Archiv Včelařské konference

Od: Vladimír Navrkal :
> Jen mi není jasný , jaký je rozdíl ve výskytu spor moru "stále v úrovni 104", a
> " to ještě v úrovni 102 "?
..............
Mě to bylo vysvětleno takto:
To je počet (tyčinek, bacila ??) na určitou plohu. (jakou ??)

Takže nejméně je : 10na2 = 100 spor (nepozorovatelné příznaky)
10na3 = 1000 (to nepáchne a příznaky mohou, ale nemusí být vidět)
10na4 = 10 000 (to už může páchnout a viditelné klinické příznaky)
10na5= 100 000 (to páchne fest a včelstvo hnije na mor)

(bez záruky :-) )


_gp_
http://vindex.ic.cz

Na www.vcelari.sk v odkazech na časopis Včelár 2/2006 je informace v článku od p.podpředsedy MVDr. Hovorky SZV, že prý český včelař má nejvyšší účelovou dotaci na včelstvo na světě a to prý celých 500,- korun českých !!!

Jestli je tedy co vím : cca 32 mil (197/2005)+ cca 80 mil (nár.dotace) = cca celkových 112 m ... no a to vydělím přibližným počtem včelstev podle r. 2004 (neznám výsledek za r. 2005) a to je zaokrouhleně 548 t (zpráva ČSV), vyjde mě cca 205 Kč. (a to jsem neodečetl vrácené peníze zpět od ZO a OV a nevyužité limity dle 197/2005)

Kdo panu Dr. Hovorkovi a panu předsedovi SZV Ing. Gálovi sdělil tu výši sumy na VIII. sjezdu ? Kde má tedy český včelař těch zbývajících necelých 300,- /včelstvo ?? Nekončilo to zase někde v českém tunelu?


_gp_
http://vindex.ic.cz

Spíš než kdy časově by se mělo napsat třeba při jaké síle včelstva nebo kdy
zrovna něco kvete nebo při jakých venkovních teplotách. Rozdíl mezi
včelstvem třeba někde u Znojma na břehu Dyje a někde v Jeseníkách nebo u
Liberce bude asi dost velký.
Já za limit považuji venkovní teplotu v noci, která by neměla klesnout pod
cca 10 st C, aby se včelky v oddělku moc nenamáhaly s topením. Tady (severní
Morava) je to nejdřív tak druhý nebo třetí týden v květnu, to je tak asi
druhá polovina květu řepky nebo začínající pampelišky nebo končící ovocné
stromy.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Vladimír Navrkal" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, February 16, 2006 11:24 PM
Subject: RE: Odd?lky


Jak kde u mne na horách nejdřív tak koncem května Vláďa
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek HUBAČ <>
> Předmět: RE: Odd?lky
> Datum: 16.2.2006 21:00:17
> ----------------------------------------
> Cca po puli dubna zacit prelarvovat, začátkem dubna oddelky
>
> MUDr. Radek Hubač
> předseda OV ČSV Pardubice
> drh/=/seznam.cz
> mobil: 724 801 014

Pokud si dobře pamatuji, tak do tří nebo 6 měsíců se kojencům má dávat jen
mateřské mléko nebo jeho náhražky, jinak hrozí rozvrácení jakési metabolické
rovnováhy a problémy. Do dvou let se mají dávat jen minimálně slazené
potraviny a to i medem, protože hrozí návyk na sladké, takové děti potom
třeba nejedí zeleninu a jiné zdravé potraviny, protože je pro ně bez chuti,
je to prostě ta kokakolová generace, co nepije nic jiného, než přeslazenou
kokakolu a podobné nápoje a k svačinám a obědům ve škole si nekupuje nic
jiného než sladké tyčinky, čokoládu a podobná sladká jídla. Taky hrozí ty
medové zoubky, pokud děcko co půl hodiny nebo hodinu konzumuje nějakou
sladkou tyčinku nebo nějaký sladký nápoj, bakterie v ústech během krátké
doby přemění zbytky cukrů v kyseliny, které zuby během pár let vyleptají. A
je úplně jedno, jestli to jsou tyčinky s řepným cukrem nebo nějaký
přeslazený čaj s medem. Jestli je ten med ze starých tmavých plástů nebo
vystavěných mezistěn je jedno.
Co se týká tetracyklinu, materiál v zubech se formuje nějak do věku 15 let.
Tetracyklin právě způsobuje poruchy ve formování, popraskanou zubní
sklovinu, napadání zubů zubním kazem a následně v dospělosti docely rychlý
rozpad zubů. Viděl jsem na vlastní oči u jedné kolegyně na studiích.
Zjistilo se to někdy v 80 letech a od té doby se dětem tetracyklin
nepředepisuje nebo snad jen jako antibiotikum poslední záchrany. Dospělým
snad ještě ano, nevím.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Josef_Sroll" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, February 16, 2006 10:43 PM
Subject: Re: Ze zakladenych sousi med horsi kvality?


> Toto nejsou nesmysly a kraviny, ale propaganda, která má vystrašit domácí
> spotřebitele medu a tím snížit odbyt na domácím trhu. Jedovatý domácí
tmavý
> med a ten zázračný ze supermarketů... Takže včelaři budou muset nabízet
svou
> produkci obchodníkům s medem za směšné ceny. Do televize se už jednou
> podařilo protlačit reportáž "medové zoubky" - pohled do dětských úst se
> všemi zkaženými zuby údajně po medu. Sice jsem se později doslechl, že
toto
> bývá výsledek dlouhodobé léčby tetracyklinem či něčím takovým, tam to bylo
> ovšem prezentováno jako zuby zničené medem. Prostě masáž spotřebitele.
Jsou
> to snad kraviny?
>
> Pepa

L.Navrkal:
Děkujeme za informaci, chápu, ře nechcete šířit paniku ohledně dalšího ohniska nákazy moru včelího plodu zde v konferenci, ale doufám, že se letos tato informace dostane co nejdříve (ne až na podzimní schůzi OV tak jako loni) na jednotlivá ZO spadající pod OV Trutnov
........
Šíření paniky je způsobeno hlavněm nedostkem důvěryhodných informací. To se pak místo akcí hledá pachatel a viník, který to roznesl.
Jeden z důvodů, proč jsme tady až na vyjímky v klidu je přesvědčení, že se nás to netýká, protože tady nemáme prohlížitele včelstev, kteří by to sem přitáhli.
Taková a další informovanost udržuje klid. Dokonce takový, že v loni se ani nesešel výbor ZO, který by se situací a prevencí zabýval. I když jsem ke svolání vyzýval předsedu.
Je to přesně jak napsal Ing.Titěra v loni ve Včelařství - nepřipuštění si faktů a vážnosti situace.
Karel
P.S. kdyby byla k dispozici mapa, a tam by si každý mohl odpíchnout kolik km ještě zbývá, kolik to bylo před rokem, a jak nákaza k němu jede, a kdy k němu teoreticky dojede, bylo by po klidu.
Například na:
http://beta.mapy.cz/?st=search&fr=Doln%C3%AD%20Ole%C5%A1nice&pw=648&ph=517&ocx=135289962&ocy=135163596&ozm=5&omp=base
nebo to může vidět z výšky (letecky)

To je ta aplikace, se kterou jsme navrhoval udělat seznam stanovišť a GPS souřadnic, aby byly informace k dispozici. Ale jak řekl jeden na schůzi - u nás to ví každý důvěrník. Doufejme, že nebudou na dovolené. Nebo nezemře, jak u nás, a pak se dohledává, kam vlastně to léčivo patří.

GP:
Na www.vcelari.sk v odkazech na časopis Včelár 2/2006 je informace v článku od p.podpředsedy MVDr. Hovorky SZV, že prý český včelař má nejvyšší účelovou dotaci na včelstvo na světě a to prý celých 500,- korun českých !!!
....
Třeba to je nějaký skalní příznivec ČSFR a chce aby včelári litovali samostanosti:-)
Škoda že to nepřepočetl na Sk. :-)

Omlouvám se, přehlédl jsem, při kopírování textu z Wordu, že "prostý text"
nezná exponenty. Čísla 104, 105...čti jako 10 na čtvrtou, 10 na pátou...
Carakterizují množství nalezených spor ve vzorku. Úroveň "na čtvrtou a na
pátou" znamenají, že téměř s jistotou budou nalézána včelstva s hynoucím
plodem plným nových spor pro další šíření, pokud se rázně nezakročí.
Nově zamořenou obcí je Dubenec u Dvora Kálové nad Labem.

No vidíš já mám tři děti a včichni dostávali med do čaje hned a to s vědomím našeho dětského lékaře. Sám mně řekll je to lepší jak cukr ale nesmí se to přehánět je to prý jen otázka množství . A teť si vyber.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Ze zakladenych sousi med horsi kvality?
> Datum: 16.2.2006 14:20:40
> ----------------------------------------
> Pepane a to si říkáš včelař , když polemizuješ o něčem, očem asi nemáš ani páru?
> Zdraví novorozenců a kojenců je důležitější než kšeft s medem a nějakej tvůj
> pocit z produkce zdravého produktu.
> __________
> > Od: Pepan:
> > to je neoddůvodněná opatrnost
>
> ___________
> Od: Havl?k:
> > > také jsem již viděl na etiketě jednoho včelaře upozornění,že není vhodný
> > > pro děti do 6 měs. věku.
>
>
>
>
>

Lisování mudu bylo již v c.k. Rakouskuu nás výnosem císaře zakázáno a dokonce jsem někde nedávno četl že doposud nebyl zrušen a jen se naněj pozapomělo aněco takového platilo i přece za socialismu. Z víček a polámaných plástů se med má získávat jen vykapáním

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Ze zakladenych sousi med horsi kvality?
> Datum: 16.2.2006 14:29:18
> ----------------------------------------
> Od: Radek Kruina :
> > Jsi si jistý, že tato nemoc je důsledkem vytáčení medu ze zaplodovaných
> > souší a nemůže se objevit v medu z nezakladených.
> .......
>
> Zřejmě toto bylo pojmuto jako otázka a ta jde vyřešit pokusy. Bohužel takovou
> otázkou se není možné jinak zabývat, než ve spojení náročným výzkumem kvality
> medu, která je u nás velmi bagatelizována běžným zájmovým chovem a
> organizovaností jako "přínosného zájmu". Také trh, který jak známo, nezajímá
> stěžejně nějaký med ze strdí. (viz. příspěvek A. Turčániho a myšlenka: )
> ______
> Turčáni:
> > Takto chov včiel už nie je možný, neuspeli by sme, i keď by sme vylisovali
> čistý med, ale v konkurencii by sme neobstáli.
>
> _____
> Není problém, aby vznikl v rámci nařízení a doporučení SVS a VÚ Vč. komerční
> nebo zájmový technologický postup pro získávání medu pouze ze strdí, ale kde
> není poptávka, není nabídka. A když by byla poptávka, trh ti dnes nabídne
> almužnu, protože cena takového medu by nebyla koncovým zákazníkem akceptovaná.
>
>
>
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
>

JIž během řepkové snůšky

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Kamil <Kamil.Rimal/=/cz.enersys.com>
> Předmět: Odd?lky
> Datum: 16.2.2006 14:30:55
> ----------------------------------------
> Jak brzo lze dělat oddělky nebo smetence
> potřebuji rozšířit.
> Děkuji
>
>
>

Od: Pepan :
> No vidíš já mám tři děti a včichni dostávali med do čaje hned a to s vědomím
> našeho dětského lékaře. Sám mně řekll je to lepší jak cukr ale nesmí se to
> přehánět je to prý jen otázka množství . A teť si vyber.
...........

No a to já znám případ, kdy byl člověku jako dítěti vyloženě "cpán" med do úst proti jeho vůli (prý kvůli lupénce) a nakonec játra tak zareagovala, že v dospělosti když ochutnal med, tak lokálně začal červenat.(to je průvodní jev a psychika hraje u této nemoci také své)

Je-li dítě zdravé, není problém. Ale jak se objeví nějaká reakce(bolení bříška, nevolnost), jeto hrubě na vážkách. A to ti ten dětský lékař potvrdí. A přitom v dospělosti to dítě může být konzument kvant medu.


_gp_
http://vindex.ic.cz

No já si také myslím, že tzv. medové zuby jsou spíše způsobeny různými štávičkami.Ale serioznější výzkum by byl potřeba.

S toho ale nevyplívá při kakém počtu jde již o klinickou nákazu a co je přirozený výskyt TO BY TADY MĚLO BÝT JASNĚ UVEDENO

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re:Mor plodu, trochu optimismu.
> Datum: 17.2.2006 01:56:07
> ----------------------------------------
> Od: Vladimír Navrkal :
> > Jen mi není jasný , jaký je rozdíl ve výskytu spor moru "stále v úrovni 104",
> a
> > " to ještě v úrovni 102 "?
> ..............
> Mě to bylo vysvětleno takto:
> To je počet (tyčinek, bacila ??) na určitou plohu. (jakou ??)
>
> Takže nejméně je : 10na2 = 100 spor (nepozorovatelné příznaky)
> 10na3 = 1000 (to nepáchne a příznaky mohou,
> ale nemusí být vidět)
> 10na4 = 10 000 (to už může páchnout a
> viditelné klinické příznaky)
> 10na5= 100 000 (to páchne fest a včelstvo
> hnije na mor)
>
> (bez záruky :-) )
>
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
>

PŘÁVĚ ODKAZ NA KVETENÍ je ten nejpřijatelnější způsob datování prací , protože , vt uto dobu musejí být splněny určité klimatické podmínky a vývojové stádium přírody je vtuto dobu stejné v dané oblasti.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Odd?lky
> Datum: 17.2.2006 03:07:56
> ----------------------------------------
> Spíš než kdy časově by se mělo napsat třeba při jaké síle včelstva nebo kdy
> zrovna něco kvete nebo při jakých venkovních teplotách. Rozdíl mezi
> včelstvem třeba někde u Znojma na břehu Dyje a někde v Jeseníkách nebo u
> Liberce bude asi dost velký.
> Já za limit považuji venkovní teplotu v noci, která by neměla klesnout pod
> cca 10 st C, aby se včelky v oddělku moc nenamáhaly s topením. Tady (severní
> Morava) je to nejdřív tak druhý nebo třetí týden v květnu, to je tak asi
> druhá polovina květu řepky nebo začínající pampelišky nebo končící ovocné
> stromy.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Vladimír Navrkal" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, February 16, 2006 11:24 PM
> Subject: RE: Odd?lky
>
>
> Jak kde u mne na horách nejdřív tak koncem května Vláďa
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek HUBAČ <>
> > Předmět: RE: Odd?lky
> > Datum: 16.2.2006 21:00:17
> > ----------------------------------------
> > Cca po puli dubna zacit prelarvovat, začátkem dubna oddelky
> >
> > MUDr. Radek Hubač
> > předseda OV ČSV Pardubice
> > drh/=/seznam.cz
> > mobil: 724 801 014
>
>
>
>
>

pokud jde omapu tak nejlepší najdete na seznamu amá vyznačeny i katastry jodnotlivých obcí takže pak stačí vytisknout a kružítko

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Mor plodu, trochu optimismu.
> Datum: 17.2.2006 07:25:28
> ----------------------------------------
> L.Navrkal:
> Děkujeme za informaci, chápu, ře nechcete šířit paniku ohledně dalšího
> ohniska nákazy moru včelího plodu zde v konferenci, ale doufám, že se letos
> tato informace dostane co nejdříve (ne až na podzimní schůzi OV tak jako
> loni) na jednotlivá ZO spadající pod OV Trutnov
> .......
> Šíření paniky je způsobeno hlavněm nedostkem důvěryhodných informací. To se
> pak místo akcí hledá pachatel a viník, který to roznesl.
> Jeden z důvodů, proč jsme tady až na vyjímky v klidu je přesvědčení, že se
> nás to netýká, protože tady nemáme prohlížitele včelstev, kteří by to sem
> přitáhli.
> Taková a další informovanost udržuje klid. Dokonce takový, že v loni se ani
> nesešel výbor ZO, který by se situací a prevencí zabýval. I když jsem ke
> svolání vyzýval předsedu.
> Je to přesně jak napsal Ing.Titěra v loni ve Včelařství - nepřipuštění si
> faktů a vážnosti situace.
> Karel
> P.S. kdyby byla k dispozici mapa, a tam by si každý mohl odpíchnout kolik
> km ještě zbývá, kolik to bylo před rokem, a jak nákaza k němu jede, a kdy k
> němu teoreticky dojede, bylo by po klidu.
> Například na:
> http://beta.mapy.cz/?st=search&fr=Doln%C3%AD%20Ole%C5%A1nice&pw=648&ph=517&
> ocx=135289962&ocy=135163596&ozm=5&omp=base
> nebo to může vidět z výšky (letecky)
>
> To je ta aplikace, se kterou jsme navrhoval udělat seznam stanovišť a GPS
> souřadnic, aby byly informace k dispozici. Ale jak řekl jeden na schůzi - u
> nás to ví každý důvěrník. Doufejme, že nebudou na dovolené. Nebo nezemře,
> jak u nás, a pak se dohledává, kam vlastně to léčivo patří.
>
>
>

vie niekto vysvetlit z coho pochadza zakaz predaja medu z ochranneho pasma
?

Matej




Pepan <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
17.02.2006 09:37
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Re: Mor plodu, trochu optimismu.






pokud jde omapu tak nejlepší najdete na seznamu amá vyznačeny i katastry
jodnotlivých obcí takže pak stačí vytisknout a kružítko

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Mor plodu, trochu optimismu.
> Datum: 17.2.2006 07:25:28
> ----------------------------------------
> L.Navrkal:
> Děkujeme za informaci, chápu, ře nechcete šířit paniku ohledně dalšího
> ohniska nákazy moru včelího plodu zde v konferenci, ale doufám, že se
letos
> tato informace dostane co nejdříve (ne až na podzimní schůzi OV tak jako
> loni) na jednotlivá ZO spadající pod OV Trutnov
> .......
> Šíření paniky je způsobeno hlavněm nedostkem důvěryhodných informací. To
se
> pak místo akcí hledá pachatel a viník, který to roznesl.
> Jeden z důvodů, proč jsme tady až na vyjímky v klidu je přesvědčení, že
se
> nás to netýká, protože tady nemáme prohlížitele včelstev, kteří by to
sem
> přitáhli.
> Taková a další informovanost udržuje klid. Dokonce takový, že v loni se
ani
> nesešel výbor ZO, který by se situací a prevencí zabýval. I když jsem ke
> svolání vyzýval předsedu.
> Je to přesně jak napsal Ing.Titěra v loni ve Včelařství - nepřipuštění
si
> faktů a vážnosti situace.
> Karel
> P.S. kdyby byla k dispozici mapa, a tam by si každý mohl odpíchnout
kolik
> km ještě zbývá, kolik to bylo před rokem, a jak nákaza k němu jede, a
kdy k
> němu teoreticky dojede, bylo by po klidu.
> Například na:
>
http://beta.mapy.cz/?st=search&fr=Doln%C3%AD%20Ole%C5%A1nice&pw=648&ph=517&

> ocx=135289962&ocy=135163596&ozm=5&omp=base
> nebo to může vidět z výšky (letecky)
>
> To je ta aplikace, se kterou jsme navrhoval udělat seznam stanovišť a
GPS
> souřadnic, aby byly informace k dispozici. Ale jak řekl jeden na schůzi
- u
> nás to ví každý důvěrník. Doufejme, že nebudou na dovolené. Nebo
nezemře,
> jak u nás, a pak se dohledává, kam vlastně to léčivo patří.
>
>
>

no nevím já si myslím že to podcenili

zkus si spočítat, opylení + léčiva + vyšetření meli + vyšetření medu + dotace na matky + dotaci na přdnášky +náhrada škody při moru + to co si ZO dokáží sehnat + jánevíještě co = myslím že více

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Antwort: Re:Antwort: Vcelar je v pdf na webu
> Datum: 17.2.2006 07:38:57
> ----------------------------------------
> GP:
> Na www.vcelari.sk v odkazech na časopis Včelár 2/2006 je informace v článku
> od p.podpředsedy MVDr. Hovorky SZV, že prý český včelař má nejvyšší
> účelovou dotaci na včelstvo na světě a to prý celých 500,- korun českých
> !!!
> ...
> Třeba to je nějaký skalní příznivec ČSFR a chce aby včelári litovali
> samostanosti:-)
> Škoda že to nepřepočetl na Sk. :-)
>
>
>

to je právě ta otázka množství ale přece nemohu děsit ty rozumné již na etiketě NA SALÁMU NEBO MINERÁLNÍCH VODÁCH TI záměrně TAKÉ NENAPÍŠOU , ŽE JE TO ŠKODLIVÉ PRO LIDI S VYSOKÝM TLAKEM

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Ze zakladenych sousi med horsi kvality?
> Datum: 17.2.2006 09:19:25
> ----------------------------------------
> Od: Pepan :
> > No vidíš já mám tři děti a včichni dostávali med do čaje hned a to s vědomím
> > našeho dětského lékaře. Sám mně řekll je to lepší jak cukr ale nesmí se to
> > přehánět je to prý jen otázka množství . A teť si vyber.
> ...........
>
> No a to já znám případ, kdy byl člověku jako dítěti vyloženě "cpán" med do úst
> proti jeho vůli (prý kvůli lupénce) a nakonec játra tak zareagovala, že v
> dospělosti když ochutnal med, tak lokálně začal červenat.(to je průvodní jev a
> psychika hraje u této nemoci také své)
>
> Je-li dítě zdravé, není problém. Ale jak se objeví nějaká reakce(bolení bříška,
> nevolnost), jeto hrubě na vážkách. A to ti ten dětský lékař potvrdí. A přitom v
> dospělosti to dítě může být konzument kvant medu.
>
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
>

M.Osusky::
> vie niekto vysvetlit z coho pochadza zakaz predaja medu z ochranneho pasma
......

To je jen dogma. Včelař může prodat med v případě moru, pouze ke zpracování jako "pekařský med" a to je podle nařízení a vyhlášek SVS. Ty lze i sporadicky nalést na portále svscr.cz nebo použít vyhledávač.

_gp_
http://vindex.ic.cz

O zákazu prodeje nic nevím. Med skladovaný nebo získaný v ochr. pásmu lze prodávat (přesněji uvádět do oběhu) jen po bakteriolog. vyšetření na spory P.L.L.

>vie niekto vysvetlit z coho pochadza zakaz predaja medu z
>ochranneho pasma

OCHRANNÉHO PÁSMO JE VZDÁLENOST X KM OD NAKAŽĚNOHO VČELSTVA med se odtud může používat jen jako tepelně zpracovaný to je výroba medoviny nebo pekárny

PEPAN
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <M.Osusky/=/fritz.sk>
> Předmět: Antwort: Re: Mor plodu, trochu optimismu.
> Datum: 17.2.2006 09:40:14
> ----------------------------------------
> vie niekto vysvetlit z coho pochadza zakaz predaja medu z ochranneho pasma
> ?
>
> Matej
>
>
>
>
> Pepan <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> 17.02.2006 09:37
> Bitte antworten an
> "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
>
>
> An
> Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
> Kopie
>
> Thema
> Re: Mor plodu, trochu optimismu.
>
>
>
>
>
>
> pokud jde omapu tak nejlepší najdete na seznamu amá vyznačeny i katastry
> jodnotlivých obcí takže pak stačí vytisknout a kružítko
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Mor plodu, trochu optimismu.
> > Datum: 17.2.2006 07:25:28
> > ----------------------------------------
> > L.Navrkal:
> > Děkujeme za informaci, chápu, ře nechcete šířit paniku ohledně dalšího
> > ohniska nákazy moru včelího plodu zde v konferenci, ale doufám, že se
> letos
> > tato informace dostane co nejdříve (ne až na podzimní schůzi OV tak jako
> > loni) na jednotlivá ZO spadající pod OV Trutnov
> > .......
> > Šíření paniky je způsobeno hlavněm nedostkem důvěryhodných informací. To
> se
> > pak místo akcí hledá pachatel a viník, který to roznesl.
> > Jeden z důvodů, proč jsme tady až na vyjímky v klidu je přesvědčení, že
> se
> > nás to netýká, protože tady nemáme prohlížitele včelstev, kteří by to
> sem
> > přitáhli.
> > Taková a další informovanost udržuje klid. Dokonce takový, že v loni se
> ani
> > nesešel výbor ZO, který by se situací a prevencí zabýval. I když jsem ke
> > svolání vyzýval předsedu.
> > Je to přesně jak napsal Ing.Titěra v loni ve Včelařství - nepřipuštění
> si
> > faktů a vážnosti situace.
> > Karel
> > P.S. kdyby byla k dispozici mapa, a tam by si každý mohl odpíchnout
> kolik
> > km ještě zbývá, kolik to bylo před rokem, a jak nákaza k němu jede, a
> kdy k
> > němu teoreticky dojede, bylo by po klidu.
> > Například na:
> >
> http://beta.mapy.cz/?st=search&fr=Doln%C3%AD%20Ole%C5%A1nice&pw=648&ph=517&
>
> > ocx=135289962&ocy=135163596&ozm=5&omp=base
> > nebo to může vidět z výšky (letecky)
> >
> > To je ta aplikace, se kterou jsme navrhoval udělat seznam stanovišť a
> GPS
> > souřadnic, aby byly informace k dispozici. Ale jak řekl jeden na schůzi
> - u
> > nás to ví každý důvěrník. Doufejme, že nebudou na dovolené. Nebo
> nezemře,
> > jak u nás, a pak se dohledává, kam vlastně to léčivo patří.
> >
> >
> >
>
>
>
>

Samozřejmě s vyšetřením s negativním výsledkem. Jinak lze použít na pekařské účely.

Lisování mudu bylo již v c.k. Rakouskuu nás výnosem císaře zakázáno a dokonce jsem někde nedávno četl že doposud nebyl zrušen a jen se naněj pozapomělo aněco takového platilo i přece za socialismu.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Ze zakladenych sousi med horsi kvality?
> Datum: 16.2.2006 14:29:18
> ----------------------------------------
> Od: Radek Kruina :
> > Jsi si jistý, že tato nemoc je důsledkem vytáčení medu ze zaplodovaných
> > souší a nemůže se objevit v medu z nezakladených.
> .......
>
> Zřejmě toto bylo pojmuto jako otázka a ta jde vyřešit pokusy. Bohužel takovou
> otázkou se není možné jinak zabývat, než ve spojení náročným výzkumem kvality
> medu, která je u nás velmi bagatelizována běžným zájmovým chovem a
> organizovaností jako "přínosného zájmu". Také trh, který jak známo, nezajímá
> stěžejně nějaký med ze strdí. (viz. příspěvek A. Turčániho a myšlenka: )
> ______
> Turčáni:
> > Takto chov včiel už nie je možný, neuspeli by sme, i keď by sme vylisovali
> čistý med, ale v konkurencii by sme neobstáli.
>
> _____
> Není problém, aby vznikl v rámci nařízení a doporučení SVS a VÚ Vč. komerční
> nebo zájmový technologický postup pro získávání medu pouze ze strdí, ale kde
> není poptávka, není nabídka. A když by byla poptávka, trh ti dnes nabídne
> almužnu, protože cena takového medu by nebyla koncovým zákazníkem akceptovaná.
>
>
>
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
>

Pepan
> zkus si spočítat, opylení + léčiva + vyšetření meli + vyšetření medu + dotace na
> matky + dotaci na přdnášky +náhrada škody při moru + to co si ZO dokáží sehnat
> + jánevíještě co = myslím že více
.......

Nic proti, ale Pepane víš ty vůbec kolik je účelových dotací propojených se včelařství v ČR a počet zákonů, posléze prováděcích přepisů s nima spojených? A opovažuji se ještě tvrdit, že do ruky příjde z těch 500,- korun hotově tak cca 100,- a zbytek pojme ta organizovanost. Díky i za ně, samozřejmě.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Z víček se med získává odstředěním, ovšem nikoliv v klasickém medometu, ale
ve speciálních odstředivkách, které pro tento účel některé firmy nabízí.
Jednu jsem před lety viděl ve VÚVč Dol, další v prospektech.

Pepa

-----Original Message-----
From: Pepan [mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz]
Sent: Friday, February 17, 2006 9:03 AM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Ze zakladenych sousi med horsi kvality?

Lisování mudu bylo již v c.k. Rakouskuu nás výnosem císaře zakázáno a
dokonce jsem někde nedávno četl že doposud nebyl zrušen a jen se naněj
pozapomělo aněco takového platilo i přece za socialismu. Z víček a
polámaných plástů se med má získávat jen vykapáním

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Ze zakladenych sousi med horsi kvality?
> Datum: 16.2.2006 14:29:18
> ----------------------------------------
> Od: Radek Kruina :
> > Jsi si jistý, že tato nemoc je důsledkem vytáčení medu ze
> > zaplodovaných souší a nemůže se objevit v medu z nezakladených.
> .......
>
> Zřejmě toto bylo pojmuto jako otázka a ta jde vyřešit pokusy. Bohužel
> takovou otázkou se není možné jinak zabývat, než ve spojení náročným
> výzkumem kvality medu, která je u nás velmi bagatelizována běžným
> zájmovým chovem a organizovaností jako "přínosného zájmu". Také trh,
> který jak známo, nezajímá stěžejně nějaký med ze strdí. (viz.
> příspěvek A. Turčániho a myšlenka: ) ______
> Turčáni:
> > Takto chov včiel už nie je možný, neuspeli by sme, i keď by sme
> > vylisovali
> čistý med, ale v konkurencii by sme neobstáli.
>
> _____
> Není problém, aby vznikl v rámci nařízení a doporučení SVS a VÚ Vč.
> komerční nebo zájmový technologický postup pro získávání medu pouze
> ze strdí, ale kde není poptávka, není nabídka. A když by byla
> poptávka, trh ti dnes nabídne almužnu, protože cena takového medu by
nebyla koncovým zákazníkem akceptovaná.
>
>
>
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
>

josef_Sroll :
> Z víček se med získává odstředěním, ovšem nikoliv v klasickém medometu, ale
> ve speciálních odstředivkách, které pro tento účel některé firmy nabízí.
> Jednu jsem před lety viděl ve VÚVč Dol, další v prospektech.
......

Abych to ještě doplnil, tak před takovou odstředivkou je ve velkoprovozech na vytáčení medu je ještě výměník(i 6 m dlouhý trubkovitýho tvaru), kde se med předehřívá no a do něho je to hnáno od medometu většinou čerpadlem. (může to být i řešeno na patra, v provozu samospádem).

Ovšem na strdí bych použil a to i ve velkém, jinou a úspornější metodu získávání medu.
_gp_
http://vindex.ic.cz

>>Brouzdáním po internetu jsem narazil na zásadní odkaz. Jde o možnost
>>stáhnout si v pdf souboru časopis slovenského Včelára.

Tak vida, ono to jde. To se "u nás nahoře" moc líbit nebude. A ještě navíc
příprava na diskuzní fórum na svazové stránce. Být to na stránce ČSV, to by
byla "bohatá předsjezdová diskuze".

mp

Ovšem strdí, které podle pověsti zachutnalo praotci Čechovi, byly medné
zásoby, mladý včelí plod a pylové zásoby dohromady, to vše v panenském bílém
plástu. Med tady z toho strdí by asi vypadal zajímavě. Ovšem dneska se ho
včelaři snaží nahradit přimícháváním mateří kašičky a pylu do medu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, February 17, 2006 10:34 AM
Subject: RE: Ze zakladenych sousi med horsi kvality?


josef_Sroll :
> Z víček se med získává odstředěním, ovšem nikoliv v klasickém medometu,
ale
> ve speciálních odstředivkách, které pro tento účel některé firmy nabízí.
> Jednu jsem před lety viděl ve VÚVč Dol, další v prospektech.
......

Abych to ještě doplnil, tak před takovou odstředivkou je ve velkoprovozech
na vytáčení medu je ještě výměník(i 6 m dlouhý trubkovitýho tvaru), kde se
med předehřívá no a do něho je to hnáno od medometu většinou čerpadlem.
(může to být i řešeno na patra, v provozu samospádem).

Ovšem na strdí bych použil a to i ve velkém, jinou a úspornější metodu
získávání medu.
_gp_
http://vindex.ic.cz

Víš na všeobecně známé věci se upozorňovat nemusí.To až z USA pochází nesmyslná upozornění, jako že horká káva je opravdu horká, atd.

Vyhláška 299/2003 Sb.:
Vyhláška o opatřeních pro předcházení a zdolávání nákaz a nemocí
přenosných ze zvířat na člověka
Paragraf 141:
(1) Veškeré včelí produkty jako med, vosk, propolis, pyl a mateří
kašička, pocházející od klinicky nemocných včelstev, se neškodně
odstraňují v souladu se zvláštním právním předpisem. (= vyhl. 295/2003
Sb.)
(2) Med pocházející od klinicky zdravých včelstev v ohnisku nákazy a
ochranném pásmu může být uváděn do oběhu jen po bakteriologickém
vyšetření směsného vzorku ze stanoviště včelstev na původce nákazy,
jimiž jsou Paenibacillus larvae larvae, Bacillus alvei a Melissococcus
pluton, s negativním výsledkem. Nakládání s ostatními včelími produkty
nepodléhá žádnému omezení.
(3) Med získaný nebo skladovaný v ochranném pásmu v pozorovací době může
být uváděn do oběhu jen po laboratorním vyšetření na přítomnost spór
Paenibacillus larvae larvae, Bacillus alvei a Melissococcus pluton. V
případě pozitivního nálezu může být zpracován jen za kontrolovaných
podmínek v pekárenském průmyslu. Při přepravě musí být provázen
veterinárním osvědčením.

Mapy na internetu: viz též: beta.mapy.cz (pozor! "www" se u této adresy
neuvádí!) - tam k dispozici i letecké pohledy.

A.Bojanovský

-----Original Message-----
From: Pepan [mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz]

med se odtud může používat jen jako tepelně zpracovaný to je výroba
medoviny nebo pekárny

> vie niekto vysvetlit z coho pochadza zakaz predaja medu z ochranneho
pasma

> pokud jde omapu tak nejlepší najdete na seznamu amá vyznačeny i
katastry
> jodnotlivých obcí takže pak stačí vytisknout a kružítko

Medové zuby
Myslím hlavně to je, když matka přislazuje mléko v kojenecké láhvi nebo
potom když dítěti dává pít přeslazený čaj nebo přeslazené ovocné šťávy nebo
něco takového přeslazeného. Cukr je nejspíš horší, ale med tu kazivost
způsobuje taky, jen asi o nějaká procenta méně. Takže medové zuby je to,
když má dítě v třech 4 letech kopletně zkažený mléčný chrup.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Havlík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, February 17, 2006 9:20 AM
Subject: Re: Ze zakladenych sousi med horsi kvality?


> No já si také myslím, že tzv. medové zuby jsou spíše způsobeny různými
> štávičkami.Ale serioznější výzkum by byl potřeba.

Od: Havlik:
> Víš na všeobecně známé věci se upozorňovat nemusí.To až z USA pochází
> nesmyslná upozornění, jako že horká káva je opravdu horká, atd.
.......

To ale není vůbec nesmyslná věc. To je mnohdy právní nedostatek. Např. v Itálii v turistických oblastech (a nejen tam) jsem si všiml nápadných cedulek označující soukromý majetek.

Hodně postkomunistických společností má zafixováno v povaze a také v nedokonalých zákonech, že všechno je všech. Ta cedulka po celé Itálii je podle mě řešením všude jako jinde jiných právních systémech ochrany soukromého majetku.

Když společnost nebo obchod nenapíše v USA na horkou kávu horká káva, mohl by opařený zákazník např. vysoudit na základě nějakýho precedensu pěkný majlant. Příklad je viditelný na hromadných žalobách v USA s cigaretama a škodlivostí, na kterou nebyli žalobci (kuřáci) upozorněni. A peněz to byla fůra co se vysoudilo.

_gp_
http://vindex.ic.cz

To je ovšem dnes

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: josef_Sroll <josef.sroll/=/post.cz>
> Předmět: RE: Ze zakladenych sousi med horsi kvality?
> Datum: 17.2.2006 10:23:19
> ----------------------------------------
> Z víček se med získává odstředěním, ovšem nikoliv v klasickém medometu, ale
> ve speciálních odstředivkách, které pro tento účel některé firmy nabízí.
> Jednu jsem před lety viděl ve VÚVč Dol, další v prospektech.
>
> Pepa
>
> -----Original Message-----
> From: Pepan [mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz]
> Sent: Friday, February 17, 2006 9:03 AM
> To: Vcelarska konference
> Subject: Re: Ze zakladenych sousi med horsi kvality?
>
> Lisování mudu bylo již v c.k. Rakouskuu nás výnosem císaře zakázáno a
> dokonce jsem někde nedávno četl že doposud nebyl zrušen a jen se naněj
> pozapomělo aněco takového platilo i přece za socialismu. Z víček a
> polámaných plástů se med má získávat jen vykapáním
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Ze zakladenych sousi med horsi kvality?
> > Datum: 16.2.2006 14:29:18
> > ----------------------------------------
> > Od: Radek Kruina :
> > > Jsi si jistý, že tato nemoc je důsledkem vytáčení medu ze
> > > zaplodovaných souší a nemůže se objevit v medu z nezakladených.
> > .......
> >
> > Zřejmě toto bylo pojmuto jako otázka a ta jde vyřešit pokusy. Bohužel
> > takovou otázkou se není možné jinak zabývat, než ve spojení náročným
> > výzkumem kvality medu, která je u nás velmi bagatelizována běžným
> > zájmovým chovem a organizovaností jako "přínosného zájmu". Také trh,
> > který jak známo, nezajímá stěžejně nějaký med ze strdí. (viz.
> > příspěvek A. Turčániho a myšlenka: ) ______
> > Turčáni:
> > > Takto chov včiel už nie je možný, neuspeli by sme, i keď by sme
> > > vylisovali
> > čistý med, ale v konkurencii by sme neobstáli.
> >
> > _____
> > Není problém, aby vznikl v rámci nařízení a doporučení SVS a VÚ Vč.
> > komerční nebo zájmový technologický postup pro získávání medu pouze
> > ze strdí, ale kde není poptávka, není nabídka. A když by byla
> > poptávka, trh ti dnes nabídne almužnu, protože cena takového medu by
> nebyla koncovým zákazníkem akceptovaná.
> >
> >
> >
> >
> > _gp_
> > http://vindex.ic.cz
> >
> >
> >
>
>
>
>
>
>

Pak by asi mělo smysl uvěřejnění prodejců medu ze dvora ve Včelařství, ale
za současné situace ?

-----Original Message-----
From: Michal Pol [mailto:pol.michal/=/tiscali.cz]
Sent: Friday, February 17, 2006 10:57 AM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Vcelar je v pdf na webu

>>Brouzdáním po internetu jsem narazil na zásadní odkaz. Jde o možnost
>>stáhnout si v pdf souboru časopis slovenského Včelára.

Tak vida, ono to jde. To se "u nás nahoře" moc líbit nebude. A ještě navíc
příprava na diskuzní fórum na svazové stránce. Být to na stránce ČSV, to by
byla "bohatá předsjezdová diskuze".

mp

zak napsal(a):

>Pak by asi mělo smysl uvěřejnění prodejců medu ze dvora ve Včelařství, ale
>za současné situace ?
>
>
>
V Posledním včelařství se píše, že zde již seznam prodejců ze dvora
nebude uveřejňován, a pro tento bude zřízena internetová adresa, kde
budou prodejci uvedeni.

Milan Čáp

zak napsal(a):

>Pak by asi mělo smysl uvěřejnění prodejců medu ze dvora ve Včelařství, ale
>za současné situace ?
>
>
>
V Posledním včelařství se píše, že zde již seznam prodejců ze dvora
nebude uveřejňován, a pro tento bude zřízena internetová adresa, kde
budou prodejci uvedeni.

Milan Čáp

pokud jde omapu tak nejlepší najdete na seznamu amá vyznačeny i katastry jodnotlivých obcí takže pak stačí vytisknout a kružítko

Pepan
..........
Mapa není problém. (je i na odkazu, který jsem uváděl (seznam, s GPS souřadnicemi) i na našem krajském webu (kr-kralovehradecky.cz, kde jsou souřadnice v metrech. Na obojích je letecký pohled, takže není problém si určit stanoviště s velmi velkou přesností.

Problém je práce s mapou a informace na ní.
Tedy, kde jsou nakažená včelstva + případně letopočty,
aby bylo zřejmé, že to není statická záležitost někde daleko, ale velmi dynamicky se přibližující problém.
Zatím je to tady samý pan Povondra (jestli se tak jmenoval ten pán ve Válce s mloky).
A ztratili jsme zatím osm měsíců na prevenci.

Karel

Dnes 17.2.ve 13.30 hod. jarní prolet u třech včelstev z šesti.
Místo: Praha (v závětří 9°C)
PS:Děvčata pokadily naší sousedku.

--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.375 / Virus Database: 267.15.9/261 - Release Date: 15.2.2006

Na webu ČSV byl zveřejněno v části novinky usnesení ze zasedání ÚV ze dne 29.1. 2006. Mimo jiné na adrese
http://www.beekeeping.cz/cz/doc/CSV-NOVINKY_usneseni.doc jsou uvedeny i počty hlasů, kterými byli jednotliví členové zvolení do ÚV a členové jednotlivých komisí.
Škoda jen, že u jmen není uvedena ZO nebo alespoň okres, který člen ÚV reprezentuje. Obyčejný včelař, který nemá osobní kontakty a pohybuje se pouze na úrovni ZO, neví a ani nemůže vědět, kdo je kdo. I tak je příjemné zjištění, že ač na VIII. sjezdu podání informace, jakým počtem hlasů byli jednotliví členové zvoleni , bylo hlasováním demokraticky většinou zamítnuto, nový ÚV tuto informaci přesto dal k dispozici.
Škoda jen, že v jednotlivcích nebo menšině, kteří tyto informace chtěli otevřeně slyšet už na sjezdu,postup v této věci mohl vyvolat nedůvěru a negativní pocity, že je něco opět skrýváno, zamlžováno a odpíráno. Je to záležitost toho, kdo v té chvíli navrhl hlasování o tom, zda má nebo nemá být informace o počtu hlasů podána. Otevřenou a vstřícnou osobu by ani nenapadlo váhat, zda tuto informaci při čtení výsledků voleb podat či nikoliv.Je to však o smýšlení, stylu práce a zažité praxi, zda informace filtrovat nebo podávat otevřeně úplné a bez cenzurování, co je pro včelařství a včelařskou veřejnost vhodné a co nikoliv.
Lubomír Boček

Lisování medu bylo již v c.k. Rakousku u nás výnosem císaře zakázáno a dokonce jsem někde nedávno četl že doposud nebyl zrušen a jen se naněj pozapomělo a něco takového platilo i přece za socialismu.

jestli za císaře pána bylo včelařství ještě zatíženo středověkem jak je dnes socialismem, tak se ani nedivím a bůhví co se odvážili lisovat...

ve světě i vyspělém lisování medu není nic zvláštního a někde se i považuje za eko, bio, protože jde většinou o lisovaný biomed, prostě takový medový šperk a tomu odpovídá i cena....

jinak cokoliv z úlu v čem je med(víčka, srdíčka,divočina..) se dá dát do pytle ze síťoviny a můžete točit, na co odstředivka ,kterou vlastně medomet je

když už ten časopis Včelař dostane většina včelařů tak proč nás podrobně neinformuje o ohniských nákazy,kdo,kdy, kde !!!!!!!!
taky máme mor za humny(jsem na hranici ochranného pásma),
spíš se tak všechno po rusku tutlá a zveřejňuje na půl huby,kolikrát mám pocit ,že to spálili jen papírově jak se kolem objevují nová ohniska....

doplním:
to že je med lisovaný za studena je záruka že nebyl tepelně spracováván,je tak jak byl v ůle,je to u lis. medů zdůrazňováno a považováno za bio ,eko, což se taky dozvíte z obalu( cold pressed )

jiný kraj jiný mrav...

při dnešní obhlídce nalezeny 2 včely na sněhu a před letákem čára, před úlem,kde sem pozdě v létě úspěšně obměnil matku za volně spářenou vigorku, která se na podzim při dlouhé průměrné snůšce z hořčice a zlatobýlu intenzivně rozkladla ...úl je zateplený 1 nástavek 39 na 24, folie, volné síťové dno, zůžené česno, očko otevřené, dost nabušený včelami, volné prostranství zapadané sněhem, natřené na tmavohnědou

neuteplené nenatřené NIC možná jen proto, že jsou teď pod tím sněhem jak v ledničce ,momentálně je od světa dělí jen 10cm mezera od lepenky co je zakrývá ,i když mají česno volné donesu lopatu ,aby až budou chtět vyletět měli volnou cestu

dnešní teplotu nevím, trochu svítilo slunce, jinak kos chodí otravovat po česnech: příští rok použiju na zimování síť proti ptákům co mám na víno,

330 m.n.m

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re:Mor plodu, trochu optimismu.
> Datum: 17.2.2006 01:56:08
> ----------------------------------------
> Od: Vladimír Navrkal :
> > Jen mi není jasný , jaký je rozdíl ve výskytu spor moru "stále v úrovni 104",
> a
> > " to ještě v úrovni 102 "?
> ..............
> Mě to bylo vysvětleno takto:
> To je počet (tyčinek, bacila ??) na určitou plohu. (jakou ??)
>
> Takže nejméně je : 10na2 = 100 spor (nepozorovatelné příznaky)
> 10na3 = 1000 (to nepáchne a příznaky mohou,
> ale nemusí být vidět)
> 10na4 = 10 000 (to už může páchnout a
> viditelné klinické příznaky)
> 10na5= 100 000 (to páchne fest a včelstvo
> hnije na mor)
>
> (bez záruky :-)

Díky za vysvštlení . Vláďa

Právě proto by bylo rozumné od př. Lejčara včas informovat ZO , které spadají pod OV Trunov a za které jako Okr. nákazový referent má určitou zodpovědnost nastává období výročních členských schůzí myslím , že by výbory ZO nebo aspoň nákazoví referenti ZO měli mít tyto informace k dispozici. Členové se budou ptát (aspoň u nás určitě) jaká je situace v našem okrese a co jim mám říct, když nic nevím neboť z té informace jak ji zde presentoval př. Lejčar nejsem vůbec moudrý. Vláďa
> .......
> Šíření paniky je způsobeno hlavněm nedostkem důvěryhodných informací. To se
> pak místo akcí hledá pachatel a viník, který to roznesl.
> Jeden z důvodů, proč jsme tady až na vyjímky v klidu je přesvědčení, že se
> nás to netýká, protože tady nemáme prohlížitele včelstev, kteří by to sem
> přitáhli.
> Taková a další informovanost udržuje klid. Dokonce takový, že v loni se ani
> nesešel výbor ZO, který by se situací a prevencí zabýval. I když jsem ke
> svolání vyzýval předsedu.
> Je to přesně jak napsal Ing.Titěra v loni ve Včelařství - nepřipuštění si
> faktů a vážnosti situace.
> Karel
> P.S. kdyby byla k dispozici mapa, a tam by si každý mohl odpíchnout kolik
> km ještě zbývá, kolik to bylo před rokem, a jak nákaza k němu jede, a kdy k
> němu teoreticky dojede, bylo by po klidu.
> Například na:
> http://beta.mapy.cz/?st=search&fr=Doln%C3%AD%20Ole%C5%A1nice&pw=648&ph=517&
> ocx=135289962&ocy=135163596&ozm=5&omp=base
> nebo to může vidět z výšky (letecky)
>
> To je ta aplikace, se kterou jsme navrhoval udělat seznam stanovišť a GPS
> souřadnic, aby byly informace k dispozici. Ale jak řekl jeden na schůzi - u
> nás to ví každý důvěrník. Doufejme, že nebudou na dovolené. Nebo nezemře,
> jak u nás, a pak se dohledává, kam vlastně to léčivo patří.
>
>
>

Podívejte se na výsledky řádění datla ( strakapouda? žluny? ) na včelnici

1. http://www.volny.cz/cub/obr1.jpg
Celkový pohled na úl, očko zvětšeno, že jím jde prostrčit pěst

2. http://www.volny.cz/cub/obr2.jpg
Detail zvětšeného očka, je vidět kousek čouhajícího zbytku drátkování rámku

3. http://www.volny.cz/cub/obr3.jpg
Pohled očkem dovnitř, jsou vidět rozštípané boční loučky a vyklované
dílo se zásobama


Jak se tomu bránit? Nějaká plašička nebo tak něco, pokud možno pro ptáky
nedestruktivní cestou.

Děkuji všem za rady.

Stačí pobít přední stěny úlů umakartem, ten neprorazí, odzkoušeno. Jistě se
najdou i jiné materiály (plech atd), záleží na možnostech. Stačí jej také
několikrát vyplašit, pokud je možnost úly často kontrolovat, což v tomto
případě asi není.

Pepa

-----Original Message-----
From: cub [mailto:cub/=/volny.cz]
Sent: Saturday, February 18, 2006 11:57 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Jak na datla?

Podívejte se na výsledky řádění datla ( strakapouda? žluny? ) na včelnici

1. http://www.volny.cz/cub/obr1.jpg
Celkový pohled na úl, očko zvětšeno, že jím jde prostrčit pěst

2. http://www.volny.cz/cub/obr2.jpg
Detail zvětšeného očka, je vidět kousek čouhajícího zbytku drátkování rámku

3. http://www.volny.cz/cub/obr3.jpg
Pohled očkem dovnitř, jsou vidět rozštípané boční loučky a vyklované dílo se
zásobama


Jak se tomu bránit? Nějaká plašička nebo tak něco, pokud možno pro ptáky
nedestruktivní cestou.

Děkuji všem za rady.

To je síla! Půjdu se sýkorkám omluvit.
Pomohla by stavební síť "perlinka" kolem úlu, nebo očka. Je z plastu, drží tvar. Dal jsem ji tam a mám pokoj.

Pratele,
v Brne 18.2. denní maximum 11,1 °C a silny prolet u vsech vcelstev. Kaleni
vcel minimalni.
Antonin Pridal

> Jak se tomu bránit? Nějaká plašička nebo tak něco, pokud možno pro ptáky
> nedestruktivní cestou.
.........

Ucpat kvalitně očko. Ty profrézované protažení stěn nástavku (zřejmě nějaké vylepšení kvůli prohýbání stěny nástavku) je také k ničemu. Ty bych obložil hladkým ...-(nalakovaný sololit, umakart, atp.) To profrézování je totiž dokonalé bidýko (i bydlo) pro drápky kvalitního tesařského ptačího dobyvatele.

Jo jinak typuji, že jestli ten pták vyvede mladé, tak máš se co natom stanovišti příští zimování těšit (jestli neucpeš očka v těch profrézovaných nástavcích), protože ptáci si pamatují zdroj potravy dosmrti a ještě k tomu dokážou nafixovat potomky. (včela je pro ptáky ,přeci jen něco jako zimní zákusek)

_gp_
http://vindex.ic.cz

test

Ďateľ nemá citlivý len jazýček, ale i sluch a veľmi ľahko ním zistí živú potravu za stenou úľa. Keďže hlad je neúprosný snaží sa potravu získať a mnohokrát ju aj pre neopatrnosť včelára aj získa. Pre 4O rokmi sa mi prvý a posledný raz stalo, že ďateľ navštívil moju včelnicu a otvoril mi tesákom nový palubkový úľ z boku, kde zimoval včelí chumáč.
Dostal sa len cez palubky, uteplivku a odletel. Možno ho niečo vyrušilo, alebo ho to prestalo baviť. Na dvoch úľov na styku paluboviek vylúpil triesky, včelstvám sa nič nestalo.Tento nálet mi zostal v pamäti doteraz a preto npr.očko ak je používané ako vetrací otvor, alebo letáčik, tak ho hneď v jeseň (10 mes.) chránim do štvrťoblúka sformovaným pletivom (20x20mm), ktorým otvor prekryjem a mám pokoj až do jari od všetkých vtáčích návštevníkov. Pletivo nemusí byť veľké (ale ak máte na to, môžete prekryť predné steny všetkých úľov na včelnici). Je to lacné, nenáročné na prácu a na 100% spĺňa ochrannú požiadavku.

Při náhradách za zlikvidovaný materiál a včelstva se prý vychází z ceníku SF ČSV.
Nové ceny na
http://www.beekeeping.cz/cz/doc/CSV-SMERNICE_zasady.doc
jsou v případě existence dokladu snad přijatelné, ale když nemám doklad, tak 700,- za úl je úsměvné až tragické.
Cenu za včelstvo nebudu ani komentovat, porovnám-li ji s náklady na pořízení nového, ale srandovní je i cena za cukr (18,-/kg) a cena za med 35,- naznačuje, že "světová" cena medu dorazila i do Křemencové.

Protože tento ceník se prý (implicitně) používá pro náhrady při nařízené likvidaci od SVS, tak by mně zajímalo, jestli s tím má někdo zkušenosti, a v jaké relaci ke skutečné škodě byla náhrada. Počítá se tam ještě s amortizací (odpisy)?
Prý, když včelař prokáže jiné náklady, veterina to prý bere v úvahu.

Neodpustím si poznámku, kterou jsem zde učinil již na podzim, že takovýto ceník je "medvědí" službou včelařům od tvůrců tohoto ceníku. Pokud by sloužil jen pro SF, tak je to věc každého, jestli se za tyto ceny pojistí, ale pokus sním pracuje i SVS, tak je to podraz na včelaře.

Prosím o zkušenosti ns yvřizováním náhrad.

Včera 18 2 teplota přes poledne 6 - 10 st C, 30 cm sněhu a prolet všech
včelstev. Včely létaly minimálně na vzdálenost 50 metrů, včelí výkaly a
nehybné včely ve sněhu až 30 metrů vzdáleny od úlů.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Antonin PRIDAL" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, February 18, 2006 2:54 PM
Subject: Re: Jarní prolet


> Pratele,
> v Brne 18.2. denní maximum 11,1 °C a silny prolet u vsech vcelstev. Kaleni
> vcel minimalni.
> Antonin Pridal
>

Děkuji všem za reakce.

S tím umakartem bych to neviděl tak růžově, ten náš datel je asi
superdatel :-), jak má kde začít - od očka - tak asi sjede úplně všechno
http://www.volny.cz/cub/obr4.jpg

Jinak jsem s tím spáchal tohle tak uvidíme...
http://www.volny.cz/cub/obr5.jpg

A vzpomněl jsem si, že tam byl už loni, ale to si zřejmě jenom obhlížel
terén
http://www.volny.cz/cub/obr6.jpg

Myslel jsem spíš všechny úly ochránit celkově než se zabývat každým
jednotlivě. To znamená nějakou plašičku nebo odpuzovač. Napadlo mě taky
použít síť jaká se používá na vinohradech nebo vojenskou maskovací.

Ale jaro se blíží tak snad už dá pokoj...

a ještě pro doplnění co se týče toho profrézování. Není to úplně až tak
úmyslně. Na výrobu nástavků jsme kupovali již rok před těmato
podlahovinu ( už ohoblované desky s perem a drážkou na výrobu podlah).
Bohužel tam zavedli tohle "zlepšení" aby se zabránilo kroucení desek na
podlaze a desky už byly koupené.


Gustimilián Pazderka napsal(a):
>
>> Jak se tomu bránit? Nějaká plašička nebo tak něco, pokud možno pro
>> ptáky nedestruktivní cestou.
> .........
>
> Ucpat kvalitně očko. Ty profrézované protažení stěn nástavku (zřejmě
> nějaké vylepšení kvůli prohýbání stěny nástavku) je také k ničemu. Ty
> bych obložil hladkým ...-(nalakovaný sololit, umakart, atp.) To
> profrézování je totiž dokonalé bidýko (i bydlo) pro drápky kvalitního
> tesařského ptačího dobyvatele.
> Jo jinak typuji, že jestli ten pták vyvede mladé, tak máš se co natom
> stanovišti příští zimování těšit (jestli neucpeš očka v těch
> profrézovaných nástavcích), protože ptáci si pamatují zdroj potravy
> dosmrti a ještě k tomu dokážou nafixovat potomky. (včela je pro ptáky
> ,přeci jen něco jako zimní zákusek)
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>

Zdravím
Před rokem se o tom diskutovalo taky a kdosi napsal, že to vyřešil koupí
levné plastové síťoviny v supermarketu, kterou prostě přes úly přehodil. Zdá
se, že i když by se ptáci pod síťovinu dostali, podlétli, tak to
instinktivně nedělají, protože v případě objevení nějaké ho predátora by to
pro ně byla past.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "cub" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, February 19, 2006 10:01 AM
Subject: Re: Jak na datla?


Děkuji všem za reakce.

S tím umakartem bych to neviděl tak růžově, ten náš datel je asi
superdatel :-), jak má kde začít - od očka - tak asi sjede úplně všechno
http://www.volny.cz/cub/obr4.jpg

Jinak jsem s tím spáchal tohle tak uvidíme...
http://www.volny.cz/cub/obr5.jpg

A vzpomněl jsem si, že tam byl už loni, ale to si zřejmě jenom obhlížel
terén
http://www.volny.cz/cub/obr6.jpg

Myslel jsem spíš všechny úly ochránit celkově než se zabývat každým
jednotlivě. To znamená nějakou plašičku nebo odpuzovač. Napadlo mě taky
použít síť jaká se používá na vinohradech nebo vojenskou maskovací.

Ale jaro se blíží tak snad už dá pokoj...

a ještě pro doplnění co se týče toho profrézování. Není to úplně až tak
úmyslně. Na výrobu nástavků jsme kupovali již rok před těmato
podlahovinu ( už ohoblované desky s perem a drážkou na výrobu podlah).
Bohužel tam zavedli tohle "zlepšení" aby se zabránilo kroucení desek na
podlaze a desky už byly koupené.

To jsem psal asi já, podívejte se na
http://www.sweb.cz/jjvcela/zima/zima.htm
tam je vidět, jak síť drží tvar.
Honza

Jen tak pro zajímavost, kolik asi vydrží zobák datla. Již několik let pozoruji datla velkého, jak usilovně hledá svou dámu do páru. Když zjistil, že bušení do stromu je málo účinné, začal bušit do horní části ocelového sloupu VN 22 kV. Dosah jeho bušení se pronikavě zvětšil, slyším jej i ze vzdálesti 1 km, možná i více. Bušit do železa vydrží i 3 týdny několik hodin denně, zobáčisko vydrží.

Já jsem také nepsal o částce kteá se dostane do ruky jednotlivých včelařů ale i ůčast na přednášce nebo odborném zájezdu má svoji hodnotu a záleží jen na mne kolik toho pro sebe dokážu využít na rozdíl od ostatních naše Zo dokáže sehnat peníze i od OBECNÍCH ŮŘADŮ A ZNICH SE PRÁVĚ DOTUJÍ TŘEBA ODBORNÉ ZÁJEZDY

pEAN
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Antwort: Re:Antwort: Vcelar je v pdf na webu
> Datum: 17.2.2006 10:13:29
> ----------------------------------------
> Pepan
> > zkus si spočítat, opylení + léčiva + vyšetření meli + vyšetření medu + dotace
> na
> > matky + dotaci na přdnášky +náhrada škody při moru + to co si ZO dokáží
> sehnat
> > + jánevíještě co = myslím že více
> .......
>
> Nic proti, ale Pepane víš ty vůbec kolik je účelových dotací propojených se
> včelařství v ČR a počet zákonů, posléze prováděcích přepisů s nima spojených? A
> opovažuji se ještě tvrdit, že do ruky příjde z těch 500,- korun hotově tak cca
> 100,- a zbytek pojme ta organizovanost. Díky i za ně, samozřejmě.
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
>

Asi to skutečně funguje, například v pořadu "Putování za vínem" jsem viděl,
že v některých krajích takhle chrání před ptáky vinnou révu. Mimochodem,
kdyby se podle scénáře tohoto pořadu natočilo totéž o včelách a medu v
nějakém pořadu "Putování za medem" nebo tak nějak, to by bylo něco.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Honza Jindra" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, February 19, 2006 5:03 PM
Subject: Re: Jak na datla?


> To jsem psal asi já, podívejte se na
> http://www.sweb.cz/jjvcela/zima/zima.htm
> tam je vidět, jak síť drží tvar.
> Honza

Dobrý den, jaká má být výška otvoru v česně?Díky za odpověď. Martin

Já mám výšku 3 cm přescelé česno, žádné potíže s vlhkostí a musím zaklepat ani s myšmi.S. Už takhle včelařím 9 let.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin ?ern? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: V?ka ?esnov?ho otvor
> Datum: 20.2.2006 09:41:47
> ----------------------------------------
> Dobrý den, jaká má být výška otvoru v česně?Díky za odpověď. Martin
>
>
>

Vysoudilo, ale nedostalo.Soudy soudí, advokáti se odvolávají, s vládou se uzavírají tajné dohody, požaduje se ochrana před věřiteli, chrání se zaměstnanost a daňové odvody atd.

Podívej se na výkresy nebo fotografie, odkazy najdeš třeba v předchozích
příspěvcích této diskuze, něco bude i na http://www.vcelarskenoviny.cz/.
Výška bude 2 - 3 cm až přes celou šířku úlu, zužuje se to vloženým česnovým
klínem. Další důležitý údaj je, že rejsek neproleze štěrbinou užší než 6 mm,
tomu se musí česno na zimu přizpůsobit.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Martin Černý" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, February 20, 2006 9:41 AM
Subject: Výka česnového otvor


> Dobrý den, jaká má být výška otvoru v česně?Díky za odpověď. Martin

sobota poledne 19.2 hromadný prolet včelstev, z neuteplených se vzdalovali tak na polovinu vzdálenosti včel z uteplených...jinak sem taky zjistil návštěvu rejska....myška zatracená

takovéto zprávy jsou na PRD očem je řeč vůbec nevím k čemu to přiřadit co to má společného s předmětem

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Havl?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Ze zakladenych sousi med horsi kvality?
> Datum: 20.2.2006 10:30:03
> ----------------------------------------
> Vysoudilo, ale nedostalo.Soudy soudí, advokáti se odvolávají, s vládou se
> uzavírají tajné dohody, požaduje se ochrana před věřiteli, chrání se
> zaměstnanost a daňové odvody atd.
>
>
>

Promiň Pepane, je to reakce na 14792, konkrétně poslední odstavec Gustovy reakce.Já se snad příště polepším.

> sladkou tyčinku nebo nějaký sladký nápoj, bakterie v ústech během krátké
> doby přemění zbytky cukrů v kyseliny, které zuby během pár let vyleptají. A
> je úplně jedno, jestli to jsou tyčinky s řepným cukrem nebo nějaký
> přeslazený čaj s medem. Jestli je ten med ze starých tmavých plástů nebo
> vystavěných mezistěn je jedno.
>
       Prosím o odborné vyjadrenie. Ak použijem do slnečného tavidla plásty
       ošetrené sírnym knotom, tak pocinonaná nádobka na vosk mi
       hrzavie. Ak tavím aj tmavé plásty neošetrené sírou, tak je nádobka
       O.K. Nedostáva sa stopa síry do medu,a tá pôsobí z vodou ako
       kyselina na povrch zubnej skloviny?

       Ladislav Matej




> > Toto nejsou nesmysly a kraviny, ale propaganda, která má vystrašit domácí
> > spotřebitele medu a tím snížit odbyt na domácím trhu. Jedovatý domácí
> tmavý
> > med a ten zázračný ze supermarketů... Takže včelaři budou muset nabízet
> svou
> > produkci obchodníkům s medem za směšné ceny. Do televize se už jednou
> > podařilo protlačit reportáž "medové zoubky" - pohled do dětských úst se
> > všemi zkaženými zuby údajně po medu. Sice jsem se později doslechl, že
> toto
> > bývá výsledek dlouhodobé léčby tetracyklinem či něčím takovým, tam to bylo
> > ovšem prezentováno jako zuby zničené medem. Prostě masáž spotřebitele.
> Jsou
> > to snad kraviny?
>

Bohužel jsem ziskal nepříjemnou zkušenost se zimováním, a o jedny včely jsem přišel "smrtí hladem". Můžete mi, prosím, poradit, kde jsem pravděpodobně udělal chybu? Po 15 letech jsem se vrátil ke včelaření, mám pouze 3 včelstva - jedny mam jeste v zadovaku a dvoje jsem zimoval ve dvou nástavcich 39*24 - a jedno z nich umřelo hladem.

Včelstvo zimovalo ve spodním nástavku a v průběhu zimy se nepřesunulo směrem nahoru, kde byla většina zásob. Nepěkný to včerejší pohled na plný nástavek zásob a pod tím hned včely které umřely hladem.

Zimoval jsem takto
- nástavky mám nezateplené, cca 3,5cm tlustá dřevěná stěna. Vršek je zateplený vrstvou novin a polystyrenem
- česno nebylo otevřené přes celou šířku, ale oba nástavky mají otevřené očko, otvor omezen kruhovým omezovačem - otvor cca 2*1cm, takže se domnívám, že vzduchu bylo dost a nebyl důvod, aby se nepřestěhovaly směrem nahoru
- nakrmil jsem koncem srpna, poslední dávka cukru začátkem září (příště začnu dříve), cukr braly s chutí; liboval jsem si, že jsou relativně dost silne
- mezera mezi rámky horniho a spodniho nástavku může být tak 1cm (myslim, ted uz nevim presne kolik jsem ji udelal - nastavky jsem si vyraběl sám a snažil jsem, aby tam nebyl velký hluchy prostor)
- rámky - horní loučka vysoká 12mm a spodní je vysoká 8 mm (myslim, nemohu nyni změřit) obě široké 28mm

Vít Martínek

je lhostejné,v čem a jak jsi zimoval. Chybou bylo, že jsi v říjnu včely již
neprohlédl, kde sedí a kde jsou zásoby. Obdobně jsem krmil již v srpnu a při
říjnové prohlídce jsem musel upravit zimní sezení nahoru a srazit plné
plásty se zásobami roztahané ve dvou nástavcích. Tak se vyvaruješ tomuto
úhynu. Prakticky postupuji tak, že začátkem srpna odeberu dva nástavky - z
pěti na tři, nahoru dám pylové plásty k zalití cukrem a dokrmím. Pak jdu do
chovných včel až v říjnu, kdy odeberu třetí spodní nástavek a zkontroluji
stav a uložení zásob. Často se musí mezi jednotlivými včelstvy přendat i
plásty se zásobami mezi včelstvy, některé mají nadbytek, jiné málo.
Na toto je nutno myslet, neboť v podletí je spotřeba vlivem plodováníu
včelstev velmi rozdílná.
Přeji hodně radosti při chovu a jsem s pozdravem Gusta
----- Original Message -----
From: "Vít Martínek" <martinekvit/=/email.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, February 20, 2006 9:00 PM
Subject: Re: Zimování


> Bohužel jsem ziskal nepříjemnou zkušenost se zimováním, a o jedny včely
> jsem přišel "smrtí hladem". Můžete mi, prosím, poradit, kde jsem
> pravděpodobně udělal chybu? Po 15 letech jsem se vrátil ke včelaření, mám
> pouze 3 včelstva - jedny mam jeste v zadovaku a dvoje jsem zimoval ve dvou
> nástavcich 39*24 - a jedno z nich umřelo hladem.
>
> Včelstvo zimovalo ve spodním nástavku a v průběhu zimy se nepřesunulo
> směrem nahoru, kde byla většina zásob. Nepěkný to včerejší pohled na plný
> nástavek zásob a pod tím hned včely které umřely hladem.
>
> Zimoval jsem takto
> - nástavky mám nezateplené, cca 3,5cm tlustá dřevěná stěna. Vršek je
> zateplený vrstvou novin a polystyrenem
> - česno nebylo otevřené přes celou šířku, ale oba nástavky mají otevřené
> očko, otvor omezen kruhovým omezovačem - otvor cca 2*1cm, takže se
> domnívám, že vzduchu bylo dost a nebyl důvod, aby se nepřestěhovaly směrem
> nahoru
> - nakrmil jsem koncem srpna, poslední dávka cukru začátkem září (příště
> začnu dříve), cukr braly s chutí; liboval jsem si, že jsou relativně dost
> silne
> - mezera mezi rámky horniho a spodniho nástavku může být tak 1cm (myslim,
> ted uz nevim presne kolik jsem ji udelal - nastavky jsem si vyraběl sám a
> snažil jsem, aby tam nebyl velký hluchy prostor)
> - rámky - horní loučka vysoká 12mm a spodní je vysoká 8 mm (myslim, nemohu
> nyni změřit) obě široké 28mm
>
> Vít Martínek
>
>
>
>

V prosinci jsem zakoupil tangenciální 3-rámkový medomet s ručním pohonem a v dohodnuté ceně od pana BEREZY z Velké Bystřice u Olomouce. Medomet je svařen z nemagnetického potravinářského nerezu. Celkový výrobek je proveden na vysoké úrovni, konstrukčně tak i vzhledově. Informace na stránkách: http://zamecnictvi-bereza.vyrobce.cz/

Během celodenních mrazů včely nedokáží překonat mezeru mezi nástavky,
zejména u starších úlů, kde je mezera 2 cm i více. Dříve jsem do mezery před
krmením vkládal pruhy voští šikmo přes rámky spodního nástavku, po kterých
se včelí chomáč mohl přesouvat bez porušení své celistvosti a tedy i v
mrazech. Při jarní prohlídce však tyto pásy byly zaplodované a práce s tím
byla nepříjemná. Teď dávám dřevěnné laťky, které tuto funkci plní stejně
dobře a odstraním je až při jarní prohlídce. Novější úly již mají mezeru
menší, včely je prostaví můstky a problémy nejsou.

Pepa

----- Original Message -----
From: "Vít Martínek" <martinekvit/=/email.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, February 20, 2006 9:00 PM
Subject: Re: Zimování


> Bohužel jsem ziskal nepříjemnou zkušenost se zimováním, a o jedny včely
> jsem přišel "smrtí hladem". Můžete mi, prosím, poradit, kde jsem
> pravděpodobně udělal chybu? Po 15 letech jsem se vrátil ke včelaření, mám
> pouze 3 včelstva - jedny mam jeste v zadovaku a dvoje jsem zimoval ve dvou
> nástavcich 39*24 - a jedno z nich umřelo hladem.
>
> Včelstvo zimovalo ve spodním nástavku a v průběhu zimy se nepřesunulo
> směrem nahoru, kde byla většina zásob. Nepěkný to včerejší pohled na plný
> nástavek zásob a pod tím hned včely které umřely hladem.
>
> Zimoval jsem takto
> - nástavky mám nezateplené, cca 3,5cm tlustá dřevěná stěna. Vršek je
> zateplený vrstvou novin a polystyrenem
> - česno nebylo otevřené přes celou šířku, ale oba nástavky mají otevřené
> očko, otvor omezen kruhovým omezovačem - otvor cca 2*1cm, takže se
> domnívám, že vzduchu bylo dost a nebyl důvod, aby se nepřestěhovaly směrem
> nahoru
> - nakrmil jsem koncem srpna, poslední dávka cukru začátkem září (příště
> začnu dříve), cukr braly s chutí; liboval jsem si, že jsou relativně dost
> silne
> - mezera mezi rámky horniho a spodniho nástavku může být tak 1cm (myslim,
> ted uz nevim presne kolik jsem ji udelal - nastavky jsem si vyraběl sám a
> snažil jsem, aby tam nebyl velký hluchy prostor)
> - rámky - horní loučka vysoká 12mm a spodní je vysoká 8 mm (myslim, nemohu
> nyni změřit) obě široké 28mm
>
> Vít Martínek
>

Ještě nevíme jednu dost podstatnou věc ( aspoň dle mých zkušeností) zda zimuješ na teplé či studené stavbě, něco podobného se mi stalo pokud jsem poslechl rad svých starších kolegů a zimoval na teplé stavbě horní nástavek plný zásob mezera mezi horním a dolním rámkem 1 cm a dole včelky mrtvé hladem u studené stavby se mi to nikdy ( aspoň zatím) nestalo. Vláďa
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: V?t Mart?nek <martinekvit/=/email.cz>
> Předmět: Re: Zimov?n?
> Datum: 20.2.2006 21:00:47
> ----------------------------------------
> Bohužel jsem ziskal nepříjemnou zkušenost se zimováním, a o jedny včely
> jsem přišel "smrtí hladem". Můžete mi, prosím, poradit, kde jsem
> pravděpodobně udělal chybu? Po 15 letech jsem se vrátil ke včelaření, mám
> pouze 3 včelstva - jedny mam jeste v zadovaku a dvoje jsem zimoval ve dvou
> nástavcich 39*24 - a jedno z nich umřelo hladem.
>
> Včelstvo zimovalo ve spodním nástavku a v průběhu zimy se nepřesunulo
> směrem nahoru, kde byla většina zásob. Nepěkný to včerejší pohled na plný
> nástavek zásob a pod tím hned včely které umřely hladem.
>
> Zimoval jsem takto
> - nástavky mám nezateplené, cca 3,5cm tlustá dřevěná stěna. Vršek je
> zateplený vrstvou novin a polystyrenem
> - česno nebylo otevřené přes celou šířku, ale oba nástavky mají otevřené
> očko, otvor omezen kruhovým omezovačem - otvor cca 2*1cm, takže se
> domnívám, že vzduchu bylo dost a nebyl důvod, aby se nepřestěhovaly směrem
> nahoru
> - nakrmil jsem koncem srpna, poslední dávka cukru začátkem září (příště
> začnu dříve), cukr braly s chutí; liboval jsem si, že jsou relativně dost
> silne
> - mezera mezi rámky horniho a spodniho nástavku může být tak 1cm (myslim,
> ted uz nevim presne kolik jsem ji udelal - nastavky jsem si vyraběl sám a
> snažil jsem, aby tam nebyl velký hluchy prostor)
> - rámky - horní loučka vysoká 12mm a spodní je vysoká 8 mm (myslim, nemohu
> nyni změřit) obě široké 28mm
>
> Vít Martínek
>
>
>

M.Peroutka str: DISKUZE VII (příloha Včelařství):
> ... Proč tedy byla zrušena plošná reklama?
> Když jsme si totiž sečetli plošnou reklamu a nájem, dostali jsme
> se do příjmu přes milion korun jako plátci DPH. A nyní, všechny ty
> drobné reklamy, které tam jsou za 200,- či 300,- korun, by byly
> zatíženy 19% DPH. Když jsme si spočetli, co udělá řádková inzerce,
> zjistili jsme, že se vejdeme pod milion korun, pak plátci DPH nebudeme.

> A to nese s sebou další věc - a to nájmy. Jakmile budeme plátci DPH - víte teď
> už v Praze není onen boom, hlad po nebytových prostorách, všude se nabízejí
> prostory - pochybuji velice otom, že až bych přišel za podnájemci, které tam v budově
> u nás jsou a řekl jim, že zaplatí téměř o 20% vyšší nájemné, protože jsme plátci DPH,
> buďto rozváží nájemní smlouvu nebo řeknou, že nám zaplatí jako dosud, a vy si z toho
> DPH zaplaťte. ...
.....................

Rozpočet ČSV na r. 2006 PLÁN - V (příloha Včelařství):

Plán 2005 , oč. skutečnost 2005, plán 2006

Celkem tržby :

...... Co? Že by tisková chyba? Vždyť je tam po součtu toho nájmu a inzerce furt víc než miliooon. (a to hrubě přes). Neznám kouzla na účtárně sektetariátu ČSV v Praze, ale ten kouzelnej politickej a řečnickej prst, z kterého se to "tahá samo", bych chtěl mít. :-))



_gp_
http://vindex.ic.cz

Pokud v úlech nebylo zasiťované dno a včely dostávaly vzduch jen těmi očky,
vzduch jim sice stačil, ale vybraly si místo posledního plodu a tudíž
sediště zimního chumáče včelstev vždy v blízkosti tohoto očka , zřejmě v
takovém případě pomáhají proudění vzduchu svými křídly. Pokud si vybraly
spodní očko respektive česno....... Pokud je v úlech zasíťované dno, nemají
očka takový vliv.
Já stejně mám zažito ještě z doby, kdy jsem včelařil v zadovácích jako
automatickou přípravu před krmením dávat nastavek s plodem a matkou (39x24),
ten, co je pod mřížkou, jako nejvyšší. Nevím, jak dobře to funguje, když se
krmí třeba už na začátku srpna, kdy je matka ještě vlivem vysokých teplot
dost pohyblivá, pokud se to udělá na konci srpna a krmí se na začátku září
září nebo ještě později, matka už obvykle v nejhořejším nastavku zůstává.
Začátek září jsou teploty v noci 0 - 10 st C, ve dne 25 st i víc
Pokud jsou uly na teplou stavbu, je tam ještě jeden problém. Pokud je česno
přesně symetricky a není přes celou šířku úlu, ale je třeba široké jen 10 -
15 cm, může se na rámky umístit zimní chumáč taky symetricky. Potom se
stane, že když včely dospějí ke strůpku, mají zásoby na levé i pravé straně
a zimní chumáč se potom rozdělí na dvě obvykle trochu nestejné poloviny. ta
slabší přes zimu hyne první, protože je tam příliš málo včel a i ta silnější
má už málo včel k dobrému zimování a občas hyne také. Stává se to spíše u
slabších včelstev. Proto pokud jsou v zimě v úlu rámky na teplou stavbu, je
vhodné mít při krmení česno umístěné asymetricky k jedné straně úlu. V
případě česna umístěného symetricky a širokého třeba 15 cm je lepší česno
asymetricky zůžit třeba na 5 cm. To už stačí k tomu, že včely se usadí u té
stěny úlu, u které je česno blíž a dělení zimního chumáče v zimě u strůpku
nenastane. a těch 5 cm je pořád dost na to, aby si při zpracovávání zásob
"navětraly" dost vzduchu křídly. Tento vliv symetrie prakticky ruší
zasíťované dno úlu, v takovém případě mají včely dost vzduchu v celém
prostoru úlu a volí místo posledního plodu a sediště zimního chumáče jen
podle svých instinktů a tudíž obvykle správně. I když není to pravidlem.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Vít Martínek" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, February 20, 2006 9:00 PM
Subject: Re: Zimování


> Bohužel jsem ziskal nepříjemnou zkušenost se zimováním, a o jedny včely
> jsem přišel "smrtí hladem". Můžete mi, prosím, poradit, kde jsem
> pravděpodobně udělal chybu? Po 15 letech jsem se vrátil ke včelaření, mám
> pouze 3 včelstva - jedny mam jeste v zadovaku a dvoje jsem zimoval ve dvou
> nástavcich 39*24 - a jedno z nich umřelo hladem.
>
> Včelstvo zimovalo ve spodním nástavku a v průběhu zimy se nepřesunulo
> směrem nahoru, kde byla většina zásob. Nepěkný to včerejší pohled na plný
> nástavek zásob a pod tím hned včely které umřely hladem.
>
> Zimoval jsem takto
> - nástavky mám nezateplené, cca 3,5cm tlustá dřevěná stěna. Vršek je
> zateplený vrstvou novin a polystyrenem
> - česno nebylo otevřené přes celou šířku, ale oba nástavky mají otevřené
> očko, otvor omezen kruhovým omezovačem - otvor cca 2*1cm, takže se
> domnívám, že vzduchu bylo dost a nebyl důvod, aby se nepřestěhovaly směrem
> nahoru
> - nakrmil jsem koncem srpna, poslední dávka cukru začátkem září (příště
> začnu dříve), cukr braly s chutí; liboval jsem si, že jsou relativně dost
> silne
> - mezera mezi rámky horniho a spodniho nástavku může být tak 1cm (myslim,
> ted uz nevim presne kolik jsem ji udelal - nastavky jsem si vyraběl sám a
> snažil jsem, aby tam nebyl velký hluchy prostor)
> - rámky - horní loučka vysoká 12mm a spodní je vysoká 8 mm (myslim, nemohu
> nyni změřit) obě široké 28mm
>
> Vít Martínek

Nejdřív bych se (být tebou) zběžně seznámil s daňovými předpisy a s tím co je OBRAT neziskové organizace. Nevím, jestli jseš expert na DPH, já ne a většina z nás taky ne a taky to většinu nezajímá. (http://nno.ecn.cz/index.stm?apc=nP1x1--&x=227961)

Každopádně bych radil se před házením "jedovaté sliny" na Peroutku, na podstatu problému lépe připravit. Znáš přísloví "kdo chce psa bíti...."? Až se ukáže pravda, mohlo by se stát, že už ti nikdo nic nikdy neuvěří. A to by byla u tebe škoda.

Přeji dobrý den,
v posledním Včelařství je od Ing. Kamlera popsáno přidávání vody
prostřednictvím lahví, hadičky ve víčku a krmítka. Nemá někdo informace,
kde se nechá takové krmítko sehnat??
Díky
Pepa

Já jsem svoji obdobnou zkušenost popsal v P.S. na
http://pandora.idnes.cz/part/2006/2/11962

A zimování tohoto včelstva se z hlediska ostatních příspěvků nedá nic vytknout, s vyjímkou návrhu na převěšování včel do horního nástavku.
To, ale jak jsme se letos přesvědčil, taky nelze označit za absolutně dobré řešení, protože o další včelstva jsem přišel, nebo je musel zachraňovat od hladu, když se v průběhu teplého podzimu proplodovala do horní části úlu nad zásoby a dlouhá vlna mrazů jim neumožnila to řešit.
Příčinu u sebe vidím v tom, že v mém případě jsem vytvořil mnoho nových včelstev a tedy slabých na dvouprostorové zimování. Ale dvouprostorové jsem zase volil po loňských zkušenostech, kdy se mi u nových včelstev jevilo nevýhodné:-).
Zajímavé je, že tuto špatnou zkušenost mívám u nových a slabších včelstev (oddělků).
Je to věc názoru, technologie a podmínek. Ale u mě se ukazuje ze třech výšek jako nejmíň vhodná střední (24). Buď nízké nástavky, nebo vysoké (30cm), nebo jejich kombinace.
Výška 23/24 a obdélníkový půdorys asi opravdu vyhovuji bednám na whisky, mým včelám, a mně, méně.
Dobrá zpráva na závěr. Jakmile se ale včelstvo "udělá", to znamená, že je silné, má dobrou matku a prostorný úl nabouchaný zásobami, tak pak už přežije snad všechno.

A než se tak stane, tak oproti některým názorům, že je dobré začínat se třemi včelstvy, si myslím, že naopak, čím víc včelstev, tím víc zkušeností. Tedy (6-12) pokud podmínky dovolí. To pak umožňuje lépe srovnávat a případně i "riskovat". A případně i spojovat.
Ať se daří Karel.

Máš pravdu, v říjnu jsem se do nich nedíval, vůbec mě nenapadlo, že by mohly zustat dole, když zásoby mají nahoře. Jsem to ale ..l,; dám na Tvojí radu a příště to v říjnu zkontroluji - tvrdě zaplacená zkušenost.

pro Vláďa Navrkal:
těsně před krmením jsem to přendal na studenou stavbu

pro všechny, kdo přispívají do diskuze dobrou radou:
(jmenovitě si netroufám uvádět, protože bych stejně všechny nevyjmenoval)
jak jsem psal už předtím, po letech jsem se vratil ke včelám (přestože můj medný výnos byl kdysi blízký nule) a tak jsem vloni sháněl co nejvice informaci. Mimo toho, že jsem setřel prach z knížky, tak jsem každý den od zimy do podzimu jsem četl čerstvé příspěvky na této konferenci. Vím, že tím strávíte spoustu času, když reagujete na příspěvky, ale ty rady mi strašně pomohly - děkuju, děkuju a ještě jednou DĚKUJU všem.

je to sice smutné ale s tím musíš počítat Já taky ročně přicházím o 1 - 2 včelstva z 30 zrovna tak letos a když jsem se podíval tak uprostřed mrtvého chmáče bylo pár buněk s plodem ,ten včely neopustí a v sylných mrazech se chomáč stáhl a tak se utrhl od zásob takže je po letošní zimě zázrak , že to potkalo zatím jen jedny

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: V?t Mart?nek <martinekvit/=/email.cz>
> Předmět: Re: Zimov?n?
> Datum: 20.2.2006 21:00:47
> ----------------------------------------
> Bohužel jsem ziskal nepříjemnou zkušenost se zimováním, a o jedny včely
> jsem přišel "smrtí hladem". Můžete mi, prosím, poradit, kde jsem
> pravděpodobně udělal chybu? Po 15 letech jsem se vrátil ke včelaření, mám
> pouze 3 včelstva - jedny mam jeste v zadovaku a dvoje jsem zimoval ve dvou
> nástavcich 39*24 - a jedno z nich umřelo hladem.
>
> Včelstvo zimovalo ve spodním nástavku a v průběhu zimy se nepřesunulo
> směrem nahoru, kde byla většina zásob. Nepěkný to včerejší pohled na plný
> nástavek zásob a pod tím hned včely které umřely hladem.
>
> Zimoval jsem takto
> - nástavky mám nezateplené, cca 3,5cm tlustá dřevěná stěna. Vršek je
> zateplený vrstvou novin a polystyrenem
> - česno nebylo otevřené přes celou šířku, ale oba nástavky mají otevřené
> očko, otvor omezen kruhovým omezovačem - otvor cca 2*1cm, takže se
> domnívám, že vzduchu bylo dost a nebyl důvod, aby se nepřestěhovaly směrem
> nahoru
> - nakrmil jsem koncem srpna, poslední dávka cukru začátkem září (příště
> začnu dříve), cukr braly s chutí; liboval jsem si, že jsou relativně dost
> silne
> - mezera mezi rámky horniho a spodniho nástavku může být tak 1cm (myslim,
> ted uz nevim presne kolik jsem ji udelal - nastavky jsem si vyraběl sám a
> snažil jsem, aby tam nebyl velký hluchy prostor)
> - rámky - horní loučka vysoká 12mm a spodní je vysoká 8 mm (myslim, nemohu
> nyni změřit) obě široké 28mm
>
> Vít Martínek
>
>
>

Výhody Včelařství jsem bohužel zvbaven, tak nevím co přesně popisuje.
V loni jsem ale po té, co ve Včelařství byly dva články o podněcování a podávání vody, začal zase pochybovat o své metodice a udělal jsem si napáječku do jednoho izolovaného a vytápěného úlu. Tam možná nefungují ty činitele, které v normálním prostorném neutepleném úlu sou spíše proti dodávání vody.
Je to asi obdobné na stejném principu jako napáječky.
Do PET lahvičky (asi 2dcl) jsem do plast víčka udělal díru, do ní těsně nacpal trubičku (asi polyetylénovou) průměr okolo 8mm. Délka asi 10cm. Konec trubičky jsempro jistotu ucpal kouskem molitanu. Tak po naplnění a otočení vzhůru nohama spolehlivě nekapala. Upevnil jsem ji podobně jako na králíkárnu, či klec, na předek úlu do očka.
Nenarušil jsem tak celistvost úlu. Včely tam chodily pro vodu a skutečně asi za týden ty 2 dcl odebraly. Zamrznutí vody jsem nazanamenal.
V experimentu jsem přestal po té, když jem při kontrole (pohledové) zjistil, že právě jen toto včelstvo má na stropní fólii kaluže vody.

Je to věc názoru, ale u včelařina mi leckdy připomíná vtip o socialismu, který úspěšně překonával problémy, které by bez něho nevznikly.

Výhody Včelařství jsem bohužel zbaven, tak nevím co přesně popisuje.
V loni jsem ale po té, co ve Včelařství byly dva články o podněcování a podávání vody, začal zase pochybovat o své metodice a udělal jsem si napáječku do jednoho izolovaného a vytápěného úlu. Tam možná nefungují ty činitele, které v normálním prostorném neutepleném úlu sou spíše proti dodávání vody.
Ta moje napáječka byla na stejném principu jako napáječky pro ptáky, králíky atd..
Do PET lahvičky (asi 2dcl) jsem do plast víčka udělal díru, do ní těsně nacpal trubičku (asi polyetylénovou) průměr okolo 8mm. Délka asi 10cm. Konec trubičky jsempro jistotu ucpal kouskem molitanu. Tak po naplnění a otočení vzhůru nohama spolehlivě nekapala. Upevnil jsem ji podobně jako na králíkárnu, či klec, na předek úlu do očka.
Nenarušil jsem tak celistvost úlu. Včely tam chodily pro vodu a skutečně asi za týden ty 2 dcl odebraly. Zamrznutí vody jsem nazanamenal.
V experimentu jsem přestal po té, když jem při kontrole (pohledové) zjistil, že právě jen toto včelstvo má na stropní fólii kaluže vody.

Je to věc názoru, ale včelařina mi leckdy připomíná vtip o socialismu, který úspěšně překonával problémy, které by bez něho nevznikly.

Dovoluji si upozornit, že před lety býval ve včelařství pěkný seriál od doc. Ptáčka o objevech ve včelařství, kde bylo m.j.popsáno jarní podněcování teplem, ale i objev závislosti hygroskopičnosti medu na teplotě. Tedy že mé názory možná platí především pro neuteplený prostorný úl.
Karel

Problém všech dodatečných vysvětlení je v tom, že jsou obecně méně věrohodná, než kdyby byla učiněna včas.
Kdysi někdo rozhodl, že nebude ve Včelařství plošná inzerce, a zdůvodnění nebylo o DPH.

To samé lze říci o dalším, např. Včela, atd.

Omlouvám se za zmatky, ale povedlo se mi odpověď nějak odeslat před dokončením. Vymažte si nejlépe obě dvě:-).
Karel

V řešení tohoto problému je třeba se zase obrátit na matku přírodu. V přirozeném vývoji včelstva včely ukládají zásoby na horu a plod se postupem času dostává stále níže. tam včely zimují a postupem zimy zase postupují na horu tam na jaře zahájí svůj vývoj a celý ciklus se opakuje Proto jakmile včely vidím že se chystají zimovat na hoře tak jim prohodím nástavky a za normálních zim nemám problémy ale musíte ještě brát vúvahu, že moje skušenosti jsou z Hané n.v. 270m

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Zimov?n?
> Datum: 21.2.2006 08:31:28
> ----------------------------------------
> Já jsem svoji obdobnou zkušenost popsal v P.S. na
> http://pandora.idnes.cz/part/2006/2/11962
>
> A zimování tohoto včelstva se z hlediska ostatních příspěvků nedá nic
> vytknout, s vyjímkou návrhu na převěšování včel do horního nástavku.
> To, ale jak jsme se letos přesvědčil, taky nelze označit za absolutně dobré
> řešení, protože o další včelstva jsem přišel, nebo je musel zachraňovat od
> hladu, když se v průběhu teplého podzimu proplodovala do horní části úlu
> nad zásoby a dlouhá vlna mrazů jim neumožnila to řešit.
> Příčinu u sebe vidím v tom, že v mém případě jsem vytvořil mnoho nových
> včelstev a tedy slabých na dvouprostorové zimování. Ale dvouprostorové jsem
> zase volil po loňských zkušenostech, kdy se mi u nových včelstev jevilo
> nevýhodné:-).
> Zajímavé je, že tuto špatnou zkušenost mívám u nových a slabších včelstev
> (oddělků).
> Je to věc názoru, technologie a podmínek. Ale u mě se ukazuje ze třech
> výšek jako nejmíň vhodná střední (24). Buď nízké nástavky, nebo vysoké
> (30cm), nebo jejich kombinace.
> Výška 23/24 a obdélníkový půdorys asi opravdu vyhovuji bednám na whisky,
> mým včelám, a mně, méně.
> Dobrá zpráva na závěr. Jakmile se ale včelstvo "udělá", to znamená, že je
> silné, má dobrou matku a prostorný úl nabouchaný zásobami, tak pak už
> přežije snad všechno.
>
> A než se tak stane, tak oproti některým názorům, že je dobré začínat se
> třemi včelstvy, si myslím, že naopak, čím víc včelstev, tím víc zkušeností.
> Tedy (6-12) pokud podmínky dovolí. To pak umožňuje lépe srovnávat a
> případně i "riskovat". A případně i spojovat.
> Ať se daří Karel.
>
>
>

No, s tím převěšováním v nastavcích to jsem se jednoznačně upsal. U nastavků
je to přirozeně nesmysl. Prováděl jsem to u zadováků, kdy to znamenalo před
krmením prakticky zaměnit rámky v plodišti a v medníku a tou výjimkou, že
pokud mezi rámky z plodiště do medníku byl příliš světlý plást, nezakladená
mezistěna, byl ponechán v plodišti nebo pokud na něm byl plod, byl odsunut
na kraj plodového tělesa ( které by v té době už mělo raději zůstat
celistvé) a po vylíhnutí plodu byl odlifrován na kraj plástů nebo pryč. nebo
dolů.

A u nastavků dělám prakticky totéž, jen zjistím nebo odhadnu, v kterém je
matka a většina plodu a posadím ho jako nejhořejší.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 21, 2006 8:31 AM
Subject: Re: Zimování


> Já jsem svoji obdobnou zkušenost popsal v P.S. na
> http://pandora.idnes.cz/part/2006/2/11962
>
> A zimování tohoto včelstva se z hlediska ostatních příspěvků nedá nic
> vytknout, s vyjímkou návrhu na převěšování včel do horního nástavku.
> To, ale jak jsme se letos přesvědčil, taky nelze označit za absolutně
dobré
> řešení, protože o další včelstva jsem přišel, nebo je musel zachraňovat od
> hladu, když se v průběhu teplého podzimu proplodovala do horní části úlu
> nad zásoby a dlouhá vlna mrazů jim neumožnila to řešit.
> Příčinu u sebe vidím v tom, že v mém případě jsem vytvořil mnoho nových
> včelstev a tedy slabých na dvouprostorové zimování. Ale dvouprostorové
jsem
> zase volil po loňských zkušenostech, kdy se mi u nových včelstev jevilo
> nevýhodné:-).
> Zajímavé je, že tuto špatnou zkušenost mívám u nových a slabších včelstev
> (oddělků).
> Je to věc názoru, technologie a podmínek. Ale u mě se ukazuje ze třech
> výšek jako nejmíň vhodná střední (24). Buď nízké nástavky, nebo vysoké
> (30cm), nebo jejich kombinace.
> Výška 23/24 a obdélníkový půdorys asi opravdu vyhovuji bednám na whisky,
> mým včelám, a mně, méně.
> Dobrá zpráva na závěr. Jakmile se ale včelstvo "udělá", to znamená, že je
> silné, má dobrou matku a prostorný úl nabouchaný zásobami, tak pak už
> přežije snad všechno.
>
> A než se tak stane, tak oproti některým názorům, že je dobré začínat se
> třemi včelstvy, si myslím, že naopak, čím víc včelstev, tím víc
zkušeností.
> Tedy (6-12) pokud podmínky dovolí. To pak umožňuje lépe srovnávat a
> případně i "riskovat". A případně i spojovat.
> Ať se daří Karel.

kontroloval jsem v neutepleném optimálu zásoby pohledem z hora a vypadá to že moc zásob nemají čím dokrmit používám horní krmítka Ještěd těsto nebo roztok nebo těsto do podmetu ?

Kontrolu a případné prohození nástavků jsem dělal před přípaným doplněním zásob. Tedy asi konec srpna.
Přesto, že jsem včelám prohodil nástavky, tak se v teplém podzimu některé z nových matek zřejmě proplodovaly do horních nástavků, tedy nad zásoby. Stalo se to i v jednom případě u nízkých nástavků. Tam jsem se s úhynem v posledních letech nesetkal.
Tady u nás i při léčení na konci října nosily pyl. Zřejmě z netýkavky, která zde u řeky ještě kvetla.
A v té době přehazovat N, nebo jinak zasahovat do včelstev, která se připravují na zimování je dle mě ošemetná věc. Může se víc věcí pokazit než spravit.

To píšu hlavně pro kolegu, aby netrpěl výčitkami, že měl něco udělat a neudělal. V přírodě asi neexistuje absolutně platné pravidlo.

To o vertikálním pohybu včelstva platí pro přirozená včelstva, tedy bez rámků na spojité divočině. V případě rámků asi jen u nízkých. U vyšších rámků na jaře a na podzim umísťují (zpravidla) plodové těleso jen do jednoho nástavku. A tedy je určitá pravděpodobnost, že přejdou do horního*). Pokud se tam nerozplodují jen v v několika uličkách, a v těch nevyberou zásoby, tak se pořád nic neděje. Pokud je to slabší včelstvo, tak spíše než kouli vytvoří při plodování placku ve směru uliček. Při náhlém ochlazení pak do těchto uliček slabé včelstvo již nestihne nanosit zásoby, i pokud by jim to pud velel.
U toho pudu. Asi budou včelstva, která už nejsou úplně zvyklá (přirozenou selekcí) reagovat normálně. Pokud se o ně některý včelař pečlivě stará, nepotřebují tuto vlastnost.
Nevím jestli to bylo chov. materiálem, nebo mojí nezkušeností, ale zápasil jsem s tím kdysi dávno, když jsem s nástavky začínal. Je to jen moje doporučení, ale nástavkáři by si měli chovný materiál opatřovat u nástavkářů. (prodejem matek se neživím:-))
Karel.

*) Pokud by to člověk chtěl dělat úplně pečlivě, tak někdo dává do horního nástavku nad plod před krmením světlé, či panenské dílo. Silné včelstvo ho při dodávání zásob vystaví a zavíčkuje, ale matka světlé dílo v tomto období nepreferuje, a zůstane dole. To platí ale pro silná včelstva a dobré počasí při krmení.

Viz moje diskuze o zimování.
Napřed bych se přesvědčil, jestli nemají zásoby pod sebou.
U mých včel je teď normální že jsou vidět nahoře pod folií.
Postup. Sundám víko, rozpěrákem, nebo dlátem od zadu oddělím nástavky a potěžkám. Horní a ty spodní.
Já mám madla v předu a vzadu, tak zvedám jen polovinu nástavku. Zásoby jsou většinou hlavně v zdaní části.
Nebo je možné potěžkat celý úl.
Nebo je možné baterkou shora přes folii (pokud je průhledná)posvítit do neobsednuté části uličky a podívat se jetli tam jsou vidět víčka nad zásobami.
Pokud jsou to teď včely silné, tak si při současném oteplení mohou nanosit zásoby.
Jinak ale na víkend hlásí opět -17st.
Proto, pokud nemají zaásoby, tak jen vlastní med, a rychle.
Nejlépe otočit sklenici s krystalizovaným medem nad chomáč.
A uteplit. Nástavek + nějaký izolant do něj.
Krmítko by jim tam teď asi ještě narušilo tepelnou pohodu.
Karel

Každé zpracovávání zásob při krmení v tuto dobu namáhá včelstvo tak, že může
zkolabovat. Lepší je medocukrové těsto a dávat nad včely, aby si těsto
ohřívaly. Nejlepší je jim dodat rámky se zpracovanými zásobami, jenže odkud
je vzít? Snad v tuto dobu jedině z jiného včelstva, které neuhynulo na
nakažlivou nemoc a zbylo po něm dost zásob. Nebo vzít ze včelstva, které má
naopak nadbytek - Nakradlo si na podzim tichou loupeží?
U nás je tak 20 - 30 čísel sněhu, zítra se má znovu ochladit a dlouhodobé
předpovědi říkají, že zima bude až do cca poloviny března. Do té doby bude i
to těsto dost namáhat včely. Takže pokud nemáš rámky se zpracovanými
zásobami, radil bych buď hned spojit, pokud do té doby nepřežijí nebo počkat
do dalšího oteplení v polovině března a rozhodnout pak. Jak rozkvetou první
jarní kytky, včely nosí pyl, potom je přikrmování těstem spíše jako simulace
snůšky a je to už o něčem jiném.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Kamil" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 21, 2006 9:57 AM
Subject: dokrmování


> kontroloval jsem v neutepleném optimálu zásoby pohledem z hora a vypadá to
> že moc zásob nemají čím dokrmit používám horní krmítka Ještěd těsto nebo
> roztok nebo těsto do podmetu ?

No, kdybych před krmením umístil plodiště do nějakého spodního nastavku a ne
do nejhořejšího, asi bych pak v zimě strávil nějaké bezesné noci přemítáním
, které včelky asi zrovna hynou hlady odtržené od medných zásob.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 21, 2006 10:03 AM
Subject: Re: Zimov?n?


> Kontrolu a případné prohození nástavků jsem dělal před přípaným doplněním
> zásob. Tedy asi konec srpna.
> Přesto, že jsem včelám prohodil nástavky, tak se v teplém podzimu některé
z
> nových matek zřejmě proplodovaly do horních nástavků, tedy nad zásoby.
> Stalo se to i v jednom případě u nízkých nástavků. Tam jsem se s úhynem v
> posledních letech nesetkal.
> Tady u nás i při léčení na konci října nosily pyl. Zřejmě z netýkavky,
> která zde u řeky ještě kvetla.
> A v té době přehazovat N, nebo jinak zasahovat do včelstev, která se
> připravují na zimování je dle mě ošemetná věc. Může se víc věcí pokazit
než
> spravit.
>
> To píšu hlavně pro kolegu, aby netrpěl výčitkami, že měl něco udělat a
> neudělal. V přírodě asi neexistuje absolutně platné pravidlo.
>
> To o vertikálním pohybu včelstva platí pro přirozená včelstva, tedy bez
> rámků na spojité divočině. V případě rámků asi jen u nízkých. U vyšších
> rámků na jaře a na podzim umísťují (zpravidla) plodové těleso jen do
> jednoho nástavku. A tedy je určitá pravděpodobnost, že přejdou do
> horního*). Pokud se tam nerozplodují jen v v několika uličkách, a v těch
> nevyberou zásoby, tak se pořád nic neděje. Pokud je to slabší včelstvo,
tak
> spíše než kouli vytvoří při plodování placku ve směru uliček. Při náhlém
> ochlazení pak do těchto uliček slabé včelstvo již nestihne nanosit zásoby,
> i pokud by jim to pud velel.
> U toho pudu. Asi budou včelstva, která už nejsou úplně zvyklá (přirozenou
> selekcí) reagovat normálně. Pokud se o ně některý včelař pečlivě stará,
> nepotřebují tuto vlastnost.
> Nevím jestli to bylo chov. materiálem, nebo mojí nezkušeností, ale zápasil
> jsem s tím kdysi dávno, když jsem s nástavky začínal. Je to jen moje
> doporučení, ale nástavkáři by si měli chovný materiál opatřovat u
> nástavkářů. (prodejem matek se neživím:-))
> Karel.
>
> *) Pokud by to člověk chtěl dělat úplně pečlivě, tak někdo dává do horního
> nástavku nad plod před krmením světlé, či panenské dílo. Silné včelstvo ho
> při dodávání zásob vystaví a zavíčkuje, ale matka světlé dílo v tomto
> období nepreferuje, a zůstane dole. To platí ale pro silná včelstva a
dobré
> počasí při krmení.

Prý nikde, v Dole si ho nechávali dělat na zakázku.ale třeba se na to již někdo vrhnul, to jsem slyšel cca před rokem.

Kamil napsal:
>kontroloval jsem v neutepleném optimálu zásoby pohledem z hora
>a vypadá to že moc zásob nemají čím dokrmit používám horní krmítka
>Ještěd těsto nebo roztok nebo těsto do podmetu ?

Na stanovišti na chalupě cca 400mnm jsem taky zkoušel doplnit zásoby (r.m.39x27,5) u dvou včelstev.
Zkusil jsem dodat každému včelstvu 2 plásty s medem a cca 1,5 kg medocukrového těsta nad chumáč, přímo nad rámky, pod folii.
Uvidíme jak to dopadne.

Radek Krušina

No, kdybych před krmením umístil plodiště do nějakého spodního nastavku a ne
do nejhořejšího, asi bych pak v zimě strávil nějaké bezesné noci přemítáním
, které včelky asi zrovna hynou hlady odtržené od medných zásob.

R. Polášek
...........
To je asi otázka především výšky rámků a technologie.
U nízkých se to snad dělá běžně. Já jsem začinal hned s nízkými a byl jsem kdekým varován. Tak jsem vyráběl rámky se suprúzkými spodmími loučkami, jen 4mm mezi rámky atd, dokud jsem neviděl klasické úly a jejich 3-5cm mezeru mezi plodištěm a medníkem. To jsem pochopil jejich argumentaci, ale že je to i o voze a koze.
Když mě nebavilo tlouct "milion" maalých rámků, vybral jsem si dle tabulek Langstroth - měl nejdelší loučku a výška byla ta nejlepší :-) Adamcova. Dnes k té nejlepší výšce dodávám NEJLEPŠÍ :-(( .
Ale rozhodl jsem se, tak jsem to zkoušel. I s těmi silnými loučkami a silným včelstvem není problém, když je chomáč dole, jde přes loučky nahoru. Problémem je spíše slabé včelstvo, a tady nepomůžou ani slabé loučky. To má za mrazu problém se "překulit" přes dřevo.

Problém plodu v horním nástavku je problém nedostatečné výšky rámku (23/24cm) pro plod i zásoby.
Bohužel, především slabší včelstav preferují plodování do plochy - po celé ploše plástu. A to je pak v zimě konec.
Jak se mi stalo letos, i přes to že jsem je dal dolů.
Karel

No, je to obdoba klasického flaškového krmítka do strůpku na převrácené
láhve, jenom to tehdejší bylo trochu vymakanější, protože tam nebyl kontakt
se včelami. Ten plastový výlisek by se musel doplnit ještě dalším dílem.
Pokud by ty víčka fungovala dobře a vydržela pár let, byla by to docela
dobrá alternativa pro krmení na zimu. Na rozdíl od krmení prosakovacím
víčkem by se tímto krmítkem dalo krmit i při nižších venkovních teplotách v
září, protože včelky by si tu trošku roztoku v krmítku dokázaly příhřát na
rozdíl od roztoku v celé láhvi při prosakovacím krmení.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Havlík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 21, 2006 10:30 AM
Subject: Re: Krmitko na vodu


> Prý nikde, v Dole si ho nechávali dělat na zakázku.ale třeba se na to již
> někdo vrhnul, to jsem slyšel cca před rokem.

Když nbebudeme přírodu respektovat tak to vžy špatně dopadne ať chceme nebo ne A už to tady někdo napsal pak jen napravujeme co jsme sami způsobily To platí pro nás všechny nejenom na komunisty jak to tu někdo napsal

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Zimov?n?
> Datum: 21.2.2006 10:04:21
> ----------------------------------------
> Kontrolu a případné prohození nástavků jsem dělal před přípaným doplněním
> zásob. Tedy asi konec srpna.
> Přesto, že jsem včelám prohodil nástavky, tak se v teplém podzimu některé z
> nových matek zřejmě proplodovaly do horních nástavků, tedy nad zásoby.
> Stalo se to i v jednom případě u nízkých nástavků. Tam jsem se s úhynem v
> posledních letech nesetkal.
> Tady u nás i při léčení na konci října nosily pyl. Zřejmě z netýkavky,
> která zde u řeky ještě kvetla.
> A v té době přehazovat N, nebo jinak zasahovat do včelstev, která se
> připravují na zimování je dle mě ošemetná věc. Může se víc věcí pokazit než
> spravit.
>
> To píšu hlavně pro kolegu, aby netrpěl výčitkami, že měl něco udělat a
> neudělal. V přírodě asi neexistuje absolutně platné pravidlo.
>
> To o vertikálním pohybu včelstva platí pro přirozená včelstva, tedy bez
> rámků na spojité divočině. V případě rámků asi jen u nízkých. U vyšších
> rámků na jaře a na podzim umísťují (zpravidla) plodové těleso jen do
> jednoho nástavku. A tedy je určitá pravděpodobnost, že přejdou do
> horního*). Pokud se tam nerozplodují jen v v několika uličkách, a v těch
> nevyberou zásoby, tak se pořád nic neděje. Pokud je to slabší včelstvo, tak
> spíše než kouli vytvoří při plodování placku ve směru uliček. Při náhlém
> ochlazení pak do těchto uliček slabé včelstvo již nestihne nanosit zásoby,
> i pokud by jim to pud velel.
> U toho pudu. Asi budou včelstva, která už nejsou úplně zvyklá (přirozenou
> selekcí) reagovat normálně. Pokud se o ně některý včelař pečlivě stará,
> nepotřebují tuto vlastnost.
> Nevím jestli to bylo chov. materiálem, nebo mojí nezkušeností, ale zápasil
> jsem s tím kdysi dávno, když jsem s nástavky začínal. Je to jen moje
> doporučení, ale nástavkáři by si měli chovný materiál opatřovat u
> nástavkářů. (prodejem matek se neživím:-))
> Karel.
>
> *) Pokud by to člověk chtěl dělat úplně pečlivě, tak někdo dává do horního
> nástavku nad plod před krmením světlé, či panenské dílo. Silné včelstvo ho
> při dodávání zásob vystaví a zavíčkuje, ale matka světlé dílo v tomto
> období nepreferuje, a zůstane dole. To platí ale pro silná včelstva a dobré
> počasí při krmení.
>
>
>

Já zatím používám na zimování rámky 39 x 24. Na nízkých jsem to ještě
nezkoušel, možná vyzkouším letos. Na rámcích 39 x 24 to vypadá takhle, že
plodové hnízdo umístím nahoru a potom krmím tak 3 - 5 týdnů. Za tuto dobu
včely ustoupí s plodem do spodní poloviny rámků, horní polovinu až čtvrtinu
zaberou zásoby. Mluvím o konci srpna, září až říjnu. Na začátku krmení je
plodové hnízdo z cca 4 - 8 plástů plodu, v každém je několik dm2, na konci
krmení je plod v 1 - 3 plástech po 1 - 1,5 dm plodu. Plánuji alternativu pro
pozdní výběr medu, kdy budu vybírat v druhé polovině září, zakrmovat do cca
5 kg na včelstvo a zbytek zásob dodávat v polorámcích zpracovaných během
léta.
Kdybych je umístil dole, tak možná by si dokázaly nad sebou uložit nějaké
pravidelné pole zásob, možná ne. Ve velkých mrazech stačí pás prázdných
buněk o šířce pár centimetrů, včely se přes něho nedostanou a pokud během
cca 3 týdnů nenastane oteplení, které by včelám přechod přes prázdné buňky
umožnilo, včely spotřebují obsah medných váčků a je to.

Jinak co se týká velikosti plodového tělesa na jednotlivých plástech, mohou
být mezi včelstvy dost velké rozdíly dané genetikou. Kdysi, když jsem měl
osazený kočovný včelín 20 včelstvy, se mi po cca 3 - 4 generace matek
objevovaly dva výrazně odlišné včelí rody. Jeden se na jaře rozvíjel tak,
že matka zásadně zaplodovala prakticky celý rámek a teprve potom přecházela
na další. Druhý o pár úlů dál naopak, na jaře bylo z 12 - 14 rámků v
plodišti zaplodován každý, snad i krycí plásty z vnitřní strany, ale na
každém rámku bylo tak 1- 1,5 dm plodu, více ne. Přitom součet plochy plodu u
obou dvou včelstev byl vždy zhruba stejný. Když bylo jaro teplé,
prosperovalo více druhé včelstvo, když studené, tak první, evidentně bylo
snadnější uhlídat teplo na 4 rámcích plných plodu než na plodu roztahaném
na 12 rámků. Zajímavé je, že na podzim při krmení už rozdíly nebyly, aspoň
si na ně nepamatuji.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 21, 2006 10:46 AM
Subject: Re: Zimov?n?


> No, kdybych před krmením umístil plodiště do nějakého spodního nastavku a
> ne
> do nejhořejšího, asi bych pak v zimě strávil nějaké bezesné noci
přemítáním
> , které včelky asi zrovna hynou hlady odtržené od medných zásob.
>
> R. Polášek
> ..........
> To je asi otázka především výšky rámků a technologie.
> U nízkých se to snad dělá běžně. Já jsem začinal hned s nízkými a byl jsem
> kdekým varován. Tak jsem vyráběl rámky se suprúzkými spodmími loučkami,
jen
> 4mm mezi rámky atd, dokud jsem neviděl klasické úly a jejich 3-5cm mezeru
> mezi plodištěm a medníkem. To jsem pochopil jejich argumentaci, ale že je
> to i o voze a koze.
> Když mě nebavilo tlouct "milion" maalých rámků, vybral jsem si dle tabulek
> Langstroth - měl nejdelší loučku a výška byla ta nejlepší :-) Adamcova.
> Dnes k té nejlepší výšce dodávám NEJLEPŠÍ :-(( .
> Ale rozhodl jsem se, tak jsem to zkoušel. I s těmi silnými loučkami a
> silným včelstvem není problém, když je chomáč dole, jde přes loučky
nahoru.
> Problémem je spíše slabé včelstvo, a tady nepomůžou ani slabé loučky. To
má
> za mrazu problém se "překulit" přes dřevo.
>
> Problém plodu v horním nástavku je problém nedostatečné výšky rámku
> (23/24cm) pro plod i zásoby.
> Bohužel, především slabší včelstav preferují plodování do plochy - po celé
> ploše plástu. A to je pak v zimě konec.
> Jak se mi stalo letos, i přes to že jsem je dal dolů.
> Karel

Když nbebudeme přírodu respektovat tak to vžy špatně dopadne ať chceme nebo ne A už to tady někdo napsal pak jen napravujeme co jsme sami způsobily To platí pro nás všechny nejenom na komunisty jak to tu někdo napsal

Pepan
.......
Jestli je to na mě, tak já jsem napsal:
Je to věc názoru, ale u včelařina mi leckdy připomíná vtip o socialismu, který úspěšně překonával problémy, které by bez něho nevznikly.
Správně to mělo být "reálný socialismus" jak tehdejší komunisti nazávali svůj paskvil na socialismus.
O dnešní komunisty se neorírám, jsou stejně nebezpeční, jak další polovina parlamentu, co se tam nechává volit, protože prací, nebo podnikáním bez konexí by se neuživila (tak dobře).
......
Ale všimněte si, že i přístupy ke včelaření můžeme rozdělit po ose: liberalismus - socialismus.
Někdo udělá pro včely první poslední, vodovod do úlu zavede, zužuje, topí, někdo jiný je nechává téměř na pospas osudu (tím myslím neuteplené velkoprostorové úly, minimum zásahů).
A stejně jako na té ose Lib.-soc., tak ani tady nelze říci, že by nějaké místo bylo lepší (na levo, napravo). Výsledky jsou různé a nejednoznačné. U včelařiny si naštěstí každý může vybrat, a nezávisí na tom co mu tam ......politici.
Karel

Dík za pěkný příspěvek, Já si to dovolím okomentovat.
...
R.Polášek:
Na rámcích 39 x 24 to vypadá takhle, že
plodové hnízdo umístím nahoru a potom krmím tak 3 - 5 týdnů. Za tuto dobu
včely ustoupí s plodem do spodní poloviny rámků, horní polovinu až čtvrtinu
zaberou zásoby. Mluvím o konci srpna, září až říjnu. Na začátku krmení je
plodové hnízdo z cca 4 - 8 plástů plodu, v každém je několik dm2, na konci
krmení je plod v 1 - 3 plástech po 1 - 1,5 dm plodu.
.......K.J.:
To je rozdíl. Já za normálního průběhu počasí vytočím a na konci srpna do včel jednorázově naperu 2/3 zásob. Asi 10kg.
Zpracujou to letní včely, a za normální situace potlačí plodování. Zpočátku jsem se při prohlídce 8/9 až děsil, že jsou některé bezmatečné, protože tam nebyl žádný plod. Ale včely byly v klidu. Používám to, protože jsem měl pocit že lépe zimují a lépe se rozvíjejí (nejsou upracované), jednak i Varoa a omezení plodování působí proti.
......

Plánuji alternativu pro
pozdní výběr medu, kdy budu vybírat v druhé polovině září, zakrmovat do cca
5 kg na včelstvo a zbytek zásob dodávat v polorámcích zpracovaných během
léta.
Kdybych je umístil dole, tak možná by si dokázaly nad sebou uložit nějaké
pravidelné pole zásob, možná ne. Ve velkých mrazech stačí pás prázdných
buněk o šířce pár centimetrů, včely se přes něho nedostanou a pokud během
cca 3 týdnů nenastane oteplení, které by včelám přechod přes prázdné buňky
umožnilo, včely spotřebují obsah medných váčků a je to.
....KJ:
Ano. Nad určitou výšku rámků už včely nechtějí ukládat zásoby do spodní části rámku, i když je dobře vystvěný až dolů. Prostě to berou jako dvě prostory. A je to napínavé, protže ani jedna situace není bezpečná, pokud se nedoplňují zásoby až do pozdního podzimu, kdy končí s plodováním.
......
Jinak co se týká velikosti plodového tělesa na jednotlivých plástech, mohou
být mezi včelstvy dost velké rozdíly dané genetikou. Kdysi, když jsem měl
osazený kočovný včelín 20 včelstvy, se mi po cca 3 - 4 generace matek
objevovaly dva výrazně odlišné včelí rody. Jeden se na jaře rozvíjel tak,
že matka zásadně zaplodovala prakticky celý rámek a teprve potom přecházela
na další. Druhý o pár úlů dál naopak, na jaře bylo z 12 - 14 rámků v
plodišti zaplodován každý, snad i krycí plásty z vnitřní strany, ale na
každém rámku bylo tak 1- 1,5 dm plodu, více ne. Přitom součet plochy plodu u
obou dvou včelstev byl vždy zhruba stejný. Když bylo jaro teplé,
prosperovalo více druhé včelstvo, když studené, tak první, evidentně bylo
snadnější uhlídat teplo na 4 rámcích plných plodu než na plodu roztahaném
na 12 rámků. Zajímavé je, že na podzim při krmení už rozdíly nebyly, aspoň
si na ně nepamatuji.
........
To koresponduje s mými pozorováními.
Plást je výborný izolant, ale přece jen je tam ta ulička, kudy to utíká, a tak je dobré to teplo využít a tu plochu zaklást.
Já jsem své včely na Brennerech /32*30,32*15/ litovával, že musí plodovat až k loučce a dostávají se tak ke kontaktu se studenou stěnou.
Zvlášte, když se začaly objevovat v článcích př.Boháče informace o izolačních schopnostech plástu a zdůvodnění délky 45cm. (mimo jiné jsem proto dělal pokus s těmi 9cm polystyrénu). A tak jsem byl v šoku,když oddělky na nových dlouhých Langstrothech opět plodovaly až ke dřevu.
To se chystám více pozorovat, a případně napsat někdy článek pro př.Boháče. Doufám že ve včelařském nebi nadále sleduje literaturu:-). Napsal totiž článek Moje největší chyba = 39cm, či tak nějak, kde se dovolával izolační schopnosti plástu napříč.
Myslím,že z tohoto hlediska to včely jako chybu nevidí. něco jiného je množství zásob v uličce, a to už má snad význam.
Mimo jiné, když jsem po melicitóze pospojoval přeživší slabá včelstva, a dal jim do péče všechny nástavky, tak jsem měl několik divů.
1. Jedno včelstvo zůstalo dole a nešlo na horu za teplem, jako většina.
2. Asi dvě se rozvinula jen v jedné polovině úlu od shora dolů a plodovala asi jen na třech rámcích v každém nástavku. Plodové těleso bylo kolem metru vysoké. Z hlediska tepelné bilance to bylo to nejlepší, co mohli udělat.
....Karel jiruš

zimování na 2 vysokých tachovských nástavcích, kde mnohdy je včelí mezera ke 2 cm může být problém, v nízkých 3 až 5 zas moc dřeva je taky problém,ale včely mají menší až nulovou možnost zůstat jen v jednom nástavku ...

u zimování ve 2 VN je jedna povinnost a práce navíc - hledat nebo se aspoň ujistit v říjnu, kde bude zimní chomáč...ale pokud je to pro někoho výhodnější než pozdě v zimě a brzo na jaře přidávat nástavek,tak není co řešit

letos sem udělal v 1 VN (utepleném 39*24 11 r.+ vysoký podmet) pokus:

3 včelstva zimuji jen v jednom nástavku, o slunovratu
mělo první 1, druhé 2 a třetí 3 VN plodiště, která porovnávám.Všechny dostali po posledním medobraní pokusně plný úl zásob ,tak do 25 kg (dokud odebírali).Značnou část ale do zimy proplodovali hlavně 2. a 3.

První,slabší, co je od léta v jednom mělo línou matku ,kterou tiše vyměnilo v červenci má jen 7 uliček a zásoby ještě na jednu zimu,svoji aktivitu ukončily na podzim mezi prvními, málo mrtvolek,vlhko ve volném vysokém podmetu přijatelné(mírně vlhké).

Druhé,průměrné, na konci května se jako jediné zrojilo,ale kupodivu podalo stejný výkon jako ostatní ve 2 VN plodiště, která sem obral na oddělky.Aktivitu ukončilo přiměřeně s počasím.To je v 1 VN nejvíc suché, ikdyž úl byl plný ledu jak ostatní tak odvětral , vyschl.Stejně silné včely ve 2 VN hned vedle dost vlhké, ale ne mokré dno.Zásoby bych odhadl jako přiměřené a dostačující do květu ovocných stromů.

Třetí úl,silné včely se sotva v srpnu z těch 3 VN do 1 VN vešli.Byl jich plný podmet a přes noc viseli česnem ven, nicméně se po pár dnech porovnali a byl jich oprvdu plný nástavek k prasknutí, ale připadlo mi ,že jim to nějak neva.S jakou rychlostí vyráběli zásobní plásty byl fakt div, pár sem jich nechal vyrobit pro oddělky,takže to dost odrovnalo letní včely a už se vlezly....v září nová plemenná matka...ta to rozjela a v úle plném včel a zásob nehleděla na počasí a kladla kam mohla,zarazil ji až teplotní skok pod bod mrazu, o tom mě přesvědčily zmrzlé larvy na podložce po okrajích úlu(bylo jich pár tak do 20),smrskli se k sobě víc než, aby zakryli všechen plod....trochu to vyvrací to, že by ho nikdy neopustili...Navíc přestávku bez plodu měli nejkratší(varoa !),mírně vlhké(důsledek plodování v mrazivém počasí), se zásobami vyjde přesně pokud si chytí první snůšky.O 2 dny dřív prolet

Závěrem.Zimovat včely v 1 VN může být výhodnější, když se tam normálně vejdou, tedy max. ze 2 VN plodiště v srpnu.Včely (nabušený ale nepřeplněný úl) vytlačí přebytečné vlhko,nemanévrují,dřív se vypráší....
Obr včelstvo ze 3 VN se vám do 1 VN nevleze ani našlapané , ale bude mít stejný podmínky ve 2VN, kde je 100 procentně přes uličku,normálně jede po zásobách a vlhko v úle má pod kontrolou.

Když mají k dispozici 2 VN i v zimě a nedosahují přes uličku(a u tachováků ony 2 cm jsou v zimě dost)tak mají problém přejít za zásobama, které dostávají největší smysl v tuto dobu(22.2 začne biologické jaro) ....Trčí na 1. VN ale počítají i se zásobama ve 2. VN, matka je bez kontaktu s 2. VN a nehne se dokud se chomáč nerozvolní. toto se u NN nestává, protože jsou na dlouhém rámku a většinou přes víc nástavků, kde už je fakt dost zásob i bez drsných manévrů...

Když nebude sníh, tak ty v 1VN v půlce března zkusím rozšířit 2. VN se zásobními i prázdnými soušemi- pasivně podnítit a mají hned 2 VN ,v momentě kdy ho opravdu potřebují a na tuty v něm zásoby ....

co se týče podněcování vodou. Tak to mi připadá zbytečné,když si ji nedonesou tak si ji navětrají....
podstatné je ,aby ji včely našli poblíž stanoviště...

Teď to čtu, a je tam faktická chyba. ty zásoby tam naperu na přelomu červenec/srpen.Má tam být napsáno "a na konci ČERVENCE do včel jednorázově naperu 2/3 zásob"

omlouvám se.
KJ

Plne s Vami Emane souhlasim, obavam se ale ze to predevsim plati na Vas. Ja
mam v ruce - jako inzerent v casopisu Vcelarstvi - oficialni vyjadreni
vydavatele - tedy CSV - ze duvodem jsou stiznosti vcelaru na stale se
opakujici plosnou inzerci ktere jiz nic noveho neprinasi. A protoze chce
casopis prinaset same novinky tak vypusti plosnou inzerci a rozsiri casopis
o ty fotografie - prominte novinky. Takze co je tedy pravda - oficialni
zprava CSV nebo oficialni proslov pritele tajemnika? Je tady na konferenci
nekdo kdo mi to muze vysvetlit? Dekuji
jan loffelmann


> Nejdřív bych se (být tebou) zběžně seznámil s daňovými předpisy a s tím co
> je OBRAT neziskové organizace. Nevím, jestli jseš expert na DPH, já ne a
> většina z nás taky ne a taky to většinu nezajímá.
> (http://nno.ecn.cz/index.stm?apc=nP1x1--&x=227961)
>
> Každopádně bych radil se před házením "jedovaté sliny" na Peroutku, na
> podstatu problému lépe připravit. Znáš přísloví "kdo chce psa bíti...."?
> Až
> se ukáže pravda, mohlo by se stát, že už ti nikdo nic nikdy neuvěří. A to
> by byla u tebe škoda.
>

>Takze co je tedy pravda - oficialni zprava CSV nebo >oficialni proslov pritele tajemnika?

Odpověděl jste si možná sám, jen místo NEBO je potřeba vložit A.

Od: Eman:
> Nejdřív bych se (být tebou) zběžně seznámil s daňovými předpisy a s tím co
> je OBRAT neziskové organizace. Nevím, jestli jseš expert na DPH, já ne a
> většina z nás taky ne a taky to většinu nezajímá.
> (http://nno.ecn.cz/index.stm?apc=nP1x1--&x=227961)
>
> Každopádně bych radil se před házením "jedovaté sliny" na Peroutku, na
> podstatu problému lépe připravit. Znáš přísloví "kdo chce psa bíti...."? Až
> se ukáže pravda, mohlo by se stát, že už ti nikdo nic nikdy neuvěří. A to
> by byla u tebe škoda.
......

Jedovaté sliny? A připravovat se nemusím, protože to za mě udělal snad jeden z řečníků VIII. sjezdu.

Jen mi nejde do hlavy, proč se masírují davy na sjezdu takovými argumenty. Ono já si jen ověřil jen první řádky, po otevření posledního Včelařství a zrovna tam byly řádky z úst tajemníka ČSV (o jeho expertnosti o DPH nepochybuji ) a potom si najít dvě cifry, kterých se to týká.(v tom samém časopisu)

Pak si už jen stačí udělat obrázek kolik toho je vlastně z úst "jednatele" svazu jako argument a jak je to, co je sděleno a vykonáno jeho rukou (samozřejmě jednomyslně odvoleno ÚV), doopravdy skutečně expertní.

Bral bych víc argument proč NE plošnou inzerci, že existuje a je přesměrována částka kolem 20 mil./rok přímo vládou ČR na svaz (přes MZe) a to s podmínkou, že nesmí být účelově vynaložena ke získání zisku, ale k rozvoji a prohloubení činnosti zájmové organizace.(Prý je z této dotace hrazen i částečně náklad Včelařství )To, že jsou pronájmy ziskem a obratem je dáno vysvětleními, "kdo je plátce DPH". To, že inzerce v dotovaném časopisu by měla být obratem, jsem se dozvěděl ze záznamu ze sjezdu. A to, že by inzerce ve Včelařství tedy měla být pro členy za minimum nebo zdarma otom nikde ani slovo.

To, že to vlastně nikoho nezajímá (ani tebe Emane), není překvapením.

A škoda je jen dobrého člověka a zlého psa. (a toho nebiji) JAK CHCETE DĚLAT JAKO SVAZÁCI NĚJAKÉ ZMĚNY, KDYŽ SE ANI NIKDO NECHCE ZAJÍMAT, JAK VLASTNĚ SVAZ FUNGUJE.

A nejsem žádnej kritik. Jen v tomto případě suše konstatuji, co je psáno ve Včelařství.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Kdy do včel dávat zimní cukrové zásoby, to je o možnostech snůšky v podletí
a rozhodnutí včelaře. V kvalitní dostatečně členité krajině kvete leccos
ještě na konci srpna, v září potom ještě kvetou "cizinci", celík zlatobýl,
křídlatka a taky ještě trochu netýkavka žláznatá. Když se kdysi kočovalo na
červený jetel, tak jsme točili naposledy v druhé polovině srpna. Ale už je
to riziko, když nevyjde počasí, tak se stejně musí pokrmovat. Co se týká
opotřebování zimních včel, jeví se mně to tak, že po zpracování zásob
zimnímu včelami určitě měřeno přísně vědeckými metodami budou tyto zimní
včely určitě v horším stavu. Jenže si myslím, že podobně jako třeba
uteplování úlů několika cm polystyrenu se i v tomto případě v případě
potřeby objevují další regulační mechanismy, takže i když budou takové zimní
včely třeba ve znatelně horším stavu, včelstvo s těmito včelami na jaře bude
jen o málo horší než včelstvo, kde byly zásoby zpracovány letními včelami.
Podle mých zkušeností potřebují zimní včely po zpracování zásob minimálně
tak 14 dní teplého počasí v říjnu nebo v listopadu, sem tam s nějakou
květinkou, kde ještě můžou nabrat pyl a do určité míry se zregenerují.

39 x 24 ještě není tak vysoký rámek. V případě dostatečného přínosu mně ho
zavíčkují odzhora až dolů. Jedná se spíše o dlouhodobost než nárazový
přínos, v případě nárazového přínosu sice ze začátku nejspíš umístí sladinu
do všech buněk, ale jak ji koncentrují, objem se zmenšuje, až nakonec ji
umístí jen do horní části rámku.

Někdo má třeba 6 včelstev a všechna se chovají stejně. Druhý má tak 6 a ty
se taky chovají stejně. třetí jich má třeba 12 a z toho se 10 chová stejně a
jedno, dvě se občas zachová jinak. Je to asi určitý obranný mechanismus pro
přežití včelstev v přírodě, kdy za normálního stavu ty včelstva, co se
chovala jinak, dostávala zabrat a případně nepřežila, jenomže jednou za čas
třeba příroda, počasí, požár, umístění včelstva v atypické dutině atd se
zachovala nestandartně a potom ty včelstva, co se chovala většinově, třeba
uhynula a přežily jen ty menšinové. Konkrétně u těch mnou popsaných dvou
rodů byly včelí matky u toho včelstva, co přednostně zaplodovávalo celé
rámky, větší, mohutnější a pomalejší a šedší. U toho druhého zas naopak byly
matky menší, štíhlejší, pohyblivější a se žlutým barevným nádechem.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 21, 2006 12:18 PM
Subject: Re: Zimov?n?


> Dík za pěkný příspěvek, Já si to dovolím okomentovat.
> ..
> R.Polášek:
> Na rámcích 39 x 24 to vypadá takhle, že
> plodové hnízdo umístím nahoru a potom krmím tak 3 - 5 týdnů. Za tuto dobu
> včely ustoupí s plodem do spodní poloviny rámků, horní polovinu až
čtvrtinu
> zaberou zásoby. Mluvím o konci srpna, září až říjnu. Na začátku krmení je
> plodové hnízdo z cca 4 - 8 plástů plodu, v každém je několik dm2, na konci
> krmení je plod v 1 - 3 plástech po 1 - 1,5 dm plodu.
> ......K.J.:
> To je rozdíl. Já za normálního průběhu počasí vytočím a na konci srpna do
> včel jednorázově naperu 2/3 zásob. Asi 10kg.
> Zpracujou to letní včely, a za normální situace potlačí plodování.
Zpočátku
> jsem se při prohlídce 8/9 až děsil, že jsou některé bezmatečné, protože
tam
> nebyl žádný plod. Ale včely byly v klidu. Používám to, protože jsem měl
> pocit že lépe zimují a lépe se rozvíjejí (nejsou upracované), jednak i
> Varoa a omezení plodování působí proti.
> .....
>
> Plánuji alternativu pro
> pozdní výběr medu, kdy budu vybírat v druhé polovině září, zakrmovat do
cca
> 5 kg na včelstvo a zbytek zásob dodávat v polorámcích zpracovaných během
> léta.
> Kdybych je umístil dole, tak možná by si dokázaly nad sebou uložit nějaké
> pravidelné pole zásob, možná ne. Ve velkých mrazech stačí pás prázdných
> buněk o šířce pár centimetrů, včely se přes něho nedostanou a pokud během
> cca 3 týdnů nenastane oteplení, které by včelám přechod přes prázdné buňky
> umožnilo, včely spotřebují obsah medných váčků a je to.
> ...KJ:
> Ano. Nad určitou výšku rámků už včely nechtějí ukládat zásoby do spodní
> části rámku, i když je dobře vystvěný až dolů. Prostě to berou jako dvě
> prostory. A je to napínavé, protže ani jedna situace není bezpečná, pokud
> se nedoplňují zásoby až do pozdního podzimu, kdy končí s plodováním.
> .....
> Jinak co se týká velikosti plodového tělesa na jednotlivých plástech,
mohou
> být mezi včelstvy dost velké rozdíly dané genetikou. Kdysi, když jsem měl
> osazený kočovný včelín 20 včelstvy, se mi po cca 3 - 4 generace matek
> objevovaly dva výrazně odlišné včelí rody. Jeden se na jaře rozvíjel tak,
> že matka zásadně zaplodovala prakticky celý rámek a teprve potom
přecházela
> na další. Druhý o pár úlů dál naopak, na jaře bylo z 12 - 14 rámků v
> plodišti zaplodován každý, snad i krycí plásty z vnitřní strany, ale na
> každém rámku bylo tak 1- 1,5 dm plodu, více ne. Přitom součet plochy plodu
> u
> obou dvou včelstev byl vždy zhruba stejný. Když bylo jaro teplé,
> prosperovalo více druhé včelstvo, když studené, tak první, evidentně bylo
> snadnější uhlídat teplo na 4 rámcích plných plodu než na plodu roztahaném
> na 12 rámků. Zajímavé je, že na podzim při krmení už rozdíly nebyly, aspoň
> si na ně nepamatuji.
> .......
> To koresponduje s mými pozorováními.
> Plást je výborný izolant, ale přece jen je tam ta ulička, kudy to utíká, a
> tak je dobré to teplo využít a tu plochu zaklást.
> Já jsem své včely na Brennerech /32*30,32*15/ litovával, že musí plodovat
> až k loučce a dostávají se tak ke kontaktu se studenou stěnou.
> Zvlášte, když se začaly objevovat v článcích př.Boháče informace o
> izolačních schopnostech plástu a zdůvodnění délky 45cm. (mimo jiné jsem
> proto dělal pokus s těmi 9cm polystyrénu). A tak jsem byl v šoku,když
> oddělky na nových dlouhých Langstrothech opět plodovaly až ke dřevu.
> To se chystám více pozorovat, a případně napsat někdy článek pro
př.Boháče.
> Doufám že ve včelařském nebi nadále sleduje literaturu:-). Napsal totiž
> článek Moje největší chyba = 39cm, či tak nějak, kde se dovolával izolační
> schopnosti plástu napříč.
> Myslím,že z tohoto hlediska to včely jako chybu nevidí. něco jiného je
> množství zásob v uličce, a to už má snad význam.
> Mimo jiné, když jsem po melicitóze pospojoval přeživší slabá včelstva, a
> dal jim do péče všechny nástavky, tak jsem měl několik divů.
> 1. Jedno včelstvo zůstalo dole a nešlo na horu za teplem, jako většina.
> 2. Asi dvě se rozvinula jen v jedné polovině úlu od shora dolů a plodovala
> asi jen na třech rámcích v každém nástavku. Plodové těleso bylo kolem
metru
> vysoké. Z hlediska tepelné bilance to bylo to nejlepší, co mohli udělat.
> ...Karel jiruš

R. Polášek
Opět si dovolím diskutovat vsuvkami, ale celkově asi nesjme ve sporu

Kdy do včel dávat zimní cukrové zásoby, to je o možnostech snůšky v podletí
a rozhodnutí včelaře. V kvalitní dostatečně členité krajině kvete leccos
ještě na konci srpna, v září potom ještě kvetou "cizinci", celík zlatobýl,
křídlatka a taky ještě trochu netýkavka žláznatá. Když se kdysi kočovalo na
červený jetel, tak jsme točili naposledy v druhé polovině srpna. Ale už je
to riziko, když nevyjde počasí, tak se stejně musí pokrmovat.
.........KJ:
To jsou i moje argumenty. O případný med ze srpnové snůšky už nestojím.
Zakrmením na přelomu 7/8 získám kromě toho co jsem uvedl:
-zvýšený přínos pylu. Dle mně včely při dostatku zásob preferují (tedy včely se specializují) na sběr pylu.
- včely při "plném úlu" již nejsou takl letově aktivní a nesbírají sladinu a spíše se "secvičují" na zimu
- eliminuji riziko hladovění, dokrmování atd.
- cukerné - z hlediska nestravitelných látek optimální - zásoby se dostávají tam, kde je pravděpodobně budou včely v zimě konzumovat. Ale říkám pravděpodobně.
Vše v souhlasu s vašimi argumenty.
........
Co se týká
opotřebování zimních včel, jeví se mně to tak, že po zpracování zásob
zimnímu včelami určitě měřeno přísně vědeckými metodami budou tyto zimní
včely určitě v horším stavu. Jenže si myslím, že podobně jako třeba
uteplování úlů několika cm polystyrenu se i v tomto případě v případě
potřeby objevují další regulační mechanismy, takže i když budou takové zimní
včely třeba ve znatelně horším stavu, včelstvo s těmito včelami na jaře bude
jen o málo horší než včelstvo, kde byly zásoby zpracovány letními včelami.
Podle mých zkušeností potřebují zimní včely po zpracování zásob minimálně
tak 14 dní teplého počasí v říjnu nebo v listopadu, sem tam s nějakou
květinkou, kde ještě můžou nabrat pyl a do určité míry se zregenerují.
........K.J.:
Většinový souhlas. Jen jestli je lepší se nehuntovat a pak se nepotřebovat regenerovat.
Tady v Podkkronoší se ale spoléhat na příznivé podzimní počasí je poněkud riskantní.
......
39 x 24 ještě není tak vysoký rámek. V případě dostatečného přínosu mně ho
zavíčkují odzhora až dolů. Jedná se spíše o dlouhodobost než nárazový
přínos, v případě nárazového přínosu sice ze začátku nejspíš umístí sladinu
do všech buněk, ale jak ji koncentrují, objem se zmenšuje, až nakonec ji
umístí jen do horní části rámku.
............
Ano. Většinou. Ovšem, čím nižšší rámek, tím větší pravděpodobnost zanesení (i zavíčkování) od shora dolů. A tím větší klid (včelařův) v zimě.
.......
Někdo má třeba 6 včelstev a všechna se chovají stejně. Druhý má tak 6 a ty
se taky chovají stejně. třetí jich má třeba 12 a z toho se 10 chová stejně a
jedno, dvě se občas zachová jinak. Je to asi určitý obranný mechanismus pro
přežití včelstev v přírodě, kdy za normálního stavu ty včelstva, co se
chovala jinak, dostávala zabrat a případně nepřežila, jenomže jednou za čas
třeba příroda, počasí, požár, umístění včelstva v atypické dutině atd se
zachovala nestandartně a potom ty včelstva, co se chovala většinově, třeba
uhynula a přežily jen ty menšinové. Konkrétně u těch mnou popsaných dvou
rodů byly včelí matky u toho včelstva, co přednostně zaplodovávalo celé
rámky, větší, mohutnější a pomalejší a šedší. U toho druhého zas naopak byly
matky menší, štíhlejší, pohyblivější a se žlutým barevným nádechem.
........KJ:
O evoluci jsem si "pěkně" zadiskutovali nedávno na optimálské konferenci na pandoře.
Proto jsem skeptický k radám expertů, kteří mají jednoznačné názory. Gausova křivka atd. platí i ve včelách.
....
K těm dvěma typům. to mně přivádí k dotazu.
(Asi to možná nahodím jako zvláštní téma.)
Poslední roky se tady objevují "bílé" včely. Mají husté chloupky na hrudi. Běžná mladuška má světlé spíše na boku, tyto mají úplně bílou "vlnu" nahoře. Když jsem prvně viděl orientující se mladušky, měl jsem dojem, že se mi vyrojily a někdo je chytil a poprášil moukou.
Teď už mám zprávy i od dalších včelařů, že se jim na včelnici objevují.
Neví někdo, jestli to je exteriérový znak nějaké rozchovávané linie?
Dík za informaci Karel

pokusd máte aspoň nějaké skušenosti spodnikáním tak musíte uznat že postup ČSVbyl nejspíše správný .
Pokud bych si pronajímal jako neplátce od někoho prostor tak vždy u neplátce Pokud ovšem plátce nakupuje zboží tak zase jen od plátce a neplátce zase u neplátce Jsou to obvyklé praktiky

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Löffelmann <info/=/honey-well.com>
> Předmět: Re: Miloslav Peroutka: REAKCE NA DISKUZNI PRISPĚVKY
> Datum: 21.2.2006 13:08:08
> ----------------------------------------
> Plne s Vami Emane souhlasim, obavam se ale ze to predevsim plati na Vas. Ja
> mam v ruce - jako inzerent v casopisu Vcelarstvi - oficialni vyjadreni
> vydavatele - tedy CSV - ze duvodem jsou stiznosti vcelaru na stale se
> opakujici plosnou inzerci ktere jiz nic noveho neprinasi. A protoze chce
> casopis prinaset same novinky tak vypusti plosnou inzerci a rozsiri casopis
> o ty fotografie - prominte novinky. Takze co je tedy pravda - oficialni
> zprava CSV nebo oficialni proslov pritele tajemnika? Je tady na konferenci
> nekdo kdo mi to muze vysvetlit? Dekuji
> jan loffelmann
>
>
> > Nejdřív bych se (být tebou) zběžně seznámil s daňovými předpisy a s tím co
> > je OBRAT neziskové organizace. Nevím, jestli jseš expert na DPH, já ne a
> > většina z nás taky ne a taky to většinu nezajímá.
> > (http://nno.ecn.cz/index.stm?apc=nP1x1--&x=227961)
> >
> > Každopádně bych radil se před házením "jedovaté sliny" na Peroutku, na
> > podstatu problému lépe připravit. Znáš přísloví "kdo chce psa bíti...."?
> > Až
> > se ukáže pravda, mohlo by se stát, že už ti nikdo nic nikdy neuvěří. A to
> > by byla u tebe škoda.
> >
>
>
>
>

Pro Gustimilíána:
ČSV není plátce DPH (ověřená informace) cifry necifry. Tak to Gustimiliáne je a tvoje krkolomné slovní eskapády na tom nic nezmění. Důvodů k nějakému rozhodnutí (o reklamě) může být víc. Pokus se to pochopit a už nech Peroutku na pokoji.


>Jen mi nejde do hlavy, proč se masírují davy na sjezdu
>takovými argumenty. Ono já si jen ověřil jen první řádky,
>po otevření posledního Včelařství a zrovna tam byly řádky
>z úst tajemníka ČSV (o jeho expertnosti o DPH
>nepochybuji ) a potom si najít dvě cifry, kterých se to
>týká.(v tom samém časopisu)

Zdravím,
první, co mně napadlo po přečtení článku - vyzkoušet na slabých včelstvech a použít klasická balonová krmítka. Mám jich dost z minula a bylo mi líto je vyhodit.
Pavel


> v posledním Včelařství je od Ing. Kamlera popsáno přidávání vody
> prostřednictvím lahví, hadičky ve víčku a krmítka. Nemá někdo
> informace,
> kde se nechá takové krmítko sehnat??
> Díky
> Pepa
>
>
>

U toho zbozi Vam to nesedi, protoze ja jsem platce a je mi jedno od koho
zbozi beru jestli za 100 plus DPH nebo za 100 bez DPH ve vysledku je to
stejny. U najmu mate pravdu, ale otazka byla uplne jina a to ze jsou dve
uplne rozdilne zpravy z CSV o zruseni reklamy. A jeste jedna vec - vite
kolik najemcu v domu CSV jsou platci a neplatci? Pokud jsou platci tak pak
to uz vubec nesedi.
jan
----- Original Message -----
From: "Pepan" <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 21, 2006 3:03 PM
Subject: Re: Miloslav Peroutka: REAKCE NA DISKUZNI PRISPĚVKY


> pokusd máte aspoň nějaké skušenosti spodnikáním tak musíte uznat že postup
> ČSVbyl nejspíše správný .
> Pokud bych si pronajímal jako neplátce od někoho prostor tak vždy u
> neplátce Pokud ovšem plátce nakupuje zboží tak zase jen od plátce a
> neplátce zase u neplátce Jsou to obvyklé praktiky
>
> PEPAN
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: Löffelmann <info/=/honey-well.com>
>> Předmět: Re: Miloslav Peroutka: REAKCE NA DISKUZNI PRISPĚVKY
>> Datum: 21.2.2006 13:08:08
>> ----------------------------------------
>> Plne s Vami Emane souhlasim, obavam se ale ze to predevsim plati na Vas.
>> Ja mam v ruce - jako inzerent v casopisu Vcelarstvi - oficialni vyjadreni
>> vydavatele - tedy CSV - ze duvodem jsou stiznosti vcelaru na stale se
>> opakujici plosnou inzerci ktere jiz nic noveho neprinasi. A protoze chce
>> casopis prinaset same novinky tak vypusti plosnou inzerci a rozsiri
>> casopis o ty fotografie - prominte novinky. Takze co je tedy pravda -
>> oficialni zprava CSV nebo oficialni proslov pritele tajemnika? Je tady na
>> konferenci nekdo kdo mi to muze vysvetlit? Dekuji
>> jan loffelmann
>>
>>
>> > Nejdřív bych se (být tebou) zběžně seznámil s daňovými předpisy a s tím
>> > co
>> > je OBRAT neziskové organizace. Nevím, jestli jseš expert na DPH, já ne
>> > a
>> > většina z nás taky ne a taky to většinu nezajímá.
>> > (http://nno.ecn.cz/index.stm?apc=nP1x1--&x=227961)
>> >
>> > Každopádně bych radil se před házením "jedovaté sliny" na Peroutku, na
>> > podstatu problému lépe připravit. Znáš přísloví "kdo chce psa
>> > bíti...."? Až
>> > se ukáže pravda, mohlo by se stát, že už ti nikdo nic nikdy neuvěří. A
>> > to
>> > by byla u tebe škoda.
>> >
>>
>>
>>
>>
>

Vážení přátelé, je pouze na nás jestli chceme plošnou inzerci v "našem" odborném časopise.??? Například American bee journal má dost plošné reklamy, ale Deutsche bee journal jí má mraky!!! Dokonce i informační svazek pro kutily.(Zboží levné a ve kvalitě = kvantitě).

Vážený autore, na váš příspěvek musím reagovat min. ve dvou rovinách. 1. Pojem slabá včelstva: Cílem každého včelaře je chovat přirozeně vedená silná včelstva, protože to ekonomicky lépe vychází.Čas strávený u včel a výtěžky. Na začátku této konference je hezké motto a v mnoha případech je člověk opravdu rušivý element, ale samozdřejmně výnosnost popř. ziskovost provozu dělá "Hlava" provozu. V každé knize se učí řešit potíže a né jak jim předcházet. Pokud včelař "udrží" sílu včelstva, doplní zásoby nemusí s nimi na jaře nic dělat. Ty napaječky člověk zřizuje jen proto, že chce včelám ušetřit energii (let = energie), minimalizovat ztráty včel za letu v chladném jaru, na dalké vzdálenosti ke zdroji vody.Čím je voda v napaječce teplejší tím kratší dobu včela potřebuje k nasátí a tím i kratší doba k prokřehnutí. Z tohoto titulu jsou opodstatněné krmítka na vodu poblíž chumáče včel, ale jedna chyba zde může nastat. Krmítko musí být dobře utepleno, jinak značně ochlazuje úlový prostor. A proto by bylo zajímavé vytvořit "vymyslet" krmítko, které by se umístilo asi do očka nástvkového úlu. Umístění vně neopovídá výše napsanému, ale spotřeba je na jaře velká a rušení včelstev tímto nemalé. Z toho vyplívá, že balonová krmítka jsou příliž malá a proto nevhodná.

***
U toho zbozi Vam to nesedi, protoze ja jsem platce a je mi jedno od koho zbozi beru jestli za 100 plus DPH nebo za 100 bez DPH ve vysledku je to stejny.
***
No, nemelo by to byt jedno, protoze pokud nakoupite u neplatce, tedy bez dane, pak si castku nemuzete uplatnit jako odecet proti dani na vystupu. Tedy pokud s tim nedelate nejake specialni skumprnagle.

Sdělte,prosím,Vaši emailovou adresu a zašlu Vám nákres našeho utepleného krmítka na vodu,které úspěšně používáme u nástavkového úlu a u více jak šedesáti včelstev přes 25 let. Nákres byl publikovám ve Včelařství/97 nebo 98/ spolu s popisem naší tehdejší obsluhy nástavkového úlu,která je však již nyní překonaná racionálnějším postupem.

Prosím též o nákres. Děkuji!

No nevím. Můj systém ošetřování včelstev ještě zdaleka není definitivní,
takže nevylučuji, že nakonec taky skončím s zimním krmením někdy na začátku
srpna. Ale třeba loni se nějak rozmohlo na polích zelené hnojení hořčicí.
Když zemědělci na konci července sklidí obilí a hned zasejí na zelené
hnojení hořčici, která je hned nějakým deštíkem zavlažena, hořčice začne
kvést za měsíc na začátku září. Takže je zde určitý prostor pro další
snůšku. Nebo kdyby se křídlatka překlasifikovala z cizí rostliny na
energetickou rostlinu, podle dřívějších údajů má nešlechtěná křídlatka ještě
o něco větší výnos hmoty z hektaru než jiné vyšlechtěné energetické rostliny
a potom by mohly existovat lány křídlatky, ta kvete u nás v polovině září.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 21, 2006 2:57 PM
Subject: Re: Zimov?n?


> R. Polášek
> Opět si dovolím diskutovat vsuvkami, ale celkově asi nesjme ve sporu
>
> Kdy do včel dávat zimní cukrové zásoby, to je o možnostech snůšky v
podletí
> a rozhodnutí včelaře. V kvalitní dostatečně členité krajině kvete leccos
> ještě na konci srpna, v září potom ještě kvetou "cizinci", celík zlatobýl,
> křídlatka a taky ještě trochu netýkavka žláznatá. Když se kdysi kočovalo
na
> červený jetel, tak jsme točili naposledy v druhé polovině srpna. Ale už je
> to riziko, když nevyjde počasí, tak se stejně musí pokrmovat.
> ........KJ:
> To jsou i moje argumenty. O případný med ze srpnové snůšky už nestojím.
> Zakrmením na přelomu 7/8 získám kromě toho co jsem uvedl:
> -zvýšený přínos pylu. Dle mně včely při dostatku zásob preferují (tedy
> včely se specializují) na sběr pylu.
> - včely při "plném úlu" již nejsou takl letově aktivní a nesbírají sladinu
> a spíše se "secvičují" na zimu
> - eliminuji riziko hladovění, dokrmování atd.
> - cukerné - z hlediska nestravitelných látek optimální - zásoby se
> dostávají tam, kde je pravděpodobně budou včely v zimě konzumovat. Ale
> říkám pravděpodobně.
> Vše v souhlasu s vašimi argumenty.
> .......
> Co se týká
> opotřebování zimních včel, jeví se mně to tak, že po zpracování zásob
> zimnímu včelami určitě měřeno přísně vědeckými metodami budou tyto zimní
> včely určitě v horším stavu. Jenže si myslím, že podobně jako třeba
> uteplování úlů několika cm polystyrenu se i v tomto případě v případě
> potřeby objevují další regulační mechanismy, takže i když budou takové
> zimní
> včely třeba ve znatelně horším stavu, včelstvo s těmito včelami na jaře
> bude
> jen o málo horší než včelstvo, kde byly zásoby zpracovány letními včelami.
> Podle mých zkušeností potřebují zimní včely po zpracování zásob minimálně
> tak 14 dní teplého počasí v říjnu nebo v listopadu, sem tam s nějakou
> květinkou, kde ještě můžou nabrat pyl a do určité míry se zregenerují.
> .......K.J.:
> Většinový souhlas. Jen jestli je lepší se nehuntovat a pak se nepotřebovat
> regenerovat.
> Tady v Podkkronoší se ale spoléhat na příznivé podzimní počasí je poněkud
> riskantní.
> .....
> 39 x 24 ještě není tak vysoký rámek. V případě dostatečného přínosu mně ho
> zavíčkují odzhora až dolů. Jedná se spíše o dlouhodobost než nárazový
> přínos, v případě nárazového přínosu sice ze začátku nejspíš umístí
sladinu
> do všech buněk, ale jak ji koncentrují, objem se zmenšuje, až nakonec ji
> umístí jen do horní části rámku.
> ...........
> Ano. Většinou. Ovšem, čím nižšší rámek, tím větší pravděpodobnost zanesení
> (i zavíčkování) od shora dolů. A tím větší klid (včelařův) v zimě.
> ......
> Někdo má třeba 6 včelstev a všechna se chovají stejně. Druhý má tak 6 a ty
> se taky chovají stejně. třetí jich má třeba 12 a z toho se 10 chová stejně
> a
> jedno, dvě se občas zachová jinak. Je to asi určitý obranný mechanismus
pro
> přežití včelstev v přírodě, kdy za normálního stavu ty včelstva, co se
> chovala jinak, dostávala zabrat a případně nepřežila, jenomže jednou za
čas
> třeba příroda, počasí, požár, umístění včelstva v atypické dutině atd se
> zachovala nestandartně a potom ty včelstva, co se chovala většinově, třeba
> uhynula a přežily jen ty menšinové. Konkrétně u těch mnou popsaných dvou
> rodů byly včelí matky u toho včelstva, co přednostně zaplodovávalo celé
> rámky, větší, mohutnější a pomalejší a šedší. U toho druhého zas naopak
> byly
> matky menší, štíhlejší, pohyblivější a se žlutým barevným nádechem.
> .......KJ:
> O evoluci jsem si "pěkně" zadiskutovali nedávno na optimálské konferenci
na
> pandoře.
> Proto jsem skeptický k radám expertů, kteří mají jednoznačné názory.
> Gausova křivka atd. platí i ve včelách.
> ...
> K těm dvěma typům. to mně přivádí k dotazu.
> (Asi to možná nahodím jako zvláštní téma.)
> Poslední roky se tady objevují "bílé" včely. Mají husté chloupky na hrudi.
> Běžná mladuška má světlé spíše na boku, tyto mají úplně bílou "vlnu"
> nahoře. Když jsem prvně viděl orientující se mladušky, měl jsem dojem, že
> se mi vyrojily a někdo je chytil a poprášil moukou.
> Teď už mám zprávy i od dalších včelařů, že se jim na včelnici objevují.
> Neví někdo, jestli to je exteriérový znak nějaké rozchovávané linie?
> Dík za informaci Karel

Zdravím.
Na vodu do úlu v předjaří by se hodilo i uteplené krmítko z obyčejných
misek pod květináče, které jsem vymyslel a popsal na internetových
Včelařských novinách v článku "pozdní krmení včelstev" někdy před třemi
roky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Frantiek Kapar st." <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 21, 2006 8:40 PM
Subject: Re: Krmitko na vodu


> Sdělte,prosím,Vaši emailovou adresu a zašlu Vám nákres našeho utepleného
> krmítka na vodu,které úspěšně používáme u nástavkového úlu a u více jak
> šedesáti včelstev přes 25 let. Nákres byl publikovám ve Včelařství/97 nebo
> 98/ spolu s popisem naší tehdejší obsluhy nástavkového úlu,která je však
> již nyní překonaná racionálnějším postupem.

Radim Olášek:
Nebo kdyby se křídlatka překlasifikovala z cizí rostliny na
energetickou rostlinu, podle dřívějších údajů má nešlechtěná křídlatka ještě
o něco větší výnos hmoty z hektaru než jiné vyšlechtěné energetické rostliny
a potom by mohly existovat lány křídlatky, ta kvete u nás v polovině září.
............................
Pozdní snůška v září. To neznám. (S vyjímkou melicitozy:-(( )
Jaké máte kdo zkušenosti s pozdní snůškou - září.
Jak se to kde projevuje na kondici a stavu včelstev. Neupracují se?
Děkuji
Karel Jiruš

***
U toho zbozi Vam to nesedi, protoze ja jsem platce a je mi jedno od koho zbozi beru jestli za 100 plus DPH nebo za 100 bez DPH ve vysledku je to stejny.
***
No, nemelo by to byt jedno, protoze pokud nakoupite u neplatce, tedy bez dane, pak si castku nemuzete uplatnit jako odecet proti dani na vystupu. Tedy pokud s tim nedelate nejake specialni skumprnagle
..........
Jestli zaplatím 100+19, nebo jen 100 + nic, jak je uvedeno výše je v podstatě jedno, z hlediska výdajů.
Z hlediska casch-flow je lepší dokonce ta druhá varianta.
Bez skumprnaglí.

108854

Samozřejmě cash-flow, omlouvám se za překlep. Abych nepoužíval cizí termity, tedy s menšími náklady na pokladní hotovost.
Karel

Používám celoplošné umělohmotná krmítka, která jsou pořád na úlech.
V noci ještě bývají mrazy a už berou vodu. Nic neutepluji, jen zakryté
sklem a víkem, voda bývá teplá, protože jsou ploché a tenkostěnné.Všechno
to urychlí včetně vytáčení.Projev úspory energie.Budu zkoušet další vylepšení, určitě ne flašky.
Včera jsem potřeboval rámek zavíčkovaný s cukrem, vzal jsem ho včelám,
které zimují dole. Kde zimují poznám hned po zakrmení, protože jak přemísťují
zásoby dolů mají hodně mělí na podložce.Po hodině jsem rámek vracel, už se
stěhovaly nahoru.Hmotnostní úbytek od zakrmení mají 7kg.Jsem zvědavý jestli
tento zásah ovlivní jich rotvoj proti ostatním.
O tom jak včelaříme rozhoduje naše emoční inteligence, také ostatních, které
kopírujeme, či napodobujeme.Nerozhoduje titul, ani vysoké IQ, ale to jak
dovedeme identifikovat problém, pokud o něm víme, rozpoznat a umět vyřešit.
Každý má jiné řešení. Umět rozpoznat, které je lepší, a blíže pravdě,není lehké.
Proto máme takové rozdíly ve včelaření.

V. B.