Včelařská konference

Vážení kolegové,

ve vší vážnosti konstatuji jako delegát sjezdu, že sjezd proběhl zcela
demokraticky, bez manipulací a zákazů atd. Každý z nás si mohl říct co chtěl
a nechat o svém návrhu hlasovat. Což jsem udělal a návrh nebyl přijat - šlo
jen zlepšení práce UKRK (osobně její činnosti přikládám mezi sjezdy velikou
váhu!).
Masarykovské "myšlení bolí" platí neustále - ale možná také, že můj návrh
nebyl správný.
Demokraticky bylo odhlasováno to co bylo schváleno. To, že se nám některé
věci nelíbí je potřeba postupně objasňovat a především začít práci opravdu v
ZO.
Je moc co zlepšovat - ale dělejme to opravdu demokraticky a systémově, ne
kampaňovitě. Jsem členem ČSV a chci, aby činnost ČSV byla co nejlepší - ale
musím pro to něco dělat, zejména v ZO.
Problémy ....
Zvolit dobrý výbor - ale když to nikdo pořádný dělat nechce.
Zvolit dobrý okres - ale když to nikdo pořádný dělat nechce.
Zvolit dobré delegáty na Sjezd - ale když to nikdo dělat nechce.
Nejsou to narážky, jsem také ve výboru - ale každá činnost vždy závisí na
několika aktivních lidech. Ve Svazu to není a nebude jinak. Těmto aktivním
lidem je třeba pomoci a nehledat "vnitřního nepřítele" - to tu už bylo!
Myslím si, že ve spolupráci s ÚV bychom měli vzít na přetřes nové Stanovy a
staré problémy. Současné Stanovy děravé. Dejme návrhy na změny. Projednejme
návrhy v ZO, na okresech a jsem přesvědčen že i současný - mnohými nelibě
nesený ÚV, tuto spolupráci uvítá a bude k naší spokojenosti(!!!) koordinovat
naši spolupráci. A jsem přesvědčen, že nakonec Stanovy budou odpovídat
dnešní době.
A nejsou to jen stanovy.
Kolikrát jsme měli pozvaného jiného funkcionáře, než vlastního zástupce z ÚV
na zasedání okresních výborů? - u nás ani jednou. Jak mají tito lidé vědět o
našich názorech a probémech. Jak víme jak pracuje náš člen ÚV - a jak
pracují členové ÚV vůbec?
Otázek by se našla řada. Ale právě odpovídat se musí jedna po druhé a musíme
si vzájemně i umět naslouchat.
Dejme na Konferenci konkretní bod stanov na diskuzi a místo planých řečí se
snažme najít správné znění....
No a nyní se můžete do mne pustit. Je to Vaše právo. Ale lepší bude, když
tuto energii věnujeme návrhům na řešení konkretních problémů Svazu a jejich
diskuzi.

Aleš Příleský - kritik, hledající řešení

-----Original Message-----
From: Gustimilián Pazderka [mailto:gupa/=/seznam.cz]
Sent: Wednesday, December 14, 2005 9:14 PM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Dukaz o tom, kdo doopravdy rozvraci Svaz


Od: 164410:

> Nikdo neodpoví, jen se pár lidí nasere a někdo možná zareaguje. A když
> odpoví, tak bude rozčilený a bude se urputně bránit, kopat kolem sebe,
> takže odpověď zas bude k ničemu.
.......

Mi chces rict, ze pracovnici sekretariatu vydavaji informace o rozvraceni a
nenarusene jednote CSV z rozcileni? :-)

_gp_


--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.371 / Virus Database: 267.13.13/199 - Release Date: 13.12.2005




--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.371 / Virus Database: 267.13.13/199 - Release Date: 13.12.2005

Nabizime Vceli med 100% prirodni z mexika z yukatanskych lesu, tamve barvy.Zajistime prevoz a pocitame s certifikacnimi papiry na exportaci z mexika, vice informaci Vam poskytneme kdyz napisete na e-mail:

Email: adela_houzvova/=/centrum.cz

Od: 164410:

> Nikdo neodpoví, jen se pár lidí nasere a někdo možná zareaguje. A když
> odpoví, tak bude rozčilený a bude se urputně bránit, kopat kolem sebe,
> takže odpověď zas bude k ničemu.
.......

Mi chces rict, ze pracovnici sekretariatu vydavaji informace o rozvraceni a nenarusene jednote CSV z rozcileni? :-)

_gp_

Dovolte mi stručné vysvětlení. Jsem hluboce přesvědčený, že výkřiky typu "... a tak se Vás ptám, pane tajemníku..." a podobné naprosto nic nevyřeší. Nikdo neodpoví, jen se pár lidí nasere a někdo možná zareaguje. A když odpoví, tak bude rozčilený a bude se urputně bránit, kopat kolem sebe, takže odpověď zas bude k ničemu. Sjezd skončil. Téměř nic se nezměnilo, protože to tak účastníci schválili. Ale v konferenci se to nevyřeší, kdybyste se tisíckrát ptali a volali po odpovědích. Začít musíte u Vás ve Vašich ZO. Ptejte se, ale Vašich členů, jaký chtějí Svaz mít.
164410 je bývalý člen ČSV.

Nejlepší je kontaktovat místní Zemědělskou agenturu a hospodářskou komoru.
Langi

Od: 133662:

> Tak proč mu nenapíšeš rovnou a prudíš tady v konferenci?

.......
XY:
Kdo by byl "mluvci" oponentu? Za koho by jednal? Jak by se identifikoval?
Kdo mu dal "mandat" k jednani? Existuje vubec nekdo takovy?

..............
ahoj 133662... Cekal jsem, ze reknes svuj nazor. Bohuzel postup, ktery mi navrhujes je knicemu.

A jeste k prispevku od XY dodam.. ...Co by se zmenilo?

133662 staci ti to? Moc dobre vis, ze organizace typu CSV ma "sva" pravidla ....a ze se v nich jentak nekdo nevyzna? Zato ja nemohu. :-)
_gp_

No, já hodnotím chování vedení ČSV spíše jako zaslepenost, zatvrzelost
setrvávání na svých názorech a nemožnost pochopit někoho jiného s jiným
názorem než vědomé úsilí rozvrátit svaz. Výsledek ale bude podobný.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, December 14, 2005 11:26 AM
Subject: Dukaz o tom, kdo doopravdy rozvraci Svaz



Nikdo z navrhovatelu postupu (I2j) a jeji podepsane podpory, nema zajem
rozvracet Svaz. To je fakt a narazil jsem pri prohlizeni serveru CSV na
clanek p. redaktora Vcelarstvi, ktery povazuji primo za klamnou informaci a
dukaz, kdo ma doopravdy zajem rozvraceni svazu. ... Prominte priteli
tajemniku, ale udelejte si poradek na vlastnim teritoriu, protoze to co
dlouhodobe publikuji Vámi podrizeni lide je prinejmensim urazka CSV a vsech
jejich slozek.



_gp_

stím s tebou nemohu souhlasit

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: 133662 <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dukaz o tom, kdo doopravdy rozvraci Svaz
> Datum: 14.12.2005 12:17:20
> ----------------------------------------
> Tak proč mu nenapíšeš rovnou a prudíš tady v konferenci?
> 133662
>
>
>

Jen jestli tu neprudíš ty .... anonyme!

----- Original Message -----
From: "133662" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, December 14, 2005 12:17 PM
Subject: Re: Dukaz o tom, kdo doopravdy rozvraci Svaz


Tak proč mu nenapíšeš rovnou a prudíš tady v konferenci?
133662

Tak proč mu nenapíšeš rovnou a prudíš tady v konferenci?
133662

Od: 164410:

> Tady je nekde nejaky tajemnik? Zadneho nevidim.
........

Zcela urcite CSV ma sveho tajemnika a ten Vcelarskou konferenci cte.
_gp_

Tady je nekde nejaky tajemnik? Zadneho nevidim.

Nikdo z navrhovatelu postupu (I2j) a jeji podepsane podpory, nema zajem rozvracet Svaz. To je fakt a narazil jsem pri prohlizeni serveru CSV na clanek p. redaktora Vcelarstvi, ktery povazuji primo za klamnou informaci a dukaz, kdo ma doopravdy zajem rozvraceni svazu. ... Prominte priteli tajemniku, ale udelejte si poradek na vlastnim teritoriu, protoze to co dlouhodobe publikuji Vámi podrizeni lide je prinejmensim urazka CSV a vsech jejich slozek.



_gp_

Ideal smerovani zamery
Prestavba a nove mysleni pro nasi zemi a pro cely svet.
Podporujeme kontakty odlišnych svetovych nazoru a politickeho presvedceni KSSS.Prestavba s hora neni vhodny nazev.Jeto revoluce probihajici soucasne shora i zdola.
Opakovane pokusy reformovat ,nepodporovane z dola-koncili vzdy nezdarem pro odpor ridiciho aparatu,ktery se nechtel rozloucit s mnohymi vysadami a pravy.
Zamer sjezdu:
Krajske vybory budou rozsirene o referenty zamerene vyuzivat podnety z nizsich org.slozek /Peroutka/
Na zasedani UV budou zvani predsedove a jednatele KV.
Podminky ktere jsou vytvorene KV musi zajistit aktivni ucast v praci a oboustrany prenos informaci.
/jen kratke preruseni Normalisace znovu posileni moci KSC/


Pokracovani normalisace
Prestavba hospodarskeho mechanismu a zmeny v cinnosti org.
Komise stanov:JUDr Havlan,JUDr Fencl,JUDr Marek,ing.Marek, s.Sobota:
Navrhy predklada vyssi svazovy organ
Klic pro volby stanovuje UV,v pripade zvolenych s malou aktivitou,ihned odvolat a nahradit.
Vedouci funkcionare ZO predklada pritomny zastupce vyssiho svazoveho organu
Krajske vybory jejich funkcni obdobi prodlouzit,na 5sjezdu navrhnout zruseni.
veskery majetek CSV je vlastictvim org.jako celku
Zisk ktery bude docilen v ZO bude delen podle smernic UVCSV
V priprave 5.sjezdu
Komise kadrovapro pripravu delegatu:Synek,Juran,Fitz,Podolsky,Havrda/pozdeji doplnena :Fencl a kandidat jihoceskeho kraje ?/


Na zaklade zruseni vedouci ulohy KSC a nove formulace politiky,neplati prislusna uvodni cast Stanov CSV
Upozornujeme vsechny slozky aby smernice UVCSV opravily ve smyslu novych skutecnosti
Podporujeme opravnene pozadavky smerujici k demokracii
Souhlasime s odchodem tech,kteri se zkompromitovali
Vychazime z rozhodnuti FS o zrzseni vedouci ulohy KSC
Stejne tak odsuzujeme diskriminaci clenu CSV a funkcionaru z politickych duvodu ci nabozenskeho presvedceni
Plne rehabilitujeme cleny kterym byla odeprena cinnost a funkce v CSV

K hajeni zajmu vcelaru,k uspokojovani svych clenu,zalozili jsme politicke hnuti/spolu s ostatnimi funkcionari/odborovymi svazy NF narodni fronty.
Navrhneme sve kandidaty do federativniho shromazdeni a Ceske narodni rady.
Ke splneni tohoto ukolu je nutno zachovat jednotnou organisaci CSV

Chceme vybudovat demokraticky pravni stat v duchu nasich narodnich tradic,usilovat o upevneni parlamentni demokracie a napravu skod kterou jsme zpusobili na obnoveni harmonie mezi clovekem a prirodou.

Na mimoradnem zasedani predlozil predseda Soukup otazku DUVERY pri tajnem hlasovani semu dostalo plne duvery,od nynejska se vsichni oslovuji priatel.
Po predjednanim s predsedy a jednateli KV se s okamzitou platnosti zastavuje veskera jejich cinnost,vcetne konferenci/volba delegatu sjezdu/jednani.
Volebni obdobi temto funkcionarum se prodelsuje do 5.sjezdu.Slozkam ZO a OV se doporucuje aby je delegovaly na sjezd.
Zruseni krajskych vyboru bude zarazeno jako splneni pozadavku zjednoduseni organisacni struktury CSV.

Ocekavame ze vyrocni schuze ZO a konference okresnich vyboru prinesou dalsi namety ke zdokonaleni a zmeny v organisacni strukture CSV.

Herodes desove klaneji se Jezulatku

franta

Věci odbytového družstava řídí stanovy družstva, které musí být v souladu s Obchodním zákoníkem, část Družstva.
Detaily jsou věcí stanov - co do nich dáte pro vnitřní režim družstva je záležitostí členů družstva.
Bližsí viz http://www.webset.cz/obchodni_zakonik.htm

Aleš Příleský

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Daniel Prokeš <prokes.daniel/=/raz-dva.cz>
> Předmět: odbytové družstvo
> Datum: 13.12.2005 23:32:04
> ----------------------------------------
> Nemáte někdo zkušenost, popřípadě, dřív než to najdu sám, neví odkaz k pravidlům
> založení odbytového družstva?
> Děkuji Dan P.
>
>

Nemáte někdo zkušenost, popřípadě, dřív než to najdu sám, neví odkaz k pravidlům založení odbytového družstva?
Děkuji Dan P.

M.Osusky:

> ano pochopil si to uplne presne. Vyrobcom a majitelom tohto zaujimavo
> rieseneho medometu bol pan Dibus.
......

Bohuzel ale musim k tomuto reseni mit vyhrady, protoze i pri pribliznych rozmerech ramku a treba i pri zvratne verzi mi vychazi konstrukcni prumer medometu minimalne 1000 mm - 1200 mm. A na tomto zaklade se da postavit kos s i 45 - 50 ramky (vysoka mira) na jedno vytoceni.


_gp_

medomet na 36 ramikov predpoklada aj odvieckovaci stol so zasobnikom na min
45 odvieckovanych ramikov a dve prac sily pri odvieckovani ( skrabani )
atd.

Matej




Gustimilián
Pazderka An: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
<gupa/=/seznam. Kopie:
cz> Thema: Re: cena medu

13.12.2005
09:05
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






> Od: Radim Polasek:

> 36 rámků je takových 80 kg. Roztočit je v medometu vyžaduje dost energie
a
> pokud je pohon slabý, trvá to dlouho.
.......

Roztocit? Ale vubec ne. Mit kos na axialnim anebo na axialnich soudeckovym
lozisku, tak nebyl by problem se slabsim vykonem (cca 0,5 - 2 kw) roztocit
prakticky s minimalnim zatizeni i 500 (a mozna i vice)kg. Problem je s
brzdenim po rampe snizujicich se otacek motoru, ale to lze velmi lehko
vyresit. Problemy s roztocenim takoveho medometu nejsou vubec. Proste a
jednoduse. Velke medomety pri volbe jak vytacet musi mit zohlednen fakt, ze
nikdo nebude nejakym zpusobem tridit podle typu souse. Tz. ze system
vytaceni musi jet nejen podle druhu medu, ale i s setrnosti ke svetlym
sousim. Jak jsem napsal k velkokapacitnim medometum.

> A vzhledem ke kapacite techto medometu je vyhodou ani ne tak mnozstvi
vytacenych ramku zaraz, ale pocet ukonu. <
_gp_

ano pochopil si to uplne presne. Vyrobcom a majitelom tohto zaujimavo
rieseneho medometu bol pan Dibus.
Tangencialna poloha a s tym spojena nutnost obracat ramiky bol dovod preco
som tento medomet nekupil a dal prednost 12 ramikovemu zvratnemu.

Matej




Gustimilián
Pazderka An: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
<gupa/=/seznam. Kopie:
cz> Thema: Re:Antwort: Re: cena medu

12.12.2005
20:33
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






M.Osusky:
...
na 18 ramikov, ktore boli olozene tri za
> sebou, pricom zadna stena kazdej kazety bola plna.
> NN ramikov sa tam voslo 36.
.....

A a byl zvratny? Nebo se musely pred reverzem ramky pretacet. Predpokladam,
ze kapsa (plna prepazka) mela nejakej sklon (odstredovani medu ke dnu) a
ramky mely postaveni klasicky na vysku. Nejakej orientacni nacrtek jsem dal
na:

http://vindex.ic.cz/www/viewtopic.php?t=44

Je to zhruba to, co popisujes?

_gp_

U vás je med v obchodě za 30 kč/kg?

V předmluvě ke knížečce F. Farský: Víno medové (z roku 1902) se píše:

"Všeobecná jest stížnost mezi včelaři na špatný odbyt medu. Je-li snůška
poněkud lepší, med vůbec nelze prodati aneb za cenu velice nízkou. Příčinou
tohoto jevu jest jednak nezřízená konkurence, která med špatný a mnohdy
padělaný do obchodu uvádí a obecenstvo klame, jednak ta okolnost, že cukr
jest sladidlem pohodlnějším a vůbec obvyklejším. Že med jest mnohem
zdravější a prospěšnější, toho nikdo nedbá a bohužel jest velice skrovný
počet domácností, kde by se medu nejen jako léku, ale i jako sladidla
užívalo."

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re:Zvratn? medomet
> Datum: 13.12.2005 09:10:08
> ----------------------------------------
> Od: vsusicky :
> > Zvratný medomet s kapsami na 3 rámky je ke skouknutí na
> > http://home.tiscali.cz/~cb506105/-farma Novák -Česká Třebová. Je tam
> > zajímavý i odvočkvací stroj vlastní konstrukce.
> ........
> Nejede to. Jede toto:
>
> http://home.tiscali.cz/~cb506105/fotogalerie.htm
>
>
je tam i to pastovací zařízení které jsem tady nedávno popisoval TY KONVE

Pepan
> _gp_
>
>
>

Od: vsusicky :
> Zvratný medomet s kapsami na 3 rámky je ke skouknutí na
> http://home.tiscali.cz/~cb506105/-farma Novák -Česká Třebová. Je tam
> zajímavý i odvočkvací stroj vlastní konstrukce.
........
Nejede to. Jede toto:

http://home.tiscali.cz/~cb506105/fotogalerie.htm


_gp_

> Od: Radim Polasek:

> 36 rámků je takových 80 kg. Roztočit je v medometu vyžaduje dost energie a
> pokud je pohon slabý, trvá to dlouho.
.......

Roztocit? Ale vubec ne. Mit kos na axialnim anebo na axialnich soudeckovym lozisku, tak nebyl by problem se slabsim vykonem (cca 0,5 - 2 kw) roztocit prakticky s minimalnim zatizeni i 500 (a mozna i vice)kg. Problem je s brzdenim po rampe snizujicich se otacek motoru, ale to lze velmi lehko vyresit. Problemy s roztocenim takoveho medometu nejsou vubec. Proste a jednoduse. Velke medomety pri volbe jak vytacet musi mit zohlednen fakt, ze nikdo nebude nejakym zpusobem tridit podle typu souse. Tz. ze system vytaceni musi jet nejen podle druhu medu, ale i s setrnosti ke svetlym sousim. Jak jsem napsal k velkokapacitnim medometum.

> A vzhledem ke kapacite techto medometu je vyhodou ani ne tak mnozstvi vytacenych ramku zaraz, ale pocet ukonu. <
_gp_

Zvratný medomet s kapsami na 3 rámky je ke skouknutí na http://home.tiscali.cz/~cb506105/-farma Novák -Česká Třebová. Je tam zajímavý i odvočkvací stroj vlastní konstrukce.

S pozdravem

Na Slevensku sa predáva i české maslo a každá kocka váži 200g, takže pravé maslo môže stáť 5x30Kč= až 150Kč a potom je to problém, 30Kč med a 150Kč maslo?

36 rámků je takových 80 kg. Roztočit je v medometu vyžaduje dost energie a
pokud je pohon slabý, trvá to dlouho.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, December 12, 2005 9:21 AM
Subject: Re: cena medu


Radim Polasek:
> 5 minut vytáčení jedné strany rámků, 5 minut druhé a 5 minut manipulace s
> rámky. Ostatní je obyčejná násobilka. Přirozeně kapacita odvíčkování je
> taková, že se těch 36 rámků stihne odvíčkovat během vytáčení medometu.
_______
> 1 minuta náběh na plnou rychlost, 2
> minuty točení v plné rychlosti, 2 minuty doběh a brždění, 10 sekund
otočení
> rámků v koši a zase znova druhá strana.
......

Takova nasobilka je spatna. Ty mas medomed na 36 rámků? Radial na 36r. ma
delsi casy na vytoceni.


_gp_

Cena másla běžná od 23 po cca 30 za kostku. Cena másla v akci od cca 18 kč
za kostku. Kostka 250 gramů.
Co je v tom za problém?

R. Polášek
----- Original Message -----
From: "Havlík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, December 12, 2005 8:35 AM
Subject: Re: cena medu


> Najít cenu másla v supermarketu je docela těžké. Šlehačka již totiž mléko
> téměř neobsahuje-je to směs rostlinných tuků a konzervačních látek.

M.Osusky:
...
na 18 ramikov, ktore boli olozene tri za
> sebou, pricom zadna stena kazdej kazety bola plna.
> NN ramikov sa tam voslo 36.
.....

A a byl zvratny? Nebo se musely pred reverzem ramky pretacet. Predpokladam, ze kapsa (plna prepazka) mela nejakej sklon (odstredovani medu ke dnu) a ramky mely postaveni klasicky na vysku. Nejakej orientacni nacrtek jsem dal na:

http://vindex.ic.cz/www/viewtopic.php?t=44

Je to zhruba to, co popisujes?

_gp_

moze to byt aj zvratny, alebo tangencial. Ja som pred rokmi videl u jedneho
slovenskeho vcelara tangencial na 18 ramikov, ktore boli olozene tri za
sebou, pricom zadna stena kazdej kazety bola plna.
NN ramikov sa tam voslo 36.
Zaujimave riesenie.
Zvratny je vsak podstatne vyhodnejsi.

Matej





Gustimilián
Pazderka An: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
<gupa/=/seznam. Kopie:
cz> Thema: Re: cena medu

11.12.2005
08:51
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






Od: Pepan:
> TO CO TADY POPISUJEŠ JE tANGECIÁL DOVEDEŠ SI PŘEDSTAVI TEN BUBEN takové
> medomety jsou radiální a tam nic neotáčíš a vytáčíš dvě strany za ráz
..........

Radial se musi vytacet na dve strany. Jedinym typem vytaceni pouze se
zvysovanim otacek v jednom smeru je paralenetangencialni typ a to jak
horizontal, tak i vertikal (osazeni hridele). Ma ale nevyhodu jak u radialu
a to je nutnost polozeni ramku kvuli odstredive sile dal od hridele.(vetsi
obvody plaste nadoby - je-li bliz, nedotaci se med u spodni loucky) Jinak
casy jsou delsi nez u tangencialu. A vzhledem ke kapacite techto medometu
je vyhodou ani ne tak mnozstvi vytacenych ramku zaraz, ale pocet ukonu.


_gp_

no o ceně medometu, medárně atd. atd.

Radim Polasek:
> 5 minut vytáčení jedné strany rámků, 5 minut druhé a 5 minut manipulace s
> rámky. Ostatní je obyčejná násobilka. Přirozeně kapacita odvíčkování je
> taková, že se těch 36 rámků stihne odvíčkovat během vytáčení medometu.
_______
> 1 minuta náběh na plnou rychlost, 2
> minuty točení v plné rychlosti, 2 minuty doběh a brždění, 10 sekund otočení
> rámků v koši a zase znova druhá strana.
......

Takova nasobilka je spatna. Ty mas medomed na 36 rámků? Radial na 36r. ma delsi casy na vytoceni.


_gp_

o čem píšeš
Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Havl?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: cena medu
> Datum: 12.12.2005 08:39:40
> ----------------------------------------
> Když si budu chtít vyměnit žárovku u auta, tak taky nebudu stavět celou
> automobilku.
>
>
>

to máš těžké v supermrketech snad není pravá ani tavoda ve výrobcích navíc obsažená

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Havl?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: cena medu
> Datum: 12.12.2005 08:35:49
> ----------------------------------------
> Najít cenu másla v supermarketu je docela těžké. Šlehačka již totiž mléko
> téměř neobsahuje-je to směs rostlinných tuků a konzervačních látek.
>
>
>

to jsi teda rychlík.Mě odvíčkování zabírá spoustu času a docela rád přenechám tuhle práci manželce.

Když si budu chtít vyměnit žárovku u auta, tak taky nebudu stavět celou automobilku.

Najít cenu másla v supermarketu je docela těžké. Šlehačka již totiž mléko téměř neobsahuje-je to směs rostlinných tuků a konzervačních látek.

Honza Jindra napsal :
I když vytáčení klikou jde velmi lehce a použil jsem krátkou kliku,
> nemyslím si, že s náhonem 1:1 bych byl spokojen s kvalitou vytočení. Může
> to být ale určitou variantou pro ty co nemají zdroj proudu a chtějí
vytáčet
> ručně. A pokud med co zůstane v rámcích vrátí s rámky do medníků o med

Právě ty jsem myslel. A asi by nebyl větší problém převod řemínkem tak 3 ku
1. tady bude asi vidět určitý generační posun. Starším a starým bude pro 4
včelstva na zahradě stačit klika, začínající "mlaďoši" třeba budou
automaticky chtít elektrický pohon.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Honza Jindra" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, December 11, 2005 7:24 PM
Subject: Re: Cena informací.


> Jan Cervenka:
> vzdyt take v OVP a Vcelarstvi, pokud byli nejake reportaze z velkoprovozu,
> tak tam maji obvikle vodorovne medomety, ovsem obrich rozmeru.
>
> Odpověď:
> Jedná se vždy o paralelní medomety s radiálním uložením rámků. Rovina
rámků
> je při téko konstrukci kolmo na osu otáčení.
>
> Radim Polášek:
> Opravdu nejde jen s klikou ty rámky vytočit úplně?
>
> Odpověď:
> I když vytáčení klikou jde velmi lehce a použil jsem krátkou kliku,
> nemyslím si, že s náhonem 1:1 bych byl spokojen s kvalitou vytočení. Může
> to být ale určitou variantou pro ty co nemají zdroj proudu a chtějí
vytáčet
> ručně. A pokud med co zůstane v rámcích vrátí s rámky do medníků o med
> nepříjdou a vytočí ho při dalším medobraní. Mimochodem používám na zahradě
> elektrocentrálu z Globusu za cca 3000 Kč k vrtání, řezání karboflexkou i k
> řezání dřeva.

To jsem viděl, jen jsem se zatím nad tím nezamýąlel z téhle strany.

R. Poláąek

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, December 11, 2005 7:12 PM
Subject: Re: Cena informací.


Dne neděle 11 prosince 2005 19:06 Radim Polášek napsal(a):

> do stěn přepravek. Jestli to je tak a vypadá , ľe to tak bude, tak to je
> dost závaľný argument pro konskci medometu s vodorovnou osou otáčení.
> Opravdu nejde jen s klikou ty rámky vytočit úplně?

Dobry den,

vzdyt take v OVP a Vcelarstvi, pokud byli nejake reportaze z velkoprovozu,
tak
tam maji obvikle vodorovne medomety, ovsem obrich rozmeru.


Honza

http://nasapravda.weblog.sk/weblog/2005/08/01/na_medobranie_treba_vykonny_medomet

P.K.

zajímavý nápad

Dobrý večer,

A co tak se na to podívat z jiného pohledu. Neplatit hned tolik…jsou přece možnosti…
Zkuste se podívat na Novinky na www.apidomia.cz
Odkaz nadstandardní služby.

Ještě doplňuji že můžete mít i medomet na splátky, zaplatíte například 30 % z ceny hned a máte co potřebujete a co je důležité – se zárukou a servisem.
Stačí pouze dva doklady totožnosti, navíc otvírá se druhé kolo dotací z fondů EU, 35 % , možná bude i vyšší ?
Dejme tomu, že vezmete medomet na splátky, dostanete ještě na něj navíc dotaci, stačí Vám na to jen dva doklady totožnosti a 30 % zálohy.
Nebo pokud i to je na Vás hodně, můžete platit nájem a vždy medomet vrátit a jednoho dne si jej můžete koupit do svého vlastnictví a to bez navýšení ! Jen doplatíte zbytek…

A) Před samotným prodejem se nebojíme Vám půjčit medomet, aby jste si jej zdarma doma vyzkoušeli…
B) Těm, kteří nemají okamžitě finanční prostředky nabízíme pronájem a to tak výhodný, že můžete později doplatit zbývající cenu ( bez navýšení ) a medomet je Váš.
C) Jsme schopni garantovat po dlouhá léta, že pokud by snad nastala závada na Vašem medometu která vyvolá jeho nefunkčnost, tak problém řešíme do druhého dne, zapůjčením jiného zařízení nebo opravou- Garance 48 hodin, stačí nahlásit telefonem, druhý den je medomet u Vás a nejpozději třetí den už můžete pokračovat ve své práci.
D) Možnost prodloužení záruční doby každé dva roky i opakovaně.

S pozdravem
Jaroslav Vodička, APIDOMIA s.r.o.

Jan Cervenka:
vzdyt take v OVP a Vcelarstvi, pokud byli nejake reportaze z velkoprovozu, tak tam maji obvikle vodorovne medomety, ovsem obrich rozmeru.

Odpověď:
Jedná se vždy o paralelní medomety s radiálním uložením rámků. Rovina rámků je při téko konstrukci kolmo na osu otáčení.

Radim Polášek:
Opravdu nejde jen s klikou ty rámky vytočit úplně?

Odpověď:
I když vytáčení klikou jde velmi lehce a použil jsem krátkou kliku, nemyslím si, že s náhonem 1:1 bych byl spokojen s kvalitou vytočení. Může to být ale určitou variantou pro ty co nemají zdroj proudu a chtějí vytáčet ručně. A pokud med co zůstane v rámcích vrátí s rámky do medníků o med nepříjdou a vytočí ho při dalším medobraní. Mimochodem používám na zahradě elektrocentrálu z Globusu za cca 3000 Kč k vrtání, řezání karboflexkou i k řezání dřeva.

Pokud neinvestujete peníze na ochranu svého nápadu,tak není co řešit.Musí mít prvky novosti, jinak nedostanete osvědčení.Prodloužení platnosti Užitného vzoru zdražili ze 3000 na 6000Kč.Zkuste zdražit med. Já medomet používám např. na mixování cukru,proti vibracím je na silenblocích,atd.

V.

Pokud neinvestujete peníze na ochranu svého nápadu,tak není co řešit.Musí mít prvky novosti, jinak nedostanete osvědčení.Prodloužení platnosti Užitného vzoru zdražili ze 3000 na 6000Kč.Zkuste zdražit med. Já medomet používám např. na mixování cukru,proti vibracím je na silenblocích,atd.

V.

Dne neděle 11 prosince 2005 19:06 Radim Polášek napsal(a):

> do stěn přepravek. Jestli to je tak a vypadá , ľe to tak bude, tak to je
> dost závaľný argument pro konskci medometu s vodorovnou osou otáčení.
> Opravdu nejde jen s klikou ty rámky vytočit úplně?

Dobry den,

vzdyt take v OVP a Vcelarstvi, pokud byli nejake reportaze z velkoprovozu, tak
tam maji obvikle vodorovne medomety, ovsem obrich rozmeru.


Honza

V tom případě to je výhodnější řešení než svislá osa otáčení v klasickém
medometu. U klasického třírámkového je vyvážení rámků velký problém, já na
něm nyní poslední roky vytáčím Možná proto, že pokud je osa svisle, drží v
podstatě jen dole na nožkách a nahoře kmitá s horním koncem medometu volně,
zatímco u těch přepravek jde síla v případě nevyvážení na obou stranách osy
do stěn přepravek. Jestli to je tak a vypadá , že to tak bude, tak to je
dost závažný argument pro konskci medometu s vodorovnou osou otáčení.
Opravdu nejde jen s klikou ty rámky vytočit úplně?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Honza Jindra" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, December 11, 2005 6:33 PM
Subject: Re: Cena informací.


> Radim Polášek:
> Hlavně ten s verzí na tu kliku, té verze na vrtačku bych se trochu bál.
> Totiž pokud jsou v medometu jen tři rámky, je velice citlivé, aby rámky
> měly stejnou hmotnost, jinak medomet skáče.
>
> Odpověď:
> Při předváděčkách tohoto medometu předvádím chování se zasunutými pouze
> dvěma rámky, abych ukázal jeho stabilitu při velké nevyvýženosti. Neskáče
a
> stačí ho lehce přidržovat jednou rukou. Předváděl jsem s ním teď na podzim
> vytáčení rezervních souší s medem, kde polovina už byla zkrystalizovná a
> nedělalo to při použití vrtačky opravdu žádné problémy.
>
> Pepan:
> Uvšech těchto řešení mi vadí to , že bu´D TOTOČÍM KLIKOU NEB DRžím vrtačku
> nebo odvičkovává Ccili sníži náklad musím oboje děla zaráz
>
> Odpověď:
> Tahle konstrukce není určena těm, co hledají náklady i ve své práci. Je
> určena těm, co mají prostorový problém s uložením medometu a mají jen
> několik včelstev a nechtějí investovat do nového drahého medometu.
> Honza

Dobry den,

to neni kolovratek, to je vrtacka. Vetsina dnesnich vrtacek ma jak moznost
trvaleho zapnuti, tak moznost regulace. Jestli jste si ten odkaz prohledl i s
fotkama, tak vrtacka jako takova je upnuta v jakemsi ramu.

Honza



Dne neděle 11 prosince 2005 18:24 Pepan napsal(a):
> a jak reguluješ otáčky vždyť vrtačky musíš držet
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Jan Čáp <teoretik/=/bydlo.net>
> > Předmět: Re: Cena informac?.
> > Datum: 11.12.2005 14:52:59
> > ----------------------------------------
> >
> > > držím vrtačku nebo odvíčkovávám
> >
> > vrtačka se přeci 'drží' sama - stačí občas přidat / ubrat otáčky
> >
> > Honza

Pepan:
a potom tam vidím ještě jeden nedostatek to je vprostřed rámku kde je nejhustší a nejvíc medu je nejmenší odstředivá síla

Odpověď:
Rovnostraný trojúhelník má poměr vzdáleností stejný bez ohledu na jeho velikost (teoreticky 1:2), takže nezáleží na tom zda je rámek na výšku nebo na ležato. Vzdálenost je uprostřed opravdu menší, ale je tam čistě tangenciální vytáčení. Na koncích kde je odstředivá síla větší se vytáčení blíží k radiálnímu a tak se výhody srovnávají s nevýhodami. Léta jsem používal tradiční tangenciální třírámkový medomet a ještě jsem si nevšiml, že by se rámky na krajích méně vytočily.
Honza

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Jindra <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cena informac?.
> Datum: 11.12.2005 18:36:53
> ----------------------------------------
> Pepan:
> u té kliky si představ jak musíš rychle točit, na klasiském medometu je
> převod něco přes 1 : 3 a potom tam vidím ještě jeden nedostatek to je
> vprostřed rámku kde je nejhustší a nejvíc medu je nejmenší odstředivá síla
>
> Odpopvěď:
> Ta klika slouží k "odtočení" prvního medu a na to stačí a jsou potřeba
> opravdu malé otáčky. Vrtačka je upnuta ke spodní přepravce a ovládá se
> pouze kolečkem regulace otáček.
>
>
>
aha už tomu rozumím já myslel ,že jde odvě varianty provedení to není marný nápad i pro větší stroje
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Jindra <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cena informac?.
> Datum: 11.12.2005 18:33:21
> ----------------------------------------
> Radim Polášek:
> Hlavně ten s verzí na tu kliku, té verze na vrtačku bych se trochu bál.
> Totiž pokud jsou v medometu jen tři rámky, je velice citlivé, aby rámky
> měly stejnou hmotnost, jinak medomet skáče.
>
> Odpověď:
> Při předváděčkách tohoto medometu předvádím chování se zasunutými pouze
> dvěma rámky, abych ukázal jeho stabilitu při velké nevyvýženosti. Neskáče a
> stačí ho lehce přidržovat jednou rukou. Předváděl jsem s ním teď na podzim
> vytáčení rezervních souší s medem, kde polovina už byla zkrystalizovná a
> nedělalo to při použití vrtačky opravdu žádné problémy.
>
> Pepan:
> Uvšech těchto řešení mi vadí to , že bu´D TOTOČÍM KLIKOU NEB DRžím vrtačku
> nebo odvičkovává Ccili sníži náklad musím oboje děla zaráz
>
> Odpověď:
> Tahle konstrukce není určena těm, co hledají náklady i ve své práci. Je
> určena těm, co mají prostorový problém s uložením medometu a mají jen
> několik včelstev a nechtějí investovat do nového drahého medometu.
> Honza
>
>
>
odpově´D
ALE PRÁCE JE NÁKLADOVÁ POLOŽKA a zisk je odměnou za tuto práci. 4ím méně času spotřebuji na tuto práci tím více za ni mám
Pepan

Pepan:
u té kliky si představ jak musíš rychle točit, na klasiském medometu je převod něco přes 1 : 3 a potom tam vidím ještě jeden nedostatek to je vprostřed rámku kde je nejhustší a nejvíc medu je nejmenší odstředivá síla

Odpopvěď:
Ta klika slouží k "odtočení" prvního medu a na to stačí a jsou potřeba opravdu malé otáčky. Vrtačka je upnuta ke spodní přepravce a ovládá se pouze kolečkem regulace otáček.

Radim Polášek:
Hlavně ten s verzí na tu kliku, té verze na vrtačku bych se trochu bál. Totiž pokud jsou v medometu jen tři rámky, je velice citlivé, aby rámky měly stejnou hmotnost, jinak medomet skáče.

Odpověď:
Při předváděčkách tohoto medometu předvádím chování se zasunutými pouze dvěma rámky, abych ukázal jeho stabilitu při velké nevyvýženosti. Neskáče a stačí ho lehce přidržovat jednou rukou. Předváděl jsem s ním teď na podzim vytáčení rezervních souší s medem, kde polovina už byla zkrystalizovná a nedělalo to při použití vrtačky opravdu žádné problémy.

Pepan:
Uvšech těchto řešení mi vadí to , že bu´D TOTOČÍM KLIKOU NEB DRžím vrtačku nebo odvičkovává Ccili sníži náklad musím oboje děla zaráz

Odpověď:
Tahle konstrukce není určena těm, co hledají náklady i ve své práci. Je určena těm, co mají prostorový problém s uložením medometu a mají jen několik včelstev a nechtějí investovat do nového drahého medometu.
Honza

u té kliky si představ jak musíš rychle točit, na klasiském medometu je převod něco přes 1 : 3 a potom tam vidím ještě jeden nedostatek to je vprostřed rámku kde je nejhustší a nejvíc medu je nejmenší odstředivá síla

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Cena informac?.
> Datum: 11.12.2005 17:15:33
> ----------------------------------------
> To je podle mně nápad na vynález nebo průmyslový vzor nebo něco takového.
> Hlavně ten s verzí na tu kliku, té verze na vrtačku bych se trochu bál.
> Totiž pokud jsou v medometu jen tři rámky, je velice citlivé, aby rámky měly
> stejnou hmotnost, jinak medomet skáče. Stačí vzít jeden rámek s tekutým
> medem a jeden rámek s trochu zkrystalovaným medem a i když oba mají na
> začátku vytáčení stejnou hmotnost, vytáčejí se různě rychle a už to je. kdo
> měl možnost porovnat vytáčení v tří a čtyřrámkovém medometu, určitě ví, o
> čem je řeč. Čtyřrámkový je na rozdíl hmotnosti rámků podstatně méně citlivý
> a šestirámkový téměř vůbec.
>
> Co takhle to ještě upravit tak, aby po vytáčení šel koš medometu
> rozšroubovat tak, aby se všechny díly vešly dovnitř bedny? Druhá bedna by
> mohla být volná k použití. Kdo má pár včelstev na zahradě, určitě mu vadí
> medomet, který kromě dvou tří dnů, kdy vytáčí med jen zbytečně zabírá
> spoustu místa. Tenhle v přepravce by mohl hodit klidně někde nahoru na
> skříň.
>
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Honza Jindra" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, December 11, 2005 1:28 PM
> Subject: Re: Cena informací.
>
>
> > Pro ty co nechtějí investovat těch pár korun příteli Vojtěchovi za jeho
> > nápady a přesto chtějí něco, myslím zajímavého, vidět poskytuji náhled na
> > nový typ medometu na
> > http://www.sweb.cz/jjvcela/Minimedomet_soubory/minimedomet.htm
> > Honza
>
>
>
>

a jak reguluješ otáčky vždyť vrtačky musíš držet

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Čáp <teoretik/=/bydlo.net>
> Předmět: Re: Cena informac?.
> Datum: 11.12.2005 14:52:59
> ----------------------------------------
> > držím vrtačku nebo odvíčkovávám
>
> vrtačka se přeci 'drží' sama - stačí občas přidat / ubrat otáčky
>
> Honza
>
>
>
>

To bych mohl rozepsat, že tam bude třeba 1 minuta náběh na plnou rychlost, 2
minuty točení v plné rychlosti, 2 minuty doběh a brždění, 10 sekund otočení
rámků v koši a zase znova druhá strana.
Kdyby to pracoviště vytáčení rámků bylo certifikováno pro ISO 9001 jako moje
původní, kde jsem 7 let kromě jiného normoval, tak by toto, co jsem popsal
výše v jedné větě, bylo minimálně tak půl - jednu stránku, aby vůbec
certifikace na ISO prošla. Takže já tady ty příspěvky píši většinou velice
stručně a potom se dají vyložit různými způsoby.
Každopádně pro malý medomet do snad 6 rámků a vyšší rámkové míry. je vhodný
klasický systém, kdy se rámek otáčí buď ručně nebo všechny rámky najednou
otáčecím zařízením. Pro velký počet rámků a nízké rámkové míry je přirozeně
lepší ten druhý systém, kdy se s rámky nehýbe a vytáčí se obě strany
najednou, protože je rámek poměrně dost daleko od osy otáčení a tudíž není
moc velký rozdíl v odstředivé síle u vrcní a u spodní loučky.

Jinak si myslím, že v praxi více než kapacita medometu limituje kapacita
odvíčkovávání rámků. Proto se mně zdálo těch 36 rámků v medometu moc, když
ale tam nebyla žádná zmínka o odvíčkovávání, automaticky jsem bral jako
limit kapacity kapacitu medometu.

Ono je asi otázka, jaké má kdo požadavky na technologii včelaření a
vytáčení. Kdo chce vytáčet teplý med a kdo včelaří tak, že musí vybrat
medníky ze všech včelstev, třeba tisíc rámků během dvou tří dnů, potřebuje
velký a drahý medomet. Kdo třeba může rozložit výběr těch rámků během 14 dnů
i s nějakou přestávkou na špatné počasí, tomu stačí třeba levný čtyřrámkový
medomet, se kterým, pokud to stihne odvíčkovat, vytočí tak 150 rámků denně.

Jinak souhlasím s př. Stonjekem, že kdo chce ve včelaření snížit náklady,
musí si na co nejvíc věcí jen nakoupit materiál a udělat si to sám. Pokud
ovšem dokáže zažízení z dostupného materiálu vymyslet a potom manuálně
udělat na dostatečné úrovni. Profesionální třeba zrovna ty nerezové medomety
se pořád vyrábějí v malých sériích, takže jsou drahé. Případně pokud někoho
nenapadne myšlenka ve stylu, že třeba ten medomet by měl být udělán nějakou
certifikovanou firmou atd.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pepan" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, December 11, 2005 8:01 AM
Subject: Re: cena medu


TO CO TADY POPISUJEŠ JE tANGECIÁL DOVEDEŠ SI PŘEDSTAVI TEN BUBEN takové
medomety jsou radiální a tam nic neotáčíš a vytáčíš dvě strany za ráz
pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <>
> Předmět: Re: cena medu
> Datum: 10.12.2005 23:34:49
> ----------------------------------------
> 5 minut vytáčení jedné strany rámků, 5 minut druhé a 5 minut manipulace s
> rámky. Ostatní je obyčejná násobilka. Přirozeně kapacita odvíčkování je
> taková, že se těch 36 rámků stihne odvíčkovat během vytáčení medometu.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gustimilián Pazderka" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, December 10, 2005 8:09 PM
> Subject: Re: cena medu>

To je podle mně nápad na vynález nebo průmyslový vzor nebo něco takového.
Hlavně ten s verzí na tu kliku, té verze na vrtačku bych se trochu bál.
Totiž pokud jsou v medometu jen tři rámky, je velice citlivé, aby rámky měly
stejnou hmotnost, jinak medomet skáče. Stačí vzít jeden rámek s tekutým
medem a jeden rámek s trochu zkrystalovaným medem a i když oba mají na
začátku vytáčení stejnou hmotnost, vytáčejí se různě rychle a už to je. kdo
měl možnost porovnat vytáčení v tří a čtyřrámkovém medometu, určitě ví, o
čem je řeč. Čtyřrámkový je na rozdíl hmotnosti rámků podstatně méně citlivý
a šestirámkový téměř vůbec.

Co takhle to ještě upravit tak, aby po vytáčení šel koš medometu
rozšroubovat tak, aby se všechny díly vešly dovnitř bedny? Druhá bedna by
mohla být volná k použití. Kdo má pár včelstev na zahradě, určitě mu vadí
medomet, který kromě dvou tří dnů, kdy vytáčí med jen zbytečně zabírá
spoustu místa. Tenhle v přepravce by mohl hodit klidně někde nahoru na
skříň.


R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Honza Jindra" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, December 11, 2005 1:28 PM
Subject: Re: Cena informací.


> Pro ty co nechtějí investovat těch pár korun příteli Vojtěchovi za jeho
> nápady a přesto chtějí něco, myslím zajímavého, vidět poskytuji náhled na
> nový typ medometu na
> http://www.sweb.cz/jjvcela/Minimedomet_soubory/minimedomet.htm
> Honza

> držím vrtačku nebo odvíčkovávám

vrtačka se přeci 'drží' sama - stačí občas přidat / ubrat otáčky

Honza

Uvšech těchto řešení mi vadí to , že bu´D TOTOČÍM KLIKOU NEB DRžím vrtačku nebo odvičkovává Ccili sníži náklad musím oboje děla zaráz

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Jindra <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cena informac?.
> Datum: 11.12.2005 13:28:47
> ----------------------------------------
> Pro ty co nechtějí investovat těch pár korun příteli Vojtěchovi za jeho
> nápady a přesto chtějí něco, myslím zajímavého, vidět poskytuji náhled na
> nový typ medometu na
> http://www.sweb.cz/jjvcela/Minimedomet_soubory/minimedomet.htm
> Honza
>
>
>

Vážení kolegové, poraďte mi adresu na výrobce kovových mřížek. (výroba rozměru mimo stávající sortiment.
Děkuji za pomoc.
Veleba

onto není zákon ale průřez zvykovými pravidly a požadavky

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re:Ekologický med
> Datum: 11.12.2005 08:41:16
> ----------------------------------------
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Pepan:
> ............
>
> Odkud jsi to Pepane oblejsknul. Je z toho jasne, ze autor necetl zakon o
> ekologicke produkci ve vcelarstvi.(spec. chov vcel) Proste jsou tam
> nesrovnalosti mezi psanym a danym.
>
> _gp_
>
>
>

Pro ty co nechtějí investovat těch pár korun příteli Vojtěchovi za jeho nápady a přesto chtějí něco, myslím zajímavého, vidět poskytuji náhled na nový typ medometu na
http://www.sweb.cz/jjvcela/Minimedomet_soubory/minimedomet.htm
Honza