo v tomto prípade správne, len vloženie matky a jej vyjedenie včelami, bolo predčasné (3 dni). Vypustenie matky z klietky malo byť až po 9 dňoch, keď bol všetok zaviečkovaný. Vtedy u všetkých latentných trúdic, sa vývoj pozastaví a pridaná matka pre tieto budúce trúdice prestane byť sokyňou. Toto však Richard nemohol vedieť, ale to nemôže vedieť ani odborník, lebo na včele trúdici biologickú zmenu pohľadom nedokáže určiť, zmenu zaznamenáme až vtedy keď sa začnú objavovať vajíčka v bunkách položených na okraji dna bunky, či v bunke 2-3 vajíčka. O latentných trúdiciach mohlo signalizovať (bez prítomnosti matky a otvor. plodu) zahryznutie sa včiel do vetracej sieťky a vtedy je to vždy signál, že včely nie sú ochotné prijať pridanú matku a v takom prípade môže byť matka v klietke (vraj včely si nakoniec zvyknú na "vôňu" matky) aj desať a viac dní, nepríjmu ju.
Jedna rada pri Richarda bola dobrá a to pridať matku v dobrom odloženci, ktorý pridávanú matku ochráni pred útokmi trúdic. Otvorený plod a nový plod postupne otupia vnímanie pridanej oplod. matky trúdicami ako sokyni, prestanú klásť vajíčka (niekdy až po týždni) a vtedy má včelstvo ako celok vyhrané. Biologicky zmenené včely sa nevrátia do pôvodného prirodzeného stavu, v úli vegetujú kým neuhynú. Skutočnosť však u Richarda bola iná, zásobné včelstvo namal a preto takáto rada je preňho bezpredmetná, lebo matku kupoval bez včiel. Možno mu mal včelár - radca, poradiť aby jedno svoje včelstvo obetoval a spojil v jeden celok, lenže včelári s 2-3 včelstvami chcú svoj počet včelstiev zachrániť za každú cenu. Pre Richarda to bude dobrá škola do budúcna, lebo už vie,že sa mu to vyplatí. Anton

Děkuji za rady. Po důkladném přečetení vašich názorů a konzultaci s dalším včelařem se přikláním k variantě s oddělkem. Vzhledem k tomu, že však nechci používat staré úly (z 60 let) již 15 let nepoužívané (kromě jednoho dnes již taky nepoužitelného jsem již ostatní z hyg. důvodů spálil), rád okamžitě koupím nový vhodný úl, do kterého bych mohl oddělěk dle Vašich rad umístit. Moje rámková míra je 39x24. Rozměr horní loučky mám 42 cm (+/-). jsem z okresu N.J. a přijedu do 80 km kamkoliv ( zítra i v sobotu mám cestu do Olomouce). Úl bych však potřeboval v podstatě ihned. Prosím o sms zprávu na 736/632 845. Ozvu se zpět. Děkuji.

Pane Anton, děkuji za rady. Mám ještě jeden dotaz. Mezi staršími včelaři jsem kdysi zaslechl názor, že před přidáváním matky lze včely "oblbnout" přidáním cizí vůně (nechci plácnout nesmysl, ale bavili se pokud si dobře pamatuji o postříkání mlékem, které také obsahuje biologický feromon) Teprve po nějaké době je vsazena nová matka. Vyprcháním cizího pachu se ve včelstvu rozšiří feromon nové matky, která je poté snáze přijmuta. Lze tento postup využít? Nebo se jedná o výmysl? děkuji

Nojo, ale pro přidávání matky oddělkem to optimálně musí být oddělek, ve
kterém byla matka vychována a úl, ve kterém ten oddělek žije někdy od května
června. Shánět teď nový úl a dělat teď oddělek nejde. A vzít nový úl a někde
u včelaře do něho přendat koupený oddělek s matkou a pak takhle přidávat
matku taky není to pravé. Nový úl musí včely potáhnout propolisem a zavonět
ho svou vůní a to je odhaduji tak na 14 dnů. Jinak jsou z nového úlu
rozrušeny a kdoví jak by to přidání vyšlo. U použitého úlu to je něco lepší,
ale ne moc. Pokud chceš přidávat matku a s oddělkem, buď kup nebo si půjč i
úl, ve kterém oddělek je, převez je večer, nech přes noc uklidnit v temnu a
chladu a ráno přidej. Ale jak tady čtu Tvoje dotazy a odpovědi, snad
nejjednodušší pro Tebe v tuto dobu bude prostě provést umělý roj a matku
přidat do něho. Klidně mohou jako roj respektive jako norské zimování ještě
dalších dva tři týdny vystavět celý nastavek mezistěn a prostřední mezistěny
zaplodovat.Ale nevím přesně, jak se v takovém umělém roji chovají trubčice,
odhaduji, že budou nějakou dobu v setřepaných včelách udržovat zdání
přítomnosti matky, takže zatímco bez matky a trubčic je doba kdy začnou
včely naříkat z osiřelosti tak půl hodiny, s trubčicemi to může být i
několik hodin, kdy teprve nastane vhodný čas pro přidání matky v vyjídací
klícce. Pak zakrmit tak půl kila, na mezistěnách i víc cukru a třetí den z
rojáku usadit na mezistěny. Připadá mi, že se tady tím způsobem může nejmíň
zkazit a pokud je to včelstvo ještě dostatečně silné, i ty letní včely se
vzchopí a postaví ty mezistěny a zpracují do nich ty zásoby, než odejdou.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Richard" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, August 23, 2006 9:21 PM
Subject: Úl pro oddělěk


> Děkuji za rady. Po důkladném přečetení vašich názorů a konzultaci s dalším
> včelařem se přikláním k variantě s oddělkem. Vzhledem k tomu, že však
> nechci používat staré úly (z 60 let) již 15 let nepoužívané (kromě
jednoho
> dnes již taky nepoužitelného jsem již ostatní z hyg. důvodů spálil), rád
> okamžitě koupím nový vhodný úl, do kterého bych mohl oddělěk dle Vašich
rad
> umístit. Moje rámková míra je 39x24. Rozměr horní loučky mám 42 cm (+/-).
> jsem z okresu N.J. a přijedu do 80 km kamkoliv ( zítra i v sobotu mám
cestu
> do Olomouce). Úl bych však potřeboval v podstatě ihned. Prosím o sms
zprávu
> na 736/632 845. Ozvu se zpět. Děkuji.

My jsme to dělali slivovicí. Půl malé štamprle včelám na novinový papír a
někdy tak jednu včelaři. S odstupem času si myslím, ža ani jedna z těch dvou
dávek úspěch přidáváni matek nijak zvlášť neovlivňovala.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Richard" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, August 23, 2006 9:29 PM
Subject: Re: Pridanie matky do včelstva


> Pane Anton, děkuji za rady. Mám ještě jeden dotaz. Mezi staršími včelaři
> jsem kdysi zaslechl názor, že před přidáváním matky lze včely "oblbnout"
> přidáním cizí vůně (nechci plácnout nesmysl, ale bavili se pokud si dobře
> pamatuji o postříkání mlékem, které také obsahuje biologický feromon)
> Teprve po nějaké době je vsazena nová matka. Vyprcháním cizího pachu se ve
> včelstvu rozšiří feromon nové matky, která je poté snáze přijmuta. Lze
> tento postup využít? Nebo se jedná o výmysl? děkuji

př. Stonjek napsal:> 2/ Přidávat, kdy je velká šance na úspěch, tzn vyhnout
se červenci a srpnu.

Řekl bych vyhnout se době, kdy je ve včelstvu velké množství málo
zaměstnaných včel. Takže vždy tehdy, kdy není žádná snůška. Případně v
některých návodech jsem četl v době, kdy není snůška zaměstnat včely mírným
až středně silným krmením.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, August 23, 2006 7:21 PM
Subject: Re: Jak přídávat matku


> Chceme li úspěšně přidat matku bez výrazných ztrát musíme v podstatě
splnit
> 3 náležitosti.
> 1/ Matka musí být kvalitní, tzn udělat vše pro to, aby byla co nejtěžší a
> vyhnout se pokud to jen trochu jde přelarvování.
> 2/ Přidávat, kdy je velká šance na úspěch, tzn vyhnout se červenci a
srpnu.
> 3/ Přidávat pouze osvědčenými metodami a vyhýbat se těm nic moc. V
podstatě
> to znamená pouze zavíčkované matečníky, oddělky a smetence. To jsou také
> prakticky jediné metody ověřené ve velkochovech a velká pracnost neznamená
> velkou spolehlivost přidávání, spíš naopak. Až bude tak 10. 9. není
> spolehlivější metoda než vyhledat starou matku, zabít a pod plodiště
> podsunout odďělek a kromě léčení se ve včelách nešťourat. Není li odďělek
> nějaký vyhladovělý chcípáček je to na jistotu. Zdraví R. Stonjek

Priateľ Richard
V mojom príspevku som jednoznačne poukázal na to, že včely nejde "oblnúť" žiadnym prípravkom! Materský feromon je možné z tela matky npr. zmyť na veľmi krátku dobu, ale matka stále produkuje svoj feromon, ktorý včely vzdy považovať za cudzí, takže sa nejedná o žiadnu vôňu, ale chuť a tú prijímajú ústami-jazýčkom.
Ešte raz, pri pridávaní je rozhodujúce, aby včely medzi ktoré matku pridávame, nebola metrská látka predchádzajúcej matky, teda i plod, včely (ak nie sú biologicky zmenené- trúdice) matku bez ohľadu, či je fyzicky zdatná alebo malá, z inej bioklimatickej oblasti, z inej nadmorskej výšky, prijmú, pretože na záchranu svojej ďalšej existencie inú možnosť nemajú! Príkladom je aj zmetanec, v ktorom sú včely rôzneho veku, z rôznych včelstiev, staré, mladé, nasýtené alebo hladné, sú absolutne bez meterského feromónu (už po pol hodine sa stráca z ich organizmu), prijmú bez následkov pre pridanú matku. Po zmetení včiel cez smyk do rojačika, udrením o zem spadnú na dno, rojnicu otvoríme a vhodíme voľne matku medzi ne a je po paráde. Po zjednotení včiel s matkou v jeden celok (24 až 48 hod.), osadíme zmetanec do úľa ako normálny roj. Takýto stav vyvoláme aj vtedy, ak z úľa do ktorého chceme pridať matku, odoberieme starú matku a všetok plod bez včiel (vyvoláme stav bez materskej látky) do iného úľa a matku vloženú do klietky istenú CMC na 5-6 hodín, včely ju oslobodia a prijmú.
Takýto stav docielite aj vtedy, keď debničku bez plodu - medník oddelíte od plodiska medzidnom a matku pridáte znovu medzi včely, ktoré sú zbavené materského feromónu. Kontrolu môžete spraviť už na 2-3 deň.
Isté prijatie je aj vtedy keď včelstvu odoberieme matku, necháte robiť náhradný chov a na deviaty deň, po vylámaní náhradných materských buniek, vložíme novú matku do úľa. Ja ju vkladám (klietočka z cukríkov Tic-tak) do letáča, mám ju pod kontrolou.
Toto sú približne všetky spôsoby ako pridať matku do včelstva, keď je vo včelstve matka, no váš prípad je iný, vám sa matka stratila nekontrovateľne, tak aj postup musí byť iný, taký aký som opísal v prvom príspevku. Anton

Nojo, ale pro přidávání matky oddělkem to optimálně musí být oddělek, ve
kterém byla matka vychována a úl, ve kterém ten oddělek žije někdy od května
června. Shánět teď nový úl a dělat teď oddělek nejde.
RP
......
Jsou asi dvě věci označované slovem ODDĚLEK.
1.Nové mladé včelstvo vzniklé oddělením plástů v květnu a vyrostlé vlastní silou. Takové se dá přidávat/spojovat s mírným úspěchem téměř vždy, když je snůška nebo se krmí. Moje osobní dlouholetá zkušenost. Ale neškodí, když je nějaký oddělek ještě v záloze!! Pak je to provozně velmi jednoduchá metoda.
2. Oddělek - tedy oddělení včel a spojení s matkou. Síle nerozhoduje, důležité je, aby tam byly vytvořeny "společenské vztahy" jako ve včesltvu. Tedy včely plní většinu funkcí. Tady je to při mnou popsaném postupu téměř zajištěno.
Vytvořením včelstvíčka z plodových plástů a mladušek. Dejme tomu do 10dnů. Za dalších deset dnů jsou z nich létavky. Matka již klade, nejstarší buňky jsou skoro před zavíčkováním. Včely plní většinu funkcí - strážkyně česna i létavky, matka má svojí družinu a kolem ní dost včel, které jinou matku nepoznaly a tvoří finkční celek.
U tohoto "mini" oddělku, který byl během těch deseti dnů třeba ještě posílen o pár plástů s líhnoucím se plodem je stejné prosycení mateřským feromonem jako u jiného včelstva, a včelstvo dostatečně brání česno. (dále popisuji pro NN, ale jen při počítání nástavků)
Proto jsem taky radil dát jej na původní místo, den předtím bych nad něj dal ještě nástavek, ale stávající s plodem byl nechal dole u česna, česno nechal na podletních 5cm, nebo je úplně zavřel a nechal jen lépe střežitelné očko v teplém (a lépe hlídatelném) prostoru (mám síto ve dně) a dal jej na místo původního. Původní bych odložil stranou, zůžil na něm česna. Létavky by se postupně vracely a vžebrávaly do oddělku na původním místě a následně bych tam na víko, nebo jinou plochu před úplem vyklepával včrely ze starého úlu.
Pokud by v něm byl ještě plod, (ale pokud by bylo bezmatečné, tak již ne), tak ten bych dal do jiného včelstva vylíhnout. Plásty bych pak některý další den přidal případně i s nástavkem nad 2 nástavky oddělku.
.... ad. nový úl.
Nástavky s dílem by neměly být v této době problém, manipulační dno to je otázka kusu sololitu, 3+1 hranolků a nějak přilepeného síta proti mouchám na díře ve dně.
....
Ale nikoho nepřesvědčuji. Toto jsem si kdysi vyzkoušel a dělal jsem to, když jsem ještě nechoval matky. Jinak souhlasím s př. Stonjekem v bodech, že nejlepší je oddělek vychovaný z matečníků a ten přidávat. O přelarvování mám jiný názor, ale jedno opět ZAŘVU - POKUD NECHOVÁTE MATKY - NEVČELAŘÍTE. Je jedno jestli z otevř. matečníků, nebo nákupem neoplozených (pro začátek), ale pokud si na jaře neuděláte dostatečnou rezervu, aby jste po sezóně provedli SELEKCI, tak nechováte včely.

Setkal jsem se s názorem, že včelař nenakupuje matky s tím, že jednou jednu koupil, přidal a ona na potvoru byla horší než ta vyměněná. To se logicky musí/může stát, protože existuje Gausova křivka. Takže přidávat novou matku, která alespoň na oddělku neukázala co v ní je, je vždy riziko.
Šance, že je horší, než ta co tam je je 25% (1/4), že je zhruba stejná je 50% (2/4 = 1/4 na to že jsou obě mizerné, plus 1/4 že jou obě dobré) a 25% že je lepší.
Toto platí za předpokladu ostrého rozdělení na podprůměrnou a nadprůměrnou.
Statisticky totiž pravděpodobnost existence přesně průměrné matky nulová. Průměr je bod na ose, a pravděpodobnost jakéhokoli bodu na na vodorovné ose nějakého stat.rozdělení je vždy nulová.
(To je poněkud nepřesné, ale už jsem téměř 30 let ze školy)
V praxi si to můžete rozdělit na třetinky - spíše odpovídá praxi. Na podprůměrné, průměrné, a nadprůměrné a namalujte a spočítejte si čtvereček sami:-)
U gausova rozdělení je vždy polovina (včelstev, včelařů atd) podprůměrných a nedá se s tím nic dělat. Pro včelaře (aj)je to kruté, ale tvrzení že 25 000 včelařů je podprůměrných je pravdivé.:-))) ale nic neříkající.

Karel

Na zkoušku jsem udělal WWW stránku o včelách. Prohlídlo si jí jenom 130 zájemců, proto další článek s výpočtem pracnosti včelaření jsem poslal do Včelaře.
Možná se jedná o stránku www.vcely.kvalitne.cz
Vojtěch......

A proč je 130 málo. Na samostatnou jednu stránky někde na webu zaploudí málokdo hned napoprvé.
Koukám ale, že článek ve Včelařských novinkách má za chvilku už vyšší návštěvnost. A logicky tam bude vyšší, protože tam lidi chodí pravidelně číst. A nepřetržitě, po mnoho dalších let existence (přejme mu to) tohoto serveru. Zatímco papírové vydání v lepším případě zkončí někde ve skříni. Co není na webu, jako by nebylo.
Dle mě je zbytčné srovnávat návštevnost VN, či náklad MV s 50 000 výtisky Včelařství. Rozhodující je, kolik lidí si tam ten článek přečte, a tam jsem skepticky někde na 1/4.

Jen technická připomínka. Obrázky na té samostatné stránce (www.vcely.kvalitne.cz) se mi na pomalé lince vůbec nezačaly zobrazovat, na rychlé to trvalo téměř 1/4hodiny. Na rozdíl od obrázků ve VN.
Takže já bych doporučil publikovat u odborníků.

Karel

Podělím se i o svou zkušenost. Po 15 letech jsem se rozhodl obměnit genetickou výbavu včel. Prostě jsem koupil 3ks Singer a přidal na jistotu přes klícku. Vše úspěšně. Ačkoliv jsem nikdy nepřišel během prohlídky o matku, první mi odešla neznámo jak po dvou měsících ještě ten rok a druhá hned zjara další rok. Zbyla mi ta třetí jako původní, ostatní jsou už rozpěstované. Pravda je, že ta originál dala letos nejvíc medu. Ačkoliv bylo vždy ve včelstvu jen "pár" včel pobíhajících po plástvích (třeba polovina proti ostatním starým kmenům) byly plástve medníku vždy plné medu. Neuvěřitelné. Nědělám reklamu, musím si je koupit, ale něco na tom je. Jsou určitě mírnější, ale bez kukly si ještě netroufnu. Stále mám ještě 3ks z původního kmene.
Včera mě zase vyhnaly a to mám už 30% nakrmeno. PT

kde sehnat levny cukr

Možná se někomu bude zdát, že to dělám neodborně a s chybami - včelařím teprve pár let, ale mě se osvědčil následující postup: Najdu si v plodišti 2 - 3 plásty se zavíčkovaným plodem, sklepnu z něj včely a dám ho do medníku. Za pár hodin, až jsou obsazeny včelami je vyjmu a vložím do prázdného úlu a před a za ně dám po jednom plástu a nebo když je na plástech dost zásob tak jen souše. Česno po nějaké době ucpu hrstí trávy,, je lepší to dělat navečer, létavky odletí a pak už se nemůžou vrátit pro eventuální lup. Za plásty dám misku od nanukového dortu s vodou a hrstí slámy. Asi za 12 hodin vezmu zasílací klícku s matkou a pootevřu ji tak aby mohly vybírat včely těsto. Za 2 - 3 dny je matka na plástech a klade. Pak buď posílím oddělek plásty s plodem a nebo když mám včelstvo kde jsou nějaké problémy s matkou - přehodím úly. Druhý den jsou létavky také v oddělku a můžu vybrat i plásty s plodem a přendat je. Zbylé včely nasypu do nástavku odděléného novinami a mateřskou mřížkou. Ony už se nějak srovnají.

Dobry den, je tu niekto, kto chova nerojive včely, resp. ma v sezone rojivost pod kontrolou bez pracnych opatreni ?

Zdravíčko,

osobně se domnívám, že způsob uvažování o svazové sklenici je od počátku špatný. Celé je to postaveno na minimalizaci ceny a nákladů. Z takového přístupu nemůže vzniknout nic "co by si český med zasloužil"...
Tvarově vycházet z Facety - , cena nepřesáhne cenu Facety... bez komentáře.
I to, že firma poskytne skicu (jednu?) budoucí skleničky de fakto po schválení projektu.

Ptám se, proč svaz nevyhlásil nejdříve soutěž na sklenici (tvar, design) a pak k ní nehledá výrobce a s ním nejedná o ceně? Kilo medu se prodává +/- za 100,- Kč, jaký je rozdíl, jestli sklenice bude stát 3,20 nebo 4,70?
Rozdíl v designu takové sklenice ale může být "nezměrný".

Opět se ukazuje, že každá druhá sekretářka umí udělat lepší výběrové řízení, než úředník jistý si svou židlí bez ohledu na to, jaké výsledky jsou za ním vidět.

Je mi smutno...

Patrik N.

...osobně se domnívám, že způsob uvažování o svazové sklenici je od počátku špatný. Celé je to postaveno na minimalizaci ceny a nákladů....
Bullet
......
Jinak by jim to už nedávalo žádný smysl.
Obal je součástí marketingu.
Když neorganizuji a nedělám marketing, tak můžu jen maximálně snižovat náklady. Sice krátkozraké, ale jedině možné.
Problém je, že oni ani to snižování nákladů nedělají, protože pak by museli vymyslet a zorganizovat nízkonákladovou distribuci. (přes ZO)
Pokud si myslí, že zveřejněním nákupní ceny (bez DPH) dotlačí obchodníky k nízké marži, je to možné.
Ale dobrý obchodník kterému záleží na pověsti, se této komoditě musí vyhnout. Nenakoupí za 3,19, ale za 3,80(DPH) franko závod (+doprava) a peníze na dřevo. Pak si dá minimální marži, ale pro ostatní bude stejně zloděj, co je na skleničce okrádá o jednu nebo dvě koruny.
Pochybuji, že průměrní včelaři (které znám) vydejchají, že jim někdo prodává něco dráž než nakoupil, nebo od nich nakupuje laciněji než to dál prodává. A začnou mluvit něco o pár oprávněných procentech zisku, místo marže.

Mě se sklenice dotýká jen okrajově, protože jsem psal o tom, že je třeba PRODÁVAT MED. A m.j. prodává i obal, ale sám o sobě nestačí. Stejně jako nestačilo vydání nějakého letáku, plakátu, atd.
Stejně jako nestačí ke včelaření že mám úl.
Sklenici navrhovalo m.j. I2J, PSNV,... a místo rozumné debaty nad tímto i dalšími návrhy se z toho stalo politikum. Pak jsou pořádány zábavné vykrucovací tanečky.

Pokud nebude marketing který bude podporovat konrétní obal, obal se neujme. Pokud by byl obal podporovaný efektivním marketingem, pak je nepodstatné, jestli stojí o x Kč víc.
Karel

TAK MNE NAPADÁ, NEŠEL BY POUŽÍT FORMIDOL ?

pEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Pridanie matky do v?elstva
> Datum: 23.8.2006 22:47:48
> ----------------------------------------
> My jsme to dělali slivovicí. Půl malé štamprle včelám na novinový papír a
> někdy tak jednu včelaři. S odstupem času si myslím, ža ani jedna z těch dvou
> dávek úspěch přidáváni matek nijak zvlášť neovlivňovala.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Richard" <>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, August 23, 2006 9:29 PM
> Subject: Re: Pridanie matky do včelstva
>
>
> > Pane Anton, děkuji za rady. Mám ještě jeden dotaz. Mezi staršími včelaři
> > jsem kdysi zaslechl názor, že před přidáváním matky lze včely "oblbnout"
> > přidáním cizí vůně (nechci plácnout nesmysl, ale bavili se pokud si dobře
> > pamatuji o postříkání mlékem, které také obsahuje biologický feromon)
> > Teprve po nějaké době je vsazena nová matka. Vyprcháním cizího pachu se ve
> > včelstvu rozšiří feromon nové matky, která je poté snáze přijmuta. Lze
> > tento postup využít? Nebo se jedná o výmysl? děkuji
>
>
>
>

No letošní rok jsme měly tak akorát pod kontrolou stromy na kterých visely ale to byl mimořádný rok a teď je otázkou co považuješ za rojivé včelstvo ! V literatuře se uvádí , nerojivé včelstvo je takové které nemá více jak jeden roj v roce .Takže nelze sledovat stav rojů vzahradé ale jednotlivá včelstva
Mám li tedy 30 včelstev na včelnici a 10 rojů tak by to bylo v pohodě. Ale jeli to ze 2 úlů tak je tam problém.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: miob <miob/=/pobox.sk>
> Předmět: Rojenie
> Datum: 24.8.2006 11:54:53
> ----------------------------------------
> Dobry den, je tu niekto, kto chova nerojive včely, resp. ma v sezone
> rojivost pod kontrolou bez pracnych opatreni ?
>
>
>

Já tomu rozumím tak, že Svaz oslovil jednu sklárnu, aby dala cenu na
poptávku 200 tisíc sklenic vyrobených v sériové už udělané formě. Takže
žádné náklady na formy těžce rozpouštěné v cenách za sklenici a objednávka
200 tisíc sklenic nejspíš znamená takovou nízkou cenu, že pár sdružených
včelařů objednávajících jednu, dvě palety nikdy takové ceny nedosáhne. Jinak
sklenice to může být stejná. Určitě to uvítají včelaři, co nakupují
sklenice na med, třeba ještě ty "soudky" 720 ml na víčka Omnia v
supermarketech. Ti, co jezdí pro sklenice do skláren možná taky, budou to
mít o nějakou korunu levnější. Ale jinak od speciální sklenice od
Včelařského svazu bych očekával, že budou nějaké speciální s nějakým
včelařským reliéfem a třeba i dražší. Po pravdě řečeno dnes jsou některé
obchody už plné různých takových sklenic s medy různých včelařů. Nedávno
jsem si všiml u nás v zelenině stály na regálu vedle sebe 4 různé sklenice s
medy od 4 různých včelařů. Ale je možné, že jiní včelaři budou mít jiný
názor. Domnívám se, že to, jakou sklenici a případně více různých sklenic
nemělo rozhodnout vedení ČSV, ale měla proběhnout nějaká diskuze pouze
moderovaná vedením ČSV a teprve na základě té diskuze mělo vedení ČSV začít
něco jako jakési výběrové řízení.

R. Polášek

Kolik včelařů má internet? Časopis dostává skoro každý. Zase těch nápadů je u včelařů tolik, že každý nemusí vydat. Jsou vydané na úrovni, profesionálem. V minulém čísle jich tam bylo pro inspiraci dost a kdykoliv a kdekoliv se k nim můžu vrátit.Kdo nečte, jeho problém.Na webu nebudou. Za web. str. se platí od 5000 nahoru, podle reklamy ve Zlíně. Protože to neumím , jak přítel Karel hodnotí, tak to rozšiřovat nebudu, přestože mám plno nových věcí.Kritiku beru, spíše nepřítel chválí. Platit to nemůžu,proto upřednostním časopis.
Možná se mi to podaří časem zdokonalit , tak jak se mi podařilo zbavit se rojení a matky koupené z Nasavrk přijaly bez problémů. Je hodně včelařů, kterým se včely nerojí .
Je to hlavně způsobem včelaření.
B. V.

vojtech.bernatek:

> Kolik včelařů má internet? Časopis dostává skoro každý. Zase těch nápadů je
> u včelařů tolik, že každý nemusí vydat. Jsou vydané na úrovni,
> profesionálem. V minulém čísle jich tam bylo pro inspiraci dost a kdykoliv
> a kdekoliv se k nim můžu vrátit.Kdo nečte, jeho problém.Na webu nebudou. Za
> web. str. se platí od 5000 nahoru, podle reklamy ve Zlíně. Protože to
> neumím , jak přítel Karel hodnotí, tak to rozšiřovat nebudu, přestože mám
> plno nových věcí.Kritiku beru, spíše nepřítel chválí. Platit to
> nemůžu,proto upřednostním časopis. ...
..........


S během doby....

Kolik včelařů má mobilní telefon, kolik včelařů má rozebírací úly místo klátů, kolik včelařů má automobil, atd. atd vzhledem k vybavení. S internetem bych si nedělal při pohledu na čas vůbec obavy, že se neudrží nebo nerozšíří. Naopak. Čím více informací dostanete z internetu tím více si může edinec rozšířit obzor s možností zdokonalit chov včelstev a tím se zvyšuje přitažlivost a "závislost".

Je jedno jestli jsem já nebo Vy kritik nebo člověk rozdávající pochvalu. Oboje si zaslouží zaznamenat a opět čas a porovnání ukáže "informační hodnotu".

Dnes jsem narazil na wikipedii, kde je sken z Včely Moravské(1905/1;2) a projev ze sjezdu včelařů p. Adamce kde doporučoval sjednocení mír z rozmanitých po celé zemi na tři základní. Z toho byla odhlasována jedna jako za "normální". (převrácením rámku z Moravského spolkového stojanu o 90°). To je to, očem jako reakce píšu. Jde o informaci, která má promě momentálně hodnotu poznání a to poznání potřebuji proto, když se mě někdo zeptá: Proč tu není včela už dávno chována na světových rozměrech rámků, ale na typických českých? ... co mu mám odpovědět. Tak proto. .. Potažmo s tímto potom přemýšlím o systému Minioptimalu.

Vaše poznatky na http://www.vcely.kvalitne.cz/ registruji, ale sám zatím nevím jak je využít. Jsem v oboru včelařství jaksi přesměrován na jiné "detaily", ale v dost podobném duchu. Ulehčit si práci.

Ať se daří.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Protože to neumím , jak přítel Karel hodnotí, tak to rozšiřovat nebudu, přestože mám plno nových věcí.Kritiku beru, spíše nepřítel chválí. Platit to nemůžu,proto upřednostním časopis.
.........
No jak myslíte. Já to psal jako pobídku, ne jako kritiku.
Pokud můžu z vlastní zkušenosti soudit tak web je skoro zadarmo, a publikování ve VN úplně zadarmo a bez starostí. (A taky bez honoráře:-).
U té stránky bych doporučoval umístit na stránku zmenšené náhledy a problém je vyřešen.

....Z toho byla odhlasována jedna jako za "normální". (převrácením rámku z Moravského spolkového stojanu o 90°). . .. Potažmo s tímto potom přemýšlím o systému Minioptimalu....
GP...
Já taky přemýšlím. Jestli se nevrátit zpět a znova to neotočit nazpátek. Včelařit jsem začal v almárkách (tam byl rámek stejně široký, ale vyšší asi 3*20cm) a poslední včelstvo které jsem tam nostalgicky choval mi tam odešlo při melicitoze. A tak kolem nich pořád chodím a přemýšlím, jestli to znova neosadit, nebo udělat rovnou trochu větší nové. Plodiště 3N, medník 2nebo3N(původně 1) a nahoře osazení pro případné další nástavky. Pokud bych měl včely mírné alespoň jako teď, a ne původní černé divoké, tak by to bylo povčelařeníčko.
A baterie takových úlů. bez izolací mezi nimi, to by byl rozvoj.
Do důchodu jako dělané, a nebo výborné pro chov matek. Ty rámky by byly skvělé do plemenáčků. A protirojové opatření při jednom.
Karel

zahryznutie sa včiel do vetracej sieťky a vtedy je to vždy signál, že včely nie sú ochotné prijať pridanú matku a v takom prípade môže byť matka v klietke (vraj včely si nakoniec zvyknú na "vôňu" matky) aj desať a viac dní, nepríjmu ju.
Pán Turčáni reagujem na Vašu vetu hore. Moje včely a to v dvoch prípadoch boli zahryznuté do klietky, ale kedže už sa nedalo viac čakať, resp. ja už som nemienil čakať /matky boli v klietke 6 a viac dní/, vypustil som ich von z klietky a to takto. Vybral som jeden rámik z plodom a matku som priamo z klietky pustil na plást. Robil som to preto, že reku sa mi podarí matku zachrániť keby sa včely na ňu vrhli. V obidvoch prípadoch matku včely prijali a matky krásne kladú. Kedže aj v literatúre sa píše, že zahryznuté včely do klietky nechcú matku prijať som sklamaný z literatúry. Nie je to pravda-aspoň nie vždy to je pravda. Poznám jedného včelára veľmi skúseného, ktorý zvykne hovorievať, že keby včeláril podľa literatúry, tak už včely nemá. Tiež mi jeden včelár vysvetlil, že včely keď sú zahryznuté do klietky tak matku chcú vyslobodiť a literatúra vraj myslí zahryznutím do klietky to, keď včely sa snažia zadočkom matku pichnúť. Ináč matky zásadne pridávam do včelstva bez otvoreného plodu, lebo mám takú skúsenosť, že keď je vo včelstve otvorený plod, včely môžu pridávanú matku aj prijať, ale po vyliahnutí "vlastnej" matky pridanú matku odstránia.

Nesměšujme dohromady weby vytvářené profesionálními firmami s dynamickými
stránkami a internetovými obchody pro jiné firmy nebo pro prestižní
presentační stránky nacpané kvůli prestiži a vyšší ceně různými módními
"fičurkami" a vlastní ceny na internetu. Roční vlastnictví univerzální
domény druhého řádu třeba www.něco.com, www.něco.info atd stojí okolo 400
Kč, národní www.něco.cz o nějakých 300 víc. Nejlevnější komerční hosting se
najde asi od 20 korun měsíčně. A existují taky weby s hostingem zdarma,
které vydělávají na svůj provoz něčím jiným. Nebo domény třetího řádu, kde
je k dispozici webový prostor obvykle jako bonus k třeba zřízení emailové
stránky nebo k zakoupení internetového připojení přes určitého providera atd
a tudíž často prakticky úplně zadarmo za předpokladu určitých omezení..
Základy HTML pro statické stránky se získají po přečtení 150 stránkové knihy
nebo v jedno, dvou denním kursu. A kdo se to nechce učit, může dát
přivydělat pár stovek nějakému vysokoškolákovi nebo středoškolákovi, který
mu jednoduché stacionární webové stránky udělá. I když pak se bude muset
přece jen naučit, jak do těch stránek přidávat příspěvky. Takže kdo se chce
nějak presentovat na internetu, tak to může udělat velice levně, pokud má
zájem se trochu naučit i něčemi jinému než včelaření. Dávat si jako soukromá
osoba dělat web za několik tisíc firmou má smysl tak pro poslance nebo
celebrity nebo když je profesionální provedení stránek nutný předpoklad pro
to, abych přes tyto stránky ty tisíce nějak vydělával, jinak je to v
podstatě nákup zbytečně luxusního zboží a vyhazováni peněz. A taky marketing
těch internetových firem.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Vojtěch" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 24, 2006 10:17 PM
Subject: Re: začatečníci.


> Kolik včelařů má internet? Časopis dostává skoro každý. Zase těch nápadů
je
> u včelařů tolik, že každý nemusí vydat. Jsou vydané na úrovni,
> profesionálem. V minulém čísle jich tam bylo pro inspiraci dost a kdykoliv
> a kdekoliv se k nim můžu vrátit.Kdo nečte, jeho problém.Na webu nebudou.
Za
> web. str. se platí od 5000 nahoru, podle reklamy ve Zlíně. Protože to
> neumím , jak přítel Karel hodnotí, tak to rozšiřovat nebudu, přestože mám
> plno nových věcí.Kritiku beru, spíše nepřítel chválí. Platit to
> nemůžu,proto upřednostním časopis.
> Možná se mi to podaří časem zdokonalit , tak jak se mi podařilo zbavit se
> rojení a matky koupené z Nasavrk přijaly bez problémů. Je hodně včelařů,
> kterým se včely nerojí .
> Je to hlavně způsobem včelaření.
> B. V.

Karel napsal:
> Já taky přemýšlím. Jestli se nevrátit zpět a znova to neotočit nazpátek.

Jenže dnešní včelstva jsou až dvakrát silnější než tehdejší. Vyšly by z toho
úzké věžáky s malou stabilitou.

> A baterie takových úlů. bez izolací mezi nimi, to by byl rozvoj

To znamená ale zadováky, princip ohřívání jednoho včelstva druhým přes jednu
přepážku funguje automaticky při zadovákové baterii, ale jde proti principu
nastavků.

Já zase přemýšlím o úpravě stávajících zadováků z zadováků dvojáků po 2x12
rámcích 39x24 na zadováky dvojáky s prostorem odpovídajícím až 4 - 5 x 12
rámků 39x24 s tím, že takový jeden jediný dvoják na zahradě by potom stačil
pro jednoho včelaře skutečně ze záliby, to je takového, který má včelaření
jen jako koníčka a který od včelaření kromě času stráveného u včel
nevyžaduje nic jiného, než aby nemusil pro rodinu kupovat med od někoho
jiného.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 25, 2006 6:50 AM
Subject: Re: za?ate?n?ci.


> ...Z toho byla odhlasována jedna jako za "normální". (převrácením rámku z
> Moravského spolkového stojanu o 90°). . .. Potažmo s tímto potom přemýšlím
> o systému Minioptimalu....
> GP...
> Já taky přemýšlím. Jestli se nevrátit zpět a znova to neotočit nazpátek.
> Včelařit jsem začal v almárkách (tam byl rámek stejně široký, ale vyšší
asi
> 3*20cm) a poslední včelstvo které jsem tam nostalgicky choval mi tam
odešlo
> při melicitoze. A tak kolem nich pořád chodím a přemýšlím, jestli to znova
> neosadit, nebo udělat rovnou trochu větší nové. Plodiště 3N, medník
> 2nebo3N(původně 1) a nahoře osazení pro případné další nástavky. Pokud
bych
> měl včely mírné alespoň jako teď, a ne původní černé divoké, tak by to
bylo
> povčelařeníčko.
> A baterie takových úlů. bez izolací mezi nimi, to by byl rozvoj.
> Do důchodu jako dělané, a nebo výborné pro chov matek. Ty rámky by byly
> skvělé do plemenáčků. A protirojové opatření při jednom.
> Karel

----- Original Message -----
From: "Radim Polá?ek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 25, 2006 7:56 AM
Subject: internet Re: začatečníci.


> Nesměšujme dohromady weby vytvářené profesionálními firmami .... Základy
> HTML pro statické stránky se získají po přečtení 150 stránkové knihy
> nebo v jedno, dvou denním kursu

K tomu jen malá poznámka :
Dnes jsou navíc k sehnání (zdarma) i prográmky, ve kterých lze vytvořit
webové stránky i bez znalosti HTML, i když se jimi autor ochuzuje o kouzlo
požitku z vlastní tvorby.
S pozdravem Petr

Jenže dnešní včelstva jsou až dvakrát silnější než tehdejší. Vyšly by z toho
úzké věžáky s malou stabilitou.
RP.
....
No proto jsem v nich přestal včelařit - pro med. Byly z nich pak jen roje:-) I když jsem vyndal okno a bylo tam 13 rámků/vrstev, tak včely visely na všech stranách. Já jsem to jedno včelstvo měl, protože jsem k tomu měl i sekce, a když jsem obral 6 rámků s plodem, a něco do plemenáčků, tak to bylo fajn.
Ale já to viděl o 20 až 40 cm vyšší (celkem 6 vrstev á 20cm) a to pořád není nic moc, proti například 6 Langstrothům (extrém), či 8 Optimalům. Ale baterie by mohla být umístěna ve včelníku, ap roblém se stabilitou pak nevidím. Spíše se stabilitou konstrukčního materiálu.
V almárkách jsem si prvně ověřoval nástavkové technologie.
Vybrání horní vrstvy z plodiště, přendání do medníku a nahrazení mezistěnami.

Samozřejmě je to pro specifické situace.
Získávání "bílého medu" jak to obchodně nazývám, a mezi zkušenými zákazníky velmi žádaný, ale jen někdy se podaří vytočit med tak brzy a ještě v malém množství. (a tady jde o to jej vytěsnit co nejlépe z plodiště do malého medníku)
Ale hlavně by to bylo dobré pro zimování náhradních matek
v medníku a plodišti, a chov matek brzy na jaře.
Včelstvo v medníku i v plodišti, úzký komín a ohřívání z boku vede u těchto úlů k velmi brzké "jarní explozi". A taky k chovné náledě.
Velikostí to vlastně odpovídá skoro těm plemenáčovým polorámkům, co jsou vyfoceny ve Včelařství od př. Jaši. (jestli se nepletu, Včelařstvím již jen listuji,a pak vracím)

Pokud včelařím jen pro med a zajímají mě výnosy v kg, tak potřebuji jiné úly, do kterých se ten med vejde.
Karel

Je fakt, že mně někdy u nastavkových úlů připadá, jako by včelaři vrstvili
na sebe tolik nastavků "co to dá" a občas místo vybírání medu prostě jen
přidali nový nastavek s rámky. Přirozeně to souvisí s množstvím medu, ale je
to opačné chování než třeba v tom zadováků, kde se musel zavíčkovaný med
pravidelně vytahovat a vytáčet, aby včely měly prostor na další snůšku.

Když se povedlo kdysi vytočit med z ovocných stromů, to bylo skutečně něco.
Jenže to dnes asi padlo, oproti dřívějšku mám kolem baráků snad jen třetinu,
čtvrtinu původního počtu, lidi kolem je hodně zlikvidovali. Totéž pampelišky
a jiné květy v květnu na zahradách v trávě. V dnešní době při použití
nízkých rámků mně připadá ještě reálné získat nějaký med z podrostu rostlin
kvetoucích v druhé polovině dubna v listnatých lesích.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 25, 2006 9:04 AM
Subject: Re: za?ate?n?ci.


> Jenže dnešní včelstva jsou až dvakrát silnější než tehdejší. Vyšly by z
> toho
> úzké věžáky s malou stabilitou.
> RP.
> ...
> No proto jsem v nich přestal včelařit - pro med. Byly z nich pak jen
> roje:-) I když jsem vyndal okno a bylo tam 13 rámků/vrstev, tak včely
> visely na všech stranách. Já jsem to jedno včelstvo měl, protože jsem k
> tomu měl i sekce, a když jsem obral 6 rámků s plodem, a něco do
plemenáčků,
> tak to bylo fajn.
> Ale já to viděl o 20 až 40 cm vyšší (celkem 6 vrstev á 20cm) a to pořád
> není nic moc, proti například 6 Langstrothům (extrém), či 8 Optimalům. Ale
> baterie by mohla být umístěna ve včelníku, ap roblém se stabilitou pak
> nevidím. Spíše se stabilitou konstrukčního materiálu.
> V almárkách jsem si prvně ověřoval nástavkové technologie.
> Vybrání horní vrstvy z plodiště, přendání do medníku a nahrazení
> mezistěnami.
>
> Samozřejmě je to pro specifické situace.
> Získávání "bílého medu" jak to obchodně nazývám, a mezi zkušenými
zákazníky
> velmi žádaný, ale jen někdy se podaří vytočit med tak brzy a ještě v malém
> množství. (a tady jde o to jej vytěsnit co nejlépe z plodiště do malého
> medníku)
> Ale hlavně by to bylo dobré pro zimování náhradních matek
> v medníku a plodišti, a chov matek brzy na jaře.
> Včelstvo v medníku i v plodišti, úzký komín a ohřívání z boku vede u
těchto
> úlů k velmi brzké "jarní explozi". A taky k chovné náledě.
> Velikostí to vlastně odpovídá skoro těm plemenáčovým polorámkům, co jsou
> vyfoceny ve Včelařství od př. Jaši. (jestli se nepletu, Včelařstvím již
jen
> listuji,a pak vracím)
>
> Pokud včelařím jen pro med a zajímají mě výnosy v kg, tak potřebuji jiné
> úly, do kterých se ten med vejde.
> Karel

mně někdy u nastavkových úlů připadá, jako by včelaři vrstvili
na sebe tolik nastavků "co to dá" a občas místo vybírání medu prostě jen
přidali nový nastavek s rámky.
....
To právě letos dělám. Bohužel. K vytáčení jsem se dostal až teď v srpnu a jsem v podstatě ve včelách po čtvrté.
Vytáčím pěkně zralý med, hodně ho tam včelám nechávám a chystám při tom rovnou nástavky na krmení. Bohužel,letos jsem se dostal do situace, že jsem musel včely flákat, ale zajímavé je, že jim to ani moc nevadilo, a dokonce se rojili jen slaboši.
Medu bude málo (v konvích, ve včelstvech ho zůstalo dost), ale nutno říci, že jsem míval i míň, i když jsem do nich lezl co chvíli.
Karel

Já jsem to udělal taky tak. Bohužel taky ty včely v poslední době nějak
flákám. Jinak mně připadá, že kdo si má dnes nějak znatelně aspoň
přilepšovat včelařením, musí mít vedle úlu a včelstev ještě pořádně
investováno do zpracovávání medu. Zatímco dříve stačilo ty rámky vytočit
venku v nějaké přípravně vedle včel a hned stočit do konví, doma dvakrát za
rok vyklidit a vytřít místnost a rámky ze zahrady vytočit tam a ty konve pak
dát do výkupu, dneska k solidnímu prodeji medu musí být přípravna víceméně
trvale používána pro zpracování medu a podobné čisté činnosti s mnohem více
zařízeními než dříve. Tu já nemám. To je asi i důvod, proč do těch včel v
současné době tolik "nešlapu" včelám málokdy vadí, když se do nich málo
dívá, pokud mají z loňska dobře našlápnuto - kvalitní mladé matky a pokud je
aspoň průměrně dobrý snůškový rok.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 25, 2006 9:59 AM
Subject: Re: za?ate?n?ci.


> mně někdy u nastavkových úlů připadá, jako by včelaři vrstvili
> na sebe tolik nastavků "co to dá" a občas místo vybírání medu prostě jen
> přidali nový nastavek s rámky.
> ...
> To právě letos dělám. Bohužel. K vytáčení jsem se dostal až teď v srpnu a
> jsem v podstatě ve včelách po čtvrté.
> Vytáčím pěkně zralý med, hodně ho tam včelám nechávám a chystám při tom
> rovnou nástavky na krmení. Bohužel,letos jsem se dostal do situace, že
jsem
> musel včely flákat, ale zajímavé je, že jim to ani moc nevadilo, a dokonce
> se rojili jen slaboši.
> Medu bude málo (v konvích, ve včelstvech ho zůstalo dost), ale nutno říci,
> že jsem míval i míň, i když jsem do nich lezl co chvíli.
> Karel

Jo, já mám téměř vykopané a vybetonované základy (6x15m) pro medárnu, garáž a v patře zázemí, z půlky postavenou kolnu na skladování nástavků, dřeva atd. a ani ne 5km ode mně morovou oblast. Tu už považuji za bezpečnou, protože se tam prohlíží a pálí. Bohužel za zády mám svou bývalou ZO, se kterou si nerozumím v názoru, že moru se dá v takové situaci čelit. Takže čekám, že rána přijde ze zadu.
Jinak od včel jsem čekal určité přilepšení, protože nějaký malý přijem jsem měl a ještě jsem při tom stihl hlídat děti.
A samozřejmě jsem počítal, že budu první roky vše obracet zpět, ale i tak mi to ekonomicky nevycházelo špatně.
A to jsme si počítal farmářskou cenu jen 70,. za kolik by to předávala "obchodní divizi" :-).
No, ale když jsem viděl, že se situací nepohnu, tak jsem na jaře radši napsal životopis, a kupodivu dostal dobrou práci. bohužel, je časově náročná (na nepřítomnost doma), a tak jsem využil svyých dřívějších zkušeností se včelařením při podnikání, kdy není člověk pánem svého času a ověřil si alespoň extenzívní technologii.-)
Bohužel, nástavky, rámky, to vše bylo před dokončením, takže jsem včely nestihl úplně převést, a neudělal jsem taky mnoho dalších věcí, které by se daly s morem za zády dělat. Teprve teď přes zimu budu další část zbylých starých Brennerů převádět na nový rozměr a dílo.
Krmím do Langstrothů, které nasazuji na horní silně izolovaný (a široký) nástevek, takže by tam měly včely na jaře přejít samy, já jim tam pak hodím další a odeberu staré nástavky. Minule se mi to už s částí povedlo.

Ono to bude chtít tu technologii + prostory v každém případě, protože pokud se objeví někde mor, tak vytáčení a vybírání medu za sistence včel nebude to pravé ořechové.

A to nemluvím o zákaznících a produktivitě práce.
Karel

Včera jsem trochu prošťoural na internetu nabídky sklenic a poslal jsem
dotaz do firmy Vetropack, má u nás zastoupení v Kyjově na jižní Moravě.
Z oddělení, kde mají prodávat obalové sklenice v dávkách menších než 10
palet mně přišla tato odpověď od paní Kotáskové.

Sklenice Face SK 720 3,64 Kč / 1 kus bez DPH ( asi faceta podobná jako
domluvil Svaz)
115/720 OM 3,44 Kč asi klasická sklenice Omnia
Káva u 200 4,18 Kč Sklenice s obsahem 890
ml pro 1,2 až 1,25 kg medu, dávají se do ní v supermarketech rozpustná kafe
po 200 gramech, plánuju, že je budu používat, mám jich doma nějaké kusy z
kafe nashromážděné.
Face 1700 8,63 Kč tato sklenice je nyní ke
koupi v Kauflandu za 19,90 za kus. Objem 1700 ml pro asi 2,3-2,4 kg medu

Co jsem se díval na palety a hmotnosti, pokud je minimální množství jedna
paleta, vychází většinou hmotnost tak, že pokud pro sklenice vyjedou 2 běžná
osobní auta jen s řidičem, mělo by jít do nich naskládat po polovině palety
sklenic a přitom nepřekročit maximální nosnost aut. Předpokládám, že
objemově se to do aut vejde.
Kdo bude mít zájem, pošlu kontakt na tu paní.
Škoda, že nemají nějaký sklad na severní Moravě.

R. Polášek

Z oddělení, kde mají prodávat obalové sklenice v dávkách menších než 10
palet

....
No já myslím, že by se deset, dvacet větších včelařů určitě dalo dohromady. Co tak poptat 20 palet?

Já jsme si vloni už svazové sklenice navozil z Nasavrk, měl jsem bohužel pickup mimo provoz, takjsem naložil dvakrát škodovku s vyhozenými sedaly až po horní okraj předních sedadel a na přívěs jsem dal dvě vrstvy a zatížil naplněnými krabicemi od počítačů. Sranda byla doma, protože jsem to potřeboval nějak uložit, tak jsem posbíral všechny možné krabice po zeleninách okolo.
A jako na potvoru, jsem dostal echo, že v Lidlu doprodávají a nabízeli 8sklenic za 20,-. A měli tam ještě skoro půl palety. Takže doufám, že včely nespálím, jinak budu mít až na věky půdu zacpanou sklenicema a cukrem.
Jinak by mě to zajímalo a určitě bych se přidal.
Karel

----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 25, 2006 12:51 PM
Subject: Re: Svazová sklenice


> Z oddělení, kde mají prodávat obalové sklenice v dávkách menších než 10
> palet
>
> ...
> No já myslím, že by se deset, dvacet větších včelařů určitě dalo
dohromady.
> Co tak poptat 20 palet?
>
> Já jsme si vloni už svazové sklenice navozil z Nasavrk, měl jsem bohužel
> pickup mimo provoz, takjsem naložil dvakrát škodovku s vyhozenými sedaly
až
> po horní okraj předních sedadel a na přívěs jsem dal dvě vrstvy a zatížil
> naplněnými krabicemi od počítačů. Sranda byla doma, protože jsem to
> potřeboval nějak uložit, tak jsem posbíral všechny možné krabice po
> zeleninách okolo.
> A jako na potvoru, jsem dostal echo, že v Lidlu doprodávají a nabízeli
> 8sklenic za 20,-. A měli tam ještě skoro půl palety. Takže doufám, že
včely
> nespálím, jinak budu mít až na věky půdu zacpanou sklenicema a cukrem.
> Jinak by mě to zajímalo a určitě bych se přidal.
> Karel

Z výzvy je patrné, že se nemá jednat o normální skenici faccete...těch 200 000 ks má zajistit, že firma zhotoví formu nové sklenice na vlastní náklady.... cena pro včelaře více méně bude stejná, jako když to koupi na svoje triko..( po započtení všech nákladů )akorát ta skenice bude "unikátní" pro potřeby marketingu. A to na tom bude to podstatné...rozdíl ceny standardních sklenic na 1 kg medu a svazových bude minimální, ale markeringová síla o dost větší.

Otázkou je, jak ta sklenice bude vypadat když má vycházet z tvaru faccete ( zda tam bude nějaká ražba znaku svazu? ) a zda by nebylo lepší úplně designově zpracovat něco nového? Ale sto lidí sto chutí....


Firma O-I Czech Republic – Avirunion, a. s., Dubí u Teplic nabízí:
1)       Připravili bychom svazovou sklenici, jejíž tvar bude vycházet ze standardního typu Facette 720/82.
2)       Toto řešení nám umožní vyrábět sklenici v menší sérii a snížit pořizovací náklady na formy.
3)       Po vašem interním rozhodnutí (po jednání vašeho předsednictva) bychom připravili skicu sklenice, kterou bychom vám zaslali k odsouhlasení.
4)       Cena takto připravené sklenice by nepřesáhla cenu standardního obalu Facette 720/82. V současné době je to 3,11 Kč /ks bez DPH.
       Co je mimořádně zajímavé je dále skutečnost, která zde není přímo vyjádřena. Při úhradě první jednorázové objednávky ve výši nad 200 tisíc kusů by firma zhotovila formy na své náklady.

a co je asi kyselina mravenčí...

Za jak dlouhou časovou dobu se z nakladeného vajíčka vylíhne včela? Je to 21 dnů, 16 dnů? Nacházím o tom rozcházející se údaje.

V průměru to vypadá asi takto:

Matka/
vajíčko - 3 dny
larva - 5 dní
zavíčkovaný plod - 8 dní
celkem - 16 dní

Dělnice/
vajíčko - 3 dny
larva - 6 dní
zavíčkovaný plod - 12 dní
celkem - 21 dní

Trubec/
vajíčka - 3 dny
larva - 7 dní
zavíčkovaný plod - 14 dní
celkem - 24 dní

Samozřejmě že se mohou objevit výkyvy způsobené změněnými podmínky během vývoje plodu ( např. vyšší teplota, nižší teplota, pomalejší krmení, kvalita potravy ) Tyto výkyvy nejsou většinou více něž +/- 1 den. V případě vývoje matky jsou zcela nežádoucí, nebot vedou k nekvalitním matkám!!!

zdravím....................Martin Václavek

V případě vylíhnutí veškerého hlodu vzniká vysoké riziko vzniku fyziologických trubčic. Fyziologické trubčice se chovají jako matky ( avšak ostatní dělnice se k nim nechovají jako k matce ). Nejenže kladou vajíčka, ale i tvoří mateří látku (feromon, který za normálních okolnostech tvoří jen matka a který stmeluje včelstvo a láká trubce na trubčích shromaždištích ) a zabíjejí veškeré cizí matky.
Včelstvo se klidně může chovat přívětivě k přidávané matce( Proč by ne? Včely mají radši matku v čele kolonie než trubčice. ). Jakmile matka vyleze s klícky, trubčice dostane příležitost se jí zbavit.
To je situace, kdy všechny osvědčené metody ztrácejí účinnost a ani beznadějné osiřelce nejsou 100%.
Jediné co by se dalo považovat za 100% je spojení přes novinový papír s ne příliš malým oddělkem( 10 000 včel by mělo stačit ).Všechny další cesty jsou poněkud ( i když u některých metod malým ) riskem.

Podívejme se na to nejprve z pohledu biologie:
Ve včelstvu se během roku někdy stává, že některé ( nebo všechny u bezplodových včelstev ) krmičky( kojičky ) nemají co krmit. A co se stane???........krmičky prostě výživný kašičky zhltnou......A jaký je následek???....... v důsledku nadbytku bílkovin a jiných látek v těle včely krmiček jim zduří vaječníky. Jsou právě ve stavu anatomických trubčic. Anatomické trubčice vajíčka nekladou, mají jen zduřelé vaječníky, které nezahájily svoji tvorbu vajíček ( včelař tuto změnu nepozná.... není schopen bez mikroskopického vyšetření odlišit normální dělnice od trubčic( at už fyziologických nebo anatomických ). Matka svojí mateří látkou blokuje kladení anatomických trubčic. Co tedy anatomické trubčice dělají???............jednoduchá odpověd........v produkčním období ( jaro, časné léto a plné léto )nedělají vůbec nic, snad kromě založení misek, jinak se po většinu dne flákají ( musím ještě dodat...podle mého názoru ještě zahřívají plod a udržují optimální klima kolem plodové plochy....to je můj názor, nechci ho nikomu vnucovat ) Pokud zastoupení anatomických trubčic přestoupí v produkčním období určitou hranici, pak nastupuje rojová nálada ( pro zajímavost: ve včelstvu těsně před vyrojením může být i více jak 50% včel anatomickými trubčicemi ). Tato hranice je u různých včelstev různá ( má na ni vliv hlavně míra geneticky podmíněné rojivosti ). V podletí a v roji jsou všechny anatomické trubčice donuceni k práci ( spíše než donuceni bude asi....instinktivně začnou pracovat ). Prácí jim zduřené vaječníky splasknou a stanou se opět normálními dělnicemi.
Ve bezmatečném včelstvu nastává podobná situace. Krmičky nemají co krmit ( chybí matka....zmenšuje se plodová plocha...za 24 dní po ztrátě matky už nezůstane ani bunka plodu ) a požírají krmné kašičky....vznikají anatomické trubčice. Je tu však jeden problém! Chybí matka!!!Matka svojí mateří látkou blokuje kladení anatomických trubčic..... A co se tedy děje když chybí??? Anatomické trubčice se stanou Fyziologickými trubčicemi. A problém je tu. Musím se opakovat,,Fyziologické trubčice se chovají jako matky ( avšak ostatní dělnice se k nim nechovají jako k matce ). Nejenže kladou vajíčka, ale i tvoří mateří látku (feromon, který za normálních okolnostech tvoří jen matka a který stmeluje včelstvo a láká trubce na trubčích shromaždištích ) a zabíjejí veškeré cizí matky.
Včelstvo se klidně může chovat přívětivě k přidávané matce( Proč by ne? Včely mají radši matku v čele kolonie než trubčice. ). Jakmile matka vyleze s klícky, trubčice dostane příležitost se jí zbavit.,,

Otázka: Je nějaký 100% způsob jak se zbavit fyziologických trubčic ( kromě připojení oddělku ).
Odpověd: Ne, není. Za nejistější považuji léčení plodovými plásty.
Rada: Lepší než přidávat matku do včelstev s fyziologickými trubčicemi ( to platí i pro včelstva, která nemají delší dobu (více než 1-2 dny) plod a ještě nejeví známky fyziologických trubčic...hrboplod ) je připojení celého oddělku s kladoucí matkou přes novinový papír.

zdravím........Martin Václavek

Síříte rámky před jejich úschovou (do skříně) na zimu proti zavíječi voskovému? Mám obavu, že síra se tímto způsobem může příští rok dostat do medu.

Vaše obava je na místě. Oxid siřičitý ( vznikající při spalování sirných knotů ) reaguje s medem za vzniku kyseliny siřičité, která zůstává v medu. To nenastane jedině tehdy, když jsou všechny bunky zavíčkované.

Lze plásty chránit i bez chemie:
Ze skladovacího prostoru ( nejlépe nástavku ) odebereme každý druhý plást a uspořádáme plásty tak, aby na obou stranách plástů vnikla stejná mezera. Poté necháme skladovací prostor otevřený, tak aby v něm mohl bez problému proudit vzduch. Musíme jen skladovací prostor dobře včelotěsně zajistit, stačí nějaká sítovina s oky menšími než 3,5 mm ( to je obzvlášt důležité při skladování plástů s medem!!!). Zavíječi taková místa nevyhledávají,nebot nejsou chráněna před větrem. Tímto způsobem můžeme chránit jak medové plásty, tak pylové plásty a souše.

zdravím.........M Václavek

Ako dostať sršne z povaly chaty, kde nieje prístup pre človeka?
Kolega má problém, pretože sršne vystavali veľké hniezdo, z ktorého kvapka tekutá hmota nepríjemnej vône.
Pýtal sa na biolit, ten ale asi nepomôže. Môže použiť sirné knôty? Alebo niečo iné?
poraďte prosím.

> Oxid siřičitý ( vznikající při spalování sirných
knotů ) reaguje s medem za vzniku kyseliny siřičité, která zůstává v medu.

Já měl na mysli plásty již vytočené, bez medu, schované někde přes zimu a před jejich uschováním preventivně vysířené. Může se síra ukládat někde ve vosku a příští rok se dostat do medu?

Nemáte náhodou někdo zkušenosti se stádem ovcí mezi úly? Nějak mi přebývají ovce a chybí tráva. Která je už jen mezi úly ( zhruba 35 včelstev ve dvou řadách, pro lepší představu – byly vyfoceny ve včelařství 8/2006).
Dík Tomáš Jaša

Nejsem si jistý na 100 procent, když sirný plamen vyčerpá kyslík a do
vzduchu se dostanou sirné páry, které se usadí na vosku, jestli se do toho
vosku nedostanou. Ale síření je dlouhodobě používané a nikdy jsem neslyšel o
nějakém takovém problému, pokud tam nebyly zbytky medných zásob, kde
vznikala ta kyselina siřičitá. Jinak síření mně spíše připadá jako vhodné
pro "havarijní" likvidaci molů v už napadených plástech, protože neničí
kukly a vajíčka zavíječů. Pro prevenci mně připadá zbytečné.
Při skladování plástů nejvíc škodí, když jsou nacpány těsně nebo jen
normálně mezerníky u sebe. Larvy molů z všech rámků se slezou do jednoho
hnízda, které si opředou pavučinami a kde udržují požerem vosku optimální
teplotu odhadem okolo 35 - 40 st C hluboko do podzimu. Od srpna do
listopadu prosince dokáží v tom teple vychovat několik generací a plásty
spolehlivě zničit. Když jsou mezi rámky mezery, larvy hnízdo nevytvoří,
vegetují při okolní teplotě a pokud to je venkovní teplota a ne 20 st C ve
vytápěné místnosti, sotva stihnou do toho listopadu 1 generaci. A pořádné
zimní mrazy je většinou potom zničí, přežijí snad jen vajíčka, na jaře je v
plástech jen pár děr, které včely bez problémů opraví a pár vylíhlých larev,
které včely vynesou z úlu nebo zaženou z plástů někde do štěrbiny úlu. V
pohodě se tak dá obejít bez chemie. Jiná možnost, jak zavíječe omezit je
suché plásty balit do novin. Larvám v plástech to sice nevadí, ale už se
nedokážou přes noviny slézt a vytvořit to hnízdo, takže přežívají zase při
teplotě okolí. Teda pokud jich už před zabalením není v tom plástu moc nebo
pokud tam není pylový plást, v pylovém plástu se zavíječi množí velice
rychle. Plásty v novinách se mohou dát přímo k sobě. a pro jistotu po cca
měsíci dvou měsících prohlédnout.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "m" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 25, 2006 7:13 PM
Subject: Re: sireni


> > Oxid siřičitý ( vznikající při spalování sirných
> knotů ) reaguje s medem za vzniku kyseliny siřičité, která zůstává v medu.
>
> Já měl na mysli plásty již vytočené, bez medu, schované někde přes zimu a
> před jejich uschováním preventivně vysířené. Může se síra ukládat někde ve
> vosku a příští rok se dostat do medu?

Zajímavé, plásty v novinách. Při větším počtu plástů by to asi bylo dost nákladné. Co plásty volně v nástavcích v nevytápěné místnosti, třebe ještě navíc s průvanem? Budou se také tvořit hnízda? Ono dost dobře nejde schovat větší množství rámků mimo nástavky.

Moje skúsenosti
Sírenie plástov v uzatvorených skriniach som po dlhé roky preventívne robil proti zavíjačom a vždy s úspechom.Po odobratí plástov z medníkov a to i zásobné som ukladal do vzduchotesných? skríň (pokiaľ to skrine dovoľovali) a to vždy! dvakrát. Bolo to z jednoduchého dôvodu,po dvoch týžňoch sa z vajíčok vyliahli nové húseničky a tie bolo potrebné zničiť, aby do príchodu prvých mrazov znovu nezačali svoju zhubnú činnosť. Nikdy sa mi nestalo, aby čo i len jediný plást húsenice poškodili.
Tvorba kyseliny síričitej na plástoch nie je takým problémom ako o nej diskutujete (tá sa tvorí nie len na plástoch so zásobami) ale na všetkých plástoch aj preto, že vlhkosť je viazaná na vzduch. Dôležité je, že z hľadiska hygieny, zdravia včiel a človeka, je sŕenie plástov bezpečné, naviac zničí i vyskytujúce sa pliesne a pravdepodobne i spóry NA? Kyselina siričitá do času keď ich budete pridávať do včelstiev bude dávno vyvetraná! Veď aj vínne sudy vincúri síria a ešte sa z vína preto nik neotrávil.
Ak sa chcete vyhnúť síreniu, odnášania do skladu a na jar znovu donášania na včelnicu, prejdite na systém skladovania plástov v úľoch, tak ako boli v chovnej sezóne, teda pre včely musia byť stále stále prístupné,aby ich stále pod kontrolou. Keď si osvojíte (každá zmena v zabehanom systéme je prijímaná s nedôverčivosťou) "skladovanie" plástov bez ich ošetreniu proti zavíjačom sírením budete vďační, že ste počúvli moju radu. Na tento spôsob prešlo mnoho včelárov v mojom okolí, hlavne tí, ktorí chovajú ešte vyšší počet včelstiev a k tomu kočujú. So skladovaním a sírením plástov som prestal pred 30 rokmi.
Pri skladovaní plástov v úľoch je treba dodržať hlavnú zásadu, umiestniť plodisko tak (hlavne pri nedstavkovom včelárení), aby bolo pre včelára aj v tomto čase "poruke" a hlavne mohol včelstvo jednoducho a rýchlo podať zimné zásoby.
Ja sám včelárim v úľovej trojzostave (70 včelstiev a 2 x 10 plástov- 1400 celkom, kde by som ich odložil?), plodisko prekladám ako tretie (po vytočení posledného medu- okolo 5.8) a dve debničky dolu. Včelstvá na zimu absolútne nezužujem, nie je to poptrebné. Prečo víačka nepoškodí takto uložené plásty? Pretože včely do poslednej chvíli aj keď ich je už pomenej, ako policajti patrolujú na plástoch a ak sa húsenička objaví, tak ju zlikvidujú. Ešte sa mi za dobu počas skladovania plástov priamo v úľoch nestalo, aby víjačka poškodila čo i len jede plást. Teraz si môžete dať otázku! A neškodí takto usporiadaný úľ (bez zúženia) zimujúcim včelám a včelstvám pri jarnom rozvoji? Nie! Pretože ak poznáte princíp, že včely nevyhrievajú prietor mimo svoj chumáč, tak sa nebudete rozpakovať a tento systém si istotne vychutnáte. Anton

> Ja sám včelárim v úľovej trojzostave (70 včelstiev a 2 x 10 plástov- 1400 celkom, kde by som ich odložil?), plodisko prekladám ako tretie (po vytočení posledného medu- okolo 5.8) a dve debničky dolu.

Jestli dobře rozumím máte tři nástavky, z toho dva jsou medníky, jeden je plodiště. Po vytočení medu dáte medníky dospodu a plodiště nahoru a takto zimujete?
Česno zůstává dole otevřeno přes zimu?
Máte přes zimu také otvory v nástavku plodiště nahoře a oněch dvou mednících dole?

Mně se kdysi stalo, že zahrada, ve které jsem měl včely, změnila majitele a
nový chtěl včely odstranit. A dřív, než jsem to stihl, přivezl si tam ovce a
psa. A pak podle něho údajně psa píchla včela, zdivočil a zaútočil na ovce.
Ale žádnou náhradu nechtěl a ta zahrada byla dvouhektarová, takže to vůbec
nemuselo být u úlů. Párkrát jsem měl kočovný včelín u pastviny, česna byla
směrem na pastvinu a po několika metrech byl plot. Byly tam krávy. Nijak
jsem nezaznamenal, že by se trávě před včelami nějak vyhýbaly. Ale krávy se
většinou pohybují pomalu, takže včely je ani nemusely zaznamenat. Na druhé
straně jsou stejně jako ovce cítit a včelám se jejich zápach nemusí líbit.
Ovce bych v žádném případě nepouštěl v době letu včel pár metrů před česna,
tam by asi na ně mohly včely útočit a mezi úly opatrně, jak by se po
případném bodnutí splašily, mohly by úly pokácet. Jinak asi by to neměl být
tak velký problém. Asi bude záležet hodně na denní době, v poledne to bude
něco jiného než časně ráno.
Možná nejlepší řešení bude vzít kosu, trávu mezi úly pokosit a odvézt k
ovcím. Otázka je, jak moc jsou ovce citlivé na žihadla, jestli tak moc jak
koně nebo vydrží víc. To by měli vědět veterináři. Jestli jim třeba nějaká
včelka spadlá do trávy, která je pak bodne při pastvě ublíží nebo ne.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tomá Jaa" .>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 25, 2006 9:14 PM
Subject: včely a ovce


> Nemáte náhodou někdo zkušenosti se stádem ovcí mezi úly? Nějak mi
přebývají
> ovce a chybí tráva. Která je už jen mezi úly ( zhruba 35 včelstev ve dvou
> řadách, pro lepší představu – byly vyfoceny ve včelařství 8/2006).
> Dík Tomáš Jaša

Od: Radim Pol??ek :
> No je to skutečně spíše pro menší množství plástů. Zas ty plásty mohou být
> natlačené na sebe a tak se jich vejde do nastavku minimálně plný počet.
> Každý výtisk třeba MF Dnes dodá papíru na 5 - 10 plástů. Při každodenním
> předplatném balík novin za nějaký měsíc už vydá dost.
..........
Jen tak okolo uchovávání plástů a zavíječi.
Co děláte s těmi plásty? Copak je neměníte za mezistěny u zpracovatele nebo nevyvařujete? Když včelař bude dělat to co má a nebude rámek s dílem v úlu déle než tři roky ( test průhlednost je jak test špíny jak je velká ;-) ) resp. 3 rok se vyvaří a uchovává pouze panenské plásty bez pylu, nepotřebuje SÍŘENÍ A COKOLI JINÉHO. Prosté a jednoduché a hlavně levné. Ne?






_gp_
http://vindex.ic.cz

Přece jen nic není dokonalé a nějaké prázdné plásty je třeba skladovat.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 26, 2006 11:40 AM
Subject: Re: sireni


Od: Radim Pol??ek :
> No je to skutečně spíše pro menší množství plástů. Zas ty plásty mohou
být
> natlačené na sebe a tak se jich vejde do nastavku minimálně plný počet.
> Každý výtisk třeba MF Dnes dodá papíru na 5 - 10 plástů. Při každodenním
> předplatném balík novin za nějaký měsíc už vydá dost.
..........
Jen tak okolo uchovávání plástů a zavíječi.
Co děláte s těmi plásty? Copak je neměníte za mezistěny u zpracovatele nebo
nevyvařujete? Když včelař bude dělat to co má a nebude rámek s dílem v úlu
déle než tři roky ( test průhlednost je jak test špíny jak je velká ;-) )
resp. 3 rok se vyvaří a uchovává pouze panenské plásty bez pylu, nepotřebuje
SÍŘENÍ A COKOLI JINÉHO. Prosté a jednoduché a hlavně levné. Ne?






_gp_
http://vindex.ic.cz

http://cgi.novinky.cz/discussion/discussionScreen?server=novinky&discussionId=92472&articleId=94086

Dobre Ste rozumeli, áno ako tretia je vždy plodisko a dolu dve debničky (miera B-420x250)(pri dvojzostave to bude jedna debnička) s volnými plástami. Zásoby sú pri matke, ale často pri prebytku medu, môže byť aj v druhej debničke, včely ho niekedy prenesú hore. To je však nepodstatné.
Kde je letáč?
- hlavný letáč ostáva na oddeliteľnom dne, ten je vstupný pre vonkajší vzduch. Aby včelstvo neohrozovali včelstvo, môže byť prektrytý kovovou sieťkou s očkami 3,15 až 5 mm. Každá moja debnička má kŕmny otvor (kŕmna nádoba je zavesená zvonku), ktorý slúži cez zimné obdobie ako letáč (200x 12mm), je na druhej debničke, ktorý slúži aj ako výdychový otvor pre opotrebovaný vzduch. Dôležité je pre tento spôsob zimovania, aby povala tretej debničky bola vzdušne uteplená. Priamo na plásty položím tkanú vrecovinu a na tú tri vzdušné koberčeky, ktoré dokážu prepustiť vlhký vzduch. Úľový priestor je po každej zime suchý. To je tak zhruba všetko. Miesto kŕmneho otvoru-letáča, môžete smelo použiť aj očko, ak je na debničke urobené. V úľoch s pevným dnom (mám 9 takých úľov) plásty preložím jednotlive. Ak máte očko na debničke, v ktorej zimuje matka, na vetranie môžet použiť aj to. Očko v tomto prípade pracuje na princípe automobilového termostatu, ak klesá teplota hlboko pod nulu, ľadové ihličky dokážu otvor uzatvoriť, ak sa oteplí, v otvore sa ihličky rozpustia a vzduch prúdi bez problému z úľa von. To všetko sú detaily a tie si včelár doladí sám, keď trochu vnikne do tohoto princípu skladovania medníkových plástov z ohľadom na bezpečné zimovanie včelstva. Jarný rozvoj je bezproblémový pri všetkých plástoch, preto sa netreba ponáhľať s ich premiestňovaním či odoberaním. Zabudnite na odporúčené zužovanie, aj keď včelám tým neuškodíte, ale ani im nepomôžete. Prvý vážnejší zásah do včelstiev robím až v čase kvitnutia vŕb, keď pre matku pripravím nové plodisko s použitím mater. mriežky, ale o tom niekedy nabúce.Anton

já už memám kredyt na prozvonění tak nepiš jestli zavoláš nebo né ,jo a v kolik

To máte asi pravdu, že to bude nejjednodušší s tou kosou, nebo spíš sekačkou. I když to se mi právě moc nechce.
Jinak do teď jsou v ohradě za plotem. K pletivu jsme připevnili tři metry vysoký zelený rašplový úplet, aby včely nabíraly výšku. Ani bych tomu nevěřil, ale ovce i lipicánek si dovolí jít k úlům i na dva metry v poledne, kdy je největší letová aktivita. Ale je pravda, že ten bílý kůň asi moc nesmrdí.
Spíš mi šlo o to, jestli by ty úly neshazovali, nebo se třeba nechtěli podívat dovnitř.

Mám takový skromný dotaz na pana A. Turcáni : kdy začínáte krmit a kdy u vás končí snůška.

Velmi moc děkuji za odpověd. J. Tulkan

> miera B-420x250

To máte asi tu slovenskou rámkovu míru že? Máte opravdu zajímavý a dobře vypracovaný systém, nemáte někde fotky nebo nákresy vašich úlů?

Já teď řeším problém jaký typ langstrothu pře zimu udělat, zda plodisko 241 mm nebo ty malé nástavky 194 nebo 168 mm na výšku. Nemám moc jasno v tom kolik prostoru je třeba pro plod a kolik pro zásoby během snůšky a kolik pro zásoby cukru přes zimu. Jeden nástavec 241 se mi zdá málo a dva takové zase moc. Tři nástavce 168 jsou zase skoro totéž jako dva 241. Tak nevím, co je nejekonomičtější pro naše středoevropské včely.

zajímavost

www.novinky.cz/koktejl/zena-prezila-200-vcelich-bodnuti_94086_jvj60.html