Archiv Včelařské konference

to byl jako vtip? blouzníte po dlouhé zimě?
sledujte lunární kalendář a zjistíte ,že zima je akorát,
jediné co tu dříve nebylo tak časté,a bude častější, jsou náhlé teplotní přechody mezi ročními obdobími

Ležany Veľký Boconády s rám. mírou 420x360mm, 20 plástů,uteplené jsem viděl v Rumunsku, daleko častěji(i nové) než úly nástavkové a ty jen langstroth.Poloviční mají na oddělky nebo roje.Na odchyt vlastních rojů používají feromony .Kdo má více včelstev než hobby na tamní po měry, tak kočuje, i do horských sedel...populární je med plástečkový nejsvětlejší jaký sem viděl,akátový a kaštanový,lipový ,potom slunečnice ale v nabídce na trzích sem nenašel lesní medovicový(?)....možná jen proto ,že les a takřka prales je bohatý na květenu, tak se včely nezaměřují na medovici(to je asi blbost?). Všichni prodávali všechen med tekutý čirý bez náznaku krystalizace,na tržištích množství jednodruhových řádně označených i s pečetící páskou v nových sklenicích(!).kočovné vozy nepoužívají.

Upozornuji vás,že 40 000 - 60 000 zimních včel není vůbec přitažené za vlasy!!!
Důkaz........................................
Porovnáme čistou Zender míru(40x20 cm) a čistou MV míru(40x40)
Budem uvažovat,že na těchto rámcí vzniknou chumáče průměru:
d=20 cm(Zender nástavek) a d=40 cm(MV ležan)............
Objem,,Zender chumáče"...V=4/3x3,14x10x10x10 cm2=4 188,790cm2

Objem,,MV chumáče"...V=4/3x3,14x20x20x20 cm2=33 510,321cm2

33 510,321cm2 : 4 188,790cm2 = 8.000000239

Takže v MV ležanu může vzniknout zimní chumáč 8x tak větší a početnější než-li může vzniknout v jednom Zender nástavku.
Dosadíme-li 10 000 zimních včel Zender nástavku, pak v MV ležanu je 8x10 000= 80 000 zimních včel. A já jsem psal o
40 000-60 000 zimních včel....tak že néé nesmysly ,ale reálná ve světě ověřená čísla!!!
A úplně stejných hodnot se dosáhnout i v dostatečně prostorném nástavkovém úlu( nejlépe ve čtvercovém nástavkovém ůlu s rámkovou délkou od 42 cm, na rámkové výšce nesejde)
Jak těchto ,já říkám velmi silných včelstev, lze dosáhnout?
1/Ve včelstvu musí být mladá(0-2 roční)kvalitní matka,která je schopna klást 2000-2500 vajíček denně (potomstvo by mělo vykazovat vitalitu a dlouhověkost)!!!
2/Včelstvo nesmí být nijak omezováno ve vývoji, nesmí se rojit, nesmí být omezováno zásobami!!!= na vrcholu bud 24 MV rámků (základní prostor) +2 MV nástavky+ vysoký podmet,.....
nebo 6-7 nástavků(r.m.42x22)+vysoký podmet
.....taková včelstva budou mít na vrcholu 80 000-90 000 včel a 40 000 zimních včel( pokud připojíme oddělek, tak budou mít i 60 000 zimních včel)... v zimě bud 20 MV rámků - MV ležan,....nebo 5 nástavků(r.m. 42x22cm)
3/Chov matek s tvorbou oddělků za účelem udržení plodové aktivity produkčních včelstev( oddělky, pokud nechcete rozšiřovat stavy produkčních včelstev, můžete na podzim připojit k produkčním včelstvům)!!!
Pokud přesně dodržíte moje podmínky budete mít taková včelstva.
A připomínám včelařskou rovnici.......................... .......Dobrý včelař + 2x silnější včelstva = 2,5x vyší výnosy + 1,5x vyší krmení + 2x méně včelstev + stejné množství vložené práce, ale větší obrat.

Nytram

Pro zajímavost uvádím , jak já rozděluji včelstva podle síly..

A/Vrcholová síla
1/pod 10 000 jedinců = velmi slabá včelstva
2/mezi 10 000-30 000 jedinci = slabá včelstva
3/mezi 30 000-40 000 jedinci = střední včelstva
4/mezi 40 000-60 000 jedinci = silná včelstva
5/mezi 60 000-80 000 jedinci = velmi silná včelstva
6/nad 80 000 jedinců = přesílená včelstva

B/Zimní síla
1/pod 5 000 jedinců = velmi slabá včelstva
2/mezi 5 000-15 000 jedinci = slabá včelstva
3/mezi 15 000-20 000 jedinci = střední včelstva
4/mezi 20 000-30 000 jedinci = silná včelstva
5/mezi 30 000-40 000 jedinci = velmi silná včelstva
6/nad 40 000 jedinců = přesílená včelstva

Podle mě by se správná produkční včelstva měla pohybovat v oblasti velmi silných(5) a přesílených(6) včelstev. Samozřejmě jim také musíme poskytnout dostatečný prostor. O tom jsem už psal dříve.Dále je také důležitý výběr úlu.
Moje doporučení:
Nástavkové úly/ Při výběru nástavkového úlu v první řadě dbejte na to ,aby měl čtvercový půdorys.Dále by měl mít rámkovou délku alespon 42 cm.Meziplástová mezera musí být co nejmenší(nejlépe 6 mm).Rámková výška....tu si zvolte jakou chcete.+ dostatečný počet nástavků.( pro zajímavost já jsem zvolil Optimaly)
Ležan/Nejvhodnější jsou ležany podobné MV ležanu........... Rámková míra přibližně čtvercová( MV míra 42x44 cm ), 24 rámků ,s možností nasadit 2 nástavky jako pomocný medník při silné snůšce.( pro zajímavost v MV ležanu s dvěma pomocnými medníky může být 90kg medu + dalších 15kg medu v plodišti, tedy celkem 105kg medu....takového stavu jsem ještě nikdy nedosách(takhle silná snůška se u nás nevyskytuje, většinou je prostor pro med využit jen z poloviny ,tj. 50kg medu. Včelstva mají nadbytek prostoru, zatím se mi žádné včelstvo nevyrojilo(včelařím 3 rokem))
Obecná podmínka/Mezi obecné podmínky pro jakýkoliv typ úlu, at to je nástavkový úl,ležan,okurková láhev, krabice od banánů, patří tyto....rámky by měly mít rozteč 38-40mm, dno má být drátěné,úl nesmí nijak prostorově omezovat včelstvo.

Diskuse:
Otázka: Pane Nytram, nejsou ty úly až moc velké? A já odpovím: Včelař by měl vyhovět nejprve včelám a pak sobě, jestli chce dosáhnout čísel, o kterých uvažuji. Pracovat s obříma úlama je určitě trochu problematičtější, ale určitě se to vyplatí( viz včelařská rovnice )

Já začínající včelař asi těžko strhnu na svou stranu dlouholeté včelaře. Začínající včelaři by se měli zamyslet nad tím ,jak a v čem chtějí včelařit, aby pak nelitovali, že zvolili špatně.Odsuzuji neracionální včelaření. Budoucí včelaři by měli včelařit racionálně a zapomenout na praktiky klasického včelaření, které se objevují i u včelařů s nástavkovými úly.

Nytram Mitrandin

Já začínající včelař asi těžko strhnu na svou stranu dlouholeté včelaře. Začínající včelaři by se měli zamyslet nad tím ,jak a v čem chtějí včelařit, aby pak nelitovali, že zvolili špatně.Odsuzuji neracionální včelaření. Budoucí včelaři by měli včelařit racionálně a zapomenout na praktiky klasického včelaření, které se objevují i u včelařů s nástavkovými úly.
Nytram Mitrandin

Vážený pane. Asi byste se měl zamyslet sám nad sebou a neudělovat rady, když sám jste začátečník a evidentně nepoučitelný. Možná jste si všiml, že na těchto stránkách se objevuje dost lidí od kterých se dá opravdu něco naučit. Od Vás určitě jen náhodou. Možná byste si mohl Vaše leženy nejdříve nechat patentovat, pak se s nimi nechte vyfotografovat a zašlete foto, ať všichni aspoň vidíme co jste za exota. Podle toho jak diskutujete i na jiných stránkách vám mohu jen potvrdit, že působíte opravdu velmi nevěrohodně a spíš iracionálně.
Podívejte se na forum.vcelarskenoviny.cz/viewtopic.php?t=73

Zdeněk

Pre Martina
Pre mňa je novinka, že pre včelstvo stačí abnormálny priestor naplnený zásobami a matka ploduje a ploduje....až kým nie je v ňom 50 tis. včiel. Je to úplný nesmysel. Včela Apis mellifera carnika ale i iné rasy majú zmysel pre množstvo včiel (1,2-1,5kg) na prezimovanie v prírode. Včelstvo nepotrebuje byť na zimu silné , ono potrebuje len prežiť ako všetko živé v prírode. A tak je to aj zo zásobami, prináša a ukladá do svojich plástov len toľko medu, aby zimu prežilo a zachovalo svoj rod. U vás je to celkom iné, možno chováte nejakého mutanta, ktorý sa zbavil milióny rokov získavaných genetických daností a teraz vyvádza. Abnormálne silné včelstvá v našich podmienkach vymykajúcich sa z prírodných zákonov sa dajú získať len spájaním viacerých včelstiev aj to len v X. mesiaci, keď samostatné včelstvá a včely v nich sú vnútorne diferencované na dlhoveké. ten proces je úplne ukončený až vtedy. Ak spájate dve včelstvá so zámerom vytvoriť včelstvá npr. VIII. mesiaci, prezimuje len normálne silné a nie dvojnásobné, ako by sme predpokladali. Posledná rada, pre objektivitu teraz na jar za prítomnosti svedkov, zmeťte včely do rojnice a odvážte ich a výsledok aj s fotografiou uverejnite na Konferencii

Informace od otce.Cena:2 buřty a 1 houska,1Kč.Rok 1929-30,velké mrazy.Vymrzlo 80% stromů,švestky.12 včelstev,prodáno 6q medu.Cena:1kg pro obchodníka ve velkém 12Kč,prodej v drobném,1kg 14Kč.Větší příjem než z 3,5ha zem.hospodářství.Vlastní nákup: 10ks úlů budečák,vybavených z Kolče, 4dny před měnou v r.1953,3000Kč za jeden.Ještě je mám doma.
Dobré vyzimování přeje všem V.B.

Informace od otce.Cena:2 buřty a 1 houska,1Kč.Rok 1929-30,velké mrazy.Vymrzlo 80% stromů,švestky.12 včelstev,prodáno 6q medu.Cena:1kg pro obchodníka ve velkém 12Kč,prodej v drobném,1kg 14Kč.Větší příjem než z 3,5ha zem.hospodářství.Vlastní nákup: 10ks úlů budečák,vybavených z Kolče, 4dny před měnou v r.1953,3000Kč za jeden.Ještě je mám doma.
Dobré vyzimování přeje všem V.B.

Omlouvám se za zdvojení příspěvku dobové ceny.Na vině je mé nedostatečné ovládání počítače.

Děkuji za pochopení V.B.

Koukněte se na http://www.vcelarskenoviny.cz/gallery.php?akce=ukaz&media_id=57
.....takové včelstvo má cca 80 000 včel. Jeho zimní síla je
40 000 včel. Kranská včela nemá geneticky dáno to, že vytváří včelstva zimní síly cca 10 000. Ta se přispůsobí poskytnutému prostoru, pokud včelař brbě nezasáhne, jak to většinou bývá. Při dodržení mých podmínek dosáhnete stavu včelaře na obrázku. Přečtěte si články C. l. Farrara.
Dále doporučuji knihu:
název: Zkušenosti s nástavkovým včelařstvím - HK 1985
vydal: KV ČSV Východočeský kraj
autor: Kolektiv - redakce a grafická úprava Jindřich Boháč
(je k dostání ve včelařské prodejně v Hradci Králové......
kontakt: www.vcelarenihrou.cz)

Zdravím,
chtěl bych se zeptat,zda je vhodnější vkládat pylové plásty v podletí nebo v předjaří??? Jak skladujete pylové plásty??? Děkuji za odpověd.
R. R.

Musím opět s př. Antonem souhlasit a to velmi. Doporučení od zač. jakou literaturu studovat působí dost komicky a všem začátečníkům bych doporučoval více pokory a logického uvažování, než fanatického nadšení. Farrar pokud vím včelařil v jiných klimatických podmínkách a s jiným včelím plemenem. Př. Boháč byl doopravdy náž nejpilnější autor,ale sám až po cca 10 letech zkoumání Langstrothů přiznal, že teprve teď si s nimi rozumí. Žel jeho včelařské okolí zvl. v době medobraní tvrdilo něco jiného. A i on ke konci života hodně ve svém radikalismu polevil. Je to skutečně tak jak napsal Anton. Když spojíme v srpnu dvě včelstva, tak mají dvojnásobek včel jen dočasně a dokáží přebytky nějak záhadně zlikvidovat. Také jsem k tomu došel. Rovněž jsem přestal nutit včely dělat silnější společenství podletním podněcováním a považuji to za nesmysl. I když tato včelstva byla výrazně silnější na podzim a zač.září měla ještě hodně plodu, přes zimu o svojí sílu záhadně přišla a v řepce byla stejná jako včelstva ihned v pol. července natvrdo jednorázově zakrmená. Ta naopak působí zač září bezmatečně a otevřený plod většinou chybí. Takže na té genetice a max síle včelstev něco bude a výsledky vážení a měření výzkumníků mají rozhodně větší význam než bludy zač. včelaře se dvěma včelstvy. Zdraví R. Stonjek

Velmi zajmavý je také článek:
http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2004032901
Pokud poletech přijdu na to samé jako vy (což si nemyslím ),
tak vám zaručuji, že přestanu včelařit a už se nikdy této činosti( zajimám se o ni už od mých 6 let )nebudu věnova.
Přísahám na vše, co jsem se včelami zažil!!!

R. R. = Nytram Mitrandin

Stonjek:
byla stejná jako včelstva ihned v pol. července natvrdo jednorázově zakrmená. Ta naopak působí zač září bezmatečně a otevřený plod většinou chybí.
......
Možná můžeme vrátit diskuzi k faktům. Debatovat o vynálezu, který je tajný je poměrně mnohoznačně neurčité:-)
Stejnou zkušenost s krmením na přelomu 7/8 jsem udělal i já. Myslím, že mě o tomto krmení přesvědčil m.j. př.Boháč.
Při prohlídce 8/9 jsem byl velmi nervózní. Včelstav byla absolutně klidná, neplodovala, minimálně vyletovala a připadala mi "ospalá". A byla bez plodu. Některá absolutně. Ještě větší zděšení nastalo u dalších, kde jsem hledal plod pro plodovou zkoušku. Byl tam třeba jen zavíčkovaný, pokud tam nějaký byl. Později jsem tento stav vzal za normální v případě starších matek. ( >1 rok). Matky stáří 0 kladou nepřetržitě (letos bohužel) a mají jinou dynamiku plodování.
Takže se chci zeptat ostatních, co takto krmí, na jejich názor.
Dle mě tento způsob krmení má kladný vliv na jarní sílu včelstev. Náhlý pokles plodu zřejmě způsobí neupracování mladušek a velký podíl zimních dlouhověkých včel. V této souvislosti věřím, že to způsobuje buď pojídání, nebo vůbec neprodukování výměšku hlatnových žláz a tedy kvalitní výživa.
Tato dlouhověkost se dle mě projevuje především velkou silou včelstev v začátkem května. ( u nás začínají pampelišky). Přibývají mladé včely a staré neodcházejí.
Jaký je Váš názor a zkušenosti.

Karel

Já bych podobné názory zas tak rychle neodsuzoval. Ta fotka ve Včelařských novinách je pěkná. Pokud najdete fotku z této včelnice focenou ten samý den focenou z dálky. A tento vyšší úl na ni neuvidíte, tak se moc nedivte. Já osobně té fotce nevěřím. Je pěkná, ale o síle včelstva nevypovídá.

Měl bych na pana začátečníka několik dotazů.
Kolik vlastníte včelstev?
Kolik máte vystavěných rámků s dílem po třech letech?
Kolik vám dělal průměrný medný výnos po dvou a třech letech od osazení vašich optimálů, přepočteno na zazimovaná včelstva?
Kolika včelstvům jste ochotný se věnovat s touto intenzitou?
Kolik rámků 42x17 podle vás obsedá včelstvo při síle 35 000 jedinců při venkovní teplotě -5st.C. a +5st.C. ?

Jinak co se týká neomezování prostoru, volby rámkové míry a podobných technických věcí, tak s vámi celkem souhlasím. Jen si neodpustím poznámku. Zkuste si vyrobit úl čtvercového půdorysu na delší běžnou rámkovou míru než 42cm, když to tak doporučujete. Když nic jiného neporostou vám ty komíny tak do výšky. Časem dejte vědět jak se to Kraňce líbí. A pokud chováte nějaké jiné plemeno, tak dejte vědět okamžitě.

Tomáš Jaša

A plat 990 Kč.

Včelařím 3 rokem, tedy od roku 2004. V roce 2004 jsem si pořídil dva Optimaly. Můj přítel Martin mě inspiroval k tomu, abych si nechal na zakázku vyrobit dva prototipy MV ležanu.Takže jsem měl celkem 4 úly,které jsem osadil. Objednal jsem si výběrové matky z Výzkumného ústavu vč. V roce 2004 výnosy byly malé a spotřeba cukru vysoká. Včelstva jsem posilkoval smetenci od místních včelařů . Zazimoval jsem včelstva obsedající 4 nástavky Optimalu, síly cca 40 000 zimních včel.( včelstva v MV ležanech byla na tom za ty 3 roky stejně jako včelstva v Optimalech a nechci o nich dále debatovat, nebot jak řekl Karel,, Debatovat o vynálezu, který je tajný je poměrně mnohoznačně neurčité")
V roce 2005 včelstva měla uspokojivý rozvoj a moje podněcování bylo zbytečné. Rozvinula se až do síly 6 nástavků,tj. cca 80 000 včel. Tahoto stavu docílila na přelomu května a června. V tuto dobu jsem od nich vytvořil oddělky, čímž jsem jim udržel vzestup plodování do začátku června. Celkem jsem vytočil v průměru 100kg medu na produkční včelstva. Oddělky daly v průměru 20kg medu. Produkční včelstva vystavěla 3 nástavky mezistěn, oddělky 2 nástavky mezistěn(v srpnu měly oddělky 3 nástavky)Začátkem srpna jsem začal krmit. Produkční v. dostala po 24kg cukru, oddělky po 16kg cukru. V říjnu jsem spojil oddělky s produkčními včelstvy. Tím jsem docílil síly 60 000 zimních včel.Jsem zvědavej na letošní rok.
zdravím: Nytram
(ps: Chumáč síly 35 000 včel by podle mých výpočtů měl mít průměr zhruba 30 cm při teplotě -10 až -5 °C)

Následující příběh svérázným pohádkovým způsobem odhaluje způsob jak funguje současný finanční systém. Někteří interpretátoři sice hovoří o jakémsi spiknutí bankéřů, ale pravděpodobnější bude, že lidé postupně sami volili řešení, která se svého času jevila jako logická a výhodná, avšak později se projevila v úplně jiném světle. Bez ohledu na to, ke kterému mínění se přikloníte, lze tento příběh použít k ilustraci deformace finančního systému, a možná, že nám usnadní nalézt východisko ze současné neutěšené situace.

Fabián si s rozechvěním připravoval projev k zítřejšímu veřejnému shromáždění. Vždy toužil po prestiži a moci, a teď se jeho sny konečně měly naplnit. Byl zlatníkem, vyráběl šperky a ozdoby, ale tato práce už ho dlouho neuspokojovala. Potřeboval nějaký vzrušující náročný úkol, a teď měl připraven i konkrétní plán.

Lidé od nepaměti užívali systému přímé výměny zboží, barteru. Zajišťovali rodiny tím, že buď sami pokrývali všechny své potřeby, anebo se na něco specializovali. Všechny výrobní přebytky pak směňovali za přebytky jiných řemeslníků. Pravidelné tržní dny bývaly hlučné a prašné, ale lidé se srdečně zdravili a hřál je pocit přátelství a sounáležitosti. Tržnice byly veselými místy, avšak později tam bývalo už příliš mnoho lidí a u smlouvání docházelo k častým sporům. Na popovídání skoro nezbyl čas. Bylo načase vymyslet jiný, lepší systém.

Lidé byli vcelku šťastní a užívali plodů své práce. Jednotlivá společenství si vytvořila vlastní vlády, jejichž úkolem bylo chránit svobodu a práva každého jednotlivce a zajistit, aby nikdo nebyl jiným nucen dělat cokoli, co by bylo proti jeho vůli. To bylo jediným posláním vlády a každého vládce dobrovolně podporovala komunita, která si ho vybrala.

Jediným problémem, který tyto vlády nebyly schopny řešit, byl obchod. Bylo to problematické: má nůž cenu jednoho, nebo snad dvou košíků kukuřice? Co má větší hodnotu: kráva, nebo vůz? ... atd.
Ale nikdo neuměl vymyslet nic lepšího.

Pak přišel Fabián a prohlásil: „Znám způsob jak vyřešit problém s barterovými obchody. Jestli ho chcete poznat, přijďte zítra na veřejné shromáždění.”

Příští den se lidé sešli na velkém shromáždění kde Fabián podrobně vysvětloval svůj nový „peněžní“ systém. Vypadalo to dobře a nedočkavě se ho ptali: „Jak můžeme začít?“ Fabián řekl: „Zlato, z nějž vyrábím ozdoby a šperky, je vynikající kov. Neztrácí lesk, nereziví a dlouho vydrží. Z části svého zlata udělám mince a každé takové minci budeme říkat dolar.“
Vysvětlil, že základem funkce nového systému budou „peníze“, které se stanou skutečným prostředkem spravedlivé výměny, mnohem lepším a dokonalejším než dosavadní výměnný obchod.

Jeden z guvernérů se zeptal: „A co když někdo najde zlato, a začne si mince vyrábět sám?”
„To by bylo velmi nepoctivé“ – pohotově odvětil Fabián. „Budou se používat jen mince schválené vládou, které na sobě budou mít vyraženo zvláštní označení.“ Návrh zněl opravdu rozumně, a tak navrhli aby každý dostal stejný počet mincí.

„Já si ale zasloužím víc,“ ozval se výrobce svíček. „Mé svíčky přece používá každý.“ „Ne ne,“ namítali farmáři, „bez potravy nelze žít, a proto bychom nejvíce měli dostat my!“ A vypukla hádka. Fabián je chvíli nechal a nakonec řekl: „Protože se neumíte dohodnout navrhuji, aby ode mne každý dostal tolik mincí o kolik požádá. Nebudou v tom žádná omezení, kromě povinnosti splatit dluh. Čím víc dostanete, tím více mi po roce budete muset vrátit.“
„A co z toho budeš mít ty?” ptali se ho.
„Protože vám poskytnu službu obstaráváním peněz, mám za svou práci nárok na odměnu. Povězme, že dokud mi je budete dlužni, vrátíte mi za každých 100 poskytnutých mincí každoročně 105 mincí. Těch 5 mincí navíc bude mou odměnou za poskytovanou službu a budu ji nazývat úrokem.“ Zdálo se, že nikdo nepředloží lepší návrh, a pětiprocentní odměna vypadala rozumně. „Dobrá,“ řekl nakonec Fabián, „přijďte ke mně příští pátek a můžeme to spustit.“

Pak už Fabián neztrácel ani vteřinu. Dnem a nocí razil mince a ke konci týdne byl hotov.


Lidé se seřadili do zástupu před jeho obchodem, a když si nové mince prohlédli a schválili guvernéři, byl systém uveden do praxe.

Někteří si půjčili zprvu jen pár mincí, aby nový systém mohli vyzkoušet. Brzy shledali, že peníze jsou skvělá věc a zanedlouho už všechno hodnotili ve zlatých mincích, dolarech. Hodnota, kterou teď začali připisovat všemu zboží, se nazývala „cenou“ a závisela především na množství práce potřebné k výrobě oceňované věci. Jestliže výroba vyžadovala hodně práce a času, byla cena přiměřeně vysoká, zatímco věci vyrobené s malým úsilím byly poměrně levné.

V jednom městě žil Petr, široko daleko jediný hodinář. Ceny měl vysoké, protože zákazníci byli ochotni platit za jeho hodinky značné sumy. Později však začal hodinky vyrábět i jiný člověk a aby získal zákazníky nabízel je za nižší cenu. Petr byl nucen reagovat a ceny hodinek brzy poklesly, protože oba hodináři se snažili poskytovat co nejvyšší kvalitu za co nejméně peněz. Tak se zrodila opravdová konkurence.

Podobné to ale bylo i u stavitelů, přepravců, farmářů… prakticky v každém oboru. Protože měli volnost výběru, vybírali si zákazníci to, co považovali za nejlepší transakci. Žádná umělá ochrana, jako například licence nebo cla či povolení, která by bránila podnikat v dané oblasti dalším lidem neexistovala. Životní úroveň postupně rostla a lidé se sami divili, jak se předtím vůbec mohli obejít bez peněz.

Koncem roku opustil Fabián své zlatnictví a šel navštívit ty, kteří mu dlužili peníze. Někteří měli více mincí než si vypůjčili, což však znamenalo, že jiní jich měli méně, protože v oběhu byl jen omezený počet mincí. Ti, kteří jich měli více než si vypůjčili mu bez problémů vrátili 100 plus dalších 5, ale i tak si museli vzít znovu půjčku k dalšímu podnikání.

Ostatní si s překvapením uvědomili, že svůj dluh a úrok nemohou splatit. Proto dříve, než jim půjčil další peníze, si Fabián vzal do zálohy něco z jejich majetku a v příštím roce se všichni snažili získat požadovaných 5 mincí navíc. Nikdo nepochopil, že se podobně jako jejich vlastní země nemohou zbavit dluhu dokud nevrátí všechny mince, ale i pak jim zbývá vrátit za každých 100 ještě 5 mincí, které ve skutečnosti nebyly fyzicky v oběhu. Kromě Fabiána totiž nikdo nepochopil, že splatit úrok bylo prostě nemožné – protože k tomu potřebné dodatečné mince se nikdy nedostaly do oběhu, takže někdo nutně musel být poškozen.


Pravda, i Fabián občas utrácel peníze na vlastní nákupy, ale nemohl utratit 5% z celé ekonomiky sám pro sebe. Lidí byly tisíce a on byl sám. Navíc byl stále ještě zlatníkem, a už to zajišťovalo slušné živobytí.

V zadní části dílny měl trezor, a tehdy některé napadlo, že by si u něj mohli ukládat část svých mincí kvůli bezpečnosti. Za to si zlatník účtoval malý poplatek podle množství uložených peněz a doby úschovy. Majiteli peněz vystavil stvrzenku. Když šel takový člověk nakupovat, obyčejně s sebou nenosil zlaté mince. Místo peněz přenechal obchodníkovi jednu či několik „fabiánovských“ stvrzenek (podle ceny nakupovaného zboží). Obchodníci stvrzenky uznávali a přijímali je rádi, protože věděli, že si je u Fabiána kdykoli mohou vyměnit za mince. Avšak místo směňování stvrzenek za zlato si je začali předávat z ruky do ruky. Lidé měli k stvrzenkám velkou důvěru – považovali je za stejně hodnotné jako mince.

Fabián si brzy povšiml, že lidé vyžadují výměnu stvrzenek za mince jen zřídka a uvažoval: Mám vlastně jejich zlato stále u sebe a přitom musím tvrdě pracovat a razit nové mince. Není to směšné? Nenašlo by se snad dost lidí, kteří by toho ležícího zlata ochotně využili za úroky? Stejně jen nečinně leží v trezoru a málokdo si ho vybere. Když mohu použít mince z trezoru nemusím vyrábět další. Nejsou to sice moje peníze, ale mám je u sebe, a to je nejdůležitější.

Zpočátku velice opatrně půjčoval vždy jen pár mincí, na krátkou dobu, a i to jen tehdy, když byl skálopevně přesvědčen, že je dlužník včas vrátí. Ale postupně nabral odvahy a půjčoval stále větší a větší obnosy.

Když se na něj jednoho dne kdosi obrátil s žádostí o vysokou půjčku, Fabián navrhl: „Co kdybychom to udělali takto? Místo abyste u sebe nosil všechny ty peníze, můžete si je uložit u mne, a já vám vystavím několik stvrzenek v jejich hodnotě.“ Dlužník souhlasil a odešel s hromadou potvrzenek. Tak získal klient půjčku, zatímco zlato ani na sekundu neopustilo trezor. Když odešel, Fabián se rozesmál. Vlk se nažral a koza zůstala celá! Mohl „půjčovat“ zlato, ale přitom ho mít stále u sebe.

Známí, neznámí, přátelé i nepřátelé – všichni k uskutečňování svých podnikatelských plánů potřebovali peníze – a vždy, když mohli dokázat, že jsou schopni dluh splatit, dostali potřebnou půjčku. Fabián tak mohl prostým vypisováním stvrzenek půjčovat mnohem vyšší sumy, než byla hodnota těch uložených v trezoru, a přitom ani nebýt vlastníkem půjčovaného zlata. Dokud se majitelé nepřihlásí o své zlato a důvěra lidí je zachována, je to bezpečný postup.

Fabián vedl účetní knihu, v níž evidoval dluhy a úvěry každého dlužníka. Ukázalo se, že obchod s půjčováním peněz je opravdu velmi výnosný. Jeho společenské postavení rostlo téměř současně s jeho bohatstvím. Stal se váženým mužem budícím úctu a jeho názorů ve finančních otázkách si vážili téměř jako proroctví.

O jeho aktivity se časem začali zajímat i zlatníci z jiných míst a jednoho dne se ho vydali navštívit. Vysvětlil jim, co dělá, ale velice zdůrazňoval, aby všechno zachovali v tajnosti. Kdyby se to prozradilo celý systém by zkrachoval, a proto se zlatníci dohodli, že vytvoří tajnou alianci. Pak se vrátili domů a začali se činit tak, jak je Fabián naučil. I u nich začali lidé brát stvrzenky jako rovnocenné zlatu a mnozí je odevzdávali k bezpečné úschově do trezorů stejně jako mince. Když chtěl jeden obchodník zaplatit zboží druhému, prostě jen vypsal příkazní lístek s pokynem Fabiánovi, aby peníze z jeho účtu přesunul na účet jiného obchodníka. Úpravu čísel na obou účtech zvládal Fabián během několika minut.

Nový způsob brzy získal velkou oblibu a příkazovým lístkům k převodu peněz se začalo říkat „šeky“.

Později se zlatníci z různých míst pozdě v noci znovu tajně sešli a Fabián jim vysvětlil nový plán.


Následující den se sešel se všemi vládními představiteli a řekl: „Stvrzenky, které vydáváme jsou velmi populární. Jistě jich používá i většina z vás a sami říkáte, že je to výhodné.“ Představitelé souhlasně přikyvovali, ale v duchu přemýšleli, v čem asi je problém. „Tedy k věci,“ pokračoval Fabián, „některé z těchto stvrzenek jsou falešné, protože je vystavují podvodníci. To musí přestat.“

Vládní představitelé se zděsili. „Co bychom proti tomu mohli udělat?“ ptali se. Fabián odpověděl: „V první řadě navrhuji, aby si monopol na tisk nových stvrzenek vyhradil stát. Bude je tisknout na zvláštní papír s velmi komplikovaným obrázkem a každou stvrzenku pak podepíše hlavní guvernér. My zlatníci rádi uhradíme náklady za tisk, protože nám to ušetří spoustu času s vypisováním stvrzenek.“

Představitelé řekli: „Naším úkolem přece je chránit občany před podvodníky a myslíme, že je to dobrá rada.“ A tak schválili tisk nových stvrzenek, které dostaly název „bankovky“.

„Druhý problém je v tom,“ pokračoval nato Fabián „že někteří těží zlato a razí vlastní zlaté mince. Navrhuji, abyste vydali zákon nařizující aby každý, kdo objeví zlato, byl povinen odevzdat ho státu. Samozřejmě, že za ně náhradou dostane bankovky a mince.“

I tento návrh vyhlížel dobře, a tak bylo bez velkého váhání schválen a neprodleně vydáno velké množství nových bankovek. Na každé byla vytištěna určitá hodnota – 1 dolar, 2 dolary, 5 dolarů, 10 dolarů atd. Nepatrné náklady spojené s tiskem uhradili zlatníci.

Lehké a skladné bankovky se nosily mnohem pohodlněji a obyvatelstvo je brzy akceptovalo. Ale i přes svou popularitu používali nových bankovek a mincí jen v 10% všech transakcí. Záznamy ukázaly, že 90% z nich bylo i nadále prováděno prostřednictvím šeků.

Nato se Fabián pustil do realizace druhé části svého plánu. Až dosud lidé za úschovu peněz u něj platili. Aby přilákal v

Objem úspor rychle rostl a zaplňoval další sejfy.

Kdyby v takovém případě nebyl k dispozici dostatek peněz pojali by lidé podezření, zejména když jejich vkladní knížky vykazovaly vysoké vklady. Kromě toho mohl Fabián za každých 900 dolarů, které půjčoval a osobně vypisoval šeky, požadovat úrok 45 dolarů, tedy 5% z 900. Když se mu dluh i s úrokem vrátil, čili dostal 945 dolarů, stornoval 900 dolarů ve sloupci dluhů a ponechal si úrok ve výši 45 dolarů. Proto velice ochotně platil 3 dolary za každých vložených 100 dolarů, které nikdy neopustily jeho sejfy. To znamenalo, že z každých 100 dolarů, které měl v depozitu mohl dosáhnout 42% zisku, i když si lidé mysleli, že vydělává jen 2%. Stejně si počínali i ostatní zlatníci. Vyráběli tak peníze z ničeho, pouhými několika škrty pera, a pak za to inkasovali úroky.

Zlatníci už nerazili nové mince, razila je vláda, která tiskla také bankovky předávané zlatníkům k distribuci. Jedinými Fabiánovými náklady byly drobné poplatky za tisk. Zlatníci naproti tomu vytvářeli peníze formou úvěrů, z nichž brali úroky. Většina lidí si myslela, že emisi peněz zabezpečuje vláda. Stejně tak se domnívali, že Fabián půjčuje peníze, které si předtím uložil někdo jiný, i když bylo velmi zvláštní, že poskytováním půjček nedocházelo k snižování vkladů. Kdyby si všichni vkladatelé najednou chtěli vybrat své vklady, byl by celý podvod okamžitě odhalen.

Jakmile klient požadoval vysokou půjčku v bankovkách nebo mincích, proběhlo všechno jako na másle. Fabiánovi jednoduše stačilo vysvětlit vládě, že si růst počtu obyvatel a výroby vyžaduje víc bankovek a vláda mu je za malý poplatek ochotně nechala vytisknout.

Jednoho dne se u Fabiána objevil jeden bystrý muž a řekl: „Za každých sto dolarů, které půjčujete požadujete vrátit sto pět dolarů. To je ale nespravedlivý úrok. Požadovaných pět dolarů nebude nikdy možné splatit, protože jednoduše neexistují. Farmáři produkují potraviny, průmysl vyrábí zboží atd., ale vy jen množíte peníze.“

„Předpokládejme, že v celé zemi jsou jen dva podnikatelé, zaměstnávající všechny lidi. Oba si od vás půjčí po 100 dolarech. Za mzdy a materiál utratí po 90 dolarech a zbude jim zisk ve výši 10 dolarů (příjem). To znamená, že celková kupní síla bude 90 dolarů + 2 krát po 10 dolarech, čili 200 dolarů. Aby vám však splatili půjčku, museli by prodat celou svou produkci za 210 dolarů. Bude-li jeden z nich mít štěstí a celou svou produkci prodá za 105 dolarů, může druhému zůstat nanejvýš 95 dolarů.“ (Když je celková kupní síla 200 dolarů a jeden z podnikatelů dostane 105, zůstane v rukou zákazníků jen 95 dolarů, za něž si budou moci koupit zboží druhého podnikatele.) „Část zboží tedy bude neprodejná, protože neexistují peníze, za něž by ho bylo možné koupit. Ten podnikatel vám zůstane dlužen 10 dolarů, a tuto částku vám bude moci splatit jen tehdy, když si znovu vypůjčí. Je to nemožný systém,“ řekl ten muž a mínil: „Správně byste měl vydat 105 dolarů, t.j. 100 dolarů mně a 5 dolarů na své útraty. Takto bude v oběhu 105 dolarů a dluh bude možné splatit.“

Fabián ho klidně vyslechl a pak řekl: „Ekonomika financí, mladý muži, je velmi komplikovaná záležitost vyžadující dlouholeté studium. Dovolte, abych se o tyto záležitosti staral já a vy se starejte o své. Musíte se stát produktivnějším, zvyšujte výrobu, snižujte náklady a buďte lepším obchodníkem. Já vám v tom budu vždy ochotně pomáhat.”

Muž odešel, ale Fabián ho nepřesvědčil. S jeho finančními operacemi nebylo něco v pořádku a ten člověk vycítil, že nedostal upřímnou odpověď.

Většina však Fabiána respektovala: „Je to odborník, ostatní se určitě mýlí. Podívejte jak se země vyvinula, jak vzrostla výroba – máme se nesporně lépe.“

Avšak aby podnikatelé měli z čeho platit úroky z půjček, museli začít zvyšovat ceny. Dělníci si náhle stěžovali, že jejich platy jsou příliš nízké. Zaměstnavatelé ale odmítali zvyšovat mzdy s tvrzením, že by je to zruinovalo. Ani zemědělci nemohli dostat spravedlivou cenu za své produkty a hospodyně naříkaly, že potraviny jsou příliš drahé.

Nakonec někteří začali i stávkovat, což bylo do té doby neslýchané. Jiné chudoba zcela deprimovala a jejich přátelé a příbuzní si jim nemohli dovolit pomáhat. Většina lidí přestala vnímat skutečné bohatství všude kolem sebe – úrodné půdy, obrovských lesů, nerostů či stád dobytka. Mysleli už jen na peníze a pořád měli pocit, že jich mají málo. Systém však nikdy nezpochybňovali; byli přesvědčení, že všechno má pod kontrolou stát.

Pár jich pak dalo dohromady přebytečné peníze a založili „úvěrové“ či „finanční“ společnosti. Takto mohli získat 6 nebo i více procent, což bylo lepší, než 3 procenta, která platil Fabián. Mohli však půjčovat jen peníze, které skutečně vlastnili – neměli ta zvláštní zplnomocnění umožňující vytvářet peníze z ničeho, prostým záznamem čísel do knih.

Protože tyto finanční společnosti začínaly Fabiána a jeho přátele znepokojovat, rychle založili několik vlastních. Ve většině případů skoupili jiné společnosti ještě předtím, než stačily rozvinout svou činnost. Brzy se všechny tyto finanční společnosti ocitly v jejich rukou nebo je měli pod kontrolou.

Ekonomická situace se zhoršovala. Zatímco dělníci byli přesvědčeni, že jejich šéfové vydělávají příliš mnoho, jejich šéfové tvrdili, že zaměstnanci jsou líní a nepracují dost poctivě po celý den. Obviňovali se navzájem, vláda nebyla schopna předložit žádné řešení a kromě toho se jako nejakutnější problém ukázal boj s rostoucí chudobou. Stát proto spustil projekty sociální péče a přijal zákony, nutící lidi aby na ně přispívali. Mnohé to pohněvalo – věřili totiž v tradiční představu vzájemné pomoci na dobrovolném základě.
„Tyto zákony legalizují loupež. Vzít člověku něco proti jeho vůli je bez ohledu na účel použití obyčejná krádež.“

Ale lidé se cítili bezbranní a obávali se, že nebudou-li platit skončí ve vězení pro dlužníky. Projekty sociálního zabezpečení sice zpočátku přinesly jistou úlevu, ale problém se zakrátko vrátil a k jeho řešení bylo zapotřebí ještě více peněz. Náklady spojené se záchytnými systémy stále rostly a spolu s nimi i státní byrokracie.

Vládní představitelé byli většinou poctiví muži, kteří se snažili zastávat svou funkci co nejlépe. Neradi žádali peníze od lidí, a tak nakonec nezbylo než si vypůjčit u Fabiána a jeho přátel. Neměli ovšem ani potuchy jak tento dluh splácet.

Rodiče si už nemohli dovolit platit učitele vyučující jejich děti. Nemohli si dovolit platit lékařům. Stát byl nucen převzít tyto činnosti na sebe. Učitelé, lékaři a mnozí další se stali státními zaměstnanci.


Jeden po druhém bankrotovali i přepravci, a tak mohl Fabián na každých 100 dolarů v bankovkách a mincích, které měl v depozitu, půjčovat 200, 300, 400 a někdy až 900 dolarů. Musel jen dávat pozor, aby nepřekročil poměr devět k jedné, protože jedna osoba z desíti někdy požadovala své úspory v hotovosti.

Jen málo státních zaměstnanců bylo spokojeno se svou prací. Dostávali sice slušný plat, ale ztratili identitu. Stali se drobnými kolečky obrovského stroje. Neexistoval prostor pro vlastní iniciativu, za mimořádné úsilí se jim dostávalo jen minimálního uznání, jejich příjem byl fixní a k úpravě platu či služebnímu postupu docházelo jen tehdy, když jejich nadřízený odešel do důchodu nebo zemřel.

Zoufalí vládní představitelé se rozhodli požádat Fabiána o radu. Považovali ho za velmi moudrého člověka, který budil dojem, že ví jak vyřešit záležitosti okolo peněz. Pozorně si je vyslechl a pak řekl: „Mnozí lidé neumí řešit vlastní problémy – potřebují někoho, kdo by to dělal za ně. Jistě budete souhlasit, že většina lidí má právo na štěstí a zajištěné základní věci k životu. Vždyť jedno z našich nejdůležitějších hesel říká: Všichni lidé jsou si přece rovní, ne?”

„Jediný způsob, jak všechno vrátit do rovnováhy, je vzít přebytečné bohatství bohatým a dát ho chudým. Začněte zdaňovat. Čím více někdo má, tím víc bude muset platit. Vybírejte daně od každého člověka podle jeho schopností a rozdávejte každému podle jeho potřeb. Školy a nemocnice musí být bezplatně k dispozici všem, kteří si to nemohou dovolit...”

Pronesl dlouhou plamennou řeč plnou velkých ideálů a zakončil ji slovy: „A nezapomeňte, že mi dlužíte peníze. Půjčujete si u mne už dlouho. Ale já vám chci pomoci a proto souhlasím, abyste mi platili jen úroky. Jistinu ponecháme jako nesplacený kapitálový dluh a vy mi budete platit jen úroky.“

Vládní představitelé odešli a aniž by důkladněji přemýšleli nad reálností Fabiánových koncepcí zavedli odstupňovanou daň z příjmu – čím víc vyděláš, tím vyšší bude tvá daňová sazba. Nelíbilo se to nikomu, ale člověk měl jen dvě možnosti: buď bude platit daně, anebo skončí ve vězení.

Obchodníci byli opět nuceni zvyšovat ceny. Dělníci žádali vyšší platy a tak buď doháněli zaměstnavatele k bankrotům, anebo k tomu aby začali nahrazovat lidi stroji. To vyvolalo další zvyšování nezaměstnanosti a přinutilo stát zavést další sociální projekty a zvyšovat sociální dávky.

Aby v některých odvětvích průmyslu udržela zaměstnanost, byla zavedena cla a další ochranné mechanizmy. Někteří lidé si začali klást otázku, zda je smyslem výroby vyrábět zboží nebo udržovat zaměstnanost.

Protože se všechno náhle zhoršovalo, snažili se regulovat platy, ceny a nakonec úplně všechno. Stát se snažil získat více peněz pomocí daně z obratu, daně ze mzdy a dalších daní. Někdo si povšiml, že bochník chleba, cestou od farmáře pěstujícího pšenici až k hospodyni, na sebe nabalí více než 50 druhů daní.

Objevili se „experti“ a někteří z nich se dostali do vlády, ale časem musel každý z nich odstoupit, protože skoro ničeho nedosáhl. I když podrobil daně „restrukturalizaci“ celková daňová zátěž neustále vzrůstala.

Fabián začal požadovat splácení svých úroků, což pohlcovalo stále větší podíl z daní.

Poté začaly vznikat politické strany – lidé se začali hádat, která skupina guvernérů by uměla nejlépe vyřešit jejich problémy. Handrkovali se o jednotlivé osobnosti, i

Poté začaly vznikat politické strany – lidé se začali hádat, která skupina guvernérů by uměla nejlépe vyřešit jejich problémy. Handrkovali se o jednotlivé osobnosti, idealizmus, pověst politických stran, tedy o všem možném mimo skutečných problémů. Městské rady se začaly dostávat do potíží.

V nejednom z měst přesáhla výška úroků z dluhů daně vybrané v daňovém roce. Suma nesplacených úroků neustále vzrůstala v celé zemi – a nesplacený úrok byl zatížen dalším úrokem.

Postupně se ohromná část skutečného bohatství země dostala do rukou Fabiána resp. jeho přátel – zlatníků - a s tím se zvýšila i jejich kontrola nad lidmi. Ale pořád ještě nebyla úplná. Fabián a jeho přátelé věděli, že nebudou mít situaci pevně v rukou dokud nebude pod kontrolou každá osoba.

Většina lidí nesouhlasících s daným systémem, mohla být snadno umlčena finančním tlakem nebo vystavena veřejnému posměchu. Proto Fabián s přáteli skoupili většinu denníků, televizních a rozhlasových stanic a pečlivě si vybírali ty, kteří v nich pracovali. Mnozí z nich měli upřímnou snahu zlepšit tento svět, ale nikdy nepochopili jak jsou zneužíváni. Jejch řešení se vždy zabývala jen následky problémů, ale nikdy jejich skutečnými příčinami.

Existovalo vícero novin: pravicové, levicové, jedny pro pracující, jiné pro manažery, atd. Nezáleželo na tom, kterým z těch novin jsi věřil, pokud jsi nezačal přemýšlet nad skutečným problémům.

Fabiánů plán byl téměř před završením – celá země měla vůči němu dluhy. Prostřednictvím vzdělávání a masových médií kontroloval i to, o čem lidé přemýšlejí. Dokázali už přemýšlet jen nad tím a věřit jen tomu, co jim diktoval.

Když má člověk více peněz než může utratit pro své potěšení, co by ho asi ještě mohlo nadchnout? Pro ty s touhou po vládnutí je jedinou odpovědí moc – holá absolutní moc nad ostatními. Do masmédií a vlády se dostávali idealisti, ale pro skutečnou kontrolu vybíral Fabián jen lidi s mentalitou vládců.

Touto cestou se dal většina zlatníků. Poznali co znamená vlastnit obrovské bohatství, avšak ten pocit je už neuspokojoval. Potřebovali výzvu, nové emoce a jejich nejnovější zábavou se stala moc nad masami.

Byli přesvědčení, že jsou lepší než ostatní. „Vládnout je naše právo a povinnost. Masy neví, co je pro ně dobré. Potřebují aby je někdo vedl a usměrňoval. Vládnout je naše přirozené právo.“

Fabián s přáteli zlatníky vlastnili mnoho bank půjčujících peníze. Samozřejmě, byly v soukromém vlastnictví různých majitelů. Ti si teoreticky si konkurovali, ale ve skutečnosti úzce spolupracovali. Když se jim podařilo přesvědčit několik vládců, založili instituci nazvanou Centrum peněžních rezerv, což vlastně byla centrální banka. Dokonce přitom nepoužili ani vlastní peníze, ale vytvořili úvěr krytý částí vkladů svých zákazníků.

Táto instituce byla fasádou systému regulujícího emisi peněz a vzbuzovala dojem, že jde o činnost prováděnou vládou. Kupodivu se však členem jejího představenstva nemohl stát žádný člen vlády ani státní zaměstnanec.

Vláda si přestala půjčovat přímo od Fabiána, a začala využívat systému dluhopisů Centra finančních rezerv. Zárukou byla předpokládaná výška daňových příjmů v nesledujícím roce. To bylo přesně v souladu s Fabiánovým plánem – odpoutat od sebe každé podezření a vzbudit dojem, jakoby šlo výlučně o operace státu, ale přitom ze zákulisí stále všechno řídil.

Takto měl Fabián nepřímo v hrsti vládu, která byla nucena poslouchat ho na slovo. Chvástal se: „Svěřte mi pod kontrolu peníze státu a bude mi jedno, kdo tvoří zákony.“ Bylo tedy úplně lhostejné, která byla zvolena skupina vládců. Krevní oběh státu, peníze, měl pod kontrolou Fabián.

Vláda se takto dostávala k penězům, ale každá půjčka byla zatížená úrokem. Stát utrácel stále víc peněz na sociální péči a sociální dávky a brzy začal mít problémy se splácením úroků, o splácení jistiny nemluvě.

Našli se však lidé, kteří se začali ptát: „Peníze jsou přece systém vytvořený člověkem. Nedal by se přizpůsobit tak, aby lidem sloužil místo aby nad nimi vládl?” Takových lidí ale bylo stále méně a jejich hlasy zanikaly v bláznivé honbě za úroky, které ve skutečnosti nebyly vytvořeny v peněžní formě, a tedy vlastně vůbec neexistovaly.

Vlády se střídaly, měnily se názvy politických stran, ale hlavní politický směr se nezměnil, bez ohledu na to, která vláda byla „u kormidla“. Fabiánův vytoužený cíl byl každým rokem blíže. Politika už lidem neříkala nic a přestali se o ni zajímat. S vypětím posledních sil platili daně a něčeho navíc už nebyli schopni. A tehdy dozrál čas pro Fabiánův poslední tah.

10% peněžní zásoby ještě bylo ve formě bankovek a mincí. Ty bylo nutné odstranit tak, aby to nevyvolalo podezření. Dokud lidé používali hotové peníze, mohli nakupovat a prodávat tak jak chtěli – do jisté míry stále ještě měli svůj život pod kontrolou.

Nosit u sebe bankovky a mince nebylo právě bezpečné. Šeky nebyli akceptovány za hranicemi místní komunity. Proto se hledal výhodnější systém. A s řešením opět přišel Fabián. Jeho organizace každému vydala malou plastovou kartičku s jménem, fotografií a identifikačním číslem.

Kdekoli klient předložil tuto kartu, majitel obchodu se spojil s centrálním počítačem a zkontroloval si platební schopnost klienta. Když byla v pořádku, mohl si nakoupit cokoli chtěl, a to až do určité výšky.

Zpočátku mohli lidé používat jen malé úvěrové sumy a když je do měsíce splatili, nemuseli platit žádný úrok. Pro zaměstnaného člověka to bylo skvělé, ale co si s tím mohl počít podnikatel? Musel instalovat stroje, vyrábět zboží, platit mzdu zaměstnancům, atd., prodat všechno své zboží a teprve pak mohl vypůjčené peníze vrátit. Když byl pozadu s placením, musel za každý měsíc zaplatit úrok ve výši 1,5% z dlužné sumy, což představovalo až 18% ročně.

Obchodníci neměli jiné východisko než přičíst těchto 18% k prodejní ceně. Tyto dodatečné peníze (18%) ovšem nikdo nikomu nepůjčil. Obchodníky v celé zemi postavili před původní neřešitelný úkol – z každých 100 dolarů, které si půjčili, museli vrátit 118 dolarů – přičemž těch 18 dolarů navíc nebylo nikdy vytvořeno.

Fabián s přáteli si ještě více zvýšili společenskou reputaci. Považovali je za vzory serióznosti a bezúhonnosti. Jejich vyjádření k problematice financí a ekonomiky byla přijímána s téměř posvátnou úctou.

Mnoho malých firnem zkolabovalo pod vahou neustále rostoucích daní. K různým činnostem byla nevyhnutná rozličná povolení, takže i firmy, které se ještě držely nad vodou, považovaly tyto podmínky za hodně tvrdé. Fabián vlastnil a měl pod kontrolou všechny velké společnosti se stovkami poboček. Zdánlivě si sice vzájemně konkurovaly, avšak měl je všechny pod kontrolou. Nakonec byli všichni ostatní konkurenti nuceni zanechat podnikání. Stejný osud postihl i instalatéry, tesaře, elektrikáře a většinu dalších malých odvětví – pohltily je Fabiánovy gigantické firmy, nad nimiž navíc držel ochrannou ruku stát.

Fabián se snažil, aby plastické platební karty úplně nahradily bankovky a mince. Plánoval, že když se stáhnou s oběhu všechny bankovky, budou nadále moci fungovat už jen firmy a obchodní společnosti využívající počítačový systém platebních karet.

Počítal s tím, že někteří lidé dříve či později o svou kartu přijdou nebudou moci nic kupovat ani prodávat, dokud opět neprojdou prověrkou a nedostanou nový průkaz totožnosti. Proto potřeboval zákon, který by mu umožňoval maximální kontrolu, zákon, pode nějž by každý člověk musel mít vytetované na ruce své identifikační číslo. Bylo by ho možné vidět pod speciální lampou napojenou na počítač. Každý takový počítač by byl napojen na výkonný centrální počítač, takže Fabián by věděl o každém člověku úplně všechno.
Mimochodem, termín, který svět financí používá k pojmenování takového systému je „frakční rezervní bankovnictví“.
-------------------------
Tento příběh je samozřejmě smyšlený.

Ale jestli jste dospěli k závěru, že má znepokojivě blízko k pravdě a chtěli se dozvědět více o lidech podobných Fabiánovi, je dobré začít studiem aktivit anglických zlatníků v 16. a 17. století.

Například Bank of England začala svou činnost v roce 1694. Král Viliam Oranžský se v důsledku válčení s Francií ocitl ve finančních potížích. Zlatníci mu „půjčili“ 1,2 miliónu liber (v té době nepředstavitelně velkou sumu) za těchto podmínek:

a. Výška úrokové sazby musela být 8%. (Přitom nezapomeňme, že Magna Charta jednoznačně hovořila, že požadování nebo vybírání úroku se trestá smrtí.)

b. Král musel zlatníkům vystavit licenci na banku, která umožňovala poskytovat úvěry.

Do té doby byly všechny jejich operace jako vydávání stvrzenek na vyšší sumy než měli v depozitech úplně protizákonné. Legalizovala to až tato licence.

V roce 1694 získal Wiliam Patterson královskou licenci umožňující založení centrální banky -Bank of England.

Další citace:
Encyclopaedia Britannica, 14. vydání – „Banky vytvářejí úvěry. Bylo by chybou si myslet, že bankovní úvěr je vytvořen z peněžních vkladů nacházejících se v bankách. Bankovní půjčky jsou peníze, které cirkulují ve společnosti navíc.“

Lord Acton, předseda Královského soudu, 1875 – „Bitva, která probíhá už celá staletí, a kterou bude dříve nebo později nutné definitivně vybojovat, je souboj lidí a bank.“

Reginald McKenna, prezident banky Bank Midland v Londýně – „Běžný občan bohužel nechce znát skutečnost, že banky mohou (a také to dělají) vytvářet a ničit peníze jak si zamanou. Jsou to banky, které mají pod kontrolou úvěry státu, usměrňují politiku vlády a mají osudy lidí ve svých rukou.“

Phillip A. Benson, prezident Asociace amerických bankéřů, 8. června 1839
– „Neexistuje přímější a lepší způsob jak získat kontrolu nad národem než prostřednictvím úvěrového systému (za pomoci jeho peněz).“
A v USA Banker's Magazine, 25. srpna 1924


– „Kapitál se musí chránit všemi možnými způsoby v kombinaci se zákonodárstvím. Dluhy musí být spláceny, nesplácené dluhopisy a hypotéky musí být co nejrychleji zabaveny. Když li

– „Kapitál se musí chránit všemi možnými způsoby v kombinaci se zákonodárstvím. Dluhy musí být spláceny, nesplácené dluhopisy a hypotéky musí být co nejrychleji zabaveny. Když lidé přijdou soudní cestou o střechu nad hlavou, budou poslušnější a ovladatelnější pomocí vlády silné ruky, působící prostřednictvím centrální finanční moci kontrolované předními finančníky.“


„Tato pravda je dobře známá elitě, která se dnes zasazuje o vytvoření finančního impéria k ovládnutí světa.“


„Rozdělením voličů do rozličných skupin prostřednictvím politického stranického systému je můžeme nasměrovat tak, aby svou energii vybíjeli ve sporech nad nepodstatnými problémy. Když jsme postupovali opatrně dosáhli jsme všeho, co se pečlivě naplánovalo a úspěšně realizovalo.“
--------------


Sir Denison Miller – Během jednoho interview v roce 1921, když se ho ptali, zda za první světové války financoval Austrálii sumou 700 miliónů dolarů prostřednictvím Commonwealth Bank, odpověděl: „Ano, je to tak, a kdyby válka pokračovala, mohl jsem poskytnout stejnou sumu ještě jednou.“ Na otázku, zda tuto sumu měl k dispozici pro produktivní účely už předtím, v době míru (tedy v období hospodářské krize), odpověděl „Ano.“
------------


Ve “Vraťte nám, co jste ukořistili”, č. 2, autor Len Clampett shrnuje:
„Aby bylo možné vykonávat práci za mzdu, musí být splněny čtyři podmínky:


• Práce, kterou je třeba udělat.
• Materiál potřebný k jejímu provedení.
• Pracovní síla.
• Peníze na zaplacení za vykonanou práci.
Jakmile libovolná z těchto podmínek nebude splněna, práce se nerealizuje. Je to přirozený samoregulační systém. Když je práce, kterou je třeba udělat, neschází materiál a chuť lidí pracovat, jediné, co je třeba, je vytvořit peníze. Je to velice jednoduché.“

“Položte si otázku, proč docházelo k hospodářským depresím. Jediné, co společnosti scházelo byly peníze, aby mohla nakupovat zboží a služby. Pracovních sil bylo stále dost. Také práce, kterou bylo třeba vykonat byl všude dostatek. Materiál byl k dispozici a zboží v obchodech bylo také dost, resp. mohlo být vyrobeno. Jediný problém byl v nedostatku peněz.“
---------------


Úryvek z dopisu firmy Rotschild Bros of London adresovaný jedné bankéřské firmě v New Yorku ze dne 25. června 1863:

„Těch pár lidí schopných pochopit systém bude tak zaujato honbou za ziskem, anebo tak závislých na jeho službách, že se z jejich strany nemusíme obávat žádné opozici. Na druhou stranu je většina obyvatel mentálně neschopná pochopit nesmírné výhody, které těží z tohoto systému kapitál a bude mlčky nést své břemeno a lidem ani nesvitne nějaké podezření, že tento systém škodí jejich zájmům.“
-------------


Nesledující citát byl zveřejněn v časopise Idaho Leader, de 26. srpna 1924 a dvakrát ho přednesli i na půdě britského parlamentu: poslanec John Evans v roce 1926 a poslanec M.D. Cowan na zasedání na přelomu let 1930-1931.

Roku 1891 byl americkým bankéřům a jejich agentům zaslán důvěrný oběžník obsahující následující instrukce:

„Zplnomocňujeme své úvěrové zprostředkovatele v západních zemích k poskytování úvěrů garantovaných nemovitým majetkem se splatností k 1. září 1894 a ani o den později.
Po 1. září 1894 nebudeme za žádnou cenu prodlužovat splatnost půjček.
Po 1. září budeme požadovat své peníze – prohlásíme nesplacené hypotéky za propadlé a staneme se hypotekárními věřiteli.
Taktéž můžeme získat dvě třetiny všech farem na západ od Mississipi a tisíce farem na východ od velké Mississipi za pro nás výhodnou cenu.
Stejně tak můžeme ovládnou tři čtvrtiny farem na západě a peníze celé země.
Pak se farmáři, podobně jako v Anglii, stanou nájemci.”

Ve Spojených státech má emisi peněz pod kontrolou Federální rezervní úřad (FED). Není to vládní orgán, ale rada soukromých bankéřů. Většina z nás je přesvědčena, že Federální rezervní systém (Americká centrální banka) je pobočkou vlády. Není to pravda... V roce 1913 podepsal prezident Woodrow Wilson dokument, který vytvořil Federální rezervní systém (Americkou centrální banku), čímž uvrhl americký lid do dluhového otroctví až do doby, kdy se probudí ze spánku a svrhne tohoto krutého tyrana.

Abychom pochopili jak funguje emise peněz, můžeme peníze v ekonomice přirovnat k jízdenkám. Jízdenky tiskne tiskárna, která dostala zaplaceno za svou práci. Tiskárna si nikdy nedělá nárok na vlastnictví těchto jízdenek... A je nemyslitelné, aby dopravce odmítl poskytnout cestujícím například místo ve vlaku protože nemá vytištěno dost jízdenek. Ze stejných důvodů by vláda neměla bránit lidem v přístupu k běžnému obchodování a průmyslu, a tím je vlastně vylučovat z ekonomického procesu tvrzením, že nemá peníze.

Předpokládejme, že si vláda vypůjčí 10 miliónů. Vytištění bankovek stojí bankéře pár stovek a trochu více času zabere zaúčtování. Myslíte, že je spravedlivé, aby se naši občané každodenně dřeli v práci jen proto, aby ekonomicky udrželi svou rodinu a střechu nad její hlavou, zatímco bankéři ze svých zisků tloustnou?

Úvěr vytvořený bankou vlastněnou státem je navíc lepší, než úvěr vytvořený soukromými bankami, protože není třeba vymáhat peníze na dluh od lidí, prostřednictvím daní, a neexistuje žádný úrok, který by nafukoval celkové náklady. Veřejná stavba realizovaná za peníze banky ve vlastnictví státu je aktivem nahrazujícím peníze vytvořené v okamžiku ukončení prací.

Potíže se nevytratí, dokud nenapravíme systém tvorby, nabídky a oběhu peněz. Po vyřešení tohoto problému začne správně fungovat i všechno ostatní.

Omluvte muj prispevek, tato tema je moc dulezita.
Dekuji vsem za Vase reakce !

Krazimir Petrej, PhDr

Vážený pane toto je konference včelařů ne politiků. Tak nám ji nekažte. Děkuji Pavel

Toto foto je na obálce publikace Komerční včelaření od Františka Kamlera. Vydal ČSV v roce 2005. Autoři snímků jsou uvedeni Antonín Podhájecký a Ivo Čáslavský. Na přední straně obálky je foto z této včelnice kde je cca 50 úlů v čase květu ovocných stromů a pampelišky. Většina úlů má 3-4 nástavky.

Já mít za jménem Ph.Dr, tak přednáším na konferncích opravdových a neléčím si mindrák na internetových.

Vážený pane,
při vší úctě k Vašemu vzdělání si myslím,že by jste již měl pochopit, že v této diskuzi nejste žádán.Pokud jste to ještě nepochopil chci Vám sdělit, že dnešního dne byla teplota vzduchu 10 °C ve stínu, na sluníčku byla vyšší.Tudíž naše včelky se konečně již částečně dočkaly sluníčka a ve větší míře se konaly prolety.Včely se vyprášily a vrátily se zpět do úlu. Ty Vaše asi ještě ne !!! Běžte se vyprášit!Doufám , že jsem to napsal tak srozumitelně, že to konečně pochopíte.

Martinovi děkuji za jasnou stručnou odpověď. A přeji mnoho úspěchů v letošním roce.
Jen ještě jeden dotaz. Který z kolegů vám prodal tak šikovné matky?
Ten výpočet se mi trochu nezdá. Kdyby jste těch včelstev mněl trochu více, tak bych poprosil o přepočítání.
Pokud p. Kamler tvrdí že slušné včelstvo má v zimně okolo 1,5kg, tak si nemyslím že by mělo být o moc menší než oněch 30cm. Já mu tedy nikdy včely v zimně neotevíral a on mi za slabochy taky nenadává. Přesto se příležitostně pozeptám.
Pavle, taky jsem si tu knížku vybavil. A není my jasné proč vybrali zrovna tuto fotku, která je zjevně k okolí tak trochu našvindlovaná. Ještě víc se divím tomu, že vybrali zrovna fotku s Langstrotmi, když je pan ředitel tak nemusí nebo aspoň tou dobou nemusel.

Tomáš Jaša

POčet nástavků, síla včelstva a medný výnos. Jsou ve vztahu, nikoli však jednoznačném.

Protože jsem na dvou externích ministanovištích lajdačil, tak jsem dnes přeléčoval roztoče. Bylo tam po kolena sněhu. Protože jsem zdvojnásoboval stavy, tak mám většinu včelstev slabších. Plod byl na 2 až 4 plástech tak na 1/2.
Ale na podzim jsem u dvou včelstev vedle sebe zjistil přerozdělování (tichou loupež) tak jsem je spojil. Bylo to tak na konci září. V zimě naplnili nástavek L1/1 tak, že při podzvednutí horního, byly včely až dole v rohu, pod druhý od shora nezasahovali. To bylo při doběru měli, teplota tak kolem -5stC.
Byl jsem zvědav co zde tedy najdu. Dnes tady bylo asi okolo 3st. ve stínu.
Včely byly rozlezlé ve třech nástavcích, plod byl na 5 plástech, necelých 30cm široký. Ve třech prostředních plástech jely minimálně druhé kolo. Zav. plod byl ve středu a pak na obvodu.
Včely jsem nikdy nepočítal, takže to nechám na odbornících.
1 plně obsednutý nástavek s plodem - 9 hustých uliček + 1 míň, ale hustě obsednut a spodní ten byl za této teploty zvládnut a včely v něm makaly. Asi jen přes den.
Když jsem po fumigaci otevřel očka, vyvalily se ze třech oček. Napadlo mně to vyfotit, ale když jsem se vrátil s foťákem, v horním nástavku už zalezly (byl tam prohozen ten třetí od shora co jej začínaly čistit.)
Fotky jsem nalepil sem http://www.ceskymed.cz/nekolik_rad_do_zacatku-1.htm
a to očko, co na této fotce vypadá opuštěně je na http://www.ceskymed.cz/kontaminace_z_okoli.htm abych měl důkaz :-)

Takže naplnit úl včelama není problém ani u kraňky.
Ale to je maso, a ne med.

A že se včely nerojí, když mají dost prostoru jsem dlouho jen četl, ale včely negramotné ne a rojily se o sto šest. Prostor je asi nutný, ale znám včelaře, co měli pod klasikou brady 30cm dlouhé, a včely jim neuletěly. Je to o zralosti včelstva a taky o plemenitbě. A o snůšce.

Karel

(ps: Chumáč síly 35 000 včel by podle mých výpočtů měl mít průměr zhruba 30 cm při teplotě -10 až -5 °C)

.....
Včera mi vrátili moji bibli "Zákonitosti života včelstva" Brenner tak jsem jen šáhl a citujize strany 88 při hustotě 3,3včely na cm3
3 uličky průměr 15cm 6000včel
4 uličky průměr 18cm 11000včel
5 uliček průměr 22cm 18000včel
6 uliček průměr 25cm 28000včel
Já tam měl z dob mých začátků založen papír, kde jsem to ze stejné hustoty vypočítával na kouli. Koule o průměru 8 uliček je teoreticky 41000.
Ale hustota včel není konstantní, čím větší chomáč, tím jsou za stejné teploty rozvolněnější.
Takže to možná není špatný odhad.

Ve Včelařství byl jednou článek od doc.Ptáčka, kterému stejně jako mně letos odešly včely které přešly nad zásoby a on je vážil a přepočítával. Byly to Brennery nebo MVDr Kučery úly (30x30). Pokud si pamatuji závěr Kraňka má daleko početnější zimní chomáč než uváděných 1,5 kg.

Jestli je to všude stejné, jako tady u nás, tak je asi dost studijního materiálu. Stačí převážit vymetené včely a máme jasno:-)

Karel

Jsou to fotografie z mé včelnice. Ivo Čáslavský má ty včelky na květech nahoře. Jsou to fotografie z mých začátků po přechodu na langstrothy. Na přední straně je vidět velký rozdíl v síle včelstev, protože jsem rok předtím na tyto úly přecházel. Kde je menší počet nástavků, tam byl nějaký problém při přechodu. V některých úlech mi matka utíkala zpátky na staré souše a tak mi nevystavěly novou míru.
Jsou tam v době květu pampelišek v síle od dvou nástavků do pěti nástavků. Úl, který je na zadní straně v síle sedmi nástavků je focený už déle. Je vidět posekaná a znovu obrážející tráva. V dálce jsou vidět kupky sena. Je vidět i u úlů jak by byla tráva vysoká. Je to třetí úl z leva v zadní řadě z přední fotografie. Tady má už pět nástavků. Než jsem se tak nějak naučil v těchto úlech včelařit, zkoušel jsem kolik včely dokáží obsadit nástavků. I tyto včely na sedmi nástavcích se nakonec vyrojily.
Nyní na jaře sílu včelstev vyrovnávám a dělám oddělky.
Zimuju na třech až čtyřech nástavcích a v sezóně je většina na šesti nástavcích. Tři nástavky plodiště a tři medník.
Je potřeba se nebát, vyzkoušet a neobviňovat. Nic bych z toho neměl, kdybych něco švindloval. Jinak už se u mne bylo hodně včelařů podívat, tak by mi musela být hanba.
Tonda.

>Toto foto je na obálce publikace Komerční včelaření od Františka Kamlera. Vydal ČSV v roce 2005. Autoři snímků jsou uvedeni Antonín Podhájecký a Ivo Čáslavský. Na přední straně obálky je foto z této včelnice kde je cca 50 úlů v čase květu ovocných stromů a pampelišky. Většina úlů má 3-4 nástavky.

Tu knihu jsem si jako amatér neprofesionál nekoupil. Takže jen doplnující dotaz. Jak vysoké jsou ty nástavky o kterých je řeč.
A k vyrovnávání dotaz vyrovnávacího začátečníka. Už jsem to dlouho nedělal, jen jsem z těch nejlepších dělal oddělky, ale letos to budu muset asi dělat. V jaké fázi (co kvete) to začínáte rovnat a jak.
Obecně je mi to jasné, ale vycházíte jen z odhadu síly, prohlížíte plochu plodu, obsednutého prostoru atd.
Jak zohledňujete oddělky s novými matkami. Taky je dorovnáváte, nebo je necháváte slabší?
Děkuji Karel

http://www.super.cz/vtipky/2845-pozor-na-nesikovne-vcelare.html

Nástavky jsou vysoké 194 mm pro rámky v = 185 mm. Je to objemem zhruba jako tachovák.
Vycházím z odhadu síly s přihlédnutím k ploše plodu.
Vyrovnávání, nebo oddělky dělám jak to jde. Zhruba při květu řepky.
Oddělky nedorovnávám. Dělám je silnější aby matky byly dobré.
Tonda.

>Jak vysoké jsou ty nástavky o kterých je řeč.
A k vyrovnávání dotaz vyrovnávacího začátečníka. Už jsem to dlouho nedělal, jen jsem z těch nejlepších dělal oddělky, ale letos to budu muset asi dělat. V jaké fázi (co kvete) to začínáte rovnat a jak.
Obecně je mi to jasné, ale vycházíte jen z odhadu síly, prohlížíte plochu plodu, obsednutého prostoru atd.
Jak zohledňujete oddělky s novými matkami. Taky je dorovnáváte, nebo je necháváte slabší?

Omlouvám se pane Podhájecký pokud se vás dotklo, že jsem zveřejnil kde se dájí najít fotografie vaší včelnice. Já si rozhodně nemyslím že je to podvod. Proto jsem napsal že je to v době květů stromů a pampelišky, bohužel jsem zapoměl napsat že druhá fotka je cca o měsíc později. Tudíž je reálné aby to ty včelky dokázaly na těch 7 nástavků. Pana Kamlera si velmi vážím a nedovedu si představit že by na obálku svojí knihy dal fotogrifii která se nezakládá pravdě. Vaše včelnice je velmi hezká. Myslím že zatím mnoho takových není. Tak ať se daří. Pavel

Priprava 8.sjezdu a inciativa takzvaneho pamfletu

Ke 30.9.2004 Vcela Predboj propustila vetsinu zamestnancu-vykoupeny med vraci,pripadne v maloobchodnim baleni,nebo vymenou za medovinu,dohodou za nizsi cenu.

Vcelarstvi 2004/10/256 UVCSV
Vcela Predboj/Vaclav Koran/cleny UV zklamal.Hlasovanim rozhodli ze jeho vystoupenim se nebudou zabyvat...Jednani odlozili na dobu,kdy varianty/reseni/budou zpracovany a predlozeny.

Listopad 2004 Inciativa dve Jubilea vydala sve prohlaseni.
Po padu podniku Vcela Predboj je soucasna situace v CSV napjata.Clenove jsou nespokojeni s tim,jak se k problemu postavilo vedeni svazu.V souladu se stanovami,formulovalo/nespokojenost/do inciativy a verejne se obratili na prislusne funkcionare CSV

19.2.2005 Porada oredsedu okresnich vyboru:Vysociny,Jihomoravskeho a Zlinskeho kraje a za pritomnosti vedoucich predstavitelu Svazu. Z diskuse vyplynulo,ze inciatori petice vychazeli z mylnych a nicim nepodlozenych udaju.Tento pamflet nenasel pozitivni odezvu mezi vcelari. Zaznely i pozitivni pripominky,ktere prispeji k dalsimu rozvoji svazu-zhodnotil predseda L.Sojka Opravdu to nebyl KOBERECEK jak to nazval predseda PSNC-CZ Petr Texl .Nazor clenske zakladny zde zaznel naprosto jasne: Inciativa ma v sobe nikoliv volani po otevrene diskusi,ale snahu ambicioznich jednotlivcu,pripravujici akt msty...Petr Hlubina Uherske Hradiste. Vcelarstvi 2005/5/diskuse 1/

Protivinsky: Jiz koncem unora vyzvali mluvci inciativy k jednani predsednictvo UVCSV.Hlavnim bodem melo byt predani podepsanych peticnich archu a diskuse nad jejimi jednotlivymi body.
10.4.2005 Vcelarska akademie ve Frystaku
Protivinsky:..Predseda L.Sojka prosel kolem mne bez povsimnuti...po vytce...se mi vysmal...ze nic nemusi...

14.4.2005Pozvanka z predsednictva UV dorucena na adresu stanoviste vcelstev J.Loffelmanna.Dopis prevzal soused,a predal 21.4.kdy bylo na schůzku uz pozde.

4.6.2005 Setkani signataru inciativy v Humpolci
Peroutka Sojka :Zalezitost jsme chteli s autory/inciativy/projednat osobne.Po prijezdu jsme s predsedou prekvapene zjistili,ze se akce nekona.

Koncem cervna mi zaslal predseda Mgr.Sojka spolu s tajemnikem Peroutkou dopis, v nemz mne presvedcuji,ze VSE je jinak:J.Loffelmann v te dobe jeden z mluvcich,byl pry pozvan na jednani predsednictva,ale bez omluvy,se nedostavil.Priatele Sojka a Peroutka si dali tu praci a priloze mi zaslali i kopie veskere souvisejici korespondemce.Z ni jsem se mimo jine dovedel,ze byl poslan na adresu stanoviste vcelstev Loffelmanna.Tam jej prevzali jeho znami a pri prvni prilezitosti predali.Dopis totiz nebyl poslan na kontaktni adresu nektereho z mluvcich,ani na adresu jejich trvaleho bydliste.V dopise,ktery jsem od predseda a tajemnika obdrzel,mne vyzivaji,abych drive Zverejnenou informaci na webu Vedeni CSV povysene prehlizi nazory clenske zakladny a na vyzvy k diskusi nereaguje uvedl na pravou miru. Dnes tak cinim.
Mile predsednictvo:UV tech kdo maji jine nazory nez Vy se umite zbavit velmi orginalnimi zpusoby a s velkou napaditosti.


Vcelarstvi 2005/7/
Ackoliv si pisatele Inciativy verejne stezuji na udajny nezajem ze strany vedeni svazu a jednani s nimi,zivot opet ukazal,ze je vsecko jinak.Svedci o tom nazorny priklad mluvciho pana Loffelmanna byl pozvan na zasedani predsednictva..se bez omluvy nedostavil,pozvanka byla dorucena 14.4. Ze zapisu z dubnoveho zasedani predsednictva

Vcelarstvi 2005/8/
Vcelari,nenechte se mast falesnymi slovy!Mgr.Sojka MNDr Peroutka
Vedeni CSV se dosud nesetkalo s otevrenym priznanim toho,ze-nekdo ma enormni zajem na rozbiti svazovych struktur a cinnosti CSV, Ba naopak ! Pri kazdem setkani a jednani je hlasite slyset,ze onen nekdo ma zajem na vysoke urovni ceskeho vcelarstvi,na kvalite prace funkcionaruu.Kategoricky odmitame tvrzeni...ze nizka vykupni cena medu..byla dohodnuta s vedenim CSV...Tu je treba dobre psychologicky pripravit.K tomu jiz v zime mimo jine vyborne poslouzil Moderni Vcelar

Na webovych stran takzvane inciativy...uverejnil 20.4.V.Protivinsky spolecne J,Loffelmannem zpravu o neochote CSV jednat se signatari...dokonce oznacili pristup za arogantni...Touto lzi samozrejme poskodili dobre jmeno svazu...Zalezitost nepravdive informace jsme chteli projednat na sjezdu v Humpolci.Po prijezdu jsme prekvapene zjistili,ze se akce nekona.Pod tihou dukazu pan Loffelmann sice odstoupil s funkce..ovsem lez,ktera byla pouzita a sirena na verejnosti..tak mohla splnit svuj ucel...Peroutka

Vcelarstvi 2005/12/312
My dobrovolni funkcionari,musime byt tahouny nasi cinnosti rika predseda L.Sojka
Po meuskutecneni setkani v Humpolci,a pozvali take nas,se panove Loffelmann a Protivinsky stali trapnymi figurkami na vcelarske sachovnici,stali se v ocich nasich vcelaru lidmi naprosto nemoralnimi.Pozvat celne predstavitele CSV a pak bez omluvy a s nejapnymi vymluvami az agresivniho charakteru na ne utocit,tak jak to ucinili vyse jmenovani,pokladam za drzost a krajne netaktni lzi motivovane chovani.Takovi lide ztratili kredit,a to nejen v ocich funkcionau.Pres podrazy tohoto typu citim,ze naprosta vetsina nasich vcelaru mela moznost rici sve k situaci v nasem obcanskem sdruzeni a take tak ucinila. Za leta me pedagogicke prace a pusobeni v ridicich funkcich jsem si vybudoval urcitou odolnost proti hlupakum-chytrolinum-hlavounum.I mezi cleny svazu je par takovych jednotlivcu, kteri se schovavaji za moderni vcelarstvi a obcas vykrikuji sve napady a myslenky! Ti co se snazi systematicky deptat moji nervovou soustavu,nech dobre citaji:Nepodari se to

Autor priatel L.Sojka ma svou hrdost,jejiz soucasti je

CSV.:
trapne figurky lide naprosto nemoralni,s nejapnymi vymluvami az agresivniho charakteru,drzi,krajne netaktni,lzii motivovane chovani,ztratili kredit,hlupaci- chytrolini-hlavouni,par takovych jednotlivcu i mezi cleny
svazu,schovavaji za modernivcelarstvi a obcas vykrikuji sve napady a myslenky


franta

Ahoj, přestěhoval jsem se na jižní moravu, neznáte někoho kdo prodává pojízdný včelín, nejléme někde na mikulovsku ať to nemusím vézt přes celou republiku. díky

Josef Šedivý

Prosím o radu jakou vzdálenost musím dodržet od veřejné
cesty , a od hranice pozemku souseda pro umístění
dvou úlú.

Děkuji přítel Milan

Dobrý den,
prosím o radu - chtěl bych začít se včelami na zahradě rodičů, tatínek provádí každý rok postřiky ovocných stromů i některých dalších zahradních rostlin - máte někdo zkušenosti s postřiky ve své zahradě v souvislosti se včelkami? Podle čeho se lze řídit při výběru postřiků?

Děkuji

Víťa Pivoňka

Obecnně čím méně chemických prostředků, tím lépe. Na každém prostředku je uvedena jeho škodlivost zvířatům, rybám a včelám. Řídil bych se podle toho. Ovšem nelze přizpůsobit včely sadaři, musí se přizpůsobit sadař včalám.

To je dobrý, měl tam jen mezistěnu, 2 statisty a lidé při pohledu na ně propadají hysterické panice.

Tolik, aby si sousedi nestěžovali.Pokud mají bazén, tak to budeš mít těžké.

Aby byly alespoň "pro včely neškodný".Dále doporučuji v době květu nestříkat vůbec.Proti mšicím vynechat veškeré postřiky-mšice produkují medovici.Možná použít postřik z kopřivy, možná tabáku , nevím.

Projděte si archiv konference a přečtěte občanský zákoník.

Doporučuji www.vcelin.webz.cz nebo www.vcelarskenoviny.cz
Ať se daří !

prosím, nereagujte na toto ...

Jsem začínající kočovník prosim poraďte jak kočovat na kratši vzdalenosti.Jedná se mě vracení včel na původní stanoviště.Děkuji

pokud někdo zakrmí jako obhájce MV ležanu 50 KG na včelstvo
tak může mít výnos 110 KG, ale VYTÁČÍ VÍC CUKRU NEŽ MEDU!!!

Přátelé, nevíte někdo zdali jsou nějaké zvláštní požadavky na venkovní nátěry úlů, myšleno z hlediska použití barvy. Tzn. zda lze použít barvu např. ředěnou ředidlem nebo musí být vodou ředitelná či dokonce potravinářská?
Zdeněk

Projděte si archiv konference a přečtěte si nějakou knížku.
(o včelaření :-)

Archiv konference, jyxo, google ....

To je různé někdy stačí 5 metrů a někdy nestačí ani 50 metrů.
Jestliže si včely vytvoří letový koridor přes sousedovu zahradu, tak to je radost. Nejlepší je, když létají v místě kde sousedka suší prádlo , to je úplně nejlepší alternativa, která může být umocněna tím, že má sousedka alergii na včelí jed. Na to je jedinné východisko buď dát včely úplně někam jinam nebo je nějakým způsobem zvednout.

Milane, pokud můžu poradit, tak uvedu svůj případ.Včely mám na své zahradě umístěny na konci zahrady, kde nikoho nemůžou obtěžovat. Vzhledem k tomu, že po pravé straně mám souseda, mám úly od jeho plotu vzdáleny pouze dva metry.Česna jsou situovaná do mé zahrady.Odpozoroval jsem, že pokud včely si vytvoří i korydor přes sousedovbu zahradu, vždy letí ve výšce, kdy nemohou ohrozit dospělého člověka. Přeletí přes plot a poté se zatáčejí na česno úlu.Je to fantastický pohled jak to točí na česna a poté ty kotrmelce!Úly jsou situované na východ, jsou částečně zastíněny košatou lipou, slunce na úly svítí a to hned ranní, tak do 10,30 hodin a poté až odpolední sluníčko a to kolem 16,00 hodin až do západu. Protože mám souseda, kterého mi žádný nemůže závidět, musel jsem řešit případ, kdy se včely rojily jinak jsem neměl žádný problém.Stalo se, že mi vyletěl roj. Vždy to bylo, když slunce svítilo ze zadní strany úlů / západní strana/, což bylo dost zajímavé.Říká se, že roj letí za sluncem.Roj vyletěl a usadil se v sousedově zahradě.Když jsem souseda poždádal o odchycení roje, nesouhlasil a tak jsem musel řešit tuto situaci. Proto jsem začal matkám zastřihávat jedno křídlo.Pokud se včely vyrojí, vyletí na sousedovu zahradu ale protože v roji není matka , včely se vrátí zpět do úlu.V tomto případě je jen nutné prohlédnout místo před úly a matka se většinou najde před úlem. Je u ní hrstka včel.K tomu je nuté ještě dodal, že je dobré mít mírné až velmi mírné včely, ne hlídačky! V opačném případě pak asi neexistují nějaká pevná pravidla.To jsou ve stručnosti mé zkušenosti.Přeji mnoho úspěchů a ať se daří !!

Musí souhlasit. Je to jako spadlé jablko za plot, je to Váš majatek.
Tonda.

>Roj vyletěl a usadil se v sousedově zahradě.Když jsem souseda poždádal o odchycení roje, nesouhlasil a tak jsem musel řešit tuto situaci.

Tondo, máš částečně pravdu, upřesnil bych to. Soused nemusí souhlasit, ale pak musí počítat s tím, že ti způsobil škodu na majetku a za ni je odpovědný. Neznám případ, žeby někdo dělal problémy, každý je rád, že mu ty "potvory :-)" ze zahrady zmizí.

Myslite, ze byste v pripade skutecneho sporu byli schopni prokazat, ze ten roj je Vas? Trebas nejakou genetickou analyzou?

Tou analýzou by se ti (a sousedovi) roj pořádně prodražil. Stačí svědectví a odborné posouzení situace. Zajímavá by ovšem byla situace, kdyby nějaký alergik po žihadle zemřel a ta včela by byla dopadena. Pak si myslím, že majitel té včely by za to odpovědný byl.

Eman napsal:

>Zajímavá by ovšem byla situace, kdyby nějaký alergik po žihadle zemřel a ta včela by byla dopadena.
>Pak si myslím, že majitel té včely by za to odpovědný byl.

Za co by mohl být majitel zodpovědný. Že se mu rojí včely? To je ale přirozená vlastnost včel. Že neměl u sebe alergik léky?
Nebo myslíš tu situaci, že má úly blízko od sousedova pozemku, a potom by se posuzovalo, jestli je neměl příliš blízko, a neobtěžoval souseda nad míru?

V zemi kde je legální střelba na cizí auto jen na základě domněnky a kde jsou souzeni lidé, kteří bránili svůj dům proti útočníkovi,..., souzeni a odsouzeni jen na základě tvrzení obviněného, který se svým svědectvím snažil obvinit protistranu, je vypovězen na Ukrajinu a holka, která se mu bránila nožem je odsouzena jen na základě tohoto svědectví v odděleném procesu za vraždu či zabití, pokaždé tak jak se to soudu hodí, at tak dále, a tak dále...

Těžko je v této zemi něco očekávat. Převídat soudní rozhodnutí je jako prognozovat snůšku na 5 let dopředu.
Karel

Pokud si rozhodnut použít barvu je vždy vhodné použít takovou, která může přijít do styku s potravinami (toto zjistíš jednoduše z etikety). Výhodnější je spíše než barva použití lazur vodou ředitelných např. Dixol, Soudal atd. Samozřejmě, že i neošetřené dřevo barvou či lazurou, (za podmínky, že je kvalitní) má životnost až cca 20 let. V jistém německém článku jsem se dočetl, že pro chov včel v ekologickém zemědělství lze použít lněný olej.

Tondo, máte částečně pravdu jak uvádí i př.Eman, ale skutečnost je jiná.Souhlasit nemusí, k tomu ho nedonutíte. Vstup na jeho pozemek Vám neumožní i když jak jste již zmínil jsem v právu.Myslíte, že v rámci sousedských vztahů by bylo vhodné tuto situaci řešit oznámením na policii, což by se následně řešilo někde v přestupkové komisi? To by byla komedie!Nejsem z těch, kteří takovéto problémy řeší až tak razantním způsobem.Jsem názoru, že v tomto případě spor plodí další spor.Pravdou je, že jsem přišel o jeden roj, ale nepřišel jsem o život.A z mého pohledu je potřeba se na (s prominutím) blbce dívat s nadhledem.
Ve svém minulém příspěvku jsem chtěl jen mimo jiné poukázat na možnost, jak se dá předejít pokud se týče rojů na cizích pozemcích a případným problémům se sousedy.Rovněž to může být i rada začínajícím včelařům, jak nepřijít o medný výnos, který si s sebou roj odnáší.

Asi je to pravda. Řekl bych mu ale asi, že v právu jsem a ať si ho tedy nechá.
Tonda.

>Tondo, máte částečně pravdu jak uvádí i př.Eman, ale skutečnost je jiná.Souhlasit nemusí, k tomu ho nedonutíte. Vstup na jeho pozemek Vám neumožní i když jak jste již zmínil jsem v právu.Myslíte, že v rámci sousedských vztahů by bylo vhodné tuto situaci řešit oznámením na policii, což by se následně řešilo někde v přestupkové komisi? To by byla komedie!

Kdyz jsme u toho vyberu stanoviste, tak mohu doporucit server www.mapy.cz a zvolte letecky pohled. Pri dostatecnem priblizeni vidite i jednotlive domy, auta. V te mape se da merit takze snadno zjistie kam az vcelky doletnou. Je to dost pusobive.

Petr

Zdeněk napsal:
>Přátelé, nevíte někdo zdali jsou nějaké zvláštní požadavky na venkovní nátěry úlů,
>myšleno z hlediska použití barvy.
>Tzn. zda lze použít barvu např. ředěnou ředidlem nebo musí být vodou ředitelná či dokonce potravinářská?
>Zdeněk

K tomuto vyzkoušej odkaz třeba:
http://www.vcely.or.cz/faq.htm#3

Radek Krušina

test

Nevím proč se musíte stále tak hloupě ptát. Už toho tady bylo o daních
řečeno dost a kdo se moc ptá tak se také moc doví a většinou protichůdnosti.
Držte se toho, že do 40 včelstev pokud nejsi podnikatel nebo samostatně
hospodařící zemědělec je příjem ze včelstva 500,- Kč a tudíž nepřesahuješ 20
000,-Kč a daň neplatíš a hotovo.
Honza

-----Original Message-----
From: Antonín Bojanovský [mailto:bojanovsky/=/seznam.cz]
Sent: Thursday, March 23, 2006 12:00 AM
To: 'Vcelarska konference'
Subject: RE: Tak podleha dotace znaneni nebo je osvobozena ? - uredni
obludarium

Z odpovědi MF vyplývá, že od daně z příjmů jsou osvobozeny jen dotace na
pořízení hmotného majetku (investice).
Za hmotný majetek (investice) se považují - dle účetních a daňových
předpisů - samostatné movité věci s pořizovací (vstupní) cenou vyšší než
40 000 Kč s podmínkou, že mají provozně-technické funkce (životnost)
delší než jeden rok, a dále budovy a stavby.
A.Bojanovský

-----Original Message-----
From: Gustimilián Pazderka [mailto:gupa/=/seznam.cz]
Sent: Wednesday, March 22, 2006 10:42 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Tak podleha dotace znaneni nebo je osvobozena ? - uredni
obludarium

Držte se toho, že do 40 včelstev pokud nejsi podnikatel nebo samostatně
hospodařící zemědělec je příjem ze včelstva 500,- Kč a tudíž nepřesahuješ 20
000,-Kč a daň neplatíš a hotovo.
Honza
...........
Rozhodující je, čeho se bude při kontrole držet FÚ.
To 500,-/včelstvo je včetně dotace nebo bez?
Je to nějaký právně závazný výklad ministerstva finací?
Tedy závazný pro kontrolující úředníky?
...
Když jsem u tohoto tématu, ještě jsem to do formuláře nedatloval, ale už se dá teď použít na zemědělskou výrobu 80% paušál? Odpovídejte jen pokud ne.

1

Nové paušály platí podle přechodných ustanovení ČL.II(ČL.I bod 9) již pro rok 2005.
Co se týče včel do 40 včelstev není co řešit, prostě to nikoho nezajímá a do formuláře se nic neuvádí, proto má dost včelařů 80 včelstev otec a syn.

Jasně nechci plašit, nezanechá stop mlčí jako hrob. Co nepřiznáš, musí oni dokázat. Téměř.
FÚ mají na rozdíl od policie situaci poněkud ulehčenou. Tam neplatí presumpce neviny, ale viny.

To jen aby každý věděl s jakými kartami hraje.

Jednou, když jsem byl ještě mladý tak jsem se řídil nějakou knížkou, kterou napsal jako bokovku úředník z ministerstva financí.
Názory náměstka, nebo koho, odbyli kontroloři jako nezávazné. Pro ně je rozhodující zákon, jeho úřední výklad atd. A mají pravdu. A při kontrole a doměřování téměř taky.
Dokázat opak je nákladné. A bacha na pomůcky.
Karel

Fiskus mel ve vztahu k poplatnikovi dane odjakziva pozici nadrizenou, na
tom se nic nezmeni, z toho vyplyva i jejich soucasne chovani.
Neco jineho ale je, kdyz se nejaky cesky urdenik chova zpusobem, ktery
neni v civilizovane Evrope "obvykly" a i male dite pozna, kde je pravda.

D. Helmut

--- Original Nachricht ---
Absender: Karel
Datum: 24.03.2006 11:05
> Jasně nechci plašit, nezanechá stop mlčí jako hrob. Co nepřiznáš, musí oni
> dokázat. Téměř.
> FÚ mají na rozdíl od policie situaci poněkud ulehčenou. Tam neplatí
> presumpce neviny, ale viny.
>
> To jen aby každý věděl s jakými kartami hraje.
>
> Jednou, když jsem byl ještě mladý tak jsem se řídil nějakou knížkou, kterou
> napsal jako bokovku úředník z ministerstva financí.
> Názory náměstka, nebo koho, odbyli kontroloři jako nezávazné. Pro ně je
> rozhodující zákon, jeho úřední výklad atd. A mají pravdu. A při kontrole a
> doměřování téměř taky.
> Dokázat opak je nákladné. A bacha na pomůcky.
> Karel
>
>
>

No musím to zaklepat, ale kdyby všechny úřady fungovaly jak u nás FÚ, tak by ta ekonomika skákala ne o 6 ale o šetsnáct procent.
Ve srovnání se
správou soc. zabezpečení,
VZP,
Dopravním inspektoprátem,
přenesenými pravomocemi Ob. a Městs.úřadů,
úřady práce
apd,
tak s FÚ, i když to bylo nepříjemné, tak to bylo profesionální.

Karel

Dostala se ke mě informace, že Poláci nakupují květový med v sudech ze cenu 55,-Kč/1kg. Je to pravda, nevíte někdo podrobnosti?

Ať to bzučí

Cukromed, který včely do začátku snůšky nespotřebují, vytočím a zkrmím ho v podletí( 5-10kg, něco zůstane v plodových rámcí).Zkrmuji celkem 40kg cukru(24 kg produkční včelstvo a 16 kg oddělek).Takže včely spotřebují 30-35kg cukrové potravy.

Nepřekládám plodové plásty do medníku. Považuji to za zastaralý a nepřirozený zásach do včelstva. V medníku mám jen panenské plásty. Není tedy možné, aby se do medníku dostal cukerný med.
Někdo by určitě namítl, jak vytáčím med z panenských plástů. Jde to také . Nejprve pomalými otáčkami vytočím zhruba polovinu medu z obou stran plástu a pak mohu rychlými otáčkami vytočit zbytek. Vytáčení medu z panenských plástů rozhodně zabere více času,ale získám tak med bez látek z košilek, tento med se mi zdá chutnější.
Nytram Mitrandin

Dobry vecer,

loni, diky otrave vcel (vcely uhynuly jiz na poli nevhodnou aplikaci
pripravku, nejednalo se o otravu celeho vcelstva, spis takove "protirojove
opatreni" )jsem vytacel i bocni pylove plasty, ktere obsahovaly zakvaseny
pyl. Uz pri vytaceni byl med timto pylem citit.
Ted kdyz ostatni med dosel, zacal jsem rozehrivat i tento, chutove je
normalni, nekvasi, jen ma tuto vuni, jako by byl zkvaseny, setkal jste se s
tim nekdo ? Vytacite nekdo ve vetsi mire tyto bocni plasty (bylo toho cca 50
Kg) ?

Honza

Vážený pane!
Nechtěl jsem ale dostal jste mne. Nevím jak Vás dále oslovit, protože jednou jste Martin Václavek tj. ze dne 13.3.2006, pak si sám sobě odpovídáte dne 16.3.06 pod NYTRAM MITRANDIN, pokud si to přeložím, je to opět Martyn a vsunutím M před písmeno a, je ta zase Matrin, poté R-R = Martin Václavek, Nytram Mitrandin a stále z IP 85.207.23.3 !!Poslední příspěvky z jiné IP adresy.Co to má znamenat ?!
Musím však uznat, že o včelach máte něco přečtené, ale plně se ztotožňuji s př.Turčanym a Stonjekem a dalšími oponenty.Bylo by velmi špatné, kdyby si z Vašich "rad - informací - poznatků" měli začáteníci brát ponaučení.Dobu, kterou jste uvedl, že včelaříte odpovídá otázka ohledně podávání pylových desek a samotného pylu!Přitom žádný učený z nebe nespadl a doufám, že i Vy jste se narodil na Zemi.Ve Vašem případě bych doporučil jak jste sám navrhl.Tj. dávat rady k Vašim slavným ležanům, až za těch patnáct roků, to již budete včelařit dvacet let.
Tato konference podle mého soudu má sloužit k předávání věrohodných informací a poznatků ve včelařství. Je mnoho zkušených včelařů, kteří touto formou předávají informace jak začátečníkům, tak i zkušeným včelařům,kteří si těchto informací nesmírně váží, což se o Vás nedá říci.Vaše příspěvky jsou velmi kulantně řečeno nevěrohodné.Nechápu, když na straně jedné se chválíte s výsledky, kterých dosahujete, ale přitom na straně druhé děláte tajnosti a máte problém se jako poctivý včelař podepsat pod svůj příspěvek.Na Vašem místě pokud by mi někdo nevěřil, jak jste to mohl vycítit, dohodl bych mu termín návštěvy na mé včelnici se třemi úly.
Doporučil bych Vám si zpětně prostudovat Vaše příspěvky od 13.3.2006!
Když tak trváte na svých výsledcích, můžete zde sdělit Vaší ZO, kde jste registrován?! Budou z Vás mít určitě radost.Přeji mnoho úspěchů a přitom trochu skromnosti.

http://81.0.228.38/default.asp?ids=0&ch=50&typ=1&val=27421

Že by se blýskalo na časy?
A Včelařství bylo na webu.

> http://81.0.228.38/default.asp?ids=0&ch=50&typ=1&val=27421
>
> Že by se blýskalo na časy?
> A Včelařství bylo na webu.
........

To asi ne. To jsi objevil preverzi asp skriptu - ČSV serveru, který byl před nynějšími žlutozeleným frame html systémem, který funguje dnes. Typuji to na nedostatek peněz jako provizi pro programátora v asp.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Má to ale chybu od června 2004 se nic neděje .
Vláďa
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: V?ela?stv? na webu?
> Datum: 25.3.2006 00:38:57
> ----------------------------------------
> http://81.0.228.38/default.asp?ids=0&ch=50&typ=1&val=27421
>
> Že by se blýskalo na časy?
> A Včelařství bylo na webu.
>
>
>

Aha.
Bylo mi to divné. Na jedné straně takové Včelařství jako 2006/4 a na druhé straně taková otevřenost, vstřícnost a chtělo by se mi říct "pokrokovost", která čiší z koncepce stránek. Obsah časopisu, dizkusní skupiny, odkazy na weby ZO, .....

"Pokrokovost" píšu v uvozovkách. Toto by byl pokrok před 10 lety, kdy takový web začínal být běžný, dnes je to standard.
Jak kde.
Zmátlo mě, že je tam jako předseda Mgr.Sojka. Ale ono to letí. Rok sem , rok tam a už jsme v důchodu.
Jen tedy nechápu, proč je za pokrok vydáván současný web. Grafika je věcí vkusu, ale praktičnost toho současného se nezdá lepší.
No, necháme to členům.
Karel

Oslovujte mě Nytram. Nejsem členem ČSV.Vůbec jsem původně nechtěl zajít tak daleko. Vyprovokovali mě k tomu vaše dotěrné dotazy.Jestli nechcete, abych psal o svých zkušeností, tak se mě na nic neptejte a nic po mě nechtějte.Bude to asi lepší.Nemám čas strácet čas.
Tak naschledanou za 15 let.

Oslovujte mě Nytram. Nejsem členem ČSV.Vůbec jsem původně nechtěl zajít tak daleko. Vyprovokovali mě k tomu vaše dotěrné dotazy.Jestli nechcete, abych psal o svých zkušeností, tak se mě na nic neptejte a nic po mě nechtějte.Bude to asi lepší.Nemám čas strácet čas.
Tak naschledanou za 15 let.

Konečně první rozumná reakce od tebe. Sháněj cukr a uč se česky. Z

Zapomněl jsem si překontrolovat případné chyby v pravopisu.

To bude asi tím, že po sjezdu nechce nikdo nic měnit a chce pořád jet v zajetých kolejích jak se tady občas píše Jinak řečeno obsah stránek ČSV se po sjezdu opravdu změnil

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: V?ela?stv? na webu?
> Datum: 25.3.2006 00:38:55
> ----------------------------------------
> http://81.0.228.38/default.asp?ids=0&ch=50&typ=1&val=27421
>
> Že by se blýskalo na časy?
> A Včelařství bylo na webu.
>
>
>

Po zkušenosti s tímto portálem jsem zjistil,že názory jednotlivých včelařů se liší více, než jsem si myslel. Hodně mě zaskočilo,že se našli včelaři, kterým se těch 80 000 včel na vrcholu zdá mnoho.Podle mě jsou to normální, ničím neomezená včelstva s dobrými matkami.Přečetl jsem spousty článků (v Odborných překladech, ve Včelařství)pojednávajících o těchto včelstev a přitom zde jsem se dočetl úplně jiné názory. Jsem z toho docela zmaten.Myslel jsem si,že se zde utvrdím své názory, ale místo toho je musím znovu promýšlet. Nezbývá mě nic jiného, než si to sám ověřit. Pokud se nevyskytne problém, tak hodlám část mé celoživotní práce zdokumentovat dříve než za těch 15 let. Každý má právo na své názory. Všechny mé názory vycházejí z praxe jiných včelařů. Do konce tohoto roku hodlám neposílat příspěvky týkající se mé praxe. Prosím vás respektujte můj plán.

A tento poznáš?
Stretnú sa dvaja včelári a majú na jendu vec tri názory.

Keď má niekto ležan dobrej konštrukcie má aj dobré skúsenosti a aj názor. Poznám včelára má 75 rokov, nehybnú nohu v kolene a nevie si ich vynachváliť, mňa by váš názor zaujmal ak je možný kontak na atrej/=/stonline.sk

Vážený pán Nytram !

Aj my priatelia včelári zo Slovenska Vám k tomuto kroku blahoželáme.
Michal Seničan
< ------------ Pôvodná správa ------------
< Od: Nytram Mitrandin <e-mail/=/nezadan>
< Predmet: Re: Leany
< Dátum: 25.3.2006 10:23:07
< ----------------------------------------
< Oslovujte mě Nytram. Nejsem členem ČSV.Vůbec jsem původně nechtěl zajít tak
< daleko. Vyprovokovali mě k tomu vaše dotěrné dotazy.Jestli nechcete, abych
< psal o svých zkušeností, tak se mě na nic neptejte a nic po mě
< nechtějte.Bude to asi lepší.Nemám čas strácet čas.
< Tak naschledanou za 15 let.
<
<
<

Při rozšiřování www.ceskymed.cz jsem objevil poměrně velké neorané pole. Pořád fňukáme nad malou informovaností o medu atd. Takže pole neorané, neboli pahýl http://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedie:Pah%C3%BDl
je o včelách atd. zde:
http://cs.wikipedia.org/wiki/V%C4%8Dela
A o včelařině tam toho také nic moc není:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Kategorie:V%C4%8Dela%C5%99stv%C3%AD

Ať se daří
Karel

Oslovujte mě Nytram. Nejsem členem ČSV.Vůbec jsem původně nechtěl zajít tak daleko. Vyprovokovali mě k tomu vaše dotěrné dotazy.

No od toho konference je. Dozvědět se něco nového, neotřelého.
Hlavu vzhůru, ať se daří.
Karel

Asi před 20 ti lety jsem viděl také jeden ležan-neležan.Plásty byly na teplou stavbu a každý další byl o něco více než tan první, prostě dno i strůpek byly šikmé.tenkrát to propagoval nějaký včelař na výstavě, snad v Lysé, snad v Budějicích, už nevím.Hlavní výhoda jako u všech ležanů měla být v přístupnosti jednotlivých plástů bez nutnosti zvedat těžké nástavky.Postupné zvedání dna i plástů mělo vést k tomu, že pokud včely ukládají raději nahoru nad plod, jsou zadní medníkové plásty vlastně nad plodem?Máte někdo podobný úl v provozu a jak to v něm jde?

Mám medovicový med z roku 2004 podobných vlastností, tj. hustý, chutný, ale s vůní po otevření nádoby mírně po kvašení. Vyskytlo se to v jedné plechovce u cca 15 kg ze 150 kg.
Dr. Přidala na semináři v Třešti vzorek zkoumal na obsah vody, nezjistil nic mimořádného. Doporučil nejlépe tento med použít k výrobě medoviny nebo na medocukrové těsto ( med nekvasí, lze i smíchat s větším množstvím normálního medu ( riziko ztráty zákazníků).
Zatím jsem zkusil vrchní část cca 5 kg v nádobě odebrat, zda kvasnou vůni nezpůsobuje vrchní vrstva, která mohla při pravděpodobném nedokonalém uzavření nabrat vzdušnou vlhkost, nepomohlo. Příčinu tohoto jevu si zatím neumím vysvětlit, chystám se zkusit poprvé medovinu.
Luboš

> Příčinu tohoto jevu si zatím
> neumím vysvětlit, chystám se zkusit poprvé medovinu.
......

Není z příspěvku jasné, jestli nakyslý chrakter si med získal po vytočení nebo už ho měl před vytočením.


Typuji ten jev na slabou "homogenizaci", která neproběhla ve včelstvu při činnosti odpařování medu včelou. Vlastně nejde až tak o obsah vody. Ta může být v pořádku, ale o tu nesourodost směsi jedné - enzymů včel (které jsou příměsí) plus kvěťáku (100% medovice neexistuje) a směsi druhé - medovice a medovicových výměšků z producentů. Ty se nádobě oddělí (navrství) medovice pod kvěťák a kvěťák má jiný obsah vody a medovice také. A ke květˇáku se částečně přidá enzym od včel z medovice. Ta se dělí v sudech běžně a někdo ho tu charakterizoval jako "smetanový med". Já mu říkám enzymatická čepice.

Je to jak kdyby se chtěl studený či lépe ledový (čistý) akát tř. 1, smíchat s vlažnou slunečnicí. Prostě se také po nalití a jakési nedokonalé homogenizaci navrství.

Jen čistě teoreticky a nahrubo myšleno.
_gp_
http://vindex.ic.cz

**********
Konečně první rozumná reakce od tebe. Sháněj cukr a uč se česky. Z
*********

Tak tohle je VELMI nevhodna poznamka. Osobne mi dost vadi spatna cestina / zakladni veci / u mnoha prispevku a v mnoha konferencich. Ale nikdy jsem nikoho nepoucoval jak ma spravne cesky psat. Jednak proto, ze sam cesky naprosto perfektne neumim, druhak proto ze je to VELMI neslusne. Proste kazdy umi jazyk tak jak umi. Myslim, ze vecny rozbor, nebo kritika vyvodu, ktere pan Nytram uvadi by byly pripadnejsi.

****************
Je to jak kdyby se chtěl studený či lépe ledový (čistý) akát tř. 1, smíchat s vlažnou slunečnicí. Prostě se také po nalití a jakési nedokonalé homogenizaci navrství.

Jen čistě teoreticky a nahrubo myšleno.
***************

= cista spekulace.

> Mám medovicový med z roku 2004 podobných vlastností, tj. hustý,
> chutný, ale s vůní po otevření nádoby mírně po kvašení. Vyskytlo se to
> v jedné plechovce u cca 15 kg ze 150 kg. Dr. Přidala na semináři v
> Třešti vzorek zkoumal na obsah vody, nezjistil nic mimořádného.
> Doporučil nejlépe tento med použít k výrobě medoviny nebo na
> medocukrové těsto ( med nekvasí, lze i smíchat s větším množstvím
> normálního medu ( riziko ztráty zákazníků). Zatím jsem zkusil vrchní
> část cca 5 kg v nádobě odebrat, zda kvasnou vůni nezpůsobuje vrchní
> vrstva, která mohla při pravděpodobném nedokonalém uzavření nabrat
> vzdušnou vlhkost, nepomohlo. Příčinu tohoto jevu si zatím neumím
> vysvětlit, chystám se zkusit poprvé medovinu.

Pricina se da najit v jedny knize vod Evy Craneove (uz si nepamatuju
v jaky), med muze zacit kvasit ze dvou (mezi sebou koresponujicich)
duvodu. Jednak pochopitelne vlhkost, ale to to taky ma vliv je pocet
kvasinek v medu (to je v ty knize). Priklad - paklize na podzim v
roce kdy je hodne svestek sbiraj vcely stavu ze svestek ktery lezej
na zemi a kvasej, tak prinesou do ulu spoustu kvasinek ktery skoncej
v medu. Takovej med ma velmi vysokou tendenci zacit kvasit i kdyz
obsah vody v medu neni priliz vysokej.

\vov

> ****************
> Je to jak kdyby se chtěl studený či lépe ledový (čistý) akát tř. 1, smíchat
> s vlažnou slunečnicí. Prostě se také po nalití a jakési nedokonalé
> homogenizaci navrství.
>
> Jen čistě teoreticky a nahrubo myšleno.
> ***************
>
> = cista spekulace.
.........

Akát 1 a v ledovém stavu je tixotropní. A slunečnice po rozpastování je velmi roztíratelná. Dokonce mě kdysi napadla myšlenka na tomto základě dělat medovou nutelu. Ale plnění medu pro koncového zákazníka mě moc nebaví.

_gp_
http://vindex.ic.cz

www.chmi.cz


Po 16/7 Út13/8 St 10/5 den/noc

Dne neděle 26 března 2006 09:13 Gustimilián Pazderka napsal(a):

> Není z příspěvku jasné, jestli nakyslý chrakter si med získal po vytočení
> nebo už ho měl před vytočením.

pokud se to tyka meho puvodniho dotazu, ano, tuto vuni mel med jiz pred
vytocenim, jak pisi, jednalo se o med, ktery byl ze zavyckovanych pylovych
plastu a predpolkadam, ze i tento pyl bude v medu obsazen.


Honza

Mne by ani nenapadlo včelám med odebírat z pylových plástů . Ale tam bych hledal ten problém který by mohl být právě způsoben tím pylem a jeho fermentací v buňkách . Fermentace je totiž kvasný proces který narušuje stěny pylových zrn které se pak stávají stravitelné nejen pro včely.
Doufám že jsem si nepopletl perspektivu s prezervativem. Občas spletu páté přes deváté

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Cervenka <witko-comp/=/volny.cz>
> Předmět: Re: med s nakyslou vuni
> Datum: 26.3.2006 12:43:54
> ----------------------------------------
> Dne neděle 26 března 2006 09:13 Gustimilián Pazderka napsal(a):
>
> > Není z příspěvku jasné, jestli nakyslý chrakter si med získal po vytočení
> > nebo už ho měl před vytočením.
>
> pokud se to tyka meho puvodniho dotazu, ano, tuto vuni mel med jiz pred
> vytocenim, jak pisi, jednalo se o med, ktery byl ze zavyckovanych pylovych
> plastu a predpolkadam, ze i tento pyl bude v medu obsazen.
>
>
> Honza
>
>
>

Mám prosbu.Ako je to s dotáciou u priateľov včelárov v Čechách. Na Slovensku v roku 2005 to bolo 92,80- Sk na prezimované včelstvo. SHR (súkromne hospodáriaci roľníci) dostali 250,- Sk. Ďakujem.

Dne neděle 26 března 2006 13:46 Pepan napsal(a):
> Mne by ani nenapadlo včelám med odebírat z pylových plástů . Ale tam bych

no ja toto delam "bezne" , ponevac v oblasti, kde vcelarim je silna narazova
snuska ( nekdy vcely zanesou nejen krajni plasty, ale i ty vedle, nekdy
dokonce i mednik zanesou pylem a pak az medem) a i kdyz mam plodiste na 4
langstrotech 159 mm , a mednik na dalsich 3, stane se, ze uz nemam dalsi
nastavky a mam na vyber - bud vytocit tyto plasty, nebo riskovat vyrojeni.


Honza

Tak také nikoho nepoučuj, co je vhodné, nevhodné, slušné a neslušné. Z

Na tyto ležany se pamatuji. Jeden včelař /200/ včelstev jich má ve stodole asi 20. Zkoušel je a rychle se jich zbavil. Mohu dohodit kontakt. Prostě ať se nám to líbí nebo ne v úlové otázce asi nenastanou v dohledné době nijaké novinky. Převážná část světového medu je z nástavkových úlů. Je to proto, že se nejlépe osvědčil. Ležany zadováky aj. v produkci medu hrají zcela bezvýznamnou roli. Proč asi? Zdraví R. Stonjek

Shodou okolností, než začala tato diskuze jsem se dozvěděl, že v ležanech včelaří v okolí již dlouho jedna rodina.
Chystám se tam na exkurzi.
Prý mají relativně dobré výsledky.
Problém je právě ten základ, vůči kterému poměřujeme výnosy.
Někdo dosahuje průměr 10-15 kg a z tohoto hlediska je každé hodnocení jiné, než od profíka, co musí mít několikrát víc, aby mu vyšla ekonomika.
Kdysi jsem zaznamenal (asi ve Včelařství ) informaci o ležanech na "šikmo". Tedy plásty jakoby na schodišti. Přístupné pro včelaře a pro včely přirozenější, pokud vertikální organizaci považujeme za přirozenou.
Má o tom někdo povědomost?
Karel

Dne neděle 26 března 2006 19:35 Karel napsal(a):

> přirozenější, pokud vertikální organizaci považujeme za přirozenou.
> Má o tom někdo povědomost?
> Karel

pokud nechate stavet vcely divocinu, stavi prave "teplostudene" teda nasikmo.

Honza

********************
Tak také nikoho nepoučuj, co je vhodné, nevhodné, slušné a neslušné. Z
********************

Nemyslim, ze jsem poucoval. Spis kritizoval.

Od: Stonjek:
> Na tyto ležany se pamatuji. Jeden včelař /200/ včelstev jich má ve stodole
> asi 20. Zkoušel je a rychle se jich zbavil. Mohu dohodit kontakt. Prostě ať
> se nám to líbí nebo ne v úlové otázce asi nenastanou v dohledné době nijaké
> novinky. Převážná část světového medu je z nástavkových úlů. Je to proto,
> že se nejlépe osvědčil. Ležany zadováky aj. v produkci medu hrají zcela
> bezvýznamnou roli. Proč asi?
.........

S úly je to jak s autem. Řídit se dají všechny, ale někomu vyhovuje (funkčně) pickup, někomu stačí trabant a někomu vyhovuje celosvětový VW brouk. Vždy u úlů jde oto, že to je ochranný obal včelstva. Na více místech na světě a divte se kdokoli jak chcete, se prostě nástavky neujmou z jednoduchého hlediska a to predátorů, kteří likvidují volně ložené úly, resp. včely. (hmyz, hadi, savci, atp.)

Je to jak pohádka o třech prasátkách. A to stále mluvím o ležanech, které se z tohoto praktického hlediska (váha) používají právě protu váhu.

_gp_
http://vindex.ic.cz

> Mám prosbu.Ako je to s dotáciou u priateľov včelárov v Čechách. Na
> Slovensku v roku 2005 to bolo 92,80- Sk na prezimované včelstvo. SHR
> (súkromne hospodáriaci roľníci) dostali 250,- Sk. Ďakujem.

V r.2005 činila dotace na jedno zazimované včelstvo 146,- Kč. Dotace se
vyplácela na počet včelstev připravených k zazimování k 15.září 2005. O
dotaci mohl požádat každý včelař- člen ČSV i neorganizovaný.
Zdravím. Jaromír Sobotka

Dne neděle 26 března 2006 19:35 Karel napsal(a):

> přirozenější, pokud vertikální organizaci považujeme za přirozenou.
> Má o tom někdo povědomost?
> Karel

pokud nechate stavet vcely divocinu, stavi prave "teplostudene" teda nasikmo.

Honza
...........
Blbě a nejednoznačně jsem to napsal.
Nemyslel jsem šikmo při pohledu ze shora.

Ten ležan na který jsem se ptal, byl při pohledu z boku šikmý. Přesnějí na koso.
Čelo a zadní díl byl svisle, dno stoupalo v úhlu asi 30-45stupňů. Víko samozřejmě taky, a asi se odklápělo do předu. Panty byly nad čelem.
Drážka na rámky nebyla šikmá, ale byly to schody, tedy každý plást byl asi o dva centimetry výš než předchozí.

Nezdá se mi to až tak blbé. Nosím to v hlavě, až na stará kolena neuzvednu ani nízký nástavek. Nebo almárky. Ty mít medník třípatrový stejně jako plodiště, tak je to taky pohoda.

Karel

Toto jsme objevil při budování ceskymed.cz
http://www.osel.cz/index.php?clanek=637

dále je zajímavé o tumidě
http://www.osel.cz/index.php?clanek=401
dále je zajímavé:
http://www.osel.cz/index.php?clanek=1701
http://www.osel.cz/index.php?clanek=552
http://www.scienceworld.cz/sw.nsf/ID/61AE38EBD06E2B83C125700600209408

>GuPa: Je to jak pohádka o třech prasátkách.

To srovnání s autem se mi Gusto líbilo. Mohl bys mi večer vyprávět tu pohádku o třech prasátkách - na email nebo ICQ - prosíííím.

A kdo nemá poučovat

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: zdenek <311.kucera/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Leany
> Datum: 26.3.2006 17:04:48
> ----------------------------------------
> Tak také nikoho nepoučuj, co je vhodné, nevhodné, slušné a neslušné. Z
>
>
>

to byl bláznivý nápad tak jak v současnosti , úly s rotačním plodištěm .Ale i bláznivé nápady je třeba prověřit!

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Jet? jednou lean
> Datum: 26.3.2006 18:44:12
> ----------------------------------------
> Na tyto ležany se pamatuji. Jeden včelař /200/ včelstev jich má ve stodole
> asi 20. Zkoušel je a rychle se jich zbavil. Mohu dohodit kontakt. Prostě ať
> se nám to líbí nebo ne v úlové otázce asi nenastanou v dohledné době nijaké
> novinky. Převážná část světového medu je z nástavkových úlů. Je to proto,
> že se nejlépe osvědčil. Ležany zadováky aj. v produkci medu hrají zcela
> bezvýznamnou roli. Proč asi?               Zdraví R. Stonjek
>
>
>

TUTO PODMÍNKU SE PRÁVĚ SNAŽIL NAPODOBIT MORAVSKÝ UNIVERSÁL

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Cervenka <witko-comp/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Jetě jednou lean
> Datum: 26.3.2006 21:22:08
> ----------------------------------------
> Dne neděle 26 března 2006 19:35 Karel napsal(a):
>
> > přirozenější, pokud vertikální organizaci považujeme za přirozenou.
> > Má o tom někdo povědomost?
> > Karel
>
> pokud nechate stavet vcely divocinu, stavi prave "teplostudene" teda nasikmo.
>
> Honza
>
>
>

Ležany budou jedním z úlů, které v pracnosti nikdy nemohou s nastavky
soutěžit. Pro včely to jsou relativně vhodné úly, protože vlastní princip
ležanu svádí k využívání velkých rámků. Takže budou jedním z úlů, kde pokud
má včelař do 5 - 10 včelstev, nijak vyšší pracnost nevadí. A pokud tam jsou
vhodné včely, to znamená takové, kde matky kladou plod pěkně v velkých
celistvých plochách a "nerozcmrndávají " ho na všechny plásty v úlu, tak
můžou dát i docela dobré výnosy. Jde jen o to, že je třeba se v takových
odlišných úlech naučit pracovat.
Třeba teď v sobotu jsem trošku "vyškolil" "svého"důvěrníka v oblasti
ošetřování v zadovácích. Přeléčovali jsme včely, nejdřív ve třech nastavcích
a pak ve dvou zadovácích. Během ošetřování přisla řeč na to, že má v rajónu
jakousi starou dožívající včelařku se zadováky, kde jí ošetřování včelstev
teď musí dělat sám. A že při tom vytahování rámků kleštěmi se to nedá dělat
jinak než že se na každém vytaženém rámku včerly silně rozruší. Ovšem jak
jsme přešli k zadovákům, tak ztichnul, protože jsem mu právě názorně
předvedl, že když se to umí, tak se včely vytahováním rámků zezadu kleštěmi
rozruší stejně nebo méně než když se včelař hrabe, vytahuje a posunuje rámky
se včelami v nastavcích. Onen včelař v zadovácích nikdy nevčelařil, začal
rovnou s nastavky.
A tak to je podle mne podobně i v ležanech, taky tam budou nějaké "triky",
které se musí zvládnout.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, March 26, 2006 10:14 PM
Subject: Re: Jet? jednou lean


Od: Stonjek:
> Na tyto ležany se pamatuji. Jeden včelař /200/ včelstev jich má ve stodole
> asi 20. Zkoušel je a rychle se jich zbavil. Mohu dohodit kontakt. Prostě
ať
> se nám to líbí nebo ne v úlové otázce asi nenastanou v dohledné době
nijaké
> novinky. Převážná část světového medu je z nástavkových úlů. Je to proto,
> že se nejlépe osvědčil. Ležany zadováky aj. v produkci medu hrají zcela
> bezvýznamnou roli. Proč asi?
.........

S úly je to jak s autem. Řídit se dají všechny, ale někomu vyhovuje
(funkčně) pickup, někomu stačí trabant a někomu vyhovuje celosvětový VW
brouk. Vždy u úlů jde oto, že to je ochranný obal včelstva. Na více místech
na světě a divte se kdokoli jak chcete, se prostě nástavky neujmou z
jednoduchého hlediska a to predátorů, kteří likvidují volně ložené úly,
resp. včely. (hmyz, hadi, savci, atp.)

Je to jak pohádka o třech prasátkách. A to stále mluvím o ležanech, které se
z tohoto praktického hlediska (váha) používají právě protu váhu.

_gp_
http://vindex.ic.cz

ucastnika konference ze portal FSkalsky/=/seznam.cz ke komunikaci nepouzivam.
Pripadna navazana komunikace neni ode mne.

franta

Před několika měsíci jsem někde na českém webu viděl včelařskou kombinézu s
kloboukem - ale nešlo o klasický klobouk se síťkou, ale spíše takový, jaký
se používá v americe, tzn. vyztužená síťovina. Pokud si dobře vzpomínám,
klobouk se ke kombinéze nejak připínal, takže s ní nakonec tvořil jeden
celek.

Víte o tom někdo něco bližšího?

mp

Když jsem nabízel kontakt, tak se jednalo o typ ležanů z boku jakoby do kopce. Jinak problém ležanů je v tom, že aby nějak fungoval, musí být rámky vysoké od 30 , lépe 35 cm. A začínají problémy s medometem. V rámku 35 cm vysokém může být klidně nad 5 kg zásob a to ruka při střásání rychle umdlévá a končí to klidně i křečí. Plný plást se musí držet pouze ve svislé poloze zvl. světlý. Nelze ale také přehlédnout, že se v něm včelám výborně daří a nepoznal jsem jiný úl, kde by se včelky ochotněji rojily.Takže, kdo si myslí, že ležan dává medu podstatně více za méně práce, nezbývá, než si jich pár vyrobit a odzkoušet. U včel neplatí nic na 100% a možná je vše doopravdy jinak. Zdraví R. Stonjek

>Třeba teď v sobotu jsem trošku "vyškolil" "svého"důvěrníka >v oblasti ošetřování v zadovácích.

Chtěl ses jenom pochlubit, jak jsi dobrej, nebo prozradíš ten trik jak včely v zadováku nerozrušíš? První začátečnické roky jsem včelařil v budečácích - přendával jsem při prohlídce rámky do nástavků a byly to zážitky.