Včelařská konference

Právě toto je směšné, včela není kráva nebo prase, nelze přirozenými vlivy, které má Slovinsko (Kraňsko, Krajinsko), dosáhnout i v chovatelkých podmínkách v Česku původní její vlastnosti. Nemáme tu takové přírodní včelí izolátory typu rozsáhlých dolin a pohoří. Pokud tu někdo chce přes Graz (dolský kamoši) a vedlejší Slovinsko rozvíjet nějaký kšeftíky s dovozem genů, jsem v rozpacích protože to není ani autochtonní ani trvalé řešení.
>
(2a00:1028:83be:142e:b5c3:d218:adde:e019) --- 27. 12. 2016
Re: plem.zĂĄk (69581) (69583)

Bylo by asi pro větši u našich "krankarů" obtížné prokázat že mají kranku. Kromě jejich víry a pripadne lziveho marketingu.
Nakonec by to mělo skončit u mezinarodniho soudu kde by nás Slovinci žalovali za podvod a vydávání této naší směsky za jejich Kranku.
Bylo by to podobné, jako kdyby někde prodávali pivo z rýže jako pravou Plzeň, a navíc by zákonem přikázali takto nazývat každé jejich pivo, jinak by na ně nebyla dotace.
Karel<

Plemenný standard???
a) - to nemusí být dle plemenářského zákona definováno (již dávno)
b) - pro Uznané chovatelské sdružení včely Kraňské při ČSV zákony neplatí tak jako neplatily i pro její druhé UCHS pro včelu tmavou (to mu již bylo na základě stížností na porušování zákona zrušeno)

Takže zbývá jen dát podnět pro zrušení i Kraňky?

:-) :-)

Docela Komické, 50-100 let tu chováme Kraňku a ona nemá standard?

Jaké úsilí tady kdo chce narušit?? :-)

Když tak teď koukám, tak požadavek na dominanci Kraňky škrtnul X. Sjezd - tedy návrh neschválil. Přesto to někdo za zády Sjezdu prosadil.
:-)
Navrženo:
http://www.vcelarstvi.cz/files/x-_sjezd/1-hlavni-smery-cinnosti-po-x.-sjezdu-pro-x.-sjezd.pdf
Schváleno:
http://www.vcelarstvi.cz/files/x-_sjezd/hlavni-smery-cinnosti-po-x.-sjezdu.pdf

Karel

Na standart České kraňky si ještě počkáme. A teprve potom to začne být zajímavé i pro ty uznané chovy.

Kde jsem k tou přišel?

citace Eurlex:Kraňská včela (Apis mellifera carnica), pojmenovaná Augustem Pollmannem v roce 1879, se v průběhu
tisíciletí přizpůsobila podnebním a pastevním podmínkám typickým pro Slovinsko. Kraňská včela je
původní slovinská včela, která je chráněna na základě zákona o chovu zvířat (Úřední věstník Republiky
Slovinsko č. 18/02). ........
V jiných zemích se
vedle kraňské včely chovají i jiné druhy včel, avšak pouze ve Slovinsku se k chovu včel používá
výhradně kraňská včela.

:-)

A na ten český standar jsme taky zvědavý? Kde si jej přečtu? :-)
To by podle zákona mělo být definováno, nebo ne?
A garantováno, že když si koupím matku od uznaného chovu, že bude dle toho standartu?

Karel

Nevím kde jsi přišel k informaci, že někdo bude vydávat Českou kraňku za Slovinskou, ale je to hloupost. Kraňka je původní plemeno na velkém území přes několik států a stěží by si jej mohli Slovinci nárokovat jako pouze jejich. A vzhledem k rozloze přirozeného výskytu se budou lišit i různé populace a proto i každá geograficky rozdílná oblast může mít i jiný standart.

Bylo by asi pro větši u našich "krankarů" obtížné prokázat že mají kranku. Kromě jejich víry a pripadne lziveho marketingu.
Nakonec by to mělo skončit u mezinarodniho soudu kde by nás Slovinci žalovali za podvod a vydávání této naší směsky za jejich Kranku.
Bylo by to podobné, jako kdyby někde prodávali pivo z rýže jako pravou Plzeň, a navíc by zákonem přikázali takto nazývat každé jejich pivo, jinak by na ně nebyla dotace.
Karel

Vedel by mi niekto povedať kolko ide Varidolu do 1dl medicinalneho oleja?

Navic,kdyz si proctete chovatelsky rad a zadosti atd. dojdete k tomu,ze dotacni chovy matek povoluje nebo zamita PRV,tudiz dalsi moznost jak usmernit finance "pratelum" a tem ne zrovna pratelsky ladenym dotace odstrihnout.Koneckoncu,cemu ze se vlastne divime,zachrana Vcelpa dovozovym medem je taky v "zajmu" clenu a vcelaru,i kdyz zase jen nekterych...U dotacniho chovu matek to bude nemlich stejne.Bez dotaci by rozhodovala kvalita nabizenych matek,u tech dotacnich to bude uredni simlik.

Spis nestastna novela znemoznuje slechtitelum jit cestou vykonnych krizencu a jejich dalsim vyberem a treba ustalovanim vlastnosti.F1 je spotrebni material i u kranky.

Rojivost a bodavost neni problem jen krizencu,to by bylo jednoduche.Tam,kde se nebrakuje,je to prirozeny stav,mnohde k videni...

Viděl jsem v praxi, jak vypadají včelstva s kříženkami Buckfast ne pouze po dvou , ale po 20 letech. Rozhodně velmi bodavé , rojivější než kraňka , tedy dřív z menší síly a zmenšená síla rojů .

Viděl jsem v praxi, jak vypadají včelstva s kříženkami Buckfast ne po dvou , ale po 20 letech. Rozhodně velmi bodavé , rojivější než kraňka .

Opravuji, Krajina, Kraňsko, dnešní Slovinsko. Ukrajina ne. Zmátla mne ta podoba dvou slov. Stejnak to ale nic nemění na skutečnosti že si tu někdo vytváří divný stav genocidy u včel. _gp_

A jak se pozná dnes Kraňka? To vtom zákoně je dáno také nebo to je na vůli těch badatelů nad genetickými otazníky?

Podle literatury z r. 1877, Liška-Včela a její chov r.1877, Český včelař r.1877, tu byly už v té době jasně upevněné geny ze severní Itálie, Krajinska (Ukrajina), za původní včelu se tu považovala:

Tmavá severská včela kde se popisuje její působnost již po celém světě. Obchodníci prostě naplno obchodovali i s vývozy matek po celé Evropě, Africe, Asii a hlavně se naplno dovážela a zavčelovala všemi evropskými plemeny Amerika.

a) "naše domácí včela" včela tmavo hnědá, mírná, menší rojivost a proto ji Berlepsch velmi chváli
b)"včela vřesovka", hlavně okolo vřesovišť po celé Evropě
vlastnosti velká rojivost, značně tmavá, někde černá jinde šedá, velký sklon k budování trubčiny.
c)"včela krajinská" není tak rojivá jako vřesovka, ani nestaví mnoho trubčiny, ale i přesto začátečníky vyhledávaná
d) "včela uherská" z předhoří Liptovských Alp (doslova opsáno a nevím kde to je), není rojiví jako krajinka, ...

Včely jihoevropské
a)Včela vlaška - severní Itálie od r.1853 velmi šířena!!! Dzierzonem a aklimatizovaná. R. 1875, Rudolf Kolovrat Krakovský chválí jako přičinlivější, účinlivější, ... to je už běžná "zlatožlutá" vlaška v jižním Tyrolsku, Švýcarsku, různé kraje Vlach (to také dopňte - nevím kde je)
b)"včela dalmatinka" jaksi nově popsaná včela Cori,
c) Hercegovinka také cosi nového


Víte co, jako dovětek si dovolím jednu drzost vůči kraňce, právě tyto dvě poslední popsané včely budou mít podle informací původ někde v okolí Slovinska odkud kraňka je. Ono to není o kraňce jako takové ale o morfologii území kde se míchaly geny z Ukrajiny a severní Itálie a díky teréním hranicím a horám se upevňovaly vlastnosti.

Podle Eurlexu se až v r. 1879 pojmenovala!! Jako kraňka. Viz informace níže.


Takže závěrem něco z nedávné a hlavně popsané historie, která je v r.1877 v českých pramenech okolo druhů včel a jejich lokálních popisků.

A r. 1877 byl dříve než 1879 takže jsou informace více autentické že?

Hlavně co je často z té doby popisováno je, že je upozorňováno mnohokráte, že jen obchodníci lobují u popisovačů výhod dovozových matek aby se mohly hlavně točit peníze.

No a historie se opakuje. Takový zákon co se nyí schvaluje jen ukazuje, že zákonodárci jsou úplně mimo chápání a schvalují zákony na základě lobi a kvůli dotacím, protože jako Slovinci o původní známku medu asi nepůjde. Ten výtakh z Eurexu je totž okolo nějakého původního produktu "SLOVENSKI MED"

_gp_

citace Eurlex:Kraňská včela (Apis mellifera carnica), pojmenovaná Augustem Pollmannem v roce 1879, se v průběhu
tisíciletí přizpůsobila podnebním a pastevním podmínkám typickým pro Slovinsko. Kraňská včela je
původní slovinská včela, která je chráněna na základě zákona o chovu zvířat (Úřední věstník Republiky
Slovinsko č. 18/02). Článek 68 tohoto zákona označuje kraňskou včelu za původní druh, článek 70 pak
pro tento druh stanoví konkrétní ochranná opatření. Díky svým výborným vlastnostem a přizpůsobení
mírným podnebným podmínkám byla kraňská včela žádaným obchodním artiklem. V jiných zemích se
vedle kraňské včely chovají i jiné druhy včel, avšak pouze ve Slovinsku se k chovu včel používá
výhradně kraňská včela.
.............

(e-mailem) --- 25. 12. 2016

RE: plem.zĂĄk

.>>>Parlament postavil mimo zákon včelu. Přesněji řečeno tedy včelu
medonosnou tmavou, mimochodem původní plemeno včely v České republice<<<
\již tato první věta příspěvku je chybná. Včela tmavá obývala jen českou
kotlinu a Včela kraňská Moravu a celý prostor mezi Alpami a Karpaty a
Tatrami Českomoravské vrchovina byla přechodovým územím.

Pepan

Ono to není tak žhvé, jak se z toho dělá. Je to o plemenářské práci a ta svá pravidla mít má. V Čechách máme kraňské včely a jejich kříženky. Převážná většina včelařů nejsou chovatelé, ale držitelé resp. majitelé včel. Maximálně co dělají je negativní výběr. Ty předpisy se stejně týkají vyšších a šlechtitelských chovů. Viděl jsem v praxi, jak vypadají včelstva s dovezenými Buckfast po dvou letech. Nic co bych na své včelsnici chtěl mít.

.>>>Parlament postavil mimo zákon včelu. Přesněji řečeno tedy včelu
medonosnou tmavou, mimochodem původní plemeno včely v České republice<<<
\již tato první věta příspěvku je chybná. Včela tmavá obývala jen českou
kotlinu a Včela kraňská Moravu a celý prostor mezi Alpami a Karpaty a
Tatrami Českomoravské vrchovina byla přechodovým územím.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: medovyden/=/gmail.com
Komu: 'Včelařská konference' <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 25. 12. 2016 12:03:10
Předmět: RE: plem.zák

"http://svobodneforum.cz/jiri-nantl-vcela-mimo-zakon-anebo-zastavme-
legislativu-partikularnich-zajmu/

Jiří Nantl: Včela mimo zákon anebo zastavme legislativu partikulárních zájmů


Parlament postavil mimo zákon včelu. Přesněji řečeno tedy včelu medonosnou
tmavou, mimochodem původní plemeno včely v České republice, a další plemena
včel. Novela plemenářského zákona přijatá Poslaneckou sněmovnou 9. prosince
2016 totiž stanoví, že k plemenitbě včel lze užívat pouze včelstva včely
medonosné kraňské. Naštěstí u včel nelze předpokládat znalost práva, takže
včela medonosná (jiná než kraňská) nadále může přelétávat z květu na květ,
netušíce, že její existence odporuje zákonu České republiky.

Včely se samozřejmě vesměs páří ve volné přírodě a donucující moc státu má
své limity, tudíž proveditelnost § 20 odst. 4 zákona č. 154/2000 Sb., o
šlechtění, plemenitbě a evidenci hospodářských zvířat, ve znění poslední
novely, je jaksi problematická. Nějaký význam to však přece jen má, a to i
zcela hmatatelný ba vyjádřitelný v penězích, jak si ukážeme. Novela
schválená v tuto chvíli Poslaneckou sněmovnou přináší několik konkrétních a
jeden obecný problém.

Proč se sněmovna pustila do řešení detailních aspektů včelařství, není
jasné; u jiných druhů zvířat takto specifickou regulaci neobsahuje. Jisté
však je, že celá problematika může být spojena se zcela konkrétními zájmy.
Pokud bude novela plemenářského zákona v této podobě schválena i Senátem a
podepsána prezidentem, chovatelé, kteří mají genetické linie včely medonosné
kraňské, získají touto legislativní cestou monopol na šlechtění včel v České
republice. Na základě tohoto monopolu současně získají exkluzivní přístup k
dotacím spojeným se zápisem takových včelstev do tzv. genové rezervy v
Národním programu konzervace a využívání genetických zdrojů.

Novela bude představovat problém i pro výzkum, pro nějž bude zákonný zákaz
rozmnožování včely medonosné tmavé v kontrolovaných podmínkách omezením.

Obecný problém, který nad celou příhodou vyvstává, je ale ještě vážnější.
Kde jsou hranice toho, o čem ještě má být rozhodováno legislativní cestou v
Parlamentu? Jde-li o regulaci relativně velmi konkrétní věci, pro a proti
níž existují faktické a odborné argumenty, nemělo by rozhodnutí být přijato
spíše ve správním řízení, po předložení a zvážení důkazů včetně znaleckých
posudků, a s možností opravných prostředků? Regulace má být férová. Jistě,
naprostá většina lidí různá plemena včel od sebe nerozezná, ba ani neví o
jejich existenci, a celý tento problém je pod rozlišovací schopnost
veřejnosti. Jeho obecná rovina by však veřejnost zajímat měla. Pokud na
tento styl tvorby zákonů přistoupíme, akceptujeme současně, že zákon je
soubor partikulárních zájmů schválených Parlamentem.

Plemenářskou novelu bude ještě posuzovat Senát, který může a měl by
iniciovat opravu.


-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Blažena Dvořáková
Sent: Thursday, December 22, 2016 4:12 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: plem.zák

Nejhorší smrt bývá z vyděšení. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 12. 2016 22:49:20
Předmět: Re: plem.zák

"No takto se dělá z poslance a chovatelů matek osel.

Jám mám hned několik kraňských plemen. Kraňka zlatá, kraňka černá, kraňka
šedá, kraňka trpasličí, ale nejvíce medu a nejodolnější je kraňka
afrikanizovaná.

Ještě, že ta moje plemenitba je jen divoký nebo rojový matečník. To bych si
slíznul podle tohoto zákona.

Šťastné a Veselé Vánoce, hlavně toho zdraví všem!! _gp_


V tom návrhu je:

>
III. Za dosavadní novelizační bod 10 se vkládá nový bod, který zní:
„X. V § 20 odst. 4 se doplňuje věta, která zní:
„K plemenitbě včel mohou být využívána pouze plemenná včelstva nebo sperma
včely medonosné kraňské.“.“.
Následující body se přečíslují. <
"=


---
Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
"

http://svobodneforum.cz/jiri-nantl-vcela-mimo-zakon-anebo-zastavme-legislativu-partikularnich-zajmu/

Jiří Nantl: Včela mimo zákon anebo zastavme legislativu partikulárních zájmů

Parlament postavil mimo zákon včelu. Přesněji řečeno tedy včelu medonosnou tmavou, mimochodem původní plemeno včely v České republice, a další plemena včel. Novela plemenářského zákona přijatá Poslaneckou sněmovnou 9. prosince 2016 totiž stanoví, že k plemenitbě včel lze užívat pouze včelstva včely medonosné kraňské. Naštěstí u včel nelze předpokládat znalost práva, takže včela medonosná (jiná než kraňská) nadále může přelétávat z květu na květ, netušíce, že její existence odporuje zákonu České republiky.

Včely se samozřejmě vesměs páří ve volné přírodě a donucující moc státu má své limity, tudíž proveditelnost § 20 odst. 4 zákona č. 154/2000 Sb., o šlechtění, plemenitbě a evidenci hospodářských zvířat, ve znění poslední novely, je jaksi problematická. Nějaký význam to však přece jen má, a to i zcela hmatatelný ba vyjádřitelný v penězích, jak si ukážeme. Novela schválená v tuto chvíli Poslaneckou sněmovnou přináší několik konkrétních a jeden obecný problém.

Proč se sněmovna pustila do řešení detailních aspektů včelařství, není jasné; u jiných druhů zvířat takto specifickou regulaci neobsahuje. Jisté však je, že celá problematika může být spojena se zcela konkrétními zájmy. Pokud bude novela plemenářského zákona v této podobě schválena i Senátem a podepsána prezidentem, chovatelé, kteří mají genetické linie včely medonosné kraňské, získají touto legislativní cestou monopol na šlechtění včel v České republice. Na základě tohoto monopolu současně získají exkluzivní přístup k dotacím spojeným se zápisem takových včelstev do tzv. genové rezervy v Národním programu konzervace a využívání genetických zdrojů.

Novela bude představovat problém i pro výzkum, pro nějž bude zákonný zákaz rozmnožování včely medonosné tmavé v kontrolovaných podmínkách omezením.

Obecný problém, který nad celou příhodou vyvstává, je ale ještě vážnější. Kde jsou hranice toho, o čem ještě má být rozhodováno legislativní cestou v Parlamentu? Jde-li o regulaci relativně velmi konkrétní věci, pro a proti níž existují faktické a odborné argumenty, nemělo by rozhodnutí být přijato spíše ve správním řízení, po předložení a zvážení důkazů včetně znaleckých posudků, a s možností opravných prostředků? Regulace má být férová. Jistě, naprostá většina lidí různá plemena včel od sebe nerozezná, ba ani neví o jejich existenci, a celý tento problém je pod rozlišovací schopnost veřejnosti. Jeho obecná rovina by však veřejnost zajímat měla. Pokud na tento styl tvorby zákonů přistoupíme, akceptujeme současně, že zákon je soubor partikulárních zájmů schválených Parlamentem.

Plemenářskou novelu bude ještě posuzovat Senát, který může a měl by iniciovat opravu.


-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Blažena Dvořáková
Sent: Thursday, December 22, 2016 4:12 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: plem.zák

Nejhorší smrt bývá z vyděšení. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 12. 2016 22:49:20
Předmět: Re: plem.zák

"No takto se dělá z poslance a chovatelů matek osel.

Jám mám hned několik kraňských plemen. Kraňka zlatá, kraňka černá, kraňka šedá, kraňka trpasličí, ale nejvíce medu a nejodolnější je kraňka afrikanizovaná.

Ještě, že ta moje plemenitba je jen divoký nebo rojový matečník. To bych si slíznul podle tohoto zákona.

Šťastné a Veselé Vánoce, hlavně toho zdraví všem!! _gp_


V tom návrhu je:

>
III. Za dosavadní novelizační bod 10 se vkládá nový bod, který zní:
„X. V § 20 odst. 4 se doplňuje věta, která zní:
„K plemenitbě včel mohou být využívána pouze plemenná včelstva nebo sperma včely medonosné kraňské.“.“.
Následující body se přečíslují. <
"=


---
Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
https://www.avast.com/antivirus

Nejhorší smrt bývá z vyděšení. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 12. 2016 22:49:20
Předmět: Re: plem.zák

"No takto se dělá z poslance a chovatelů matek osel.

Jám mám hned několik kraňských plemen. Kraňka zlatá, kraňka černá, kraňka
šedá, kraňka trpasličí, ale nejvíce medu a nejodolnější je kraňka
afrikanizovaná.

Ještě, že ta moje plemenitba je jen divoký nebo rojový matečník. To bych si
slíznul podle tohoto zákona.

Šťastné a Veselé Vánoce, hlavně toho zdraví všem!! _gp_


V tom návrhu je:

>
III. Za dosavadní novelizační bod 10 se vkládá nový bod, který zní:
„X. V § 20 odst. 4 se doplňuje věta, která zní:
„K plemenitbě včel mohou být využívána pouze plemenná včelstva nebo sperma
včely
medonosné kraňské.“.“.
Následující body se přečíslují. <
"

No takto se dělá z poslance a chovatelů matek osel.

Jám mám hned několik kraňských plemen. Kraňka zlatá, kraňka černá, kraňka šedá, kraňka trpasličí, ale nejvíce medu a nejodolnější je kraňka afrikanizovaná.

Ještě, že ta moje plemenitba je jen divoký nebo rojový matečník. To bych si slíznul podle tohoto zákona.

Šťastné a Veselé Vánoce, hlavně toho zdraví všem!! _gp_


V tom návrhu je:

>
III. Za dosavadní novelizační bod 10 se vkládá nový bod, který zní:
„X. V § 20 odst. 4 se doplňuje věta, která zní:
„K plemenitbě včel mohou být využívána pouze plemenná včelstva nebo sperma včely
medonosné kraňské.“.“.
Následující body se přečíslují. <

Poslenc nemůže rozumět všemu. Na to má výbory a komise.

Tady je dobré, že ten poslanec co se nechal zblbnout a dal to tam jako pozměnovací návrh, myslím Čihák, to po vysvětlení problematiky stáhl a nakonec pro návrh nehlasoval. Asi proto že je včelař. :-)

Problém je, že si to ČSV posychrovala dvakrát a zůstalo to v usnesení zem. Výboru, kde to má ANO pod palcem.

A proti doporučení výboru se obvykle nehlasuje.Ten je garant spolu s předkaldatelem odbornosti.
Toto je jeho záležitost a dílo.

Ostatně hlasování je tady.
http://www.psp.cz/sqw/hlasy.sqw?g=64968&l=cz

Zajímavá bude aplikace.
Hlavně v pohraničních oblastech pásmo cca 15km od hranic je 34 000km2 z 80 000km2 celkové plochy.

Ten zákon nejde aplikovat, bude sloužit jen na dotace a buzerování nepohodlných osob jako jiné "včelařské" předpisy.
Když už se SVS už nenachává vtahovat do války ČSV versus ostatní, tak se do toho zapojí Plemenářská inspekce.

Teď jen ještě udělat nový zákon o moru a vítězství je naše.


A ještě to vysvětlit členům, cože jsme to prosadili. Nejlépe to svést na EU a na Kalouska, jako to DPH. :-)
Karel

Nejsou nahodou i zmineni chovatele komorcni chovatele matek? Mne spis desi zakonodarce,co sice nevi,co je to ta kranka,ale bude o ni hlasovat.

http://opavsky.denik.cz/zpravy_region/vcelari17122016.html

Při tom je divné, že zrovna včelaři a chovatelé matek z pohraničního okresu to chválí. :-)
Ty budou po zavedení zákona v karanténě, nejmíň 15km od hranic nebude jisté zda matky do chovatele nejsou stříklé nějakou Buckfast nebo Tmavou kterých je v Polsku opravdu dost. Takže tam logicky budou muset být zrušené chovy. A mají po dotacích.

Podle mě bude muset být i zakázáno kočovat z pohraničí do vnitrozemí. Riziko zavlečení špatných genů je velmi vysoké.
V případě že u někoho bude ve vnitrozemí bude nalezena rasově nevhodná včely, tak kolem něj bude muset být vytyčeno ochranné pásmo aby se to nešířilo a nepoškodilo to slušné včelaře odjinud.

Jak ti by k tomu přišli, kdyby k nim někdo nakočoval s nějakým bastardem a znehodnotil jejich mnohaleté úsilí.

Takže k vyšetření na mor budou kočovníci muset mít vyšetření na nepatřičné geny a se zimní mělí se začnou odevzdávat i mrtvolky pro vyšetření na barvu.

A kromě jarního nátěru bude nově PI (Plemenářská ionspekce) nařizovat jarní výměnu matek.

Karel

Karle dík za upřesnění návrhu aspoň sem si utvrdil představu o svazu co je to tam za lidi. Ti to dělají pro svoji kapsu, já to chci dělat pro včely a přírodu. A že včela píchá tak to dělá už miliony let.

Měl, měl dokonce i dvě, kraňku a později když parta nadšenců hledala včelu tmavou na ŠUmavě a žádala o založení UCHS pro včelu tmavou , tak si založil i sdružení pro včelu tmavou.

Když mu je ale po mnoha stížnostech zrušili, protože neplnili povinnosti a neměli ani včely, tak hrozilo že si je konečně založí těch dvacet včelařů co někde na ŠUmavě udržují ty zbytky včely tmavé, tak přišli s tímto zákonem.

Takže mají úředníci konečně důvod jim to založení nepovolit, tak jak jim to blokovali ještě před tím, než si založilo to samé sdružení ČSV.

Podle všeho to vypadá že jde jen o to, aby si nikdo jiný nemohl založit uznané chov. sdružení. :-)

Fakticky je to nesmysl, to je stejné jako dát do zákona že každý včelař je zdravý a šťastný.
Karel

Svaz snad uznané chovatelské sdružení měl i před současnou úpravou plemenářského zákona. Paragrafy kolem uznaných a šlechtitelských chovů se neměnily, aspoň jsem nic nezaznamenal

Jak s tím souvisí dotace netuším,
...........

to je právě to že dotaci 1D smí distribuovat jen Uznané chovatelské sdružení. :-)
Na tom dojela Mladá Boleslav, když si chtěla 1D distribuaovt sama, mají to na papíře z MZe.

Proto taky SVaz před pár lety založil Uznané chovatelské sdružení včely tmavé. I když nemělo ani jednu matku. :-)

Buď jde o kraňku nebo o prachy.
Kdyby šlo o včely, tak je to nejmíň v etickém kodexu funkcionáře a ve stanovách už dávno taky.
A tam není o Kraňce ani slovo, tedy že by řádný člen a funkcionář měl chovat Kraňku.
Je tam jen, že musí hlásit pokud je organizován v jiném spolku. :-)

A pro Mirka - do Parlamentu to dal SVaz, to napsal autor pozměnovacího návrhu, že byl požádán ČSV aby to podal.

Karel

Tady je vidět co dělá svaz pro včely a včelaře, politické hovada nemají v parlamentě co dělat tak vymýšlí hovadiny a Ti darmožrouti na svazu to ještě budou podporovat. Chce to přemýšlet selským rozumem a těmito hovadinama se nezabývat. Tady je vidět že češi zase chcou byt papežštější než papež.Ještě že sem s toho svazového bordelu odešel ale bohužel někdy musím trpět za ty co tam volí Ty VOLY. Všem přeji příjemné svátky hodně zdravý a klidné, příjemné včelaření s našími včelkami.

"Ve vcelarstvi pan Cimala zminuje mnohde zvysenou bodavost a poukazuje na vliv vcely tmave,coz je trosku usmevne,nebot na mnohych vcelnicich litaji "kranky" z domacich smesek zihadly dopredu a geny vcely tmave tento material v zivote nevidel.Dokud nebudou vcelari brakovat na bodavost,a nemit radost,ze maji ve vcelstvu vubec nejakou matku,muze se plemenarsky zakon stavet treba na hlavu."
No, já bych řekl, že včela černá jakožto chovaný druh u nás vymizela, ale jednotlivé geny včely černé mohou v chované populaci skrytě zůstávat desítky nebo i možná stovky let.
Já to vidím tak, že jestli se tomu bude někdo s dostatečným počtem včelstev věnovat a bude přednostně rozchovávat včelstva , kde se objeví znaky černých včel a loketní index nebo jiný genetický rozbor, po nějaké době se mu povede původní černou včelu zrekonstruovat.
Jinak bych chtěl upozornit, že dle toho, co si pamatuji, u nás, severní předhůří Beskyd, výrazně klesla ochota včel sbírat letní medovicovou snůšku někdy v letech 1980 - 1990.
Soudím, že někdy v té době u nás bylo dokončeno genetické převládnutí dovezené kraňky nad původní včelou, která by měla být mix černé včely z čech a místní kraňky ze Slovenska přizpůsobené právě těn lesním zdrojům.

Jediný co se v tom plemenářském zákoně změnilo je jediné plemeno kraňky. Ostatní kolem uznaných sdružení tu platí podle tohoto zákona šestnáct let a zůstalo to nezměněné. Jak s tím souvisí dotace netuším, na nic jiného než na kraňku doposud také nebyly a nadále tak to zůstává.
Tady jde o něco jiného, spíš bych to viděl na nekontrolovatelné množení se dovozu ze zahraničí jiných plemen. Ale pokud nebude oficiálně známo co je to kraňka, tedy standart, je to zatím úprava bezzubá.
Jinak vidím to naprosto stejně s tím přežitím původního za posledních čtyřicet let. Ale potom to znamená, že ten chov tmavé na Šumavě, kde se uvádí, že je to záchrana našeho původního materiálu je podvod. A jak jsem se na VF dočet tak PSNV na zjištění původních genů vzala od státu nějaké peníze, ale výsledek zjištění nezveřejnila.

JosPro:
Ve vcelarstvi pan Cimala zminuje mnohde zvysenou bodavost a poukazuje na vliv vcely tmave,coz je trosku usmevne,nebot na mnohych vcelnicich litaji "kranky" z domacich smesek zihadly dopredu a geny vcely tmave tento material v zivote nevidel.Dokud nebudou vcelari brakovat na bodavost,a nemit radost,ze maji ve vcelstvu vubec nejakou matku,muze se plemenarsky zakon stavet treba na hlavu.
------------------------------------------

V tom "odborném časopise" by si už měli udělat jasno.:-)

Na jednu stranu se tady neuchovala včela tmavá ani do šedesátých let, v důvodové zprávě v Parlamentu se tvrdí že je tady jen Kraňka a ten zbytek z předminulého století tady pořád píchá?

Kam se hrabou ty včely z Afriky. Ještě že si do Ameriky nedovezli včelu tmavou. :-(
To by teprve viděli co je to bodavost.:-)

Karel

Boj o dotace na matky opět hýbe stojatými vodami českého včelařství.

Plemenářský zákon zakazuje plemenit, dovážet nebo chovat, či brát dotace na nekraňky? :-)

Na jednu stranu nejsou peníze na pravidelné plošné vyšetření ČR na mor, na druhé budeme utrácet peníze za DNA analýzu chovů včel. :-)

A co my tady v pohraničí, to budeme do 20km od hranic pálit nebo trávit všechna včelstva?
Tam kde nejsou hory, tam jsou za hranicemi Buckfastky.
Jedině že by ČSV zalobovala v Evropském parlamentu. :-)

A pokud se s čistotou "kraňky" v jihozápadních Čechách nic nezměnilo, tak tam to lehne plamenem všechno, přeci si tu včelu tmavou tady nenecháme dál přežívat, i kdyby tam byla jen z 20%. :-)

A když přijde kontrola k nějakému brtníkovi co chová svoje matky po dědovi stále stejné, to mu přikáží nakupovat matky s papírama a rojové utrácet?
To tady pak za chvíli budeme mít jenom ty rakouské chcípáky? Pokud tam tedy ještě mají nějakou čistou Kraňku.
Jaké úhyny mají v Rakousku - prý až 75% - to jim ta Kraňka moc nevydrží. :-) Proto si tam asi farmáři pořizují BF.


Spíš je zajímavé tvrzení, že nový zákon umožnil založit víc chovatelských sdružení na jedno plemeno?
Co kdo o tom ví? :-) :-)

Jo to je tak, když si jedno družení není schopno udělat samo na dvorku pořádek mezi svými členy a tahá do toho Parlament. :-)
Dobře vám tak. :-)

Karel

V genovych zdrojich je kolem 300 kranek a na ne dotace na plemenne matky,s nimi at si hraji dotacni slechtitele.Rozmnozovaci chovy asi budou mit nejakou formu kontroly,dotace na prodane matky byla snaha orezat,nekteri o bumasku rozmnozovaci chov prisli.Jinak to vidim tak,ze kvalitni matky se budou prodavat i bez dotaci,zajem o kvalitu tu bude,a je celkem jedno,co to bude za mix,jestli ligustika,kranka nebo buckfast bude mit 50 ci vic %.A domaci chovy u zajmovych vcelaru,to je pole neorane a nekontrolovatelne.Ve vcelarstvi pan Cimala zminuje mnohde zvysenou bodavost a poukazuje na vliv vcely tmave,coz je trosku usmevne,nebot na mnohych vcelnicich litaji "kranky" z domacich smesek zihadly dopredu a geny vcely tmave tento material v zivote nevidel.Dokud nebudou vcelari brakovat na bodavost,a nemit radost,ze maji ve vcelstvu vubec nejakou matku,muze se plemenarsky zakon stavet treba na hlavu...Kranky se zlutymy prouzky jsou tady,zlute matky po vlaskach taky,a stejne mame vsichni "kranku" jako remen.

Tak jak to tedy vlastně bude? bude se provádět plemenná čistka i u řadových včelařů nebo ne? Mě osobně je to jedno, ale ze zajímavosti bych to rád i věděl.

Ale Rambo,to snad nemyslíte vážně,jste příbuzný Švarcenegra?

Bílkoviny z tmavšího medovicového medu a tanin či co to dělá za barvivo z silnějšího černého čaje se občas vzájemně srazí. Hlavně pokud je to ještě s citrónem.
Nemělo by to nijak zhoršit hodnotu takového čaje s medem.
Když už, tak pro medovicový med s citrónem pro léčení rýmy a kašle udělat ten čaj slabší nebo použít místo klasického čaje čaj z bylinek.
Pro klasický černý čaj na chuť potom používat spíš světlý květový med.

Prosim o radu.Koupil jsem med a pri dani do caje zustal na dne sklenice hnedy kal.Med od soukromnika.Pri koupi byl jiz zcukernateli.Dekuji predem za odpoved.Ramba

Karle proč jsi opustil VF?

Jednou to muselo.prijit. lepsi.jak pokladny. Na druhou stranu, neni progresivni dan, sazby proti tomu co bral Klaus s Kocarnikem skoro polovicni.
Ja mel smulu, ze vzdy jsem delal na doklady, platil z toho zamestnance vcetne odvodu, ti o nejakych odvodech ani nevedeli a bohuzel ani konkurence, co jela tehdy na ZL pri zamestnani.
Karel

Karle ale dál pokračujeme z veškerou agendou pro FU jako předtím. EET
nenahrazuje učetnictví. To je jen kontrola podnikatele aby nezatajil tržby.
Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 12. 2016 19:20:40
Předmět: Re: EET

"Neco o tom vim. :-) Manzelka od 1990 ja od 1991. I kdyz ja ted jako
zamestnanec zaplatim na danich rocne pomalu vic jak jsem leckdy zdanoval.
A bud v klidu, po vanocich taky nejaky tablet porizuji.:-) :-)
Ale jsem radsi ze nemusim jako na Slovensku drahou tiskarnu.
Karel
"

Neco o tom vim. :-) Manzelka od 1990 ja od 1991. I kdyz ja ted jako zamestnanec zaplatim na danich rocne pomalu vic jak jsem leckdy zdanoval.
A bud v klidu, po vanocich taky nejaky tablet porizuji.:-) :-)
Ale jsem radsi ze nemusim jako na Slovensku drahou tiskarnu.
Karel

Daně platím hned po revoluci. Socialní , zdrav pojištění , danovou učetní a
bůh ví co všechno. Ted nejde ani o ty daě, jako o pořízení tiskárničky,
připojení , danové doklady které šly z asi 17 kč na 78 kč sešit. Dále pár
kotoučů papíru do tiskárny EET. Asi o tom moc nevíš ale bud rád. A to si
přivydělávám k tučnému důchodu.. Jinak bych musel živořit. Jak to dlouho
vydržím nevím Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 12. 2016 14:58:09
Předmět: Re: EET

"Jestli tomu rozumím , tak kupme si bič a Babišov nás s nim bude šlehat. Mám

takové tušení že se vracíme před patenty kteté vydala maruška Terezie. Bůch

nám bud milostiv. Standa
------
Nechápu co je divného na tom, že když někde něco koupím tak dostanu bez
keců doklad.

Opravdu mě udivují ty vášně.
Zřejmě hodně lidí poprvé v životě na vlastní kůži zažije co je to platit
daně. :-)

Karel
"

Kdyz uz jsme u analyz z Pekarova,inspirace ve vzorcich K7691-7693.

www.vcelarstvi.cz-obeznik 4/2016

Jestli tomu rozumím , tak kupme si bič a Babišov nás s nim bude šlehat. Mám
takové tušení že se vracíme před patenty kteté vydala maruška Terezie. Bůch
nám bud milostiv. Standa
------
Nechápu co je divného na tom, že když někde něco koupím tak dostanu bez keců doklad.

Opravdu mě udivují ty vášně.
Zřejmě hodně lidí poprvé v životě na vlastní kůži zažije co je to platit daně. :-)

Karel

Jestli tomu rozumím , tak kupme si bič a Babišov nás s nim bude šlehat. Mám
takové tušení že se vracíme před patenty kteté vydala maruška Terezie. Bůch
nám bud milostiv. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 12. 2016 10:51:54
Předmět: Re: EET

"http://www.modernivcelar.eu/clanky/eet-a-vcelarstvi.html

Karel
"

http://www.modernivcelar.eu/clanky/eet-a-vcelarstvi.html

Karel

Vy mě přijdete opravdu hodně naivní idealista. :-) berte to v dobrém. :-)

Ani v době kdy ČSV měla založené Uznané chovatelské sdružení včely tmavé nedovolilo prý MZe žadatelům dovoz včely tmavé.

Dovoz jiných plemen byl taktéž zamítán - třeba Buckfast - i když na to nebyl právní důvod.

Navíc to prý nejde ani zákonem zakázat, že se nesmí dovážet jiná plemena, je to v rozporu se smlouvama atd.
Jiná věc vnitřní pořádek, jak si jednotlivé státy nastaví koexistenci různých plemen a linií.
Já co vím a kde sjem byl, tak sjem se nikde nestkal s tím, že by si farmář nemohl koupit třeba Buckfast, nebo jakoukoli jinou včelu.
Naopak je možná problém narazit na farmu kde se chová čistá Kraňka, to normálního včelaře nezajímá. Tedy ta čistota, jeho zajímají vlastnosti.


Karel

>Souhlas, to byla ode mě ironie na všechny zblblíky co tady pořád melou že
>někod může někomu něco kazit když si pořídí nějakou včelu ze zharaničí.

Zblblíka beru, sice o sobě tvrdím, že jsem důvěřivý blbec, ale toto je
podobné.
Vadí mě jen to, že ti co vozí, to tají. Proč nepřijdou na MZe a neřeknou
budu testovat to a to, proti tomu a tomu, za podmínek takových a takových a
výsledky zveřejním tam a tam. Ještě by možná dostali dotaci. Místo toho
platné předpisy nedodržují. Pokud vím v Rakousku a Švýcarsku to funguje
trochu jinak.
Tím bych to uzavřel. Tady je problém popsán podle mne hodně srozumitelně.
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Plemenarsky-zakon?pid=167048#pid167048
VP

JosPro:
Nekazil,ale nejspis netouzil po dotacich na plemene matky tolik,aby ho to nejak v slechteni a vyberu omezovalo.U tech vysledku je tusim zkratka ins.,tudiz zamer a ne nahoda.

-----
Souhlas, to byla ode mě ironie na všechny zblblíky co tady pořád melou že někod může někomu něco kazit když si pořídí nějakou včelu ze zharaničí.

Pouhým nákupem od uznavaných tuzemských chovatelů přinesete svému okolí skoro stejné množství cizích genů jako když si dovezete něco zvenčí. ANi z toho Rakouska si nepřivezete čistou Kraňku. :-)

A hlavně tito chovatelé co dělají PLEMENITBU mají dneska utrum, pro běžného včelaře není plemenářský zákon nijak omezující.
Stejně tak pro strejdu co má psa, králíky, slepice. A když má husy a kachny v obecním rybníce? Tam se to taky kříží se sousedovic hejny, psy atd. :-)

Karel

Nejak postradam oslavny choral na webu CSV na tohle tema.O ladovani poslancu medovinou a pernicky cely clanek,o zakonu ani tuk.Ze by se hledalo vysvetleni?

Nekazil,ale nejspis netouzil po dotacich na plemene matky tolik,aby ho to nejak v slechteni a vyberu omezovalo.U tech vysledku je tusim zkratka ins.,tudiz zamer a ne nahoda.

Takže on to tady kazil nakonec Havlín, když neměl čistou Kraňku, že? :-)

Ještě že se toho nedožil. :-)
Že je jeho chov postaven mimo zákon.

Karel

Podle mých zkušeností procenta kraňky vlastnosti včel dělají, choval jsem léta Havlínky, hanit je nebudu, ale
nikdy jsem nedosáhl vyrovnaných vlastností jaké mám teď.

U "havlinek" jsou % vzdy smeska a rada vcelaru na ne neda dopustit,vyhovuje jim.% kranky dobrou matku nedela.

Popravdě jsem na tržnici ještě neviděl trhovce co by prodával jen a pouze med. Vždy k tomu měl minimálně medovinu. Tam už stejně tu pokladnu bude muset mít. Myslím, že na trzích prostě není co řešit. Prostě tam EET bude muset být.

"Já to nechtěl uplně dopatlávat. Co je za to za pokutu taky jsem se dozvěděl.
Maličkost, pouhých 1 mega. Standa"
No není úplně jisté, jak to dopadne.
Například prodej medu na tržišti "Ze dvora" je opravdu trošku sporný.
Už proto, že jak tam přijde kontrola z finančáku na EET nebo jiná, tak vedle podnikatelů, co budou mít papíry a EET pokladny tam bude "ze dvora" hned vedle u stolečku prodávat včelař, který bude mít defakto jen občanku. Tam to bude sporné.
Zatímco pokud to bude skutečně prodej od včelaře ze dvora jeho baráku, tak tam by se nemělo měnit vůbec nic.

Pánové a co si udělat test je li to kranka dle křídelního indexu. Já už na
to nemám oči ale taky jsme to tady dělali. Poměr si už nepamatuji Standa
---------
Loketní index prý nerozliší všechno, prý Buckfast se tam schová.

Je tu třeba Dawino, trochu lepší a překvapivější.
Takže pak si kupte toto a divte se kdo vám tam ze sousedů přitáhl něco ze zahraničí. :-)
A vy jste si jen koupili českou kraňku.
http://www.pvpekarov.cz/userfiles/K7208.pdf
http://www.pvpekarov.cz/userfiles/K7681.pdf

Chápete že když tady někdo chce chránit čistou kraňku před dovozem, že trochu zaspal. :-)
A myslíte že to neví?
Tady už se jen chrání monopol na distribuci dotace 1D. :-)

Karel

Já to nechtěl uplně dopatlávat. Co je za to za pokutu taky jsem se dozvěděl.
Maličkost, pouhých 1 mega. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 12. 2016 11:30:44
Předmět: Re: EET

""Příteli, to je omyl že nemáte IČO. Pokud nejste plátcem DPH vaše ičo je
vaše
rodné číslo bez koncových čísel. Dvořák"
Ano, ale musíte zajít na živnostenský úřad a vyřídit si živnostňák.
Pokud to neuděláte, tak nemáte IČO, i když máte jako občan rodné číslo.
"

Pánové a co si udělat test je li to kranka dle křídelního indexu. Já už na
to nemám oči ale taky jsme to tady dělali. Poměr si už nepamatuji Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 13. 12. 2016 14:29:18
Předmět: Re: Kraňka

"Tady je možné jako Kraňku koupit cokoli.

Od 50% vlašky do 50% Buckfast.

I na dotace od chovatelů Kraňky ČSV, co tady řešíte?

Karel
"

Pořád nechápu jaký ideální stav hájíte? To co se vypráví těm co neznají relaitu v ČR?
Jakou práci lze nějakým dovozem zkazit?
Tady někde je čistá Kraňka? Prosím o info kde ji mohu v ČR koupit. :-)

Ale koho zajímá jak čistou Kraňku má?

Většina včelařů, pokud kupuje matky tak kvůli nějakým vlastnostem. ABy si vylepšily chov požadovanýcm směrem.
A to je v ČR problém, proto se matky dováží ze zahraničí kde mají lepší garanci vlastností, na internetu rodokmeny, a prověření chovů.. . .
Tito chovatelé obvykle sahají po inseminované matce, neboť sami chovají.

Pak je zde část, možná větší, co si radši matku koupí neboť chov není jejich silná stránka. Ale ty zajímají vlastnosti, ne barva zadečku.

Pak je zde zbytek, který to nechává na přírodě a včelách.
A možná nakonec dělají nejlíp. :-)

Karel

Pane Jiruš / Karle - nehodící se škrtnout
nevím jak to napsat srozumitelněji, zkusím takto:
Chovatel samozřejmě inseminaci zvládá, ale prodává F1, okolní včelaři kupují
F1 a ty matky F1 jsou bastardi. Až potud jde souhlasit?
Určitě stoupne zájem o tento mix, nebo ne?
Ty matky kříženky jsou lepší? Já pochybuji.
A F2, které si sám odchovám, budou lepší? Opět pochybuji.
Pokud jsem měl část krve odsud a část z toho nejlepšího co mám doma, tak
jsem to ztratil a budu začínat od .... fakt nevím jaké slovo sem napsat
(nuly?).
VP