Včelařská konference

Boionafta je ze 31% složená z esteru řepkového oleje.
Má lepší spalování. Ale je agresívní, tak musí být motor na tuto naftu konstruován. Těsnění nemůžou být z gumy atd.
Dnes je o podmínkách výroby článek v Právu a možná bude i na webu na novinkách.
Já jsem jí , když se ještě prodávala, začal používat ve Felicii diesel na 35 000km. Celkem jsem na ní najel asi 150 000, než se přestala dělat. Chce to nějaký dotace, jinak je nekonkurenční. V zimě snadno tuhne, tak jí za mrazů nedoporučuji. Její použití má svá pravidla a jinak je bez problémů, pokud ji nakupujete jako všechno ostatní u seriózních obchodních partnerů.
Problém nastane, když se začne dávat najednou do motoru, který jezdil dlouho na kl.naftu a má zanesený palivový systém. Bionafta to vyčistí, zanese tím filtr a někdy i čerpadlo. Tento přechod bývá problémem.
Karel

Prosím o prohlídku daného odkazu http://www.agroweb.cz/projekt/clanek.asp?pid=2&cid=21122

Podle mych zkusenosti VUCKO uz není VUCKO, zacali do toho něco michat,
protože uz to zdegenerovalo a bylo to ostre, Igor matku mam jen jednu a
jsem s ni celkem spokojeny i když jako matky od pritele Sedlacka z
Prichovic! To není. Vucko se v okoli HK hodne rozsirilo, s nim mame dost
zkusenosti, drive to bylo velmi mirne, takze zalezi na konkretni
materiál na který narazis.
Navíc bych se priklanel k deleni matek podle chovatelu a ne kmenu.
S pozdravem Radek Hubac

-----Original Message-----
From: vlheklud/=/stonline.sk [mailto:vlheklud/=/stonline.sk] On Behalf Of
Ludvík Vlcek
Sent: Thursday, June 23, 2005 11:02 PM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: volba matky VUČKO / VIGOR

> nemáte někdo zkušensti s matkami
> VUČKO nebo VIGOR (výběrové), která klidnější.
> Díky
Podívej se na : http://web.quick.cz/pvzubri a zde je charakteristika
kmene
VIGOR.

Ludvik


__________ Informace od NOD32 1.1152 (20050623) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

>>plodiny jeste nerekly posleni slovo a mohly by velmi
>>vyznamnym zpusobem ovlinit vyvoj vcelarstvi u nas.

>To je pravda, naleval. Kolik da za opravu motoru, s tim uz
>se nepochlubi.

Je sice pravde ze to soucasnym motorum nemusi delat dobre ale co neni dnes to muze byt vyvinuto a upraveno a rekl bych ze je to jednodussi nez ruzne vodikove stanice (benzinky). Spolehlivy a kvalitni diesel motor na "rostlinny olej" je zatim pravdepodobnejsi nez treba "vodikovy". je spousta nevyuzite orne plochy, pestovat zeleninu se u nas nevyplaci. Tak proc ne ty olejnate rostliny kdyz je o ne zajem.
Cena litru rostlineho oleje je mozna vyssi nez nafty ale kdo vi kde se cena ropy zastavi a lidi porad jezdi a pocet aut roste.

>jsem to videl v TV jak nekdo naleval rostliny olej do
>naftovyho motoru. Chci tim jenom rici ze "technicke"
>plodiny jeste nerekly posleni slovo a mohly by velmi
>vyznamnym zpusobem ovlinit vyvoj vcelarstvi u nas.

To je pravda, naleval. Kolik da za opravu motoru, s tim uz se nepochlubi.

Nevim jak jinak mohou technicke plodiny ovlivnit vyvoj vcelarstvi, nez vyssimi vynosy a tim padem ceny medu. Prvni efekty nizke vykupni ceny uz jsem u znamych stredovcelaru zaznamenal: budou krmit medem a snizuji stavy, nez prodat za cenu 25/kg.
Jinak tolik medu dosud nepamatuji a to je jeste nadeje na lipu, mozna medovici. Alespon ze je nadeje na levnejsi cukr.

jen drobnost k bionaftě:
zkušenosti mých kolegů s jejím použitím pro osobní auta jsou vesměs
negativní. náklaďákům údajně problémy nedělá.
ph

Karel napsal
> přemýšlet a pomalu to měnit. Ta absurdita je vidět například u cukru. Díky
> dotacím a ochraně je cukr místo za 15 za 25. U nás prý cukr zajišťuje 1600
> pracovních míst. TEdy jako větší fabrika. Představa, že například auta ze
> Škodovky budou stát nejméně 500 000,- a jiná lacinější se nebudou smět
> prodávat je stejně pitomá. Nikoho to ani nenapadne vyslovit a to by tato
> pitomost zajistila asi 10krát víc pracovních míst. Ale cukrovarníkům to
> prošlo na dlouho. Všicbi považují za normální, že budou kupovat něco
> dvakrát dráž, jen aby někdo jiný vidělával. Nejen v EU ale i v USA.

Přesně napsáno

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 23, 2005 12:11 PM


> ...Je jen jeden pohled a to realita.....
> Každý má svůj pohled a svůj zájem. Výsledek je závislý na tom, kolik kdo
> přesvědčí lidí o své pravdě. Pak je to pravda všeobecněji přijímaná.
> Například Dobře organizovaní, především francouští, zemědelci dokázali
> "přesvědčit" i násilnými akcemi celé EU, tak že všichni i u nás litují
> zemědělce. A přesvědčení trvalo skoro půl století, než se nad tím začalo
> přemýšlet a pomalu to měnit. Ta absurdita je vidět například u cukru. Díky
> dotacím a ochraně je cukr místo za 15 za 25. U nás prý cukr zajišťuje 1600
> pracovních míst. TEdy jako větší fabrika. Představa, že například auta ze
> Škodovky budou stát nejméně 500 000,- a jiná lacinější se nebudou smět
> prodávat je stejně pitomá. Nikoho to ani nenapadne vyslovit a to by tato
> pitomost zajistila asi 10krát víc pracovních míst. Ale cukrovarníkům to
> prošlo na dlouho. Všicbi považují za normální, že budou kupovat něco
> dvakrát dráž, jen aby někdo jiný vidělával. Nejen v EU ale i v USA.
> Vždycky jde o to kolik lidí a jak vlivných přesvědčíš.
>
> ....Jinak jsme jako kompletní české včelařství i s nějakým rádiem
> žabaři......
>
> Poznání první krok k nápravě.
> V tom případě se ale mezi včelaře nepočítám. Nechci se zařazovat mezi
> žabaře.
>
> Karel Jiruš

Zdravím,
Jo, to jsem zjednodušil, dielektrické ztráty jsou v nevodivém materiálu,
třeba v takovém PVC jsou určitě dost výrazné, ve vzduchu dost malé, jinak by
se radiové vysílání nešířilo tak jednoduše vzduchem. Ale v potravinách a v
medu jsou rozhodující ztráty způsobené vířivými proudy vznikajícími díky
vodivosti těchto materiálů, konkrétně vody a vodných roztoků v nich.
Podstatné je to, že na rozdíl od jiných druhů ohřevů při ohřevu mikrovlnami
vzniká teplo přímo uvnitř medu dalo by se říct konverzí eneggie mikrovln na
energii tepelnou a potom je třeba se zabývat tím, jestli se v tom medu ta
energie přetváří stejnoměrně nebo ne. A je jasné, že stejnoměrně ne, uvnitř
tuhých krystalů cukrů vzniká teplo maximálně těma dielektrickýma ztrátama,
tekuté složky ztuhlého medu se ohřívají mnohem intenzívněji vířivými proudy.
Záleží potom, jaký časový horizont se bere v úvahu. Pokud se uvažuje v
minutách nebo v desítkách sekund, je ohřev medu v mikrovlnce víceméně
rovnoměrný, přehřátí vzniklé v nějakém malém objemu medu se během této doby
rozptýlí vedením tepla. Pokud se jde na sekundy až zlomky sekund a
dostatečně malý objem tekutého medu někde mezi krystaly, už to neplatí.
Nedovedu říct, do jak malých časových a objemových jednotek by se šlo, na to
tyhle zákonitosti znám příliš málo, mohlo by to skončit až na objemu
několika molekul a na čase jednotek cyklu mikrovln. Každopádně reálný
předpoklad nekontrolovatelného místního přehřívání medu při ohřevu v
mikrovlnce tady je. Otázka je kolik, to by chtělo vyzkoušet pár vzorků různě
zkrystalizovaného medu, od pastovaného po nějaký tvrdě zkrystalizovaný
neukrojitelný med. Reálné se mně zdá místní přehřátí do těch 100 st C, když
to tolik odborníků tvrdí, to se pozná na těch vzorcích medu podle
znehodnocení. Teoreticky je možné i místní přehřátí na mnohem vyšší teplotu,
v dostatečně malém objemu a na dostatečně krátkou dobu by se to na medu
poznalo jen tím, že by se objevily produkty tepelného rozkladu medu, jako je
karamel až v krajním případě uhlík. Jinak toto je argument odpůrců
mikrovlnek, tvrdí, že při ohřevu potravin mikrovlnami dochází v
mikroobjemech a v mikročase k přehřátí na stovky stupnů C a tím ke vzniku
škodlivých látek v potravinách. Myslím, že tak divoké to není.

Každopádně já mikrovlnku používám běžně, ale rozpouštět med bych v ní taky
nedoporučil. Snad jen jako nějaké nouzové řešení pro med do perníků a
podobně.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "GleraK" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 23, 2005 7:29 PM
Subject: Re: dotaz


> Holt mám mezery, nevim kde jsem to pochytil.
>
> Určitě ale nesouhlasím s tím, že elmag. záření prochází beze změny
> nevodivýmy materiály - hlavní roli hrají ztráty dielektrické (závisející
na
> permitivitě, která zase závisí na všech možných fyzikálních podmínkách).
>
> Každopádně já med v mikrovlnce ohřívat nebudu.
>
> (asi nemá moc cenu tady bádat nad principem mikrovlného ohřevu a plácat
> nesmysly (to myslím sebe) - až budu mít čas, určitě se pokusím k tomuhle
> tématu najít nějaké informace a podělím se)
>
> Karlik
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radim Pol??ek" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, June 23, 2005 5:04 AM
> Subject: Re: dotaz

Zdravím,
má se vyrábět bioetanol z obilí, ten se bude přidávat do benzínu a bionafta
z oleje z řepky, ta se bude přidávat do nafty. Je na to nějaký závazek naší
republiky a závisí to taky na vládě, protože na to musí schválit nějaké
dotace, cenově to nevychází.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "jan.jindra" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, June 24, 2005 11:23 AM
Subject: Re: Letoni rok bude super


> U nás pěkně medovala řepka, kvetla naplno rekordních 5 týdnů a tak včely
> stále dorůstaly. Teď už snůška nic moc.
> S tím bioetanolem jsi Petře ale šlápl vedle. Vyrábí se z pšenice a zatím
> jsem na ni včelu neviděl - leda odpočívat.
> Zdravím Honza
>
> > Zaslechl jsem take (moc tomu nerozumim) ze se v budoucnu bude
primichavat
> bioethanol do benzinu, takze se budou rozsirovat osevne plochy techto
> technickych plodin.

>S tím bioetanolem jsi Petře ale šlápl vedle. Vyrábí se z
>pšenice a zatím jsem na ni včelu neviděl

:-)) vsak jsem psal ze tomu nerozumim. faktem je ze repka je vsude kam oko dohledne... a kdyz ji tolik pestujou tak asi po ni bude poptavka (a podobny je to se slunecnici)... asi je poptavka po olejich. nedavno jsem to videl v TV jak nekdo naleval rostliny olej do naftovyho motoru.
Chci tim jenom rici ze "technicke" plodiny jeste nerekly posleni slovo a mohly by velmi vyznamnym zpusobem ovlinit vyvoj vcelarstvi u nas.

"Letošní hledání náhradní snůšky místo akátu mě přivedlo i k poli s porostem lnu."
mimochodem jak dopadl Len olejnatý ?

opet se objevuje slovo "olej" (Len olejnaty) civilizace je zrejme posedla olejnatymi rostlinami v posledni dobe.


neni mezi posluchaci nahodou zemedelsky inzenyr ktery by nam rekl svoji prognozu co se bude u nas v budoucnu pestovat ??

U nás pěkně medovala řepka, kvetla naplno rekordních 5 týdnů a tak včely stále dorůstaly. Teď už snůška nic moc.
S tím bioetanolem jsi Petře ale šlápl vedle. Vyrábí se z pšenice a zatím jsem na ni včelu neviděl - leda odpočívat.
Zdravím Honza

> Zaslechl jsem take (moc tomu nerozumim) ze se v budoucnu bude primichavat bioethanol do benzinu, takze se budou rozsirovat osevne plochy techto technickych plodin.

Asi záleží hodně na lokalitě. U nás (Letohrad) jsme si to medování užili vloni.
Letos byla dlouho zima, když vykvetly stromy, tak přišly mrazy, jen díky řepce se něco dostalo do medníků, teď snůška nic moc, ještě čekám, že by to mohla trochu vylepšit lípa.

Zdraví Pavel


> Hádám, že letos bude tolik medu až budou přetékat medníky.

Hádám, že letos bude tolik medu až budou přetékat medníky. Na Kolínsku jsem už viděl ceny 70Kc/kg nebo 400Kc/5kg + 1kg zdarma. (coz vychazi 66Kc/kg). Repka byla vsude a slunecnice je zaseto taky dost.

Zaslechl jsem take (moc tomu nerozumim) ze se v budoucnu bude primichavat bioethanol do benzinu, takze se budou rozsirovat osevne plochy techto technickych plodin.

V minulosti byla cena masla rovna cene medu, ale ja si myslim ze diky zmenam v zemedelstvi(osevni plochy a zrejme i teplota podnebi) nebude tento primer pravdivy, protoze prumerne vynosy na vcelstvo mohou jit jeste nahoru a vyrobni naklady na 1kg medu pujdou jeste dolu.

Pokud ma tedy nekdo vcelstva kde jsou ovocne stromy,repka,akat,lipa,slunice a v dosahu nejaky les a navic nemusi kocovat tak bude ve velké výhodě.

Skoro mi to pripada ze komercni vcelari budou jen v nekterych oblastech (krajích)

Připomínám, zítra to jest v sobotu 25.6., je v Polsku v Paszkowe 5km od Polanica Zdroj, od 9 hod "Den polského včelaře" kde budou různí prodejci včelařských potřeb, přijďte se pobavit i poučit jak zhodnocovat svoji práci. A polští včelaři to umí. Vašek Ducháč.

> nemáte někdo zkušensti s matkami
> VUČKO nebo VIGOR (výběrové), která klidnější.
> Díky
Podívej se na : http://web.quick.cz/pvzubri a zde je charakteristika kmene
VIGOR.

Ludvik

Zdravím,

sám zkušenosti nemám, ale od dvou "nezávislých" chovatelů jsem na LESANU
( - původem Vučko, šlechtitel ing. Čermák) slyšel jen samou chválu. Je
údajně vhodná spíše pro chov menších včelstev a umí vyhledat medovici.
V současně době šlechtí Dr. Ing. Přidal na MZLU.
Charakteristika je na http://old.mendelu.cz/~apridal/vcelin/chov.htm
Porovnej si sám s charakteristikou VIGORa.

Zdraví PP.

jarda - začátečník napsal(a):
> nemáte někdo zkušensti s matkami
> VUČKO nebo VIGOR (výběrové), která klidnější.
> Díky

Holt mám mezery, nevim kde jsem to pochytil.

Určitě ale nesouhlasím s tím, že elmag. záření prochází beze změny
nevodivýmy materiály - hlavní roli hrají ztráty dielektrické (závisející na
permitivitě, která zase závisí na všech možných fyzikálních podmínkách).

Každopádně já med v mikrovlnce ohřívat nebudu.

(asi nemá moc cenu tady bádat nad principem mikrovlného ohřevu a plácat
nesmysly (to myslím sebe) - až budu mít čas, určitě se pokusím k tomuhle
tématu najít nějaké informace a podělím se)

Karlik

----- Original Message -----
From: "Radim Pol??ek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 23, 2005 5:04 AM
Subject: Re: dotaz


> Zdravím,
> pokud si pamatuji já, tak záření v mikrovlnce jsou běžné elektromagnetické
> vlny, stejné, jako je radiové a televizní vysílání nebo vysílání z mobilu
> nebo jiné vysílačky. Toto záření prochází beze změny přes elektricky
> nevodivé prostředí včetně vzduchoprázdna, elektricky vodivé předměty jako
> kovy atd ho pohlcují za vzniku tepla. Potraviny jsou mezi tím, mikrovlnné
> záření jimi proniká do hloubky cca centimetry, než se změní v teplo.
Problém
> ztuhlého medu je v tom, že většina hmoty tuhého medu jsou pevné krystaly
> hroznového a ovocného cukru, které jsou nevodivé a mikrovlny na ně tudíž
> nepůsobí. Jen zlomek hmoty ztuhlého medu je tekutý. Takže v prvních
> sekundách ohřevu kila medu v mikrovlnce se plným výkonem cca 800 wattů
> ohřívá možná jen pár gramů tekutiny a než se tuhé krystaly stačí
rozpustit,
> přehřeje se a znehodnotí med. I proto, že v tekuté složce jsou
> zkoncentrovány právě ty tepelně citlivé složky. Nějak takhle si to
> představuju já
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "GleraK" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, June 22, 2005 9:27 PM
> Subject: Re: dotaz
>
>
> > Jestli se nepletu, tak
> > teplo v ohřívané látce vzniká tém, že molekulám ohřívané látky se vnutí
> > (víceméně) frekvence emitovaná magnetronem (cca 2,4GHz), čímž se silně
> zvýší
> > jejich tření a tedy i teplota.
> >
> > Proto je (alespoň pro mě) jasné, že mikrovlný způsob ohřevu zcela zničí
> > cokoli živé - mechanicky poškodí. Nehledě na to, že zcela jistě dochází
k
> > lokálnímu přehřátí (tím nemyslím 30°C dole a 70°C nahoře)
> >
> > Nějak takhle si to představuju.
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Pavel Votrubec" <>
> > To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Wednesday, June 22, 2005 5:30 PM
> > Subject: Re: dotaz
> >
> >
> > > No mikrovlné ohřívání ohřívá med pulzně na molekulární úrovni a to
> místně
> > v
> > > materiálu překračuje max. teplotu 50 st. celzia a začne se bleskově
> > vytvářet
> > > HMF(hydroxymetylfurfural ) a ten znehodntí med.
> > > Pavel
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Karel" <e-mail/=/nezadan>
> > > To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> > > Sent: Wednesday, June 22, 2005 10:50 AM
> > > Subject: Re: dotaz
> > >
> > >
> > > > ....Podle doktora Přidala z MZLU, který se zabývá senzorikou medu,
se
> > při
> > > > obřevu medu v mikrovlnce med okamžitě znehodnotí.Martin. ....
> > > >
> > > > No dobrá, ale PROČ a JAK.
> > > > Takhle ptát se mně bohužel naučili na škole. Bohužel nejsem
chemik:-).
>
>
> __________ Informace od NOD32 1.1151 (20050622) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

nemáte někdo zkušensti s matkami
VUČKO nebo VIGOR (výběrové), která klidnější.
Díky

>Teorie je možná jasná. Ví někdo o experimentu. HMF před,
>ohřev, HMF po. Kolik to dělalo?

Drtivou většinu "moudrostí" o medu opisuje jeden od druhého stále dokolečka. Mít možnosti analýzy v laboratoři, nebyl by problém vliv mikrovlnky na některé enzymy (invertáza, diastáza) v medu experimentálně ověřit (včetně HMF). O takovém ověření jsem ještě od našich výzkumníků nečetl, ale jen stále stejné omílané fráze o "zabíjení medu" mikrovlnami. Je toho plný Internet. Ještě do toho může někdo zaplést geopatogenní zóny a vliv měsíce, a už se z toho zblázním.

Já 11014:
> ... a dojdeš nato, že jedinný člověk má tu moc mluvit o podmínkách, který Euro - > trh prostě respektuje.(mezi nimy i obchod a zpracování medu) Já být
> zpracovatelem, tak dělám, co mi podmínky dovolí. A kdo to dovolí?... Jedna
> paní komisařka... Pozvěte si jí do toho rádia místo nic neřešící České logiky s > cenou medu. A zeptejte se jí.

> Jinak jsme jako kompletní české včelařství i s nějakým rádiem žabaři.

Karel:
> ....Jinak jsme jako kompletní české včelařství i s nějakým rádiem
> žabaři......
>
> Poznání první krok k nápravě.
> V tom případě se ale mezi včelaře nepočítám. Nechci se zařazovat mezi
> žabaře.
..................................

Neber(te) to osobně. Jen už nevím jak popsat situaci. Byl bych rád, kdyby vyšel záměr propagace Čm. A také bez zbytečné a denně viditelné nenávisti mezi pár lidmy našeho včelařství, která se přenáší na celý obor. Ve výsledku musí být: O český med musí mít zájem trh.

Pouštíš se do kola, které má tvrdé sedlo. Tomu kolu fandím, jinak bych neseděl a nepřispíval do konference.

Měj se.
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

-Jen zlomek hmoty ztuhlého medu je tekutý. Takže v prvních
sekundách ohřevu kila medu v mikrovlnce se plným výkonem cca 800 wattů
ohřívá možná jen pár gramů tekutiny a než se tuhé krystaly stačí rozpustit,
přehřeje se a znehodnotí med.

Není pravda, mikrovlny předávají svou energii přes vodu. Tedy proto neohřeju kámen, ledaže by byl namočen do vody. Zkuste si ohřát BEBE sušenky. Buď v nich bude trochu vlhkosti a skoro ihned se spálí na uhel (malá tepelná kapacita), nebo budou naprosto suché a odejde magnetron, protože nezpotřebovaná energie se vrátí zpět do něj a spálí emitor.
Mikrovlny měří opravdu 12cm. Neměl jsem zrovna po ruce metr.
Med má sice nižší tep. vodivost než voda, ale ne zas tak malou aby se místně ohřál na 100°C a vedle zůstal na 30ti.
Tak šikovný zase nejsou a pořád mluvíme o jedné sklenici, kterou si behěm ohřevu zase lžící promíchám. Žádná věda jen kousek fyziky.

Pavel T.

....Je jen jeden pohled a to realita.....
Každý má svůj pohled a svůj zájem. Výsledek je závislý na tom, kolik kdo přesvědčí lidí o své pravdě. Pak je to pravda všeobecněji přijímaná.
Například Dobře organizovaní, především francouští, zemědelci dokázali "přesvědčit" i násilnými akcemi celé EU, tak že všichni i u nás litují zemědělce. A přesvědčení trvalo skoro půl století, než se nad tím začalo přemýšlet a pomalu to měnit. Ta absurdita je vidět například u cukru. Díky dotacím a ochraně je cukr místo za 15 za 25. U nás prý cukr zajišťuje 1600 pracovních míst. TEdy jako větší fabrika. Představa, že například auta ze Škodovky budou stát nejméně 500 000,- a jiná lacinější se nebudou smět prodávat je stejně pitomá. Nikoho to ani nenapadne vyslovit a to by tato pitomost zajistila asi 10krát víc pracovních míst. Ale cukrovarníkům to prošlo na dlouho. Všicbi považují za normální, že budou kupovat něco dvakrát dráž, jen aby někdo jiný vidělával. Nejen v EU ale i v USA.
Vždycky jde o to kolik lidí a jak vlivných přesvědčíš.

.....Jinak jsme jako kompletní české včelařství i s nějakým rádiem žabaři......

Poznání první krok k nápravě.
V tom případě se ale mezi včelaře nepočítám. Nechci se zařazovat mezi žabaře.

Karel Jiruš

Chystám se to zkusit znovu, ale bude potřeba jednak dělat oddělky
"ještě na sněhu" a taky jim dát tak 10 pater nástavků, aby se vešly.
Abych si pořídil zdvihací plošinu :-)
Já měl dvě palety, co jsem přenášel a dával na sebe. Ale měl jsem v plánu udělat si takové pojízdné stupně vítězů:-) = schody na dvou kolečkách a vozit i jako kolečko se dvěmi rukojeťmi a mít tam i nářadí, případně i štos nástavků s mezistěnami. Ale teď mám klasické Langstrothy a tam jsem zatím při jednomatečném způsobu maximálně na 6nástavkách. Je to sice vzpírání, ale zase nemusím chodit a platit ve fitness:-)
Karel

Med má své fyzikální vlastnosti.
Shodou okolností velmi výhodné pro život včel.
Vysokou tepelnou kapacitu (množství energie nutné k ohřátí 1g medu), nízkou tepelnou vodivost a pro ty co chovají ve velkých neiz.úlech taky vlast. že absorpce vzd. vlhkosti je nejvyšší při nízkých teplotách. Včely tedy na jaře nemusí nosit tolik vody.
Ta nízká vodivost způsobí, že vrstvy nejblíže tepelnému zdroji ztekutí ale i nadále vedou špatně teplo. Pokud se začne vnitřní válec pevného medu otáčet, uvede díky vysoké vizkozitě do pohybu téměř celou mezivrstvu a teplo se začne šířit "mícháním" a tedy obvodé vrstvy nebudou zvyšovat tolik svoji teplotu. Čím dřiv se dosáhne "turbulencí" a tedy "kutálení" medu, tedy jeho masívní výměny od středu ke stěnám, tím lépe se bude celý objem prohřívat. Prakticky zjednodušeně, čím dříve zničíme ideální rotační tvar (válec) tím dříve začneme lépe promíchávat mezivrstvu.


A ještě k té mikrovlnce?
Teorie je možná jasná. Ví někdo o experimentu. HMF před, ohřev, HMF po. Kolik to dělalo?
Možná se ptám blbě, ale rád vím, co vím. Jak moc to platí.
Karel Jiruš

K> Znám včelaře (m.j. viz termofota ve vcelarskenoviny.cz) kteří to
K> dělají až na podzim, někdo to dělá až na jaře. Ten podzim jsem
K> nezkoušel.
Trochu to uvedu na pravou míru: zkusil jsem to jednou v zimě 2003/4.
Spojení samo naprosto bez problémů, ale na jaře byly ty včely tak
nadupané, že mě jejich rozvoj mírně řečeno zaskočil a nestačil jsem
chytat roje. Začaly se rojit už na konci dubna, aspoň o 14 dní dřív,
než je u nás zvykem. I úplně odrojené ale potom stejně daly medu
spoustu a z rojů, co jsem pochytal, byla taky krásná včelstva s
příjemným výnosem (cca 20kg) ještě ten rok.
Chystám se to zkusit znovu, ale bude potřeba jednak dělat oddělky
"ještě na sněhu" a taky jim dát tak 10 pater nástavků, aby se vešly.
Abych si pořídil zdvihací plošinu :-)

Ahoj Ivan

Tak si to zkus. Po chvíli je med vlivem tepla pohyblivý. Jde o to, aby se med lokálně nepřehříval a rychleji se rozpustil celek. Krátkodobě to nedělá problém.

....Ještě se zeptám co se stane pokud položím nástavek s oddělkem a klidnou matkou na tyto agresivní včely?? (třeba i bez novin)
Vyberou si mladší a klidnější matku?? ....
Většinou si vyberou mladší matku v horním nástavku.
Viz dole.

Toto je standardní metodika chovu v nízkých nástavcích.
V květnu - červnu oddělím jeden nástavek - trochu omezím chuť k rojení - vychovám v něm matku, většinou v horním podložkou odděleném nástavku, pokud poměry na včelnici dovolí, otočím při čtvercovém půdorysu česnem do strany = lepší orientace matky. Ale není to nutné, matky jsem odchovával i v husté řadě úlů. Nástavek s oplozenou matkou pak můžu odložit, nejlépe vedle na paletu - většina létavek pak nosí do původního úlu bez ztráty výnosu. Oddělku si hledím, pokrmím průběžně, a pak někdy spojím. To někdy je otázka diskuze. V červnu a do 1/2července to nemá praktický význam, později je přidávání různými způsoby riskantnější. Znám včelaře (m.j. viz termofota ve vcelarskenoviny.cz) kteří to dělají až na podzim, někdo to dělá až na jaře. Ten podzim jsem nezkoušel.
Nikdy se ale nedá s určitostí předpovědět, co včely udělají, a tak je dobré mít další oddělky, či matky v záloze. Proto jsem preferoval metodu 2a.

V případě matečníků, hlavně otevřených mně napadá další možnost:
Sehnat otevřený matečník a jako kosmonaut oblečen, přehodit plást s otevřeným plodem - třeba i z jiného včelstva (bez včel) ho strčit do medníku nad mřížku. Medník musí mít očko, nebo je tam třeba jinak vytvořit česno. Když ho v nástavku nemám, strkám mezi nástavky latičku, tak aby v předu vznikla šterbina.

A teď se ještě k té metodice. Choval jsem a chovám v Brennerech na nízkém nástavku (10r 32x15). Když jsem je pro rekonstrukci ostranil ze včelníku, kde jsem byl limitován střechou, zjistil jsem, že na provizorních paletách na zemi prospívají daleko lépe a někdy s jednou matkou obsedli až 12 nástavků = 180cm. Občas jsem ale nabyl dojmu, že ve včelstvu byly dvě plodová tělesa (sama vznikla). Matky v takovém houfu včel není možné hledat. Experimentoval jsem. Dával jsem otevřené matečníky i s plodem do spodního nástavku + 2x do horních nástavků atd. Odděloval jsem mřížkou, později jen nástavky s mezistěnami, později jen dostatečnou vzdáleností.
Ne vždy se to podařilo, ale velmi často ano.
Tvrzení že v jednom úle může klást jen jedna matka se dle mne ukázalo platné jen pro malé úly. Bylo to jako při tiché výměně.
Již O.Brenner v opomíjené knize Zákonitosti života včelstva před čtyřiceti lety došel k obdobnému závěru, jen dovozoval ze svých experimentů, že matky musí být stejné kvality, jinak se včely odtěhují k té kvalitnější. Já jsem, vzhledem k jiné síle včel a úlů (on to odvozoval pro klasiku) toto nepozoroval.
Taktéž jsem nijak výrazně neviděl rozdíl ve výnosech ani v síle zazimovaného včelstva. Ale to záleží na snůškových poměrech. Já tu tehdy míval klasickou lesní - tedy od 6.června. Do té doby se dostane síly každé včelstvo s dobrou matkou. Teď se tady ale začíná pěstovat řepka, a ta překlenuje mezeru od půlky května, tak to chci někdy začít zkoušet. Ale teď nemám čas. Rozšiřuji a přecházím na jinou míru. Tak je každá matka dobrá. Ale jak jsem radil předtím. Začni chovat matky. Pravděpodobnost nevhodné (bodavá, slabá, ...) matky je vždycky a v oddělku se matka již ukáže. A tak je menší šance "z pod okapu do louže". Čím větší výběr, tím lepší jedinci. To je myslím pravidlo selekce.
Karel.

To jsem zvědav, jak budeš míchat medem, který ve sklenici tvoří jeden velkou hroudu.
Pavel

> ... a každých 30 vteřin medem míchat.

>Mikrovlny jsou potvory mrňavý T=1-10um

Frekvence magnetronu v mikrovlnce je 2.5 GHz, což odpovídá vlnové délce 12 cm. To pro pro nás ale není podstatné, protože jsme včelaři a ne studenti fyziky.

Při rozehřívání v mikrovlnce se doporučuje odstranit kovové víčko, nastavit výkon na vyšší stupeň a každých 30 vteřin medem míchat. Celková doba ohřevu 2-3 minuty. Chce to odzkoušet. Seriozní důkazy o "zabíjení" medu v mikrovlnce jsem nenašel. Myslím že informace zhoubném vlivu mikrovln na med jsou z oblasti mýtů. Rád se poučím, ale ne z nějakých povídaček.

Pozor jsou dva Sedláčkové Miroslav - ten je z Bučovic a Jaroslav, ten je v Příchovicích, okres Plzeň Jih. Ten také pořádá 2. července chovatelský den.

Včelař za Prahy

Zdravím,
pokud si pamatuji já, tak záření v mikrovlnce jsou běžné elektromagnetické
vlny, stejné, jako je radiové a televizní vysílání nebo vysílání z mobilu
nebo jiné vysílačky. Toto záření prochází beze změny přes elektricky
nevodivé prostředí včetně vzduchoprázdna, elektricky vodivé předměty jako
kovy atd ho pohlcují za vzniku tepla. Potraviny jsou mezi tím, mikrovlnné
záření jimi proniká do hloubky cca centimetry, než se změní v teplo. Problém
ztuhlého medu je v tom, že většina hmoty tuhého medu jsou pevné krystaly
hroznového a ovocného cukru, které jsou nevodivé a mikrovlny na ně tudíž
nepůsobí. Jen zlomek hmoty ztuhlého medu je tekutý. Takže v prvních
sekundách ohřevu kila medu v mikrovlnce se plným výkonem cca 800 wattů
ohřívá možná jen pár gramů tekutiny a než se tuhé krystaly stačí rozpustit,
přehřeje se a znehodnotí med. I proto, že v tekuté složce jsou
zkoncentrovány právě ty tepelně citlivé složky. Nějak takhle si to
představuju já

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "GleraK" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 9:27 PM
Subject: Re: dotaz


> Jestli se nepletu, tak
> teplo v ohřívané látce vzniká tém, že molekulám ohřívané látky se vnutí
> (víceméně) frekvence emitovaná magnetronem (cca 2,4GHz), čímž se silně
zvýší
> jejich tření a tedy i teplota.
>
> Proto je (alespoň pro mě) jasné, že mikrovlný způsob ohřevu zcela zničí
> cokoli živé - mechanicky poškodí. Nehledě na to, že zcela jistě dochází k
> lokálnímu přehřátí (tím nemyslím 30°C dole a 70°C nahoře)
>
> Nějak takhle si to představuju.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pavel Votrubec" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, June 22, 2005 5:30 PM
> Subject: Re: dotaz
>
>
> > No mikrovlné ohřívání ohřívá med pulzně na molekulární úrovni a to
místně
> v
> > materiálu překračuje max. teplotu 50 st. celzia a začne se bleskově
> vytvářet
> > HMF(hydroxymetylfurfural ) a ten znehodntí med.
> > Pavel
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Karel" <e-mail/=/nezadan>
> > To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Wednesday, June 22, 2005 10:50 AM
> > Subject: Re: dotaz
> >
> >
> > > ....Podle doktora Přidala z MZLU, který se zabývá senzorikou medu, se
> při
> > > obřevu medu v mikrovlnce med okamžitě znehodnotí.Martin. ....
> > >
> > > No dobrá, ale PROČ a JAK.
> > > Takhle ptát se mně bohužel naučili na škole. Bohužel nejsem chemik:-).

Zdravím,
spotřeba zásob na jednu včelu je vždy menší u silných včelstev, jako se
přezimovávají v nastavcích, než u slabších, které se obvykle zimují v
zadovácích. Tudíž pokud by zimování na řepkovém medu bylo výrazněji
limitováno ukládáním nestravitelných látek do výkalových váčků, projevilo by
se to spíše v zadovácích než v nastavcích. Dříve byla běžná pozdní snůška v
září a začátku října z polí z ohnice, což je rostlina blízce příbuzná řepce
a med je taky velice podobný řekpovému. Pokud vím, problémy s přezimováním
po takové snůšce nikdy nebyly zaznamenány, naopak včely byly na jaře výrazně
lepší díky velkému přínosu pylu z ohnice.
Jinak svého času jsem dva roky zimoval včelstva na afinovaném cukru a
přezimovaly bez problémů. Bylo ale počasí, kdy se včely od listopadi do
dubna několikrát proletěly a vyprášily.
Chápu ale, že něco jiného je zimovat na jakémkoliv květovém medu pro malého
včelaře, kterému nasejí řepku zemědělci za zahradou a který ty zavíčkované
rámky uloží do jedné věže nastavků na tři měsíce do komory a díky tomu
nemusí kupovat cukr a defakto nemá ten rok žádné náklady a pro
profesionálního včelaře, který musí své včely na řepku dovézt, započítat
práci s těmi rámky, a kterému rámky přes léto blokují plochu ve skladu,
kterou by mohl využít jinak, takže ten řepkový med pro něho není vůbec
zadarmo.
Ty články od Kamlera jsou někde na webu?

Jinak stavět medárnu při současných výkupních cenách medu je dost odvážné,
budeš se nejpíš muset dost ohánět, aby se zaplatila, tak ať se to povede.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 21, 2005 7:29 AM
Subject: Krmení řepkovým medem - medárna


> Radime, jestliže tvoje oblíbené úly jsou budečáky, nic proti tomu, tak by
> krmení řepkovým medem skutečně mělo být bez problémů.Už naši pradědečkové
> na nich obdivovali jejich teplodržnost a bezkonkurenční malou spotřebu
> zimních zásob. Moderní včelaření se však vydalo jiným směrem, zimují se
> výrazně silnější včelstva a uteplení se značně ztenčuje, až úplně
> odstraňuje. Negativní je na tom to, že na zásobách musíme výrazně přidat,
> žel naše včelky mají stále stejně velký výkalový vak a termíny prvních
> proletů jsou různé. Znovu doporučuji čl. dr. Kamlera, který seznamuje s
> výsledky podobných pokusů a lze konstatovat, že nadšením nad tímto
způsobem
> krmení vypadá rozhodně jinak. Co se medárny týče je hotová odzkoušená a
> jsem velmi spokojen. Kromě drobné úpravy radiálního medometu jsem skutečně
> za vodou i když zcela zrujinované rodinné úspory také, ale vždy je něco za
> něco. I když nic nebrání schválení, na radu prac. OVS s ním vyčkávám,
> protože probíhají jednání mezi ČSV a VS o zvýhodnění podmínek pro nás
> včelaře zdá se, že úspěšná. Díky tomu vyčkávám. Zdraví R.
> Stonjek

Pokud se nemylim, pr. Sedlacek je z Bucovic, coz Tvuj pozadavek na zajezd na
Moravu splnuje.

Honza.

----- Original Message -----
From: "Ludvík Vlcek" <luvlcek/=/stonline.sk>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 9:30 PM
Subject: Re: dotaz na adresu a kontakt


> > Prodat produkci lze lehce, jen si vše musíš vybudovat. Pro naší
organizaci
> > (ZO Třešť) jsem zařídil zájezd do Příchovic k p. Sedláčkovi a ten od
více
> > než 300 včelstev med prodá ze dvora.
> > Zdraví Pedro
> >
> Bylo by jistě zajímavé navštívit přítele Sedláčka, možná by souhlasil se
> zveřejněním své e- mail adresy, nebo mi můžete poskytnout adresu ?
> Jedná se o Příchovice u Jablonce nad Nisou a nebo u Plzňe ?
> Nevíte náhodou, kam se dá jet na zájezd na Moravě ?
> Děkuji
> Ludvik.



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.7.9/23 - Release Date: 20.6.2005

Proc by měli stavet, když by nemeli co ukladat? Pokud budou zivorit,
nebudou ani moc plodovat.
Radek

-----Original Message-----
From: Kamil [mailto:Kamil.Rimal/=/cz.enersys.com]
Sent: Tuesday, June 21, 2005 3:50 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Odb?r cukru

Mám 6-ti rámkový oddělek, ostaní rámky mezistěny krmím roztokem 1:1
jaký
by měl být odběr za týden ? potřebuji aby stavěly a neukládaly.
Děkuji

__________ Informace od NOD32 1.1150 (20050621) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

Diky za typ beru si to za sve a zkusim to hned zítra.
Mudr. Radek Hubac, učitel vcelarstvi

-----Original Message-----
From: Karel [mailto:e-mail/=/nezadan]
Sent: Wednesday, June 22, 2005 10:54 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: Propagace medu

..Mám takový nápad. Radiožurnál pravidelně vysílá program "Vaše téma".
Co
tahle vhodně zformulovat dotaz(např.: Jak se bránit nákupu nekvalitního
medu? Co znamená norma Český med? atd.) a zavolat jej na tel. 221 552
222.
Odpovědi a názory jsou v tomto pořadu pak slyšet celý den. Myslím, že
spousta posluchačů informace ocení./tedy pokud toto téma již éterem
neznělo
v minulosti./ ....
Jako součást kampaně perfektní, ale musí to být připravené. Na takový
dotaz
se musí dostat pátrajícímu redaktorovi perfektně připravených odpovědí -
od
Nás. Co když se on přijde zeptat do Medokomercu či JSG atd :-).
Každý má svůj pohled i svojí pravdu.
Karel

__________ Informace od NOD32 1.1150 (20050621) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

Tak se ti asi seslo hodne složitých odpovedi, nemam cas je všechny cist,
pridam jeden použitelný, jestli se opakuji tak promin: Bestie posun
třeba o metr vedle, třeba i v noci a na puvodni místo dej oddelek do
kterého se vzebraji letavky a tak za 2-3 dny muzes v bestiích najit
matku, protože je tam podstatne méně vcel a minimum létavek
Radek

-----Original Message-----
From: jarda - za??te?n?k [mailto:e-mail/=/nezadan]
Sent: Wednesday, June 22, 2005 8:27 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject:

Pánové potřeboval bych poradit:
Jedno ze včelstev, které mám je poměrně dost divoké, potřeboval bych
poradit jak najít matku, abych ji mohla zlikvidovat a následně přidat
matečník z klidnějšího včelstva. Děkuji za radu.
Současný stav: 3 nástavky po 11 rámkách a klidně by snesly i další.
Včely jsou agresivní i v ranních hodinách (7:00).
Asi to vyřeším balíkem slámy a zapalovašem :)

__________ Informace od NOD32 1.1150 (20050621) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

> Prodat produkci lze lehce, jen si vše musíš vybudovat. Pro naší organizaci
> (ZO Třešť) jsem zařídil zájezd do Příchovic k p. Sedláčkovi a ten od více
> než 300 včelstev med prodá ze dvora.
> Zdraví Pedro
>
Bylo by jistě zajímavé navštívit přítele Sedláčka, možná by souhlasil se
zveřejněním své e- mail adresy, nebo mi můžete poskytnout adresu ?
Jedná se o Příchovice u Jablonce nad Nisou a nebo u Plzňe ?
Nevíte náhodou, kam se dá jet na zájezd na Moravě ?
Děkuji
Ludvik.

Jestli se nepletu, tak
teplo v ohřívané látce vzniká tém, že molekulám ohřívané látky se vnutí
(víceméně) frekvence emitovaná magnetronem (cca 2,4GHz), čímž se silně zvýší
jejich tření a tedy i teplota.

Proto je (alespoň pro mě) jasné, že mikrovlný způsob ohřevu zcela zničí
cokoli živé - mechanicky poškodí. Nehledě na to, že zcela jistě dochází k
lokálnímu přehřátí (tím nemyslím 30°C dole a 70°C nahoře)

Nějak takhle si to představuju.


----- Original Message -----
From: "Pavel Votrubec" <votrubec/=/spsul.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 5:30 PM
Subject: Re: dotaz


> No mikrovlné ohřívání ohřívá med pulzně na molekulární úrovni a to místně
v
> materiálu překračuje max. teplotu 50 st. celzia a začne se bleskově
vytvářet
> HMF(hydroxymetylfurfural ) a ten znehodntí med.
> Pavel
>
> ----- Original Message -----
> From: "Karel" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, June 22, 2005 10:50 AM
> Subject: Re: dotaz
>
>
> > ....Podle doktora Přidala z MZLU, který se zabývá senzorikou medu, se
při
> > obřevu medu v mikrovlnce med okamžitě znehodnotí.Martin. ....
> >
> > No dobrá, ale PROČ a JAK.
> > Takhle ptát se mně bohužel naučili na škole. Bohužel nejsem chemik:-).
>
>
> __________ Informace od NOD32 1.1150 (20050621) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

Martin Blumentritt:
...
> včelstvu předávání feromonu jinak než dotykem, třeba vzduchem?
...
..........................

Třeba i vzduchem a to Nasanovovou žlázou.... Hmyz je jeden "velký feromon". :-)
.
.
.
Je to dost složitá otázka, protože je mnohdy otázka feromonu u hmyzu také,a vedle jiného, otázkou bytí nebo nebytí.
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

Dobrého dne všem,

chtěl jsem se zeptat, nikde jsem se o tom zatím nedočetl, zda probíhá ve včelstvu předávání feromonu jinak než dotykem, třeba vzduchem?

Díky, Martin.

================= Původní zpráva =================
Od (From): "jarda - za??te?n?k" <e-mail/=/nezadan>
Komu (To): "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie (Cc):
Předmět (Subject): agresivn? v?ely 2 - jet? jeden pokus II.
Datum (Date): 22. 6. 2005 11:00
==================================================

> Ještě se zeptám co se stane pokud položím nástavek s oddělkem a klidnou
> matkou na tyto agresivní včely?? (třeba i bez novin)
> Vyberou si mladší a klidnější matku??
bez novin to bude vražda Vláďa
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

No mikrovlné ohřívání ohřívá med pulzně na molekulární úrovni a to místně v
materiálu překračuje max. teplotu 50 st. celzia a začne se bleskově vytvářet
HMF(hydroxymetylfurfural ) a ten znehodntí med.
Pavel

----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 10:50 AM
Subject: Re: dotaz


> ....Podle doktora Přidala z MZLU, který se zabývá senzorikou medu, se při
> obřevu medu v mikrovlnce med okamžitě znehodnotí.Martin. ....
>
> No dobrá, ale PROČ a JAK.
> Takhle ptát se mně bohužel naučili na škole. Bohužel nejsem chemik:-).

Na "zlé " včelky používám větráček a vodu v rozprašovači,
Pavel

----- Original Message -----
From: "jarda - začátečník" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 8:27 AM


> Pánové potřeboval bych poradit:
> Jedno ze včelstev, které mám je poměrně dost divoké, potřeboval bych
> poradit jak najít matku, abych ji mohla zlikvidovat a následně přidat
> matečník z klidnějšího včelstva. Děkuji za radu.
> Současný stav: 3 nástavky po 11 rámkách a klidně by snesly i další.
> Včely jsou agresivní i v ranních hodinách (7:00).
> Asi to vyřeším balíkem slámy a zapalovašem :)

Nečetl jsem žádný vědecký výzkum, ale někdo už tady na tuhle otáku
odpovídal.

Rozebíral fizikální princip "mikrovlného" ohřevu a jednoznačne tento způsob
označil za "zničení medu".

Pavel

----- Original Message -----
From: "Navrkal Vladimír" <drevotrans/=/seznam.cz>
To: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 7:57 AM
Subject: dotaz


Vážení přátelé , setkal jsem se s dotazem :"Jestli lze rozpouštět med v
mikrovlnce ?" ,že prý když to nastaví na rozmrazování nebo na nějaký
minimální ohřev (to je prý do 40 C ), že je to jistější než v hrnci na
plotně. Přiznám se že nevím mikrovlnku nevlastním a netuším ani jestli
by to mělo nějaký vliv na kvalitu takto upraveného medu. Jestli máte
někdo zkušenost nebo znalosti prosím o odpověď.
Vláďa

Karel:
> Jako součást kampaně perfektní, ale musí to být připravené. Na takový dotaz
> se musí dostat pátrajícímu redaktorovi perfektně připravených odpovědí - od
> Nás. Co když se on přijde zeptat do Medokomercu či JSG atd :-).
> Každý má svůj pohled i svojí pravdu.
.........................

Je jen jeden pohled a to realita.

Teda Karle... Jen ať se zaptá i JSG a třeba i pana Halady, Vůbec všech, kteří obchodují s medem. Víš naco se dojde?
Zdroj ČSV:
http://www.vcelarstvi.cz/cz/form/neproslo.doc

... a dojdeš nato, že jedinný člověk má tu moc mluvit o podmínkách, který Euro - trh prostě respektuje.(mezi nimy i obchod a zpracování medu) Já být zpracovatelem, tak dělám, co mi podmínky dovolí. A kdo to dovolí?... Jedna paní komisařka... Pozvěte si jí do toho rádia místo nic neřešící České logiky s cenou medu. A zeptejte se jí.

Jinak jsme jako kompletní české včelařství i s nějakým rádiem žabaři.

Můžete mi prosím poradit, ja nejlépe a nejúčinněji vyměnit v tomto období matku ve včelstvu se 4 nástavky r.m.39x24.

Přidávám matku přes klícku. Stará pryč a hned nebo o pár hodin později novou do klícky na tvrdej uzávěr. Druhý nebo třetí den zkontrolovat jestli ji maj rádi (starají se o ni pře síto)a vypustit. Jestli ji přijmou se hned pozná. Ještě se mi nestalo že by se nezkamarádili. Jo podmínka je všechen nezavíčkovaný plod pryč. Nejlépe udělat přeleták a pak ho vrátit i s mladejma zpět.
Jednou jsem zkusil přidat do bezmatečného neoplozenou z cizího včelstva. Pověsili se na ni jak na mámu od desíti dětí. To je jinačí pohled než na přijatou. Vypadalo to jako malej soukromej roj s cílem ukousat toho uvnitř.

Mikrovlny jsou potvory mrňavý T=1-10um a proto by uzly byly nepodstatně vzdálené. Problém je v emisi z magnetronu která je tvořena vlnovodem někde v třetině pravé stěny a rozptyl zajišťuje otočný talíř nebo vrtulkový emitor u starších krámů bez otočných talířů. Proto se sklenice umístěná na stojato rozehřeje z vrchní půlky 10x rychleji než dole.
-Mikrovlna je o něco delší vlna než infrarot a měla by být o něco agresivnější co se týče pronikání do organické hmoty. Z vlastní skušenosti jsem přesvědčen, že se od infrarotu příliš neliší.
-Mikrovlné záření se nekumuluje jako X-ray. Není to taky magnetické pole, ale elektromagnetické. Stejně jako radiovlny nebo světlo. Ale záda bych si s nima nenahříval. Ale i infrarot může způsobit úpal, viditelné úžeh. Porovnejte energii: Magnetron ~ 800W , slunce 200-500W.m2
-Na rozehřívání medu nouzově a ne pro zákazníka. Raději mu vysvětlím a prodám zkrystalizovaný - z principu. Ale sám si ho v mikrovlnce rozehřeji a třeba i svým dětem.
-Můj názor: může medu mírně uškodit ale lepší než sladit cukrem o 1000%.
Domnívám se, že největší síla medu je v jeho jednoduchosti cukrů a chuti - pro jazýček.
Tělo nemusí vynakládat tolik energie na rozklad a zatěžovat imunitní systém. A enzymy? jen se nepředávkovat :)

>> při ohřevu medu v mikrovlnce med okamžitě znehodnotí.Martin. ....

> No dobrá, ale PROČ a JAK.

Jestli si dobře pamatuju fyziku, tak k největšímu ohřevu dochází v tzv.
uzlových bodech jejichž vzdálenost je dána amplitudou mikrovln (pokud byste
dali do mikrovlnky papítovou čtvrtku, tak ji to v odpovídající síti prolápí
a zbytek zůstane netknutý) - proto se talíř v mikrovlnce otáčí.

Pro med to znamená, že v podstatě nelez zabránit místnímu přehřátí na více
místech nádoby.

Honza Čáp

Ještě se zeptám co se stane pokud položím nástavek s oddělkem a klidnou matkou na tyto agresivní včely?? (třeba i bez novin)
Vyberou si mladší a klidnější matku??

...Mám takový nápad. Radiožurnál pravidelně vysílá program "Vaše téma". Co
tahle vhodně zformulovat dotaz(např.: Jak se bránit nákupu nekvalitního
medu? Co znamená norma Český med? atd.) a zavolat jej na tel. 221 552 222.
Odpovědi a názory jsou v tomto pořadu pak slyšet celý den. Myslím, že
spousta posluchačů informace ocení./tedy pokud toto téma již éterem neznělo
v minulosti./ ....
Jako součást kampaně perfektní, ale musí to být připravené. Na takový dotaz se musí dostat pátrajícímu redaktorovi perfektně připravených odpovědí - od Nás. Co když se on přijde zeptat do Medokomercu či JSG atd :-).
Každý má svůj pohled i svojí pravdu.
Karel

.....Podle doktora Přidala z MZLU, který se zabývá senzorikou medu, se při obřevu medu v mikrovlnce med okamžitě znehodnotí.Martin. ....

No dobrá, ale PROČ a JAK.
Takhle ptát se mně bohužel naučili na škole. Bohužel nejsem chemik:-).

Půjde. Bude to ale rizikové a delší. Včely narazí nouzové matečníky = možná méně kvalitní matka. A taky z toho plodu budou agrsívní včely ve všech úlech.
Pokud ale dosud nechováš matky, je to skvělá příležitost s tím začít. Doporučuji, začni s matečníky, třeba načatými.
Poptej tady, zda je v okolí nějaký včelař, co ti je může (pro)dát, a začni chovat. Bez toho není včelařina včelařinou.

Podle doktora Přidala z MZLU, který se zabývá senzorikou medu, se při obřevu medu v mikrovlnce med okamžitě znehodnotí.Martin.

Mám takový nápad. Radiožurnál pravidelně vysílá program "Vaše téma". Co
tahle vhodně zformulovat dotaz(např.: Jak se bránit nákupu nekvalitního
medu? Co znamená norma Český med? atd.) a zavolat jej na tel. 221 552 222.
Odpovědi a názory jsou v tomto pořadu pak slyšet celý den. Myslím, že
spousta posluchačů informace ocení./tedy pokud toto téma již éterem neznělo
v minulosti./
S pozdravem
Dušan Fojtík

Co když odeberu horní dva nástavky (z původních tří) , přesunu je o pár metrů dál a na původním místě nechám jen jeden nástavek do kterého dám plod z jiného úlu, vrátí se všechny létavky na původní místo (do toho jednoho nástavku s cizím plodem)??

Následně pak ve dvou zbylých nástavcích odeberu a rozdělím čisté rámky s plodem mezi neagresivní včelstva a po nalezení s likvidaci matky sloučím mladušky s „klidným včelstvem“?

Jde to????

No dobrá, mikrovnka zabíjí med okamžitě. Jen jsem doposud neslyšel od nikoho jak a proč.
Jediný náznak byl snad (a to si nejsem jistý) v nějakém článku od Dr. Přidala o analýzách medu, kde nějaká sloučenina mohla vznikat i ohřevem v mikrovlnce.
Jinak mi celá diskuze o mikrovlnce připomíná pověru, že do nějakých termosek se nemůže dávat slazený čaj. Hodně lidí tomu věří, hodně to dál tvrdí, ale nikdo neví proč, a je to pitomost.
Karel

> Má niekto adresu, kto vyrába formy na plástečkový med !!

http://www.cmail.cz/hajdamach/

Nikoli Jireš ale Jiruš :-), ale ta doporučená cena byla v mém článku jen perlička na dortu. Hlavně jsem tam chtěl napsat, jak by měli včelaři a tedy jejich jednotná ORGANIZACE dělat marketing ČESKÉHO MEDU. A snažit se zvýšit poptávku právě po čistém (nemíchaném) českém medu. Zvýšené povědomí o kvalitě českého medu by následně při dobře vedené kampani mohla znamenat vnímání dvou kvalit medu na trhu - náš x cizí a vznik dvou cenových hladin - pro náš vyšší (zatím je to spíš naopak - díky nepřátelům včelařství jako oboru - a to i (malo)včelařům co nerespektují ekonomická pravidla, která tvrdě platí pro velkovčelaře).
Dvě cenové hladiny i vnímání dvou různých kvalit z hlediska běžného zákazníka by umožnilo propagovat NÁŠ med a zvyšovat právě jeho prodej. A pokud by po něm byla poptávka, určitě by jej supermrkety a koncové obchody začali poptávat a celý řetězec až do výkupu by se dal do pohybu. A snad i cenového, pokud by jsme dokázali držet basu. Zatím je to baličům jedno. Pokud může nakoupit za 30 z ciciny, nemusí nakupovat náš, protože je mu jedno, co do sklenic na pult namíchá. Zákazník se dosud neptá, co je v té sklenici za med. Až bude zákazník poučen, bude se ptát a bude poptávka po NAŠEM medu a nebude nikdo srovnávat naší cenu s čínskou cenou. Bude to jako ceny textilu na tržišti a ve značkovém obchodě. Prodávat se bude oboje, ale určitá skupina zákazníků si dopřeje kvalitu za vyšší cenu. I prvovýrobce textilu pro značkového distributora dostává vyšší cenu (za vyšší kvalitu).
Takže řešení má dva bodyy:
1. Zákazníci musí rozlišovat náš med od ostatních
2. Cena (koncová) našeho medu musí mít ekonomická pravidla, bez ohledu na způsob prodeje (krám, dvůr, tržnice, atd) a musí být co nejvyšší - ale to chce práci, propagaci a peníze i vzájemné partnerství (4P).

Tady v diskuzi se směšují dvě kategorie. Koncová cena - a tady je situace příznivá, viz např. příspěvek od Luboše.
Koncová cena v obchodech je stabilní, protože baličů je omezený počet a i oni musí respektovat ekonomická pravidla, takže i při nákupu levného medu ze zahraničí, musí připočítávat své importní náklady a rizika.
Koncová cena je ničena drobnými včelaři, kteří ani netuší, za kolik se v krámech prodává. Prostě vylepí nižší cenu než soused. Neživí je to, a každá kačka dobrá, na cukr dostanou něco od Peroutky, úly po dědovi, atd...
A od koncové ceny se odvíjejí další ceny. a ty budou vždy nižžší o tu část práce, kterou ten který článek při přeměně medu v kýblech u včelaře po zabalený a zaplacený med u pokladny kdo udělá.

Dále napsal Luboš:
já se osobně snažím, mít co nejnižší cenu(nyní 60med25kg/70výměna obalu/80+obal). Při velkém odběru bych šel ještě níž. Jinak se mi líbí, jak nákupní cena je sražena dovozovými medy a nadbytkem produkce doma, ale že by se to projevilo v krámech i mezi prodejci, to jsem si nějak moc nevšiml. Já jsem zatím slevil 5kč na kg.


Já doplním aktuální cenový servis jednou ze zpráv které na základě svého článku dostávám:

Dnes (patek 17.6.) jsem byl v Tescu Zlicin, ceny medu byly:

0,95 kg kvetný 80 Kc (medoprodukt, asi Slovensko)
0,9 kg kvetny 95 Kc (ceska firma, ta samá co u dalsich cen)
0,9 kg smiseny 109 Kc
0,9 kg lesni 139 Kc

cukr krystal, krupice 16 Kc/kg

V pátek máme stavební řízení a pak mi Telecom po letech na naši polosamotu zřídí linku i internet. Pak zprovozním doménu ceskymed.cz a pokud budou ochotní spolupracovníci budu na ní propagovat český med i provozovat cenový servis. Další náměty i pomoc uvítám.

Karel Jiruš

Podle ing. Kamlera z VÚ Dol mikrovlnka zabíjí med okamžitě. Je to z přednášky "Senzorika a marketing medu". Říkám to zákazníkům.
Tonda.

>V mikrovlnce to jde, ale místně se to přehřívá. Nahoře 70°C a dole tuhé. Nutno míchat. Vhodné pro zákazníka s jedním/dvěma kily ztuhlého medu. Ve velkém i energeticky náročné. Magnetron nemá 90% účinost a mikrovinka žádnou izolaci. Naopak emitované teplo vyfoukne ven.

Má niekto adresu, kto vyrába formy na plástečkový med !!
Dakujem Stano