Včelařská konference

http://svobodneforum.cz/jiri-nantl-vcela-mimo-zakon-anebo-zastavme-legislativu-partikularnich-zajmu/

Jiří Nantl: Včela mimo zákon anebo zastavme legislativu partikulárních zájmů

Parlament postavil mimo zákon včelu. Přesněji řečeno tedy včelu medonosnou tmavou, mimochodem původní plemeno včely v České republice, a další plemena včel. Novela plemenářského zákona přijatá Poslaneckou sněmovnou 9. prosince 2016 totiž stanoví, že k plemenitbě včel lze užívat pouze včelstva včely medonosné kraňské. Naštěstí u včel nelze předpokládat znalost práva, takže včela medonosná (jiná než kraňská) nadále může přelétávat z květu na květ, netušíce, že její existence odporuje zákonu České republiky.

Včely se samozřejmě vesměs páří ve volné přírodě a donucující moc státu má své limity, tudíž proveditelnost § 20 odst. 4 zákona č. 154/2000 Sb., o šlechtění, plemenitbě a evidenci hospodářských zvířat, ve znění poslední novely, je jaksi problematická. Nějaký význam to však přece jen má, a to i zcela hmatatelný ba vyjádřitelný v penězích, jak si ukážeme. Novela schválená v tuto chvíli Poslaneckou sněmovnou přináší několik konkrétních a jeden obecný problém.

Proč se sněmovna pustila do řešení detailních aspektů včelařství, není jasné; u jiných druhů zvířat takto specifickou regulaci neobsahuje. Jisté však je, že celá problematika může být spojena se zcela konkrétními zájmy. Pokud bude novela plemenářského zákona v této podobě schválena i Senátem a podepsána prezidentem, chovatelé, kteří mají genetické linie včely medonosné kraňské, získají touto legislativní cestou monopol na šlechtění včel v České republice. Na základě tohoto monopolu současně získají exkluzivní přístup k dotacím spojeným se zápisem takových včelstev do tzv. genové rezervy v Národním programu konzervace a využívání genetických zdrojů.

Novela bude představovat problém i pro výzkum, pro nějž bude zákonný zákaz rozmnožování včely medonosné tmavé v kontrolovaných podmínkách omezením.

Obecný problém, který nad celou příhodou vyvstává, je ale ještě vážnější. Kde jsou hranice toho, o čem ještě má být rozhodováno legislativní cestou v Parlamentu? Jde-li o regulaci relativně velmi konkrétní věci, pro a proti níž existují faktické a odborné argumenty, nemělo by rozhodnutí být přijato spíše ve správním řízení, po předložení a zvážení důkazů včetně znaleckých posudků, a s možností opravných prostředků? Regulace má být férová. Jistě, naprostá většina lidí různá plemena včel od sebe nerozezná, ba ani neví o jejich existenci, a celý tento problém je pod rozlišovací schopnost veřejnosti. Jeho obecná rovina by však veřejnost zajímat měla. Pokud na tento styl tvorby zákonů přistoupíme, akceptujeme současně, že zákon je soubor partikulárních zájmů schválených Parlamentem.

Plemenářskou novelu bude ještě posuzovat Senát, který může a měl by iniciovat opravu.


-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Blažena Dvořáková
Sent: Thursday, December 22, 2016 4:12 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: plem.zák

Nejhorší smrt bývá z vyděšení. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 12. 2016 22:49:20
Předmět: Re: plem.zák

"No takto se dělá z poslance a chovatelů matek osel.

Jám mám hned několik kraňských plemen. Kraňka zlatá, kraňka černá, kraňka šedá, kraňka trpasličí, ale nejvíce medu a nejodolnější je kraňka afrikanizovaná.

Ještě, že ta moje plemenitba je jen divoký nebo rojový matečník. To bych si slíznul podle tohoto zákona.

Šťastné a Veselé Vánoce, hlavně toho zdraví všem!! _gp_


V tom návrhu je:

>
III. Za dosavadní novelizační bod 10 se vkládá nový bod, který zní:
„X. V § 20 odst. 4 se doplňuje věta, která zní:
„K plemenitbě včel mohou být využívána pouze plemenná včelstva nebo sperma včely medonosné kraňské.“.“.
Následující body se přečíslují. <
"=


---
Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
https://www.avast.com/antivirus

Nejhorší smrt bývá z vyděšení. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 12. 2016 22:49:20
Předmět: Re: plem.zák

"No takto se dělá z poslance a chovatelů matek osel.

Jám mám hned několik kraňských plemen. Kraňka zlatá, kraňka černá, kraňka
šedá, kraňka trpasličí, ale nejvíce medu a nejodolnější je kraňka
afrikanizovaná.

Ještě, že ta moje plemenitba je jen divoký nebo rojový matečník. To bych si
slíznul podle tohoto zákona.

Šťastné a Veselé Vánoce, hlavně toho zdraví všem!! _gp_


V tom návrhu je:

>
III. Za dosavadní novelizační bod 10 se vkládá nový bod, který zní:
„X. V § 20 odst. 4 se doplňuje věta, která zní:
„K plemenitbě včel mohou být využívána pouze plemenná včelstva nebo sperma
včely
medonosné kraňské.“.“.
Následující body se přečíslují. <
"

No takto se dělá z poslance a chovatelů matek osel.

Jám mám hned několik kraňských plemen. Kraňka zlatá, kraňka černá, kraňka šedá, kraňka trpasličí, ale nejvíce medu a nejodolnější je kraňka afrikanizovaná.

Ještě, že ta moje plemenitba je jen divoký nebo rojový matečník. To bych si slíznul podle tohoto zákona.

Šťastné a Veselé Vánoce, hlavně toho zdraví všem!! _gp_


V tom návrhu je:

>
III. Za dosavadní novelizační bod 10 se vkládá nový bod, který zní:
„X. V § 20 odst. 4 se doplňuje věta, která zní:
„K plemenitbě včel mohou být využívána pouze plemenná včelstva nebo sperma včely
medonosné kraňské.“.“.
Následující body se přečíslují. <

Poslenc nemůže rozumět všemu. Na to má výbory a komise.

Tady je dobré, že ten poslanec co se nechal zblbnout a dal to tam jako pozměnovací návrh, myslím Čihák, to po vysvětlení problematiky stáhl a nakonec pro návrh nehlasoval. Asi proto že je včelař. :-)

Problém je, že si to ČSV posychrovala dvakrát a zůstalo to v usnesení zem. Výboru, kde to má ANO pod palcem.

A proti doporučení výboru se obvykle nehlasuje.Ten je garant spolu s předkaldatelem odbornosti.
Toto je jeho záležitost a dílo.

Ostatně hlasování je tady.
http://www.psp.cz/sqw/hlasy.sqw?g=64968&l=cz

Zajímavá bude aplikace.
Hlavně v pohraničních oblastech pásmo cca 15km od hranic je 34 000km2 z 80 000km2 celkové plochy.

Ten zákon nejde aplikovat, bude sloužit jen na dotace a buzerování nepohodlných osob jako jiné "včelařské" předpisy.
Když už se SVS už nenachává vtahovat do války ČSV versus ostatní, tak se do toho zapojí Plemenářská inspekce.

Teď jen ještě udělat nový zákon o moru a vítězství je naše.


A ještě to vysvětlit členům, cože jsme to prosadili. Nejlépe to svést na EU a na Kalouska, jako to DPH. :-)
Karel

Nejsou nahodou i zmineni chovatele komorcni chovatele matek? Mne spis desi zakonodarce,co sice nevi,co je to ta kranka,ale bude o ni hlasovat.

http://opavsky.denik.cz/zpravy_region/vcelari17122016.html

Při tom je divné, že zrovna včelaři a chovatelé matek z pohraničního okresu to chválí. :-)
Ty budou po zavedení zákona v karanténě, nejmíň 15km od hranic nebude jisté zda matky do chovatele nejsou stříklé nějakou Buckfast nebo Tmavou kterých je v Polsku opravdu dost. Takže tam logicky budou muset být zrušené chovy. A mají po dotacích.

Podle mě bude muset být i zakázáno kočovat z pohraničí do vnitrozemí. Riziko zavlečení špatných genů je velmi vysoké.
V případě že u někoho bude ve vnitrozemí bude nalezena rasově nevhodná včely, tak kolem něj bude muset být vytyčeno ochranné pásmo aby se to nešířilo a nepoškodilo to slušné včelaře odjinud.

Jak ti by k tomu přišli, kdyby k nim někdo nakočoval s nějakým bastardem a znehodnotil jejich mnohaleté úsilí.

Takže k vyšetření na mor budou kočovníci muset mít vyšetření na nepatřičné geny a se zimní mělí se začnou odevzdávat i mrtvolky pro vyšetření na barvu.

A kromě jarního nátěru bude nově PI (Plemenářská ionspekce) nařizovat jarní výměnu matek.

Karel

Karle dík za upřesnění návrhu aspoň sem si utvrdil představu o svazu co je to tam za lidi. Ti to dělají pro svoji kapsu, já to chci dělat pro včely a přírodu. A že včela píchá tak to dělá už miliony let.

Měl, měl dokonce i dvě, kraňku a později když parta nadšenců hledala včelu tmavou na ŠUmavě a žádala o založení UCHS pro včelu tmavou , tak si založil i sdružení pro včelu tmavou.

Když mu je ale po mnoha stížnostech zrušili, protože neplnili povinnosti a neměli ani včely, tak hrozilo že si je konečně založí těch dvacet včelařů co někde na ŠUmavě udržují ty zbytky včely tmavé, tak přišli s tímto zákonem.

Takže mají úředníci konečně důvod jim to založení nepovolit, tak jak jim to blokovali ještě před tím, než si založilo to samé sdružení ČSV.

Podle všeho to vypadá že jde jen o to, aby si nikdo jiný nemohl založit uznané chov. sdružení. :-)

Fakticky je to nesmysl, to je stejné jako dát do zákona že každý včelař je zdravý a šťastný.
Karel

Svaz snad uznané chovatelské sdružení měl i před současnou úpravou plemenářského zákona. Paragrafy kolem uznaných a šlechtitelských chovů se neměnily, aspoň jsem nic nezaznamenal

Jak s tím souvisí dotace netuším,
...........

to je právě to že dotaci 1D smí distribuovat jen Uznané chovatelské sdružení. :-)
Na tom dojela Mladá Boleslav, když si chtěla 1D distribuaovt sama, mají to na papíře z MZe.

Proto taky SVaz před pár lety založil Uznané chovatelské sdružení včely tmavé. I když nemělo ani jednu matku. :-)

Buď jde o kraňku nebo o prachy.
Kdyby šlo o včely, tak je to nejmíň v etickém kodexu funkcionáře a ve stanovách už dávno taky.
A tam není o Kraňce ani slovo, tedy že by řádný člen a funkcionář měl chovat Kraňku.
Je tam jen, že musí hlásit pokud je organizován v jiném spolku. :-)

A pro Mirka - do Parlamentu to dal SVaz, to napsal autor pozměnovacího návrhu, že byl požádán ČSV aby to podal.

Karel

Tady je vidět co dělá svaz pro včely a včelaře, politické hovada nemají v parlamentě co dělat tak vymýšlí hovadiny a Ti darmožrouti na svazu to ještě budou podporovat. Chce to přemýšlet selským rozumem a těmito hovadinama se nezabývat. Tady je vidět že češi zase chcou byt papežštější než papež.Ještě že sem s toho svazového bordelu odešel ale bohužel někdy musím trpět za ty co tam volí Ty VOLY. Všem přeji příjemné svátky hodně zdravý a klidné, příjemné včelaření s našími včelkami.

"Ve vcelarstvi pan Cimala zminuje mnohde zvysenou bodavost a poukazuje na vliv vcely tmave,coz je trosku usmevne,nebot na mnohych vcelnicich litaji "kranky" z domacich smesek zihadly dopredu a geny vcely tmave tento material v zivote nevidel.Dokud nebudou vcelari brakovat na bodavost,a nemit radost,ze maji ve vcelstvu vubec nejakou matku,muze se plemenarsky zakon stavet treba na hlavu."
No, já bych řekl, že včela černá jakožto chovaný druh u nás vymizela, ale jednotlivé geny včely černé mohou v chované populaci skrytě zůstávat desítky nebo i možná stovky let.
Já to vidím tak, že jestli se tomu bude někdo s dostatečným počtem včelstev věnovat a bude přednostně rozchovávat včelstva , kde se objeví znaky černých včel a loketní index nebo jiný genetický rozbor, po nějaké době se mu povede původní černou včelu zrekonstruovat.
Jinak bych chtěl upozornit, že dle toho, co si pamatuji, u nás, severní předhůří Beskyd, výrazně klesla ochota včel sbírat letní medovicovou snůšku někdy v letech 1980 - 1990.
Soudím, že někdy v té době u nás bylo dokončeno genetické převládnutí dovezené kraňky nad původní včelou, která by měla být mix černé včely z čech a místní kraňky ze Slovenska přizpůsobené právě těn lesním zdrojům.

Jediný co se v tom plemenářském zákoně změnilo je jediné plemeno kraňky. Ostatní kolem uznaných sdružení tu platí podle tohoto zákona šestnáct let a zůstalo to nezměněné. Jak s tím souvisí dotace netuším, na nic jiného než na kraňku doposud také nebyly a nadále tak to zůstává.
Tady jde o něco jiného, spíš bych to viděl na nekontrolovatelné množení se dovozu ze zahraničí jiných plemen. Ale pokud nebude oficiálně známo co je to kraňka, tedy standart, je to zatím úprava bezzubá.
Jinak vidím to naprosto stejně s tím přežitím původního za posledních čtyřicet let. Ale potom to znamená, že ten chov tmavé na Šumavě, kde se uvádí, že je to záchrana našeho původního materiálu je podvod. A jak jsem se na VF dočet tak PSNV na zjištění původních genů vzala od státu nějaké peníze, ale výsledek zjištění nezveřejnila.

JosPro:
Ve vcelarstvi pan Cimala zminuje mnohde zvysenou bodavost a poukazuje na vliv vcely tmave,coz je trosku usmevne,nebot na mnohych vcelnicich litaji "kranky" z domacich smesek zihadly dopredu a geny vcely tmave tento material v zivote nevidel.Dokud nebudou vcelari brakovat na bodavost,a nemit radost,ze maji ve vcelstvu vubec nejakou matku,muze se plemenarsky zakon stavet treba na hlavu.
------------------------------------------

V tom "odborném časopise" by si už měli udělat jasno.:-)

Na jednu stranu se tady neuchovala včela tmavá ani do šedesátých let, v důvodové zprávě v Parlamentu se tvrdí že je tady jen Kraňka a ten zbytek z předminulého století tady pořád píchá?

Kam se hrabou ty včely z Afriky. Ještě že si do Ameriky nedovezli včelu tmavou. :-(
To by teprve viděli co je to bodavost.:-)

Karel

Boj o dotace na matky opět hýbe stojatými vodami českého včelařství.

Plemenářský zákon zakazuje plemenit, dovážet nebo chovat, či brát dotace na nekraňky? :-)

Na jednu stranu nejsou peníze na pravidelné plošné vyšetření ČR na mor, na druhé budeme utrácet peníze za DNA analýzu chovů včel. :-)

A co my tady v pohraničí, to budeme do 20km od hranic pálit nebo trávit všechna včelstva?
Tam kde nejsou hory, tam jsou za hranicemi Buckfastky.
Jedině že by ČSV zalobovala v Evropském parlamentu. :-)

A pokud se s čistotou "kraňky" v jihozápadních Čechách nic nezměnilo, tak tam to lehne plamenem všechno, přeci si tu včelu tmavou tady nenecháme dál přežívat, i kdyby tam byla jen z 20%. :-)

A když přijde kontrola k nějakému brtníkovi co chová svoje matky po dědovi stále stejné, to mu přikáží nakupovat matky s papírama a rojové utrácet?
To tady pak za chvíli budeme mít jenom ty rakouské chcípáky? Pokud tam tedy ještě mají nějakou čistou Kraňku.
Jaké úhyny mají v Rakousku - prý až 75% - to jim ta Kraňka moc nevydrží. :-) Proto si tam asi farmáři pořizují BF.


Spíš je zajímavé tvrzení, že nový zákon umožnil založit víc chovatelských sdružení na jedno plemeno?
Co kdo o tom ví? :-) :-)

Jo to je tak, když si jedno družení není schopno udělat samo na dvorku pořádek mezi svými členy a tahá do toho Parlament. :-)
Dobře vám tak. :-)

Karel

V genovych zdrojich je kolem 300 kranek a na ne dotace na plemenne matky,s nimi at si hraji dotacni slechtitele.Rozmnozovaci chovy asi budou mit nejakou formu kontroly,dotace na prodane matky byla snaha orezat,nekteri o bumasku rozmnozovaci chov prisli.Jinak to vidim tak,ze kvalitni matky se budou prodavat i bez dotaci,zajem o kvalitu tu bude,a je celkem jedno,co to bude za mix,jestli ligustika,kranka nebo buckfast bude mit 50 ci vic %.A domaci chovy u zajmovych vcelaru,to je pole neorane a nekontrolovatelne.Ve vcelarstvi pan Cimala zminuje mnohde zvysenou bodavost a poukazuje na vliv vcely tmave,coz je trosku usmevne,nebot na mnohych vcelnicich litaji "kranky" z domacich smesek zihadly dopredu a geny vcely tmave tento material v zivote nevidel.Dokud nebudou vcelari brakovat na bodavost,a nemit radost,ze maji ve vcelstvu vubec nejakou matku,muze se plemenarsky zakon stavet treba na hlavu...Kranky se zlutymy prouzky jsou tady,zlute matky po vlaskach taky,a stejne mame vsichni "kranku" jako remen.

Tak jak to tedy vlastně bude? bude se provádět plemenná čistka i u řadových včelařů nebo ne? Mě osobně je to jedno, ale ze zajímavosti bych to rád i věděl.

Ale Rambo,to snad nemyslíte vážně,jste příbuzný Švarcenegra?

Bílkoviny z tmavšího medovicového medu a tanin či co to dělá za barvivo z silnějšího černého čaje se občas vzájemně srazí. Hlavně pokud je to ještě s citrónem.
Nemělo by to nijak zhoršit hodnotu takového čaje s medem.
Když už, tak pro medovicový med s citrónem pro léčení rýmy a kašle udělat ten čaj slabší nebo použít místo klasického čaje čaj z bylinek.
Pro klasický černý čaj na chuť potom používat spíš světlý květový med.

Prosim o radu.Koupil jsem med a pri dani do caje zustal na dne sklenice hnedy kal.Med od soukromnika.Pri koupi byl jiz zcukernateli.Dekuji predem za odpoved.Ramba

Karle proč jsi opustil VF?

Jednou to muselo.prijit. lepsi.jak pokladny. Na druhou stranu, neni progresivni dan, sazby proti tomu co bral Klaus s Kocarnikem skoro polovicni.
Ja mel smulu, ze vzdy jsem delal na doklady, platil z toho zamestnance vcetne odvodu, ti o nejakych odvodech ani nevedeli a bohuzel ani konkurence, co jela tehdy na ZL pri zamestnani.
Karel

Karle ale dál pokračujeme z veškerou agendou pro FU jako předtím. EET
nenahrazuje učetnictví. To je jen kontrola podnikatele aby nezatajil tržby.
Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 12. 2016 19:20:40
Předmět: Re: EET

"Neco o tom vim. :-) Manzelka od 1990 ja od 1991. I kdyz ja ted jako
zamestnanec zaplatim na danich rocne pomalu vic jak jsem leckdy zdanoval.
A bud v klidu, po vanocich taky nejaky tablet porizuji.:-) :-)
Ale jsem radsi ze nemusim jako na Slovensku drahou tiskarnu.
Karel
"

Neco o tom vim. :-) Manzelka od 1990 ja od 1991. I kdyz ja ted jako zamestnanec zaplatim na danich rocne pomalu vic jak jsem leckdy zdanoval.
A bud v klidu, po vanocich taky nejaky tablet porizuji.:-) :-)
Ale jsem radsi ze nemusim jako na Slovensku drahou tiskarnu.
Karel

Daně platím hned po revoluci. Socialní , zdrav pojištění , danovou učetní a
bůh ví co všechno. Ted nejde ani o ty daě, jako o pořízení tiskárničky,
připojení , danové doklady které šly z asi 17 kč na 78 kč sešit. Dále pár
kotoučů papíru do tiskárny EET. Asi o tom moc nevíš ale bud rád. A to si
přivydělávám k tučnému důchodu.. Jinak bych musel živořit. Jak to dlouho
vydržím nevím Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 12. 2016 14:58:09
Předmět: Re: EET

"Jestli tomu rozumím , tak kupme si bič a Babišov nás s nim bude šlehat. Mám

takové tušení že se vracíme před patenty kteté vydala maruška Terezie. Bůch

nám bud milostiv. Standa
------
Nechápu co je divného na tom, že když někde něco koupím tak dostanu bez
keců doklad.

Opravdu mě udivují ty vášně.
Zřejmě hodně lidí poprvé v životě na vlastní kůži zažije co je to platit
daně. :-)

Karel
"

Kdyz uz jsme u analyz z Pekarova,inspirace ve vzorcich K7691-7693.

www.vcelarstvi.cz-obeznik 4/2016

Jestli tomu rozumím , tak kupme si bič a Babišov nás s nim bude šlehat. Mám
takové tušení že se vracíme před patenty kteté vydala maruška Terezie. Bůch
nám bud milostiv. Standa
------
Nechápu co je divného na tom, že když někde něco koupím tak dostanu bez keců doklad.

Opravdu mě udivují ty vášně.
Zřejmě hodně lidí poprvé v životě na vlastní kůži zažije co je to platit daně. :-)

Karel

Jestli tomu rozumím , tak kupme si bič a Babišov nás s nim bude šlehat. Mám
takové tušení že se vracíme před patenty kteté vydala maruška Terezie. Bůch
nám bud milostiv. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 12. 2016 10:51:54
Předmět: Re: EET

"http://www.modernivcelar.eu/clanky/eet-a-vcelarstvi.html

Karel
"

http://www.modernivcelar.eu/clanky/eet-a-vcelarstvi.html

Karel

Vy mě přijdete opravdu hodně naivní idealista. :-) berte to v dobrém. :-)

Ani v době kdy ČSV měla založené Uznané chovatelské sdružení včely tmavé nedovolilo prý MZe žadatelům dovoz včely tmavé.

Dovoz jiných plemen byl taktéž zamítán - třeba Buckfast - i když na to nebyl právní důvod.

Navíc to prý nejde ani zákonem zakázat, že se nesmí dovážet jiná plemena, je to v rozporu se smlouvama atd.
Jiná věc vnitřní pořádek, jak si jednotlivé státy nastaví koexistenci různých plemen a linií.
Já co vím a kde sjem byl, tak sjem se nikde nestkal s tím, že by si farmář nemohl koupit třeba Buckfast, nebo jakoukoli jinou včelu.
Naopak je možná problém narazit na farmu kde se chová čistá Kraňka, to normálního včelaře nezajímá. Tedy ta čistota, jeho zajímají vlastnosti.


Karel

>Souhlas, to byla ode mě ironie na všechny zblblíky co tady pořád melou že
>někod může někomu něco kazit když si pořídí nějakou včelu ze zharaničí.

Zblblíka beru, sice o sobě tvrdím, že jsem důvěřivý blbec, ale toto je
podobné.
Vadí mě jen to, že ti co vozí, to tají. Proč nepřijdou na MZe a neřeknou
budu testovat to a to, proti tomu a tomu, za podmínek takových a takových a
výsledky zveřejním tam a tam. Ještě by možná dostali dotaci. Místo toho
platné předpisy nedodržují. Pokud vím v Rakousku a Švýcarsku to funguje
trochu jinak.
Tím bych to uzavřel. Tady je problém popsán podle mne hodně srozumitelně.
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Plemenarsky-zakon?pid=167048#pid167048
VP

JosPro:
Nekazil,ale nejspis netouzil po dotacich na plemene matky tolik,aby ho to nejak v slechteni a vyberu omezovalo.U tech vysledku je tusim zkratka ins.,tudiz zamer a ne nahoda.

-----
Souhlas, to byla ode mě ironie na všechny zblblíky co tady pořád melou že někod může někomu něco kazit když si pořídí nějakou včelu ze zharaničí.

Pouhým nákupem od uznavaných tuzemských chovatelů přinesete svému okolí skoro stejné množství cizích genů jako když si dovezete něco zvenčí. ANi z toho Rakouska si nepřivezete čistou Kraňku. :-)

A hlavně tito chovatelé co dělají PLEMENITBU mají dneska utrum, pro běžného včelaře není plemenářský zákon nijak omezující.
Stejně tak pro strejdu co má psa, králíky, slepice. A když má husy a kachny v obecním rybníce? Tam se to taky kříží se sousedovic hejny, psy atd. :-)

Karel

Nejak postradam oslavny choral na webu CSV na tohle tema.O ladovani poslancu medovinou a pernicky cely clanek,o zakonu ani tuk.Ze by se hledalo vysvetleni?

Nekazil,ale nejspis netouzil po dotacich na plemene matky tolik,aby ho to nejak v slechteni a vyberu omezovalo.U tech vysledku je tusim zkratka ins.,tudiz zamer a ne nahoda.

Takže on to tady kazil nakonec Havlín, když neměl čistou Kraňku, že? :-)

Ještě že se toho nedožil. :-)
Že je jeho chov postaven mimo zákon.

Karel

Podle mých zkušeností procenta kraňky vlastnosti včel dělají, choval jsem léta Havlínky, hanit je nebudu, ale
nikdy jsem nedosáhl vyrovnaných vlastností jaké mám teď.

U "havlinek" jsou % vzdy smeska a rada vcelaru na ne neda dopustit,vyhovuje jim.% kranky dobrou matku nedela.

Popravdě jsem na tržnici ještě neviděl trhovce co by prodával jen a pouze med. Vždy k tomu měl minimálně medovinu. Tam už stejně tu pokladnu bude muset mít. Myslím, že na trzích prostě není co řešit. Prostě tam EET bude muset být.

"Já to nechtěl uplně dopatlávat. Co je za to za pokutu taky jsem se dozvěděl.
Maličkost, pouhých 1 mega. Standa"
No není úplně jisté, jak to dopadne.
Například prodej medu na tržišti "Ze dvora" je opravdu trošku sporný.
Už proto, že jak tam přijde kontrola z finančáku na EET nebo jiná, tak vedle podnikatelů, co budou mít papíry a EET pokladny tam bude "ze dvora" hned vedle u stolečku prodávat včelař, který bude mít defakto jen občanku. Tam to bude sporné.
Zatímco pokud to bude skutečně prodej od včelaře ze dvora jeho baráku, tak tam by se nemělo měnit vůbec nic.

Pánové a co si udělat test je li to kranka dle křídelního indexu. Já už na
to nemám oči ale taky jsme to tady dělali. Poměr si už nepamatuji Standa
---------
Loketní index prý nerozliší všechno, prý Buckfast se tam schová.

Je tu třeba Dawino, trochu lepší a překvapivější.
Takže pak si kupte toto a divte se kdo vám tam ze sousedů přitáhl něco ze zahraničí. :-)
A vy jste si jen koupili českou kraňku.
http://www.pvpekarov.cz/userfiles/K7208.pdf
http://www.pvpekarov.cz/userfiles/K7681.pdf

Chápete že když tady někdo chce chránit čistou kraňku před dovozem, že trochu zaspal. :-)
A myslíte že to neví?
Tady už se jen chrání monopol na distribuci dotace 1D. :-)

Karel

Já to nechtěl uplně dopatlávat. Co je za to za pokutu taky jsem se dozvěděl.
Maličkost, pouhých 1 mega. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 12. 2016 11:30:44
Předmět: Re: EET

""Příteli, to je omyl že nemáte IČO. Pokud nejste plátcem DPH vaše ičo je
vaše
rodné číslo bez koncových čísel. Dvořák"
Ano, ale musíte zajít na živnostenský úřad a vyřídit si živnostňák.
Pokud to neuděláte, tak nemáte IČO, i když máte jako občan rodné číslo.
"

Pánové a co si udělat test je li to kranka dle křídelního indexu. Já už na
to nemám oči ale taky jsme to tady dělali. Poměr si už nepamatuji Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 13. 12. 2016 14:29:18
Předmět: Re: Kraňka

"Tady je možné jako Kraňku koupit cokoli.

Od 50% vlašky do 50% Buckfast.

I na dotace od chovatelů Kraňky ČSV, co tady řešíte?

Karel
"

Pořád nechápu jaký ideální stav hájíte? To co se vypráví těm co neznají relaitu v ČR?
Jakou práci lze nějakým dovozem zkazit?
Tady někde je čistá Kraňka? Prosím o info kde ji mohu v ČR koupit. :-)

Ale koho zajímá jak čistou Kraňku má?

Většina včelařů, pokud kupuje matky tak kvůli nějakým vlastnostem. ABy si vylepšily chov požadovanýcm směrem.
A to je v ČR problém, proto se matky dováží ze zahraničí kde mají lepší garanci vlastností, na internetu rodokmeny, a prověření chovů.. . .
Tito chovatelé obvykle sahají po inseminované matce, neboť sami chovají.

Pak je zde část, možná větší, co si radši matku koupí neboť chov není jejich silná stránka. Ale ty zajímají vlastnosti, ne barva zadečku.

Pak je zde zbytek, který to nechává na přírodě a včelách.
A možná nakonec dělají nejlíp. :-)

Karel

Pane Jiruš / Karle - nehodící se škrtnout
nevím jak to napsat srozumitelněji, zkusím takto:
Chovatel samozřejmě inseminaci zvládá, ale prodává F1, okolní včelaři kupují
F1 a ty matky F1 jsou bastardi. Až potud jde souhlasit?
Určitě stoupne zájem o tento mix, nebo ne?
Ty matky kříženky jsou lepší? Já pochybuji.
A F2, které si sám odchovám, budou lepší? Opět pochybuji.
Pokud jsem měl část krve odsud a část z toho nejlepšího co mám doma, tak
jsem to ztratil a budu začínat od .... fakt nevím jaké slovo sem napsat
(nuly?).
VP

"Příteli, to je omyl že nemáte IČO. Pokud nejste plátcem DPH vaše ičo je vaše
rodné číslo bez koncových čísel. Dvořák"
Ano, ale musíte zajít na živnostenský úřad a vyřídit si živnostňák.
Pokud to neuděláte, tak nemáte IČO, i když máte jako občan rodné číslo.

Já vím, není to k smíchu, ale jak málo stačí k tomu poškodit X letou práci šlechtitele.

--------------

To si dovedu představit tak, že mu tam najdou mor.

Ale jak jinak mu lze poškodit tu práci?
Můžete uvést co si představujete pod takovým šlechtitelem?

Předpokládám, že šlechtitel zvládá minimálně inseminaci.

Nebo vy si myslíte že šlechtit se dá volným pářením bez kontroly?????
To by mě zajímal jediný případ kdy se tak někdo dopracoval k nějakému dobrému výsledku v ČR. Tedy že jeho chov vyčníval nad běžný průměr.

Karel

----- Original Message -----
>> ... označují jako afrikanizované.
>> To nebezpečí není, BF se běžně dováží.

a) o BF jsem nenapsal ani slovo
b) co létá v okolí mého stanoviště nevím, nemohu nijak zjistit zda je to
třeba BF
c) ze zpráv, které mám z Bavorska, mix AMC-BF až tak bezproblémový není

>> Ale plemenářský zákon neřeší dovozy, ... Řeší Plemenitbu.

Já bych si nebyl tak jistý. Plemenný materiál je vše, co může mít potomky a
uvádění do oběhu je tam vyjmenované i bezúplatné. Ale to bych nechal na
právníky a dobu budoucí. Obávám se, že je jen otázkou času, kdy se tu objeví
i geny AM scutelata a pak to bude ta práce pro právníky a státní restrikce.
Doufám, že se to nestane, že žádné dítě nebo alergik neutrpí (ani to
pojmenovat nechci), že tu současnou cochcárnu nahradí alespoň nějaká dohoda
a nějaký řád.

>> pak má většina chovatelů matek kraňky velkou smůlu

Tu anekdotu o sousedových dvou kozách asi zná každý. Ptám se tedy, jak bude
přání znít?
Pane bože, ať mám matky BF lepší než soused AMC.
Nebo pane bože, ať má soused svoje matky AMC zbastardizované.

Já vím, není to k smíchu, ale jak málo stačí k tomu poškodit X letou práci
šlechtitele. Nejen jeho, ale i mnoha malovčelařů z okolí, kteří u něj
nakupovali pro sebe. A za pár let třeba dá včely pryč, protože to nevynáší
tolik, kolik si představoval, ale svoji stopu po sobě už nikdy neuklidí.
VP

Tady je možné jako Kraňku koupit cokoli.

Od 50% vlašky do 50% Buckfast.

I na dotace od chovatelů Kraňky ČSV, co tady řešíte?

Karel

VP:
a) není dodržováno ustanovení zákona 154/2000 Sb. HLAVA V, § 21, (9) Včely,
plemenné ryby a jejich plemenný materiál lze přemísťovat z jiných členských
států Evropské unie nebo dovážet ze třetích zemí na území České republiky
jen se souhlasem ministerstva.

-----------
Jistě cítíte malý rozdíl mezi pojem PLEMENITBA a běžný chov.
Dovoz matek k běžnému chovu omezuje co?

Karel

VP:
b) je nebezpečí dovozu, nebo vzniku křížením, včel, které se běžně označují
jako afrikanizované. Je něco jiného pampa či prérie a ČR - co kilometr to
vesnice. Pak by se ze všech včelařů stal veřejný nepřítel číslo jedna.

-----
To nebezpečí není, BF se běžně dováží.

Ale plemenářský zákon neřeší dovozy, dokonce ani to co můlže mít hobby včelař na zahradě v úlech.
Řeší Plemenitbu.

A kontrolu nečlenů může provádět pouze Plemenářská inspekce, ovšem jen kontrolu, i kdyby tam viděla včely celé šedé nebo žluté tak se může kouknout, to je tak vše.

Když Kraňka nemá v ČR ani stanovený standard, tak se do něj vejde všechno, ne?
A pokud ne, tak pak má většina chovatelů matek kraňky velkou smůlu, pokud to nebude standard někde na úrovni 50%. :-)
Ten zákon může mít vliv jen na doované chovy matek, maximálně.
Jinak je to na úrovni deklarace, že tady máme všichni úředně Kraňku.

Karel

No, teoreticky člověk může být pořád na pracáku nebo na dávkách a celý týden prodávat na trzích jako včelař a nebo pomáhat sousedům když dojde med od 60 včelstev.

Jen mám takový dojem, že i toto má řešit EET.
Takže se nechme překvapit.
Tedy, kdo se nechá překvapit.

Co Včelařství, nic nevysvětlilo?
Divím se, že něco tak jednoduché - pro člena - tedy zavolat si do Prahy se tady řeší tak složitě. :-)

Karel

Příteli, to je omyl že nemáte IČO. Pokud nejste plátcem DPH vaše ičo je vaše
rodné číslo bez koncových čísel. Dvořák

---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 13. 12. 2016 11:39:56
Předmět: Re: EET

"EET je přece jen pro živnosti s přiděleným IČO a dalšími formalitami.
Prodej ze dvora, kterým většina včelařů prodává med a to i na trzích, je
tady mimo živnosti a tím přece pod EET nespadá. Nešlo by totiž ani
vyplňovat povinné kolonky před zasláním účtenky na FÚ, protože při prodeji
ze dvora iČO a další potřebnosti prodejce prostě nemá.
A pokud by se pro trhy EET zavedlo, u medu zas takový velký prodej není a
dá se čekat, že prostor trhů bude pro daňové účely pokryt nějakou místní
Wifi sítí provozovatele trhů. Nemusí se tedy ani kupovat připojení k
internetu, připojení k wifi má dnes pomalu každý tablet a notebook,
aplikace pro menší počet účtenek, což na prodej medu stačí, by měla jít
sehnat zadarmo a tiskárna by měla taky jít nějkou bateriovou tiskárnoz za 2
000 vyřešit.
"

EET je přece jen pro živnosti s přiděleným IČO a dalšími formalitami. Prodej ze dvora, kterým většina včelařů prodává med a to i na trzích, je tady mimo živnosti a tím přece pod EET nespadá. Nešlo by totiž ani vyplňovat povinné kolonky před zasláním účtenky na FÚ, protože při prodeji ze dvora iČO a další potřebnosti prodejce prostě nemá.
A pokud by se pro trhy EET zavedlo, u medu zas takový velký prodej není a dá se čekat, že prostor trhů bude pro daňové účely pokryt nějakou místní Wifi sítí provozovatele trhů. Nemusí se tedy ani kupovat připojení k internetu, připojení k wifi má dnes pomalu každý tablet a notebook, aplikace pro menší počet účtenek, což na prodej medu stačí, by měla jít sehnat zadarmo a tiskárna by měla taky jít nějkou bateriovou tiskárnoz za 2 000 vyřešit.

Osobně jsem pro úplný zákaz dovozu všech včel do ČR. Kraňky a dalších.

Ale, pokud mám zprávy ze Slovenska, polské matky jsou lacinější a v kvalitě si nezadají a dost lidí na ně přešlo a spíš mají pocit že jsou lepší jak tuzemské.

Tady nás se lidi zatím straší tím, že z Polska je Mor a Hniloba, takže to není tak masívní, ale vzhledem k situaci na trhu s matkama tady u nás je to jen otázkou, kdy neuspokojená poptávka přivede včelaře k zahraničním zdrojům.

Karel

To není o tom co se bude v ČR chovat, ale o tom, kdo bude mít právo mít distribuovat dotaci 1D. To může jen uznané chovatelské sdružení a o to šlo. ABy to bylo sychr a nedistribuovala to jednou třeba Mladá Boleslav. 50000 platebních příkazů za 5 mega, to by zvládl kde kdo. :-)

Proto taky mělo ČSV i UCHS pro včelu tmavou i když porušovalo zákon, protože nedodržovalo z něho nic, a ani nemělo jednu matku. A stejně jako u Kraňky nedělalo další věci které plemenářský zákon vyžaduje.
U Kraňky je to podobné, tam chybi dost věcí, ale ten zákon je o ničem, protože pod ČSV UCHS Křaňky se klidně prodávají a množí Buckfastky. A ještě se na to zřejmě berou dotace. :-) :-)

Pokud by opravdu šlo o Kranku a BF, tak je to minimálně v etickém kodexu funkcionáře, že chová Kraňku a ne BF, ne? :-) :-)

A je tam něco? Nic. Takže to co by šlo již dávno a snadno - tedy že člen bude mít jen Kraňku se do stanov a ani nikam jinam nedostalo.
Protože byste možná museli znova volit republikový výbor a hodně OO a ZO výborů???

Takže jde o včely nebo o dotace?

Karel

Děkuji, to jsem neměl, četl jsem toto: t0616a0.pdf
http://www.psp.cz/sqw/text/orig2.sqw?idd=121834

Dovolím si napsat pár slov. MZe a zemědělský výbor se asi domnívají, že:

a) není dodržováno ustanovení zákona 154/2000 Sb. HLAVA V, § 21, (9) Včely,
plemenné ryby a jejich plemenný materiál lze přemísťovat z jiných členských
států Evropské unie nebo dovážet ze třetích zemí na území České republiky
jen se souhlasem ministerstva.

b) je nebezpečí dovozu, nebo vzniku křížením, včel, které se běžně označují
jako afrikanizované. Je něco jiného pampa či prérie a ČR - co kilometr to
vesnice. Pak by se ze všech včelařů stal veřejný nepřítel číslo jedna.

Někteří včelaři stále hledají ZÁZRAČNOU VČELU. Chce se mě napsat, hledají
místo toho, aby hledali stanoviště, kde včelstva půl roku neživoří. Zázračná
včela není. Jsou jen lepší. A ty umí viděl jen málo šlechtitelů. Například
Quido Sklenar svoji "47" viděl. A férově to řekl a napsal.

Takto to vnímám já. Podle některých včelařů jsem asi podjatý. Ano, první
kraňku přivezl otec asi v roce 1968 z Tachova. V současné době mám možnost
koupit špičkový plemený materiál a ne jeden, do 25 km. Jsem velmi spokojen a
nechci měnit. Jen musím hledat nové oplozovací stanoviště, protože z mého
stanoviště je snubní let panušky sázka do loterie. Nebo věznit a používat
časovou izolaci. Nebo nakupovat matky.

Takže to shrnu, mám včely pro radost, a nějací jiní trubci i jejich majitelé
mě za rozčilování nestojí. Udržet určitý standard mě bude asi v budoucnu
stát o trochu peněz víc, ale to snad nějak vydržím. Při procházkách budu
více sledovat, co létá v okolí. Třeba je to jen z jednoho směru .....
VP

No a co? Už jsem to zde psal, byla to jen otázka času kdy k tomu dojde pokud ze strany dovozců hlavně plemene Buckfast vládla arogance vůči svému okolí, mě na tom nic nepřekvapuje. Budou dokola jak flašinet omílat, že kraňka je nepůvodní a vnucená a je žádal o dovoz Buckfast kdo? Kde vzaly mandát?

Čti zde http://www.psp.cz/sqw/text/orig2.sqw?idd=116460

A I - III schváleno ve 3. čtení

...... že bude mít každý včelař jen Kraňku. :-) Karel

Asi jsem slepý, ale slovo kraňka jsem v tisku ps nenalezl, může mě někdo to
místo (hlava, paragraf, odstavec) prozradit ??? To že tam jeden paragraf
popírá druhý, to jsem tam nalezl, ale o AMC nic. Předem děkuji za zprávu.
VP

Jojo už se to chystá a někde už i probíhá. EET se včelařství nevyhne. Babiš med v ČR neovládl, ikdyž prý snahu měl, ale obchod s produkty mít pod palcem bude.

https://web.svobodni.cz/clanky/zivnostnik-vladimir-saifr-1-25-mil-vcel-bude-delat-na-jednu-eet-pokladnu

_gp_