Archiv Včelařské konference

> ....takže teoreticky 165,- Kč/kg
---------------
Tak tedy prakticky - aktuální nabídka: Globus
http://www.globus.cz/pls/db1a_fe/ashif_fe.HitList?p_login_id=23977535&p_rel_id=782111&p_basket_id=&p_first=1&p_price=&p_act=&p_expression=

Cena medu lučního 79,80 Kč/kg, lesního 97,80 Kč/kg, cena cukru 15.90 Kč/kg

A přesvědčujte veřejnost, že máte doma kvalitnější med. Veterinární rozbor nemáte, atest od hygienika na stáčecí prostor taky ne, etiketu má málokdo, med je zkrystalizovaný, zákazníkovi to často dáváte ve špinavých montérkách....
Těch 25 Kč/kg ve výkupu je podle všeho pro vás tak akorát :-).

>Já myslím, že světová cena medu je podobný nesmysl jako kdyby někdo chtěl vědět světovou cenu obilí.
--------------
Z učebnice:
Světová cena = cena, která se tvoří na základě toku zboží mezi jednotlivými ekonomickými subjekty, vyjádřena ve směnitelných měnách (USD, jeny, EUR)
- SC je hypotetická kategorie, obchody se stejně odehrávají na základě smluvní ceny. SC má kolísavý charakter, který vyplývá z faktorů, které ovlivňují celý světový trh.

Chtěl jsem se zeptat zda někdo nevíte kde se vykupuje vosk na Severní Moravě a kolik se pohybuje výkupní cena?

Dne čtvrtek 13 října 2005 07:36 ll napsal(a):
> Chtěl jsem se zeptat zda někdo nevíte kde se vykupuje vosk na Severní

asi v nejblizsi prodejne se vcelarskymi potrebami.

> Moravě a kolik se pohybuje výkupní cena?


asi mezi 60-80 Kc, podle necistot. Pokud jste vcelar, je vetsinou vyhodnejsi
vosk smenit za mezisteny (cena tak 15-25 Kc).

Honza

Jestli jsem tomu dobře rozuměl, je to akční nabídka která platí od 8.10.05 do 16.10.05. Podle toho se nedá určovat cena zboží. To už tady někdo psal, že v akcích mají ceny medu nižší.
Jak mi přímo řekl jeden z vedoucích Globusu, akční ceny mají proto, aby natáhli lidi do obchodu. Pak už utratí za jiné zboží a peníze za akční slevy se jim bohatě vrátí.
Tonda

>Tak tedy prakticky - aktuální nabídka: Globus
Cena medu lučního 79,80 Kč/kg, lesního 97,80 Kč/kg,

existuje jedine cena na komoditnej burze. Ta cena sa vsak moze menit kazdy
den. Z tejto burzy sa daju zistit ceny za uplynule obdobie aj ceny
uzavrete v minulosti na dodavky buduce.

P.S. Treba si uvedomit ze na burze sa obchoduje tovar v T vo
velkoobjemovych obaloch, NIE SPOTREBITELSKE BALENIA.

Matej




"Radim
Polášek" An: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
<polasek/=/e-dn Kopie:
es.cz> Thema: Re: Svìtová cena medu?

12.10.2005
10:50
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






Já myslím, že světová cena medu je podobný nesmysl jako kdyby někdo chtěl
vědět světovou cenu obilí. Přece obilí je žito, pšenice ječmen, kukuřice
atd
a pšenice je třeba potravinářská, krmná nebo třeba v podobě znehodnocených
zásob plesnivá a znečištěná hlodavci a potom je to dokonce zvlášť
nebezpeÄŤnĂ˝
odpad.
Taky je rozdíl mezi medem někde v cisterně a medem nabaleným ve sklenicích
na paletě ve skladu. V obilí je to možná podobný rozdíl, jako mezi
potravinářskou pšenicí v pytli a upečeným rohlíkem.
Takže myslím, že ve světovém obchodu s medem taky musí pro med existovat
nějaké kategorie, takže asi bude k věci ptát se na světovou cenu té určité
kategorie medu. A taky by mÄ› to zajĂ­malo.
R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 12, 2005 6:43 AM
Subject: Re: Světová cena medu?


> nevím v jakém marketu jsi byl, ale já viděl cenu květového asi 78 Kč za 1
> kg. Mají to i v reklamách. Když mi to někdo ze zákazníků hlásí, tak mu
> doporučuji, aby ten med klidně zkusil. Já to udělal a už mi to jednou
> staÄŤĂ­.

> Od: Antonin Podhajecky?:
> Jestli jsem tomu dobře rozuměl, je to akční nabídka která platí od 8.10.05
> do 16.10.05. Podle toho se nedá určovat cena zboží. To už tady někdo psal,
> že v akcích mají ceny medu nižší.
.........

Muj nazor je jiny. Uz jsem to psal v cervnu na : http://www.vcely.or.cz/konference.pl?from=11140&visible=0&type=nointro+nostatus+noform
...
A v nejakem tom duchu, jaky maji vliv na trh. Retezec XY muze mit tak od 30 - 150 (mozna i vice) obchodu. Tento retezec vytiskne letak a nalaka (jak rikas) lidi do techto obchodu. To je vsechno pekne a chvalyhodne. Ovsem. Aby mohl docilit "akcni cenu" musi dupnout na dodavatele aby sel niz. V dnesni dobe je: Dodavatel je bud ..., nebo kouzelnik Vigo s tim prstynkem, a jak se chytne, tak plni a plni, protoze musi vydelat, protoze takove podminky akce neco stoji.

Kontrolni otazka c.1:
Kolik se nachysta procentualne medu na vsechny akce (vsech retezcu)za rok z objemu produkce medu, ktery se proda na trhu? (ne ze dvora) ....

Ja typuji tak az %30 ze skladu zpracovatelu CR.

Kontrolni otazka c. 2:
Tech az 30% nezamava celkove s prodejem medu, jeho cenou a rozhodnutim zakaznika ? :-)) A netahejte sem kvalitu, protoze nani mnoho zakazniku v CR co? .., protoze chce koupit nejlepe jak? No skoro zadarmo. :-)) Jo nas zakaznik nas pan.
....


_gp_
Kupujte med! Je chutny a cena je momentalne nizka.

Na druhou stranu, nevím nač si stěžujete.
Pokud by měl svaz být funkční a pracovat v zájmu včelařů, budete mít těžší život.
Představte si to - fungující ČSV.
a tedy fungující:
- odbytová družstva
- marketing na straně výkupu - informace kolik a jak platí výkupci
- marketing na straně maloprodeje - podpora prodeje tuzemského medu
- oblastní stáčírny ve společném majetku včelařů- svaz by dodal typové projekty a směrnice, pomáhal by s žádostmi o dotace, provozní dokumentací, společný marketing ==> vyšší výkupní ceny
- informační a metodická podpora exportu a velkoobchodu (viz http://vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2005101201)
- svaz by si nevytuneloval Včelu, a ta by tu úspěšně podnikala a přinášela včelařům dividendu (při současných cenách dle Včelařství asi 200,- na akcii :-)
- dvanáct milionů v rozpočtu na "vzdělávací a všeobecně prospěšnou činnost" by se efektivně použilo na skutečnou propagaci medu a kvalifikaci včelařů i v obchodních a ekonomických oblastech.
- fungující Kontrolní komise by zajistila efektivní nakládání s rozpočtem - výběrová řízení atd.
- přepracované stanovy by zajistili efektivní fungování ZO a OV ( o vyšších článcích nemluvě), peníze by zůstávaly alespoň z poloviny dole kde by se knim chovali jako k vlastním. ( 45 miliónů rozpočtu /2 =22 miliónů dolů, asi 100 OV (organizační struktura by nebyla ilegální, a nebyl by problém zjistit přesný počet OV) = 220 000 na OV, třetina pro OV 2/3 pro ZO) a to jsem k centru stále velkorysý a ponechávám jim celou přímou ministerskou dotaci.
Místo toho se na ZO a OV řeší nákup léčiva v hodnotě asi 5Kč na včelstvo a problém, kde na to vzít, místo skutečných problémů.
Proč je stav takový, jaký je možné najít i v posledním Včelařství. Nemyslím články, které vypovídají o intelektuálním potenciálu některých pracovníků (m.j. vámi uváděný článek), ale příspěvek jednoho "statečného" včelaře, který tam píše, že mu nejmenovaný člen ÚV nabídl 25Kč/kg. Seznam členů ÚV a dalších je tajný, ale bylo by zajímavé vědět, KOLIK ZNICH (nebo jejich rodinných příslušníků) OBCHODUJE, NEBO VYKUPUJE MED?
Možná je odpověď jednoduchá. Značné části stávajících struktur situace vyhovuje, je třeba jen oblbnout prostou členskou základnu, aby dál na to platila příspěvky a nekecala do toho.
No a vy za to vše platíte malou cenu. Jste příčinou všeho zla. Někdo to odnést musí. Když se neschopnost skloubí s arogancí, tak je to síla, která potřebuje nepřitele.

P.S.
Neuvažoval jsem zde tu nejoptimálnější variantu. Včelaři i obchodníci budou mít seriózní vztahy, budou vědět v čem jsou jejich zákony společné a v čem v rozporu a budou spolu tvrdě ale seriozně jednat i spolupracovat. K jednání bohužel musíte přijít připraven. S chutí, znalostmi, analýzou, podklady, kalkulacemi, plány a strategií. Nehodlám posuzovat vaši stranu, ale naše strana toho asi není schopná. Bohužel ke škodě celého včelařství.

Ale koho si volíme, toho máme.
Karel Jiruš

"Na http://www.agroweb.cz/projekt/clanek.asp?pid=2&cid=22204 je rozhovor s
Miloslavem Peroutkou.

R. Polášek"

8000 tun produkce , 6000 tun spotřeba, 25% přebývá na příští rok, nebo zimní prodej,..
Podle těchto čísel téměř ideální stav.
Na co si kdo stěžuje. Jedině snad na to, že nikdo neví, kde se ta čísla vzala.

Pokud jen čtvrtina medu přebývá, tak je třeba jej uskladnit, nebo použít k rozšíření trhu = větší tuzemská spotřeba - přesně jak se to dělá m.j. v supermarketech
Akce 2sklenice tmavého + 1 květového zdarma, "dary" do mateřských školek, atd.
Místo toho, aby se včelaři přičinili, si například u nás na schůzi dělali srandu z jednoho včelaře, který prý rozdal 120kg medu, než aby to dal do výkupu. Dle mně to je inteligentní včelař - zasel, možná sklidí, ostaní jen nadávají, že nemají odbyt.
Karel Jiruš

Karel Jiruš napsal:
>8000 tun produkce , 6000 tun spotřeba, 25% přebývá na příští >rok, nebo zimní prodej,..
>Na co si kdo stěžuje. Jedině snad na to, že nikdo neví,
>kde se ta čísla vzala.

Já jsem si z toho vydedukoval, že už by to mohly být výsledky statistiky, která se odevzdává při žádostech o dotaci.
Otázka je, jak jsou ty odevzdávané údaje věrohodné.
A jak se to dá jinak zjistit.
Taky by se to mohlo kontrolně spočítat třeba 500 000 včelstev x nějaký průměrný výnos medu (třeba 25kg/včelstvo) a vyjde 12.500 tun.
Takže buď je výnos podprůměrný nebo statistika zkreslená.

Radek Krušina

Upřímnost uveřejňování výnosů je snad reliktem doby socialismu, kdy daně znaly pojem Naturální příjem a soudruzi zdaňovali kulakům i to, co si sami vypěstovali a snědli.

Vždy, když mně někdo popisuje svoji provozní metodu, tak se ptám na výsledky. Abych se zorientoval, jak je /relativně/ úspěšná. Z reakcí zjišťuji, že dělám něco neslušného, že to je stejné jako bych se ptal, kolik vydělává.
Pokud dostanu nějaká čísla, tak většinou nevím, kterou možnost zvolit:
-Dotyčný je spokojen, když mění cukr za med (výnosy do 20kg)
-Je nějaký tajný koeficient, který neznám, a používá se pro matení veřejnosti a fin.úřadů pro zdůvodňováné dotací.
-Neupřímná odpověď.

Málokdy slyším čísla nad 30kg průměru na zazimované včelstvo.
To je dle mně počátek rentability.
Dnes už je mi to jedno, ale když jsem kdysi začínal, tak jsem z toho byl jelen. ČSV uvádí 15kg a to je snad jenom včelaření pro hobby.
Teď když někdo radí, tak od něj chci číslo, jinak se nemá cenu o čem bavit. Zajímavé je, že většina včelařů snad neodpovídá upřímně.

A to co se píše do těch statistik, a co jsem měl možnost zahlédnout, je daleko od reality. Z toho bych neusuzoval na celkovou produkci medu, max. tak na upřímnost včel. základny a statistik.
Karel Jiruš

Karel:
> Upřímnost uveřejňování výnosů je snad reliktem doby socialismu....

Ale ne. Podivej se na uprimne vynosy p. Smeleho z Prahy, kterej dal asi stokilove vynosy ze vcelstva na titulni stranku Vcelarstvi..... A to bylo neco. Zive si pamatuji vyvalene oci.. a ze si vymysli a ze v Praze je snuska jako bejk a ze musel krmit a buchvico a nakonec proc to vubec zverejnuje? :-o
A mimo toto tema.
Mohu ti rict, ze prvni co jsem udelal ja, tak jsem si ty jeho uly (presna jeho sila izolace - 8 cm, ja 10) udelal. Vseobecne - svete div se, ul med najare poti. :-))
_gp_

Ano to jsem předpokládal. Je to někde ke skouknutí na WWW? Je tam rozlišení dle druhu-květový, medovicový akát, levndule a pod.. Pokud máte přístup na některou komoditní burzu (asi nejlépe evropskou), můžete pro ukázku sdělit aktuální stav obchodování s medem za jeden konkrétní den? To je to, co jsem chtěl po př. Češkovi. Ale ten kromě napadání svazu nikdy nic konkrétního nepřinese. Ostatně proč by odkrýval karty že.


S pozdravem.

Pamatuj si, nejvetší problém statistiky je, že jde o přesný součet
nepřesných čísel.

Pepan

----- Original Message -----
From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 13, 2005 10:05 AM
Subject: Re: Rozhovor


> Karel Jiruš napsal:
> >8000 tun produkce , 6000 tun spotřeba, 25% přebývá na příští >rok, nebo
> zimní prodej,..
> >Na co si kdo stěžuje. Jedině snad na to, že nikdo neví,
> >kde se ta čísla vzala.
>
> Já jsem si z toho vydedukoval, že už by to mohly být výsledky statistiky,
> která se odevzdává při žádostech o dotaci.
> Otázka je, jak jsou ty odevzdávané údaje věrohodné.
> A jak se to dá jinak zjistit.
> Taky by se to mohlo kontrolně spočítat třeba 500 000 včelstev x nějaký
> průměrný výnos medu (třeba 25kg/včelstvo) a vyjde 12.500 tun.
> Takže buď je výnos podprůměrný nebo statistika zkreslená.
>
> Radek Krušina

Výsledky pokusu se silně zaizolovanými úly by asi zajímalo více účastníků konference. Nechceš to víc rozvést??? Zdraví R. Stonjek

Stonjek:
> Výsledky pokusu se silně zaizolovanými úly by asi zajímalo více účastníků
> konference. Nechceš to víc rozvést??? Zdraví R. Stonjek
.............

To bych se asi zde opakoval. Mohu ti doporucit vyhledavani, ktere po vymene hw docela obstojne funguje a zameril jsem se hlavne na vyhledavani v teto konferenci. Takze.

Toto jsou vetsinou polemiky a dohady k ulu p. Smeleho.

http://vindex.ic.cz/search.php?query=Sm%ECl%FD&start=1&search=1&results=10&type=

Dokonce byly ucineny pokusy ze silne zaizolovanymi uly p. Cermakem, ovsem podle me par veci v kostrukci zmenil a to byl asi jisty neuspech ve vysledku. (samozrejme ze se nehadam, jde i o hodne souvislosti - podminky snusky, genu, postupu, atd.,atd.... )
Zde je odkaz na vysledky:
http://web.quick.cz/pvzubri/zajimavosti.html#utepleni

Ty se ale ptas na moje vysledky. Ty uz jsem jaksi popsal (odkaz nize) a rozhodne ber navedomi, ze jsem prevazne praktik a ne vyzkumnik. Pro me bylo rozhodujici overit si princip "vceli pohody" pri jarnim rozvoji a ten se vpodstate potvrdil. A pro pochopeni. Tento prispevek byl mnou uverejnen i jako reakce na dovetek redakce Vcelarstvi a to take podle me, v souvislosti s rychlym "soudem" autora dovetku.(nic proti nemu, jen reakce na dovetek)

http://www.vcely.or.cz/konference.pl?from=612&visible=0&type=nointro+nostatus+noform

Nejlepe je ucinit pokus, udelat presne kopie (treba misto tech nateru a novin je dnes neco v dane sile stabilnejsiho), min. o 10 kusech zkusebnich typu a 10 kusu overovacich (treba Tachovu). ...No a porovnavat merit a zapisovat. Jestli tedy mas chut a prostredky to otestovat, tak dotoho. Primo toto planuji na muj "vcelarsky duchod".

Jinak mam i emailovou schranku a maz-li nejakej konkretnejsi dotaz: gupa(zavin)seznam(bod)cz tak s chuti dotoho.
_gp_

Já jsem tento pokus udělal. samozřejmě amatérsky a stále jej dělám (mimo loňský rok).

Ke konci 90.let mi poklesly výnosy. Poptáváním u okolních včelařů jsem se nic nedozvěděl, jak jsem řekl dříve, každý bere řeč o výnosech jako o peneězích a mlží.

M.j. jsem mezitím zjistil:
- zmizela medovice, nebo jí už nebylo tolik
- včela co tu je (i mnou tehdy)chována nebyla moc kraňkou, spíše to byla "černá" včela

Tyto dva faktory byly ze zpětného pohledu asi rozhodující.
Já jsem včelařil v Brennerech jen na nízkých nástavcích, protože ty vysoké se mi tehdy nevešly do medometu.
Původní středně zateplené nástavky (9r 30x15) jsem z nedostatku času doplňoval nástavky z 35mm dřeva v předu a 25mm na bocích na deset rámků.
Převahu těchto nástavků jsem vzal jako jednu z možností, když jsem hledal příčiny poklesu.
Vzhledem k nízkonástavkové technologii jsem buď ze večelstva dostal 30 a víc kilo medu, nebo skoro nic, protože to bylo proplodováno až nahoru, nebo se to vyrojilo, a vybírat jednotlivé rámky se mi nechtělo.

Když jsem si udělal na včelaření víc času, chtěl jsem dosahovat vyrovnanějších a pravidelných výnosů.
Články př. Smělého mně inspirovaly a udělal jsem pokusnou sérii nástavků 30x15 a 30x30 10 rámků, izolovaných 4,5 a 9cm polystyrénu. Minimum tepelných mostů, minimální tepelná setrvačnost.
Souběžně jsem, protože to ještě nebyl langstroth popisován ve včelařství, objednal Langstrothy (23cm), protože jsem chtěl "nějaký úl s velkým (dlouhým)" rámkem, protože mně už nebavilo pracovat s množstvím malých rámků. Byl jsem tehdy překvapen, když mi ty Langstrothy přišli, co to je za úl.
Takže jsem prováděl následující srovnání:
Brenner - nízké nástavky
Brenner - klasika - kombinace nízkých a vysokých
Brenner jen vysoké
Vše v kombinaci izolace 9cm, izolace 4,5cm a dřevo
Dále Langstroth.
Následující rok přišla melicitóza, tak výsledky byly zkreslené.
Vzhledem k mému malému množství včelstev, v té době do 40, nemohl být pokus statisticky průkazný.
Úhyny a oslabení včelstev po melicitóze se dělo bez ohledu na izolaci.
Protože jsem musel doplňovat stavy, vzal jsem velké množství otevřených matečníků, které vozí sousední ZO z Dolu.
A protože mi Langstrothy umožnily kočování (s brennerovými komíny to neumím) můžu říci jen následující:

Vliv izolace jsem nepozoroval, protože daleko větší vliv měla matka a stanoviště.
Pokud mohu soudit, v rozvoji jsem neviděl výrazný rozdíl, ale je třeba vzít v úvahu poměrně chladné stanoviště. Prolet mívám leckdy až v dubnu, a pak to jde velmi rychle, a i venkovní teploty jsou již vyšší. V Praze , kde probíhá tato etapa již začátkem března má izolace možná za chladných nocí a poklesů teplot větší vliv.
Je třeba mít na paměti, že jsem v té době měl možná jiné včely než Kraňku. Viz aktuální příspevěk přítele Kaly na optimal.pandora.

Jen pro zajímavost, rekordní výnos měly včely v Langstrothu. Nový oddělek vyzimovaný v jednom nástavku, vystavěl a nanosil dalších 5 nástavků mezistěn (tedy ke 100kg). Možná to bylo tím, že byly rekordně bodavé a moc jsem se do nich nemontoval :-). Jen jsem tam přidával nástavky a mřížku. V srpnu provedly tichou výměnu a již při ní byly úplně hodné. Oblečen jak kosmonaut jsem je přišel připravit na zimu, bez žihadla jsem je rozebral a zjistil, že i horní nástavek v plodišti je nezaplodován zanesen medem. Celou dobu plodovaly jen v dolním nástavku + v divočině v podmetu. Od matky z této tiché výměny jsem pokusně odchoval letos jednu sérii, a uvidím, jestli to byla jen náhoda.

Minulé dva roky jsem každý rok zdvojnásoboval stavy včelstev, tak jsem měl včelstva nevyrovnaná, a pokus sem nevyhodcoval.
V příštím roce, pokud nepřijde mor hodlám pokus zopakovat. Do každého úly v pokusu chci dát novou matku. Za poslední roky se tady složení trubců v okolí již asi taky trochu změnilo, a tak uvidíme, co to udělá.
Osobně nečekám žádnou revoluci ve stovkách procent, a to je asi jediný rozdíl, který by vyvážil komplikace s izolovanými úly.
Všechny nové úly, které jsem v minulých třech letech vyráběl, byly neizolované. Než izolovat, tak raději chovat matky a kočovat. To je můj dosavadní závěr.

Nikoho ale nezrazuji od pokusů s izolací.

Karel Jiruš

Zasílám odkaz na článek, který by mohl být i zajímavým námětem:
http://www.igenus.cz/view.php?cisloclanku=2005101414

M. Jakuš

Na stránce skamberg.com/ honey.htm se můžete podívat na světové ceny medu a
tento pojem je tam uváděn

World raw honey prices have risen somewhat in the past month - výňatek z
textu.

Pavel
----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 13, 2005 6:55 AM
Subject: Re: Světová cena medu?


> >Já myslím, že světová cena medu je podobný nesmysl jako kdyby někdo chtěl
> vědět světovou cenu obilí.
> --------------
> Z učebnice:
> Světová cena = cena, která se tvoří na základě toku zboží mezi
> jednotlivými
> ekonomickými subjekty, vyjádřena ve směnitelných měnách (USD, jeny, EUR)
> - SC je hypotetická kategorie, obchody se stejně odehrávají na základě
> smluvní ceny. SC má kolísavý charakter, který vyplývá z faktorů, které
> ovlivňují celý světový trh.
>
>

http://www.agroweb.cz/projekt/clanek.asp?cid=22204&pid=2

Jaký byl letošní rok z pohledu včelařů? Má reakce na první odstavec: 2000 tun medu na export mají podle pana Peroutky jeden problém z krku. Jediné, co těm dvěma tisícům tun chybí je, že se zatím nedočkaly výstřelu ze startovací pistole pana Peroutky, aby si už vyšly. Ve druhém odstavci potom pan Peroutka sděluje, že Včela Předboj přijala úsporná opatření. Pravdou je, že zde probíhá konkursní řízení. Dále už vůbec není pravda, že balený med čeští obchodníci neexportují. Pokud se podíváme do statistik, zjistíme, že je u nás vývozce baleného medu, a to velmi razantní. Bohužel se nejedná o med český, ale jedná se o med, který je natolik konkurenceschopný, že se může prosadit. Ve třetím odstavci mi potom pan Peroutka dává plně za pravdu, že malovčelaři nikdy nemohou dosáhnout na dotace z EU. Dotace z EU, které stihne vyjednat ÚV ČSV, potom vždy půjdou jinam, než pro konkrétní včelaře.

Děkuji všem za reakci na příspěvek "světová cena medu". Je vidět, že to včelaře zajímá.
V jednom příspěvku mě zarazil text:
A přesvědčujte veřejnost, že máte doma kvalitnější med. Veterinární rozbor nemáte, atest od hygienika na stáčecí prostor taky ne, etiketu má málokdo, med je zkrystalizovaný, zákazníkovi to často dáváte ve špinavých montérkách....
Těch 25 Kč/kg ve výkupu je podle všeho pro vás tak akorát :-).
Je pravda, že nemám atest a veterinární rozbor. Pracovnu mám vydlážděnou, zavedenou pitnou vodu, odpad, antikoro medomet, nový odvíčkovací stůl, novou stáčecí nádobu. Každá sklenice má etiketu vlastní výroby. Zákazníka zavedu do pracovny a když chce tak na včelnici. Nosím bílou kombinézu a tryčko se stylovým potiskem. Vysvětlím rozdíl mezi druhy medu, dám mu letáček/ jen černobílí/. Asi si za to zasloužím 25,-Kč za kg. Nemám si s tím dávat práci.

Mějte se

Je nepochybné, že včely se při dostatečných zásobách mohou chovat i v plechové bedně.Dle mého názoru nutno zvážit, zda chci zkrmit o deset kilo cukru více nebo jemi to jedno. I když nedělám exaktní sledování jako někteří přátelé zde v konferenci, domnívám se intuitivně po dlouholeté zkušenosti se včelami že co se výnosu týče je velmi důležité, kdy začíná snůška a zda se opakuje. Pokud má někdo pouze nejranější snůšku s rozkvětem řepky počátkem května a ukončením veškeré snůšky s odkvětem ovocných stromů a řepky, pak uteplení rozhodně význam má.
Musíme vycházet z toho, že ani nejlepší včelař (pokud neužívá spojování a vícematečných včelstev) nevyzimuje všechny včelstva v excelentní síle ve třech nástavcích tak, aby loňská generace zajistila nejranější snůšku. Zvláště včelstva v kategorii slabších jsou závislé na jarní gneraci.
Včelstva začnou plodovat dle datumu, ne dle teploty okolí a nadmořské výšky! Rostlinstvo ale dle teploty. Proto dle mého soudu není tak patrný vliv uteplení v Zubří u přítele Čermáka, kde jde o studenou oblast s pozdějším nástupem snůšky a s další snůškou v červnu.
Jak všichni víme, při rozebrání včelstva v dubnu (např. při nátěru plodu) vidíme , že zvláště u kategorie slabších včelstev, není plod rovnoměrně zastoupen ve všech vývojových stadiích ( jako by matka kladla méně v době silného ochlazení než při teplých vlnách). Je tedy otázka, zda matka klade méně nebo včely tepelné neovládají celý prostor.
To je skutečnost, vysvětlení není nikde publikováno. Tady právě je příznivý vliv uteplení u skupiny slabších včelstev při velmi rané snůšce.
Dále vidím přednost uteplených úlů v jednoduší konstrukci, kdy nemusíme používat kvalitní dřevo při výrobě nástavků systémem horní a dolní rám, uvnitř sololit, vně polystyren (vše vpodstatě odpad).

NG

Příteli Richarde, hezky jsi se vychválil :-). Opravdu vzorný včelař. Moje trochu ironická poznámka ( myslel jsem, že smajlík :-) bude každýmu jasný) reagovala na cenu medu v supermarketu a zásadu 1/3 ceny pro výrobce VE VÝKUPU! Výkupce nezajímá jestli máš nerez medomet, dlažbu a stylové tričko :-)

S názory o vícematečných včelstev musím soulasit, protože poslední med jsem vytočil jen díky ním.Včelaři tomu nevěří, že to vůbec je možné, 2 matky v úlu.Rovněž o uteplování úlů i vícematečních vč. rozhoduje způsob včelaření, který včelaři neradi mění.

Jasně, mě to došlo po chvíli a příspěvek už byl odeslaný. Ale je pravda, že jsem viděl i dost pochybný provozy.

Vážený příteli,
Doporučuji číst nejenom Včelařství ale také více myslet ekonomicky. Včelař dává do výkupu med jen jako surovinu částečně ošetřenou, prodává ji ve velkém, zbavil se starostí o klientelu, nemá práci s obaly, jejich plněním, nepotřebuje tak dobře vybavené pracoviště jak uvádíš u sebe. Veškeré náklady a fígle, do kterých jsi investoval asi dost peněz i práce zúročíš bohužel jen při prodeji ze dvora a snad také ukojíš svoje dobré pocity profesionála. Tady si každý včelař musí zvážit a spočítat, zda má tolik svých zákazníků, aby se mu vynaložené náklady vrátily. Proto si myslím, že při porovnání výkupních cen z těmi tak častokrát zde na konferenci zmiňovanými spotřebitelskými v supermarketech by si včelař neměl dělat příliš velké nároky na navýšení cen v souvislosti s nabídkou a poptávkou jednotlivých druhů medu. To přísluší tomu, kdo prodává med spotřebiteli, tedy obchodníkovi, v případě prodeje ze dvora samozřejmě tobě, protože v tomto okamžiku jsi také obchodníkem. Myslím si, že jednotná výkupní cena medu za totality byla ekonomicky spravedlivá, protože včelař – prvovýrobce má přibližně stejné výrobní náklady u všech druhů medu. Pokud obchodník shání jen určitý druh medu, který je pro něj zajímavější, může také k tomu dočasně upravit nabízenou výkupní cenu. Většina včelařů, a je to patrné i tady na konferenci, spolykala návnadu vedení svazu i z háčkem a stále porovnává výkupní ceny s prodejními v supermarketech. Zmiňované pravidlo o rozdělení na třetiny platí snad jen ve vyspělých ekonomikách. Tak se včelaři stali obětí a živým štítem ve válce vedení svazu proti SVOZM. Úlohu vedení svazu si v cenové politice představuji úplně jinak. Svaz by měl pravdivými informacemi vzdělávat včelařskou veřejnost. Mělo by se stát cílem vedení ČSV, MZe a SVOZM společně se snažit zmírnit dopady cenové politiky EU na zemědělce, tedy i na nás včelaře. Zneužitý pojem „světová cena „ v tomto případě neobstojí, protože už víme, že většina českého medu se realizuje v obchodě v rámci EU, proto bych, když už, tak raději používal sice možná nestandartní ale výstižnější pojem „ evropská cena“ medu. Kolik stojí med mezi USA a Austrálií, to mě opravdu moc nevzrušuje. Pro nás jsou prioritou ceny v EU. Pokud chceme výkupní ceny medu s něčím srovnávat, tak snad s cenami na medové burze, tedy za jakou cenu se med z Česka dodává a možná i za jakou se dále realizuje před dalším zpracováním nebo obchodem. Odborný vedoucí Odborného oddělení svazu př. Lněnička klidně uvádí prodejní ceny některých německých firem jako zajímavost v době, kdy včelaři prožívají propad výkupních cen v Česku ( viz Včelařství 8/2005 str.199 „Za jakou cenu se prodává v zahraničí ve velkém.). Pokud to byl německý med, pak je blbost přemýšlet nad cenou bez znalostí provozních nákladů německého včelaře. Pokud to byl český med vyvážený v sudech, pak snad by byly zajímavější ceny, za které je zmíněné firmy z Česka nakoupily. Bohužel pro mě zapomněl ještě dodat, kolik stojí zmiňované 12,5, 25 a 40 kg obaly, jak je v Německu drahá pracovní síla která med zabalila, kolik stojí v Německu energie (předpokládám, že med bylo nutné před plněním ztekutit, jak je v SRN drahá doprava, jaký je zisk zmíněných firem atd). Potom by to pro včelaře bylo asi mnohem zajímavější a nejitřilo by to pocity zklamaných včelařů, kteří si uváděné ceny nedovedou dát do souvislostí z ostatními cenami a jejich zloba se obrací proti „obchodníkům“, mezi které byly mistrovsky zamícháni výkupci, výrobci zpracovatelé i obchodní řetězce.
Že by snad „ Účel světily prostředky „ ?
J.Rotbauer

Z některých příspěvků mi připadá, že se mám vykašlat na kvalitu, nechat si starý zrezivělý medomet. Natřískat hodně medu, ten prodat do výkupu a držet hubu.

Od: Richard imko:
> Z některých příspěvků mi připadá, že se mám vykašlat na kvalitu, nechat si
> starý zrezivělý medomet. Natřískat hodně medu, ten prodat do výkupu a držet
> hubu.
.............

A z kterych? To ti fakt jenom pripada. ...

Svaz vlastni papir na jednu normu a jestli ji splnujes (podle rozboru) tak mas med kvalitni. Potom tu existuji i jine normy. Je duvod nekaslat na kvalitu, ktera musi byt predevsim.
_gp_

Taky si myslím, že to je Richarde tvoje iluze. Mě zas někdy připadá, že to s tou kvalitou medu možná trochu přeháníme. A lidi to ani neocení.
Srovnejte to s tím, co vyvádějí řezníci s masem - a tak to dělali vždycky, jen se to nezveřejňovalo. A tam jde o život, ne jako u medu, který nikomu neublíží (kromě cukrovkářů :-)).

Já vím (a mám to vyzkoušený), jak udělat pěkný tekutý med aby vydržel dlouho být takový, jak to většina zákazníků z neznalosti vyžaduje. Vysoké % lidí chce med pěkně zlatavý, tekutý a hlavně pokud možno levný. Ode mne ho ale nedostanou, jen je budu otravovat vysvětlováním co má kvalitní med obsahovat a co ne. Pomalu to zabírá a všiml jsem si, že když to pochopí, tak to předávají dál.

Jasně že lidi chtěj tekutý med a také do kola vysvětluji jak je to s krytalizací. Akorát včera mě překvapilo tvrzení jedné mé příbuzné. Údajně ji nějaký včelař řekl, že mám asi divný med, když mi krystalizuje. On měl tvrdit, že jim prý med "nezcukernatí". Nechtěla mi říci, který včelař. Buď kecala ona, nebo ten včelař.

> Od: Richard imko:
> Údajně
> ji nějaký včelař řekl, že mám asi divný med, když mi krystalizuje.
........

Jo, mas pekne ukecanou pribuznou.

_gp_

Co by kecali :-) ? Já taky nemám rád, když někdo říká, že mi med
cukernatí - laika to svádí k představě, že kdovíco ten včelař s tím medem a
cukrem nevyvádí ... Med prostě jen krystalizuje - a je to jeho přirozená
vlastnost...

----- Original Message -----
From: "Richard imko" <vcelar.rs/=/tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 16, 2005 4:02 PM
Subject: Re: Produkujte med a drte hubu


... On měl
> tvrdit, že jim prý med "nezcukernatí". Nechtěla mi říci, který včelař. Buď
> kecala ona, nebo ten včelař.
>

:o))
----- Original Message -----
From: "Petr Lokvenc" <lokvenc.petr/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 16, 2005 4:53 PM
Subject: Re: Produkujte med a drte hubu


> Co by kecali :-) ? Já taky nemám rád, když někdo říká, že mi med
> cukernatí - laika to svádí k představě, že kdovíco ten včelař s tím medem
> a cukrem nevyvádí ... Med prostě jen krystalizuje - a je to jeho přirozená
> vlastnost...
>
> ----- Original Message -----
> From: "Richard imko" <vcelar.rs/=/tiscali.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, October 16, 2005 4:02 PM
> Subject: Re: Produkujte med a drte hubu
>
>
> ... On měl
>> tvrdit, že jim prý med "nezcukernatí". Nechtěla mi říci, který včelař.
>> Buď
>> kecala ona, nebo ten včelař.
>>

Proč se nazasazuje naše vedení o to,aby se vláda yajímala o české včelařství. Nebo čeká až včelaření v české republice krachne jako chovatelství.Bohužel tento úpadek bude mít dalekosáhlejší následky.Je nejvyžší čas něco v oboru včelaření dělat.Nelze čekat až dode k vyložené krizi.

A Vy máte nějaké nápady?

----- Original Message -----
From: "karel" <karel.stajer/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 16, 2005 10:54 PM
Subject: Re: Antwort: ceny medu


> Proč se nazasazuje naše vedení o to,aby se vláda yajímala o české
> včelařství. Nebo čeká až včelaření v české republice krachne jako
> chovatelství.Bohužel tento úpadek bude mít dalekosáhlejší následky.Je
> nejvyžší čas něco v oboru včelaření dělat.Nelze čekat až dode k vyložené
> krizi.
>
>

Od: Petr Lokvenc:
> A Vy máte nějaké nápady?
......
Napadu je plno, ale narod je hluchej a slepej z bedny....
Joo tak:
Propasovat do "VyHulenych" a do "VelkehoBratra" scenu, kde se bude bastit med... A musej u toho hodne mlaskat a chvalit ho. :-))

A jestli nebude "Vyhulenej Big Bracha ma rad med" jako heslo na sjezdu, tak tam bude nuda, jako kazdou petiletku. :-)
_gp_

Co je platné svazu a potažmo jednotlivým včelařům, že má svaz papír na Český
med a že splňuji normu, když svaz ani jednotlivec neumí tuto investici
zhodnotit, zpropagovat, zobchodovat.
Na výstavě medu v Dublinu se přítel Sojka diví, že tam není Český med a
mapuje teprve situaci. Tohle je prostě typické.
Je to obecný problém v mnoha oborech a nejen zemědělství. Není problém
vyrobit, vyrobit kvalitně, ale nejsme schopni kvalitu prodat. Psychologický
boj a vymývání mozků spotřebitelů reklamou převálcuje výrobce kvalitního
zboží.
Možná to chce skutečně najít jinou cestu, než cestu do hypermarketů.

Zdá se, že tam kvalita nemá šanci!

Myslím, že trh pro kvalitní výrobky existuje.

Arnošt

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, October 16, 2005 8:50 AM
Subject: Re:Produkujte med a drte hubu


Od: Richard imko:
> Z některých příspěvků mi připadá, že se mám vykašlat na kvalitu, nechat si
> starý zrezivělý medomet. Natřískat hodně medu, ten prodat do výkupu a
držet
> hubu.
.............

A z kterych? To ti fakt jenom pripada. ...

Svaz vlastni papir na jednu normu a jestli ji splnujes (podle rozboru) tak
mas med kvalitni. Potom tu existuji i jine normy. Je duvod nekaslat na
kvalitu, ktera musi byt predevsim.
_gp_

př. Hrdina. To ano, ale cesta k takovému zákazníkovi (spotřebiteli) asi nevede přes výkup medu. A nízké ceny ve výkupu to je problém, který se tu stále přepírá. Ale to skutečně není věcí ČSV jak se nás př. Češka snaží přesvědčit.

Ing. Arnošt Hrdina:
> .... Psychologický
> boj a vymývání mozků spotřebitelů reklamou převálcuje výrobce kvalitního
> zboží.
> Možná to chce skutečně najít jinou cestu, než cestu do hypermarketů.....
........

Takove markety jsou v rozdeleni hospodarstvi obchodem a obchodnim prumyslem, ktere vyznamne zasahuji do situace v cenach.

A reklama je i na kvalitni a tim i drazsi zbozi.

Zkus delat do obchodu, a nemit reklamu. Spravna reklama je zaklad pri vsem. A to se studuje a verim, ze je mozne najit vychodisko pro vyssi vykupni cenu medu a tim vyssi spokojenost prvovyrobcu medu. Zatim se potvrzuje to, co se dalo ocekavat od prodeje "ze dvora". Navenek pekna vec, ale uvnitr? Kazda mince ma dve strany.



_gp_

To jsem tím právě chtěl říct!
Myslím, že bychom měli opustit socialistické pozice a postarat se.
Je velice snadné obvinit za stav věcí někoho jiného. Dokud si ale nenalijeme
čistého vína a přiznáme si i svoje chyby a to nikdo rád neslyší, tak se nic
nevyřeší ani kdyby v čele ZO ČSV stál sám pán bůh.
Může nadávat drobný prodejce potravin, nebo třeba sport nářadí (což je např.
můj bratr) ?
Může , ale to je asi tak všecko. Když bude jen nadávat, jak ho supermarkety
odírají a berou mu klientelu a sedět a svádět to na vládu a EU, tak co se
asi tak stane? Zkrachuje!!! Pomůže mu snad někdo? Odpovězte si sami!
Já vím že se to nerado slyší, protože nadávat je jednodušší a tak nějak to
ochraňuje vaše ego.
Ale když vymyslíte něco jiného než výkupy, na kterých jste teď závislí, tak
zkrachuje pan Češka a nikoli vy. Je spusta forem a určitě to není jen prodej
ze dvora. Jen k sobě musí být člověk poctivý.
Kdo může na mou situaci? Okolnosti? Stát? No možná ... ale taky jsem se
možná nestaral a podcenil jsem "okolnosti" a dnes chci, aby to za mě někdo
vyřešil.
Přátelé! Chápu, že se vám nebude líbit, co jsem napsal. Ale nejste sami kdo
krachuje na špatném předpokladu. Bohužel nás socializmus naučil, že to na
nás má řešit stát.
Možná, kbybyste více studovali, tak dojdete k tomu, že jediný kdo si z toho
může pomoct jsem já, když to chci skutečně řešit.
Jedině za té situace mám výsledek v rukou já a ne pan Češka, stát, EU a
nevím koho ještě si ve svém bolestínství dokážeme najít a obvinit ho!

Arnošt

----- Original Message -----
From: "vhájek" <vsusicky/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 17, 2005 11:33 AM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


př. Hrdina. To ano, ale cesta k takovému zákazníkovi (spotřebiteli) asi
nevede přes výkup medu. A nízké ceny ve výkupu to je problém, který se tu
stále přepírá. Ale to skutečně není věcí ČSV jak se nás př. Češka snaží
přesvědčit.

Od: vhajek :
> př. Hrdina. To ano, ale cesta k takovému zákazníkovi (spotřebiteli) asi
> nevede přes výkup medu. A nízké ceny ve výkupu to je problém, který se tu
> stále přepírá. Ale to skutečně není věcí ČSV jak se nás př. Češka snaží
> přesvědčit.
..........

Takze jestli toto dobre chapu p.vhajku, tak jsi prave ukoncil tema "Produkujte med a drzte hubu". To jsi podal typycky ve svazovem stylu.

Otazka pro tebe: Takze mam tento nazor chapatat tak, ze zajmovka, ktera u nas pry sdruzuje 98% zajemcu o obor se nedokaze normalne postavit a rict, ze cena produktu (medu) je rozhodujici pro tech 98% v jejich zajmu? Co se stane (a ono se to deje), kdyz se zacne kaslati na vysledek prace vcelaru? - Zacne byt svaz nepotrebny.

K cemu jsou stanovy a "Poslani a cile ČSV", §3 to od a - p , kdyz je k nicemu vysledek? Zamysli se, co se deje ve vedeni a dojdes nato, ze je nanejvys alarmujici stav uvnitr neho. Vem si jakoukoli zajmovou cinnost a zajmove sdruzeni, ktere se jako zajmovka se nestara v podstate o hodnotu produktu clenu. Jestli ne, tak je takove vedeni zajmovky jen zroutem prispevku, penez a prace druhych a je odsouzeno k zaniku.Proc? Protoze nic nedela, nebo dela, ale bez vysledneho efektu. (viz. vek v ZO,neresene problemy uvnitr, stari ulu...atd. )
_gp_

Od: Ing. Arnošt Hrdina:
> Možná, kbybyste více studovali, tak dojdete k tomu, že jediný kdo si z toho
> může pomoct jsem já, když to chci skutečně řešit.
.................

Takze je ti svaz k nicemu! To jsi chtel timto rict? A jestli si chces vcelarsky pokecat (u piva) s druhym, tak k tomu preci nepotrebujes CSV.

_gp_

No ano! To hezky popisuješ stav!
Ale co s tím? Jaké je skutečné řešení? Protože do obchodu dělám, tak vím, že
ani reklama není všespasitelná. A masová reklama podle mě není pro nás to
pravé ořechové. Ikdyž může pomoci přinejmenším v tom, že český med kvalitní
je a může zvýšit poptávku.
Není jen klasický obchod. Je to jen to co mi známe a co máme na očích.
Když chcete mít víc z marže, musíte jít blíž k zákazníkovi a vynechat co
nejvíc článků, které vám zdražují finální produkt. Protože se pohybuji i v
obchodu s kvalitativně vyšší úrovní zboží, než jaká je v jakémkoli
supermarketu vím, že je to pouze jeden ze segmentů trhu. Segment pro lidi,
co mají hluboko do kapsy.
Uvažuji tak, že přestože lidi jezdí v trabantech a ojetinách, tak by určitě
radši jezdili v novém Mercedesu....je to tak? Jen to musí vědět, že je to
Mercedes. A to se v regálu mezi zbožím z Číny asi těžko napadne. Zřejmě jim
takové zboží musí být nabídnuto jiným způsobem.
No a když může mít Mercedes za cenu Opla???? Myslíte, že by to pro zákazníka
bylo zajímavé?
"Med z oblasti ve které žijí bez rizika vzniku alergii z rostlin, které zde
nejsou ..... atd....maximální využití flavonoidů a biologicky aktívních
látek v medu obsažený?" Není to Mercedes?

Myslím, že problém v cenách medu není medem samotném. Lidi (myslím
dodavatele) není tak jednoduché zorganizovat tak, aby měli společný cíl, aby
se zdroje využili efektivně. Navíc vždycky bude někdo, kdo bude rebelovat.

Ještě k té reklamě! Máme na reklamu opět jen jedem pohled a to ten, který se
nám nabízí jako naprosto jasný a to je reklama v médiích? Ale je to skutečně
všecko? Jak drahá je ta reklama? A konečně otázka nejdůležitější, jak velký
vliv skutečně na spotřebitele má? Proč tedy ten cenový boj, když je reklama
tak mocná (myslím ta reklama jak ji obecně chápeme).....
Co když to jde dělat i jinak......?

Na nějakém semináři se ptal přednášející, jestli si dokážeme vybavit, aniž
bychom se hned na hodinky podívali, jakou barvu má ciferník našich
hodinek...jaké máme ručičky? Jaká máme čísla ... jsou tam jen značky, nebo
tam ta čísla nebo značky?
Co myslíte? Kolik lidí si to skutečně dokázalo vybavit? Zkuste si to?
Pochopitelně jsme se pak podívali a byli jsme dost překvapeni :)!
Potom se nás zeptal, kolik je hodin :)! A co myslíte? Kolik lidí si všimlo,
kolik je hodin dívající se na ciferník.

Co z toho plyne? Že většinou vnímáme a přemýšlíme o tom co je zřejmé a na co
se zaměřujeme a nevidíme mnohdy jiné možnosti a mnohdy ani podstatu věci.
Jsme ve vleku stereotypů a nejsme otevření jiným myšlenkám a řešením. Ale to
je normální a lidé se tak většinou chovají. Proto je těch skutečně úspěšných
tak málo :).

Víc o tom psát nebudu ... doufám, že jsem vám dal dost námětů na přemýšlení
:)!

Arnošt

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 17, 2005 11:43 AM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


Ing. Arnošt Hrdina:
> .... Psychologický
> boj a vymývání mozků spotřebitelů reklamou převálcuje výrobce kvalitního
> zboží.
> Možná to chce skutečně najít jinou cestu, než cestu do hypermarketů.....
........

Takove markety jsou v rozdeleni hospodarstvi obchodem a obchodnim prumyslem,
ktere vyznamne zasahuji do situace v cenach.

A reklama je i na kvalitni a tim i drazsi zbozi.

Zkus delat do obchodu, a nemit reklamu. Spravna reklama je zaklad pri vsem.
A to se studuje a verim, ze je mozne najit vychodisko pro vyssi vykupni cenu
medu a tim vyssi spokojenost prvovyrobcu medu. Zatim se potvrzuje to, co se
dalo ocekavat od prodeje "ze dvora". Navenek pekna vec, ale uvnitr? Kazda
mince ma dve strany.



_gp_

Od: Ing. Arnošt Hrdina:
...
> Co když to jde dělat i jinak......?
...

Kolik lidi ve vedeni CSV vidi na ten cifernik. To je otazka pro vedeni. Co?
Co se deje, tak je zjevne rozcarovani ze slepoty nasich "svatych" ve vedeni. :-)

Opravdu vyborna prednaska pro ne.
_gp_

Promiň, ale o Svazu jsem v tomto případě nemluvil já.
A myslím, že problém cen medu s ním skutečně nesouvisí.
To co se mi skutečně nelíbí v konferenci je to, že se hledá viník! Nebo
spíše bych řekl oběť za cenu medu.

Že některé věci ve Svazu nefungují je jiné věc .... a též nevím, jak se ti
podařilo vykonstruovat, že svaz k ničemu nepotřebuji??? Já mluvil o obchodu
s medem a nikoli o ČSV.
Že si produkci a obchod s medem se svazem dnes v době volného obchodu
spojujeme je asi dost problém. Copak ČSV za nás med prodává?

Jestli si myslíte, že svaz cenu medu zvýší, tak budete podle mě zklamáni.
Stejně tak bude zřejmě zklamán ten, kdo si myslí, že cenu medu ovlivní stát.
Možná ano pokud by nakoupil med z intervenčního fondu. Ale jen krátkodobě a
není to z dlouhodobého hlediska řešení odbytu.


Arnošt

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 17, 2005 12:21 PM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


Od: Ing. Arnošt Hrdina:
> Možná, kbybyste více studovali, tak dojdete k tomu, že jediný kdo si z
toho
> může pomoct jsem já, když to chci skutečně řešit.
.................

Takze je ti svaz k nicemu! To jsi chtel timto rict? A jestli si chces
vcelarsky pokecat (u piva) s druhym, tak k tomu preci nepotrebujes CSV.

_gp_

Článek z Parubických novin - pondělí 10.října 2005 je na
http://ui.upce.cz/~sroll/pardubky/image.php
včetně formuláře pro přidávání názorů k tomuto příspěvku.

Na
http://www.sroll.net/vcely/2005/maly/maly.htm
jsou fotografie z výstavy ve Slovinsku, které se zúčastnil i náš
slovinský přítel

Pepa

Od: Ing. Arnošt Hrdina:
> Že si produkci a obchod s medem se svazem dnes v době volného obchodu
> spojujeme je asi dost problém. Copak ČSV za nás med prodává?
.......
Mno pokud vim, tak svaz med prodava pres svoje s.r.o., ktere pry uz nevykupuje med (za jedny z nejnizsi ceny u nas). To bys mohl vedet. A schvalne. Kdo bude nejhorsi, pokud nedej Boze, kdyby toto zarizeni skoncilo se svou cinnosti?

Zeby neschopnost, nebo osobni zajem nekoho? :-)
Jo a pro ty, kteri furt spekuluji o medu, jako ze je spatny v tech supermarketech. Med z Obory je take mezi nema a je take nejhorsi? Pritom hazeni do toho pytle jako.

_gp_

Hele kam , nebo pod jakým názvem dodává ta Obora med?Poměrně dost v Praze procházím police v supermarketech, hlavně Penny, Kaufland, Carrefour, Lidl a to je samé JSG.

Od: Havlik:
> Hele kam , nebo pod jakým názvem dodává ta Obora med?Poměrně dost v Praze
> procházím police v supermarketech, hlavně Penny, Kaufland, Carrefour, Lidl
> a to je samé JSG.
...........

A co Hyperhvezda. :-) Pripadne se oficialne dotazuj na Kremencovku, treba mailem, kde je prodavan svazovy med. Hlavne ze je ve Vcelarstvi pravidelne "Predsjezdove bohatstvi nazoru". :-)

_gp_

Přátelé,
přestaňte diskutovat,
rozhlídněte se po svém okolí po nějaké významné památce, hradu, pohoří nebo
hoře, oblasti atd a nazvěte podle toho svůj med. Pak si vemte normy jakosti
a úroveň kvality značky medu český nebo moravský med a převezměte je pro
svůj med. A pokud máte takového medu aspoň stovky kilo ročně, máte stáčírnu
a plnírnu medu v nerezi, v čistotě a podle norem a i ostatní věci na úrovni,
pak stačí jen přežít prvních několik let a investovat do reklamy, aby se
vaše značka medu dostala do povědomí lidí a úspěch je zaručen. Aspoň pro ty
první, já zatím vím o jediné takové značce - Krušnohorský med ze včelařské
farmy Lom.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Ing. Arnošt Hrdina" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 17, 2005 12:39 PM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


> Promiň, ale o Svazu jsem v tomto případě nemluvil já.
> A myslím, že problém cen medu s ním skutečně nesouvisí.
> To co se mi skutečně nelíbí v konferenci je to, že se hledá viník! Nebo
> spíše bych řekl oběť za cenu medu.
>
> Že některé věci ve Svazu nefungují je jiné věc .... a též nevím, jak se ti
> podařilo vykonstruovat, že svaz k ničemu nepotřebuji??? Já mluvil o
obchodu
> s medem a nikoli o ČSV.
> Že si produkci a obchod s medem se svazem dnes v době volného obchodu
> spojujeme je asi dost problém. Copak ČSV za nás med prodává?
>
> Jestli si myslíte, že svaz cenu medu zvýší, tak budete podle mě zklamáni.
> Stejně tak bude zřejmě zklamán ten, kdo si myslí, že cenu medu ovlivní
stát.
> Možná ano pokud by nakoupil med z intervenčního fondu. Ale jen krátkodobě
a
> není to z dlouhodobého hlediska řešení odbytu.
>
>
> Arnošt

Ale o tom současná produkce je. Splnit požadované normy, proto aby kontrola
nezavřela provoz, ale pokud kontrola nekouká, tak dělat cokoliv s cílem
snížit výrobní cenu, jelikož běžný spotřebitel hledí hlavně na cenu.

Zajímá spotřebitele co obsahuje maso z kuřete a čím kuře bylo krmeno ? Ne,
má dobrou cenu a dle dostupných informací je kuřecí maso zdravé. V podstatě
obdoba jako s masem v marketu, jen to jako spotřebitelé nevidíme. Kdo ale má
zkušenosti se zvěřinou (nebo si sám nakládá maso na uzení), tak určitě ví,
že "uleželé" maso, které je dobře upraveno je chutnější, než to zcela
čerstvé.
A zde je problém, laikovi zachutná pak spíše to uleželé, i když je to z
hlediska současné hygieny hrůza.

Časy cen ve výkupu za socialismu tu již nebudou. Takže dle mne lze přežít
jen produkcí kvant za minimální cenu, nebo budovat klientelu náročných
spotřebitelů, ale to dá dost práce (třeba trhy, prázdninové akce pro
turisty), tak jako třeba některá malá jatka, co fakt dělají párky z masa,
jsou ale podstatně dražší.

Dříve jsem vybíral kafe dle třídy A, B, C (tuším to bylo dle ČSN, podíl
příměsí, plísní atd.) Nyní se tak již neoznačuje. A bylo nejkvalitnější,
tak když běžela reklama na super kávu a já se pak podíval na balení, byla to
třeba třída C, tak jsem si řekl, ti mají dobrý marketing.

Ale zpět k medu, víte které dítě je v USA postiženo pesticidy ? Dítě
farmáře. Stejně tak mi někteří hloubaví zákazníci říkají, kolik chemie a
přírodních alergenů od zamědělců je v tom našem naturálním medu oproti
běžnému cukru ? To jsou věci, které vrtají mnoha lidem hlavou.

Marketingem zpracovaný uživatel chce tekutý med a market mu jej pohodlně dá.
A jeho tělo je na konzumaci sirupů opakovaně připraveno, takže mu chutné
lépe než ten náš "pravý".

Občas se zmiňuje Německo jako vzor. Když jsem byl poprvé před 22 lety v
bývalém západním Německu jako student na brigádě - přesněji malá vesnička -
západ Bavorska, dostal se tábor do finančního deficitu. Byl jsem velmi často
odpovědný za nákupy potravin, jelikož jsme měli minimum peněz, místní
brigádníci kupovali kvalitnější potraviny v místním obchodě (taky jsem
koukal na různé druhové medy, marmelády, byly fakt dobré), já využil cesty
dodávky do města a nakoupil velká balení jednorázově v marketu. Místní se z
počátku kroutili, ale jiná možnost nebyla. Pokud se ale podívám na dnešní
známé v Sasku, tak existuje jen cesta z práce nebo o víkendu autem do
marketu, nacpání ledničky. Často si říkám, existuje ta malá prodejna
potravin ještě dnes, nebo již všichni nakupují v marketu zdravý tmavý
chleba, který je z běžné mouky s barvivem cestou z města ?

Dle mého je to v první řadě o tom, podívat se na složení, co vlastně jím.


K. Žák

-----Original Message-----
From: Richard imko [mailto:vcelar.rs/=/tiscali.cz]
Sent: Sunday, October 16, 2005 6:58 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Produkujte med a drte hubu

Z některých příspěvků mi připadá, že se mám vykašlat na kvalitu, nechat si
starý zrezivělý medomet. Natřískat hodně medu, ten prodat do výkupu a držet
hubu.

To čo kecá p. Sojka je jeho problém a problém ČSV vyhovára sa na chaos a drahotu v Irsku..viď Včelařství
Ale ako dopadol SLOVENSKY KVALITNY MED to si prečítajte v tomto článku:
http://www.vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=132

Celkem mě potěšilo, že se nakonec rozproudila zajímavá diskuse. Je pravda, že se musí především starat včelař. Vyprodukovat kvalitní med. Pak hledat odbyt. Například poslední dva roky dávám svoje produkty pro místní sdružení na jejich plesy do tomboly, na různé soutěže jako ceny a podobně. Samozřejmě s etiketou a letáčkem. Když o sobě nedáte vědět, tak zjistíte, že lidi z druhého konce vesnice neví, že včelaříte.
R.Š

Od: Vcelar:
> To čo kecá p. Sojka je jeho problém a problém ČSV vyhovára sa na chaos       a
> drahotu v Irsku..viď Včelařství
> Ale ako dopadol SLOVENSKY KVALITNY MED to si prečítajte v tomto článku:
> http://www.vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=132
...........

Timto blahopreji kolegialne ocenenym slovenskym vyrobcum vcelarskych produktu a at se jim dari i nadale.

_gp_

pro GuPa. Diskuze na téma prodeje medu se točí stále kolem jednoho a to je výkup medu a požadavku na to aby s tím svaz něco udělal. Bohužel i přes dobu jakou toto téma probírá jste nepochopil, že se doba proti reálnému socialismu výrazně změnila a že globalizace vstoupila i do obchodu s medem. Prodej medu od včelaře do výkupu je na západ od nás věcí zcela neobvyklou nebo spíše neznámou a je to víceméně archeotyp reálného socialismu. Včelaři o ekonomice netlachaj u piva, ale přizpůsobili se jí, tj med nejen produkují, ale i prodávají ve spotřebitelském balení. Vzhledem k mému časovému využití se do činnosti ZO příliš zapojit nemohu. Jsem rád že svaz zabezpečuje po dohodě s SVS léčení včelstev, protože pokud bychom si měli každý platit veterináře asi bychom se divili. Myslím, že by výlet na stanoviště s 30-40 včelstvy tisícovka nespravila. Potřebu řešit prodej medu přes výkup nemám. Je to jednak ekonomicky nejméně výhodná varianta a za roky včelaření mám vybudovánu stálou klientelu, které med za 80,- až 90,- v pohodě prodám. Myslím, že povídání u piva nic moc stejně neřeší. př. Pazderko, pokud chcete něco ve svazu změnit a prosadit něco ze svých představ, pak je jedniná a správná cesta jít do toho, tj. nechat se zvolit do vedení. Ale jak jsem z vaši příspěvků pochopil do toho se Vám moc nechce. Ono je daleko jednodušší po česku nebo i moravsku sedět u piva a nadávat na neschopnost těch nahoře. Za 40 let komunismu jsem si v tom vytvořili hezkou tradici.
Další pokračování diskuse bych viděl spíše v oblasti zmapování obchodu s medem. Ví někdo jak to všechno probíhá. Komu naši "kupčíci" a za jakých podmínek tak "draze" vykoupený med vlastně prodávají. Jak nakupují med hypermarkety? Jak se nakupuje dovozový med z Číny a Argentiny? Je to na komoditních burzách? Kde v Evropě jsou-Hamburk, Amsterodam? Jak získám pro představu informace o aktuálních cenách na komoditních burzách. Jak s prodává med mezi zeměmi EU. To jsou možná věci, které bych od svazu chtěl vědět a v tom je dle mého názori i jeho role. Informovat a vzdělávat včelaře nejen v obasti chovu, ale i v oblasti obchodu. Bohužel vzhledem k výsledkům Včely Předboj a asi i Včelpa tato činnost svazu nic moc neříká.
Jinak platí co jsem řekl ve svém původním příspěvku: nemyslím si, že ČSV může nějak významně ovlivnit Český, ale zejména Evropský obchod s medem.

Přeji všem hezký den.

V.Hájek

Pan Werich jednou uváděl příklad lidí co si neváží své práce. .... řemeslník mi to opraví, já se zeptám kolik platím, on na to :" Co mi dáte?" ... a dále pokud si to dohledáte, si můžete přečíst některé názory vynesené již před destiletími.

Prodávejte za tolik, kolik si myslíte, že zasloužíte.
Nikdo nenařizuje prodávat za nějakou cenu.

Čím vyšší cena, tím je prodej těžší, líní prodávají lacino a jenom nadávají.

Omlouvám se za hrubost, ale co tady proboha brání někomu v obchodování s medem.
Vyzkoušejte si to. Včera jsem to slyšel v Lysý na konferenci o medu. Obchodníci by měli mít zakázáno víc jak 10% marži. Jestli je takováto stav znalostí mezi včelaři všeobecný, doporučuji se nezadlužovat a nedávat do toho všechny úspory. Přišli by jste pravděpodobně o ně.
Alůe začnětet obchodovat, a přestaňte včelařit. Uděláte tím to nejlepší pro včelařství. Plaťte 55, prodávejte za 60 (+10%) a uvidíte, jak to půjde. Obávám se, že jen tak dlouho, dokud budete mít původní kapitál.
Karel

Omlouvám se za pozdní reakci,byl jsem mimo domov.
Pokud jste vosk ještě neprodal, rád ho od Vás vykoupím.Cena 78 - 88kč/kg.
Napište mi prosím odkud jste a o jaké množství vosku se jedná.
Děkuji
Daniel Prokeš

Mobil : 777560966
E-mail : prokes.daniel/=/raz-dva.cz


> Chtěl jsem se zeptat zda někdo nevíte kde se vykupuje vosk na Severní
> Moravě a kolik se pohybuje výkupní cena?

Karel napsal:

>Prodávejte za tolik, kolik si myslíte, že zasloužíte.
>Nikdo nenařizuje prodávat za nějakou cenu.

>Čím vyšší cena, tím je prodej těžší, líní prodávají lacino a jenom nadávají.

>Omlouvám se za hrubost, ale co tady proboha brání někomu v obchodování s medem.
>Vyzkoušejte si to. Včera jsem to slyšel v Lysý na konferenci o medu. Obchodníci by měli mít zakázáno víc jak 10% marži. Jestli je takováto stav znalostí mezi včelaři všeobecný, doporučuji se nezadlužovat a nedávat do toho všechny úspory. Přišli by jste pravděpodobně o ně.
>Alůe začnětet obchodovat, a přestaňte včelařit. Uděláte tím to nejlepší pro včelařství. Plaťte 55, prodávejte za 60 (+10%) a uvidíte, jak to půjde. Obávám se, že jen tak dlouho, dokud budete mít původní kapitál.
>Karel

Souhlasím s tímto názorem.
Také je možné na stav u nás podíval tak, že je nás tu 50.000 sice "přátel", ale také vzájemných konkurentů.
Vyprodukujeme dohromady více kvalitního medu, než jsou schopní si naši spoluobčané koupit.
Takže pokud tu ani svazoví výkupci nejsou schopní nabídnout víc než těch 25,-, tak tu nikde nevidím žádný komplot výkupců.
A pokud někdo nebude ochotný náš "kvalitní český med" nabídnout výkupcům za ceny, které se jim vyplatí, budeme muset asi slevnit i ze dvora, abychom prodali dřív než ostatní "přátelé" včelaři. Nebo neprodaný med rozdat, což samozřejmě nedovolí ostatním prodat ale do budoucna si uděláme reklamu.
Přítelé, pokud nějaký náš "kvalitní český med" výkupci nevyvezou (čím víc tím líp), opravdu některým z nás dost zbude.
Nenadávejme výkupcům za jejich ceny a držme jim palce ať do budoucna přežijí.


Radek Krušina

Dne úterý 18 října 2005 08:09 vhájek napsal(a):

> hypermarkety? Jak se nakupuje dovozový med z Číny a Argentiny? Je to na
> komoditních burzách? Kde v Evropě jsou-Hamburk, Amsterodam? Jak získám pro
> představu informace o aktuálních cenách na komoditních burzách. Jak s
> prodává med mezi zeměmi EU. To jsou možná věci, které bych od svazu chtěl

Dobry den,

v minulosti tusim zde, nebo ve vcelarstvi, jiz si nepamatuji , zaznelo , ze
medova burza je v Bremach.

Honza

"Napadu je plno, ale narod je hluchej a slepej z bedny....
Joo tak:
Propasovat do "VyHulenych" a do "VelkehoBratra" scenu, kde se bude bastit med... A musej u toho hodne mlaskat a chvalit ho. :-))
"

To, a další věci společného marketingu, je důvod proč se ve světě sdružují producenti a obchodníci s něčím.

Příklad z oboru mé manželky : "v Pobřežní hlídce někdo žádá někoho o ruku a dává zásn. prsten s velkým diamantem. u toho velký jů, óoo, atd. "

Tuto scénu tam dostala a zaplatila nadnárodní společnost obchodující a produkující diamanty.

O tom, v jakém autě bude jezdit James Bond a atd. je velký boj, a silně se lobuje.
Reklama není jen léták a bilboard.

Proč by měli být včelaři, zaangažovaní na komerční stránce věci organizováni a spolupracovat s obchodníky (i s dovozovým medem)? Aby ten koláč byl co největší!
Jak velkou si v něm vezme kdo svoji výseč, to už je jeho boj.
Ale tam kde určitý trh (s určitou komoditou )dobře funguje,
tak je to proto, že tam většina velkých hráčů hraje podle pravidel.
Existuje něco jako kultura (mimo jiné také obch., obč a jiný zákoník). Na konkurenční produkty se neplive ani se nekritizují, každý jen chválí svůj produkt. Zákazník pak jen přemýšlí, který si koupí. Na které nové auto si půjčí atd, místo toho aby vůbec přemýšlel, zda tento produkt potřebuje.

To co tady někteří píší (a někdo i tiskne)o nekvalitních medech atd, je žalovatelné, a v jiných oborech nemyslitelné.

Je už další diskuze, zda bude možné změnit ČSV, tak aby skutečně hájila zájmy včelařů a včelařství, ale po včerejšku v Lysý, jsem velmi skeptický.

Nízká kulturní úroveň diskuze, ke které přispělo m.j.vedení ČSV a pan Prokeš, který tam ty urážky letos tiskne, mně přivádí k názoru, že za současný stav můžou i včelaři. Především proto, že mají takovou organizaci a nehodlají si ji změnit.
To je m.j. ten důvod, proč k Silvestru končím.
Situaci se mi nepodařilo ovlivnit a nehodlám finacovat další rozbíjení včelařství prováděné letos ČSV.
Jak jsem napsal v nějakém komentáři ke svým článkům, včelařství je obor (nejen produkce medu, ... ) a každý by se měl v něm pohybovat podle pravidel prosté slušnosti.
O pracovitosti nemluvím. K těm, co si tady stěžují na prodej medu, udělejte ve vaší ZO a OV alespoň polovinu věcí které jsem tam (Prodej medu - www.vcelarskenoviny.cz)napsal, nebo zde na konferenci zazněly.
Naše ZO a OV má, jak jsem pochopil, také problémy, ale ne takové, aby se museli aktivně řešit. osobně si myslím, že stejná aktivita bude i jinde. Naopak Pardubice opět přesvědčují, že to jde.
Moje včely asi málo nosí:-), protože jsem ještě ani nezačal med nabízet. Mám pak problém vydržet se zásobami do jara.
A mám jediný problém - s cedulemi lenochů, co vylepují cedule s cenou 50, a 60. Kdyby alespoň nad to naspali 120 a škrtli to. To, jak jsem již někde napsal a dostal za to vynadáno, ti jsou největší nepřáteli včelařství. A také ti, co říkají, že nějaký med je špatný. Každá takováto věta někoho zvyklá. A m.j. poškozuje jiné včelaře v jiných zemích.
Přátelé, těším se na diskuzi a chlubení typu:
- napsali a vytiskli jsme letáky,
- vyrobily vývěsní skříňky
- navštivili místní mateřské a základní školy
- sponzorovali jsme medem místní závodníky v něčem
- uspořádali ochutnávku našich medů v rámci plesu, či zasedání městského zastupitelstva
- na náměstí jsme postavili skleněný úl a vystavovali med
- .......
A samozřejmě můžete i přemýšlet, proč jste to nedělalli dřív. A proč ČSV dosud je takové, jaké je.
S pozdravem Karel jiruš

Od: vhajek :

> Bohužel i přes
> dobu jakou toto téma probírá jste nepochopil, že se doba proti reálnému
> socialismu výrazně změnila a že globalizace vstoupila i do obchodu s medem.
...........
Chapu dost a chapu jedno. V dnesni roli vedeni CSV je ukolem exitovat za kazdou cenu a kazdou obet. Nechci timto vubec polemizovat o funkcnosti ZO a OV. Ta nasloucha dobre a patri ji dik. Vsimni si ale, ze vedeni ma v dlouhodobem predpokladu nachystanou pohrebni rec, ktera je omilana a bude omilana furt dokola. A ze "kvalitne" pohrbiva co muze je zjevne, protoze ty nejsi v realu co opravdu funguje. Fungujou velke a levne dodavky zbozi za aktualni cenu. Maly vcelarik a vcelar s touto filozofii o ktere dnes basnis uz dnes narazi a bude koncit se svym hobby pri zjisteni co to nese ssebou za problemy a tim ho chov proste prestane bavit.... A kapne tem do noty s tou pohrebni reci.
____________
Od: vhajek :
> Prodej medu od včelaře do výkupu je na západ od nás věcí zcela neobvyklou
> nebo spíše neznámou a je to víceméně archeotyp reálného socialismu. Včelaři
> o ekonomice netlachaj u piva, ale přizpůsobili se jí, tj med nejen
> produkují, ale i prodávají ve spotřebitelském balení.
............

Jak jsem chtel sdelil vyse. Tento archeotyp, je typem, ktery funguje velmi dobre a obzvlaste v dnecnim obchodu. Mozna nato dojdes jak a kde.
________________
Od: vhajek :
> Vzhledem k mému
> časovému využití se do činnosti ZO příliš zapojit nemohu. Jsem rád že svaz
> zabezpečuje po dohodě s SVS léčení včelstev, protože pokud bychom si měli
> každý platit veterináře asi bychom se divili. Myslím, že by výlet na
> stanoviště s 30-40 včelstvy tisícovka nespravila.
...........

Tak ted je mi jasne co vis o chovu hospodarskych zvirat. Takovy chovatel vcel se dnes velmi dobre umi schovat za ZO CSV a to nese svoje problemy a i samozrejme vyhody. Problem jeto, co jsi napsal otom co vis o dohledu SVS. Nic. Jsi vseobecne zpracovan a zneuzit psychologii davu v CSV, protoze v chovu a dohledu SVS neco vim - tim receno, ze znam naklady. Nejvyssi polozkou neni ani SVS, ale vyrobci leku.
___________________

Od: vhajek :
> Potřebu řešit prodej medu
> přes výkup nemám. Je to jednak ekonomicky nejméně výhodná varianta a za
> roky včelaření mám vybudovánu stálou klientelu, které med za 80,- až 90,- v
> pohodě prodám.
..............
K tomu ti preji jen to nejlepsi ... a at ti zakaznici vydrzi.

__________________
Od: vhajek :
> Myslím, že povídání u piva nic moc stejně neřeší. př.
> Pazderko, pokud chcete něco ve svazu změnit a prosadit něco ze svých
> představ, pak je jedniná a správná cesta jít do toho, tj. nechat se zvolit
> do vedení. Ale jak jsem z vaši příspěvků pochopil do toho se Vám moc
> nechce.
...........

:-))))) To asi doopravdy spis nebo co?
___________
Od: vhajek :

> Další pokračování diskuse bych viděl spíše v oblasti zmapování obchodu s
> medem. Ví někdo jak to všechno probíhá. Komu naši "kupčíci" a za jakých
> podmínek tak "draze" vykoupený       med vlastně prodávají. Jak nakupují med
> hypermarkety? Jak se nakupuje dovozový med z Číny a Argentiny? Je to na
> komoditních burzách? Kde v Evropě jsou-Hamburk, Amsterodam? Jak získám pro
> představu informace o aktuálních cenách na komoditních burzách. Jak s
> prodává med mezi zeměmi EU. To jsou možná věci, které bych od svazu chtěl
> vědět a v tom je dle mého názori i jeho role. Informovat a vzdělávat
> včelaře nejen v obasti chovu, ale i v oblasti obchodu. Bohužel vzhledem k
> výsledkům Včely Předboj a asi i Včelpa tato činnost svazu nic moc neříká.
> Jinak platí co jsem řekl ve svém původním příspěvku: nemyslím si, že ČSV
> může nějak významně ovlivnit Český, ale zejména Evropský obchod s medem.
..........
Presne o tomto mluvim. Ani nevis podle me ocem to tady pises. Je znovu jasne, ze toto je vysledek mysleni cloveka, ktery chce jinak prodat med, nez do vykupu. A chechtam se,:-)) protoze toto zalezitosti, ktere NEJSOU ZADARMO ty socialisto. :-) (nic ve zlem a ber to ode me pouze jako v dobrem receno)

Přeji všem take hezký den a at se priteli Hajku moc dari


_gp_

"Dobry den,

v minulosti tusim zde, nebo ve vcelarstvi, jiz si nepamatuji , zaznelo , ze
medova burza je v Bremach.

Honza
"

Bylo to Včelařství a titulek myslím zněl "Burza v Brémách odebere všechen Český med".
Bylo to v době, kdy se tiskly oslavné články nad skvělým prodejem Včely.
Dementi nebylo otištěno, autor již pak nic nenapsal.


P.S. Ještě k mému příspěvku. Tou diskuzí, co o ní trvrdím že má nízkou úroveň, to nemyslím tu v Lysý.
Mám na mysli tu letošní celoroční.

Pláčete dobře , ale na špatném hrobě, bych řekl pokud si povedete přesnou
evidenci práce ve včelnici a náklady pak se můžete dopracovat k nějakým
cenám za jaké lze med prodat. já to dělám již třetí rok a zjišťuji že to
není tak zlé zaprvé musíte vzít do úvahy účetnictví pokud nemáte kočovný
vůz nebo včelín tak v podstatě všechny prostředky které používáte jsou již
odepsané v nákladech takže jedinou nákladovou položkou jsou finance které
vtom roku do včel vložíte a váš čas a tady je ten zakopaný pes vzpomeňte si
na témata v této diskusi VÝROBA ÚLU řeší se spojování dílů a to stolařskými
postupy které svojí povahou nebudou nikdy dobré pro venkovní použití a jsou
velmi pracné drahé oproti tomu se tady zavrhují bednářské technologie které
jsou mnohem levnější a lépe vyhovují venkovním podmínkám. NÁTĚR ÚLU řeší se
barvy bez ohledu na ceny ale úplně stačí fermež jen z venku. cena medu je
také ošidná věc sám prodávám jak do výkupu tak i ze dvora pastovaný med a
vycházím li z ceny kterou jsem dostal letos ve výkupu tj. 30 Kč tak po
pastování a plnění mi vyskočila na 86 Kč za kg pokud jsem chtěl 90 Kč za
hodinu práce a nedej pánbů kdybych ho měl plnit do sklenic leť nebo dokonce
ztekucovat ale netajím se s tím ,že bych vůbec nebyl proti vyššímu příjmu
ale rozhlédnuli se po své rodině tak jsem na tom lip než oni v práci
ROZUMÍM ALE TĚM CO SE S TÍM VČELAŘENÍM ŽIVÍ ti ještě musejí platit
pojištění ,daně a kdoví co ještě pro ty je to opravdu málo a zpracovatelé
pokud jsou nuceni zachovat cenu nemají jinou cestu Pokud se podíváte k
sousedům tak tam vychází cena v přepočtu přes 200 Kč a je tady otázka proč
se v obchodech ta cena po několik let nehla nahoru a tady bude asi ta
správná odpověď proč dostáváme tak málo.

Pepan

---- Original Message -----
From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 10:27 AM
Subject: Re: Opravdu si zaslou?m 25,-K? za 1 kg?


> Karel napsal:
>
> >Prodávejte za tolik, kolik si myslíte, že zasloužíte.
> >Nikdo nenařizuje prodávat za nějakou cenu.
>
> >Čím vyšší cena, tím je prodej těžší, líní prodávají lacino a jenom
> nadávají.
>
> >Omlouvám se za hrubost, ale co tady proboha brání někomu v obchodování s
> medem.
> >Vyzkoušejte si to. Včera jsem to slyšel v Lysý na konferenci o medu.
> Obchodníci by měli mít zakázáno víc jak 10% marži. Jestli je takováto stav
> znalostí mezi včelaři všeobecný, doporučuji se nezadlužovat a nedávat do
> toho všechny úspory. Přišli by jste pravděpodobně o ně.
> >Alůe začnětet obchodovat, a přestaňte včelařit. Uděláte tím to nejlepší
> pro včelařství. Plaťte 55, prodávejte za 60 (+10%) a uvidíte, jak to
půjde.
> Obávám se, že jen tak dlouho, dokud budete mít původní kapitál.
> >Karel
>
> Souhlasím s tímto názorem.
> Také je možné na stav u nás podíval tak, že je nás tu 50.000 sice
"přátel",
> ale také vzájemných konkurentů.
> Vyprodukujeme dohromady více kvalitního medu, než jsou schopní si naši
> spoluobčané koupit.
> Takže pokud tu ani svazoví výkupci nejsou schopní nabídnout víc než těch
> 25,-, tak tu nikde nevidím žádný komplot výkupců.
> A pokud někdo nebude ochotný náš "kvalitní český med" nabídnout výkupcům
za
> ceny, které se jim vyplatí, budeme muset asi slevnit i ze dvora, abychom
> prodali dřív než ostatní "přátelé" včelaři. Nebo neprodaný med rozdat,
což
> samozřejmě nedovolí ostatním prodat ale do budoucna si uděláme reklamu.
> Přítelé, pokud nějaký náš "kvalitní český med" výkupci nevyvezou (čím víc
> tím líp), opravdu některým z nás dost zbude.
> Nenadávejme výkupcům za jejich ceny a držme jim palce ať do budoucna
> přežijí.
>
>
> Radek Krušina

Dovolte abych se skromně vmísil do diskuze "velkoobchodníků" s medem. Zákony trhu, cen a marží mám jakž takž teoreticky zvládnuté a nepotřebuji tyto triviality studovat z konference. Praxe je ale věc jiná a snažit se být dobrý včelař a dobrý obchodník mi připomíná jízdu na 2 koních současně. S problémy zvládám samotné včely.

Mě začalo nějak v poslední době vadit, že nemůžu produkovat "biomed" (organic honey). Brání mi v tom naše zemědělství, veterinární správa a naše zákony a vyhlášky. Proč ve světě mohou být farmy s "organic" bio-medem a u nás, v zemi "nejlepšího" medu na světě a "nejlepších" metod léčení to být nemůže. Není to trochu divný? Myslíte že se to někdy změní? Nebo jsme pupek včelařského světa a všechno víme nejlíp? Nezaspali jsme náhodou dobu? Nevím.

>A mám jediný problém - s cedulemi lenochů, co vylepují cedule s cenou 50, a
60. Kdyby alespoň nad to naspali 120 a škrtli to. To, jak jsem již někde<
To mně ješte nenapadlo takovýmto způsobem se do povědomí lidu dostává vyšší
cena to je ono a praktikují to řetězce kom nás jak na běžícím pásu

pepan

----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 10:57 AM
Subject: Re: Antwort: ceny medu


> "Napadu je plno, ale narod je hluchej a slepej z bedny....
> Joo tak:
> Propasovat do "VyHulenych" a do "VelkehoBratra" scenu, kde se bude bastit
> med... A musej u toho hodne mlaskat a chvalit ho. :-))
> "
>
> To, a další věci společného marketingu, je důvod proč se ve světě sdružují
> producenti a obchodníci s něčím.
>
> Příklad z oboru mé manželky : "v Pobřežní hlídce někdo žádá někoho o ruku
a
> dává zásn. prsten s velkým diamantem. u toho velký jů, óoo, atd. "
>
> Tuto scénu tam dostala a zaplatila nadnárodní společnost obchodující a
> produkující diamanty.
>
> O tom, v jakém autě bude jezdit James Bond a atd. je velký boj, a silně se
> lobuje.
> Reklama není jen léták a bilboard.
>
> Proč by měli být včelaři, zaangažovaní na komerční stránce věci
> organizováni a spolupracovat s obchodníky (i s dovozovým medem)? Aby ten
> koláč byl co největší!
> Jak velkou si v něm vezme kdo svoji výseč, to už je jeho boj.
> Ale tam kde určitý trh (s určitou komoditou )dobře funguje,
> tak je to proto, že tam většina velkých hráčů hraje podle pravidel.
> Existuje něco jako kultura (mimo jiné také obch., obč a jiný zákoník). Na
> konkurenční produkty se neplive ani se nekritizují, každý jen chválí svůj
> produkt. Zákazník pak jen přemýšlí, který si koupí. Na které nové auto si
> půjčí atd, místo toho aby vůbec přemýšlel, zda tento produkt potřebuje.
>
> To co tady někteří píší (a někdo i tiskne)o nekvalitních medech atd, je
> žalovatelné, a v jiných oborech nemyslitelné.
>
> Je už další diskuze, zda bude možné změnit ČSV, tak aby skutečně hájila
> zájmy včelařů a včelařství, ale po včerejšku v Lysý, jsem velmi skeptický.
>
> Nízká kulturní úroveň diskuze, ke které přispělo m.j.vedení ČSV a pan
> Prokeš, který tam ty urážky letos tiskne, mně přivádí k názoru, že za
> současný stav můžou i včelaři. Především proto, že mají takovou organizaci
> a nehodlají si ji změnit.
> To je m.j. ten důvod, proč k Silvestru končím.
> Situaci se mi nepodařilo ovlivnit a nehodlám finacovat další rozbíjení
> včelařství prováděné letos ČSV.
> Jak jsem napsal v nějakém komentáři ke svým článkům, včelařství je obor
> (nejen produkce medu, ... ) a každý by se měl v něm pohybovat podle
> pravidel prosté slušnosti.
> O pracovitosti nemluvím. K těm, co si tady stěžují na prodej medu,
udělejte
> ve vaší ZO a OV alespoň polovinu věcí které jsem tam (Prodej medu -
> www.vcelarskenoviny.cz)napsal, nebo zde na konferenci zazněly.
> Naše ZO a OV má, jak jsem pochopil, také problémy, ale ne takové, aby se
> museli aktivně řešit. osobně si myslím, že stejná aktivita bude i jinde.
> Naopak Pardubice opět přesvědčují, že to jde.
> Moje včely asi málo nosí:-), protože jsem ještě ani nezačal med nabízet.
> Mám pak problém vydržet se zásobami do jara.
> A mám jediný problém - s cedulemi lenochů, co vylepují cedule s cenou 50,
a
> 60. Kdyby alespoň nad to naspali 120 a škrtli to. To, jak jsem již někde
> napsal a dostal za to vynadáno, ti jsou největší nepřáteli včelařství. A
> také ti, co říkají, že nějaký med je špatný. Každá takováto věta někoho
> zvyklá. A m.j. poškozuje jiné včelaře v jiných zemích.
> Přátelé, těším se na diskuzi a chlubení typu:
> - napsali a vytiskli jsme letáky,
> - vyrobily vývěsní skříňky
> - navštivili místní mateřské a základní školy
> - sponzorovali jsme medem místní závodníky v něčem
> - uspořádali ochutnávku našich medů v rámci plesu, či zasedání městského
> zastupitelstva
> - na náměstí jsme postavili skleněný úl a vystavovali med
> - .......
> A samozřejmě můžete i přemýšlet, proč jste to nedělalli dřív. A proč ČSV
> dosud je takové, jaké je.
> S pozdravem Karel jiruš

Pokud vím, tak podmínky pro výrobu biomedu jsou takové, že med musí být
sbírán z rostlin neošetřovaných chemicky a nezměněných genetickou
manipulací. To znamená že v okruhu snad 5 kilometrů nic takového být nesmí.
Ani při chovu včel nesmí být používány chemické látky, například léčiva
proti varaoze, možná ani umělé mátěry úlů a podobné. Ten, kdo tyto podmínky
stanovoval, neměl vůbec ponětí, co dělá.
Dá se diskutovat o reziduích v medu z léčení včelstev, ale vlastní systém
sbírání medu včelami, zvláště květového spolehlivě minimalizuje průnik
chemikálií z ošetřování rostlin a z znečištěného prostředí do medu. Snad
jedině dlouhodobě působící látky na ochranu rostlin formulované v dlouhodobě
stálé práškové formě, ale ty jsou unás právě kvůli tomu, že si je včely
pletou s pylem,donášejí do úlů a jsou jím otravovány, zakázány.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 11:22 AM
Subject: Biomed - Organic honey?


> Dovolte abych se skromně vmísil do diskuze "velkoobchodníků" s medem.
> Zákony trhu, cen a marží mám jakž takž teoreticky zvládnuté a nepotřebuji
> tyto triviality studovat z konference. Praxe je ale věc jiná a snažit se
> být dobrý včelař a dobrý obchodník mi připomíná jízdu na 2 koních
současně.
> S problémy zvládám samotné včely.
>
> Mě začalo nějak v poslední době vadit, že nemůžu produkovat "biomed"
> (organic honey). Brání mi v tom naše zemědělství, veterinární správa a
naše
> zákony a vyhlášky. Proč ve světě mohou být farmy s "organic" bio-medem a u
> nás, v zemi "nejlepšího" medu na světě a "nejlepších" metod léčení to být
> nemůže. Není to trochu divný? Myslíte že se to někdy změní? Nebo jsme
pupek
> včelařského světa a všechno víme nejlíp? Nezaspali jsme náhodou dobu?
> Nevím.

Otázka je zda to není odezva na výkupní ceny. Ve srovnání s cenou 29,-Kč je přece 50,- či 60,- 100% zisk. A není to o lenoších, ale o informacích. Proto je důležité se bavit o cenách v obchodních řetězcích, aby prodejci ze dvora měli představu "vo co jde".To by ale mělo probíhat právě ve Včelařství, protože většina starších včelařů na internet nepřistupuje. Ja sice otázkou, zda čtou i Včelařství a snad trochu ano.

V.Hájek

jak vypadají ty bednářské spoje

> VÝROBA ÚLU řeší se spojování dílů a to stolařskými
postupy které svojí povahou nebudou nikdy dobré pro venkovní použití a jsou
velmi pracné drahé oproti tomu se tady zavrhují bednářské technologie které
jsou mnohem levnější a lépe vyhovují venkovním podmínkám.

>Ten, kdo tyto podmínky stanovoval, neměl vůbec ponětí, co dělá.
----------------------
Přesto na to existují oficiální pravidla:
COUNCIL REGULATION (EC)No 1804/1999 of 19 July 1999
supplementing Regulation (EEC)No 2092/91 on organic production of agricultural products and indications referring thereto on agricultural products and foodstuffs to include livestock production
(OJ L 222,24.8.1999,p.1)

Ano, ti kdo to stanovili, neznali Radima, aby se ho předem zeptali, a nedělali takové pitomosti. Existuje verze USA a EU. V USA je například povoleno používat definovaná antibiotika (oxytetracycline (terramycin) ). Proč asi? Jinak mají většinu společného: Nepoužívání cukru ke krmení, vzdálenost 3 km od silnic, měst, chemicky ošetřovaných polí, atd., zákaz stříhání křidélek matkám, nepoužívání mezistěn z "českého" kontaminovaného vosku (pouze z vosku z víček), neléčení syntetickými léčivy atd. O zákazu GMO jsem tam nic neviděl. Kdyby to nebylo možné, tak proč by takové směrnice existovaly? Možná abychom se tomu smáli a klepali si na ramena, jací jsme my češi pašáci mistři světa včelaři. Svět snižuje ceny medu, zavádí "bio" med, ale my jsme se svojí nevzdělaností a zaostalou technikou pořád nad věcí. Asi v tom bude nějaký háček, ale logiku v tom nevidím.

Proč se nesmějí střihat křidélka matkám ?

Děkuji za odpověď

Pro začátek třeba jak chceš zajistit, aby 3 kilometry kolem žádný zemědělec
nebo i majitel lesa přestal s chemickým ošetřením? Jak chceš přemluvit
zemědělce, aby přestali používat chemické látky a tím pádem získali jen
třetinový výnos? Musel bys mít ty včely někde uprostřed boubínského pralesa
anebo vlastnit několik km2 plochy, kde by sis mohl dělat co chceš. A stejně
jak budeš bez syntetických léčiv chránit včely před varaózou? Budeš každý
rok dovážet třetinu nebo polovinu včelstev z nějakého nebiologického chovu,
abys tam vůbec nějaké včely měl?
Jinak ty pravidla pro biovčelaření, je to asi 3 nebo 4 roky vyšly ve
Včelařství.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 1:19 PM
Subject: Re: Biomed - Organic honey?


> >Ten, kdo tyto podmínky stanovoval, neměl vůbec ponětí, co dělá.
> ----------------------
> Přesto na to existují oficiální pravidla:
> COUNCIL REGULATION (EC)No 1804/1999 of 19 July 1999
> supplementing Regulation (EEC)No 2092/91 on organic production of
> agricultural products and indications referring thereto on agricultural
> products and foodstuffs to include livestock production
> (OJ L 222,24.8.1999,p.1)
>
> Ano, ti kdo to stanovili, neznali Radima, aby se ho předem zeptali, a
> nedělali takové pitomosti. Existuje verze USA a EU. V USA je například
> povoleno používat definovaná antibiotika (oxytetracycline (terramycin) ).
> Proč asi? Jinak mají většinu společného: Nepoužívání cukru ke krmení,
> vzdálenost 3 km od silnic, měst, chemicky ošetřovaných polí, atd., zákaz
> stříhání křidélek matkám, nepoužívání mezistěn z "českého" kontaminovaného
> vosku (pouze z vosku z víček), neléčení syntetickými léčivy atd. O zákazu
> GMO jsem tam nic neviděl. Kdyby to nebylo možné, tak proč by takové
> směrnice existovaly? Možná abychom se tomu smáli a klepali si na ramena,
> jací jsme my češi pašáci mistři světa včelaři. Svět snižuje ceny medu,
> zavádí "bio" med, ale my jsme se svojí nevzdělaností a zaostalou technikou
> pořád nad věcí. Asi v tom bude nějaký háček, ale logiku v tom nevidím.

>>Myslím, že bychom měli opustit socialistické pozice a postarat se.
Je velice snadné obvinit za stav věcí někoho jiného. Dokud si ale nenalijeme
čistého vína a přiznáme si i svoje chyby a to nikdo rád neslyší, tak se nic
nevyřeší ani kdyby v čele ZO ČSV stál sám pán bůh.

Samozřejmě že by se měl každý postarat o odbyt svého medu sám (o to se taky
snažím). K čemu mi potom ale celý svaz bude? Léčiva i dotace si můžu vyřídit
taky sám a nic dalšího, k čemu svaz potřebuji mě nenapadá.

mp

Už to tady v minulosti zaznělo:
jednak jsou proti ochránci zvířat, druhak je to neetické a za třetí, matka se při kladení o křídla opírá.
Pavel


> Proč se nesmějí střihat křidélka matkám ?

hlavně k tomu aby ses na společných shůzích setkával s lidmi stjných zájmů a
podělil se snimi o svoje vynikající myšlenky

Pepan

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 2:34 PM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


>>Myslím, že bychom měli opustit socialistické pozice a postarat se.
Je velice snadné obvinit za stav věcí někoho jiného. Dokud si ale nenalijeme
čistého vína a přiznáme si i svoje chyby a to nikdo rád neslyší, tak se nic
nevyřeší ani kdyby v čele ZO ČSV stál sám pán bůh.

Samozřejmě že by se měl každý postarat o odbyt svého medu sám (o to se taky
snažím). K čemu mi potom ale celý svaz bude? Léčiva i dotace si můžu vyřídit
taky sám a nic dalšího, k čemu svaz potřebuji mě nenapadá.

mp

no prohlídni si jakoukoli bednu od toho je slovo bednář a z obyčejných beden
vznikl i světový úl langstrot, mimo to dělali i sudy a úly vyráběly bednáři
a ne stoláři
pepan

----- Original Message -----
From: "Jan Čáp" <teoretik/=/bydlo.net>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 1:10 PM
Subject: Bednářské spoje


> jak vypadají ty bednářské spoje
>
> > VÝROBA ÚLU řeší se spojování dílů a to stolařskými
> postupy které svojí povahou nebudou nikdy dobré pro venkovní použití a
jsou
> velmi pracné drahé oproti tomu se tady zavrhují bednářské technologie
které
> jsou mnohem levnější a lépe vyhovují venkovním podmínkám.
>

No teď jsi nám to vysvětlil.Normální člověk již samozřejmě nezná ani bednáře-nebo si myslí že staví bednění, ani stolaře.Maximálně truhláře a ten nedělá jen truhly. :-)

kromě jiného je dobré dělat léčení pokud možno všichni v jednom termínu- kvůli reinvazi.Už vidím, jak se 10 lidí v jedné vesnici domlouvá na termínu, když je vlastně nic nespojuje, léčivo si museli obstarat sami-někteří si na to ale ještě nenašli čas a museli by pro to jet např. do města, jsou již starší atd.Tak i na to máme organisaci.Je to i pro nás mladší, kteří bychom si to eventuelně dokázali zařídit sami, ale výsledek by byl ještě horší než teď.

Tak po lopatě, bednáři používají ke spojování hřebíky spoje jsou převážně na
tupo vyjímečně do polodrážky VELKÉ PLOCHY SE K SOBĚ NELEPÍ ABY MOHLY VOLNĚ
PRACOVAT ale skládají se z úzkých dílů v případě úlu byly 3 vrstvy vnitřní
stena výplň a venkovní stena skládá se to tak aby jeden spoj překrýval
druhý, má to tu výhodu dojdeli ke skoucení jednoho dílu nezkroutí se celý
výrobek jak se to stává u lepených

pepan

----- Original Message -----
From: "Havl?k" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 4:37 PM
Subject: Re: Bedn??sk? spoje


> No teď jsi nám to vysvětlil.Normální člověk již samozřejmě nezná ani
> bednáře-nebo si myslí že staví bednění, ani stolaře.Maximálně truhláře a
> ten nedělá jen truhly. :-)

"kromě jiného je dobré dělat léčení pokud možno všichni v jednom termínu- kvůli reinvazi.Už vidím, jak se 10 lidí v jedné vesnici domlouvá na termínu, když je vlastně nic nespojuje, léčivo si museli obstarat sami-někteří si na to ale ještě nenašli čas a museli by pro to jet např. do města, jsou již starší atd.Tak i na to máme organisaci.Je to i pro nás mladší, kteří bychom si to eventuelně dokázali zařídit sami, ale výsledek by byl ještě horší než teď"

Ano, to chápu, s tím souhlasím, k tomu se hlásím.
Nikde jsem neřekl, že přestanu včelařit, nebo že nebudu ochoten komukoli pomáhat. Ale to je vždy na dohodě a ochotě jednotlivých včelařů dole. Dokonce počítám, že k tomu použiji peníze "ušetřené" na ČSV:-)
Jak jsem řekl v Lysý, kde byla diskuze malo - velkovčelaři - struktura příspěvku.
ten příspěvek je pro mě investice. Pokud budu mít pocit, že za něj dostávám přiměřenou hodnotu, nebo je efektivně a šetrně používán, rád jej zaplatím. Ale utápět peníze na urážky jiných, na to nehodlám přispívat.
A velice rád bych si platil příspěvek, a dostával za něj odpovídající hodnotu:
- objektivní informace m.j. o trhu s medem
- pojištění u SF v relacích odpovídajícíh cen a pojistné statistiky, včetně vymahatelného nároku na toto odškodnění
- výběr, zda mně bude někdo za mé peníze pojišťovat u české pojišťovny
- reprezentaci a propagaci medu m.j. i na kongresech a nebudu tam platit výlety předsedy, který se tam jel jen poprvé rozhlédnout a tajemníka, který se tam jede divit jak je tam draho a zjišťovat jestli existuje světová cena medu,
nebo odpovídající reprtezentaci medu i na "obyčejné" výstavě v Lysé (to si nechte vyprávět od jiných, ať tady nenadávám jenom já)
- možnost a podporu sdružování pro nákup (například sklenic, etiket, prop.tiskovin,..) a prodej
+ to co asi trochu funguje - lobbování za peníze ze státního rozpočtu
-

Sdružování včelařů a.j. začínalo od zdola, od shora to byla kolektivizace. ČSV prodělal oboje, ale mám dojem že tam hodně zůstalo z té kolektivizace.

Karel
Karel

Doporučuji.
Deset let tluču nástavky z paletových prken tl. 12mm.
mám na to formu, z osazení vzniká polodrážka, jedna vrstva kolmo na druhou. Pak to ořežu na přesnou výšku a stluču (to dříve - drželo to, zvláště když hřebíky zrezly). Teď to místo hřebíků spojuji akuvrtačkou a vruty pro sádrokarton s hrubým závitem - laciné a ostré + lepidlo D2. To šroubování je přesnější (kolmost)a pohodlnější, když to člověku nemá kdo podržet.

A nástavky nenatírám - většinou. Mám je včelnicově. Dřevo, pokud je na vzduchu a neleží, vydrží dlouho.

Letos jsem si koupil pneu. hřebíkovačku, tak budu experimentovat s co nejlacinější verzí.
Loni jsem vyráběl jednovrstvé nástavky z palet 17 mm, které jsem z opatrnosti lepil na péro, letos s hřebíkovačkou chci u některých vyzkoušet boky přibít jen na čela hřebíky. Čela budu dělat i nadále ve formě - je nutno dodržet polodrážku pro rámky + hmatová lišta. To bych na to musel udělat nějakou prostorovou formu.

Karel

já jsem si doposud myslel, že:

bedny dělali truhláři (truhla = bedna)
bednáři dělali předevšim škopky, putny, necky a vubec dřevěný nádoby pro
hospodářství
sudy a kádě dělali specializovaný 'lepší' bednáři a řikalo se jim bečváři

> no prohlídni si jakoukoli bednu od toho je slovo bednář a z obyčejných
beden
> vznikl i světový úl langstrot, mimo to dělali i sudy a úly vyráběly
bednáři
> a ne stoláři

>Proč se nesmějí střihat křidélka matkám ?

Protože to pak není přirozený chov. Jak by ses díval na chov jiných zvířat, kterým by se uřezávaly nožičky (aby nám neutekly).

>Jak chceš přemluvit zemědělce, aby přestali používat chemické látky a tím pádem získali jen třetinový výnos?
------------------------

Já vím, že je to problém (zatím asi neřešitelný), ale biofarmy existují (vím o jedné blízko Jihlavy) Takže oblasti bez chemie tu jsou, ale není to nic platný, protože tu rveme do včel ze zákona syntetické léky. Existují účinné biologické metody boje proti varroáze. Nevím, ale možná má biochov u nás budoucnost. Zatím není poptávka po čistých potravinách. Lidi jsou zatím rádi, když jim neprodávají zkažené a smradlavé maso. O nějakých stopových látkách zatím nemají tušení. Teď je hlavní hit kuřecí chřipka. Třeba jednou vyšlechtíme včely odolné proti roztočům, jako se objevily GMO odolné proti škůdcům.

Karel napsal:
> opatrnosti lepil na péro, letos s hřebíkovačkou chci u některých vyzkoušet
> boky přibít jen na čela hřebíky. Čela budu dělat i nadále ve formě - je

Já mám zkušenosti, že takové jednoduché spoje se hlavně během zimy
rozestupují. Domnívám se, že z vlhkého vzduchu z úlu se na těch místech
sráží voda a dřevo se roztahuje, pak se třeba obrátí vítr a spoje vysychají
a rozestupují se. Pokud to má být zimní nastavek, doporučuji takové spoje
natupo těsnit při sbíjení třeba levným akrylátovým tmelem.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 5:51 PM
Subject: Re: Bedn??sk? spoje


> Doporučuji.
> Deset let tluču nástavky z paletových prken tl. 12mm.
> mám na to formu, z osazení vzniká polodrážka, jedna vrstva kolmo na
druhou.
> Pak to ořežu na přesnou výšku a stluču (to dříve - drželo to, zvláště když
> hřebíky zrezly). Teď to místo hřebíků spojuji akuvrtačkou a vruty pro
> sádrokarton s hrubým závitem - laciné a ostré + lepidlo D2. To šroubování
> je přesnější (kolmost)a pohodlnější, když to člověku nemá kdo podržet.
>
> A nástavky nenatírám - většinou. Mám je včelnicově. Dřevo, pokud je na
> vzduchu a neleží, vydrží dlouho.
>
> Letos jsem si koupil pneu. hřebíkovačku, tak budu experimentovat s co
> nejlacinější verzí.
> Loni jsem vyráběl jednovrstvé nástavky z palet 17 mm, které jsem z
> opatrnosti lepil na péro, letos s hřebíkovačkou chci u některých vyzkoušet
> boky přibít jen na čela hřebíky. Čela budu dělat i nadále ve formě - je
> nutno dodržet polodrážku pro rámky + hmatová lišta. To bych na to musel
> udělat nějakou prostorovou formu.
>
> Karel

truhláři a stoláři dělali nábytek truhlou se rozumí truhla n šatstvo ne
rakev

pepan

----- Original Message -----
From: "Jan Čáp" <teoretik/=/bydlo.net>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 6:43 PM
Subject: Re: Bednářské spoje


> já jsem si doposud myslel, že:
>
> bedny dělali truhláři (truhla = bedna)
> bednáři dělali předevšim škopky, putny, necky a vubec dřevěný nádoby pro
> hospodářství
> sudy a kádě dělali specializovaný 'lepší' bednáři a řikalo se jim bečváři
>
> > no prohlídni si jakoukoli bednu od toho je slovo bednář a z obyčejných
> beden
> > vznikl i světový úl langstrot, mimo to dělali i sudy a úly vyráběly
> bednáři
> > a ne stoláři
>

Už existje pro výrobu jenom jeden učební obor tj. truhlář. Ještě je možno se rekvalifikovat, nebo se lze vyučit klempířem.Ten by vyrobil plechový úl. Škoda, že v Lysé nebyl inq. Čermák, který plechový zkouší.Výhodou je,že se provede desinfekce při moru, bez škod pálením úlů.

Přesně tak. Mám 50 včelstev a z nich platím dost velké příspěvky. Protože už musím příjem zdaňovat abych si mohl celé náklady odečítat, musím být SHR, tedy podnikatel.
Když jsem ale chtěl běžnou radu u právničky ČSV Mgr. Machové, řekla mi, že podnikatelům neradí, že už by toho musela znát hodně. Nevím přesně co to bylo, ale nic konkrétního (daně a propagace medu). Nejsem žádný podnikatel. Jenom mně počet včelstev přelízá nyní stanovený počet 40. Proč potom platíme příspěvky podle počtu včelstev, když už vlastně s vyšším počtem včel nemám stejné podmínky. Pak ať jsou služby pouze pro činnost ČSV a já platím pouze jako člen. Stejně.
Tonda.

>Jak jsem řekl v Lysý, kde byla diskuze malo - velkovčelaři - struktura příspěvku.
ten příspěvek je pro mě investice. Pokud budu mít pocit, že za něj dostávám přiměřenou hodnotu, nebo je efektivně a šetrně používán, rád jej zaplatím. Ale utápět peníze na urážky jiných, na to nehodlám přispívat.
A velice rád bych si platil příspěvek, a dostával za něj odpovídající hodnotu:

Znám jednu. Sám chovatel mi řekl, že vlastně podvádí. Uvádí údaje, které chtějí slyšet. Akorát nenatírá úly. Jinak včelaří stejně. Zatím ho nikdo nekontroloval.
Tonda.

>Já vím, že je to problém (zatím asi neřešitelný), ale biofarmy existují (vím o jedné blízko Jihlavy)

on daňový poradce chce vědět věci až je to nepříjemné ,zažil jsem to jako
zahradník

pepan

----- Original Message -----
From: "Anton?n Podh?jeck?" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 8:14 AM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


> Přesně tak. Mám 50 včelstev a z nich platím dost velké příspěvky. Protože
> už musím příjem zdaňovat abych si mohl celé náklady odečítat, musím být
> SHR, tedy podnikatel.
> Když jsem ale chtěl běžnou radu u právničky ČSV Mgr. Machové, řekla mi, že
> podnikatelům neradí, že už by toho musela znát hodně. Nevím přesně co to
> bylo, ale nic konkrétního (daně a propagace medu). Nejsem žádný
podnikatel.
> Jenom mně počet včelstev přelízá nyní stanovený počet 40. Proč potom
> platíme příspěvky podle počtu včelstev, když už vlastně s vyšším počtem
> včel nemám stejné podmínky. Pak ať jsou služby pouze pro činnost ČSV a já
> platím pouze jako člen. Stejně.
> Tonda.
>
> >Jak jsem řekl v Lysý, kde byla diskuze malo - velkovčelaři - struktura
> příspěvku.
> ten příspěvek je pro mě investice. Pokud budu mít pocit, že za něj
dostávám
> přiměřenou hodnotu, nebo je efektivně a šetrně používán, rád jej zaplatím.
> Ale utápět peníze na urážky jiných, na to nehodlám přispívat.
> A velice rád bych si platil příspěvek, a dostával za něj odpovídající
> hodnotu:

Je asi rozdíl, když je biofarma na pěstování hovězího masa, krávy se zavřou
do ohrady a co je za ní, tak to už biofarmáře v podstatě zajímat nemusí.
Včely do ohrady zavřít nejde. Ale je fakt, že pokud by zemědělci obdělávali
pole biozpůsobem bez chemických látek, stalo by se každé pole na rozdíl od
dneška přínosné pro včely minimálně jako podněcovací a v případě většího
přemnožení plevelů i jako zdroj snůšky. Tak jako to bylo běžné před cca 30
lety a dříve. Ale třeba loni jsem viděl obilné pole rudé vlčími máky u
Ostravy, letos bylo několik takových polí vidět z vlaku kolem tratě mezi
Pardubicemi a Kolínem. Možná to byly pole biofarmářů, možná pole lajdáků.
Co se týká biopotravin, mně to připadá jen jako jeden z umělých reklamních
trendů. Takový moderní člověk sice spolyká čtyřikrát dražší biopotraviny,
pak se nasmradí nejnovějším deodorantem, prádlo v pračče napajcuje
nejmodernější aviváží, doma vylikviduje mycími prostředky proti baktériím a
plísním kdejaký centimetr hajzlíku a podlahy, hmyz vylikviduje repelentem do
zásuvky, nádobí v myčče umyje nejnovějšími tabletami do myčky atd a má ty
stopové látky v těle zase bohatě zpátky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 7:14 PM
Subject: Re: Biomed - Organic honey?


> >Jak chceš přemluvit zemědělce, aby přestali používat chemické látky a tím
> pádem získali jen třetinový výnos?
> ------------------------
>
> Já vím, že je to problém (zatím asi neřešitelný), ale biofarmy existují
> (vím o jedné blízko Jihlavy) Takže oblasti bez chemie tu jsou, ale není to
> nic platný, protože tu rveme do včel ze zákona syntetické léky. Existují
> účinné biologické metody boje proti varroáze. Nevím, ale možná má biochov
u
> nás budoucnost. Zatím není poptávka po čistých potravinách. Lidi jsou
zatím
> rádi, když jim neprodávají zkažené a smradlavé maso. O nějakých stopových
> látkách zatím nemají tušení. Teď je hlavní hit kuřecí chřipka. Třeba
jednou
> vyšlechtíme včely odolné proti roztočům, jako se objevily GMO odolné proti
> škůdcům.

Musím si platit daňového poradce. Jenom se s ním radím, co dát do nákladů můžu a co ne. To jsem ale po právničce vědět samozdřejmě nechtěl. Přesně si to už nepamatuju, ale ptal jsem se na základní věci. Co z daní se mě týká, fyzická osoba, právnická osoba, prodej a propagace medu.
Tonda

>on daňový poradce chce vědět věci až je to nepříjemné ,zažil jsem to jako
zahradník

Od: pan Josef Menšík:
> on daňový poradce chce vědět věci až je to nepříjemné ,zažil jsem to jako
> zahradník
..........

Jako to jsi mel tu cest, se poradit ze sportovne zalozenou osobou s prijmem svazovo-(Pred)bojovyho pravnika?

_gp_

No vidíš , že to z tebe dostaneme.V první versi úlů jsem na venkovní vrstvu použil prkénka lepená jedno ke druhému, řádně vyschlá a ještě stažená stužidlem.Druhým rokem i když byla natřená se mezi některými objevily škvíry.Pokud Dispercol vydržel, tak tah prostě roztrhl prkénko.Další rok jsem mezery vyplnil akrylátovým tmelem a na další použil silikonový.Ten silikonový byl lepší v tom, že když rozpínající se materiál vytlačil silikon ze škvíry, dal se silikon lehce vyloupnout a měl jsem skoro čistou škvíru.Akrylátový-pro venkovní použití samozřejmě popraskal a teď se pomalu vylupuje ven.Totéž provádí i na oknech, kde jsem s ním vyplnil praskliny ve dřevu.Jo švédská kvalita od fy. Nobel se může dost prodražit.Teď již několik sezon natírám okna znovu a znovu, podle toho jak vypadává.No to jsem odbočil , takže zpátky.Teď již několik let používám na vnější vrstvu starší palubky, přibíjím, ale nelepím.V různým dobách je vidět , že dřevo pracuje, ale mezera díky drážce není vidět.Na vnitřní straně se ale lepená prkénka osvědčila.Mám na studenou stavbu, takže čela a zadky si včely potáhnou propolisem, boky pak potřu sám při vypalování-dezinfekci tak 1* za 2-3 roky.Úly jsou venku na zahradě-stíněné jabloněmi i na včelnici bez zastínění.

Jak vypadá ta forma Karle?
Arnošt

----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 5:51 PM
Subject: Re: Bedn??sk? spoje


Doporučuji.
Deset let tluču nástavky z paletových prken tl. 12mm.
mám na to formu, z osazení vzniká polodrážka, jedna vrstva kolmo na druhou.
Pak to ořežu na přesnou výšku a stluču (to dříve - drželo to, zvláště když

................
.....................

Karel

Co znám včelaře tak si libuje, že přistřižení matky při rojení zabraňuje odletu roje, nebo se dokonce roj vrátí protože matka je do dvou metrů od úlu. Tak nevím jestli
ano nebo ne.

S tím se dá polemizovat: Odstřižení křídla naštěstí matku nebolí, takže se dá
přirovnat spíš ke střihání vlasů/srsti nebo nehtů, paznehtů apod. Že je to
nepřirozené? - mnohem více nepřirozené je např. to, že včely nutíme stavět dílo
v rámcích, což vytváří mezeru navíc mezi stěnou úlu a dílem, a nikoho nás už ani
nenapadne, že to včelám asi nevyhovuje. Nebo že v úlu mají spoustu železa, celou
síť z drátků, hřebíky, šrouby, mateří mžížku. Nebo že je nuceně koncentrujeme v
desítkách úlů na jedno stanoviště, tak jim ztěžujeme možnosti získat potravu,
zvyšujeme možnosti nakažení chorobami od sousedních včelstev. Nemluvě o
inseminaci, narkózách, náhradě medu cukrem, apod...
Jen si marně lámu hlavu, jak může odstřižení křídel matce negativně ovlivnit
kvalitu medu?? :-)
K. Čermák


Eman napsal(a):

>>Proč se nesmějí střihat křidélka matkám ?
>>
>Protože to pak není přirozený chov. Jak by ses díval na chov jiných zvířat,
>kterým by se uřezávaly nožičky (aby nám neutekly).

Ona daňová problematika se od právní výrazně liší nelze obsáhnout obojípokud
člověk není geniální (a potom je výrazně lépe placený než u ČSV).
Nevím v čem je problém, s manželkou (nebo se švagrem) můžeš mít až 80
včelstev.

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Antonín Podhájecký" <e-mail/=/nezadan.av2-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 8:14 AM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


> Přesně tak. Mám 50 včelstev a z nich platím dost velké příspěvky. Protože
> už musím příjem zdaňovat abych si mohl celé náklady odečítat, musím být
> SHR, tedy podnikatel.
> Když jsem ale chtěl běžnou radu u právničky ČSV Mgr. Machové, řekla mi, že
> podnikatelům neradí, že už by toho musela znát hodně. Nevím přesně co to
> bylo, ale nic konkrétního (daně a propagace medu). Nejsem žádný
> podnikatel.
> Jenom mně počet včelstev přelízá nyní stanovený počet 40. Proč potom
> platíme příspěvky podle počtu včelstev, když už vlastně s vyšším počtem
> včel nemám stejné podmínky. Pak ať jsou služby pouze pro činnost ČSV a já
> platím pouze jako člen. Stejně.
> Tonda.
>
>>Jak jsem řekl v Lysý, kde byla diskuze malo - velkovčelaři - struktura
> příspěvku.
> ten příspěvek je pro mě investice. Pokud budu mít pocit, že za něj
> dostávám
> přiměřenou hodnotu, nebo je efektivně a šetrně používán, rád jej zaplatím.
> Ale utápět peníze na urážky jiných, na to nehodlám přispívat.
> A velice rád bych si platil příspěvek, a dostával za něj odpovídající
> hodnotu:

Už to mám jako SHR a byl by problém to měnit. Ukončení není tak jednoduché.
Vím ale určitě, že na manželku to psát nejde. Na švagra by to asi šlo, ale jsou s tím taky probléby. Nesměl by mít taky vedlejší výdělek. Pokud bude mít rozum, tak s tím souhlasit nebude.
Tonda.

>Nevím v čem je problém, s manželkou (nebo se švagrem) můžeš mít až 80
včelstev.

----- Original Message -----
From: "Josef Kouba" <domus/=/cbox.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 10:46 AM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


> Ona daňová problematika se od právní výrazně liší nelze obsáhnout
> obojípokud člověk není geniální (a potom je výrazně lépe placený než u
> ČSV).
> Nevím v čem je problém, s manželkou (nebo se švagrem) můžeš mít až 80
> včelstev.
>
> S přáním hezkého dne Josef Kouba

Nechci se přít, mám ale dojem. že se švagrem ano, ale s manželkou ne, s ní
to rozdělit na 2 x 40 nejde. (Spoluvlastnictví manželů).
S pozdravem
Petr

koníčky nespadají do spoluvlastnictví

----- Original Message -----
From: "Petr Lokvenc" <lokvenc.petr/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 12:01 PM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


>
> ----- Original Message -----
> From: "Josef Kouba" <domus/=/cbox.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, October 19, 2005 10:46 AM
> Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu
>
>
> > Ona daňová problematika se od právní výrazně liší nelze obsáhnout
> > obojípokud člověk není geniální (a potom je výrazně lépe placený než u
> > ČSV).
> > Nevím v čem je problém, s manželkou (nebo se švagrem) můžeš mít až 80
> > včelstev.
> >
> > S přáním hezkého dne Josef Kouba
>
> Nechci se přít, mám ale dojem. že se švagrem ano, ale s manželkou ne, s ní
> to rozdělit na 2 x 40 nejde. (Spoluvlastnictví manželů).
> S pozdravem
> Petr
>

Koníčky ne, ale vedlejší výdělečná činnost ano.
To je na 100%. Nakonec to není jenom z finančního úřadu, ale upozorňovala na to i právnička V časopise Včelařství.
Tonda.

>koníčky nespadají do spoluvlastnictví

Stále moc nechápu to skládání.

Je to vpodstatě jednoduše udělaný uteplený ul (palubka má pero, ale někdo z
důvodu jednodušší vyroby dělá překrytí) stlučený hřebíky (vrut je o něco
dražsí, ale drží více a při minimální výbavě je dnes poměrně rychlé jej
zašroubovat) ? Tak jej dělá asi spousta amatréských samovýrobců.

Ale na volno, stažený železem jako sud, nebo sklaádačka ?

Existuje technická dokumentace výhod tohoto postupu, nejlépe na webu ?

Tim nechci vyvolat diskusi na tema uteplený / neuteplený ul.

PS: Nadávno jsem si prohlížel "bednění" starého dřevěného sudu (co s
padaným ovocem ?), dno ale bylo velmi dobře slepené.

K. ZAk

----- Original Message -----

Tak po lopatě, bednáři používají ke spojování hřebíky spoje jsou převážně na
tupo vyjímečně do polodrážky VELKÉ PLOCHY SE K SOBĚ NELEPÍ ABY MOHLY VOLNĚ
PRACOVAT ale skládají se z úzkých dílů v případě úlu byly 3 vrstvy vnitřní
stena výplň a venkovní stena skládá se to tak aby jeden spoj překrýval
druhý, má to tu výhodu dojdeli ke skoucení jednoho dílu nezkroutí se celý
výrobek jak se to stává u lepených

pepan

From: "Havl?k" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 4:37 PM
Subject: Re: Bedn??sk? spoje


> No teď jsi nám to vysvětlil.Normální člověk již samozřejmě nezná ani
> bednáře-nebo si myslí že staví bednění, ani stolaře.Maximálně truhláře a
> ten nedělá jen truhly. :-)

právě chov do 40 včelstev spadá pod kategorie kde jsou koníčky a kde je
napsáno, že manželé nesmí mít stejného koníčka jen chov včel musí mít
zaregistrován každý zvlášť jako chovatel

Pepan

----- Original Message -----
From: "Anton?n Podh?jeck?" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 12:38 PM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


> Koníčky ne, ale vedlejší výdělečná činnost ano.
> To je na 100%. Nakonec to není jenom z finančního úřadu, ale upozorňovala
> na to i právnička V časopise Včelařství.
> Tonda.
>
> >koníčky nespadají do spoluvlastnictví

Je to malinko jinak. Počet 40 včelstev nedefinuje, jestli jde o koníčka nebo
ne. Pouze pro potřeby daňového přiznání je to hranice, do které se může
příjem vykazovat paušální částkou 500,- Kč na včelstvo.
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "pan Josef Menšík" <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 2:50 PM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


> právě chov do 40 včelstev spadá pod kategorie kde jsou koníčky a kde je
> napsáno, že manželé nesmí mít stejného koníčka jen chov včel musí mít
> zaregistrován každý zvlášť jako chovatel
>
> Pepan
>
> ----- Original Message -----
> From: "Anton?n Podh?jeck?" <e-mail/=/nezadan>
> To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, October 19, 2005 12:38 PM
> Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu
>
>
>> Koníčky ne, ale vedlejší výdělečná činnost ano.
>> To je na 100%. Nakonec to není jenom z finančního úřadu, ale upozorňovala
>> na to i právnička V časopise Včelařství.
>> Tonda.
>>
>> >koníčky nespadají do spoluvlastnictví
>
>
>

Dne středa 19 října 2005 12:01 Petr Lokvenc napsal(a):

>
> Nechci se přít, mám ale dojem. že se švagrem ano, ale s manželkou ne, s ní
> to rozdělit na 2 x 40 nejde. (Spoluvlastnictví manželů).
> S pozdravem
> Petr

Dobry den,

A to je takovy problem se z manzelkou domluvit (musi to byt sepasno u notare),
ze vcelstva se z bezpodiloveho manzelstvi vylucuji ?


Honza

Dne středa 19 října 2005 16:28 Jan Cervenka napsal(a):
> Dne středa 19 října 2005 12:01 Petr Lokvenc napsal(a):
> > Nechci se přít, mám ale dojem. že se švagrem ano, ale s manželkou ne, s
> > ní to rozdělit na 2 x 40 nejde. (Spoluvlastnictví manželů).
> > S pozdravem
> > Petr
>
> Dobry den,
>
> A to je takovy problem se z manzelkou domluvit (musi to byt sepasno u
> notare), ze vcelstva se z bezpodiloveho manzelstvi vylucuji ?

prominte, chtel jsem napsat bezpodiloveho spoluvlastnictvi.

Honza

dobře si to přečti tato skupin a je definována proto aby jsi při případném
prodeji př. známky nemusel platit daň neboť nebyla pořízena za ža účelem
zisku ale pro potěchu a ten paušál 500 byl stanoven právě proto aby se
snadněji určila hranice kdy je to koníček a kdy podnikání nebo vedlejší
příjem který vycází z dlouhodobých výnosů medu ze včelstva aproto děkujme
těm dědulům kdy podhodnocovali svá hlášení.

Pepan
----- Original Message -----
From: "Petr Lokvenc" <lokvenc.petr/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 3:24 PM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


> Je to malinko jinak. Počet 40 včelstev nedefinuje, jestli jde o koníčka
nebo
> ne. Pouze pro potřeby daňového přiznání je to hranice, do které se může
> příjem vykazovat paušální částkou 500,- Kč na včelstvo.
> S pozdravem Petr
>
> ----- Original Message -----
> From: "pan Josef Menšík" <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, October 19, 2005 2:50 PM
> Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu
>
>
> > právě chov do 40 včelstev spadá pod kategorie kde jsou koníčky a kde je
> > napsáno, že manželé nesmí mít stejného koníčka jen chov včel musí mít
> > zaregistrován každý zvlášť jako chovatel
> >
> > Pepan
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Anton?n Podh?jeck?" <e-mail/=/nezadan>
> > To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Wednesday, October 19, 2005 12:38 PM
> > Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu
> >
> >
> >> Koníčky ne, ale vedlejší výdělečná činnost ano.
> >> To je na 100%. Nakonec to není jenom z finančního úřadu, ale
upozorňovala
> >> na to i právnička V časopise Včelařství.
> >> Tonda.
> >>
> >> >koníčky nespadají do spoluvlastnictví
> >
> >
> >
>

sudy anádoby se stahovali obručí a bedny se prostě stloukaly

----- Original Message -----
From: "zak" <karel-zak/=/seznam.cz>
To: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 2:45 PM
Subject: RE: Bedn??sk? spoje


Stále moc nechápu to skládání.

Je to vpodstatě jednoduše udělaný uteplený ul (palubka má pero, ale někdo z
důvodu jednodušší vyroby dělá překrytí) stlučený hřebíky (vrut je o něco
dražsí, ale drží více a při minimální výbavě je dnes poměrně rychlé jej
zašroubovat) ? Tak jej dělá asi spousta amatréských samovýrobců.

Ale na volno, stažený železem jako sud, nebo sklaádačka ?

Existuje technická dokumentace výhod tohoto postupu, nejlépe na webu ?

Tim nechci vyvolat diskusi na tema uteplený / neuteplený ul.

PS: Nadávno jsem si prohlížel "bednění" starého dřevěného sudu (co s
padaným ovocem ?), dno ale bylo velmi dobře slepené.

K. ZAk

----- Original Message -----

Tak po lopatě, bednáři používají ke spojování hřebíky spoje jsou převážně na
tupo vyjímečně do polodrážky VELKÉ PLOCHY SE K SOBĚ NELEPÍ ABY MOHLY VOLNĚ
PRACOVAT ale skládají se z úzkých dílů v případě úlu byly 3 vrstvy vnitřní
stena výplň a venkovní stena skládá se to tak aby jeden spoj překrýval
druhý, má to tu výhodu dojdeli ke skoucení jednoho dílu nezkroutí se celý
výrobek jak se to stává u lepených

pepan

From: "Havl?k" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 4:37 PM
Subject: Re: Bedn??sk? spoje


> No teď jsi nám to vysvětlil.Normální člověk již samozřejmě nezná ani
> bednáře-nebo si myslí že staví bednění, ani stolaře.Maximálně truhláře a
> ten nedělá jen truhly. :-)

dno se nelepilo ale spojivalo se oboustrannými hřeby a pohromadě ho držely
luby stažené obručí nech ho dobře vyschnout na slunci a budeš vidět jak se
rozestoupí a po namočení zase zatáhne

pepan
----- Original Message -----
From: "zak" <karel-zak/=/seznam.cz>
To: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 2:45 PM
Subject: RE: Bedn??sk? spoje


Stále moc nechápu to skládání.

Je to vpodstatě jednoduše udělaný uteplený ul (palubka má pero, ale někdo z
důvodu jednodušší vyroby dělá překrytí) stlučený hřebíky (vrut je o něco
dražsí, ale drží více a při minimální výbavě je dnes poměrně rychlé jej
zašroubovat) ? Tak jej dělá asi spousta amatréských samovýrobců.

Ale na volno, stažený železem jako sud, nebo sklaádačka ?

Existuje technická dokumentace výhod tohoto postupu, nejlépe na webu ?

Tim nechci vyvolat diskusi na tema uteplený / neuteplený ul.

PS: Nadávno jsem si prohlížel "bednění" starého dřevěného sudu (co s
padaným ovocem ?), dno ale bylo velmi dobře slepené.

K. ZAk

----- Original Message -----

Tak po lopatě, bednáři používají ke spojování hřebíky spoje jsou převážně na
tupo vyjímečně do polodrážky VELKÉ PLOCHY SE K SOBĚ NELEPÍ ABY MOHLY VOLNĚ
PRACOVAT ale skládají se z úzkých dílů v případě úlu byly 3 vrstvy vnitřní
stena výplň a venkovní stena skládá se to tak aby jeden spoj překrýval
druhý, má to tu výhodu dojdeli ke skoucení jednoho dílu nezkroutí se celý
výrobek jak se to stává u lepených

pepan

From: "Havl?k" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 18, 2005 4:37 PM
Subject: Re: Bedn??sk? spoje


> No teď jsi nám to vysvětlil.Normální člověk již samozřejmě nezná ani
> bednáře-nebo si myslí že staví bednění, ani stolaře.Maximálně truhláře a
> ten nedělá jen truhly. :-)

>Jen si marně lámu hlavu, jak může odstřižení křídel matce negativně ovlivnit kvalitu medu?? :-)
-------------------

Včely se pohledem na svojí zmrzačenou matku stresují a stresové hormony pak ovliv'nují složení medu :-). Je to prostě nepřirozený chov a konzument medu chce mít záruky, že jeho med pochází ze včelstva, které není znásilňováno. Tak si to vysvětluji. To jde o city, tak jako nám nechutná maso ze psa (pokud to víme) a v Číně s tím nemají problém.

S manželkou ne. Se švagrem by to už šlo.
Honza

-----Original Message-----
From: Josef Kouba [mailto:domus/=/cbox.cz]
Sent: Wednesday, October 19, 2005 10:46 AM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu

Ona daňová problematika se od právní výrazně liší nelze obsáhnout obojípokud

člověk není geniální (a potom je výrazně lépe placený než u ČSV).
Nevím v čem je problém, s manželkou (nebo se švagrem) můžeš mít až 80
včelstev.

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Antonín Podhájecký" <e-mail/=/nezadan.av2-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 8:14 AM
Subject: Re: Re:Produkujte med a drte hubu


> Přesně tak. Mám 50 včelstev a z nich platím dost velké příspěvky. Protože
> už musím příjem zdaňovat abych si mohl celé náklady odečítat, musím být
> SHR, tedy podnikatel.
> Když jsem ale chtěl běžnou radu u právničky ČSV Mgr. Machové, řekla mi, že
> podnikatelům neradí, že už by toho musela znát hodně. Nevím přesně co to
> bylo, ale nic konkrétního (daně a propagace medu). Nejsem žádný
> podnikatel.
> Jenom mně počet včelstev přelízá nyní stanovený počet 40. Proč potom
> platíme příspěvky podle počtu včelstev, když už vlastně s vyšším počtem
> včel nemám stejné podmínky. Pak ať jsou služby pouze pro činnost ČSV a já
> platím pouze jako člen. Stejně.
> Tonda.
>
>>Jak jsem řekl v Lysý, kde byla diskuze malo - velkovčelaři - struktura
> příspěvku.
> ten příspěvek je pro mě investice. Pokud budu mít pocit, že za něj
> dostávám
> přiměřenou hodnotu, nebo je efektivně a šetrně používán, rád jej zaplatím.
> Ale utápět peníze na urážky jiných, na to nehodlám přispívat.
> A velice rád bych si platil příspěvek, a dostával za něj odpovídající
> hodnotu:

My o vlku a zákon za dveřmi.
Cituji z http://www.agroweb.cz/projekt/clanek.asp?pid=2&cid=22313
----
...I včelaři budou mít nárok na dotaci, když vyrobí ekologický med. Nárok
na tuto ochranou známku bude mít pouze med, který pochází z chovů v
národních parcích a chráněných krajinných oblastech. Někteří poslanci
ale dnes vyjádřili pochybnosti a poukázali na dolet včel. Zpochybnili,
zda lze garantovat, že takový med z těchto oblastí je nezávadný.
Příspěvek se nevztahuje na podnikatele, ale na lidi, kteří se
včelařství věnují ve volném čase.
----

Pátrám, co vlastně schválili. Třeba to některým z nás pomůže.
Ivan

Od: Ivan Cerny:
> Pátrám, co vlastně schválili. Třeba to některým z nás pomůže.
> Ivan
...............

Patrej patrej, a zkus:
http://www.psp.cz/sqw/text/orig2.sqw?C=1920&T=k2002psp4t&E=doc

A potom mi rekni, kde neni ta podpora pro podnikajici? Protoze podle me se jedna oto, jak spis zpristupnit podporu vedle ekopodnikajicich neekopodnikajicim zajemcum a to primo hobby vcelarum, kteri se budou moct zaregistovat jako ekochovatel a pod peruti poverene spolecenske organizace (schvalne kdo to asi je) bude moct pobirat ekoprachy za ekobastu. :-)



_gp_

Gusto, díky za odkaz. Asi si počkám na úplné znění, z tohoto mi není
jasné, jestli ze zákona zmizela ta věta o léčení, která u nás biomed
zatlouká.
I.

Třeba Chráněná krajinná oblast Beskydy má necelých 120 tisíc hektarů, takže
pokud nebudou včely zrovna na okraji, rozhodně nebudou létat mimo. Jenže do
této chráněné oblasti jsou zahrnuty i intenzívně obdělávaná pole a navíc
snad více než polovina oblasti tvoří obyčejné hospodářské lesy, kde taky za
určitých podmínek může dojít k chemickému ošetření. Takže to tak jednoduché
nebude.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Ivan Cerny" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 19, 2005 10:32 PM
Subject: Re: Biomed - Organic honey?


My o vlku a zákon za dveřmi.
Cituji z http://www.agroweb.cz/projekt/clanek.asp?pid=2&cid=22313
----
...I včelaři budou mít nárok na dotaci, když vyrobí ekologický med. Nárok
na tuto ochranou známku bude mít pouze med, který pochází z chovů v
národních parcích a chráněných krajinných oblastech. Někteří poslanci
ale dnes vyjádřili pochybnosti a poukázali na dolet včel. Zpochybnili,
zda lze garantovat, že takový med z těchto oblastí je nezávadný.
Příspěvek se nevztahuje na podnikatele, ale na lidi, kteří se
včelařství věnují ve volném čase.
----

Pátrám, co vlastně schválili. Třeba to některým z nás pomůže.
Ivan

Zamente na ekomed, nejsme schopni prodat med normalni. Cena ekomedu by byla tak min.500 Kč za kg a to nikdo neda. Kdyz pominu, ze bych med nesmel vytacet ale nechat vykapat z plastu, protoze nesmi prijit do styku s kovem a to ani s nerezem. V ulu zadna mrizka, zadne dratkovani,vsechno ze dreva,zadne leceni, zadne mezisteny z prodejny a nejspis kazde 2 roky novy ul atd. a porad kontroly.
Mirek

A to jsem zapomnel na cukr ten tam take nesmi pri krmeni.
Na zimu jen to co si sami prinesou.
Mirek

Odkud mas ty moudrosti, jak ma vypadat ekovcelareni? (zadne leceni, ani nerez ??, co je to za nesmysly?)
A jestlize je v zahranici poptavka po ekologickych potravinach (i kdyz nekolik %), prijde to postupne i sem. Samozrejme je s tim jina prace a cena tomu bude odpovidat. Lidi maji penize (nekteri) a jim bychom meli byt pripraveni neco zaruceneho nabidnout, aby se to nemuselo dovazet. Je prebytek potravin, obili atd. a porad musi zemedelci do poli cpat chemii. Vidim to na mistnim zelinari jak porad jezdi s cisternou: herbicidy, hnojiva, fungicidy, pesticidy. Pry by to bez chemie mohl zabalit hned. Prijde mi to trochu postavene na hlavu. Oni snad uz ani klasicky nic vypestovat nedokazou. Pripada mi komicke, kdyz se tady kdekdo chvasta, jaky mame kvalitni med, cesky med, jak mame krasnou a cistou krajinu a pak kdyz dojde na vec, tak ekologicky med udelat nemuzeme. Jen jsem do toho chtel trosku pichnout, protoze ty litanie o cene medu me uz nebavily.

Pan Peroutka odpovídal na dotaz redaktora agrowebu na situaci v českém včelařství. V odpovědi pan Peroutka vyzývá obchodníky, aby odpověděli, proč klesla výkupní cena medu. Tady je odpověď jednoho z obchodníků:

Jsem velice rád, že se konečně objevilo oficiálně číslo 8 tisíc tun jako celková produkce medu v ČR. Doufám, že už se nebude dále psát, že průměrná produkce z jednoho včelstva je v ČR 12 kg, ale že toto číslo ČSV o 50% navýší. Potom opravdu na exportující obchodníky zbývá pouhých 25% medné produkce ČR. Pak ale nemá co prošetřovat Úřad pro ochranu hospodářské soutěže. Ten se bude spíš zabývat podněty podanými na ČSV, který svými články ve Včelařství přímo vyzývá prodávat 75% české medné produkce za 100 a více korun, což je kartelová dohoda. Spíš Úřad pro hospodářskou soutěž obchodníky vyzve, aby med vykupovali za ceny nižší, protože když mají obchodníci ze své činnosti ztráty, tak svým způsobem hospodářskou soutěž taky porušují. Buď med přeplácí, nebo mají velké režijní náklady. To druhé měla Včela Předboj a podle toho dopadla. Její režijní náklady byly každoročně tak vysoké, že při podobných výkupních cenách vykázala ztrátu, zatímco jiní obchodníci zisk. Kdyby na Včelu někdo dříve podal podnět na Úřad pro hospodářskou soutěž, tak by ji takovou činnost dávno zakázal. Za posledních 10 let činnosti nahromadila ztrátu téměř 40 mil. Kč z běžné činnosti. Při výkupu 500 tun ročně to je příspěvek 8,- Kč k výkupní ceně. Tento příspěvek se hradil z rozpočtu ČSV a z akcií akcionářů. O to ale dostali včelaři méně z přidělených státních dotací. Holt museli zaplatit nekřesťanské členské příspěvky.
Protože pan Peroutka odmítá spolupracovat s obchodníky, tak ani neví, že se za poslední půlrok vyvezlo více baleného medu, jak surového. ČSV by měl být na tuto situaci pyšný, že se začíná dařit vyvážet balený med oproti surovému. Radost kazí jen průměrná prodejní cena, která za poslední tři měsíce klesla na 48,- Kč. Balený se vyváží za 56,- Kč, surový jen za 42,- Kč. To už se ale od čísel pana Peroutky lišíme o 16,- Kč/kg, což je silná káva, takhle manipulovat se včelařskou veřejností. Pan Peroutka tak vědomě, nebo z neznalosti lže, což by si v osobě tajemníka ČSV neměl dovolit. Za 6-8/2005 se vyvezlo pouze 222 tun surového medu, naproti tomu za 6-8/2004 se vyvezlo 1.187 tun surového medu. To je víc, jak 5 x méně. Při odhadované produkci 8.000 tun medu to jsou jen 3% vyprodukovaného medu. Baleného medu se za uvedené tři měsíce vyvezlo v roce 2005 156 tun, naproti tomu v roce 2004 pouze 67 tun. Znamená to, že prodej baleného medu stoupl meziročně o 132%.
Surový med z letošní sklizně se tedy skoro nevyváží. Med je na skladech obchodníků, kterým se nedaří ho prodat. Současný světový vývoj prodeji také moc nepomáhá. Jestli má pan Peroutka pravdu, že pro český med světová cena medu neexistuje, okamžitě mu náš med prodám se slevou 15,- Kč/kg oproti jeho proklamované prodejní ceně, nebo jej ve firmě ihned zaměstnám za podstatně vyšší honorář, než je jeho asi slušný plat na ČSV.
Proč Včelpo Obora, podnik v 100%-ním vlastnictví ČSV nenakupovalo a v současnosti nenakupuje med za vyšší výkupní ceny a med výhodně neprodává, když je dle tvrzení pana Peroutky tak dobře prodejný. Není to třeba tím, že i Včelpo má odbytové problémy a dostalo se do ztráty jako ostatní obchodníci? Proč ČSV ve zveřejněné uzávěrce za rok 2004 nezveřejnil hospodářské výsledky Včelpa, které jinak byly každoročně zveřejňovány.
Je to smutné čtení. Za to pan Peroutka se všude vychloubá, jak někoho požádal o prošetření na Úřad pro hospodářskou soutěž, jak podal na toho žalobu, jak na onoho podal trestní oznámení. Nikde ale neodpovídá, Proč Včela padla, kde jsou prohospodařené svazové miliony, proč je nízká cena medu a proč místo nesmyslného intervenčního nákupu medu se ČSV nezabývá navýšením dotace na opylování o 20%, což je naprosto legitimní krok v rámci pravidel EU.
Včelaři, myslím si, že pohár trpělivosti již přetekl a že je třeba konat. Na letošním sjezdu jsou pro to dobré předpoklady.
                                                        Ladislav Špaček

Bohužel dna byla i lepená, jak jsem se přesvědčil na starém soudku na zelí, který byl upravený na květináč a po rozpadnutí jsem měl možnost si to okouknout.

Jednak vítám zapojení obchodníků do diskuze.

Bude dobré, když diskuze bude pracovat více s fakty než s emocemi.


Ad - kartelová dohoda
Nesouhlasil jsem s argumantací vedení, že nemůže "určovat" cenu, za kolik mají prodávat med. Jednak to po nich nikdo rozumný nechtěl, chtěli jsme, aby pouze šířili ekonomickou gramotnost mezi členy. Dle hesla Kdo umí umí, kdo neumí učí.:-)
Na druhou stranu rozhodně žádný zákon nezakazuje diskutovat o nákladech, rentabiltě a optimálních cenách, i rozpětí mezi cenami (výkupními surového medu, velkoobchodních baleného cenu i maoobchodních) i k tomu dávat doporučení.
KARTELOVÁ DOHODA jak z názvu deliktu vyplývá, je dohoda - musí tedy dojít k DOHODĚ hosp.subjektů. O té nic nevím, a bohužel konání vedení ČSV má daleko k tomu, co jsem uvedl výše a co je dle mne legální. To by se dali zavřít i představitelé agr. komor, když vybízejí své členy, aby např. neprodávali obilí pod xxx/tunu a počkali na cenu yyy/tunu. A toho jsem zatím svědkem. A dělají to i ve veřejných sděl. prostředcích. Taktéž doporučení burzovních analytiků by bylo nelegální např. o cílových cenách akcií , či komodit..

K hospodářským výsledkům.
Tady upozorňuji na ustanovení obch. zákoníku o inf. povinostech, kam patří mimo jiné povinnost ukládat listiny s hosp. výsledky na obchodní rejstřík, kde jsou z definice obch. rejstříku přístupné každému, kdo o ně požádá. (od roku 1997). Alespoň já žiji v této "iluzi". Nehledě na to, že většina firem, které chtějí býti vnímány pozitivně, je šíří na vlastní náklady - na internetu, tiskem, můžete si je vyzvednout v podatelnách a některé Vám je i pošlou, případně je dávají na vědomí svým obch. partnerům. Své obchodní partnery si totiž vybíráme na vlastní riziko, a ti solidní se snaží nic neskrývat.

Takže, pokud některý ze čtenářů této konference navštěvuje okolí obch. rejstříků v krajských městech, mohl by se tam zastavit a o našich zájmových firmách nás informovat. Pokud to tyto neučiní sami. Podotýkám, že to se týká právnických osob - sro,as. atd.


A na závěr si myslím, že snahu prodávat med co nejdráž, tedy nikoli "jen" za 100,- by měli snad vítat i obchodníci,
protože je dle mého zbaví "nekolegiální" dampingové konkurence. Pokud chtějí čeští včelaři dostávat za český med více ve výkupu, je to jediná cesta - přesvědčit zákazníky, že český med má vyšší hodnotu a tím i cenu. Dosažení vnímání dvou kategoríí medu na trhu je v zájmu všech - laciný dovozový do akcí (cenových) a český dávat jen do akcí vedoucích k vyšší ceně (například 2kg +1kg atd.)
Ale to už je mlácení prázdné slámy, protože to by chtělo opravdovou spolupráci všech zainteresovaných.

Takže ještě jednou děkuji za příspěvek.
Karel Jiruš