78432

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



(2a00:1028:83be:142e:59f:8135:5f91:f567) --- 30. 12. 2016
Re: Komerční chov matek Re: (69598) (69600) (69601) (69602) (69603) (69604) (69607) (69608) (69609) (69610) (69613) (69614) (69615) (69617) (69627) (69628)

IVO:
Já nevěřím, ani na to rejžování z monopolu

-----
Tak si přečti čím je podmíněna distribuce 1D přes 100Mega s pětiprocentní provizí pro distributora.

Podmínkou je, že je to uznané chovatelské sdružení.

Stačí?

To zabránilo trhnuvším se spolkům aby distribuovaly dotraciu pro své členy sami.

A vo to go.

Chápeš????
Tomu můžeš věřit. Na beton, je to černé na bílém z ministerstva.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69633


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(2a00:1028:83be:142e:59f:8135:5f91:f567) --- 30. 12. 2016
Re: Komerční chov matek Re: (69598) (69600) (69601) (69602) (69603) (69604) (69607) (69608) (69609) (69610) (69613) (69614) (69615) (69617) (69627) (69628)

IVO:
Já nevěřím, ani na to rejžování z monopolu

-----
Tak si přečti čím je podmíněna distribuce 1D přes 100Mega s pětiprocentní provizí pro distributora.

Podmínkou je, že je to uznané chovatelské sdružení.

Stačí?

To zabránilo trhnuvším se spolkům aby distribuovaly dotraciu pro své členy sami.

A vo to go.

Chápeš????
Tomu můžeš věřit. Na beton, je to černé na bílém z ministerstva.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69632


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ivo (178.22.116.252) --- 30. 12. 2016
Re: Komerční chov matek Re: (69598) (69600) (69601) (69602) (69603) (69604) (69607) (69608) (69609) (69610) (69613) (69614) (69615) (69617) (69627) (69628) (69630)

Konkrétně můžu napsat dvě, tmavou a buckfast. Je to vždy taková módní vlna. Stačí trochu podbízivé články a jakémkoliv jiném plemenu a budou někteří vozit ze zvědavosti zase jiné. Takže není ani potřeba nějak blíže specifikovat, která plemena, je to vždy jen momentální zápal nadšení.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69631


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 30. 12. 2016
Re: Komerční chov matek Re: (69598) (69600) (69601) (69602) (69603) (69604) (69607) (69608) (69609) (69610) (69613) (69614) (69615) (69617) (69627) (69628)

Plemena včely medonosné?

Můžeš mi je vypsat? Abych věděl co ti sousedi tedy vozí těch chovatelům do rajonu.

Díky._gp_


..........
Ivo (178.22.116.252) --- 30. 12. 2016
Re: Komerční chov matek Re: (69598) (69600) (69601) (69602) (69603) (69604) (69607) (69608) (69609) (69610) (69613) (69614) (69615) (69617) (69627)

Podepíšu se, ale stejně je to jedno jestli podpis nebo jen adresa připojení. Takže na osvětlenou a shrnutí a dohledej si to dole. Psal jsem o dovozcích jiných plemen ne o dovozu buckfast a o tom, že takovou změnu v zákoně šlo očekávat. Ono to nebude tak, že úplně všichni na šlechtění kašlou, takže když jsou zde jedinci co jim do toho okrsku dovezou jiné plemeno a ještě se tomu smějí jak na ně nikdo nemůže tak nečekám, že si to chovatelé matek nechají líbit a budou ještě nastavovat druhou tvář. Prostě akce a reakce a nic nepředvídatelné

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69630


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ivo (178.22.116.252) --- 30. 12. 2016
Re: Jak s mazackym zakonem a statistikou (69611) (69618) (69624) (69625) (69626)

Hele, gupo nepřistoupit na tvoji bujnou fantazii je pro ego neskutečná drzost, že jo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69629


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ivo (178.22.116.252) --- 30. 12. 2016
Re: Komerční chov matek Re: (69598) (69600) (69601) (69602) (69603) (69604) (69607) (69608) (69609) (69610) (69613) (69614) (69615) (69617) (69627)

Podepíšu se, ale stejně je to jedno jestli podpis nebo jen adresa připojení. Takže na osvětlenou a shrnutí a dohledej si to dole. Psal jsem o dovozcích jiných plemen ne o dovozu buckfast a o tom, že takovou změnu v zákoně šlo očekávat. Ono to nebude tak, že úplně všichni na šlechtění kašlou, takže když jsou zde jedinci co jim do toho okrsku dovezou jiné plemeno a ještě se tomu smějí jak na ně nikdo nemůže tak nečekám, že si to chovatelé matek nechají líbit a budou ještě nastavovat druhou tvář. Prostě akce a reakce a nic nepředvídatelné. Jinak plemenářský zákon pokud jde o výzkum (i v oblasti šlechtění a křížení jiných plemen) tak nic neovlivňuje, protože pro ten výzkum neplatil a neplatí. Takže co u koho zabil?
Psal jsi o postavení mimo zákon původního genofondu v pohraničí, no tam to snad je pod správou spolku pro tmavou a tom jsem začal já, že pokud tam mají (ve stanovách)psáno původní, tak to neznamená starší, jak jsi psal a teď dodám i tmavá, ale původní. Že dokud to nebude prokázané tak tomu nevěřím a teď jsi i ty potvrdil, že v pohraničí se vám to překřižuje s tím co je za hranicemi. Nepsal jsem nic o tom, že mám se spolkem pro tmavou problém.
Já nevěřím, ani na to rejžování z monopolu. Matka není spotřební zboží a navíc pokud si ji můžeš s vhodnými užitkovými vlastnostmi odchovat sám a ten monopol ti nenabídne nic lepšího, tak nemáš důvod si ty matky od nich kupovat, tak na čem vydělají? Jo kdybych to zde měl bastardizované různými plemeny, tak kupovat budu muset. Takže už z toho principu jsem proti chovu všemožných plemen mezi obecnými včelaři, protože na tom jednom plemeni dovedu jako běžný chovatel každý rok něco ušetřit.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69628


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(2a00:1028:83be:142e:d8e4:c4c3:efc:e209) --- 30. 12. 2016
Re: Komerční chov matek Re: (69598) (69600) (69601) (69602) (69603) (69604) (69607) (69608) (69609) (69610) (69613) (69614) (69615) (69617)

178.22.116.252 :
Jak jsi přišel na to, že mi vadí BF nebo, že mám problém s chovateli tmavé? O kom se bavíš, když píšeš, máte co jste chtěli. Pokud jde o jiná plemena tak já se jen podivuji nad rozhořčením některých u nového dodatku v plemenářském zákoně, ačkoliv to byla jen otázka času v reakci na chování dovozců jiných plemen. BF jsem vůbec nejmenoval a o původní tmavé v pohraničí jsi také začal první a já jen té pohádce nevěřím dokud to nebude prokázané
--------------
To je tak, když se někdo neumí podepsat, takže to beru podle IP adresy. A tam někdo psal o dovozcích BF i o nějakém sdružení, ne? :-¨)

ALe odzadu - plemenářský zákon neřeší dovozy, pouze omezuje legální plemenitbu, tedy dokonce i to že by někdo chtěl nějakým nekraňským materiálem zvýšit odolnost svého Kraňského chovu, tak to legálně nemůže udělat.

Takže to zakonzervuje současný, povětšinou bídný, stav toho co se dá v CR koupit (obvykle rozchov nějakého dovozu) a včelaři čím dál víc budou jezdit nakupovat originál do zahraničí.
A tam sehnat čistou Kraňku je pomalu taky problém.

Běžnému včelaři je nějaké Dawino jedno, toho zajímají vlastnosti!!!!

A tam mám silné obavy, že strašení BF a nemocema ze zahraničí nepomůže. Když nenakoupí tady, budou postupně nakupovat venku. (Co jsem slyšel, tak na severním SLovensku si už jezdí do Polska běžně, levnější a lepší - prý)

Takže místo aby se někdo zabýval tím jak dál v šlechtění v %CR tak použil způsob, který to definitivně zabije - tedy z perspektivy i když dočasně zajistí určit= skupině monopol, přerozdělení tržeb a dotací jejich směrem.

To je obvykle začátek konce. Když se někdo musí uchýlit k likvidaci konkurence zákonem.

Nám u hranic je to jedno, tady nikdo neprokáže ani genovou analýzou, že by sem někdo něco dovezl. To je 1/4 území ČR, kde i kdyby vyšla nějaká vyhláška která by nařizovala kontroly, tak je k ničemu.

Jedině zákaz chovu včel 20km od hranic. :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69627


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 30. 12. 2016
Re: Jak s mazackym zakonem a statistikou (69611) (69618) (69624) (69625)

Ne, že včela není hospodářské zvíře jsem nepsal. Píšu, že nejde domestikovat, to asi nevíš protože jsi zřejmě neprošel ani základním včelařským vzdělání. Tam se toto a věci okolo genetiky včel vysvětlují. Pokud neovládáš základ, nemá smysl stebou o tomto mazáckým zákoně dále diskutovat. _gp_


........
(178.22.116.252) --- 30. 12. 2016
Re: Jak s mazackym zakonem a statistikou (69611) (69618) (69624)


Děkuji, že jsi znovu opakoval, že včela není hospodářské zvíře,

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69626


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(178.22.116.252) --- 30. 12. 2016
Re: Jak s mazackym zakonem a statistikou (69611) (69618) (69624)

Včera, když jsem procházel ten odkaz na stránky fóra šance, tak tam byl odkaz na jiný program na určení plemene včely podle křídla ze zahraničí. Takže je zřejmé, že tento postup používají i v jiných zemích.
Opravdu netuším co by dělal nějaký ten chovatel z nejvyšší chovatelské vrstvy ve Slovinsku jak píšeš a už vůbec nevím, čemu se tam bude nějaký Slovinec smát a je mi zcela záhadou proč by měl vycházet nějaký standard české kraňky ze Slovinska. Jestli kvůli popisu z roku 1879 nebo Havlínovy opravdu nevím.
Děkuji, že jsi znovu opakoval, že včela není hospodářské zvíře, to si ovšem stěžuj na nepochopení legislativy a na to, že byla včela připsána do veterinárního zákona. Tu slávu kolem toho zápisu si pamatuji. A dokud tam bude zapsaná, tak pro ni budou platit stejná nebo přesněji určená nařízení jako pro ty koně nebo prasata.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69625


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 29. 12. 2016
Re: Jak s mazackym zakonem a statistikou (69611) (69618)


DAWINO (Discriminant Analysis With Numerical Output)


Takže českej chovatel z nejvyšší chovatelské vrstvy dofrčí do Slovinska a tam bude po celých horách a dolinách v každém chovu měřit a vybírat podle nějaké české diskriminační metody? Tomu opravdu věříte? Zkuste nějakého Slovince oslovit a zeptat se co to je DAWINO. On Vám odpoví že buď ber nebo nech být. Nějaký Slovinec pokud opravdu pochopí naco se to vlastně ptáte, se může dle mého názoru potrhat smíchy, klepe si na čelo, jak si tu hrajeme na genetické inženýry.

Dawino test je diskriminační test. Podle zákona se tu tedy páchá na sociálním hmyzu který není dodnes domestikován a nikdy doufám nebude diskriminace. Jak? Podle křídla, které je podle dnešní české odborné včelařské inteligence vlastně DNA včely. Určitě je dnes všechno podchytěné, toto číslo je tento gen, tento úhel je tento gen. ...


Opakuji pro toho stím přirovnává koně,

včela není prase, kráva, kůň, pes, kočka a jiný domestikovaný zvíře. Včelu nelze takto brát. Buď se budou udržovat ve vyšších chovech geny pravidelným nákupem materiálu z ostrovních ověřených chovů třeba z celého světa bez ohledu na nějakou terminologii plemene, ale podle pravidel práce která tato problematika obnáší, nebo tu bude český legislativec podporovat diskriminaci nejen včel, ale i chovů, které nepracují podle diskriminační metody ale jiných ověřených postupů.

Diskriminace u lidí je dle zákona protizákoná. Diskriminace podle zákona je nepřípustná.


Buď má kraňka nějaký genetický DNA otisk kraňky z laboratoře jako chovatelský vzor a podle kterého jedou vyšší chovy bez pardonu a nijak jinak, protože to je jediný známý bezpečný rozlišení, nebo si tu promítejte westerny, věřte pravděpodobnosti že státem podporovaná diskriminace u včel je takový pěkný povídání a příběh.
_gp_



..............
BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 29. 12. 2016
Re: Jak s mazackym zakonem a statistikou (69611)

už jsem to tam jednou dával. Co takhle křídelní index. Deska už ta čísla
nepamatuji. , a přes to vlak nejede. To rozčilování je zbytečný, i když
podvést se da ledacos. je to dost pracný Nalepit 100 křidélek , promítnout a
měřit. Standa

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69624


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JK (109.108.117.88) --- 29. 12. 2016
Re: Jak s mazackym zakonem a statistikou (69611) (69618) (69619) (69620) (69622)

Jedna technická - těch 400Kč je za včelstvo u moru je to za 25 včelstev.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69623


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(2a00:1028:83be:142e:4c45:55d3:b7a3:88bc) --- 29. 12. 2016
Re: Jak s mazackym zakonem a statistikou (69611) (69618) (69619) (69620)

http://web.quick.cz/pvzubri/clanky.html
je tam i pěkná mapa jak je tady Carnice původní. :-)

400Kč za včelu, už vidím jak si včelaři nechávají vyšetřit včely, když ani tu samou částku za mor nevytáhnou většinou z kapsy. Ale to je stará informace, možná je to dnes levnější.:-)

Ovšem, výsledek pouze orientační, tedy pro nějakou kontrolu a sankce k ničemu.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69622


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.180.4) --- 29. 12. 2016
Re: (69598) (69616)

Tak takove vcelky jak na kalendariku mam z jineho zdroje.Pred 4 roky si dovezl kolega kranku ze Slovinska z dovolene.Dostal jsem 3 matecniky,neb se prvnim rokem zdekovala s kolegova stanoviste i s rojem.Vsechny 3 dcery zdarne opustily zaklickovany matecnik a ja zasnul,neb byly zlute jak kanar! Ale byly krasne videt ve vcelstvu,ani nebylo treba znacek.Pak si nedovezte slovinku....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69621


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(178.22.116.252) --- 29. 12. 2016
Re: Jak s mazackym zakonem a statistikou (69611) (69618) (69619)

V Pekařově rozlišit podíl plemen včetně Buckfast dovedou, aspoň podle protokolů co zveřejňují, ale je to vyšetření Dawino. Loketní index je jen jeden z několika indexů který se měří.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69620


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(2a00:1028:83be:142e:adc9:153d:f8ba:2054) --- 29. 12. 2016
Re: Jak s mazackym zakonem a statistikou (69611) (69618)

A dá se křídelním - asi loketním - indexem rozlišit Kraňka od Buckfast?

Prý ne.
Ale když jsme se chtěl googlem přesvědčit, vyskočila na mě tato poučná debata:
http://forum.sanceprovcely.cz/tema-Co-pak-to-mam-za-vcelicku
Hlavně ten první příspěvek je poučný.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69619


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 29. 12. 2016
Re: Jak s mazackym zakonem a statistikou (69611)

už jsem to tam jednou dával. Co takhle křídelní index. Deska už ta čísla
nepamatuji. , a přes to vlak nejede. To rozčilování je zbytečný, i když
podvést se da ledacos. je to dost pracný Nalepit 100 křidélek , promítnout a
měřit. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 29. 12. 2016 6:02:20
Předmět: Jak s mazackym zakonem a statistikou

"Ten zákon s touto malou změnou je opravdu mazácký.

Podle čeho se bude určovat a hlavně prokazovat, že je použita kraňka na
plemenitbu?

Tím, že někdo podle vedené plemenné knihy někam napíše, že má kraňku?

Jak prokáže ten někdo, že má kraňku?

Napadá mne jediná možnost a to porovnáním genů podle DNA a genů co jsou
např. na nějakém slovinském rozboru DNA.

O tyto prachy na rozbor DNA jde?

Kdo tu bude dělat kontroly DNA včel? Dol?

Pokud má někdo reference otom jak se bude prokazovat kraňský původ včel,
podejte je jako postup při jeho zjištění, ať se ví koumu tento zákon
poslouží. Nějaké plemenné knihy sem ale netahejte. Do takové knihy může
napsat v podstatě kdokoli, cokoli.

Nebo tu opravdu bude taková šaškárna jen podle plemenných knih udržovaná
genovými byrokraty?

Ten zákon je zbytečný a do pravidelných statistických hlášení, odedneška, o
počtu vychovaných matek píšu nula abych se nedostal do problému stímto
mazáckým zákonem s kraňskou včelou.
"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69618


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(178.22.116.252) --- 29. 12. 2016
Re: Komerční chov matek Re: (69598) (69600) (69601) (69602) (69603) (69604) (69607) (69608) (69609) (69610) (69613) (69614) (69615)

Jak jsi přišel na to, že mi vadí BF nebo, že mám problém s chovateli tmavé? O kom se bavíš, když píšeš, máte co jste chtěli. Pokud jde o jiná plemena tak já se jen podivuji nad rozhořčením některých u nového dodatku v plemenářském zákoně, ačkoliv to byla jen otázka času v reakci na chování dovozců jiných plemen. BF jsem vůbec nejmenoval a o původní tmavé v pohraničí jsi také začal první a já jen té pohádce nevěřím dokud to nebude prokázané.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69617


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(2a00:1028:83be:142e:4c45:55d3:b7a3:88bc) --- 29. 12. 2016
Re: (69598)

Tak tady je už je na webu ČSV nový standard.
Žlutá frčí i na PFku. :-) Hlavně ať to nějaké importy nepokazí.
http://www.vcelarstvi.cz/

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69616


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(2a00:1028:83be:142e:4c45:55d3:b7a3:88bc) --- 29. 12. 2016
Re: Komerční chov matek Re: (69598) (69600) (69601) (69602) (69603) (69604) (69607) (69608) (69609) (69610) (69613) (69614)

Nevím co má nějaké sdružení, tvoje problémy s nimi si vyřiď sám. Máš nějaké problémy (s konkurencí? :-) ), jednou ti vadí ti co mají BF, teď zase nějaké sdružení.

Mě zajímá co to způsobí včelám obecně.
Podle všeho bude vymalováno, vznik dalších chovů z původního, jako třeba je Cimala a Pekařov, co mě tak napadá, jsou dále v podstatě nemožné.

A o to nakonec dotovaným dovozcům dotované Kraňky jde, ne?
Takže máte co jste chtěli.

Můžeš jít dohánět plán, o Vánocích. :-) Budou kšefty na matky, připrav se.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69615


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(178.22.116.252) --- 29. 12. 2016
Re: Komerční chov matek Re: (69598) (69600) (69601) (69602) (69603) (69604) (69607) (69608) (69609) (69610) (69613)

Z toho se nevykroutíš, pokud je zde sdružení pro tmavou a mají tam něco původním, tak to má být původní a pokud jde jen o to starší, tak to máme na včelnici překřížené dovozem z Rakous všichni.
A pro dnešek padla, začíná den a je třeba se připravovat na další sezónu

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69614


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(2a00:1028:83be:142e:2582:e94e:3ec1:9f62) --- 29. 12. 2016
Re: Komerční chov matek Re: (69598) (69600) (69601) (69602) (69603) (69604) (69607) (69608) (69609) (69610)

A proč by musela být prokazatelně původní, stačí že je starší než ten uzákoněny import.
Udržování toho staršího je dle zákona nyní legálně nemožné.
A co podzakonneho se dostane do připravovaných vyhlášek uvidíme.
Už se prý chystá SRO co bude zákonu sloužit.:-)
A povinné nákupy matek s papírem - na to nemusím mít moc velkou fantazii. :-(:-(:-)
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69613


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(178.22.116.252) --- 29. 12. 2016
Re: Jak s mazackym zakonem a statistikou (69611)

O nějaké statistice o medu, vosku a matkách co vyplňují členové svazu jsem něco slyšel, ale já jsem nikdy nic nevyplňoval a ani to po mě nikdo nechtěl. Včelařím krátce 22 let.
Pokud vím, tak kraňka u nás byla původem z Rakouska a byla přikřížena do té směsky co tu byla a když vezmu DAWINO, tak 100% je to co dovezly v tom sedmdesátém a to by měl být ten standard ke kterému se mají šlechtitelské chovy co nejvíce přiblížit.
Takže zřejmě se bude vycházet z tohoto všeho, pokud to bude mít tedy nějaké další pokračování a to mít může. Soused má koně pro zábavu a pokud chce připustit klisnu, tak také nemůže si ji připustit čím uzná za vhodné. Jednou se mu dostal do výběhu neplemenný hřebec arab a připustil plnokrevnou a od veteriny dostal 8 tis. pokutu a hříbě zapsaly jako křížence do evidence s tím, že nesmí mít další potomky. To je událost asi 15 let zpět.
Takže ono může jít zase jen o další peníze, a jde jen o to jestli je budou chtít po včelaři co bude chovat matky a bude muset si tím pádem udělat registraci, třeba i matky pro vlastní potřebu nebo to bude platit stát jako vyšetření měli. Nevěřil bych tomu, že by státní správa nebyla schopna přispět sama sobě za nějaký ten úkon navíc a obzvláště, když jsou k tomu i pobídnuti i z ČSV . Akreditaci si snad vystavit umí také sama sobě. Takže asi nechovat matky a mít tisícročnou včelu a mateří mřížky na česnech

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69612


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 29. 12. 2016
Jak s mazackym zakonem a statistikou

Ten zákon s touto malou změnou je opravdu mazácký.

Podle čeho se bude určovat a hlavně prokazovat, že je použita kraňka na plemenitbu?

Tím, že někdo podle vedené plemenné knihy někam napíše, že má kraňku?

Jak prokáže ten někdo, že má kraňku?

Napadá mne jediná možnost a to porovnáním genů podle DNA a genů co jsou např. na nějakém slovinském rozboru DNA.

O tyto prachy na rozbor DNA jde?

Kdo tu bude dělat kontroly DNA včel? Dol?

Pokud má někdo reference otom jak se bude prokazovat kraňský původ včel, podejte je jako postup při jeho zjištění, ať se ví koumu tento zákon poslouží. Nějaké plemenné knihy sem ale netahejte. Do takové knihy může napsat v podstatě kdokoli, cokoli.

Nebo tu opravdu bude taková šaškárna jen podle plemenných knih udržovaná genovými byrokraty?

Ten zákon je zbytečný a do pravidelných statistických hlášení, odedneška, o počtu vychovaných matek píšu nula abych se nedostal do problému stímto mazáckým zákonem s kraňskou včelou.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69611


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(178.22.116.252) --- 29. 12. 2016
Re: Komerční chov matek Re: (69598) (69600) (69601) (69602) (69603) (69604) (69607) (69608) (69609)

No tak pokud připouštíš, že by snad ani původní být nemusela, tak ani s tím bez podpory by to tak horké nemuselo být a ad. to první by to také znamenalo, že není ani co chránit co by bylo postaveno mimo zákon.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69610


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(2a00:1028:83be:142e:c521:fe69:93f8:9d2e) --- 28. 12. 2016
Re: Komerční chov matek Re: (69598) (69600) (69601) (69602) (69603) (69604) (69607) (69608)

A proč by musela být původní? To tady nejsme ani my. :-)
Prostě tady je a když vydržela do dneška bez nějaké podpory, tak je asi dobrá.
Možná lepší jak ty, co s podporou hynou po desítkách procent, ne?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69609


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(178.22.116.252) --- 28. 12. 2016
Re: Komerční chov matek Re: (69598) (69600) (69601) (69602) (69603) (69604) (69607)

No tak u té tmavé v pohraničí jsem ještě nezaznamenal jak bylo prokázáno, že je to skutečně původní tmavá. Takže z toho může být ještě docela pro někoho pěkný průser. Ale nijak tu událost nesleduji stejně jako buckfastky, tak je možné, že mi něco uniklo a pletu se.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69608


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(2a00:1028:83be:142e:c521:fe69:93f8:9d2e) --- 28. 12. 2016
Re: Komerční chov matek Re: (69598) (69600) (69601) (69602) (69603) (69604)

No protože kritizovat je jednodušší než makat
....

Ještě jednodušší je zakázat konkurenci.

Jenže v tom je ten problém. Buckfatsku to nezastaví (kdo ji vyzkoušel, ten u ní zůstal) - nebo někdo ví jak ji jednoduše prokázat, že ji včelař má. :-) A ještě dovezenou. :-)

Tomu ten zákon nepomůže, jak se leckdo utěšuje.

Ten zákon je sviňárna v tom, e staví domácí včelu - tu co tu máme - mimo zákon. Takže padá naděje že by ještě mohla vzniknout legální aktivita jak ten genofond co někde v pohraničí zůstal, zachovat.

Z mého pohledu je jedno, jestli to co tu je převálcujete dovozem rakouské kraňkovlašky nebo Buckfastky.


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69607


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(2a00:1028:83be:142e:c521:fe69:93f8:9d2e) --- 28. 12. 2016
Re: Komerční chov matek Re: (69598) (69600) (69601) (69602) (69603)

Mě jako ohraná písnička přijde jak v tom zahraničí mají všechno happy. Mě to přijde divné někomu říkat jak to má dělat, znám jedno přísloví a to říká, že až budeš mít na nohou moje boty, tak mi můžeš radit co mám dělat. Jsem přesvědčen, že nikdo nikomu nebrání vlastnit farmu s tisíci včelstvy a selektovat kvalitu ze stovek.
----
Tak si ji pořiďte a makejte.
Pořád to bude lepší jak zakazovat dovozy od konkurence.

To je cesta do ..háje, tam se právě vydáváte.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69606


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.39.17) --- 28. 12. 2016
tisk

www.regionpress.cz-retezce pozaduji po Vcelpu milionove pokuty.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69605


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(213.192.2.30) --- 28. 12. 2016
Re: Komerční chov matek Re: (69598) (69600) (69601) (69602) (69603)

No protože kritizovat je jednodušší než makat

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69604


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(178.22.116.252) --- 28. 12. 2016
Re: Komerční chov matek Re: (69598) (69600) (69601) (69602)

Mě jako ohraná písnička přijde jak v tom zahraničí mají všechno happy. Mě to přijde divné někomu říkat jak to má dělat, znám jedno přísloví a to říká, že až budeš mít na nohou moje boty, tak mi můžeš radit co mám dělat. Jsem přesvědčen, že nikdo nikomu nebrání vlastnit farmu s tisíci včelstvy a selektovat kvalitu ze stovek.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69603


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(2a00:1028:83be:142e:c521:fe69:93f8:9d2e) --- 28. 12. 2016
Re: Komerční chov matek Re: (69598) (69600) (69601)

To je už trapná písnička.
Většinou jde o členy Svazu, tak proč si to tam nevyřešíte mezi sebou?
Kdyby šlo o včely tak to tam máte dávno vyřešené. Ale neprošlo to ani na Sjezdu - tedy usilován o dominanci Kranky.
Zatím to tedy vypadá že jde o boj o dotace a o prachy.

A o udržení kšeftu před zahraniční konkurencí!!

Když člověk vidí venku farmy co dělají matky po tisících a mají výběrovou základnu o stovkách včelstvech a na stovkách včelstev si ověřují dcery, tak pak je to jasné kde je kvalita a kde to musí zachraňovat monopol a dotace.
Stačí si vzpomenout na ten řev, když do chovatelského řádu měl přijít směšný limit asi 30 včelstev či kolik to bylo.

Běžnému včelaři je ten rasový zákon u UIU, ten zajede za hranice a nakoupí si co chce - a leckde i s oddělkama a každému to bylo fuk, dokud to neohrozilo příjmy.
A představa že k někomu přijde kontrola - co bude kontrolovat? Každému bude pro smích, trubci přeci létají všude. Ne?

Takže jde jen o dotace - ty půjdou dál je ke Kraňce a kam asi?
A všechno bude jako dosud.
Koupíte inseminovanou Kraňku a ona bude žlutá. :-)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69602


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(178.22.116.252) --- 28. 12. 2016
Re: Komerční chov matek Re: (69598) (69600)

To o tom výdělku monopolu z prodeje matek, je jen přifouknuto od několika trubců co si pořídily matky různých plemen a do teď se jen všem okolo vysmívaly jak na ně nikdo nemůže a jedna změna v zákoně a už je ten smích přešel. Absolutní většině včelařů, včetně mě je nějaká taková změna šumák a vůbec se nás to nedotkne.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69601


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 28. 12. 2016
Komerční chov matek Re: (69598)

"Zajímalo by mně o jakém standadu se tu mluví při 650 000 včelstev v České republice. A o tzv. zbohatnutí z chovu matek nemůže být řeči. Spočítejte si veškeré náklady včetně práce a je po rejžovýní."
Na rejžování to není, ale při započtení všech dotací a při využití třeba vlastnictví většího přírodního pozemku, kde se ty oplodňáčky mohou rozložit plus okolních pozemků, kde jsou dobré podmínky pro oplodnění matek je to solidní přivýdělek třeba k důchodu.
Nezávislé na tom, jestli Vás někdo zaměstná, jestli musíte získat zakázku, jestli Vás nevyšoupnou mladí s čerstvými znalostmi ze školy a dovedností na chytrých telefonech, internetu věcí a podobných současných "bazmecích". Jestli Vás někdo nutí odejít do důchodu, protože už máte 70 let....
A o tom podle mně to množství chovatelů komerčních matek je.
a.
A když už, bavme se o tom, jestli je toto množství komerčních chovatelů matek dobře nebo špatně.
a.
Jinak ekonomický smysl dává chovatelství matek pouze jako součást provozu komerčního chovatele s vysokým počtem včelstev. Už proto, že může selektovat nejlepší včelstva ze stovek včelstev, tím má podstatně účinnější výběr než menší chovatel, proto, že si sám rozhoduje, kdy a v jakém počtu vychová matky a potom hlavně proto, že chovem matek nemusí živit někoho jiného.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69600


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

stanislavpe (85.13.101.138) --- 27. 12. 2016

Když to vezmu z pohledu normálního chovatele včel, tak mně příliš nezajímá standard, ale vlastnosti a o to by mělo jít především.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69599


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

stanislavpe (85.13.101.138) --- 27. 12. 2016

Zajímalo by mně o jakém standadu se tu mluví při 650 000 včelstev v České republice. A o tzv. zbohatnutí z chovu matek nemůže být řeči. Spočítejte si veškeré náklady včetně práce a je po rejžovýní.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69598


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(2a00:1028:9942:42a6:2c1f:af24:d5d8:652d) --- 27. 12. 2016
Re: Fumigacia s Furettom (69590)

Na 15 ml oleje 1 ml varidolu.
čili lahvička 5ml na 75ml oleje což stačí cca na 55 včelstev

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69597


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 27. 12. 2016
Re: plem.zĂĄk (69581) (69583) (69593) (69594) (69595)

Právě toto je směšné, včela není kráva nebo prase, nelze přirozenými vlivy, které má Slovinsko (Kraňsko, Krajinsko), dosáhnout i v chovatelkých podmínkách v Česku původní její vlastnosti. Nemáme tu takové přírodní včelí izolátory typu rozsáhlých dolin a pohoří. Pokud tu někdo chce přes Graz (dolský kamoši) a vedlejší Slovinsko rozvíjet nějaký kšeftíky s dovozem genů, jsem v rozpacích protože to není ani autochtonní ani trvalé řešení.
>
(2a00:1028:83be:142e:b5c3:d218:adde:e019) --- 27. 12. 2016
Re: plem.zĂĄk (69581) (69583)

Bylo by asi pro větši u našich "krankarů" obtížné prokázat že mají kranku. Kromě jejich víry a pripadne lziveho marketingu.
Nakonec by to mělo skončit u mezinarodniho soudu kde by nás Slovinci žalovali za podvod a vydávání této naší směsky za jejich Kranku.
Bylo by to podobné, jako kdyby někde prodávali pivo z rýže jako pravou Plzeň, a navíc by zákonem přikázali takto nazývat každé jejich pivo, jinak by na ně nebyla dotace.
Karel<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69596


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(2a00:1028:83be:142e:a935:877e:16cc:d350) --- 27. 12. 2016
Re: plem.zĂĄk (69581) (69583) (69593) (69594)

Plemenný standard???
a) - to nemusí být dle plemenářského zákona definováno (již dávno)
b) - pro Uznané chovatelské sdružení včely Kraňské při ČSV zákony neplatí tak jako neplatily i pro její druhé UCHS pro včelu tmavou (to mu již bylo na základě stížností na porušování zákona zrušeno)

Takže zbývá jen dát podnět pro zrušení i Kraňky?

:-) :-)

Docela Komické, 50-100 let tu chováme Kraňku a ona nemá standard?

Jaké úsilí tady kdo chce narušit?? :-)

Když tak teď koukám, tak požadavek na dominanci Kraňky škrtnul X. Sjezd - tedy návrh neschválil. Přesto to někdo za zády Sjezdu prosadil.
:-)
Navrženo:
http://www.vcelarstvi.cz/files/x-_sjezd/1-hlavni-smery-cinnosti-po-x.-sjezdu-pro-x.-sjezd.pdf
Schváleno:
http://www.vcelarstvi.cz/files/x-_sjezd/hlavni-smery-cinnosti-po-x.-sjezdu.pdf

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69595


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(178.22.116.252) --- 27. 12. 2016
Re: plem.zĂĄk (69581) (69583) (69593)

Na standart České kraňky si ještě počkáme. A teprve potom to začne být zajímavé i pro ty uznané chovy.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69594


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(2a00:1028:83be:142e:a935:877e:16cc:d350) --- 27. 12. 2016
Re: plem.zĂĄk (69581) (69583)

Kde jsem k tou přišel?

citace Eurlex:Kraňská včela (Apis mellifera carnica), pojmenovaná Augustem Pollmannem v roce 1879, se v průběhu
tisíciletí přizpůsobila podnebním a pastevním podmínkám typickým pro Slovinsko. Kraňská včela je
původní slovinská včela, která je chráněna na základě zákona o chovu zvířat (Úřední věstník Republiky
Slovinsko č. 18/02). ........
V jiných zemích se
vedle kraňské včely chovají i jiné druhy včel, avšak pouze ve Slovinsku se k chovu včel používá
výhradně kraňská včela.


:-)

A na ten český standar jsme taky zvědavý? Kde si jej přečtu? :-)
To by podle zákona mělo být definováno, nebo ne?
A garantováno, že když si koupím matku od uznaného chovu, že bude dle toho standartu?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69593


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(178.22.116.252) --- 27. 12. 2016
Re: plem.zĂĄk (69581) (69583) (69591)

Nevím kde jsi přišel k informaci, že někdo bude vydávat Českou kraňku za Slovinskou, ale je to hloupost. Kraňka je původní plemeno na velkém území přes několik států a stěží by si jej mohli Slovinci nárokovat jako pouze jejich. A vzhledem k rozloze přirozeného výskytu se budou lišit i různé populace a proto i každá geograficky rozdílná oblast může mít i jiný standart.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69592


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(2a00:1028:83be:142e:b5c3:d218:adde:e019) --- 27. 12. 2016
Re: plem.zĂĄk (69581) (69583)

Bylo by asi pro větši u našich "krankarů" obtížné prokázat že mají kranku. Kromě jejich víry a pripadne lziveho marketingu.
Nakonec by to mělo skončit u mezinarodniho soudu kde by nás Slovinci žalovali za podvod a vydávání této naší směsky za jejich Kranku.
Bylo by to podobné, jako kdyby někde prodávali pivo z rýže jako pravou Plzeň, a navíc by zákonem přikázali takto nazývat každé jejich pivo, jinak by na ně nebyla dotace.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69591


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

mochtar (178.41.8.159) --- 26. 12. 2016
Fumigacia s Furettom

Vedel by mi niekto povedať kolko ide Varidolu do 1dl medicinalneho oleja?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69590


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.1.255) --- 26. 12. 2016
Re: plem.zĂĄk (69581) (69583) (69584)

Navic,kdyz si proctete chovatelsky rad a zadosti atd. dojdete k tomu,ze dotacni chovy matek povoluje nebo zamita PRV,tudiz dalsi moznost jak usmernit finance "pratelum" a tem ne zrovna pratelsky ladenym dotace odstrihnout.Koneckoncu,cemu ze se vlastne divime,zachrana Vcelpa dovozovym medem je taky v "zajmu" clenu a vcelaru,i kdyz zase jen nekterych...U dotacniho chovu matek to bude nemlich stejne.Bez dotaci by rozhodovala kvalita nabizenych matek,u tech dotacnich to bude uredni simlik.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69589


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.1.255) --- 26. 12. 2016
Re: (69586) (69587)

Spis nestastna novela znemoznuje slechtitelum jit cestou vykonnych krizencu a jejich dalsim vyberem a treba ustalovanim vlastnosti.F1 je spotrebni material i u kranky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69588


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.1.255) --- 26. 12. 2016
Re: (69586)

Rojivost a bodavost neni problem jen krizencu,to by bylo jednoduche.Tam,kde se nebrakuje,je to prirozeny stav,mnohde k videni...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69587


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jasko (88.102.49.29) --- 26. 12. 2016

Viděl jsem v praxi, jak vypadají včelstva s kříženkami Buckfast ne pouze po dvou , ale po 20 letech. Rozhodně velmi bodavé , rojivější než kraňka , tedy dřív z menší síly a zmenšená síla rojů .

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69586


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jasko (88.102.49.29) --- 26. 12. 2016

Viděl jsem v praxi, jak vypadají včelstva s kříženkami Buckfast ne po dvou , ale po 20 letech. Rozhodně velmi bodavé , rojivější než kraňka .

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69585


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 26. 12. 2016
Re: plem.zĂĄk (69581) (69583)

Opravuji, Krajina, Kraňsko, dnešní Slovinsko. Ukrajina ne. Zmátla mne ta podoba dvou slov. Stejnak to ale nic nemění na skutečnosti že si tu někdo vytváří divný stav genocidy u včel. _gp_

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69584


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 26. 12. 2016
Re: plem.zĂĄk (69581)

A jak se pozná dnes Kraňka? To vtom zákoně je dáno také nebo to je na vůli těch badatelů nad genetickými otazníky?

Podle literatury z r. 1877, Liška-Včela a její chov r.1877, Český včelař r.1877, tu byly už v té době jasně upevněné geny ze severní Itálie, Krajinska (Ukrajina), za původní včelu se tu považovala:

Tmavá severská včela kde se popisuje její působnost již po celém světě. Obchodníci prostě naplno obchodovali i s vývozy matek po celé Evropě, Africe, Asii a hlavně se naplno dovážela a zavčelovala všemi evropskými plemeny Amerika.

a) "naše domácí včela" včela tmavo hnědá, mírná, menší rojivost a proto ji Berlepsch velmi chváli
b)"včela vřesovka", hlavně okolo vřesovišť po celé Evropě
vlastnosti velká rojivost, značně tmavá, někde černá jinde šedá, velký sklon k budování trubčiny.
c)"včela krajinská" není tak rojivá jako vřesovka, ani nestaví mnoho trubčiny, ale i přesto začátečníky vyhledávaná
d) "včela uherská" z předhoří Liptovských Alp (doslova opsáno a nevím kde to je), není rojiví jako krajinka, ...

Včely jihoevropské
a)Včela vlaška - severní Itálie od r.1853 velmi šířena!!! Dzierzonem a aklimatizovaná. R. 1875, Rudolf Kolovrat Krakovský chválí jako přičinlivější, účinlivější, ... to je už běžná "zlatožlutá" vlaška v jižním Tyrolsku, Švýcarsku, různé kraje Vlach (to také dopňte - nevím kde je)
b)"včela dalmatinka" jaksi nově popsaná včela Cori,
c) Hercegovinka také cosi nového


Víte co, jako dovětek si dovolím jednu drzost vůči kraňce, právě tyto dvě poslední popsané včely budou mít podle informací původ někde v okolí Slovinska odkud kraňka je. Ono to není o kraňce jako takové ale o morfologii území kde se míchaly geny z Ukrajiny a severní Itálie a díky teréním hranicím a horám se upevňovaly vlastnosti.

Podle Eurlexu se až v r. 1879 pojmenovala!! Jako kraňka. Viz informace níže.


Takže závěrem něco z nedávné a hlavně popsané historie, která je v r.1877 v českých pramenech okolo druhů včel a jejich lokálních popisků.

A r. 1877 byl dříve než 1879 takže jsou informace více autentické že?

Hlavně co je často z té doby popisováno je, že je upozorňováno mnohokráte, že jen obchodníci lobují u popisovačů výhod dovozových matek aby se mohly hlavně točit peníze.

No a historie se opakuje. Takový zákon co se nyí schvaluje jen ukazuje, že zákonodárci jsou úplně mimo chápání a schvalují zákony na základě lobi a kvůli dotacím, protože jako Slovinci o původní známku medu asi nepůjde. Ten výtakh z Eurexu je totž okolo nějakého původního produktu "SLOVENSKI MED"

_gp_

citace Eurlex:Kraňská včela (Apis mellifera carnica), pojmenovaná Augustem Pollmannem v roce 1879, se v průběhu
tisíciletí přizpůsobila podnebním a pastevním podmínkám typickým pro Slovinsko. Kraňská včela je
původní slovinská včela, která je chráněna na základě zákona o chovu zvířat (Úřední věstník Republiky
Slovinsko č. 18/02). Článek 68 tohoto zákona označuje kraňskou včelu za původní druh, článek 70 pak
pro tento druh stanoví konkrétní ochranná opatření. Díky svým výborným vlastnostem a přizpůsobení
mírným podnebným podmínkám byla kraňská včela žádaným obchodním artiklem. V jiných zemích se
vedle kraňské včely chovají i jiné druhy včel, avšak pouze ve Slovinsku se k chovu včel používá
výhradně kraňská včela.
.............

(e-mailem) --- 25. 12. 2016

RE: plem.zĂĄk

.>>>Parlament postavil mimo zákon včelu. Přesněji řečeno tedy včelu
medonosnou tmavou, mimochodem původní plemeno včely v České republice<<<
\již tato první věta příspěvku je chybná. Včela tmavá obývala jen českou
kotlinu a Včela kraňská Moravu a celý prostor mezi Alpami a Karpaty a
Tatrami Českomoravské vrchovina byla přechodovým územím.

Pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69583


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

stanislavpe (85.13.101.138) --- 25. 12. 2016

Ono to není tak žhvé, jak se z toho dělá. Je to o plemenářské práci a ta svá pravidla mít má. V Čechách máme kraňské včely a jejich kříženky. Převážná většina včelařů nejsou chovatelé, ale držitelé resp. majitelé včel. Maximálně co dělají je negativní výběr. Ty předpisy se stejně týkají vyšších a šlechtitelských chovů. Viděl jsem v praxi, jak vypadají včelstva s dovezenými Buckfast po dvou letech. Nic co bych na své včelsnici chtěl mít.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69582


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 25. 12. 2016
RE: plem.zĂĄk

.>>>Parlament postavil mimo zákon včelu. Přesněji řečeno tedy včelu
medonosnou tmavou, mimochodem původní plemeno včely v České republice<<<
\již tato první věta příspěvku je chybná. Včela tmavá obývala jen českou
kotlinu a Včela kraňská Moravu a celý prostor mezi Alpami a Karpaty a
Tatrami Českomoravské vrchovina byla přechodovým územím.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: medovyden/=/gmail.com
Komu: 'Včelařská konference' <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 25. 12. 2016 12:03:10
Předmět: RE: plem.zák

"http://svobodneforum.cz/jiri-nantl-vcela-mimo-zakon-anebo-zastavme-
legislativu-partikularnich-zajmu/

Jiří Nantl: Včela mimo zákon anebo zastavme legislativu partikulárních zájmů


Parlament postavil mimo zákon včelu. Přesněji řečeno tedy včelu medonosnou
tmavou, mimochodem původní plemeno včely v České republice, a další plemena
včel. Novela plemenářského zákona přijatá Poslaneckou sněmovnou 9. prosince
2016 totiž stanoví, že k plemenitbě včel lze užívat pouze včelstva včely
medonosné kraňské. Naštěstí u včel nelze předpokládat znalost práva, takže
včela medonosná (jiná než kraňská) nadále může přelétávat z květu na květ,
netušíce, že její existence odporuje zákonu České republiky.

Včely se samozřejmě vesměs páří ve volné přírodě a donucující moc státu má
své limity, tudíž proveditelnost § 20 odst. 4 zákona č. 154/2000 Sb., o
šlechtění, plemenitbě a evidenci hospodářských zvířat, ve znění poslední
novely, je jaksi problematická. Nějaký význam to však přece jen má, a to i
zcela hmatatelný ba vyjádřitelný v penězích, jak si ukážeme. Novela
schválená v tuto chvíli Poslaneckou sněmovnou přináší několik konkrétních a
jeden obecný problém.

Proč se sněmovna pustila do řešení detailních aspektů včelařství, není
jasné; u jiných druhů zvířat takto specifickou regulaci neobsahuje. Jisté
však je, že celá problematika může být spojena se zcela konkrétními zájmy.
Pokud bude novela plemenářského zákona v této podobě schválena i Senátem a
podepsána prezidentem, chovatelé, kteří mají genetické linie včely medonosné
kraňské, získají touto legislativní cestou monopol na šlechtění včel v České
republice. Na základě tohoto monopolu současně získají exkluzivní přístup k
dotacím spojeným se zápisem takových včelstev do tzv. genové rezervy v
Národním programu konzervace a využívání genetických zdrojů.

Novela bude představovat problém i pro výzkum, pro nějž bude zákonný zákaz
rozmnožování včely medonosné tmavé v kontrolovaných podmínkách omezením.

Obecný problém, který nad celou příhodou vyvstává, je ale ještě vážnější.
Kde jsou hranice toho, o čem ještě má být rozhodováno legislativní cestou v
Parlamentu? Jde-li o regulaci relativně velmi konkrétní věci, pro a proti
níž existují faktické a odborné argumenty, nemělo by rozhodnutí být přijato
spíše ve správním řízení, po předložení a zvážení důkazů včetně znaleckých
posudků, a s možností opravných prostředků? Regulace má být férová. Jistě,
naprostá většina lidí různá plemena včel od sebe nerozezná, ba ani neví o
jejich existenci, a celý tento problém je pod rozlišovací schopnost
veřejnosti. Jeho obecná rovina by však veřejnost zajímat měla. Pokud na
tento styl tvorby zákonů přistoupíme, akceptujeme současně, že zákon je
soubor partikulárních zájmů schválených Parlamentem.

Plemenářskou novelu bude ještě posuzovat Senát, který může a měl by
iniciovat opravu.


-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Blažena Dvořáková
Sent: Thursday, December 22, 2016 4:12 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: plem.zák

Nejhorší smrt bývá z vyděšení. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 12. 2016 22:49:20
Předmět: Re: plem.zák

"No takto se dělá z poslance a chovatelů matek osel.

Jám mám hned několik kraňských plemen. Kraňka zlatá, kraňka černá, kraňka
šedá, kraňka trpasličí, ale nejvíce medu a nejodolnější je kraňka
afrikanizovaná.

Ještě, že ta moje plemenitba je jen divoký nebo rojový matečník. To bych si
slíznul podle tohoto zákona.

Šťastné a Veselé Vánoce, hlavně toho zdraví všem!! _gp_


V tom návrhu je:

>
III. Za dosavadní novelizační bod 10 se vkládá nový bod, který zní:
„X. V § 20 odst. 4 se doplňuje věta, která zní:
„K plemenitbě včel mohou být využívána pouze plemenná včelstva nebo sperma
včely medonosné kraňské.“.“.
Následující body se přečíslují. <
"=


---
Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69581


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 25. 12. 2016
RE: plem.zĂĄk (69579)

http://svobodneforum.cz/jiri-nantl-vcela-mimo-zakon-anebo-zastavme-legislativu-partikularnich-zajmu/

Jiří Nantl: Včela mimo zákon anebo zastavme legislativu partikulárních zájmů

Parlament postavil mimo zákon včelu. Přesněji řečeno tedy včelu medonosnou tmavou, mimochodem původní plemeno včely v České republice, a další plemena včel. Novela plemenářského zákona přijatá Poslaneckou sněmovnou 9. prosince 2016 totiž stanoví, že k plemenitbě včel lze užívat pouze včelstva včely medonosné kraňské. Naštěstí u včel nelze předpokládat znalost práva, takže včela medonosná (jiná než kraňská) nadále může přelétávat z květu na květ, netušíce, že její existence odporuje zákonu České republiky.

Včely se samozřejmě vesměs páří ve volné přírodě a donucující moc státu má své limity, tudíž proveditelnost § 20 odst. 4 zákona č. 154/2000 Sb., o šlechtění, plemenitbě a evidenci hospodářských zvířat, ve znění poslední novely, je jaksi problematická. Nějaký význam to však přece jen má, a to i zcela hmatatelný ba vyjádřitelný v penězích, jak si ukážeme. Novela schválená v tuto chvíli Poslaneckou sněmovnou přináší několik konkrétních a jeden obecný problém.

Proč se sněmovna pustila do řešení detailních aspektů včelařství, není jasné; u jiných druhů zvířat takto specifickou regulaci neobsahuje. Jisté však je, že celá problematika může být spojena se zcela konkrétními zájmy. Pokud bude novela plemenářského zákona v této podobě schválena i Senátem a podepsána prezidentem, chovatelé, kteří mají genetické linie včely medonosné kraňské, získají touto legislativní cestou monopol na šlechtění včel v České republice. Na základě tohoto monopolu současně získají exkluzivní přístup k dotacím spojeným se zápisem takových včelstev do tzv. genové rezervy v Národním programu konzervace a využívání genetických zdrojů.

Novela bude představovat problém i pro výzkum, pro nějž bude zákonný zákaz rozmnožování včely medonosné tmavé v kontrolovaných podmínkách omezením.

Obecný problém, který nad celou příhodou vyvstává, je ale ještě vážnější. Kde jsou hranice toho, o čem ještě má být rozhodováno legislativní cestou v Parlamentu? Jde-li o regulaci relativně velmi konkrétní věci, pro a proti níž existují faktické a odborné argumenty, nemělo by rozhodnutí být přijato spíše ve správním řízení, po předložení a zvážení důkazů včetně znaleckých posudků, a s možností opravných prostředků? Regulace má být férová. Jistě, naprostá většina lidí různá plemena včel od sebe nerozezná, ba ani neví o jejich existenci, a celý tento problém je pod rozlišovací schopnost veřejnosti. Jeho obecná rovina by však veřejnost zajímat měla. Pokud na tento styl tvorby zákonů přistoupíme, akceptujeme současně, že zákon je soubor partikulárních zájmů schválených Parlamentem.

Plemenářskou novelu bude ještě posuzovat Senát, který může a měl by iniciovat opravu.


-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Blažena Dvořáková
Sent: Thursday, December 22, 2016 4:12 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: plem.zák

Nejhorší smrt bývá z vyděšení. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 12. 2016 22:49:20
Předmět: Re: plem.zák

"No takto se dělá z poslance a chovatelů matek osel.

Jám mám hned několik kraňských plemen. Kraňka zlatá, kraňka černá, kraňka šedá, kraňka trpasličí, ale nejvíce medu a nejodolnější je kraňka afrikanizovaná.

Ještě, že ta moje plemenitba je jen divoký nebo rojový matečník. To bych si slíznul podle tohoto zákona.

Šťastné a Veselé Vánoce, hlavně toho zdraví všem!! _gp_


V tom návrhu je:

>
III. Za dosavadní novelizační bod 10 se vkládá nový bod, který zní:
„X. V § 20 odst. 4 se doplňuje věta, která zní:
„K plemenitbě včel mohou být využívána pouze plemenná včelstva nebo sperma včely medonosné kraňské.“.“.
Následující body se přečíslují. <
"=


---
Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
https://www.avast.com/antivirus

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69580


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 22. 12. 2016
Re: plem.zĂĄk

Nejhorší smrt bývá z vyděšení. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 12. 2016 22:49:20
Předmět: Re: plem.zák

"No takto se dělá z poslance a chovatelů matek osel.

Jám mám hned několik kraňských plemen. Kraňka zlatá, kraňka černá, kraňka
šedá, kraňka trpasličí, ale nejvíce medu a nejodolnější je kraňka
afrikanizovaná.

Ještě, že ta moje plemenitba je jen divoký nebo rojový matečník. To bych si
slíznul podle tohoto zákona.

Šťastné a Veselé Vánoce, hlavně toho zdraví všem!! _gp_


V tom návrhu je:

>
III. Za dosavadní novelizační bod 10 se vkládá nový bod, který zní:
„X. V § 20 odst. 4 se doplňuje věta, která zní:
„K plemenitbě včel mohou být využívána pouze plemenná včelstva nebo sperma
včely
medonosné kraňské.“.“.
Následující body se přečíslují. <
"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69579


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gupa (93.92.52.23) --- 21. 12. 2016
Re: plem.zák (69574) (69575) (69576) (69577)

No takto se dělá z poslance a chovatelů matek osel.

Jám mám hned několik kraňských plemen. Kraňka zlatá, kraňka černá, kraňka šedá, kraňka trpasličí, ale nejvíce medu a nejodolnější je kraňka afrikanizovaná.

Ještě, že ta moje plemenitba je jen divoký nebo rojový matečník. To bych si slíznul podle tohoto zákona.

Šťastné a Veselé Vánoce, hlavně toho zdraví všem!! _gp_


V tom návrhu je:

>
III. Za dosavadní novelizační bod 10 se vkládá nový bod, který zní:
„X. V § 20 odst. 4 se doplňuje věta, která zní:
„K plemenitbě včel mohou být využívána pouze plemenná včelstva nebo sperma včely
medonosné kraňské.“.“.
Následující body se přečíslují. <

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69578


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(82.99.171.68) --- 20. 12. 2016
Re: plem.zák (69574) (69575) (69576)

Poslenc nemůže rozumět všemu. Na to má výbory a komise.

Tady je dobré, že ten poslanec co se nechal zblbnout a dal to tam jako pozměnovací návrh, myslím Čihák, to po vysvětlení problematiky stáhl a nakonec pro návrh nehlasoval. Asi proto že je včelař. :-)

Problém je, že si to ČSV posychrovala dvakrát a zůstalo to v usnesení zem. Výboru, kde to má ANO pod palcem.

A proti doporučení výboru se obvykle nehlasuje.Ten je garant spolu s předkaldatelem odbornosti.
Toto je jeho záležitost a dílo.

Ostatně hlasování je tady.
http://www.psp.cz/sqw/hlasy.sqw?g=64968&l=cz

Zajímavá bude aplikace.
Hlavně v pohraničních oblastech pásmo cca 15km od hranic je 34 000km2 z 80 000km2 celkové plochy.

Ten zákon nejde aplikovat, bude sloužit jen na dotace a buzerování nepohodlných osob jako jiné "včelařské" předpisy.
Když už se SVS už nenachává vtahovat do války ČSV versus ostatní, tak se do toho zapojí Plemenářská inspekce.

Teď jen ještě udělat nový zákon o moru a vítězství je naše.


A ještě to vysvětlit členům, cože jsme to prosadili. Nejlépe to svést na EU a na Kalouska, jako to DPH. :-)
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69577


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (46.135.5.25) --- 20. 12. 2016
Re: plem.zák (69574) (69575)

Nejsou nahodou i zmineni chovatele komorcni chovatele matek? Mne spis desi zakonodarce,co sice nevi,co je to ta kranka,ale bude o ni hlasovat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69576


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(82.99.171.68) --- 20. 12. 2016
Re: plem.zák (69574)

http://opavsky.denik.cz/zpravy_region/vcelari17122016.html

Při tom je divné, že zrovna včelaři a chovatelé matek z pohraničního okresu to chválí. :-)
Ty budou po zavedení zákona v karanténě, nejmíň 15km od hranic nebude jisté zda matky do chovatele nejsou stříklé nějakou Buckfast nebo Tmavou kterých je v Polsku opravdu dost. Takže tam logicky budou muset být zrušené chovy. A mají po dotacích.

Podle mě bude muset být i zakázáno kočovat z pohraničí do vnitrozemí. Riziko zavlečení špatných genů je velmi vysoké.
V případě že u někoho bude ve vnitrozemí bude nalezena rasově nevhodná včely, tak kolem něj bude muset být vytyčeno ochranné pásmo aby se to nešířilo a nepoškodilo to slušné včelaře odjinud.

Jak ti by k tomu přišli, kdyby k nim někdo nakočoval s nějakým bastardem a znehodnotil jejich mnohaleté úsilí.

Takže k vyšetření na mor budou kočovníci muset mít vyšetření na nepatřičné geny a se zimní mělí se začnou odevzdávat i mrtvolky pro vyšetření na barvu.

A kromě jarního nátěru bude nově PI (Plemenářská ionspekce) nařizovat jarní výměnu matek.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69575


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Mirek (90.177.195.18) --- 19. 12. 2016
plem.zák

Karle dík za upřesnění návrhu aspoň sem si utvrdil představu o svazu co je to tam za lidi. Ti to dělají pro svoji kapsu, já to chci dělat pro včely a přírodu. A že včela píchá tak to dělá už miliony let.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69574


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(82.99.171.68) --- 19. 12. 2016
Re: plemenářský zákon (69564) (69565) (69567) (69568) (69571) (69572)

Měl, měl dokonce i dvě, kraňku a později když parta nadšenců hledala včelu tmavou na ŠUmavě a žádala o založení UCHS pro včelu tmavou , tak si založil i sdružení pro včelu tmavou.

Když mu je ale po mnoha stížnostech zrušili, protože neplnili povinnosti a neměli ani včely, tak hrozilo že si je konečně založí těch dvacet včelařů co někde na ŠUmavě udržují ty zbytky včely tmavé, tak přišli s tímto zákonem.

Takže mají úředníci konečně důvod jim to založení nepovolit, tak jak jim to blokovali ještě před tím, než si založilo to samé sdružení ČSV.

Podle všeho to vypadá že jde jen o to, aby si nikdo jiný nemohl založit uznané chov. sdružení. :-)

Fakticky je to nesmysl, to je stejné jako dát do zákona že každý včelař je zdravý a šťastný.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 69573


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78432 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 69573 do č. 69633)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu