Archiv Včelařské konference

hledáme příspěvek Marcela Škreta

Asi je jen jediný:
http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=508&type=noform

Jelikoz nejsme jedini,kdo se chystaji dat do souladu s NOZ stanovy,zajimaly by mne nazory vcelaru-zaroven clenu jinych spolku(zahradkaru,chovatelu,sokolu atd),jak je u nich osetrena ochrana majetku pobocnych spolku vuci hlavnimu spolku.V navrhu stanov CSV je zapracovano ruceni svazu za pohledavky p.s. ve vysi 1000 kc ale opacnym smerem to reseno neni! Jak je tomu u jinych spolku?JosPr

Dne 1.3.2015 v 11:44 KaJi napsal(a):
> Asi je jen jediný:
> http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=508&type=noform
>
Dovoluji si upřesnit: Jméno je Marcel Škréta a je zkušený včelař. J.M.


---
Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
http://www.avast.com

Jen ta 1000kč
Pár citací z http://www.vcelarstvi.cz/files/obezniky/obeznik-csv-1-2015.pdf

"jelikož Pobočný spolek s odvozenou subjektivitou nemůže vystoupit z hlavního spolku,
nevznikají ani žádné majetkové nároky."

Nechápu proč by ZO neměli mít plnou právní subjektivitu a být tak členem hlavního spolku a nikoli jen jeho "otrok", kterému, když se cukne je majetek zkonfiskován. LA chápu - vedení chce mít větší moc a nechce eventuální odpadávání ZO.
Viz. Strana 35
"Lze tedy shrnout, že základním rozdílem mezi Pobočným spolkem s odvozenou subjektivitou a
Pobočným spolkem s plnou subjektivitou je, že zatímco prvně uvedený, je založen hlavním spolkem
jako zcela nový subjekt, druhý je tvořen samostatně existujícím spolkem, který je členem hlavního
spolku. Toto rozlišování má praktické důsledky, zejména ve vztahu k možnostem vystoupení,
zrušení jakož i rozdělení pobočného spolku.
Jak je to s vystoupením ze svazu:
˗ vzhledem k tomu, že Pobočný spolek s plnou subjektivitou je členem hlavního spolku, může z něj
vystoupit;
˗ v takovém případě nevystupuje z hlavního spolku jako pobočný spolek, ale jako člen hlavního
spolku;
˗ toto právo má Pobočný spolek s plnou subjektivitou i v případě, že stanovy hlavního spolku
výslovně určují, že pobočný spolek z hlavního spolku nesmí vystoupit;
˗ vystupující Pobočný spolek s plnou subjektivitou je oprávněn ponechat si veškerý majetek, jehož
je vlastníkem, neexistuje-li mezi ním a hlavním spolkem jiné smluvní ujednání."

Kolik je ZO které mají tak významný majetek jenž by nebylo možné rosprášit
uspořádáním zájezdu, školením, či, v nějaké kulturní akci???
Obvykle jsou to kompresory a tlakové lahve a to všechno tak na hranici
životnosti.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 2. 3. 2015 8:00:28
Předmět: Re: NOZ a ochrana majetku pobocnych spolku vuci hlavnimu spolku

"Jen ta 1000kč
Pár citací z http://www.vcelarstvi.cz/files/obezniky/obeznik-csv-1-2015.pdf

"jelikož Pobočný spolek s odvozenou subjektivitou nemůže vystoupit z
hlavního spolku,
nevznikají ani žádné majetkové nároky."

Nechápu proč by ZO neměli mít plnou právní subjektivitu a být tak členem
hlavního spolku a nikoli jen jeho "otrok", kterému, když se cukne je
majetek zkonfiskován. LA chápu - vedení chce mít větší moc a nechce
eventuální odpadávání ZO.
Viz. Strana 35
"Lze tedy shrnout, že základním rozdílem mezi Pobočným spolkem s odvozenou
subjektivitou a
Pobočným spolkem s plnou subjektivitou je, že zatímco prvně uvedený, je
založen hlavním spolkem
jako zcela nový subjekt, druhý je tvořen samostatně existujícím spolkem,
který je členem hlavního
spolku. Toto rozlišování má praktické důsledky, zejména ve vztahu k
možnostem vystoupení,
zrušení jakož i rozdělení pobočného spolku.
Jak je to s vystoupením ze svazu:
&#727; vzhledem k tomu, že Pobočný spolek s plnou subjektivitou je členem
hlavního spolku, může z něj
vystoupit;
&#727; v takovém případě nevystupuje z hlavního spolku jako pobočný spolek,
ale jako člen hlavního
spolku;
&#727; toto právo má Pobočný spolek s plnou subjektivitou i v případě, že
stanovy hlavního spolku
výslovně určují, že pobočný spolek z hlavního spolku nesmí vystoupit;
&#727; vystupující Pobočný spolek s plnou subjektivitou je oprávněn
ponechat si veškerý majetek, jehož
je vlastníkem, neexistuje-li mezi ním a hlavním spolkem jiné smluvní
ujednání.""

Rozprášit majetek - před zrušením - zajímavé.
Otázka proč pokud jen spolek nesouhlasí s tím jak to hlavní spolek vede a chce se trhnout, ale jako spolek zůstat bez nutnosti zakládat si nový.

Navíc u pobočného spolku s odvozenou právní subjektivitou platí (citace):
Vztah pobočného a hlavního spolku stojí na principu oddělených majetkových sfér. Souhrn majetku a dluhů (tj. jmění) pobočného spolku tedy nelze považovat za podmnožinu majetku hlavního spolku.[5]Jejich vzájemné majetkové poměry se tak v základním pojetí nijak neliší od vztahu mezi samostatnými osobami. Mohou se sice na základě dohody stát spoluvlastníky určité věci či solidárními dlužníky určitého závazku, nicméně přímo ze zákona pro ně nic takového neplyne.

Přesto není jejich majetek oddělený absolutně. V první řadě je zde možnost, aby namísto dohody jejich majetková provázanost vyplývala přímo ze stanov. Další rozdíl vyplývá z existenční závislosti pobočného spolku na hlavním spolku. Pobočný spolek sice za dluhy hlavního spolku ze zásady neodpovídá, nicméně je třeba mít v patrnosti, že hlavní spolek může pobočný spolek zrušit (způsobem uvedeným ve stanovách). Pokud na něj potom má dle stanov přejít likvidační zůstatek, může pomocí něj uhradit i své dluhy. Z tohoto důvodu je pobočný spolek silně motivován podpořit hlavní spolek v případě, pokud by se měl např. dostat do úpadku. V nadneseném smyslu je tak možné hovořit o tom, že dluhy hlavního spolku jsou i dluhy pobočného spolku.

Takže pokud hlavní spolek naseká pokuty - platí všichni členové.

Proč byt členem včelařskéno spolku? Dnes o tom vážně přemýšlím. Nerad chodím
nakupovat, dnes jsem udělal výjimku a šel sem z ženou do obchdního domu
KAUFLAND. Našel jsem tam med původ CZ plněno Obora Skalice n Svitavou. Cena
116 Kč. Proč nám zařízení budované z našich peněz takto kazí cenu . Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 2. 3. 2015 9:32:29

Předmět: Re: NOZ a ochrana majetku pobocnych spolku vuci hlavnimu spolku


"Kolik je ZO které mají tak významný majetek jenž by nebylo možné rosprášit

uspořádáním zájezdu, školením, či, v nějaké kulturní akci???

Obvykle jsou to kompresory a tlakové lahve a to všechno tak na hranici

životnosti.



Pepan





---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 2. 3. 2015 8:00:28

Předmět: Re: NOZ a ochrana majetku pobocnych spolku vuci hlavnimu spolku



"Jen ta 1000kč

Pár citací z http://www.vcelarstvi.cz/files/obezniky/obeznik-csv-1-2015.pdf



"jelikož Pobočný spolek s odvozenou subjektivitou nemůže vystoupit z

hlavního spolku,

nevznikají ani žádné majetkové nároky."



Nechápu proč by ZO neměli mít plnou právní subjektivitu a být tak členem

hlavního spolku a nikoli jen jeho "otrok", kterému, když se cukne je

majetek zkonfiskován. LA chápu - vedení chce mít větší moc a nechce

eventuální odpadávání ZO.

Viz. Strana 35

"Lze tedy shrnout, že základním rozdílem mezi Pobočným spolkem s odvozenou

subjektivitou a

Pobočným spolkem s plnou subjektivitou je, že zatímco prvně uvedený, je

založen hlavním spolkem

jako zcela nový subjekt, druhý je tvořen samostatně existujícím spolkem,

který je členem hlavního

spolku. Toto rozlišování má praktické důsledky, zejména ve vztahu k

možnostem vystoupení,

zrušení jakož i rozdělení pobočného spolku.

Jak je to s vystoupením ze svazu:

&#727; vzhledem k tomu, že Pobočný spolek s plnou subjektivitou je členem

hlavního spolku, může z něj

vystoupit;

&#727; v takovém případě nevystupuje z hlavního spolku jako pobočný spolek,

ale jako člen hlavního

spolku;

&#727; toto právo má Pobočný spolek s plnou subjektivitou i v případě, že

stanovy hlavního spolku

výslovně určují, že pobočný spolek z hlavního spolku nesmí vystoupit;

&#727; vystupující Pobočný spolek s plnou subjektivitou je oprávněn

ponechat si veškerý majetek, jehož

je vlastníkem, neexistuje-li mezi ním a hlavním spolkem jiné smluvní

ujednání."""

On v tom bude ten výrobce nevině, Konečnou cenu tvoří prodejce. Stačí, aby
ji prodával za nákupní cenu v akci.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz>
Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 2. 3. 2015 19:33:25
Předmět: Re: NOZ a ochrana majetku pobocnych spolku vuci hlavnimu spolku

"Proč byt členem včelařskéno spolku? Dnes o tom vážně přemýšlím. Nerad
chodím
nakupovat, dnes jsem udělal výjimku a šel sem z ženou do obchdního domu
KAUFLAND. Našel jsem tam med původ CZ plněno Obora Skalice n Svitavou. Cena
116 Kč. Proč nám zařízení budované z našich peněz takto kazí cenu . Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 2. 3. 2015 9:32:29

Předmět: Re: NOZ a ochrana majetku pobocnych spolku vuci hlavnimu spolku


"Kolik je ZO které mají tak významný majetek jenž by nebylo možné rosprášit

uspořádáním zájezdu, školením, či, v nějaké kulturní akci???

Obvykle jsou to kompresory a tlakové lahve a to všechno tak na hranici

životnosti.



Pepan





---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 2. 3. 2015 8:00:28

Předmět: Re: NOZ a ochrana majetku pobocnych spolku vuci hlavnimu spolku



"Jen ta 1000kč

Pár citací z http://www.vcelarstvi.cz/files/obezniky/obeznik-csv-1-2015.pdf



"jelikož Pobočný spolek s odvozenou subjektivitou nemůže vystoupit z

hlavního spolku,

nevznikají ani žádné majetkové nároky."



Nechápu proč by ZO neměli mít plnou právní subjektivitu a být tak členem

hlavního spolku a nikoli jen jeho "otrok", kterému, když se cukne je

majetek zkonfiskován. LA chápu - vedení chce mít větší moc a nechce

eventuální odpadávání ZO.

Viz. Strana 35

"Lze tedy shrnout, že základním rozdílem mezi Pobočným spolkem s odvozenou

subjektivitou a

Pobočným spolkem s plnou subjektivitou je, že zatímco prvně uvedený, je

založen hlavním spolkem

jako zcela nový subjekt, druhý je tvořen samostatně existujícím spolkem,

který je členem hlavního

spolku. Toto rozlišování má praktické důsledky, zejména ve vztahu k

možnostem vystoupení,

zrušení jakož i rozdělení pobočného spolku.

Jak je to s vystoupením ze svazu:

&#727; vzhledem k tomu, že Pobočný spolek s plnou subjektivitou je členem

hlavního spolku, může z něj

vystoupit;

&#727; v takovém případě nevystupuje z hlavního spolku jako pobočný spolek,

ale jako člen hlavního

spolku;

&#727; toto právo má Pobočný spolek s plnou subjektivitou i v případě, že

stanovy hlavního spolku

výslovně určují, že pobočný spolek z hlavního spolku nesmí vystoupit;

&#727; vystupující Pobočný spolek s plnou subjektivitou je oprávněn

ponechat si veškerý majetek, jehož

je vlastníkem, neexistuje-li mezi ním a hlavním spolkem jiné smluvní

ujednání.""""

Med již dochází i obchodníkům,

v regálech se objevují různé medové pomazánky atd.
Směs medu a nemedů.

Karel

Za nákupní cenu nebude v tzv. akci prodávat nikdy žádný řetězec. Jestli si toto někdo myslí, je padlý na hlavu a nic o cenách v řetězcích neví. _gp_
.........
(e-mailem) --- 2. 3. 2015
Re: NOZ a ochrana majetku pobocnych spolku vuci hlavnimu spolku

On v tom bude ten výrobce nevině, Konečnou cenu tvoří prodejce. Stačí, aby
ji prodával za nákupní cenu v akci.

pepan

Pepane to v akci bych bral, Já tam jel pro cukr ten měl být v akci , ale už
byl pryč. Tento med byl normální bez akce Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 2. 3. 2015 19:47:05

Předmět: Re: NOZ a ochrana majetku pobocnych spolku vuci hlavnimu spolku


"On v tom bude ten výrobce nevině, Konečnou cenu tvoří prodejce. Stačí, aby

ji prodával za nákupní cenu v akci.



pepan





---------- Původní zpráva ----------

Od: Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz>

Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 2. 3. 2015 19:33:25

Předmět: Re: NOZ a ochrana majetku pobocnych spolku vuci hlavnimu spolku



"Proč byt členem včelařskéno spolku? Dnes o tom vážně přemýšlím. Nerad

chodím

nakupovat, dnes jsem udělal výjimku a šel sem z ženou do obchdního domu

KAUFLAND. Našel jsem tam med původ CZ plněno Obora Skalice n Svitavou. Cena

116 Kč. Proč nám zařízení budované z našich peněz takto kazí cenu . Standa





---------- Původní zpráva ----------



Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz



Komu: vcely/=/v.or.cz



Datum: 2. 3. 2015 9:32:29



Předmět: Re: NOZ a ochrana majetku pobocnych spolku vuci hlavnimu spolku





"Kolik je ZO které mají tak významný majetek jenž by nebylo možné rosprášit



uspořádáním zájezdu, školením, či, v nějaké kulturní akci???



Obvykle jsou to kompresory a tlakové lahve a to všechno tak na hranici



životnosti.







Pepan











---------- Původní zpráva ----------



Od: e-mail/=/nezadan



Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>



Datum: 2. 3. 2015 8:00:28



Předmět: Re: NOZ a ochrana majetku pobocnych spolku vuci hlavnimu spolku







"Jen ta 1000kč



Pár citací z http://www.vcelarstvi.cz/files/obezniky/obeznik-csv-1-2015.pdf







"jelikož Pobočný spolek s odvozenou subjektivitou nemůže vystoupit z



hlavního spolku,



nevznikají ani žádné majetkové nároky."







Nechápu proč by ZO neměli mít plnou právní subjektivitu a být tak členem



hlavního spolku a nikoli jen jeho "otrok", kterému, když se cukne je



majetek zkonfiskován. LA chápu - vedení chce mít větší moc a nechce



eventuální odpadávání ZO.



Viz. Strana 35



"Lze tedy shrnout, že základním rozdílem mezi Pobočným spolkem s odvozenou



subjektivitou a



Pobočným spolkem s plnou subjektivitou je, že zatímco prvně uvedený, je



založen hlavním spolkem



jako zcela nový subjekt, druhý je tvořen samostatně existujícím spolkem,



který je členem hlavního



spolku. Toto rozlišování má praktické důsledky, zejména ve vztahu k



možnostem vystoupení,



zrušení jakož i rozdělení pobočného spolku.



Jak je to s vystoupením ze svazu:



&#727; vzhledem k tomu, že Pobočný spolek s plnou subjektivitou je členem



hlavního spolku, může z něj



vystoupit;



&#727; v takovém případě nevystupuje z hlavního spolku jako pobočný spolek,



ale jako člen hlavního



spolku;



&#727; toto právo má Pobočný spolek s plnou subjektivitou i v případě, že



stanovy hlavního spolku



výslovně určují, že pobočný spolek z hlavního spolku nesmí vystoupit;



&#727; vystupující Pobočný spolek s plnou subjektivitou je oprávněn



ponechat si veškerý majetek, jehož



je vlastníkem, neexistuje-li mezi ním a hlavním spolkem jiné smluvní



ujednání."""""

Kaufland Budějovice - cukr 9.70 Kč bez omezení.

Honzo , které Budějovice. Do Moravských to mám kousek Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Honza <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 3. 3. 2015 10:17:16

Předmět:


"Kaufland Budějovice - cukr 9.70 Kč bez omezení."

Pepane to v akci bych bral, Já tam jel pro cukr ten měl být v akci , ale už
byl pryč. Tento med byl normální bez akce Standa
-----

Na druhou stranu, když mají cukr za 9,70 tak proč by tam nebyl med za 116? :-)

dřív 7,30Kčs -> 35Kčs za med, nyní 9,7Kč --- > ??? :-)

Karel

měli tam cukr za 11, v regále i na place na paletách. Tak jsme si nechali zavolat vedoucí, kolik nám nechají, že jsme včelaři. Vedli jsme s ní dlouhý hovor, ženská řekla, že nás chápe, ale že max.20 kg na osobu, prý ani kdyby nebyl v akci a byl za 20, tak taky víc na jeden nákup ne. Prodávají prý pouze množství úměrné běžné spotřebě a nechce přijít o místo, protože prý v Brodě za to vedoucího vyhodili, mají všude kamery. Takže ono to není jen tak,jak si mnozí představují.Na upřesnění Stando uvádím,že Kaufland není v Mor.Budějovicích,ten je v Českých Budějcích a tam jet by se Ti trochu prodražilo.Je doba,kdy sklady musí trochu uvolnit svoji kapacitu,protože přichází várka z loňské sklizně a včelaři by toho měli využít,po domluvě jde ale všechno líp.

http://sroll.net/pellmell/cukr/cukr.html

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Inu i já
Sent: Tuesday, March 03, 2015 5:40 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: cukr v akci...

měli tam cukr za 11, v regále i na place na paletách. Tak jsme si nechali zavolat vedoucí, kolik nám nechají, že jsme včelaři. Vedli jsme s ní dlouhý hovor, ženská řekla, že nás chápe, ale že max.20 kg na osobu, prý ani kdyby nebyl v akci a byl za 20, tak taky víc na jeden nákup ne. Prodávají prý pouze množství úměrné běžné spotřebě a nechce přijít o místo, protože prý v Brodě za to vedoucího vyhodili, mají všude kamery. Takže ono to není jen tak,jak si mnozí představují.Na upřesnění Stando uvádím,že Kaufland není v Mor.Budějovicích,ten je v Českých Budějcích a tam jet by se Ti trochu prodražilo.Je doba,kdy sklady musí trochu uvolnit svoji kapacitu,protože přichází várka z loňské sklizně a včelaři by toho měli využít,po domluvě jde ale všechno líp.

Na také jsem se nechal zlákat nabídkou Kauflandu. Dokonce jsem se dopředu informoval, že mi povolí 20 kg na jeden průjezd, ale neomezí mi průjezdy. Výsledek 0 kg. Musím prý přijet ráno v 7:00, kdy navezou palety na krám. Do 8:00 to vyvezou vietnamci do svých večerek - bohužel musím chodit do práce, takže prd. A stejně se mi nechtělo do toho investovat den dovolené a kupu práce, když mi dodavatel doveze celou paletu až do včelína kdy budu chtít.

Dík Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Inu i já <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 3. 3. 2015 17:39:45

Předmět: cukr v akci...


"měli tam cukr za 11, v regále i na place na paletách. Tak jsme si nechali

zavolat vedoucí, kolik nám nechají, že jsme včelaři. Vedli jsme s ní dlouhý

hovor, ženská řekla, že nás chápe, ale že max.20 kg na osobu, prý ani kdyby

nebyl v akci a byl za 20, tak taky víc na jeden nákup ne. Prodávají prý

pouze množství úměrné běžné spotřebě a nechce přijít o místo, protože prý v

Brodě za to vedoucího vyhodili, mají všude kamery. Takže ono to není jen

tak,jak si mnozí představují.Na upřesnění Stando uvádím,že Kaufland není v

Mor.Budějovicích,ten je v Českých Budějcích a tam jet by se Ti trochu

prodražilo.Je doba,kdy sklady musí trochu uvolnit svoji kapacitu,protože

přichází várka z loňské sklizně a včelaři by toho měli využít,po domluvě

jde ale všechno líp."

Taky u nás v místním Kauflandu byl cukr za 9.70 za kilo. Tentýž den večer byl pryč.

http://www.vcelarstvi.cz/clanky-kradeze-ulu-na-breclavsku-prosba-o-pomoc.html

To já mám za ten akční týden v Kauflandu s pomocí přátel 420 kg......ale
bylo to o štěstí
Petr

Dne 5. března 2015 11:49 R. Polďż˝ek <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Taky u nás v místním Kauflandu byl cukr za 9.70 za kilo. Tentýž den večer
> byl pryč.
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

Dobrý den, nemůžu to najít, ale určitě to tu už bylo.Vykuchal jsem staré PC a chtěl bych z trafa udělat na zatavování mezistěn.Bohužel nejsem elektr. a čumí na mě milion drátků a nevím které jsou k nečemu a které k ničemu :-).Je někde nějaké "schéma" zapojení podle kterého bych to udělal.
Díky Michal

Pokud tomu nerozumite, raději si kupte, nebo se obraťte na elektrikáře.
Asi blbá řada, ale jistě lepší jak úraz proudem.

Jose

michal <mikevo/=/seznam.cz>napsal/a:

>Dobrý den, nemůžu to najít, ale určitě to tu už bylo.Vykuchal jsem staré PC
>a chtěl bych z trafa udělat na zatavování mezistěn.Bohužel nejsem elektr. a
>čumí na mě milion drátků a nevím které jsou k nečemu a které k ničemu
>:-).Je někde nějaké "schéma" zapojení podle kterého bych to udělal.
>Díky Michal

Pokud je to zdroj AT - velmi starý stačí zapnout,
pokud ATX musí se propojit zelený-černý trvale
vývody: černý-kostra, červený +5V, žlutý +12V
12V je na nerez drátek dost málo, zatavení bude trvat dlouho
VP

PC zdroj není klasické trafo, ale na zatavování mezistěn se dá použít.
Píšeš "staré PC", ale jak moc staré, dnes narazíš na zdroje typu AT a ATX. V obou případech musíš použít celý zdroj, to skutečné trafo, které je uvnitř, ti je k ničemu, je s feritovým jádrem pro vysoký kmitočet. Takže zdroj - plechová krabice, kterou nebudeš otvírat. Potom ti při neodborné manipulaci úraz proudem nehrozí.
Jinak zdroje z počítačů se dají používat k jiným účelům, ale zdroje neotvírat, pokud přestanou fungovat, tak je lepší je zahodit, protože starých počítačů je všude spousta a oprava se nevyplatí.
Mrkni na:
http://mujweb.cz/masinky2003/PC_ATX_zdroj.html
http://om3wzm.nagano.cz/Hobby/Zdroj%2012V-15A/Zdroj12V.htm
http://sk.wikipedia.org/wiki/Zdroj_%28po%C4%8D%C3%ADta%C4%8D%29
12V je na železný cínovaný drátek dostatečné napětí, mnoho včelařů používá dvanáctivoltový akumulátor k plné spokojenosti. Nerez má vyšší odpor, lze zkusit připojení mezi vývody 12V a -12V, ale nelze to zaručit, protože vývod -12V nebývá dimenzován na větší odběr.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of michal
Sent: Thursday, March 05, 2015 9:20 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: trafo z PC

Dobrý den, nemůžu to najít, ale určitě to tu už bylo.Vykuchal jsem staré PC a chtěl bych z trafa udělat na zatavování mezistěn.Bohužel nejsem elektr. a čumí na mě milion drátků a nevím které jsou k nečemu a které k ničemu :-).Je někde nějaké "schéma" zapojení podle kterého bych to udělal.
Díky Michal

"PC zdroj není klasické trafo, ale na zatavování mezistěn se dá použít.
Píšeš "staré PC", ale jak moc staré, dnes narazíš na zdroje typu AT a ATX. V obou případech musíš použít celý zdroj, to skutečné trafo, které je uvnitř, ti je k ničemu, je s feritovým jádrem pro vysoký kmitočet. Takže zdroj - plechová krabice, kterou nebudeš otvírat. Potom ti při neodborné manipulaci úraz proudem nehrozí.
Jinak zdroje z počítačů se dají používat k jiným účelům, ale zdroje neotvírat, pokud přestanou fungovat, tak je lepší je zahodit, protože starých počítačů je všude spousta a oprava se nevyplatí.
Mrkni na:
http://mujweb.cz/masinky2003/PC_ATX_zdroj.html
http://om3wzm.nagano.cz/Hobby/Zdroj%2012V-15A/Zdroj12V.htm
http://sk.wikipedia.org/wiki/Zdroj_%28po%C4%8D%C3%ADta%C4%8D%29
12V je na železný cínovaný drátek dostatečné napětí, mnoho včelařů používá dvanáctivoltový akumulátor k plné spokojenosti. Nerez má vyšší odpor, lze zkusit připojení mezi vývody 12V a -12V, ale nelze to zaručit, protože vývod -12V nebývá dimenzován na větší odběr.
Pepa"
Platí to pro běžné rámky 39x24 a čtyřnásobné svislé drátkování. Délka drátu v takovém rámku je asi 1,6 metru. Pro pocínovaný drátek je potom třeba zdroj 12 V s maximálním proudem 3 - 5 A a pro nerez drátek je třeba zdroj 15 - 18 Volt s proudem 2 - 4 Ampéry. Hodnoty mohou být v rozmezí cca +-20 - 30 % a stále to bude funkční a zatavovat. Zdroj musí snést krátkodobé přetížení, protože ty hodnoty platí pro drát už zahřátý elektrickým proudem. Studený drát má nižší odpor, takže proud bude větší.
Pokud se v plástu použije drátek jiné délky, musí se použít zdroj s příslušně přepočítaným napětím.
Jinak dvanáctivoltový olověný akumulátor má běžně 14 voltů, čerstvě nabitý startovací může mít až 16 voltů.
Jinak bych ještě doporučil, že pokud se má z PC zdroje brát plné napětí 12 V, velice často nestačí napětí + 5 Voltů zatížit jakýmsi odporem, který bere pouhých 1 ampér. Elektronická regulace PC zdroje sleduje odběry z výstupu 5 Volt i z 12 volt a vyhodnocuje je do jedné zpětné vazby a je nadstavena na vyvážený odběr z výstupu +5 a + 12 Volt. Pokud má být na výstupu + 12 Volt plné napětí 12 voltů na odběr cca 3 ampér, je třeba nějakým odporem nadstavit odběr z výstupu + 5 voltů až na polovinu maximálního proudu, to je běžně takových 5 - 10 ampér.
Je to individuální zdroj od zdroje a má to větší vliv hlavně u starých zdrojů AT i ATX. U nových zdrojů je to menší, protože napájení a tím odběr z hlavního napětí + 5 Voltů u novějších počítačů postupně ztrácí význam ve prospěch napájení + 12 Voltů.
Propojit napětí + 12 V a - 12 V moc nedoporučuji, protože napětí - 12 Volt je pomocné a může být uvnitř PC zdroje získáváno různými způsoby. Minimálně by mohlo dojít k nouzovému vypnutí zdroje, ale klidně i k poškození PC zdroje.
Jinak když jsme u impulzních zdrojů k počítačům, už jsem párkrát zachytil, že včelaři používají k zatavování nerezových drátků silnější zdroj z notebooku. Je to podstatně menší, skladnější a jednodušší a dává to pro nerezové drátky vyšší vhodnější napětí. Zdroj je sice krátkodobě přetěžován, ale silnější a solidně stavěný zdroj k notebooku to zřejmě bez problémů ustojí. A leckomu už dneska takový zdroj zbyl v šuplíku nebo ho levně prodává.

K cukru jen tolik, V Penny byl za 10,90 domluvil jsem se s vedoucím a objednal mě dvě palety. Když přišel, zavolal a já si tam dojel. Vyvezli mě palety až k autu, zaplatil jsem kartou, synové pomohli naložit i složit. Za hodinu a půl byla tuna cukru na svém místě.

Prosím Vás. Na zatavování mezistěn stačí malá nabiječka na autobaterie 12
volt. Já třicet let používám nabiječku co se používala na motocyklové
baterie 6 v a 12 v. Rámek 39 x 27 cm trvá asi 15 vteřin. Dá se také použít
auto baterie . Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>

Komu: 'vcely/=/v.or.cz' <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 6. 3. 2015 8:19:09

Předmět: RE: trafo z PC


"PC zdroj není klasické trafo, ale na zatavování mezistěn se dá použít.

Píšeš "staré PC", ale jak moc staré, dnes narazíš na zdroje typu AT a ATX. V
obou případech musíš použít celý zdroj, to skutečné trafo, které je uvnitř,
ti je k ničemu, je s feritovým jádrem pro vysoký kmitočet. Takže zdroj -
plechová krabice, kterou nebudeš otvírat. Potom ti při neodborné manipulaci
úraz proudem nehrozí.

Jinak zdroje z počítačů se dají používat k jiným účelům, ale zdroje
neotvírat, pokud přestanou fungovat, tak je lepší je zahodit, protože
starých počítačů je všude spousta a oprava se nevyplatí.

Mrkni na:

http://mujweb.cz/masinky2003/PC_ATX_zdroj.html

http://om3wzm.nagano.cz/Hobby/Zdroj%2012V-15A/Zdroj12V.htm

http://sk.wikipedia.org/wiki/Zdroj_%28po%C4%8D%C3%ADta%C4%8D%29

12V je na železný cínovaný drátek dostatečné napětí, mnoho včelařů používá
dvanáctivoltový akumulátor k plné spokojenosti. Nerez má vyšší odpor, lze
zkusit připojení mezi vývody 12V a -12V, ale nelze to zaručit, protože vývod
-12V nebývá dimenzován na větší odběr.

Pepa



-----Original Message-----

From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
michal

Sent: Thursday, March 05, 2015 9:20 PM

To: Včelařský mailing list

Subject: trafo z PC



Dobrý den, nemůžu to najít, ale určitě to tu už bylo.Vykuchal jsem staré PC
a chtěl bych z trafa udělat na zatavování mezistěn.Bohužel nejsem elektr. a
čumí na mě milion drátků a nevím které jsou k nečemu a které k ničemu :-).Je
někde nějaké "schéma" zapojení podle kterého bych to udělal.

Díky Michal"

v jihlavě asi yadinu. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 5. 3. 2015 11:50:01

Předmět: Re: cukr v akci...


"Taky u nás v místním Kauflandu byl cukr za 9.70 za kilo. Tentýž den večer

byl pryč."

"Prosím Vás. Na zatavování mezistěn stačí malá nabiječka na autobaterie 12
volt. Já třicet let používám nabiječku co se používala na motocyklové
baterie 6 v a 12 v. Rámek 39 x 27 cm trvá asi 15 vteřin. Dá se také použít
auto baterie . Standa"
Není to o tom, co je malé a co je velké, ale co je dostupné za pár peněz. Jinak by nebyl problém, prostě se koupí za 800 nebo za kolik se prodává zatavovačka drátků z včelařského obchodu.
Na zatavování jinak stačí klasické trafo na 220 s těmi minimálními parametry: Na pocínovaný drátek 12 volt a asi 2 Ampéry, na nerez drátek 15 - 18 volt s asi 1,5 - 2 Ampéry. A taková trafa jsou docela malá. Při zatavování je trafo přetíženo 2 - 3 x, ale trafo bez elektronických součástek to na těch 10 - 20 sekund vydrží, pokud se mezi zatavováním dělají přestávky a trafo se tak nepřehřeje.
Já jinak zatavuji asi 11 volty na trafu kdysi hodně dávno snad přemotaného původně z nějaké tlumivky na výbojku, má to tak 4 kila a do zkratu to dává určitě aspoň 15 ampér. A s nerezem není problém, protože na vinutí je místo na namotání příslušného počtu závitů obyčejným izolovaným drátem, na volt to má asi 3 závity.

Dobrý den, v časopise VČELAŘSTVÍ č.3 je článek pana ing.
Škréty,který mě velice zaujal.Mám dotaz, bylo by možné vyžádat popř. zjistit kontakt na pana Škrétu?
Děkuji za odpověď.jsem s pozdravem

Kontakt sice nenabidnu,ale clanek mne zaujal taky.A to z duvodu,jak naprosto jednoduche veci delat slozite,nemluve o "podivnem"nazoru na nepotrebnost trubcu...JosPr

Já používám trafo z vláčků Merkur na napětí 24 V. Je prostou jakékoliv elektroniky, ale má bimetalovou pojistku proti zkratu. Je to rychlé.
Trafo z PC jsem používal také, ale u nerezu trvalo ohřátí příliš dlouho.

Používám trafo ze staré televize.Ještě se dají sehnat.

díky za rady.Píšete že z notebooku to bude lepší a já zrovna jedno trafo v šuplíku mám.... Tak to vyzkouším a nemusím nikde propojovat žádné dráty... Díky moc.

ako zistim ci je v medzistenach parafin??? dakujem

"díky za rady.Píšete že z notebooku to bude lepší a já zrovna jedno trafo v šuplíku mám."
No on to dneska spíš nebude trafo, ale taky impulzní zdroj. Akorát z hlediska výstupů podstatně jednodušší.

nijak

---------- Původní zpráva ----------
Od: stano <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 7. 3. 2015 9:28:02
Předmět: medzisteny

"ako zistim ci je v medzistenach parafin??? dakujem"

Dneska u nás včely vyletěly a nosí žlutý pyl z lísek a tmavěoranžový - ten nevím z čeho je. Teplota odpoledne 10°C. Už aby přišly výsledky ze zimní měli a můžeme provést 1. prohlídku.

Opavsko 235m

U nas jeste liska nic,vcelky se bavi v zahradkach na talovinech,bledulich a snezenkach.(385 m.n.m,upati Drahanske vrchoviny).JosPr

To ti poví včely, až jim je budeš přidávat. Místo řádné stavby na nich bude všechno možné. Nikdo ti nepomůže, můžeš se max dočkat výsměchu.

Na jaké rámkové míře včelaříte a kolik máte rámků v nástavku.

Unás to trochu lítá, pyl nenosí. Prohlídka spadu mám hotovou. 25 včelstev 36
roztočů. Ajako obvykle Jihlava stráty díky podcenění lonského ošetření, tak
nad průměr 1 rostoč na včelstvo povině nátěr víčk. plodu a 1 x knoty
formidol. Tak jak to tu někdo zveřejnil před asi měsícem. Pokud jsou rostoči
suší z buněk třeba z 1 ošetření , ošetřit. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Martin H. <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 7. 3. 2015 15:00:49

Předmět:


"Dneska u nás včely vyletěly a nosí žlutý pyl z lísek a tmavěoranžový - ten

nevím z čeho je. Teplota odpoledne 10°C. Už aby přišly výsledky ze zimní

měli a můžeme provést 1. prohlídku.



Opavsko 235m"

Kde mohu koupit DVD pana Marcela Škréty - o jeho nové včelařské metodě.
Děkuji
Zdeněk Sommr
Hvozdecká 23
635 00 Brno
tel. 775383045

Kde mohu koupit DVD nová včelařská metoda pana Marcela Škréty
Zdeněk Sommr
Hvozdecká 23
635 00 Brno
775383045

Kreativita chovatelů je nekonečná. A vymýšlejí stále nové složitosti místo, aby to dělali jednoduše. Ještě aby to rozšiřoval na DVD, Doufám, že k tomu nedojde.

Včelařství se mi dostalo jen na chvilku do ruky. Takže prosím o vysvětlení.

Vyřezávání plodu jak je dělá autor a jak je dělá V.Smolík - nepostřehl jsem rozdíl.

V čem je rozdíl, že je to jednou špatně a podruhé je to OK?

Díky

Karel

Nápověda: veškerý plod vs trubčina....

J.




nullnapsal/a:

>Včelařství se mi dostalo jen na chvilku do ruky. Takže prosím o vysvětlení.
>
>Vyřezávání plodu jak je dělá autor a jak je dělá V.Smolík - nepostřehl jsem
>rozdíl.
>
>V čem je rozdíl, že je to jednou špatně a podruhé je to OK?
>
>Díky
>
>Karel

Nastuduj tady:

http://web2.mendelu.cz/af_291_projekty2/...p?kod=2572
<http://web2.mendelu.cz/af_291_projekty2/vseo/stranka.php?kod=2572>

To, co tě zajímá je až dole, jinak ale i spousta užitečných vědomostí na
celém webu.
JB

Dne 7.3.2015 v 10:29 Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> nijak
>
> ---------- Původní zpráva ----------
> Od: stano <e-mail/=/nezadan>
> Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
> Datum: 7. 3. 2015 9:28:02
> Předmět: medzisteny
>
> "ako zistim ci je v medzistenach parafin??? dakujem"
>
> -----
> Zpráva neobsahuje viry.
> Zkontrolováno AVG - www.avg.cz
> Verze: 2014.0.4800 / Virová báze: 4257/9240 - Datum vydání: 6.3.2015
>
>
>

Dobrý den,

výsledky vyšetření měli už máme měsíc (od 6.2.)...;-)
Dnes jsem využil příležitosti.;-) Nejen donáška pylu, ale především
plochy zavíčkovaného plodu (od 20 cm2 na jednom rámku až do plně
zaplodovaných tří rámků) svědčí o tom, že výměna zimní generace jede
naplno...
Předhůří Šumavy, 620 m.n.m.
Hezký den! V.


Dne 7. 3. 2015 v 15:00 Martin H. napsal(a):
> Dneska u nás včely vyletěly a nosí žlutý pyl z lísek a tmavěoranžový - ten
> nevím z čeho je. Teplota odpoledne 10°C. Už aby přišly výsledky ze zimní
> měli a můžeme provést 1. prohlídku.
>
> Opavsko 235m

Je to jedna z prvních metod boje s V.D. Jedni již od ní dávno upustily a pár
jedinců se jí drží
Další ji pak nahradily zvýšením chovu trubců a to bez ohladu na toho
roztoče. spoléhají na jiné novější metody boje.

pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 8. 3. 2015 21:42:39
Předmět: Re: Nová včelařská metoda

"Včelařství se mi dostalo jen na chvilku do ruky. Takže prosím o vysvětlení.

Vyřezávání plodu jak je dělá autor a jak je dělá V.Smolík - nepostřehl jsem
rozdíl.

V čem je rozdíl, že je to jednou špatně a podruhé je to OK?

Díky

Karel"

Nápověda: veškerý plod vs trubčina....

J.

---------------------------------------------------------
A co je lepší když chci likvidovat roztoče?

Všechen nebo jen něco?

Karel

jednodušší je vložit Formidol
Zahubí i roztoče pod víčky.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 3. 2015 9:11:56
Předmět: Re: Nová včelařská metoda

"Nápověda: veškerý plod vs trubčina....

J.

---------------------------------------------------------
A co je lepší když chci likvidovat roztoče?

Všechen nebo jen něco?

Karel"

Dodatek
trvá to 3x po 1minutě.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 9. 3. 2015 9:32:17
Předmět: Re: Nová včelařská metoda

"jednodušší je vložit Formidol
Zahubí i roztoče pod víčky.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 3. 2015 9:11:56
Předmět: Re: Nová včelařská metoda

"Nápověda: veškerý plod vs trubčina....

J.

---------------------------------------------------------
A co je lepší když chci likvidovat roztoče?

Všechen nebo jen něco?

Karel""

Parlamentni listy.cz-stat vyhazuje miliony,vcelarum to ale nepomaha.JosPr

Ono je to s těmi trubci asi trochu jinak. Trubčinu nevyřezávám, naopak nechávám 3 - 5 stavebních rámků a včely si samy určí kolik trubčiny budou chovat. Trubčí rámky odebírám až v červenci a zvýšený počet roztočů nepozoruji. Trubci jsou jsou přirození členi včelího společenství, ale člověk do toho zapojuje svůj nedokonalý mozek a myslí si, že dělá pro včely to nejlepší, ale co když to tak nefunguje. Trubci jsou jistým stabilizačním faktorem úlu. On stále někdo poukazuje jak to bylo v klátech, ale zapomíná, že tam člověk nezasahoval a přesto včelstva přežila miliony let.

dejte se link na ten článek.

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/tiskovezpravy/Stat-vyhazuje-miliony-vc
elarum-to-ale-nepomaha-Vcelstva-hynou-365379



-----Original Message-----
From: vsusicky



dejte se link na ten článek.

Původní zdroj je zde:
http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=498:stat-vyhazuje-miliony-velam-to-ale-nepomaha&catid=69:tiskova-zprava&Itemid=137

Odborné stanovisko rady PSNV k tiskové zprávě je zde:
http://www.psnv.cz/documents/Stanovisko%20PSNV%20k%20povinnemu%20vysetreni%20zimni%20meli.pdf

Broněk Gruna

Poslední 2 roky trubčinu také nevyřezávám, dávám kolem 5 stavebních rámků na včelstvo, je-li silnější, tak i víc, v červenci dám 1x Formidol. Letos při podzimním léčení jsem měl při prvním léčení spad ve všech včelstvech pouze desítky roztočů, což odporuje teorii, že čím víc trubců, tím víc brouků. Když jsem trubčinu vyřezával, měl jsem jich stovky až tisíce. Holt logika ve včelstvech neplatí.

A nezapomeňte se prokliknout sem:
http://www.modernivcelar.eu/clanky/potrebujeme-povinne-vysetreni-zimni-meli.html


A nenechte se zvyklat a natírejte, za týden tam bude dost zavíčkovaného plodu.
Víra, to je to co potřebujeme.
Karel

díky všem.

Dovolím si napsat poznámku.

Každá změna vyžaduje náhradní režim. Ten není v dokumentu plně pro změnu popsán.

V dokumentu je jasné, jak má postupovat nástavkový včelař který má zodpovědnost, ale nepíše se vněm, co se má dít u včelařů nezodpovědných kteří nechají přerůst tlak VD do okolních včeltev. To je jeden zdůvodů proč chce SVS přehled nad nákazou, chce zachovat stávající systém sběru měli pro všechny - dím docílit pro veterinární opatření přehled nad ohnisky a výši tlaku nákazy.

Vynechám-li diskuzi o průkazu spadů, řešení které jsem nikdy neslyšel při těchto diskuzích, je zefektivnění sběru měli a tím zlevnění u větších chovů. Pro mne není v podstatě problém měl odevzdávat, protože se mi opatřením zdejší OV významně zlevnila rozvážka po ZO. Také jsem docílil laboratorní rozbor objednávkou na dvě analýzy a to součastně ze dvou vzorků na mor a VD. Úspora oproti minulosti s dvěma přejezdy plus rozvážkou po ZO, je nyní v polovičních nákladech. Toto je hlavně významné pro větší chovatele o více stanovištích a u oblastí více ZO. Významná je samozřejmě podpora MZe v proplácení vyšetření moru.

_gp_
............
(109.81.211.223) --- 9. 3. 2015
Re: Parlamentni listy (66267) (66269) (66270)

Původní zdroj je zde:
http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=498:stat-vyhazuje-miliony-velam-to-ale-nepomaha&catid=69:tiskova-zprava&Itemid=137

Odborné stanovisko rady PSNV k tiskové zprávě je zde:
http://www.psnv.cz/documents/Stanovisko%20PSNV%20k%20povinnemu%20vysetreni%20zimni%20meli.pdf

Broněk Gruna

Za uplynulých 15 let jsem nátěr plodu nikdy nepotřeboval a nedělal a nechce se mi do toho ani nyní. Ale koncem července léčím KM nebo pokud byl, tak Gabonem, ale ten jsem neměl nejméně posledních 5 let. Úhyny 1-2 včelstva zpravidla mojí chybou. Letos jsem jako jeden z mála v ZO požádal i o vyšetření na MVP, s tím, že bych část včelstev přesunul na chalupu. Zvažoval jsem letos KM v dubnu, tak uvidím. Trubčinu nevyřezávám a monitoring s časových důvodů nedělám, i když ho zvažuji. Cca polovinu včelstev mám na zasíťovaných dnech vlastní výroby. Zazimováno 23 včelstev, aktuální stav 21.

Jak si tu pomoc představuješ? Rozveď to!
Za chvíli ti snad dodají nějakého islamistu aby ti točil klikou. :-D

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 3. 2015 20:11:36
Předmět: Parlamentni listy

"Parlamentni listy.cz-stat vyhazuje miliony,vcelarum to ale nepomaha.JosPr"

Je to ale založeno celé na fatální nepřesnosti uvedené na straně PSNV
Tam uvádějí, SVS na základě VYŠETŘENÍ MĚLI nařizuje léčbu na další rok. JE
TO POSLEDNÍ DOBOU ŠÍŘENÝ OMYL!
SVS je nařizuje jen 1, slovy jeden zásah v před sezonou a to nátěr plodu těm
postiženým u kterých se předpokládá větší zamoření. Je tu vidět, že došlo k
obměně generací včelařů a ti noví si již nepamatují, lépe řečeno neví,  proč
se tak začalo před 30 lety postupovat.
Vina je také na straně SVS která ve svých návodech stále uvádí některé již,
řekl bych zapomenuté či opuštěné metody. Tím je včelařská veřejnost neustále
uváděna do oblasti nejasností a věčných dohadů, viz . třebas, v současností
přetřásané vyřezávání plodu. Stále se někdo bojí ty zastaralé metody z
návodů vymazat, aby mu to někdo neotřískal o hlavu. To je ta česká opatrnost
a připosranost!
Také se pak v našich řadách nacházejí objevitelé zastaralých metod chovu a
myslí si jak zachraňují svět.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 3. 2015 23:19:34
Předmět: Re: Parlamentni listy

"Původní zdroj je zde:
http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=498:stat-vy
hazuje-miliony-velam-to-ale-nepomaha&catid=69:tiskova-zprava&Itemid=137

Odborné stanovisko rady PSNV k tiskové zprávě je zde:
http://www.psnv.cz/documents/Stanovisko%20PSNV%20k%20povinnemu%20vysetreni%
20zimni%20meli.pdf

Broněk Gruna"

Tak jedna hloupost. Nátěr má smysl jen na základě nařízení SVS. Není dobré
tam zbytečně cpát jedy preventivně. Rozhodně je lepší před nasazením medníků
použít Formidol nebo Kyselinu v odpařovačích. Čím blíže k létu zredukujete
zamoření tím menší bude v době kdy probíhají snůšky.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 3. 2015 8:14:07
Předmět: Re: Parlamentni listy

"A nezapomeňte se prokliknout sem:
http://www.modernivcelar.eu/clanky/potrebujeme-povinne-vysetreni-zimni-meli
.html


A nenechte se zvyklat a natírejte, za týden tam bude dost zavíčkovaného
plodu.
Víra, to je to co potřebujeme.
Karel"

U nás SVS nařídila, že kdo nemá nulu natírá.
Přestože mám 1VD ze dvaceti včelstev, musím také.
Kde je smysl?

Vážení přátelé,máme vypracovanou metodiku ošetřování včelstev VŮVč v Dole,proč ji nedodržovat,proč se v Blatné učí léčit jen kyselinami.Máme v obvodu včelařku která v srpnu léčí kyselinou mravenčí a předpokládá že má včely do jara pod kontrolou.V květnu má tisíc roztočů na včelstvo.Nyní má z osmnácti včelstev dvě.

Ono je to v aplikaci léčby.
Špatné umístění, nebo časování a je to v (_!_).

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: brejcha.vcely/=/seznam.cz
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 3. 2015 10:58:26
Předmět: léčení včelstev

"Vážení přátelé,máme vypracovanou metodiku ošetřování včelstev VŮVč v
Dole,proč ji nedodržovat,proč se v Blatné učí léčit jen kyselinami.Máme v
obvodu včelařku která v srpnu léčí kyselinou mravenčí a předpokládá že má
včely do jara pod kontrolou.V květnu má tisíc roztočů na včelstvo.Nyní má z
osmnácti včelstev dvě."

Vážení přátelé,máme vypracovanou metodiku ošetřování včelstev VŮVč v Dole,proč ji nedodržovat,proč se v Blatné učí léčit jen kyselinami.Máme v obvodu včelařku která v srpnu léčí kyselinou mravenčí a předpokládá že má včely do jara pod kontrolou.V květnu má tisíc roztočů na včelstvo.Nyní má z osmnácti včelstev dvě.
-------------------------

To je na tom skoro stejně, ne-li lépe než někteří kteří do školy nechodili a ošetřují včely klasicky.

Hlavní je, že ošetřovala v létě kyselinou. Mnozí v létě neošetřovali klasicky ničím.

Jak jsou na tom ostatní včelaři u vás s úhyny?

Karel

Pepane, upřesním "fatální nepřesnost".
Je to sice uvedeno ve stanovisku PSNV http://www.psnv.cz/documents/Stanovisko%20PSNV%20k%20povinnemu%20vysetreni%20zimni%20meli.pdf
přesto rád znovu vysvětlím.

Státní veterinární správa nařizuje:

1. individuální jarní přeléčení "pozitivních" včelstev (v měli více než 3 roztoči na včelstvo). To nařizuje přímo aktuální MVO http://eagri.cz/public/web/file/296116/MVO_Varroaza_2014.pdf

2. Plošné jarní i letní preventivní přeléčení.
a. Jarní přeléčení se nařizuje na okresech, kde bylo méně než 25 % výsledků vyšetření měli bez nálezu samiček kleštíka.
b. Letní léčení se nařizuje na okresech, kde bylo více než 25 % vzorků s více než 3 samičkami kleštíka na včelstvo.
Tato opatření nařizuje MVO jen obecně, konkrétně pak tzv. Metodika kontroly zdraví zvířat: http://eagri.cz/public/web/svs/portal/zdravi-zvirat/kontroly-zdravi-zvirat-a-vakcinace/mk-zdravi-zvirat-2014.html

Cílem tiskové správy PSNV je upozornit na vážný problém. Výše uvedená nařízení v praxi fungují tak, že když minulý rok bylo málo roztočů, jsou dobré výsledky měli a nařízené plošné léčení se neuplatní, i když je úhynový rok (případ sezóny 2014). Naopak, když byl minulý rok úhynový, logicky je hodně roztočů, nařizuje se plošné přeléčení i když se nákazová situace vyřešila odvčelením.

Broněk Gruna
---------------
Je to ale založeno celé na fatální nepřesnosti uvedené na straně PSNV
Tam uvádějí, SVS na základě VYŠETŘENÍ MĚLI nařizuje léčbu na další rok. JE
TO POSLEDNÍ DOBOU ŠÍŘENÝ OMYL!
SVS je nařizuje jen 1, slovy jeden zásah v před sezonou a to nátěr plodu těm
postiženým u kterých se předpokládá větší zamoření. Je tu vidět, že došlo k
obměně generací včelařů a ti noví si již nepamatují, lépe řečeno neví, proč
se tak začalo před 30 lety postupovat.
Vina je také na straně SVS která ve svých návodech stále uvádí některé již,
řekl bych zapomenuté či opuštěné metody. Tím je včelařská veřejnost neustále
uváděna do oblasti nejasností a věčných dohadů, viz . třebas, v současností
přetřásané vyřezávání plodu. Stále se někdo bojí ty zastaralé metody z
návodů vymazat, aby mu to někdo neotřískal o hlavu. To je ta česká opatrnost
a připosranost!
Také se pak v našich řadách nacházejí objevitelé zastaralých metod chovu a
myslí si jak zachraňují svět.

pepan

Neberu vám vaše přesvědčení o kvalitách vaší metodiky ošetřování včelstev. Připusťte ale možnost, že jiné mohou mít odlišné zkušenosti a přesvědčení.

Podle výsledků vyhodnocení dotazníků projektu Coloss používá v ČR syntetické akaricidy (varidol, gabon) asi 82 % včelařů. V Rakousku je tomu naopak - syntetické akaricidy používá asi 2 % včelařů, ostatní léčí převážně organickými kyselinami. http://www.modernivcelar.eu/clanky/coloss-vyhodnoceni-prvniho-ceskeho-monitoringu-zimnich-ztrat-vcelstev.html

Jistě by vám nebylo příjemné, kdyby vám někdo (třeba z EU)zakazoval používat vaši metodiku, protože má jiný názor na používání jedů. Naučme se vzájemné toleranci. Osobně znám hodně včelařů, kteří mnoho let dodržují dolskou metodiku a loni na podzim neměli co fumigovat. Každý ať je zodpovědný za svá rozhodnutí.

Broněk Gruna

------------------------
Vážení přátelé,máme vypracovanou metodiku ošetřování včelstev VŮVč v Dole,proč ji nedodržovat,proč se v Blatné učí léčit jen kyselinami.Máme v obvodu včelařku která v srpnu léčí kyselinou mravenčí a předpokládá že má včely do jara pod kontrolou.V květnu má tisíc roztočů na včelstvo.Nyní má z osmnácti včelstev dvě.

>nařizuje se plošné přeléčení i když se nákazová situace vyřešila odvčelením

Dovolím si nesouhlasit. Toto tvrzení je věštění z kříšťálové koule.
Odvčelení = úhyny bylo způsobeno mnoha faktory a VD byl jen jedním z nich a
dle mého názoru nebyl většinový. Hlavní problém bych viděl v potravě.

a) méně pylu a sladiny - jarní sucho a pak chladno v červnu (sleduji
trativod z 19. století)
b) podněcovací průběžná snůška byla slabší než v minulých letech
(zavíčkované zásoby včely využívaly málo)
c) posunutí jarního rozvoje bylo o mnoho týdnů, spíše o měsíce (a lze
tedy předpokládat, že tím byla ovlivněna i podletní výchova dlouhověkých
včel)
d) část zimní generace se zapojila do loupeží na podzim (mohu doložit
přínos 0,4 kg denně v polovině října)

Asi by se toho našlo ještě více. Já nevěřím tomu, že letos bude
reinvaze do správně ošetřených včelstev nižší než v jiných létech. V Čechách
je zájem o silně zimující včelstva. Je veřejným tajemstvím, že to splňuje
kraňka s příměsí "italské krve". Období po které tyto matky kladou je delší
a to VD vyhovuje.
VP

Všimni si jedné maličkosti, v bodě 2b je uvedeno, ,,nařizuje MVO jen
obecně,, Tudíž nejedná se o nařízení závazné
Také nikde není uvedeno, že při nálezu 0 se preventivní ošetření nedělají.
Jinak stále platí všeobecné pravidlo ZA STAV SVÝCH ZVÍŘAT ZODPOVÍDÁ MAJITEL.

pEPAN



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 3. 2015 12:12:00
Předmět: Re: Parlamentni listy

"Pepane, upřesním "fatální nepřesnost".
Je to sice uvedeno ve stanovisku PSNV
http://www.psnv.cz/documents/Stanovisko%20PSNV%20k%20povinnemu%20vysetreni%
20zimni%20meli.pdf
přesto rád znovu vysvětlím.

Státní veterinární správa nařizuje:

1. individuální jarní přeléčení "pozitivních" včelstev (v měli více než 3
roztoči na včelstvo). To nařizuje přímo aktuální MVO
http://eagri.cz/public/web/file/296116/MVO_Varroaza_2014.pdf

2. Plošné jarní i letní preventivní přeléčení.
a. Jarní přeléčení se nařizuje na okresech, kde bylo méně než 25 % výsledků
vyšetření měli bez nálezu samiček kleštíka.
b. Letní léčení se nařizuje na okresech, kde bylo více než 25 % vzorků s
více než 3 samičkami kleštíka na včelstvo.
Tato opatření nařizuje MVO jen obecně, konkrétně pak tzv. Metodika kontroly
zdraví zvířat:
http://eagri.cz/public/web/svs/portal/zdravi-zvirat/kontroly-zdravi-zvirat-
a-vakcinace/mk-zdravi-zvirat-2014.html

Cílem tiskové správy PSNV je upozornit na vážný problém. Výše uvedená
nařízení v praxi fungují tak, že když minulý rok bylo málo roztočů, jsou
dobré výsledky měli a nařízené plošné léčení se neuplatní, i když je
úhynový rok (případ sezóny 2014). Naopak, když byl minulý rok úhynový,
logicky je hodně roztočů, nařizuje se plošné přeléčení i když se nákazová
situace vyřešila odvčelením.

Broněk Gruna
---------------
Je to ale založeno celé na fatální nepřesnosti uvedené na straně PSNV
Tam uvádějí, SVS na základě VYŠETŘENÍ MĚLI nařizuje léčbu na další rok. JE
TO POSLEDNÍ DOBOU ŠÍŘENÝ OMYL!
SVS je nařizuje jen 1, slovy jeden zásah v před sezonou a to nátěr plodu
těm
postiženým u kterých se předpokládá větší zamoření. Je tu vidět, že došlo k
obměně generací včelařů a ti noví si již nepamatují, lépe řečeno neví,
proč
se tak začalo před 30 lety postupovat.
Vina je také na straně SVS která ve svých návodech stále uvádí některé již,
řekl bych zapomenuté či opuštěné metody. Tím je včelařská veřejnost
neustále
uváděna do oblasti nejasností a věčných dohadů, viz . třebas, v současností
přetřásané vyřezávání plodu. Stále se někdo bojí ty zastaralé metody z
návodů vymazat, aby mu to někdo neotřískal o hlavu. To je ta česká
opatrnost
a připosranost!
Také se pak v našich řadách nacházejí objevitelé zastaralých metod chovu a
myslí si jak zachraňují svět.

pepan"

Také je to individuálnípodle stanoviště U nás zahátit podletní léčbu v
polovině srpna jejiž pozdě. Výchova zimních včel začíná probíhat v druhé
polovině července. Dá se to sice oddálit novými matkami?

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 3. 2015 11:44:12
Předmět: Re: lĂÄ?enĂ­ vÄ?elstev

"Vážení přátelé,máme vypracovanou metodiku ošetřování včelstev VŮVč v
Dole,proč ji nedodržovat,proč se v Blatné učí léčit jen kyselinami.Máme v
obvodu včelařku která v srpnu léčí kyselinou mravenčí a předpokládá že má
včely do jara pod kontrolou.V květnu má tisíc roztočů na včelstvo.Nyní má z
osmnácti včelstev dvě.
-------------------------

To je na tom skoro stejně, ne-li lépe než někteří kteří do školy nechodili
a ošetřují včely klasicky.

Hlavní je, že ošetřovala v létě kyselinou. Mnozí v létě neošetřovali
klasicky ničím.

Jak jsou na tom ostatní včelaři u vás s úhyny?

Karel"

Pepane . Vpodstatě máš pravdu, ale hlavně ti noví, i na veterině. Mám 25
včelstev. Našli mi 36 rostočů. Jihlava to loni po..... a ted se vezem
všichni na jednom voze. Ve všech ZO na jihlavsku , kdo má jednoho rostoče na
včelstvo musí natírat a 1 x varidol. Tak jak jste to už kolikrát psali .
Tady někdo neuvažuje hlavou. Ti rostoči tam mohou být i z prvního ošetření.
Holt peněz je asi jak šupek tak budem jedovat až do snůšky. Tu sílu co mám
letos nepamatuji, jak to ometat a natírat si neumím představit. To je asi
0,5 až 0,45 na 1 včelstvo. Co dělat . maximálně to nafumiguju a co je pod
víčkama , děj se vůle alahova . Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 10. 3. 2015 12:12:00

Předmět: Re: Parlamentni listy


"Pepane, upřesním "fatální nepřesnost".

Je to sice uvedeno ve stanovisku PSNV

http://www.psnv.cz/documents/Stanovisko%20PSNV%20k%20povinnemu%20vysetreni%

20zimni%20meli.pdf

přesto rád znovu vysvětlím.



Státní veterinární správa nařizuje:



1. individuální jarní přeléčení "pozitivních" včelstev (v měli více než 3

roztoči na včelstvo). To nařizuje přímo aktuální MVO

http://eagri.cz/public/web/file/296116/MVO_Varroaza_2014.pdf



2. Plošné jarní i letní preventivní přeléčení.

a. Jarní přeléčení se nařizuje na okresech, kde bylo méně než 25 % výsledků

vyšetření měli bez nálezu samiček kleštíka.

b. Letní léčení se nařizuje na okresech, kde bylo více než 25 % vzorků s

více než 3 samičkami kleštíka na včelstvo.

Tato opatření nařizuje MVO jen obecně, konkrétně pak tzv. Metodika kontroly

zdraví zvířat:

http://eagri.cz/public/web/svs/portal/zdravi-zvirat/kontroly-zdravi-zvirat-

a-vakcinace/mk-zdravi-zvirat-2014.html



Cílem tiskové správy PSNV je upozornit na vážný problém. Výše uvedená

nařízení v praxi fungují tak, že když minulý rok bylo málo roztočů, jsou

dobré výsledky měli a nařízené plošné léčení se neuplatní, i když je

úhynový rok (případ sezóny 2014). Naopak, když byl minulý rok úhynový,

logicky je hodně roztočů, nařizuje se plošné přeléčení i když se nákazová

situace vyřešila odvčelením.



Broněk Gruna

---------------

Je to ale založeno celé na fatální nepřesnosti uvedené na straně PSNV

Tam uvádějí, SVS na základě VYŠETŘENÍ MĚLI nařizuje léčbu na další rok. JE

TO POSLEDNÍ DOBOU ŠÍŘENÝ OMYL!

SVS je nařizuje jen 1, slovy jeden zásah v před sezonou a to nátěr plodu

těm

postiženým u kterých se předpokládá větší zamoření. Je tu vidět, že došlo k

obměně generací včelařů a ti noví si již nepamatují, lépe řečeno neví,

proč

se tak začalo před 30 lety postupovat.

Vina je také na straně SVS která ve svých návodech stále uvádí některé již,

řekl bych zapomenuté či opuštěné metody. Tím je včelařská veřejnost

neustále

uváděna do oblasti nejasností a věčných dohadů, viz . třebas, v současností

přetřásané vyřezávání plodu. Stále se někdo bojí ty zastaralé metody z

návodů vymazat, aby mu to někdo neotřískal o hlavu. To je ta česká

opatrnost

a připosranost!

Také se pak v našich řadách nacházejí objevitelé zastaralých metod chovu a

myslí si jak zachraňují svět.



pepan"

Já s vámi souhlasím v tom, že úhyny nejsou jen důsledkem přemnožení kleštíků.
Časné jaro a snůškově chudé léto jsou také důležité faktory. Je to ve shodě s body 3. a 4. stanoviska PSNV k příčinám úhynů:
http://www.psnv.cz/documents/uhyny.pdf
Přesto považuji za důležité právě v takové problémové sezóně klást větší důraz na hubení kleštíků.

Máme dost důvodů k předpovědi, že letos bude málo kleštíků. Cyklický vývoj množení kleštíka končí rokem přemnožení a hromadných úhynů. Máme již zkušenosti z minulých cyklů s plošným úhynem v roce 2002 a 2007. V letech 2003 a 2008 bylo kleštíků několikanásobně méně než obvykle. Dá se to i celkem logicky zdůvodnit.

Pro osvěžení paměti připojuji odkaz na můj příspěvek z roku 2008 http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thr...65&(30456)

Předpověď dalšího vývoje není jednoduchá záležitost. Máme jen dvě (skoro) jistoty:
1. rok po úhynu bude málo roztočů
2. dříve nebo později bude další úhynový rok.

Dovolím si tvrdit, že hodnotu věštění z křišťálové koule má spíše určování strategie léčení podle výsledků zimní měli .

Broněk Gruna
----------------------
Potužík Václav:
Dovolím si nesouhlasit. Toto tvrzení je věštění z kříšťálové koule.
Odvčelení = úhyny bylo způsobeno mnoha faktory a VD byl jen jedním z nich a
dle mého názoru nebyl většinový. Hlavní problém bych viděl v potravě.

a) méně pylu a sladiny - jarní sucho a pak chladno v červnu (sleduji
trativod z 19. století)
b) podněcovací průběžná snůška byla slabší než v minulých letech
(zavíčkované zásoby včely využívaly málo)
c) posunutí jarního rozvoje bylo o mnoho týdnů, spíše o měsíce (a lze
tedy předpokládat, že tím byla ovlivněna i podletní výchova dlouhověkých
včel)
d) část zimní generace se zapojila do loupeží na podzim (mohu doložit
přínos 0,4 kg denně v polovině října)

Asi by se toho našlo ještě více. Já nevěřím tomu, že letos bude
reinvaze do správně ošetřených včelstev nižší než v jiných létech. V Čechách
je zájem o silně zimující včelstva. Je veřejným tajemstvím, že to splňuje
kraňka s příměsí "italské krve". Období po které tyto matky kladou je delší
a to VD vyhovuje.
VP

Pepane, zkusím to vysvětlit znovu.

Státní veterinární správa NAŘIZUJE chovatelům provádění léčebných opatření formou Mimořádných veterinárních opatření (MVO) a tzv. Metodiky ochrany zvířat. Dovolím si tvrdit, že tato opatření jsou pro včelaře závazná.

Aktuální Metodika kontroly zdraví zvířat
http://eagri.cz/public/web/svs/portal/zdravi-zvirat/kontroly-zdravi-zvirat-
a-vakcinace/mk-zdravi-zvirat-2014.html
nařizuje chovatelům včel mimo jiné také preventivní opatření:

str. 14
ExM310 – předjarní preventivní opatření
Na základě vyhodnocení extenzity varroázy v jednotlivých okresech podle procenta stanovišť bez nálezu roztoče (nulová extenzita) se provede preventivní ošetření u všech včelstev na všech stanovištích, pokud byla zjištěna nulová extenzita u méně než 25 % stanovišť na území okresu.

str. 14
ExM320 – letní preventivní ošetření
Na základě vyhodnocení extenzity varroázy v jednotlivých okresech podle procenta stanovišť s nálezem více než tři samičky Varroa destructor v průměru na jedno včelstvo ze směsných vzorků zimní měli (vysoká extenzita), odebraných do 15.2.2014, se provede ošetření u všech včelstev na všech stanovištích, pokud byla zjištěna vysoká extenzita u více než 25 % stanovišť na území okresu. . . Toto ošetření musí být provedeno nejpozději do deseti dnů od posledního odběru medu.

Shrnuto: Státní veterinární správa NAŘIZUJE JARNÍ A LETNÍ LÉČENÍ PODLE VÝSLEDKÚ ZIMNÍ MĚLI.

Jinak souhlasím Pepane s tím, že ZA STAV SVÝCH ZVÍŘAT ZODPOVÍDÁ MAJITEL.
Jen to naplnit v praxi.

Broněk Gruna

------------------------
Všimni si jedné maličkosti, v bodě 2b je uvedeno, ,,nařizuje MVO jen
obecně,, Tudíž nejedná se o nařízení závazné
Také nikde není uvedeno, že při nálezu 0 se preventivní ošetření nedělají.
Jinak stále platí všeobecné pravidlo ZA STAV SVÝCH ZVÍŘAT ZODPOVÍDÁ MAJITEL.

pEPAN



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list
Datum: 10. 3. 2015 12:12:00
Předmět: Re: Parlamentni listy

"Pepane, upřesním "fatální nepřesnost".
Je to sice uvedeno ve stanovisku PSNV
http://www.psnv.cz/documents/Stanovisko%20PSNV%20k%20povinnemu%20vysetreni%
20zimni%20meli.pdf
přesto rád znovu vysvětlím.

Státní veterinární správa nařizuje:

1. individuální jarní přeléčení "pozitivních" včelstev (v měli více než 3
roztoči na včelstvo). To nařizuje přímo aktuální MVO
http://eagri.cz/public/web/file/296116/MVO_Varroaza_2014.pdf

2. Plošné jarní i letní preventivní přeléčení.
a. Jarní přeléčení se nařizuje na okresech, kde bylo méně než 25 % výsledků
vyšetření měli bez nálezu samiček kleštíka.
b. Letní léčení se nařizuje na okresech, kde bylo více než 25 % vzorků s
více než 3 samičkami kleštíka na včelstvo.
Tato opatření nařizuje MVO jen obecně, konkrétně pak tzv. Metodika kontroly
zdraví zvířat:
http://eagri.cz/public/web/svs/portal/zdravi-zvirat/kontroly-zdravi-zvirat-
a-vakcinace/mk-zdravi-zvirat-2014.html

Cílem tiskové správy PSNV je upozornit na vážný problém. Výše uvedená
nařízení v praxi fungují tak, že když minulý rok bylo málo roztočů, jsou
dobré výsledky měli a nařízené plošné léčení se neuplatní, i když je
úhynový rok (případ sezóny 2014). Naopak, když byl minulý rok úhynový,
logicky je hodně roztočů, nařizuje se plošné přeléčení i když se nákazová
situace vyřešila odvčelením.

Broněk Gruna

TAKŽE FIRMA jsg TAKÉ BYLA OMYLEM VINĚNA

http://www.vcelpo.cz/cs/

prý nakupovali jen od českých včelařů- no to tomu řek dal korunu. Hází stín na české včelaře- má si zákAzník myslet, že včelaři mají špatný med

vyrábí snad i jiné mezistěny, které nejsou ze včelího vosku??????

V druhé polovině padesátých let se u nás vyráběly i z plastu. Měli jsme je
doma, byly dodány přímo s budečáky a vkládyly sedo upravených rámků.
vydržely asi 15 let a pak se začali lámat. O té doby jsem je ale nikde
neviděl.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 3. 2015 17:45:14
Předmět: VČELPO- MEZISTĚNY ZE Včelího vosku

"vyrábí snad i jiné mezistěny, které nejsou ze včelího vosku??????"

Já bych se zeptal a z jakých rostlin ten pyl pocházel, to se nikde neuvádí.
Divím se , že se tím Včelpo nebrání.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 3. 2015 17:42:58
Předmět: jSG BYLA TAKÉ OKLAMÁNA

"TAKŽE FIRMA jsg TAKÉ BYLA OMYLEM VINĚNA

http://www.vcelpo.cz/cs/

prý nakupovali jen od českých včelařů- no to tomu řek dal korunu. Hází stín
na české včelaře- má si zákAzník myslet, že včelaři mají špatný med"

Díky za odpověď. Já právě slyšel od kamaráda, kterej žije v Maďarsku, že ho používá a je s ním spokojen. Navíc jsem ho tady viděl za dotovanou cenu...

idnes.cz-Vcelpo musi odstranit nalepku Cesky vyrobek z medu....JosPr.

 Víš co je to 25%, To je jedna 1/4 republiky
u nás bylo loni necelých 8% stanovišť nad 3 roztoče a to máme víc jak 100
členů



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 3. 2015 16:52:50
Předmět: Re: Parlamentni listy

"Pepane, zkusím to vysvětlit znovu.

Státní veterinární správa NAŘIZUJE chovatelům provádění léčebných opatření
formou Mimořádných veterinárních opatření (MVO) a tzv. Metodiky ochrany
zvířat. Dovolím si tvrdit, že tato opatření jsou pro včelaře závazná.

Aktuální Metodika kontroly zdraví zvířat
http://eagri.cz/public/web/svs/portal/zdravi-zvirat/kontroly-zdravi-zvirat-
a-vakcinace/mk-zdravi-zvirat-2014.html
nařizuje chovatelům včel mimo jiné také preventivní opatření:

str. 14
ExM310 – předjarní preventivní opatření
Na základě vyhodnocení extenzity varroázy v jednotlivých okresech podle
procenta stanovišť bez nálezu roztoče (nulová extenzita) se provede
preventivní ošetření u všech včelstev na všech stanovištích, pokud byla
zjištěna nulová extenzita u méně než 25 % stanovišť na území okresu.

str. 14
ExM320 – letní preventivní ošetření
Na základě vyhodnocení extenzity varroázy v jednotlivých okresech podle
procenta stanovišť s nálezem více než tři samičky Varroa destructor v
průměru na jedno včelstvo ze směsných vzorků zimní měli (vysoká extenzita),
odebraných do 15.2.2014, se provede ošetření u všech včelstev na všech
stanovištích, pokud byla zjištěna vysoká extenzita u více než 25 %
stanovišť na území okresu. . . Toto ošetření musí být provedeno nejpozději
do deseti dnů od posledního odběru medu.

Shrnuto: Státní veterinární správa NAŘIZUJE JARNÍ A LETNÍ LÉČENÍ PODLE
VÝSLEDKÚ ZIMNÍ MĚLI.

Jinak souhlasím Pepane s tím, že ZA STAV SVÝCH ZVÍŘAT ZODPOVÍDÁ MAJITEL.
Jen to naplnit v praxi.

Broněk Gruna

------------------------
Všimni si jedné maličkosti, v bodě 2b je uvedeno, ,,nařizuje MVO jen
obecně,, Tudíž nejedná se o nařízení závazné
Také nikde není uvedeno, že při nálezu 0 se preventivní ošetření nedělají.
Jinak stále platí všeobecné pravidlo ZA STAV SVÝCH ZVÍŘAT ZODPOVÍDÁ
MAJITEL.

pEPAN



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list
Datum: 10. 3. 2015 12:12:00
Předmět: Re: Parlamentni listy

"Pepane, upřesním "fatální nepřesnost".
Je to sice uvedeno ve stanovisku PSNV
http://www.psnv.cz/documents/Stanovisko%20PSNV%20k%20povinnemu%20vysetreni%
20zimni%20meli.pdf
přesto rád znovu vysvětlím.

Státní veterinární správa nařizuje:

1. individuální jarní přeléčení "pozitivních" včelstev (v měli více než 3
roztoči na včelstvo). To nařizuje přímo aktuální MVO
http://eagri.cz/public/web/file/296116/MVO_Varroaza_2014.pdf

2. Plošné jarní i letní preventivní přeléčení.
a. Jarní přeléčení se nařizuje na okresech, kde bylo méně než 25 % výsledků
vyšetření měli bez nálezu samiček kleštíka.
b. Letní léčení se nařizuje na okresech, kde bylo více než 25 % vzorků s
více než 3 samičkami kleštíka na včelstvo.
Tato opatření nařizuje MVO jen obecně, konkrétně pak tzv. Metodika kontroly
zdraví zvířat:
http://eagri.cz/public/web/svs/portal/zdravi-zvirat/kontroly-zdravi-zvirat-
a-vakcinace/mk-zdravi-zvirat-2014.html

Cílem tiskové správy PSNV je upozornit na vážný problém. Výše uvedená
nařízení v praxi fungují tak, že když minulý rok bylo málo roztočů, jsou
dobré výsledky měli a nařízené plošné léčení se neuplatní, i když je
úhynový rok (případ sezóny 2014). Naopak, když byl minulý rok úhynový,
logicky je hodně roztočů, nařizuje se plošné přeléčení i když se nákazová
situace vyřešila odvčelením.

Broněk Gruna"

Prosím sháním nové včelky,o všechny jsem přišla a neumím si představit ,že nebudu mít na zahradě včelky.Jsem z okolí Nepomuka,pokud by někdo nechal i nějaké včelstvo už na jaře byla bych vděčná.
tel: 602944078

> 1. rok po úhynu bude málo roztočů
> Broněk Gruna

Já tomu moc nevěřím, ale rád budu mile překvapen. Podle mne toto
pravidlo platí tam, kde je velká reinvaze, tedy tam, kde se velmi liší
úroveň léčby (= počet přezimujících VD) na jednotlivých blízkých
stanovištích.

A jen malá poznámka k Vašemu článku v MV. To, že Vám nevyšel graf
"dopředu" je nejen pochopitelné ale dokonce nutné. Počet VD ve včelstvu k
určitému datumu, řekněme k 1.7. je funkcí nejméně 3 proměnných

a) počet VD ve včelstvu (měl vlastní)
b) počet VD reinvazních (měl okolních včelařů)
c) počet plodových cyklů VD od řekněme 1.1.roku

Například u mne v roce 2014 odhaduji posun o 50-60 dnů proti minulým
rokům. Reprodukčních cyklů VD bylo tedy více o cca tři. Pokud vezmu anglické
výzkumy (1,4) je to 1,4 na třetí = 2,7x více roztočů, pokud přihlédnu k
trubčině, je to ještě mnohem více. Momentálně nemám přístup k meteo-datům
ani čas to přepočítat, takže jsem to pro sebe prozatím uzavřel a budu-li
zdráv, možná se k tomu někdy v budoucnu vrátím. Zkrátka každý musí použít
svůj vlastní rozum a ne vždy věřit všemu co je někde napsáno (a na internetu
to platí dvakát).
VP

Jak poznám propolis? Vím, že je červený, lepkavý, ale může být i jiné barvy? Na horních loučkách, pod stropními prkénky jsou asi 3 mm vysoké ztvrdlé výstupky, rovnoběžné s hranou rámků, takové dlouhé hráze. Barvu mají od žlutočervené až po žlutou, po odloupnutí se hmota na lomu třpytí. Je velmi tvrdá. Může to být také propolis? Má propolis a vosk rozdílnou hustotu? Napadlo mě, že vše, co z rámků oškrábu, hodit do nějaké kapaliny, a co je hustší, by šlo ke dnu a zbytek by plaval. Podle čeho třídíte vy?

Ano je to propolis. Barva bývá od žluté až téměř po černou. Záleží na tom co
a kde včely posbíraly. Rozpouští se v lihu.
Kusy vosku snad poznáš a drobnosti nevadí a vosk s nečistotami se v lihu
nerozpustí .

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Honza <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 11. 3. 2015 9:58:08
Předmět: Jak poznat propolis

"Jak poznám propolis? Vím, že je červený, lepkavý, ale může být i jiné
barvy? Na horních loučkách, pod stropními prkénky jsou asi 3 mm vysoké
ztvrdlé výstupky, rovnoběžné s hranou rámků, takové dlouhé hráze. Barvu
mají od žlutočervené až po žlutou, po odloupnutí se hmota na lomu třpytí.
Je velmi tvrdá. Může to být také propolis? Má propolis a vosk rozdílnou
hustotu? Napadlo mě, že vše, co z rámků oškrábu, hodit do nějaké kapaliny,
a co je hustší, by šlo ke dnu a zbytek by plaval. Podle čeho třídíte vy?"

To, že v mém článku nevyšel graf „dopředu“ není tak důležité, jako to, že vyšel graf „dozadu“. Tedy to, že výsledky zimní měli ve velmi vysoké shodě s množstvím kleštíků v minulé sezóně. Vliv tohoto faktoru je odhadem 90 %, takže zbývá asi 10 % na další možné vlivy.

Jinak s vámi souhlasím, že i kdyby zimní měl dávala věrohodný obraz o míře napadení včelstev na jaře, na situaci v létě má vliv i několik dalších podstatných faktorů (zmiňujete časné jaro = plodové cykly navíc, reinvaze). To je jen další náš argument, proč se nemá o strategii léčení rozhodovat v předjaří.

Souhlasím s vámi, že je prospěšné používat zdravý rozum.

Broněk Gruna
-------------------------------
Potužík Václav:

A jen malá poznámka k Vašemu článku v MV. To, že Vám nevyšel graf
"dopředu" je nejen pochopitelné ale dokonce nutné. Počet VD ve včelstvu k
určitému datumu, řekněme k 1.7. je funkcí nejméně 3 proměnných

a) počet VD ve včelstvu (měl vlastní)
b) počet VD reinvazních (měl okolních včelařů)
c) počet plodových cyklů VD od řekněme 1.1.roku

Například u mne v roce 2014 odhaduji posun o 50-60 dnů proti minulým
rokům. Reprodukčních cyklů VD bylo tedy více o cca tři. Pokud vezmu anglické
výzkumy (1,4) je to 1,4 na třetí = 2,7x více roztočů, pokud přihlédnu k
trubčině, je to ještě mnohem více. Momentálně nemám přístup k meteo-datům
ani čas to přepočítat, takže jsem to pro sebe prozatím uzavřel a budu-li
zdráv, možná se k tomu někdy v budoucnu vrátím. Zkrátka každý musí použít
svůj vlastní rozum a ne vždy věřit všemu co je někde napsáno (a na internetu
to platí dvakát).

"Pepane . Vpodstatě máš pravdu, ale hlavně ti noví, i na veterině. Mám 25
včelstev. Našli mi 36 rostočů. Jihlava to loni po..... a ted se vezem
všichni na jednom voze. Ve všech ZO na jihlavsku , kdo má jednoho rostoče na
včelstvo musí natírat a 1 x varidol. Tak jak jste to už kolikrát psali .
Tady někdo neuvažuje hlavou. Ti rostoči tam mohou být i z prvního ošetření.
Holt peněz je asi jak šupek tak budem jedovat až do snůšky. Tu sílu co mám
letos nepamatuji, jak to ometat a natírat si neumím představit. To je asi
0,5 až 0,45 na 1 včelstvo. Co dělat . maximálně to nafumiguju a co je pod
víčkama , děj se vůle alahova . Standa"
Konečně to aspoň někde začali dělat dobře a zase se objeví všelijací "vynálezci" , kteří toto nařízení docela "do....."
Už jsem tady o mnoho dříve a vícekrát napsal, že jarní nátěr plodu až tehdy, když se na včelstvo objeví víc než tři roztoči je málo. Protože když na včelstvo do zimní měli spadne mezi 2 - 3 roztoči, znamená to, že v každém včelstvu je tak 5 - 10 živých roztočů. To jsou právě ti nejodolnější, kteří coby výběr na odolnost přežili ze 100 nebo tisíce těch , kteří byli živí ve včelstvu před začátkem podzimního ošetřování. A ti se od jara začnou intenzívně množit mezi sebou, což znamená vzhledem k použitému léčivu o rok později další vyšší level odolnosti k léčivu.
Už dávno se mělo léčit nátěrem plodu na jaře všude, kde se ve spadu objevil i jenom jeden roztoč na včelstvo, aby ve včelstvu na jaře zůstalo mezi 0 až jedním roztočem a pouze výjimečně dva živí roztoči. Aby se museli rozmnožovat pomalu a příbuzenskou plemenitbou a byli o to víc postižitelní letními metodami léčení nebo omezování.

právě proti tomu přežívání se musí účinné látky střídat alespoň 2
Já praktikuji; Těsně před snůškou Formidol. po snůšce Gabon (jak to s ním
letos bude?), fumigace, varidol 2x, podle spadu pak aerosol M1.
To střídání je jediná obrana proti rezistenci.
Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 11. 3. 2015 12:41:53
Předmět: Re: Parlamentni listy

""Pepane . V podstatě máš pravdu, ale hlavně ti noví, i na veterině. Mám 25
včelstev. Našli mi 36 roztočů. Jihlava to loni po..... a ted se vezem
všichni na jednom voze. Ve všech ZO na jihlavsku , kdo má jednoho roztoče
na
včelstvo musí natírat a 1 x varidol. Tak jak jste to už kolikrát psali .
Tady někdo neuvažuje hlavou. Ti roztoči tam mohou být i z prvního ošetření.
Holt peněz je asi jak šupek tak budem jedovat až do snůšky. Tu sílu co mám
letos nepamatuji, jak to ometat a natírat si neumím představit. To je asi
0,5 až 0,45 na 1 včelstvo. Co dělat . maximálně to nafumiguju a co je pod
víčkama , děj se vůle Aláhova . Standa"
Konečně to aspoň někde začali dělat dobře a zase se objeví všelijací
"vynálezci" , kteří toto nařízení docela "do....."
Už jsem tady o mnoho dříve a vícekrát napsal, že jarní nátěr plodu až
tehdy, když se na včelstvo objeví víc než tři roztoči je málo. Protože když
na včelstvo do zimní měli spadne mezi 2 - 3 roztoči, znamená to, že v
každém včelstvu je tak 5 - 10 živých roztočů. To jsou právě ti
nejodolnější, kteří coby výběr na odolnost přežili ze 100 nebo tisíce těch
, kteří byli živí ve včelstvu před začátkem podzimního ošetřování. A ti se
od jara začnou intenzívně množit mezi sebou, což znamená vzhledem k
použitému léčivu o rok později další vyšší level odolnosti k léčivu.
Už dávno se mělo léčit nátěrem plodu na jaře všude, kde se ve spadu objevil
i jenom jeden roztoč na včelstvo, aby ve včelstvu na jaře zůstalo mezi 0 až
jedním roztočem a pouze výjimečně dva živí roztoči. Aby se museli
rozmnožovat pomalu a příbuzenskou plemenitbou a byli o to víc postižitelní
letními metodami léčení nebo omezování."

> To je jen další náš argument, proč se nemá o strategii léčení rozhodovat v
> předjaří.

Děkuji za reakci. Napsal bych to trochu jinými slovy, možná s něčím budete
souhlasit.

Strategií bych chápal plán na sezonu. O té bych rozhodoval právě v
předjaří podle množství VD v loňském roce a podle toho jak se je podařilo ze
včelstev odstranit. Pokud předpokládám, že stav je špatný, například podle
spadu v měli za leden, budu uvažovat například o nátěru plodu či kyselině
mravenčí před sezonou, nebo po odkvětu ovocných stromů a vytočení, pokud je
co. Hlavní součást strategie je hlavně si včas zajistit léčiva.

Vlastní léčebné zásahy pak vycházejí z konkétní situace a ne podle
kalendáře. V sezoně, kdy je ve včelstvech med k vytočení, by se mělo léčit
minimálně. Snad jen krátkodobý odpařovač KM, pokud je snůškové období velmi
dlouhé.

Zdůraznil bych ještě to, na co se často zapomíná. Léčiva bychom měli
rozlišovat nejen podle účinné látky, ale i podle jejího množsví.

Závěrem bych použil pořekadlo o ohni. To co na začátku spraví sklenice
vody, po nějaké době nespraví ani tucet hasičských aut. Pokud o roztočích
spadlých v lednu řeknu, že jsou to ti mrtví z horních louček, budu v létě
počítat kolik týdně?
VP

"právě proti tomu přežívání se musí účinné látky střídat alespoň 2
Já praktikuji; Těsně před snůškou Formidol. po snůšce Gabon (jak to s ním
letos bude?), fumigace, varidol 2x, podle spadu pak aerosol M1.
To střídání je jediná obrana proti rezistenci."
To je sice pravda, že střídání účinných látek je jediná obrana proti rezistenci, ale na léčení varaózy máme dnes ty účinné látky pouze tři. A z toho jen dvě s intenzívním účinkem, který zaručí při dlouhodobém nebo vícenásobném ošetření téměř stoprocentní likvidaci roztoče.
To jsou za prvé látky ze skupiny pyrethroidů , Tau Fluvalinat a Acrinathrin.
Za druhé to je Amitraz.
A protože se má na fumigaci a aerosol střídat přípravky s fluvalinatem MP10 FUM a M1 AER a Varidol 125 s Amitrazem, jsou v nepříznivém roce včely ošetřovány včetně Gabonu s Acrinathrinem pouze pyrethroidy, tudíž žádné střídání účinných látek se nekoná.
Kyselina mravenčí je jen na oddálení přemnožení roztočů, má účinoost jen nějak 60 %.
A jiné známé a jinde v Evropě používané prostředky jsou taky zatím pouze podpůrné, protože jejich účinnost je podobná jako u kyseliny mravenčí.
Jediné Amitraz a výše uvedené pyrethroidy zaručují při rozumném počtu opakovaných ošetření prakticky stoprocentní zničení populace roztoče ve včelstvech.
Proč tedy nedělat nebo kazit jarní nátěr plodu a nechávat optimální počet na odolnost vyselektovaných roztočů k dalšímu nerušeném plnohodnotnému množení, když je možné jedním jarním ošetřením ty populace prakticky zničit. A výrazně tak zpomalit množení roztočů stejně jako nárůst jejich rezistence na jediné dvě účinné látky, které máme.
A až ta rezistence skutečně nastane, tak o hodně zbytečných let dřív odsoudit včelaře v sezóně, od jara do podzimu, na nutnost léčit pomalu každý měsíc a možná až dvakrát za měsíc.

Tentokrát mohu souhlasit téměř se vším, pokud máte na mysli vaši individuální strastegii (plán na sezónu). Pokud by se ale mělo jednat o strategii v tom smyslu, že se podle výsledků zimní měli v březnu objedná gabon pro celý okres, to bych zásadně nesouhlasil.

Připouštím, že i zimní měl může u některých chovatelů dávat věrohodné výsledky, pokud zimují v jednoprostorovém plodišti, kde je minimální reziduální spad. Takže pokud zimní měli věříte a nejste schopen si kleštíky v měli spočítat sám, určitě má smysl si nechat měl dobrovolně vyšetřit.

Také na počátku sezóny pro jistotu kontroluju napadení včelstev, ale dělám to až na trubčině v dubnu.

Broněk Gruna

-----------------
Děkuji za reakci. Napsal bych to trochu jinými slovy, možná s něčím budete
souhlasit.

Strategií bych chápal plán na sezonu. O té bych rozhodoval právě v
předjaří podle množství VD v loňském roce a podle toho jak se je podařilo ze
včelstev odstranit. Pokud předpokládám, že stav je špatný, například podle
spadu v měli za leden, budu uvažovat například o nátěru plodu či kyselině
mravenčí před sezonou, nebo po odkvětu ovocných stromů a vytočení, pokud je
co. Hlavní součást strategie je hlavně si včas zajistit léčiva.

Vlastní léčebné zásahy pak vycházejí z konkétní situace a ne podle
kalendáře. V sezoně, kdy je ve včelstvech med k vytočení, by se mělo léčit
minimálně. Snad jen krátkodobý odpařovač KM, pokud je snůškové období velmi
dlouhé.

Zdůraznil bych ještě to, na co se často zapomíná. Léčiva bychom měli
rozlišovat nejen podle účinné látky, ale i podle jejího množsví.

Závěrem bych použil pořekadlo o ohni. To co na začátku spraví sklenice
vody, po nějaké době nespraví ani tucet hasičských aut. Pokud o roztočích
spadlých v lednu řeknu, že jsou to ti mrtví z horních louček, budu v létě
počítat kolik týdně?
VP

Je nutné si uvědomit, že zimní měl mne informuje jak úspěšný jsem byl v
léčeni v uplynulém roce. rozhodně to není návod pro následující období

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Bronislav Gruna <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 11. 3. 2015 20:10:11
Předmět: Re: Parlamentni listy

"Tentokrát mohu souhlasit téměř se vším, pokud máte na mysli vaši
individuální strastegii (plán na sezónu). Pokud by se ale mělo jednat o
strategii v tom smyslu, že se podle výsledků zimní měli v březnu objedná
gabon pro celý okres, to bych zásadně nesouhlasil.

Připouštím, že i zimní měl může u některých chovatelů dávat věrohodné
výsledky, pokud zimují v jednoprostorovém plodišti, kde je minimální
reziduální spad. Takže pokud zimní měli věříte a nejste schopen si kleštíky
v měli spočítat sám, určitě má smysl si nechat měl dobrovolně vyšetřit.

Také na počátku sezóny pro jistotu kontroluju napadení včelstev, ale dělám
to až na trubčině v dubnu.

Broněk Gruna

-----------------
Děkuji za reakci. Napsal bych to trochu jinými slovy, možná s něčím budete
souhlasit.

Strategií bych chápal plán na sezonu. O té bych rozhodoval právě v
předjaří podle množství VD v loňském roce a podle toho jak se je podařilo
ze
včelstev odstranit. Pokud předpokládám, že stav je špatný, například podle
spadu v měli za leden, budu uvažovat například o nátěru plodu či kyselině
mravenčí před sezonou, nebo po odkvětu ovocných stromů a vytočení, pokud je
co. Hlavní součást strategie je hlavně si včas zajistit léčiva.

Vlastní léčebné zásahy pak vycházejí z konkétní situace a ne podle
kalendáře. V sezoně, kdy je ve včelstvech med k vytočení, by se mělo léčit
minimálně. Snad jen krátkodobý odpařovač KM, pokud je snůškové období velmi
dlouhé.

Zdůraznil bych ještě to, na co se často zapomíná. Léčiva bychom měli
rozlišovat nejen podle účinné látky, ale i podle jejího množsví.

Závěrem bych použil pořekadlo o ohni. To co na začátku spraví sklenice
vody, po nějaké době nespraví ani tucet hasičských aut. Pokud o roztočích
spadlých v lednu řeknu, že jsou to ti mrtví z horních louček, budu v létě
počítat kolik týdně?
VP"

zapomínáš na kyselinu mravenčí a thimolin.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 11. 3. 2015 15:18:48
Předmět: Re: Parlamentni listy

""právě proti tomu přežívání se musí účinné látky střídat alespoň 2
Já praktikuji; Těsně před snůškou Formidol. po snůšce Gabon (jak to s ním
letos bude?), fumigace, varidol 2x, podle spadu pak aerosol M1.
To střídání je jediná obrana proti rezistenci."
To je sice pravda, že střídání účinných látek je jediná obrana proti
rezistenci, ale na léčení varaózy máme dnes ty účinné látky pouze tři. A z
toho jen dvě s intenzívním účinkem, který zaručí při dlouhodobém nebo
vícenásobném ošetření téměř stoprocentní likvidaci roztoče.
To jsou za prvé látky ze skupiny pyrethroidů , Tau Fluvalinat a
Acrinathrin.
Za druhé to je Amitraz.
A protože se má na fumigaci a aerosol střídat přípravky s fluvalinatem
MP10 FUM a M1 AER a Varidol 125 s Amitrazem, jsou v nepříznivém roce včely
ošetřovány včetně Gabonu s Acrinathrinem pouze pyrethroidy, tudíž žádné
střídání účinných látek se nekoná.
Kyselina mravenčí je jen na oddálení přemnožení roztočů, má účinoost jen
nějak 60 %.
A jiné známé a jinde v Evropě používané prostředky jsou taky zatím pouze
podpůrné, protože jejich účinnost je podobná jako u kyseliny mravenčí.
Jediné Amitraz a výše uvedené pyrethroidy zaručují při rozumném počtu
opakovaných ošetření prakticky stoprocentní zničení populace roztoče ve
včelstvech.
Proč tedy nedělat nebo kazit jarní nátěr plodu a nechávat optimální počet
na odolnost vyselektovaných roztočů k dalšímu nerušeném plnohodnotnému
množení, když je možné jedním jarním ošetřením ty populace prakticky
zničit. A výrazně tak zpomalit množení roztočů stejně jako nárůst jejich
rezistence na jediné dvě účinné látky, které máme.
A až ta rezistence skutečně nastane, tak o hodně zbytečných let dřív
odsoudit včelaře v sezóně, od jara do podzimu, na nutnost léčit pomalu
každý měsíc a možná až dvakrát za měsíc."

Já bych stejně počkal a zasáhl bych před snůškou Formidolem.
pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 11. 3. 2015 12:41:53
Předmět: Re: Parlamentni listy

""Pepane . Vpodstatě máš pravdu, ale hlavně ti noví, i na veterině. Mám 25
včelstev. Našli mi 36 rostočů. Jihlava to loni po..... a ted se vezem
všichni na jednom voze. Ve všech ZO na jihlavsku , kdo má jednoho rostoče
na
včelstvo musí natírat a 1 x varidol. Tak jak jste to už kolikrát psali .
Tady někdo neuvažuje hlavou. Ti rostoči tam mohou být i z prvního ošetření.
Holt peněz je asi jak šupek tak budem jedovat až do snůšky. Tu sílu co mám
letos nepamatuji, jak to ometat a natírat si neumím představit. To je asi
0,5 až 0,45 na 1 včelstvo. Co dělat . maximálně to nafumiguju a co je pod
víčkama , děj se vůle alahova . Standa"
Konečně to aspoň někde začali dělat dobře a zase se objeví všelijací
"vynálezci" , kteří toto nařízení docela "do....."
Už jsem tady o mnoho dříve a vícekrát napsal, že jarní nátěr plodu až
tehdy, když se na včelstvo objeví víc než tři roztoči je málo. Protože když
na včelstvo do zimní měli spadne mezi 2 - 3 roztoči, znamená to, že v
každém včelstvu je tak 5 - 10 živých roztočů. To jsou právě ti
nejodolnější, kteří coby výběr na odolnost přežili ze 100 nebo tisíce těch
, kteří byli živí ve včelstvu před začátkem podzimního ošetřování. A ti se
od jara začnou intenzívně množit mezi sebou, což znamená vzhledem k
použitému léčivu o rok později další vyšší level odolnosti k léčivu.
Už dávno se mělo léčit nátěrem plodu na jaře všude, kde se ve spadu objevil
i jenom jeden roztoč na včelstvo, aby ve včelstvu na jaře zůstalo mezi 0 až
jedním roztočem a pouze výjimečně dva živí roztoči. Aby se museli
rozmnožovat pomalu a příbuzenskou plemenitbou a byli o to víc postižitelní
letními metodami léčení nebo omezování."

On je nařízen nátěr včelího plodu na stanovištích s více než třemi roztoči na včelstvo. Ale nikdo nezakazuje natírat i při jednom roztoči, je to dobrovolné rozhodnutí chovatele. Zvlášť se musím usmívat těm odhadům, kolik roztočů ve včelstvech přežilo, když je v měli jeden, tak tam nemusí být žádný a nebo jich tam je až desetkrát tolik. Pouze fumigace bez nátěru plodu je cesta k rezistenci na léčiva. Oni ty léčiva jsou jedy, ale podívejte se na to jak prahové množství se k aplikaci do jednoho včelstva používá. Během krátké doby jsou ta syntetická léčiva rozpadlá na neškodné látky.

Myslím, že už se blížíme shodě, pokud je to myšleno tak, že mnoho mrtvých roztočů v měli mě informuje, že jsem byl loni při léčbě hodně úspěšný.

S myšlenkou, že zimní měl rozhodně není návod pro následující období, souhlasím bez výhrad.

Broněk Gruna

-------------
Je nutné si uvědomit, že zimní měl mne informuje jak úspěšný jsem byl v
léčeni v uplynulém roce. rozhodně to není návod pro následující období

pepan

StandaPe:
On je nařízen nátěr včelího plodu na stanovištích s více než třemi roztoči na včelstvo. Ale nikdo nezakazuje natírat i při jednom roztoči, je to dobrovolné rozhodnutí chovatele.

-------------

To není pravda. Minimálně podle informací ze schůze je nařízeno jarní ošetření všem kteří nemají nulu.

Tedy i na stanovišti kde byl jeden VD ze 20 včelstev se těch 19+1 ošetří.

Zatím všichni mluví o nátěru, ale metodika/nařízení SVS snad mluví o jarním ošetření.


Karel

> Myslím, že už se blížíme shodě, pokud je to myšleno tak, že mnoho mrtvých
> roztočů v měli mě informuje, že jsem byl loni při léčbě hodně úspěšný.
> Broněk Gruna

Zdravím, jen krátce
Pokud Vy považujete roztoče, kteří se dostali na dno úlu cca v lednu za
ty, kteří byli usmrceni léčbou cca v srpnu až prosinci, je to Vaše svobodná
volba.
Já je považuji za část z těch, kteří léčbu přežili. Ta druhá část
přeživších je primárním tlakem parazita ve včelstvu. Spolu s dalšími
faktory, které jsem popsal minule, určují vývoj VD v dalším průběhu roku.
Samozřejmě je mě jasné, že tato metoda je zatížena určitou chybovostí.
Ta však určitě nepřesahuje vypovídací schopnost metody. Jsem přesvědčen, že
chybovost je nižší než při letním spadu (mravenci, reinvaze, doba života
VD - na podložku se dostane až za cca 2 měsíce), při sledování trubčího
plodu (je kontrolován jen nepatrný zlomek plodu), při smyvu práškovým cukrem
(opět malá část populace a záleží na místě odběru).
Abych nebyl jen negativní, jako mnohem přesnější vidím sledovat spad
samečků VD.
Spadnou brzy po vylíhnutí dospělce včely-trubce a jejich počet ukazuje počet
buněk, které byly napadeny. Jejich počet za den je tedy asi padesátinou
samiček ve včelstvu. Jen jde o to, jak je mrchy malé hledat a počítat. :-)
Letos budu testovat cedníky. :-)
VP

Jsem starej a blbej a proto také nevím o které Vd zrovna jde. Odebírám měl každých deset dnů v lednu (aby byla podložka ještě k přečtení) a výsledek z SVS 1Vd na 20včl.
V období od 18.2 do 28.2 však spad byl 36 Vd a v termínu do 7,3 56Vd. A proč tam, kde byl spad v prvním termínu nula, je ve druhém i tři Vd na včelstvo a naopak.
17,2,2015 byla jeden den teplota 10°C.
2,3, a 5,3-7,3 opět 10°C a víc.
14.3.zase odečítám a to bude také zajímavé, když teplota od 8-11.3 byla i víc jak 15°C.
O jaké svině tedy jde? Je to odpad, nebo nová generace těch co přežili?
Jó a jsem na třech nástavcích.

Právě naopak. 0 roztočů = úspěšná léčba na podzim vříjnu. Prosincová
aplikace je jen doladěním formy.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Bronislav Gruna <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 11. 3. 2015 22:34:42
Předmět: Re: Parlamentni listy

"Myslím, že už se blížíme shodě, pokud je to myšleno tak, že mnoho mrtvých
roztočů v měli mě informuje, že jsem byl loni při léčbě hodně úspěšný.

S myšlenkou, že zimní měl rozhodně není návod pro následující období,
souhlasím bez výhrad.

Broněk Gruna

-------------
Je nutné si uvědomit, že zimní měl mne informuje jak úspěšný jsem byl v
léčeni v uplynulém roce. rozhodně to není návod pro následující období

pepan"

Právě naopak. 0 roztočů = úspěšná léčba na podzim vříjnu. Prosincová
aplikace je jen doladěním formy.

pepan
-----------------

Pokud je zabíjíš nějakou zbraní z vesmírných válek která je anihiluje nebo jinak beze stopy odstraní z úlu tak jistě.

V opačném případě ti tam budou padat celou zimu na podložku jak se včely budou v úle pohybovat.

Včelařství 2015/1, myslím str 41 - kolik jich vyklepal DRH z nástavků.


Další možností je dobrá laborka. Dobrá laborka najde tak 1/5 až 1/10 roztočů v kelímku.
Ty lepší tam najdou i ty roztoče co tam nejsou. :-)

Karel

Dobrý den,rád bych pohovořil s přítelem Marcelem Škrétou na téma jeho chovu matek + metodika jeho boje s varroázou.

Karel Kumsta
732 509 167

Co říkáte na vyzimované včelstvo za 4500 Kč. Asi mě přešla chuť si dvoje troje koupit

Co říkáte na vyzimované včelstvo za 4500 Kč. Asi mě přešla chuť si dvoje troje koupit

--------
Pokud je někdo prodává tak levně, dobrá cena.

Pokud dá 20 kilo medu á 200Kč a při ceně oddělku kolem 1500- 2000Kč (asi bude záleet na dotacích) je to hodně nízko.


Karel

Informace je to užitečná. Umožňuje nám reálně odhadnout škodu, kterou utrpěli včelaři v důsledku úhynů.

Podle údajů z ČSV k 15.2. bylo hlášeno 200 000 uhynulých včelstev. Celkové škody můžeme odhadnout na téměř jednu miliardu.

A také se můžeme ptát, jestli za úhyny mohou jen včelaři, nebo z části také někdo jiný, kdo náš jednotný systém léčení nastavuje a řídí.

Broněk Gruna
---------------------------
Bróňa:
Co říkáte na vyzimované včelstvo za 4500 Kč. Asi mě přešla chuť si dvoje troje koupit

Nevím proč (i když vlastně asi vím) se stále nadhazuje, že za letošní úhyny je odpovědná metodika. Já léčil dle metodiky a včely mám všechny (37). Asi jsem nějaká výjimka nebo co. Jednoznačné příčiny letošních úhynů ještě nikdo 100% nepopsal a pokud tedy pan Gruna má takové 100% zjištění, tak budu moc rád když nás s ním seznámí. Pokud ne tak ho žádám ať si nechá svoje smyšlenky a osočování raději pro sebe.

Proč pyl je plesnivý jen v některých buňkách?
Co dokázaly sluneční paprsky. Zahřátý rámek Sluncem v úle včely vyčistily, později vyměním za mezistěnu. Plesnivý pyl odstranily. Zatím jen sleduji a včely neruším, všechna v síle zimu přežily. Mám obavy, že silná včelstva zase vyberou slabá a nemocná v okolí..

http://leteckaposta.cz/889512498

http://leteckaposta.cz/106878401

B.V.

Záleží na síle,ale jestli je to lonský oddělek tak to může být tak na 10-12 rámkách,no a taky záleží najaké rám. míře. No a kdž letos donesou 30-40 kg medu tak jsou zaplaceny a cena je adekvátní k letošnímu jaru. Milan

Zdá se mi za dvoje věely 9000kč moc když před 15-20ti lety se dávaly zadarmo

MartinP:
Já léčil dle metodiky a včely mám všechny (37). Asi jsem nějaká výjimka nebo co. Jednoznačné příčiny letošních úhynů ještě nikdo 100% nepopsal
------------------
Souhlas.
Tak proč to svádíme na toho roztoče?

Karel

Protoze svadet vsechno na roztoce je jednoduche a vcelar za nic nemuze..Ja nic soudruzi,to roztoc...

Kamarád vám dá zdarma na oplátku. Známý prodá za rozumnou cenu. Podnikavec napálí cenu.
José

nullnapsal/a:

>Co říkáte na vyzimované včelstvo za 4500 Kč. Asi mě přešla chuť si dvoje
>troje koupit

Dne Wednesday 11 March 2015 15:16:43 R. Pol???ek napsal(a):

> rezistenci, ale na léčení varaózy máme dnes ty účinné látky pouze tři. A z
> toho jen dvě s intenzívním účinkem, který zaručí při dlouhodobém nebo
> vícenásobném ošetření téměř stoprocentní likvidaci roztoče.
> To jsou za prvé látky ze skupiny pyrethroidů , Tau Fluvalinat a
> Acrinathrin.

No pri letosnim natirani mela vetsina vcelstev jeste malo plodu.
Nebylo by vyhodnejsi tu trochu zavickovaneho plodu vyrezat,
tech 500 vcel to snad nevytrhne a bylo by mozne , pokud bude cas to pitvat na
zjisteni realneho poctu roztocu. Podle toho, co se pise predpokladam, ze
kazdy spravny roztoc bude touhle dobou na plodu a nebude se courat po
vcelach.

Honza

každý rok dělám zkoušku. Letos jsem nechal ve vzorku 17 včelstev 8 roztočů. Kolik si myslíte, že jich přišlo z rozboru- O. Nemusím komentovat. Zkuste si tento test sami a uvidíte jak to funguje.

Já nezpochybňuji, že vám funguje dolská metodika léčení. Sám ji z větší části používám. Co mě vadí, je centrální nařizování plošných preventivních léčení podle zimní měli, které postrádá elementární logiku. Proč se na jaře 2014 nic nedělalo a letos se nařizuje masivní plošné léčení. Bohužel v roce 2008 jsme si prožili to samé. Přiznejme si, že efektivní rozhodování z centra v případě tak komplexního problému nemůže fungovat a nechme tuto zodpovědnost na včelařích, jak je to obvyklé v ostatních zemích Evropy. Zastávám názor, že si má včelař sám rozhodovat, kdy a čím bude léčit.

100 % jistotu v příčinách úhynů nemám, ale snažíme se s kolegy delší dobu poctivě o analýzu problému. Kdo se účastní pravidelných setkání uživatelů VMS v Brně, může to potvrdit. Naše současné znalosti jsme shrnuli do stanoviska rady PSNV k příčinám úhynů:
http://www.psnv.cz/documents/uhyny.pdf

Broněk Gruna

----------------------------------
MartinP:
Nevím proč (i když vlastně asi vím) se stále nadhazuje, že za letošní úhyny je odpovědná metodika. Já léčil dle metodiky a včely mám všechny (37). Asi jsem nějaká výjimka nebo co. Jednoznačné příčiny letošních úhynů ještě nikdo 100% nepopsal a pokud tedy pan Gruna má takové 100% zjištění, tak budu moc rád když nás s ním seznámí. Pokud ne tak ho žádám ať si nechá svoje smyšlenky a osočování raději pro sebe.