Archiv Včelařské konference

A 20tka spadaná z louček zabitá při fumigaci a oklepaná při rozvolnění chomáče v lednu znamená co?

Kčemu je monitoring měli na VD?

Sběr měli je obrovské dobrodružství včelaře!

Jedni si ho předchystávají už v létě, pěkně přes lih, druzí ho syslí okolo svátků, mrví se stím aby to nezhnilo a povinně ho chystají. Aby se včelař nenudil, občas si to musí zopakovat kvůli moru. Prosté repeté jen proto, že dotací pro labiny je dostatek a pro pořídek je vždy lepší, když je přísun vzorků nadvakrát než jedne pro dvě analýzy.

Monitorin měli podporuje soutěživost mezi včelaři. Výsledky měli jsou někde veřejně čteny na schůzích ZO, a tak se podporuje spávně zavedená politika "viníka".
Také dostatečně upozorňuje na schůzích, aby ta "naše ZO" nebyla nejhorší, tak se zvolá: "..ty vzorky sakra pořádně připravte ať nejsme stále vprdeli s výsledky a nemáme ostudu."

A teď vážně, SVS potřebuje informace. Je neprůkaznou informací, pokud by si včelař něco vymyslel, než kdyby měl odevzdat tu svou měl a akreditovaná nebo pověřená labina prostě něco vykáže a tak má SVS skutečná data odpovídající míře počtu roztočů ve vzorku s pravděpodobností všech vlivů. Taková data jsou oporou pro další úřední úkony, dotace atp. Takže suma sumarum, SVS se jistí v tom sčím pracuje, včelařovi nevěří ani nos mezi očima takže včelař bude odebírat tu měl a povinně odevzdávat i kdyby včely na varoázu umřely a basta.



_gp_




.........
(e-mailem) --- 28. 11. 2014
Re: Ă???hyny

když nechápeš, tak po lopatě
V případě varroázy se neléčí propuklá nákaza. to již nejde. Provádí se
preventivní přeléčení aby nákaza nepropukla do nezvladatelných rozměrů. K
tomu slouží hlavně léčení hned po skončení medobraní, aby nedošlo k
znehodnocení zimní generace včel. 0 v měli tady naprosto nic neznamená. to
jen malá nápověda.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list
Datum: 28. 11. 2014 17:35:46
Předmět: Re: Ä??hyny

"Plošným ošetřením se myslí to, že léčit budou všichni, podle stejné
metodiky. Metodika boje s varroázou pak určuje postup. Tím je, podletní
ošetření Gabon popřípadě kyselina mravenčí, Po 10. X. pak další tři
ošetření
fumigací popř. aerosolem v intervalu nejméně 10 dní tak aby se poslední
provádělo v Prosinci. Rozhodně je omylem si myslet, že se to musí provést v
jeden den nebo jedním přípravkem. Toto musí si určit každý sám tak aby to
vyhovovalo podmínkám ošetření, způsobu chovu a stanoviště. tím je hlavně
vývoj počasí. Ošetření aerosolem je lepší , neboť není tak závislé na
počasí. Ta volba léčiv je pak na uvážení jednotlivých včelařů nebo
organizací. Pryč je již doba, kdy se to provádělo komisí. Dnes je
zodpovědný každý sám za svoje včely. Z povahy věci o užívaní ochranných
prostředků v zemědělství jako takovém, je vždy v zájmu věci, přípravky
střídat, tak aby se nepoužívala jen jedna účinná látka. Jejich střídání tak
zabraňuje vznik rezistencí. To platí všeobecně.

pepan


----------------

Já se v tom ztrácím. Je to plošné dobrovolně, každý si to má dělat podle
svých včel, nechápu tedy jen:
- jestli tu KM nebo Gabon musím každý rok nebo jen když to moje včely
potřebují

- k čemu je ta zimní měl, když si to každý dělá podle svého?

Pokud někdo pak potřebuje vědět co je v zimní měli, vezme si dvě decky lihu
a brýle. A ví to po včelstvech.

Takže ještě jednou ta měl je pro CO?
K čemu byla letos?

Karel"

znamená že jsi snížil zátěž včelsva v příštím roce. nic víc. Pokud ovšem
bylo správně provedeno léčení v podletí.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 28. 11. 2014 18:52:19
Předmět:

"A 20tka spadaná z louček zabitá při fumigaci a oklepaná při rozvolnění
chomáče v lednu znamená co?"

když nechápeš, tak po lopatě
V případě varroázy se neléčí propuklá nákaza. to již nejde. Provádí se
preventivní přeléčení aby nákaza nepropukla do nezvladatelných rozměrů. K
tomu slouží hlavně léčení hned po skončení medobraní, aby nedošlo k
znehodnocení zimní generace včel. 0 v měli tady naprosto nic neznamená. to
jen malá nápověda.

pepan


Tak po lopatě řekni k čemu je ta zimní měl.

Ošetřování včelstev probírej na školení pro začátečníky, mně to nemusíš opakovat. Na rozdíl do mnoha jiných mně naštěstí včely přibývají, neubývají. Protože sleduji stav včelstev v létě a ne v lednu a únoru. V lednu likviduji roztoče.

Karel

Tak polopatě věř, že se statistikou mám co ve své profesi do činění. Pokud bych v soukromé firmě řekl, že 0 neříká nic a 20 taky nic s hlediska nějakého nápravného opatření, které by se melo udělat, tak vedoucí řekne, že se lidově řečeno nimráme v nesmyslech a on to financovat nebude.
V případě zimní měli je to financováno státem a tak by mne to nimraní vlastně nemuselo vadit. Ale mě to vadí a to proto, že ty neefektivně vyhozené peníze jdou z našich daní a přitom by mohli být využity lépe.

Nechápu tady ty řeči okolo měli.

kdo nad tím jen trochu zauvažuje, tak si musí uvědomit, že odměr zimní měli je taky výrazně závislý na počasí.
Počet roztočů v zimní měli je přesný tehdy, pokud za A mezi posledním ošetřením a vložením podložek pro sběr měli je aspoň jeden den s proletem. Anebo za B pokud tam včelař nenechává jako nemyslící ovce ty podložky celý měsíc, ale má je tam jen v období snížených teplot, kdy včely nelétají. Když se má podle předpovědi teplota zvednout a být prolet včelař musí podložky vybrat, měl vzít a podložky pro sběr měli tam vrátit zase až po ochlazení. Potom počet spadlých roztočů přesně určuje míru nákazy.

Ovšem jiná věc je, jestli ten počet roztočů v laborce určí přesně. Mohou klidně většinu z nich přehlídnout, jak jsem si ověřil na vlastních vzorcích. Může ve skutečnosti klidně být počet roztočů cca 6 na včelstvo, což odpovídá počtu 30 a víc živých roztočů v jednom včelstvu, což je poukázka na prázdné úly v podletí a v laborcě klidně mohou najít pouze 1 - 2 roztoče na včelstvo.

RP:
Nechápu tady ty řeči okolo měli.

-------

Mám tvůj příspěvek chápat tak že jsou to hausnumera.

Přesnost -900% až + Několik set tisíc% podle toho jestli je prolet nebo ne?

:-))))


Karel

Jakpak se asi dostanou roztoči usmrcení léčením do zimní měli? Přenesou je tam dobré víly nebo se tam zhmotní z vesmírné ektoplasmy?

Shodí je tam včely, které z rozvolněného chumáče putují k čenu k proletu a zpátky.
Myslet! Myslet!

To to to.Zimni vzorek ma ukazat co?Pocet roztocu zemrelych prirozenou cestou po dobu 30 dnu zuchlych na celou plochu podlozky nebo pocet otravenych roztocu po leceni poshazovanych z hornich spodniho pripadne loucek dalsich nastavku???Co,zastanci odberu?Jak se pozna roztoc mrtvy tyden od roztoce zhynuvsiho na fumigaci?? JosPr

Ps: ono neni treba ani moc myslet,staci po zime vyklepat souse ze spodniho nebo spodnic nastavku(v zavislosti zimovani na dvou,tri nebo vice patrech).Kdo to nezkousel,doporucuju vrele...Desitky ba sta roztocu po leceni cekaji na vyklepani...A udelaji li to vcely v lednu,opravdu vynikajici startovni pozice pro narizovani opatreni...JosPr

 šli tam pěšky


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 29. 11. 2014 10:46:49
Předmět: Re: Zimní měl Re:

"Jakpak se asi dostanou roztoči usmrcení léčením do zimní měli? Přenesou je
tam dobré víly nebo se tam zhmotní z vesmírné ektoplasmy?

Shodí je tam včely, které z rozvolněného chumáče putují k čenu k proletu a
zpátky.
Myslet! Myslet!"

B-)

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 29. 11. 2014 10:40:21
Předmět: Re: Zimní měl Re:

"RP:
Nechápu tady ty řeči okolo měli.

-------

Mám tvůj příspěvek chápat tak že jsou to hausnumera.

Přesnost -900% až + Několik set tisíc% podle toho jestli je prolet nebo ne?

:-))))


Karel"

---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 29. 11. 2014 9:29:08
Předmět: Zimní měl Re:

"Nechápu tady ty řeči okolo měli.

kdo nad tím jen trochu zauvažuje, tak si musí uvědomit, že odměr zimní měli
je taky výrazně závislý na počasí.
Počet roztočů v zimní měli je přesný tehdy, pokud za A mezi posledním
ošetřením a vložením podložek pro sběr měli je aspoň jeden den s proletem.
Anebo za B pokud tam včelař nenechává jako nemyslící ovce ty podložky celý
měsíc, ale má je tam jen v období snížených teplot, kdy včely nelétají.
Když se má podle předpovědi teplota zvednout a být prolet včelař musí
podložky vybrat, měl vzít a podložky pro sběr měli tam vrátit zase až po
ochlazení. Potom počet spadlých roztočů přesně určuje míru nákazy.

Ovšem jiná věc je, jestli ten počet roztočů v laborce určí přesně. Mohou
klidně většinu z nich přehlídnout, jak jsem si ověřil na vlastních
vzorcích. Může ve skutečnosti klidně být počet roztočů cca 6 na včelstvo,
což odpovídá počtu 30 a víc živých roztočů v jednom včelstvu, což je
poukázka na prázdné úly v podletí a v laborcě klidně mohou najít pouze 1 -
2 roztoče na včelstvo."

http://www.novinky.cz/domaci/354797-problemy-s-pameti-i-autismus-postriky-
repky-mohou-poskozovat-zdravi.htmlv

všimněte si nadpisu:
problemy-s-pameti-i-autismus-postriky-
repky-MOHOU-poskozovat-zdravi.

Tedy ne že bych obhajoval lití nadmíru nějakých insekticidů a dalších chemikálií na pole, ale tady je celý článek vysloveně založený na informaci typu "jedna paní povídala"
Mně se to jeví jako propaganda, nikdo nic nedokázal, ale na základě jakýchsi nedokázaných domněnek a mýtů se tady lidi připravujou na to, aby nekupovali levné potraviny vypěstované klasickým zemědělstvím, ale místo toho aby si kupovali všelijaké předražené bioprodukty.

No víš když ono je na to docela dost serózních výzkumů např:
Richardson J, et al Elevated serum pesticide levels and risk for Alzheimer disease JAMA Neurol 2014; DOI: 10.1001/jamaneurol.2013.6030. ▲
Richardson JR, Shalat SL, Buckley B, et al. Elevated serum pesticide levels and risk of Parkinson disease. Archives of Neurology. 2009;66(7):870–875. ▲
Richardson J, et al Elevated serum pesticide levels and risk for Alzheimer disease JAMA Neurol 2014; DOI: 10.1001/jamaneurol.2013.6030. ▲
Richardson J, et al Elevated serum pesticide levels and risk for Alzheimer disease JAMA Neurol 2014; DOI: 10.1001/jamaneurol.2013.6030. ▲
Botella B, Crespo J, Rivas A, Cerrillo I,Olea-Serrano MF, Olea N. Exposure of women to organochlorine pesticides in Southern Spain. Environ Res. 2004;96(1):34-40. ▲
Abbott, Michele, and Ben Johns. April 2013. PMIIRS Country Programs: Comparative Cost Analysis, August 11, 2011 – December 31, 2012. Bethesda, MD: Africa Indoor Residual Spraying (AIRS) Project, Abt Associates Inc. ▲
K.M. Hayden, M.C. Norton, D. Darcey, T. Ostbye, P.P. Zandi, J.C. Breitner, K.A. Welsh-Bohmer. Occupational exposure to pesticides increases the risk of incident AD: the Cache County study. Neurology, 74 (2010), pp. 1524–1530. ▲
Toxicology Profile for 4,4′-DDT, 4,4′-DDE, 4,4′-DDD (Update); U. S. Department of Human Health & Human Services, Agency for Toxic Substances and Disease Registry, 1994. ▲
Water-related environmental fate of 129 priority pollutants. Callahan, M. A.; Slimak, M. W.; Gabel, N. W., Volume1. Washington, DC: United States Environmental Protection Agency, 1979. In: The Hazardous Substances Data Bank (HSDB) CD-ROM:U.S. National Library of Medicine; National Institutes of Health and Human Services: Bethesda, MD, 1998. ▲
Triana/Tennessee River. EPA. Environmental Protection Agency, n.d. Web. 05 Mar. 2014. ▲
Agency for Toxic Substances and Disease Registry (ATSDR). 2002. Toxicological profile for DDT, DDE, DDD. Atlanta, GA: U.S. Department of Health and Human Services, Public Health Service. ▲
Genetics Home Reference. “APOE.” – Apolipoprotein. Accessed Mar. 3, 2014. at http://ghr.nlm.nih.gov/gene/APOE ▲
Malathion: Revised human health risk assessment for the reregistration eligibility decision document (RED); EPA-HQOPP- 2004-0348-0057; U.S. Environmental Protection Agency, Office of Prevention, Pesticides and Toxic Substances, Office of Pesticide Programs, U.S. Government Printing Office: Washington, DC, 2006. ▲

No víš když ono je na to docela dost serózních výzkumů např:
Richardson J, et al Elevated serum pesticide levels and risk for Alzheimer disease JAMA Neurol 2014; DOI: 10.1001/jamaneurol.2013.6030. ▲
Richardson JR, Shalat SL, Buckley B, et al. Elevated serum pesticide levels and risk of Parkinson disease. Archives of Neurology. 2009;66(7):870–875. ▲
Richardson J, et al Elevated serum pesticide levels and risk for Alzheimer disease JAMA Neurol 2014; DOI: 10.1001/jamaneurol.2013.6030. ▲
Richardson J, et al Elevated serum pesticide levels and risk for Alzheimer disease JAMA Neurol 2014; DOI: 10.1001/jamaneurol.2013.6030. ▲
Botella B, Crespo J, Rivas A, Cerrillo I,Olea-Serrano MF, Olea N. Exposure of women to organochlorine pesticides in Southern Spain. Environ Res. 2004;96(1):34-40. ▲
Abbott, Michele, and Ben Johns. April 2013. PMIIRS Country Programs: Comparative Cost Analysis, August 11, 2011 – December 31, 2012. Bethesda, MD: Africa Indoor Residual Spraying (AIRS) Project, Abt Associates Inc. ▲
K.M. Hayden, M.C. Norton, D. Darcey, T. Ostbye, P.P. Zandi, J.C. Breitner, K.A. Welsh-Bohmer. Occupational exposure to pesticides increases the risk of incident AD: the Cache County study. Neurology, 74 (2010), pp. 1524–1530. ▲
Toxicology Profile for 4,4′-DDT, 4,4′-DDE, 4,4′-DDD (Update); U. S. Department of Human Health & Human Services, Agency for Toxic Substances and Disease Registry, 1994. ▲
Water-related environmental fate of 129 priority pollutants. Callahan, M. A.; Slimak, M. W.; Gabel, N. W., Volume1. Washington, DC: United States Environmental Protection Agency, 1979. In: The Hazardous Substances Data Bank (HSDB) CD-ROM:U.S. National Library of Medicine; National Institutes of Health and Human Services: Bethesda, MD, 1998. ▲
Triana/Tennessee River. EPA. Environmental Protection Agency, n.d. Web. 05 Mar. 2014. ▲
Agency for Toxic Substances and Disease Registry (ATSDR). 2002. Toxicological profile for DDT, DDE, DDD. Atlanta, GA: U.S. Department of Health and Human Services, Public Health Service. ▲
Genetics Home Reference. “APOE.” – Apolipoprotein. Accessed Mar. 3, 2014. at http://ghr.nlm.nih.gov/gene/APOE ▲
Malathion: Revised human health risk assessment for the reregistration eligibility decision document (RED); EPA-HQOPP- 2004-0348-0057; U.S. Environmental Protection Agency, Office of Prevention, Pesticides and Toxic Substances, Office of Pesticide Programs, U.S. Government Printing Office: Washington, DC, 2006. ▲

Tak si tak znovu procitam zpravu,no spis pamflet o par prizpevku zpet,zacina to Tiskova zprava a celkem by mne zajimalo chlapci z PSNV,kdo pani redaktorku Zemedelce informoval,ze alternativni osetrovani vcelstev muze provadet jen certifikovany biovcelar??? Jinak nazor "profesionala",ve zminenem clanku,ktery si neumi pohlidat vlastni vcely a pristi rok bude monitorovat,je "usmevny".Co delal do ted?Spal na vavrinech?? Navrhy na novou vyhlasku o zdravi vcel,to je jiny kafe.Pokud projde presun vcelstev prez hranice okresu,ba dokonce katastru obce pouze se svolenim KVS po vysetreni na spory MVP,bude to smysluplny krok.Navic se na vysetreni hodi zimni mel.Zajimave je taky zprisneni povinnosti chovatelu dane planovanou vyhlaskou.(zneni na Webu CSV).JosPr

přečti si na seznamu článek o pěstování řepky. Máme tu ing. a ten dá raději
všeho 2 x. Letos mu mák sežrali šneci. Povídám mu jak to dělali? Ti museli
být zhulení. Vona kukuřice , řepka mak , to je herbicidů fungicidů a
insekticidu tolik , že tam nic neporoste. Přijdte si čuchnout když se to
pole orá. Standa a žádná agentura JPP.


---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 29. 11. 2014 15:39:06

Předmět: Re: lepťí tĂma


"všimněte si nadpisu:

problemy-s-pameti-i-autismus-postriky-

repky-MOHOU-poskozovat-zdravi.



Tedy ne že bych obhajoval lití nadmíru nějakých insekticidů a dalších

chemikálií na pole, ale tady je celý článek vysloveně založený na informaci

typu "jedna paní povídala"

Mně se to jeví jako propaganda, nikdo nic nedokázal, ale na základě

jakýchsi nedokázaných domněnek a mýtů se tady lidi připravujou na to, aby

nekupovali levné potraviny vypěstované klasickým zemědělstvím, ale místo

toho aby si kupovali všelijaké předražené bioprodukty."

Standa:
Tak si tak znovu procitam zpravu,no spis pamflet o par prizpevku zpet,zacina to Tiskova zprava a celkem by mne zajimalo chlapci z PSNV,kdo pani redaktorku Zemedelce informoval,ze alternativni osetrovani vcelstev muze provadet jen certifikovany biovcelar???

----

Nevím kdo kdy informoval novináře, když tvoří články vytáhnou z pošty i odjinud i staré věci.

Toto stanovisko z PSNV tipuji tak dva roky zpět i víc, kdy vrcholila mnohaletá snaha umožnit i neBIO včelařům ošetřovat jen kyselinami.

Měli by jsme si pamatovat, že ještě před třemi lety byl Varidol a další povinný, u nás dokonce jen komisionelně.

A SVS na to "NEBO" v MVO SVS nepřišla jen tak, ale pod určitým tlakem.


Karel

"přečti si na seznamu článek o pěstování řepky. Máme tu ing. a ten dá raději
všeho 2 x. Letos mu mák sežrali šneci. Povídám mu jak to dělali? Ti museli
být zhulení. Vona kukuřice , řepka mak , to je herbicidů fungicidů a
insekticidu tolik , že tam nic neporoste. Přijdte si čuchnout když se to
pole orá. Standa a žádná agentura JPP."

je třeba o tom něc o vědět, než o tom začnu psát. Insekticidy a další chemikálie, o kterých jsme se učili na škole v 80 letech a ty byly skutečně toxické a potřebné dávky na hektar byly velké, bylo vesměs zakázáno používat už v 90 letech. A byly nahraženy jinými agrochemikáliemi, které měly být mnohem méně toxické. A ty zase byly o 10 - 15 let později téměř všechny zakázány zase kvůli nadměrné toxicitě na životní prostředí, tehdy už našimi bdělými úředníky v EU a zase nahraženy jinými, které zase měly být mnohem méně toxické. A předepsané účinné dávky jsou leckdy jen stovky gramů na hektar plochy.
Jediné látky, které jsem se učil na zkouškové coby moderní a prospěšné agrochemikálie a které se používají dodnes, jsou Fluvalinát a Amitraz. Acrinathrin v Gabonu dvojce tehdy ještě ve skriptech nebyl. Amitraz se tehdy měl používat na likvidaci kožních parazitů, se jím natíraly třeba krávy a ovce, fluvalinát se používat třeba na postřik vinic proti roztočům.
Takže jestli chceš vidět skutečně jedovaté chemikálie, podívej se do skříně v garáži, kde skladuješ léčiva pro včely.
A jestli dnes nějaký zemědělec používá skutečně jedovaté postřiky, tak jedině ten, který koupil pochybné, levné a falšované postřiky míchané třeba někde v Rumunsku z látek dovážených načerno třeba z Ruska. Protože tam se agrochemikálie v EU dávno zakázané stále ještě běžně používají.

"No víš když ono je na to docela dost serózních výzkumů např:
Richardson J, et al Elevated serum pesticide levels and risk for Alzheimer disease JAMA Neurol 2014; DOI: 10.1001/jamaneurol.2013.6030. ▲
Richardson JR, Shalat SL, Buckley B, et al. Elevated serum pesticide levels and risk of Parkinson disease. Archives of Neurology. 2009;66(7):870–875. ▲
Richardson J, et al Elevated serum pesticide levels and risk for Alzheimer disease JAMA Neurol 2014; DOI: 10.1001/jamaneurol.2013.6030. ▲
Richardson J, et al Elevated serum pesticide levels and risk for Alzheimer disease JAMA Neurol 2014; DOI: 10.1001/jamaneurol.2013.6030. ▲
Botella B, Crespo J, Rivas A, Cerrillo I,Olea-Serrano MF, Olea N. Exposure of women to organochlorine pesticides in Southern Spain. Environ Res. 2004;96(1):34-40. ▲
Abbott, Michele, and Ben Johns. April 2013. PMIIRS Country Programs: Comparative Cost Analysis, August 11, 2011 – December 31, 2012. Bethesda, MD: Africa Indoor Residual Spraying (AIRS) Project, Abt Associates Inc. ▲
K.M. Hayden, M.C. Norton, D. Darcey, T. Ostbye, P.P. Zandi, J.C. Breitner, K.A. Welsh-Bohmer. Occupational exposure to pesticides increases the risk of incident AD: the Cache County study. Neurology, 74 (2010), pp. 1524–1530. ▲
Toxicology Profile for 4,4′-DDT, 4,4′-DDE, 4,4′-DDD (Update); U. S. Department of Human Health & Human Services, Agency for Toxic Substances and Disease Registry, 1994. ▲
Water-related environmental fate of 129 priority pollutants. Callahan, M. A.; Slimak, M. W.; Gabel, N. W., Volume1. Washington, DC: United States Environmental Protection Agency, 1979. In: The Hazardous Substances Data Bank (HSDB) CD-ROM:U.S. National Library of Medicine; National Institutes of Health and Human Services: Bethesda, MD, 1998. ▲
Triana/Tennessee River. EPA. Environmental Protection Agency, n.d. Web. 05 Mar. 2014. ▲
Agency for Toxic Substances and Disease Registry (ATSDR). 2002. Toxicological profile for DDT, DDE, DDD. Atlanta, GA: U.S. Department of Health and Human Services, Public Health Service. ▲
Genetics Home Reference. “APOE.” – Apolipoprotein. Accessed Mar. 3, 2014. at http://ghr.nlm.nih.gov/gene/APOE ▲
Malathion: Revised human health risk assessment for the reregistration eligibility decision document (RED); EPA-HQOPP- 2004-0348-0057; U.S. Environmental Protection Agency, Office of Prevention, Pesticides and Toxic Substances, Office of Pesticide Programs, U.S. Government Printing Office: Washington, DC, 2006. ▲"

Jen krátké poznámky:
Alzheimer a Parkinson se má k Autismu asi zhruba stejně jako holínky a kozačky k hodinkám.
Organochlórové pesticidy jsou například tyto DDT, DDE, DDD , se už takových 60 let nepoužívají. u nás skončily s pádem komunistů - Lindan, Dymogam atd. Pokud se dnes kolem nich něco zkoumá, tak maximálně expozice z usazenin a dalších zdrojů z let, kdy se používaly, protože jejich poločas rozpadu v prostředí jsou desítky až stovky let.
Malathion - v EU je povolen legálně pouze na hubení vší a podobných parazitů, použití do postřiků na pole je nelegální.
A jestli jsou zbylé studie stejně relevantní k postřikům řepkových polí jako ty, ke kterým se vztahují moje poznámky výše, tak celý ten výčet je jenom soubor nic neříkajících žvástů. ( smějící se smajlík)

"je třeba o tom něc o vědět, než o tom začnu psát. Insekticidy a další chemikálie, o kterých jsme se učili na škole v 80 letech a ty byly skutečně toxické a potřebné dávky na hektar byly velké, bylo vesměs zakázáno používat už v 90 letech. A byly nahraženy jinými agrochemikáliemi, které měly být mnohem méně toxické. A ty zase byly o 10 - 15 let později téměř všechny zakázány zase kvůli nadměrné toxicitě na životní prostředí, tehdy už našimi bdělými úředníky v EU a zase nahraženy jinými, které zase měly být mnohem méně toxické. A předepsané účinné dávky jsou leckdy jen stovky gramů na hektar plochy.
Jediné látky, které jsem se učil na zkouškové coby moderní a prospěšné agrochemikálie a které se používají dodnes, jsou Fluvalinát a Amitraz. Acrinathrin v Gabonu dvojce tehdy ještě ve skriptech nebyl. Amitraz se tehdy měl používat na likvidaci kožních parazitů, se jím natíraly třeba krávy a ovce, fluvalinát se používat třeba na postřik vinic proti roztočům.
Takže jestli chceš vidět skutečně jedovaté chemikálie, podívej se do skříně v garáži, kde skladuješ léčiva pro včely.
A jestli dnes nějaký zemědělec používá skutečně jedovaté postřiky, tak jedině ten, který koupil pochybné, levné a falšované postřiky míchané třeba někde v Rumunsku z látek dovážených načerno třeba z Ruska. Protože tam se agrochemikálie v EU dávno zakázané stále ještě běžně používají."

To ale neznamená, že při postřicích řepky nejsou problémy. Porost řepky má předepsáno asi 25 agrotechnických zásahů, z toho většina jsou nějaké postřiky. ( obilí má kolem 15 ) Problém je pak třeba to, když zemědělec , aby ušetřil, spojí víc postřiků v jeden a smíchá do jednoho postřiku víc těch chemikálií. Toxicity jednotzlivých složek se potom mění a mohou se zvyšovat a některé směsi v tom směru nečjsou prozkoumány. Totéž je, když zemědělec stříká postřik, který má předepsanou dobu aplikace večer mimo let včel a on ho stříká přes den.
Rozporné jsou například neonikotinidy, jejichž použití bylo v EU tuším loni zakázáno. Ty se používaly například na dlouhodou ochranu řepky před květem. Otázka je, čím je zemědělci nahradí a o kolik to bude dražší.

S tím souhlasím než ty příspěvky předtím.Navíc , snad si někdo nemyslí že
postřiky staré zakázané někdo zlikviduje jinak . Raději je použije a dnes
podržtese. Ještě si to nechá zaplatit . Jak? Rozbije dveře zavolá policajty
a nahlásí krádež.Ti to nafotí zaznamenají a za 14 dní odloží. Pak dojít na
pojištovnu a necht škodu proplatit Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 30. 11. 2014 11:05:21

Předmět: Re: lepżí tÄ?ma


""je třeba o tom něc o vědět, než o tom začnu psát. Insekticidy a další

chemikálie, o kterých jsme se učili na škole v 80 letech a ty byly skutečně

toxické a potřebné dávky na hektar byly velké, bylo vesměs zakázáno

používat už v 90 letech. A byly nahraženy jinými agrochemikáliemi, které

měly být mnohem méně toxické. A ty zase byly o 10 - 15 let později téměř

všechny zakázány zase kvůli nadměrné toxicitě na životní prostředí, tehdy

už našimi bdělými úředníky v EU a zase nahraženy jinými, které zase měly

být mnohem méně toxické. A předepsané účinné dávky jsou leckdy jen stovky

gramů na hektar plochy.

Jediné látky, které jsem se učil na zkouškové coby moderní a prospěšné

agrochemikálie a které se používají dodnes, jsou Fluvalinát a Amitraz.

Acrinathrin v Gabonu dvojce tehdy ještě ve skriptech nebyl. Amitraz se

tehdy měl používat na likvidaci kožních parazitů, se jím natíraly třeba

krávy a ovce, fluvalinát se používat třeba na postřik vinic proti roztočům.

Takže jestli chceš vidět skutečně jedovaté chemikálie, podívej se do skříně

v garáži, kde skladuješ léčiva pro včely.

A jestli dnes nějaký zemědělec používá skutečně jedovaté postřiky, tak

jedině ten, který koupil pochybné, levné a falšované postřiky míchané třeba

někde v Rumunsku z látek dovážených načerno třeba z Ruska. Protože tam se

agrochemikálie v EU dávno zakázané stále ještě běžně používají."



To ale neznamená, že při postřicích řepky nejsou problémy. Porost řepky má

předepsáno asi 25 agrotechnických zásahů, z toho většina jsou nějaké

postřiky. ( obilí má kolem 15 ) Problém je pak třeba to, když zemědělec ,

aby ušetřil, spojí víc postřiků v jeden a smíchá do jednoho postřiku víc

těch chemikálií. Toxicity jednotzlivých složek se potom mění a mohou se

zvyšovat a některé směsi v tom směru nečjsou prozkoumány. Totéž je, když

zemědělec stříká postřik, který má předepsanou dobu aplikace večer mimo let

včel a on ho stříká přes den.

Rozporné jsou například neonikotinidy, jejichž použití bylo v EU tuším loni

zakázáno. Ty se používaly například na dlouhodou ochranu řepky před květem.

Otázka je, čím je zemědělci nahradí a o kolik to bude dražší."

JJ. Mě by třeba docela zajímalo, od koho se pořád bere ten jedovatý karbofuran, který je už x let zakázaný a kterým stále jacísi píp tráví chráněné orly a další dravce a šelmy.

To by ses divil kolik je Těch dnes zakázaných přípravků je mezi lidmi.
Drobní chovatelé a zahrádkáři to dříve kradli v JZD nebo kupovali  v
drogeriích a dodnes to mají doma. Vůbec ani netuší jaké svinstvo to je.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 30. 11. 2014 11:37:31
Předmět: Re: lepĹĂ­ tĂ??ma

"JJ. Mě by třeba docela zajímalo, od koho se pořád bere ten jedovatý
karbofuran, který je už x let zakázaný a kterým stále jacísi píp tráví
chráněné orly a další dravce a šelmy."

Chtěl bych se zeptat jaké máte zkušenosti s aerosolem s acetonem při teplotách pod 5°C. Slyšel jsem, že při těchto teplotách zamrzá ve vyvíječi voda obsažená ve vzduchu a více než 5 včelstev se nedá v kuse ošetřit. Máte podobné zkušenosti? Je lepší a aerosolem počkat až bude teplota okolního vzduchu pod 0°C? To by snad vzduch už neměl vodu obsahovat a tudíž by nemělo co ve vyvíječi zamrznout.

Proto se tam dává aceton, že při nižších teplotách aceton nezamrzá.Ošetření tímto způsobem provádím a ještě se nestalo, že by aceton zamrzl a také o zamrznutí acetonu ve vlhkém počasí slyším poprvé.Sklenice ve které je aseton, je celá obalená ledem.Je třeba pozorovat, aby stále od trysek ve sklenici odkapávala tekutina. Domnívám se, že příčina zamrznutí by mohla být jiná, na př.voda v hadici, podívejte se v jakém stavu je filtr kterým prochází vzduch do vyvíječe/ vata v rukojeti/,trysky mohou být nečisté a zamrzlé od dřívějška, jak kvalitní je acetn / z lékárny, ne ředidlo/ a pod.
B. Tichý

Vse co resite je napsano v navodu na obsluhu vyrobce vyvijece... Jsou mozne dva aerosoly. Z vody, kdy venkovni teplota nesmi klesnout pod +10C a nebo z acetonu a tam je rozsah teplot -5-+10C. Pro pouziti v prosinci je funkcni jen acetonovy aerosol i kvuli casove uspore...30 sec. Na vcelstvo.
Co vidim na aerosolu plus, tak to ze se da jednou metodikou utlumit hodne roztocu na uzemi cele zakladni organizace...ale je to tvrda chemie...ktera pracuje, rozklada se do dalsich rozkladnych produktu, uklada se do vceliho vosku a pak to clovek papa v medu... Cloveka to hned nezabije ale kdo vi, co to po dlouhodobem pobirani bude delat... To vite, ze vcela nektere latky odfiltrovava a uklada si do jedoveho vacku pro nepritele.... ? Jsou pak zihadla od takovych vcel leciva? Neni pak vcelar chovajici bodave vcely plny skodlivych latek z okolniho i vcelarskeho prostredi....

Není to tak docela
Lze použít vodu i při 5°C Jeli ohřátá na 10 - 15°C To je běžná teplota ve
vodovodní síti a při odstátí v bytě bude mít teplotu i vyšší Ve vyvíječi  se
ochladí cca o 5°C. Běžně to tak dělám a je to v pohodě. Při 30 úlech se mi
nikdy nestalo že by to zamrzlo. A nadměrné potíže s varroázou také doposud
nemám. Aceton však pro všechny případy mam, ale doma také. Nechce se mi však
takové svinstvo rvát zbytečně do včel.

Pepan

viz http://vcelarbenny.webnode.cz/products/aerosol-vyvijec-postup-navod/

---------- Původní zpráva ----------
Od: Jiri <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 2. 12. 2014 17:56:22
Předmět: Re: Aerosol

"Vse co resite je napsano v navodu na obsluhu vyrobce vyvijece... Jsou mozne
dva aerosoly. Z vody, kdy venkovni teplota nesmi klesnout pod +10C a nebo z
acetonu a tam je rozsah teplot -5-+10C. Pro pouziti v prosinci je funkcni
jen acetonovy aerosol i kvuli casove uspore...30 sec. Na vcelstvo.
Co vidim na aerosolu plus, tak to ze se da jednou metodikou utlumit hodne
roztocu na uzemi cele zakladni organizace...ale je to tvrda chemie...ktera
pracuje, rozklada se do dalsich rozkladnych produktu, uklada se do vceliho
vosku a pak to clovek papa v medu... Cloveka to hned nezabije ale kdo vi,
co to po dlouhodobem pobirani bude delat... To vite, ze vcela nektere latky
odfiltrovava a uklada si do jedoveho vacku pro nepritele.... ? Jsou pak
zihadla od takovych vcel leciva? Neni pak vcelar chovajici bodave vcely
plny skodlivych latek z okolniho i vcelarskeho prostredi...."

Nerozumím k čemu potřebujete za takových "zim" aerosol.

I tady v Podkrkonoší bylo dnes okolo 10°C, včely se proletovaly, chomáč volný a já vyrazil fumigovat.

A pochybuji že do konce ledna by už takové dny nebyly . Tedy že by nebylo počasí na prolet. Takže ještě dvakrát to určitě stihnu.

Nebo v čem se mýlím?

Karel

V podstate v nicem.U nas dnes sotva 5,ale alespon ze sten ulu opadala 3 cm ledovka...JosPr

Od 18.11. nebyla teplota vyšší než 8°C proto potřebujeme ošetřit aerosolem. Když je dobře připraven kompresor a vyvíječ, dobře seřízený tlak vzduchu, chovatelé mají přizpůsobené česnové vložky, tak to jde velmi rychle bez rozebírání vík, odstranění plástů a následné kontroly shoření pásku. Ošetření aerosolem je tedy výhodné i z hlediska úspory času. Znám chovatele, kteří všechna tři ošetření dělají aerosolem. Ona stejně obě ošetření mají stejnou účinnost.

Casove a pracne nejuspornejsi je fumigace podmetem,zadna vika,zadne ramky...Behem 10 minut vsech 33 vcelstev i s kontrolou neni li v ulu proklata mysice.Letos jsou mimoradne otravne...JosPr

Od 18.11. nebyla teplota vyšší než 8°C proto potřebujeme ošetřit aerosolem. Když je dobře připraven kompresor a vyvíječ, dobře seřízený tlak vzduchu, chovatelé mají přizpůsobené česnové vložky, tak to jde velmi rychle bez rozebírání vík, odstranění plástů a následné kontroly shoření pásku. Ošetření aerosolem je tedy výhodné i z hlediska úspory času. Znám chovatele, kteří všechna tři ošetření dělají aerosolem. Ona stejně obě ošetření mají stejnou účinnost.

-------------------

Schválně obětuj trochu času a udělej si pokus co je při teplotách okolo těch deseti stupňů účinější.
Nejde o stupně, ale o stav chomáče.
Vy jste neměli prolety? Třeba včera? Při nich je snad chomáč rozvolněn.

Karel

A můj příspěvek nebyl ani tak aby se nedělal aerosol ale jako doklad toho co jsem zde tvrdil a byl zfackován anonymem.

Že nyní je právě čas na fumigace a aerosol až v zimě po Vánocích pokud by nebyly další vhodné dny na 3. fumigaci.

Karel

„I tady v Podkrkonoší bylo dnes okolo 10°C, včely se proletovaly, chomáč volný a já vyrazil fumigovat.“

Potvrzuji, že ani u nás (cca 220mnm) již přes dva týdny nebylo více než 6°C. Žádné prolety, jen led a rampouchy. Předpověď počasí brzké oteplení nenaznačuje. Nezbývá než ošetřit aerosolem.

„A pochybuji že do konce ledna by už takové dny nebyly . Tedy že by nebylo počasí na prolet. Takže ještě dvakrát to určitě stihnu. Nebo v čem se mýlím?“

Teplo jistě ještě bude, ale poslední ošetření by se mělo udělat do týdne. Jinak budete mít v odevzdané měli popadané i roztoče z posledního ošetření. Mám ověřeno, že po posledním ošetření je nutné podložky omést až po 2 až 3 týdnech a pak je teprve nechat v úlech měsíc. Pokud vím, že měl budu muset odevzdat do konce ledna, podložku tedy musím omést do konce prosince a poslední ošetření tedy musím udělat maximálně ve druhém týdnu v prosinci.

Měl jsem možnost přečíst si usnesení zdejšího OV ČSV a vněm v podstatě stojí, že doporučuje, aby se základní organizace Českého svazu včelařů nestaraly o zdraví včel ve smyslu sběru vzorků na varoázu a mor. Důvod? Svaz není chovatelem včel, nejsou ani mejateli včelstev a tak ČSV nemá žádnou povinnost vůči stanovám ČSV, ze zákona, ani žádnou jinou vůči chovatelům včel v tomto směru, zabezpečovat předávání vzorků Státní veterinární správě. Tu povinnost má samotný chovatel.

K čemu je tedy OV ČSV?

_gp_

Pokud ten dokument někdo chce jako ofocené vystavit, sdělte kam na který server, já to tam umístím._gp_

No tak to radeji budu mit klestika v meli , nez ve vcelach.

Honza


Dne Friday 05 December 2014 09:13:30 Jirka napsal(a):

> Jinak budete mít v odevzdané měli popadané i roztoče z posledního ošetření.
> Mám ověřeno, že po posledním ošetření je nutné podložky omést až po 2 až 3
> týdnech a pak je teprve nechat v úlech měsíc. Pokud vím, že měl budu muset
> odevzdat do konce ledna, podložku tedy musím omést do konce prosince a
> poslední ošetření tedy musím udělat maximálně ve druhém týdnu v prosinci.

"No tak to radeji budu mit klestika v meli , nez ve vcelach."

A pak budete muset na jaře včelstva zbytečně zatěžovat dalšími léčivy - nátěrem plodu a fumigací.

Včera v poledne 5°C, takže žádná fumigace, ale aerosol. Ono je možné všechno, ale spoléhat na to že teplota překročí 10°C nelze. Ometení podložek po sedmi dnech mám prakticky ověřeno. Pokud je při aplikaci aerosolu včelstvo bez plodu tak je téměř 100% jistota, že včelstva jsou bez roztočů a nemohu potvrdit, že roztoči padají ještě 14 dní nebo více. Týden po třetím ošetření odeberu měl a vyšetřím si sám flotací v oleji. V 99% bez roztočů. Pro laboratoř odebírám měl na dvakrát nebo natřikrát, vysuším dám do chladu a začátkem února zabalím do tubusu a jde na vyšetření obvykle s negativním výsledkem. Ten blábol o tom, že alternativní léčiva mohou používat pouze chovatelé v biochovech se včera objevil iternetu. Ona žádná alternativní léčiva nejsou, jsou schválená léčiva a toť vše. Kde je ta zásada, že si novináři zprávy ověřují z několika zdrojů.

měl budu muset odevzdat do konce ledna

------

SVS nařizuje do 15.2.

Dělejta jak myslíte.

A že něco zlikviduje VD na 100%?
Sám jsem slyšel ředitele Kramlera přednášet, že třetí ošetření aerosolem odhadoval na velmi nízko, myslím kolem 60-70%.
Někde to mám nahrané.

Karel

On ten novinarsky blabol o registrovanych ekochovech ma puvod na strankach PSNV-cr zaziva nebyvale uhyny vcelstev.Novinari to vesele opisuji,a dle datumu to nebude myslenka z pred dvou let,jak tvrdil Karel,nybrz celkem novum.JosPr.

Ono Stando nejde o to,ze by padali roztoci jeste 14 dnu,ale o to,ze jich spousta zustane na hornich louckach nebo zapada do bunek a v meli se objevi,az se vcelstvo pri otepleni "pohne po ulu" a poshazuje par tydnu mrtve roztoce.Podle nekterych je to prijatelna chybovost vzorku,podle mne nesmysl z tohoto delat nejaky zaver a narizovat dalsi postup.Radsi povinny vzorek na MVP,nez na VD.JosPr

Celkem zajimavy postoj OV,ale pochopitelny.U nas nema OV se vzorky nic spolecneho,je to zalezitost jednotlivych ZO,a kdo nechce vzorek davat pres ZO,vozi si ho do Olomouce sam.Je to asi o tom,ze nekde uz leta funguji ZO starajici se jen o sve cleny a ty,co o to pozadaji a jinde si mysli,ze ZO musi dirigovat a kontrolovat vsechny okolo.JosPr

Tuším, že VÚV psal o 98% účinnosti po třech aplikacích Varidolu a o něco nižšší účinnosti M1 aer. Musím říci, že nemám vyhraněný názor na vyšetření vzorků zimní měli jestli ano nebo ne,ale když jsou na to dotace tak proč by to laborky nedělaly a současně svaz tím, že organizuje sběr a předání tak si natřásá peří svou důležitostí. Všechno na světě je pouze dočasně. Vyšetření na MPV asi ano, ale opět co to přinese pro praxi? Jeden názor je vše hned spálit a druhý zrovna tak radikální nechat přírodě a třetí někde mezi tím. Ale MPV bude ať chceme nebo nechceme. Lidé si myslí, že poručí větru dešti a ona si příroda stejně dělá co chce a vždy nám to nějak připomene. Máme to štěstí, že MPV se v naší oblasti nevyskytuje, ale co není může být.

Projde li do "vceli" vyhlasky navrh CSV ohledne presunu vcelstev,tak uz vcelstvo bez vysetreni MVP neprekroci nejen hranice okresu,ale ani katastr obce(pokud nebude stejneho majitele),zdroj web CSV.Takze smysluplneji vidim presun penez na nicnerikajici pocet brouku prave na vysetreni meli na MVP...JosPr.

Co to je prolety? Měsic ani drc. pŘITOM MĚL JE PO PODLOŽCE ROZHÁZENÁ.
kONEČNĚ JSEM SNAD BEZ ROZTOČŮ. vIZUALNĚ JE NENÍ VYDĚT. Před 2 ošetřením to u
dvojích bylo na polévkovou lžici. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 5. 12. 2014 6:55:54

Předmět: Re: Aerosol


"Od 18.11. nebyla teplota vyšší než 8°C proto potřebujeme ošetřit aerosolem.

Když je dobře připraven kompresor a vyvíječ, dobře seřízený tlak vzduchu,

chovatelé mají přizpůsobené česnové vložky, tak to jde velmi rychle bez

rozebírání vík, odstranění plástů a následné kontroly shoření pásku.

Ošetření aerosolem je tedy výhodné i z hlediska úspory času. Znám

chovatele, kteří všechna tři ošetření dělají aerosolem. Ona stejně obě

ošetření mají stejnou účinnost.



-------------------



Schválně obětuj trochu času a udělej si pokus co je při teplotách okolo

těch deseti stupňů účinější.

Nejde o stupně, ale o stav chomáče.

Vy jste neměli prolety? Třeba včera? Při nich je snad chomáč rozvolněn.



Karel"

Pod to se ti podepíšu. Těm našim beranum to opakuji každou výročku. Jiné
srazy nemáme. Já jsem jinej Standa . Jsme tady dva. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 5. 12. 2014 17:25:34

Předmět: Re: Aerosol


"Ono Stando nejde o to,ze by padali roztoci jeste 14 dnu,ale o to,ze jich

spousta zustane na hornich louckach nebo zapada do bunek a v meli se

objevi,az se vcelstvo pri otepleni "pohne po ulu" a poshazuje par tydnu

mrtve roztoce.Podle nekterych je to prijatelna chybovost vzorku,podle mne

nesmysl z tohoto delat nejaky zaver a narizovat dalsi postup.Radsi povinny

vzorek na MVP,nez na VD.JosPr"

Aby jsme se rozpoznali budu se odepisovat Standa P

JosPr už to vydali v metodice kontroly zdraví a platí to i pro přesuny mezi svými stanovišti v různých katastrech
citace:

II. Povinné úkony hrazené chovatelem zvířat B. Kontrola zdraví
18. Včely
ExM110 MOR VČELÍHO PLODU – VyLa (BV)
Bakteriologické vyšetření směsných vzorků měli (1 vzorek maximálně od 25 včelstev) minimálně 1x ročně na stanovišti
a) před přemístěním včel nebo včelstev mimo území obce
b) na zimním stanovišti kočovných včelstev

V zápisu stojí, že po společné diskuzi s předsedy a jednateli ZO se společně usnesli. V podstatě se společně usnesli s OV proti sobě samotní předsedové, nebo prostě všichni tito, se rozhodli ponechat vše na chovatelích. Tz. že ani ZO, není majitelem a chovatelem, takže vše okolo jen člen resp chovatel bude zodpovědný za odevzdání vzorků. Komu? Nato se zeptám na zdejším insp. SVS. Do Olomouce je to přeci daleko. Napadlo mne aby si na inspektorátě udělaly něco jako PO box protože vzorkujeme 2x a když je něco nového i 3x ročně.

V podstatě ze zápisu vyplívá, že jsme už více jak 10 let v pásmech a včelařství na JM je v háji zeleném kvůli moru.

Nyní např.kvůli malému ohnisku, 5 zlikvidovaných včelstev, se vzorkují tisíce včelstev okolo neustále po několikáté. To jsou obrovské peníze za vzorky kvůli 5ti včelstvům. Zdejším funkcionářům z té zodpovědnosti okolo zdraví prdly nervy a chápu to.


_gp_


..........
JosPr (217.77.165.45) --- 5. 12. 2014
Re: CSV nemoci vcel nezajimaji? (65289)

Celkem zajimavy postoj OV,ale pochopitelny.U nas nema OV se vzorky nic spolecneho,je to zalezitost jednotlivych ZO,a kdo nechce vzorek davat pres ZO,vozi si ho do Olomouce sam.Je to asi o tom,ze nekde uz leta funguji ZO starajici se jen o sve cleny a ty,co o to pozadaji a jinde si mysli,ze ZO musi dirigovat a kontrolovat vsechny okolo.JosPr

Nemyslím si, že je to kvůli těm pěti včelstvům, ale právě kvůli těm všem
ostatním...
Petr.

-----Původní zpráva-----
... Nyní např.kvůli malému ohnisku, 5 zlikvidovaných včelstev, se vzorkují
tisíce včelstev okolo neustále po několikáté. To jsou obrovské peníze za
vzorky kvůli 5ti včelstvům. Zdejším funkcionářům z té zodpovědnosti okolo
zdraví prdly nervy a chápu to.


_gp_

Muzes sem dat Martine link na metodiku kontroly zdravi? Ma to byt chapano tak,ze od ted neni mozne prodat v CR vcelstvo nebo oddelek,ktery nebude mit platne vysetreni na MVP? JosPr

Nemyslim,ze by vetsina ZO prestala s centralnim sberem a odvozem vzorku pro svoje cleny,ale nejspis je treba nechat padnout dosavadni praxi,kdy duvernici z "clenu" vzorky doslova tahali,opravovali a dopisovali registracni cisla,susili za pitomce vzorky a pod..Je to druh sluzby ZO vcelarum,ale neni to povinnost.Povinen je chovatel,dohodne li si ZO centralni sber,ma ho.Necha li ho chovatelum,asi ji dosla trpelivost.JosPr

Tady máš odkaz. je to na stránkách SVS
http://eagri.cz/public/web/svs/portal/zdravi-zvirat/kontroly-zdravi-zvirat-a-vakcinace/

http://eagri.cz/public/web/file/351185/Metodika_kontroly_zdravi_zvirat_a_narizene_vakcinace_na_rok_2015.pdf

Jak je to možné,že už druhý rok jsem v mnohakilometrovém ochranném pásmu velkého ohniska MVP a zatím jsem žádné vzorky měli na vyšetření moru nedával a ani je po mě nikdo nechtěl.Jen na varoázu a to je na hovno,protože jsem ve vzorku nechal schválně pět roztořů a výsledek jsem měl zcela negativní.Je to moje nedbalost a průšvih či zanedbání povinosti?Podotýkám,že včelstva nemám na katastru organizace,jejíž jsem členem,ale na sousedním,kde mor řádí jak černá ruka.Raději se ani nepodepisuji a neuvádím místo.
S pozdravem

Tak je to tvůj průšvih. Jako chovatel jsi povinen sledovat nařízení SVS. Najdeš je bud na stránkách SVS a nebo by toto vyhlášení mělo být i na vývěsní tabuli obce, které se to týká.Jinak by jsi za to, že jsi nedal vzorky k vyšetření mohl dostat pokutu až 50 000,-Kč

Tvuj prusvih,nesledujes narizeni SVS..Tusim,ze od loni nebo predloni konci povinnost SVS informovat uredni deskou.Nase zakladni organizace maji s KVS umluvu o doruceni narizeni na ZO,jak je to v jinych okresech netusim..Kazdopadne jednej,necekej az Te oflastruji.Na"ja jsem nevedel" se nehraje...JosPr

1) PRŮŠVIH A NAPROSTÁ HLOUPOST z tvé strany je věta "(,protože jsem ve
vzorku nechal schválně pět roztočů a výsledek jsem měl zcela negativní.)" To
již samo o sobě znamená, že sám pochybuješ o své práci a vzorky upravuješ.
2) pět ponechaných roztočů ve vzorku vůbec ni neznamená.
3) V ochranném pásmu se tato měl používá i ke kontrole moru. Takže k tomu
žádné jiné vzorky nejsou třeba.
Já být tebou tak se se svojí hloupostí nikde nechlubím.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 12. 2014 18:17:59
Předmět: Re: CSV nemoci vcel nezajimaji?

"Jak je to možné,že už druhý rok jsem v mnohakilometrovém ochranném pásmu
velkého ohniska MVP a zatím jsem žádné vzorky měli na vyšetření moru
nedával a ani je po mě nikdo nechtěl.Jen na varoázu a to je na
hovno,protože jsem ve vzorku nechal schválně pět roztořů a výsledek jsem
měl zcela negativní.Je to moje nedbalost a průšvih či zanedbání
povinosti?Podotýkám,že včelstva nemám na katastru organizace,jejíž jsem
členem,ale na sousedním,kde mor řádí jak černá ruka.Raději se ani
nepodepisuji a neuvádím místo.
S pozdravem"

----- Original Message -----
3) V ochranném pásmu se tato měl používá i ke kontrole moru. Takže k tomu
žádné jiné vzorky nejsou třeba.

O tom pochybuji, vždy jsme dávali vzorky dvoje, stejně jako je dáváme teď do
15.12. na přezkum po 5-ti letech.
VP.

Okres Pv,a pravdepodobne i cely kraj Ol dava jen jedny vzorky v ochrannych pasmech.Laborator z toho nejak vykouzli pocet brouku a ze stejne meli vysetri spory MVP.Pepan nekeca,netreba pochybovat.JosPr

na SVS je také toto:
http://eagri.cz/public/web/file/303200/Tropilaelaps_For_beekeepers_CZ_fin.pdf
Má někdo bližší informaci kde už ti další roztoči jsou???
Pokud jsem to správně pochopil tak jejich životaschopnost závisí na
celoročním nepřerušeném plodování. To asi u velmi silných včelstev s
italskou krví není problém ani u nás. Následky jsou asi fatální. Deformovaná
křídla, chodící včely, úhyn možný do jednoho roku. Takže ve vzorcích
zkoumáme zda je to sameček VD, nebo ten nový Tropilaelaps? A při podezření
zasíláme do SVÚ Olomouc?? Nebo nás jen straší???
VP

pepane vzorky na mor musí v pásmu být do 10ti včelstev na stanovišti, při přezkumu po 5ti letech vzorek do 25 včelstev ze stanoviště. Vzorky musí být na průvodce řádně označeny pro vyšetření na mor nebo varroázu nebo obojí. A největší rana včelmorová jsou prachy, které musí ZO zaplatit ze svého a zpětně žádat s plnou mocí MZe. To by mu určitě sdělili na ZO když dával povinně vzorek. Jestli nedal na mor ať nevědomě nebo vědomě, může ho stihout mastná pokuta. _gp_


.......
"(,protože jsem ve
vzorku nechal schválně pět roztočů a výsledek jsem měl zcela negativní.)" To
již samo o sobě znamená, že sám pochybuješ o své práci a vzorky upravuješ.
2) pět ponechaných roztočů ve vzorku vůbec ni neznamená.
3) V ochranném pásmu se tato měl používá i ke kontrole moru. Takže k tomu
žádné jiné vzorky nejsou třeba.
Já být tebou tak se se svojí hloupostí nikde nechlubím.

pepan

Dne Saturday 06 December 2014 22:32:13 Potužník Václav napsal(a):

> http://eagri.cz/public/web/file/303200/Tropilaelaps_For_beekeepers_CZ_fin.p


no to je fajn, a ja premejslim, na co mi odeslo par nejsilnejsich vcelstev,
asi CCD , a tady tohle. Dokonce jsem v par vcelstvech na podlozce videl
nejaky mrtvi octomilky po fumigaci a vzpomel si na nejaky potvory z ameriky,
co vypadaj podobne a parazitujou na dospelejch vcelach (larva je zere zaziva).
Ted nevim, jestli o nich bylo ve vcelarstvi , nebo OVP.

Honza

To ale někdy včelař ani nepostřehne Neb tyto úkony za něj někdo udělá
Já, jako důvěrník, jen uvedu že jsou z pásma a hned putují do zvláštního
kontejneru. Pak již mne jen zajímají výsledky. Nakonec ani to nemusím,
byloby cokoliv špatně tak mne zase někdo uvědomí.
Něco jiného je však nechá-li si ZO udělat vyšetření sama. To musí také
zafinancovat.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: gp <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 12. 2014 23:36:13
Předmět: Re: CSV nemoci vcel nezajimaji?

"pepane vzorky na mor musí v pásmu být do 10ti včelstev na stanovišti, při
přezkumu po 5ti letech vzorek do 25 včelstev ze stanoviště. Vzorky musí být
na průvodce řádně označeny pro vyšetření na mor nebo varroázu nebo obojí. A
největší rana včelmorová jsou prachy, které musí ZO zaplatit ze svého a
zpětně žádat s plnou mocí MZe. To by mu určitě sdělili na ZO když dával
povinně vzorek. Jestli nedal na mor ať nevědomě nebo vědomě, může ho
stihout mastná pokuta. _gp_


......
"(,protože jsem ve
vzorku nechal schválně pět roztočů a výsledek jsem měl zcela negativní.)"
To
již samo o sobě znamená, že sám pochybuješ o své práci a vzorky upravuješ.
2) pět ponechaných roztočů ve vzorku vůbec ni neznamená.
3) V ochranném pásmu se tato měl používá i ke kontrole moru. Takže k tomu
žádné jiné vzorky nejsou třeba.
Já být tebou tak se se svojí hloupostí nikde nechlubím.

pepan"

Jinak byt leta v ochrannem pasmu znamena mit stale nachystanych zhruba 21 000 kc v pokladne ZO.S vysledky na MVP zaroven dorazi faktura od akreditovane laboratore,kterou zacvakame z pokladny,pak pozadame stat o uhradu,a ten nam penize nekdy v rijnu zase vrati do kasicky ZO,kde se ohreji na uctu od listopadu do brezna a absolvuji dalsi kolecko ZO-laborator-stat-ZO...No aspon je neutratime...JosPr

To je zajímavý, bere se to jako vyplacená záloha a vrácená záloha nebo příjem výdej. Protože pokud by to bylo příjmem výdejem, vidím to jako problém pro daňový základ.

_gp_
...........
JosPr (217.77.165.45) --- 7. 12. 2014
Re: CSV nemoci vcel nezajimaji? (65318)

Jinak byt leta v ochrannem pasmu znamena mit stale nachystanych zhruba 21 000 kc v pokladne ZO.S vysledky na MVP zaroven dorazi faktura od akreditovane laboratore,kterou zacvakame z pokladny,pak pozadame stat o uhradu,a ten nam penize nekdy v rijnu zase vrati do kasicky ZO,kde se ohreji na uctu od listopadu do brezna a absolvuji dalsi kolecko ZO-laborator-stat-ZO...No aspon je neutratime...JosPr

Tusim,ze jako zaloha podle § 18.JosPr

No pokud bude ZO splnomocněné včelařem, ikdyž to ZO má v pokladně nebo vybírá zálohu od chovatele, vždy to asi, nejsem si jistý, bude pro fyzickou osobu výdej a z MZe příjem coby náhrada za náklady. Takže by tato položka měla být v účetnicví a příjem, jak dotace, řádně zdaněn. Navíc pokud k tomuto úkonu chovatel podepíše plnou moc ZO k vyřízení ten výdej příjem na sebe ztvrzuje. _gp_
............
JosPr (217.77.165.45) --- 7. 12. 2014
Re: CSV nemoci vcel nezajimaji? (65318) (65319) (65320)

Tusim,ze jako zaloha podle § 18.JosPr

Dobrý den

Zasílám do včelařské konference a kopii ing Texlovi.

Dnes byl otištěn článek "Výrobci medu mají starosti. Trápí je záhadný
úhyn včelstev" pod kterým je podepsán nějaký Pavel Korelus.
Text je obdobný, jako v jiných krajích, nadpoloviční část cituje ing
Jiřího Texla z PSNV. Je velmi smutné, že muž, který propaguje vzdělávání ve
včelařství, se nechá citovat v článku, který chovatele včelstev nazývá
"výrobci medu".
Opravdu horší propagaci medu si snad ani nedovedu představit. Vlastně
ano, už jen krok je k tvrzení "Včelaři kupují cukr a vyrábějí z něj med"

Václav Potužník, Klatovy.

http://plzensky.denik.cz/zpravy_region/vyrobci-medu-maji-starosti-trapi-je-zahadny-uhyn-vcelstev-20141204.html

Obslehnuty blabol ze stranek PSNV i s bionesmyslem.,tentokrat vylepseny "vyrobci medu".Ac mam kazdy rok hojnost medu,za "vyrobce" se rozhodne nepovazuju,med vyrabi vcely,ja jim ho kradu...JosPr.

Děkuji za rychlou reakci a chápu Váš názor.
Přesto si myslím, že každý zmetek, byť jen článek v regionální části
tištěného média, by měl být reklamován. Nebo se o reklamaci alespoň pokusit.
PS. za to že jsem se já nevšiml té záměny Petr/Jiří se omlouvám.
Potužník

Tak ci tak,proberem v ZO s odbornikem,at neni nejake mrzeni.JosPr

To je jazykový problém.
Slovo výrobce, je odvozeno od základu "robiti" předponou vy a příponou ce. 
Jazyk tím má na mysli rukodělnou práci
Příkladně, Nikoho nevzrušuje třebas pojem "výrobci mléka". Přitom to
nevyrábí vlastně nikdo., Kráva ho produkuje. zemědělec ho získává od ní a
mlékárna ho zpracovává. A protože do něj vložila práci tak jej změnila a je
to pak výrobek (máslo. nízkotučné mléko. tvaroh atd.)
podobně je to u toho medu:  Včelař jej jen do včel získává, jako zemědělský
produkt Výkupce při stáčení do sklenic do něj vloží práci a to sklo, Právně
je to sice výrobek  ale vlastně jej jen zpracoval do prodejní podoby. Nijak
ho nezměnil (pokud pracoval poctivě)
Za to Bednář z desek vyrobí pro včely ten potřebný úl a je tudíž jeho
výrobcem.
Naši novináři mají velký problém s českým jazykem což je všeobecně známo.
Hlavně že umí ale používat anglikanismy.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 8. 12. 2014 18:20:03
Předmět: Re: Plzeňský deník 8.11.2014

"Obslehnuty blabol ze stranek PSNV i s bionesmyslem.,tentokrat vylepseny
"vyrobci medu".Ac mam kazdy rok hojnost medu,za "vyrobce" se rozhodne
nepovazuju,med vyrabi vcely,ja jim ho kradu...JosPr."

To je jazykový problém.
Slovo výrobce, je odvozeno od základu "robiti" předponou vy a příponou ce. 
Jazyk tím má na mysli rukodělnou práci
Příkladně, Nikoho nevzrušuje třebas pojem "výrobci mléka". Přitom to
nevyrábí vlastně nikdo., Kráva ho produkuje. zemědělec ho získává od ní a
mlékárna ho zpracovává. A protože do něj vložila práci tak jej změnila a je
to pak výrobek (máslo. nízkotučné mléko. tvaroh atd.)
podobně je to u toho medu:  Včelař jej jen do včel získává, jako zemědělský
produkt Výkupce při stáčení do sklenic do něj vloží práci a to sklo, Právně
je to sice výrobek  ale vlastně jej jen zpracoval do prodejní podoby. Nijak
ho nezměnil (pokud pracoval poctivě)
Za to Bednář z desek vyrobí pro včely ten potřebný úl a je tudíž jeho
výrobcem.
Naši novináři mají velký problém s českým jazykem což je všeobecně známo.
Hlavně že umí ale používat anglikanismy.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 8. 12. 2014 18:20:03
Předmět: Re: Plzeňský deník 8.11.2014

"Obslehnuty blabol ze stranek PSNV i s bionesmyslem.,tentokrat vylepseny
"vyrobci medu".Ac mam kazdy rok hojnost medu,za "vyrobce" se rozhodne
nepovazuju,med vyrabi vcely,ja jim ho kradu...JosPr."

Nejen s jazykem ceskym,taky s ocima.V klepne byl clanek,jak se na rybnice vesele krizi divoke kachny s domacimi bile barvy a vznika blaznive strakate potomstvo.Na obrazku s napisem KACHNA,byla vsak nadherna HUSA CESKA...V odpoved mi pak sdelila,ze rozdil mezi kachnou a husou nepozna...JosPr

Mně tam spíš zaujalo toto:

„Letos jsme přišli o 65 procent včelstev. Úly jsou prázdné, nemáme ani co poslat na veterinu. Je to katastrofa a záhada," popisuje muž s tím, že právě včera večer se jihoplzeňští včelaři sešli na okresním výboru. Úhyn včelstev byl tématem číslo jedna. „Ten problém má hodně lidí, musíme se snažit zjistit, co se děje a co se proti tomu dá dělat," tvrdí Krejčí.

--------------

Kde se stala chyba. Zimní měl na výbornou a pak toto.

Karel

Tohle je Karle ta chyba metodiky?? Pokud ma metodika chybu,tak je v tom,ze tam neni narizeno pouzivat vlastni mozek!! Sednu do auta s plnou nadrzi a myslim,si ze pojedu vecne?Nepodivam se na budik a dojedu do pr...A presne tak je to s ochranou zimni generace vcel.Snad jen s prominutim "vul" si mysli,ze zachrani vcely v rijnu.Na to prece neni potreba zadna metodika.PSNV jsem mel vzdy za progresivni organizaci,ktera ma nasemu vcelarstvi co nabidnout.Ovsem po tehle "prezentaci" o tom prestavam byt presvedcen..JosPr.

To Karle přeci nemusí být o zimní měli, to je tady už evergreen. Mám také jedno stanoviště s úhynem 40 % a není to o varoáze. Tak proč pořád ta písnička o zimní měli ?
P.

Nepouziju NH odparovac,proto ze neni schvaleny?Nezafumiguju roj v rojaku,protoze to nikde neni narizeno?Budu verit vyznamu poctu roztocu v zimni meli,protoze je to "oficialni"?Budu mit vcely tam,kde mi nedaji med? Kde nejsou snuskove zdroje?Kde neni pyl?Vyholim si hlavu,protoze ostatni ji maji holou???JosPr

To Karle přeci nemusí být o zimní měli, to je tady už evergreen. Mám také jedno stanoviště s úhynem 40 % a není to o varoáze. Tak proč pořád ta písnička o zimní měli ?
P.

Naprostý souhlas. Od 2011 to sleduji a mám za prokázané.



Karel

Jakápak záhada, nová entomofilní osiva nepotřebují opylovače, je zvýšený pohyb prachových částic kvůli stále vzrůstající dopravě, stálý zábor půdy a stím omezování snůškových zdrojů. Výsledek hlad včelstev v kritické podletní době. Jedovaté ovzduší. Vyčerpání kvůli absenci nektaru u slunečnice v nektáriích podobně jako u lípy stříbrné, nekvalitní zdroje snůšky kvůli převládajícímu suchu, z toho všeho vychází slabá výživná hodnota potravy včel. Někde takové podmínky nejsou, ale podle těch úhynů se může udělat mapa úhynů, kde se včelám prostě nedaří. Unás výměna osiv započala před 10ti lety a jde to od devítí k pěti, někde ten byznys s osivy teprve začal. Nato se nabalují insekcitidy a herbicidy.

Takže jak se říká unás, skapat může i člověk, tak včela padne vyčerpáním na držku někam do trávy a vykape po přeslici. Nedá se proti tomu moc dělat. Vše co se např. já snažím dělat, je na úrovni pokus omyl protože správné a přesné informace nejsou dostupné.

Nejlepší kšeft jsou prý nyní matky a oddělky. Nevím ale proč, když tuto situaci s podletím a zimou včely málokdy přežijí. Kdysi to vypadalo, že jen u nás, nyní se taková situace s nekvalitními zdroji potravy pro opylovače rozšiřuje po celé ČR. _gp_

...........
(88.101.45.181) --- 8. 12. 2014
Re: Plzeňský deník 8.11.2014 (65318) (65319) (65320) (65321) (65322) (65323) (65324) (65325)

Mně tam spíš zaujalo toto:

„Letos jsme přišli o 65 procent včelstev. Úly jsou prázdné, nemáme ani co poslat na veterinu. Je to katastrofa a záhada," popisuje muž s tím, že právě včera večer se jihoplzeňští včelaři sešli na okresním výboru. Úhyn včelstev byl tématem číslo jedna. „Ten problém má hodně lidí, musíme se snažit zjistit, co se děje a co se proti tomu dá dělat," tvrdí Krejčí.

--------------

Kde se stala chyba. Zimní měl na výbornou a pak toto.

Karel

> Nato se nabalují insekcitidy a herbicidy. ... _gp_
Úvodem úvaha. Včely jsou zde miliony let. Vše v jejich okolí se stále
vyvíjí, ale jen velmi pomalu. Jen obsah chemikálií v prostředí se mění
nesrovnatelně rychleji. Jsou rostliny a živočichové tyto změny schopni
akceptovat bez kolapsů?
Mám dotaz na ty z Vás, kteří se vyznají v zemědělství. Mě se to asi
netýká, protože v okolí mého stanoviště je málo orné půdy, ale
přátel-včelařů z okolí ano. Pokud jsem to správně pochopil, místo klasické
orby se provede jen potlačení "plevelů" přípravky na bázi glyfosátu (asi
nejznámější z mnoha je asi Roundup) a pak se speciálním secím strojem seje
"do strniště". Které plodiny se takto u nás pěstují? Dá se nějak
zjednodušeně popsat jak glyfosát fuguje a hlavně jak se postupně ty plevely
stávají na něj odolné? A co jejich pyl, nektar a kapky rosy na listech?
Další chemikálie - desikanty fungují obdobně? Jen s tím rozdílem že se
stříká na plodinu (ne na plevel) a ta urychlí zrání a sníží obsah vody?
Nakonec bych zmínil vodu a možnost kontaminace výše zmíněnými
chemkáliemi. Nedostatek vody zkracuje včele život, to je známá věc. Mají
včelstva u nás celoročně dostatek vody? Před lety jsem viděl vodní napajedlo
někde (už si nepamatuji kde) v Chorvatsku. Vypadalo to jako nádoba s medem,
ne s vodou. Tisíce včel.
VP.

Vcely hynou.V Jihlave padla tretina vcelstev.

Nejiste vyhlidky : medu by melo byt pristi rok dost,vcel malo.

Kde si to našel. Čtu to stranu po straně a nic nenašel. Jsem taky z
jihlavska a včelky zatím žijí až na jedny a to byla má hloupost . Není to
agentura JPP. Standa






---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 9. 12. 2014 17:25:24

Předmět: Jihlavsky denik


"Vcely hynou.V Jihlave padla tretina vcelstev."

Klepni do googlu Uhyny vcelstev,je to zprava stara par hodin.JosPr

http://www.denik.cz/kraj-vysocina/vcely-hynou-v-jihlave-padla-temer-tretina-vsech-vcelstev-20141209-8dmz.html

Pepo dík . Našel jsem to. Pana stranáka beru z lezervou Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 9. 12. 2014 17:57:23

Předmět: Re: Jihlavsky denik


"Klepni do googlu Uhyny vcelstev,je to zprava stara par hodin.JosPr"

Z usnesení ZO JIhlava po zimních vrorcích: dnes je to jinak??????

Vzhledem k dobré situaci zjištěné při vyšetření zimní měli a podle hlášení chovatelů provádějících plošný variomonitoring výbor rozhodl, že letos se Gabon aplikovat nebude.



Vznesl dotaz, zda bude letos aplikován Gabon.

Na dotazy reagoval př. Straňák: Odebrat medník, v průběhu 4 dnů aplikovat přípravek Formidol, medník vrátit (nebo vytočit med a použít Formidol). Vzhledem k dobré situaci zjištěné při vyšetření zimní měli a podle hlášení chovatelů provádějících plošný variomonitoring výbor rozhodl, že letos se Gabon aplikovat nebude. Je na každém chovateli, aby si přeléčení provedl kyselinou mravenčí – Formidolem, podle potřeby i opakovaně..

Vždyť to povídám, vynikající výsledky zimní měli a pak toto.

Proč by jsme jinak tu měl dělali.

Karel

To je právě ten omyl. Zimní měl napovídá v jakém stavu jdou včelstva do nové
sezóny a jak poctivě jsem je připravoval na zimu. V žádném případě to není
nápověda jak budou vypadat v podletí t.j. po sezóně. A již vůbec ne jak
provádět léčbu pro přicházející zimu.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 12. 2014 12:44:33
Předmět: Re: To je tak kdy výbor rozhodl.::::::::usnesení ZO JIhlava
neobjednávat ploně pro ZO Gabon

"Vždyť to povídám, vynikající výsledky zimní měli a pak toto.

Proč by jsme jinak tu měl dělali.

Karel"

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 10. 12. 2014 13:43:38
Předmět: Re: To je tak kdy výbor rozhodl.::::::::usnesení ZO JIhlava
neobjednávat ploně pro ZO Gabon

"To je právě ten omyl. Zimní měl napovídá v jakém stavu jdou včelstva do
nové
sezóny a jak poctivě jsem je připravoval na zimu. V žádném případě to není
nápověda jak budou vypadat v podletí t.j. po sezóně. A již vůbec ne jak
provádět léčbu pro přicházející zimu.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 12. 2014 12:44:33
Předmět: Re: To je tak kdy výbor rozhodl.::::::::usnesení ZO JIhlava
neobjednávat ploně pro ZO Gabon

"Vždyť to povídám, vynikající výsledky zimní měli a pak toto.

Proč by jsme jinak tu měl dělali.

Karel""

Ještě bych dodal: O způsobu léčby mohu aktuálně rozhodnout až z výsledků
spadu na začátku července. To však musím již mít  dostupná léčiva připravená
doma.  Léčbu je pak nutné zahájit již v druhé polovině daného měsíce  neb
právě toto rozhoduje o jejím úspěchu. V říjnu již nikdo nic nezachrání. To
již zbývá jen prostor na nářky nad úhyny.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 10. 12. 2014 13:43:38
Předmět: Re: To je tak kdy výbor rozhodl.::::::::usnesení ZO JIhlava
neobjednávat ploně pro ZO Gabon

"To je právě ten omyl. Zimní měl napovídá v jakém stavu jdou včelstva do
nové
sezóny a jak poctivě jsem je připravoval na zimu. V žádném případě to není
nápověda jak budou vypadat v podletí t.j. po sezóně. A již vůbec ne jak
provádět léčbu pro přicházející zimu.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 12. 2014 12:44:33
Předmět: Re: To je tak kdy výbor rozhodl.::::::::usnesení ZO JIhlava
neobjednávat ploně pro ZO Gabon

"Vždyť to povídám, vynikající výsledky zimní měli a pak toto.

Proč by jsme jinak tu měl dělali.

Karel""

Ještě bych dodal: O způsobu léčby mohu aktuálně rozhodnout až z výsledků
spadu na začátku července. To však musím již mít dostupná léčiva připravená
doma. Léčbu je pak nutné zahájit již v druhé polovině daného měsíce neb
právě toto rozhoduje o jejím úspěchu. V říjnu již nikdo nic nezachrání. To
již zbývá jen prostor na nářky nad úhyny.

pepan

Zlatá slova, ale nakonec to bude tak, že si včelaři budou kupovat sami přípravky u veterináře a nebo si rovnou koupí nějaký "nedoporučovaný" odpařovač. Malému včelaři se nevyplatí si vyřizovat dotace takže se mu velmi rychle zaplatí :-)

Karel

To je tak,kdyz si vcelari mysli,ze ZO ma povinnost starat se jim o vcely...Navic u gabonu je po 2 letech rocni pauza,z cehoz plyne,ze rok si musi vcelar vystacit s KM,nebo thymolem..JosPr

To je tak,kdyz si vcelari mysli,ze ZO ma povinnost starat se jim o vcely...Navic u gabonu je po 2 letech rocni pauza,z cehoz plyne,ze rok si musi vcelar vystacit s KM,nebo thymolem..JosPr

------------

Není to naopak? Když si ZO nebo OV myslí, že bude rozhodovat jestli přes ní projdou objednávky včelařů na léčivo.
Takto chápu to co se zde i jinde stalo. Leckde obvyklá praxe.


Karel

A jeste jede dost podstatny zadrhel.Aby si Karle mohli vcelari kupovat leky u veterinare,musel by byt Dol daleko pruznejsi a dodat lecivo obratem..Jako ZO uz jsme nuceni davat pozadavky 15.dubna,kdy nikdo nema potuchu,kolik,ze tech vcelstev vlastne bude a proto,co si vcelar nahlasi,to taky dostane.Kdo si nenahlasi,nic nedostane.JosPr

Nedokazu si predstavit,jak Dol stiha dodavat jednotlive objednavky.My objednavame taky pres OO,prijde zasilka pro vsechny ZO okresu a ne cca 2000 jednotlivych zasilek.JosPr

Ty tomu nerozumíš, prostě výbor rozhodne že nic včelařům neobjedná a že se ošetřovat nebude protože je dobrá zimní měl.

Je to nepochopitelné? Nebo se špatně vyjadřujeme.


Karel

Ale rozumim.Na zaklade nesmyslneho duvodu,tot vse.Alternativou byla KM,tak proc je tretina vcelstev po pouziti KM,dokonce doporucene opakovane,v haji???Prece ne,protoze vybor neobjednal gabon..JosPr

Ale rozumim.Na zaklade nesmyslneho duvodu,tot vse.Alternativou byla KM,tak proc je tretina vcelstev po pouziti KM,dokonce doporucene opakovane,v haji???Prece ne,protoze vybor neobjednal gabon..JosPr
-------
Nevím jestli by letos pomohl Formidol.

Většina včelařů čte Včelařství. Tam asi o "nelegálních" prostředcích nic nepíší. Většina členů je bohabojných a poslouchá své funkcionáře.
Ostatně o tom že mají postupovat jednotně a plošně se asi stále píše jako za mých mladých let ve Včelařství co chvíli.

Tak co jim vyčítáš. Na každé výročce jim to zopakují a vysvětlí že za úhyny můžou neorganizovaní bordeláři a používání nelegálních prostředků. A hlavně ti zelení BIO a ti s nástavkama a pak ten Cech.

Většina včelařů i funkcionářů si stále myslí, že včelaři mají své nadřízené poslouchat.

Karel

Ono je to poměrně jednoduché, za ošetření včelstev je odpovědný chovatel. Ten si také objednává léčivo v současné době prostřednictvím (nikomu není bráněno obstarat si léčivo na předpis od veterináře pouze pro sebe)ZO to předá OV, ten pošle hromadnou objednávku. Organizace vyzvedne a podle dohody má neprodleně předat chovatelům. U nás předáváme proti předpisu. Je to určitá služba členům ZO, která je velmi nevděčná. Nahánět některé chovatele, aby si milostivě přišli léčivo vyzvednout, neohlíží se na to, že funkcionář ZO není stále na háčku atd. Jak to děláme s chovateli s malým počtem včelstev? Lahvičky od léčiva nevyhazujeme, ale injekční stříkačkou naplníme patřičné množství léčiva. Asi to není přesně posle předpisu, ale předpis je jedna věc a praxe druhá. Nelze se divit, že někde nechtějí léčivo objednávat. Vidím to do budoucna takto:chovatel si nechá vystavit recept a léčivo si vyzvedne a zaplatí ve veterinární lékárně. A VÚVč nemusí rozesílat jednotlivcům. Asi primitivní úvaha, ale uvidíme co čas přinese.

Tahle doba je snad davno pryc.JosPr

No, ono stále některým funkcionářům nedochází, že odpovědný je chovatel. Chtějí, abychom předložili na veterinu hromadný seznam s datem ošetření, podpisy a použitý veterinární léčivý přípravek. Když má chovatel zodpovědnost, tak ať to dokládá on osobně. Dostanou pouze seznam stanovišť, který získám z CIS a to je vše. Šaška nikomu dělat nebudu. Jsem asi nějak zpozdilý, ale nechápu k čemu takový papír slouží. Je to alibi nebo něčí horlivost, nebo co to je? Stále tlučeme do hlavy chovatelům, že se mají o zdravotní stav včelstev zajímat celý rok a ne pouze čekat na podzimní a zimní ošetření. Vzhledem k úsilí, které tomu věnujeme je výsledek poměrně slabý.

pozor gabony jsou dva, dvoleté užívání platí jen pro jeden.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 12. 2014 17:46:24
Předmět: Re: To je tak kdy výbor rozhodl.::::::::usnesení ZO JIhlava
neobjedn?vat plonÄ? pro ZO Gabon

"To je tak,kdyz si vcelari mysli,ze ZO ma povinnost starat se jim o
vcely...Navic u gabonu je po 2 letech rocni pauza,z cehoz plyne,ze rok si
musi vcelar vystacit s KM,nebo thymolem..JosPr"

Gabony jsou dva každý má jinou účinnou látku, viz. http://csv-frystak.cz/
data/gabon.html.
Právě z důvodů  zabránění vzniku rezistencí se střídají. To pak všeobecně
platí i pro ostatní přípravky a nejen u včel.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 12. 2014 18:17:28
Předmět: Re: To je tak kdy výbor rozhodl.::::::::usnesení ZO JIhlava
neobjedn?vat plonÄ? pro ZO Gabon

"To je tak,kdyz si vcelari mysli,ze ZO ma povinnost starat se jim o
vcely...Navic u gabonu je po 2 letech rocni pauza,z cehoz plyne,ze rok si
musi vcelar vystacit s KM,nebo thymolem..JosPr

------------

Není to naopak? Když si ZO nebo OV myslí, že bude rozhodovat jestli přes
ní projdou objednávky včelařů na léčivo.
Takto chápu to co se zde i jinde stalo. Leckde obvyklá praxe.


Karel"

Tak aby bylo jasno.
Rozhodovací pravomoci v ZO.
Nejvýš stojí výroční schúze, Za ní je členská schúze. Výbor si musí svá
rozhodnutí nechat schválit alespoň členskou schůzí.
Členská schůze musí být svolána nejméně 2 x ročně.
Pak mi vysvětli proč jsi nevznesl námitku tam.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 12. 2014 19:00:48
Předmět: Re: To je tak kdy výbor rozhodl.::::::::usnesení ZO JIhlava
neobjedn?vat plonÄ? pro ZO Gabon

"Ty tomu nerozumíš, prostě výbor rozhodne že nic včelařům neobjedná a že se
ošetřovat nebude protože je dobrá zimní měl.

Je to nepochopitelné? Nebo se špatně vyjadřujeme.


Karel"

A zase jsme utoho rozdělování. Nechápu jak může někomu stát za to, dělit
léčivo na více dílů, při tak zanedbatelné ceně a nejméně 2 leté době
použitelnosti. Jedinou podmíkou pro jeho uchování je ochrana před mrazem.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Standa <stanislavpe/=/atlas.cz>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 12. 2014 20:51:39
Předmět: Re: To je tak kdy výbor rozhodl.::::::::usnesení ZO JIhlava
neobjedn?vat plonÄ? pro ZO Gabon

"Ono je to poměrně jednoduché, za ošetření včelstev je odpovědný chovatel.
Ten si také objednává léčivo v současné době prostřednictvím (nikomu není
bráněno obstarat si léčivo na předpis od veterináře pouze pro sebe)ZO to
předá OV, ten pošle hromadnou objednávku. Organizace vyzvedne a podle
dohody má neprodleně předat chovatelům. U nás předáváme proti předpisu. Je
to určitá služba členům ZO, která je velmi nevděčná. Nahánět některé
chovatele, aby si milostivě přišli léčivo vyzvednout, neohlíží se na to, že
funkcionář ZO není stále na háčku atd. Jak to děláme s chovateli s malým
počtem včelstev? Lahvičky od léčiva nevyhazujeme, ale injekční stříkačkou
naplníme patřičné množství léčiva. Asi to není přesně posle předpisu, ale
předpis je jedna věc a praxe druhá. Nelze se divit, že někde nechtějí
léčivo objednávat. Vidím to do budoucna takto:chovatel si nechá vystavit
recept a léčivo si vyzvedne a zaplatí ve veterinární lékárně. A VÚVč nemusí
rozesílat jednotlivcům. Asi primitivní úvaha, ale uvidíme co čas přinese."

Akorát že zvyšovat intenzitu léčení proti varaóze gabony nebo jinak v roce 2015 je zbytečné, případně dokonce kontraproduktivní. Vyplývá to z dynamiky šíření nákaz.

Včelstva nejvíc citlivá na varaózu či na virové nákazy spojené s varaózou doteď do zimy uhynula, stejně tak jako většina hodně agresívních roztočů. Zůstaly jen ty odolná včelstva a s méně agresívními roztoči Včelstev je málo, včelaři pod vlivem úhynů si dají pozor a budou zbylá včelstva většinou ošetřovat tak, aby se roztoči množili málo. Spousta včelstev a matek budou vychovány z oddělků v roce 2015, tudíž jakožto mladá včelstva s mladými matkami budou navíc ještě podstatně odolnější a roztočů v nich bude podstatně méně. S největší pravděpodobností i bez léčení Gabony, jen s klasickým léčením fumigací a aerosolem nebudou v roce 2015 žádné úhyny. Nebo budou jen minimální u včelařů lajdáků, kteří měli letos v roce 2014 navíc štěstí a včely jim neuhynuly.
Z těchto důvodů je léčení Gabony v roce 2015 úplně nadbytečné, nic neřeší, pouze zbytečně vnáší do včelstev účinné látky a zbytečně zvyšuje odolnost přežívajících roztočů. Význam by mělo plošné a pečlivé léčení Gabony v letech tak asi 2013 a 2014, kterým by se mohlo podařit oddálit o nějaký rok ona plošná hynutí.
Když už ale ty citlivá včelstva uhynula, bude teď několik let nákazový tlak varaózy menší a bude proto možné v léčení povolit. Zintenzívnit léčení pomocí Gabonů pak bude vhodné až za několik let, až zase začne narůstat množství agresívních roztočů a počet citlivých včelstev, navíc se staršími , méně životaschopnými matkami.

To je právě to nejhloupější myšlení.
Populační křivka roztoče od jara stoupá ať se to komukoli nezdá. Právě v
podletí dosahuje svého vrcholu a nemá to vůbec žádnou závislost na
výsledcích zimní měli, či úhynech včelstev v uplynulé zimě.  A právě v tu
dobu je ten zásah nejúčinnější. Je úplně jedno, jaký to bude přípravek,
důležitá je ta doba, kdy jednotně v tomto období je třeba zasáhnout .Tím
není dán den, ale celé to podletní období.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Poláek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 11. 12. 2014 11:14:51
Předmět: Léčení proti varaóze.

"Akorát že zvyšovat intenzitu léčení proti varaóze gabony nebo jinak v roce
2015 je zbytečné, případně dokonce kontraproduktivní. Vyplývá to z dynamiky
šíření nákaz.

Včelstva nejvíc citlivá na varaózu či na virové nákazy spojené s varaózou
doteď do zimy uhynula, stejně tak jako většina hodně agresívních roztočů.
Zůstaly jen ty odolná včelstva a s méně agresívními roztoči Včelstev je
málo, včelaři pod vlivem úhynů si dají pozor a budou zbylá včelstva
většinou ošetřovat tak, aby se roztoči množili málo. Spousta včelstev a
matek budou vychovány z oddělků v roce 2015, tudíž jakožto mladá včelstva s
mladými matkami budou navíc ještě podstatně odolnější a roztočů v nich bude
podstatně méně. S největší pravděpodobností i bez léčení Gabony, jen s
klasickým léčením fumigací a aerosolem nebudou v roce 2015 žádné úhyny.
Nebo budou jen minimální u včelařů lajdáků, kteří měli letos v roce 2014
navíc štěstí a včely jim neuhynuly.
Z těchto důvodů je léčení Gabony v roce 2015 úplně nadbytečné, nic neřeší,
pouze zbytečně vnáší do včelstev účinné látky a zbytečně zvyšuje odolnost
přežívajících roztočů. Význam by mělo plošné a pečlivé léčení Gabony v
letech tak asi 2013 a 2014, kterým by se mohlo podařit oddálit o nějaký rok
ona plošná hynutí.
Když už ale ty citlivá včelstva uhynula, bude teď několik let nákazový tlak
varaózy menší a bude proto možné v léčení povolit. Zintenzívnit léčení
pomocí Gabonů pak bude vhodné až za několik let, až zase začne narůstat
množství agresívních roztočů a počet citlivých včelstev, navíc se staršími
, méně životaschopnými matkami."

Tak aby bylo jasno.
Rozhodovací pravomoci v ZO.
Nejvýš stojí výroční schúze, Za ní je členská schúze. Výbor si musí svá
rozhodnutí nechat schválit alespoň členskou schůzí.
Členská schůze musí být svolána nejméně 2 x ročně.
Pak mi vysvětli proč jsi nevznesl námitku tam.

pepan

Na rozdíl od jiné ZO kde jsem míval včely mě tady u nás na výročku jako nečlena nezvou. :-) A i kdyby, mohu maximálně říci svůj názor, ne nic namítat. Namítal jsme kdyis jako člen, ale to asi tak bylo všechno, jak v tom Cimrmanovi. :-)

My se tady nebavíme o tom, jestli jsem měl já Gabon.
Ale o situaci v mnoha ZO kde se ošetřuje "plošně" jak je doporučováno a tam to tak funguje.
Rozhodnu a nařídím.


Já Gabon letos dával. A proto ti můžu říct, že ppkud máš kolem stanoviště kolaps probíhající už od prázdnin tak ti to moc nepomůže.
Protože mám víc stanovišť - na rozdíl od 2007 tak mohu porovnávat.
Gabon, KM atd působí na roztoče, nikoli na viry které jsou ve včelách co se ti tam vžebrají.

Karel

Chtěl bych se zeptat, kolik asi stojí lahvička varidolu, pokud si jí půjdu koupit k veterináři? Na 3. léčení mi nic nezbylo a důvěrník mi sdělil, že ho objednali málo, tak už nic nemá. Nevím, co je na tom pravdy, ale výsledek je ten, že nemám čím léčit. České Budějovice.

Dol ho má v ceníku za 30,
k tomu bude rabat
a poplatek za veterinární předpis
VP.

----- Original Message -----
From: "Honza" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, December 11, 2014 2:14 PM


> Chtěl bych se zeptat, kolik asi stojí lahvička varidolu, pokud si jí půjdu
> koupit k veterináři? Na 3. léčení mi nic nezbylo a důvěrník mi sdělil, že
> ho objednali málo, tak už nic nemá. Nevím, co je na tom pravdy, ale
> výsledek je ten, že nemám čím léčit. České Budějovice.
>
> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 10860
> (20141211) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Veterináře zaváží u nás firma co má na skladě "jen" komplet lahvička + papírky a podle marže to asi bude stát nehorázných :-) 100-150Kč.
Takové ceny tam byly před pár lety, ale podle všeho se dotace projevily i na Varidolu. :-)
Ale je to cena kila medu, než bych se dohadoval s důvěrníkem, tak to kilo medu obětuji na valstní a ošetřuji pořádně.

Karel

Ceník léčiv
první cena je bez DPH a druhá včetně DPH
1 Formidol 40 ml - proužky do úlu karton 120 desek (60 balení po 2 ks) 2 578,51 Kč 3 120,00 Kč
2 Formidol 40 ml - proužky do úlu karton 20 desek (10 balení po 2 ks) 446,28 Kč 540,00 Kč
3 Gabon PF 90 mg - použky do úlu - jen na veterinární předpis jedno balení = 50 proužků 516,53 Kč 625,00 Kč
4 Gabon PA 1,5 mg - proužky do úlu - jen na veterinární předpis jedno balení = 50 proužků 475,21 Kč 575,00 Kč
5 Varidol 125 mg/ml - jen na veterinární předpis 5 ml lahvička s návodem 38,02 Kč 46,00 Kč
6 Varidol 125 mg/ml + fumigační pásky - jen na veterinární
předpis 5 ml lahvička s návodem + 50 fum. pásků 82,64 Kč 100,00 Kč

7 M-1 AER 240 mg/ml - jen na veterinární předpis 2,5 ml lahvička s návodem v krabičce 47,11 Kč 57,00 Kč
8 MP - 10 FUM s fumigačními pásky - jen na veterinární předpis 5 ml lahvička s návodem + 50 fum. pásky v krabičce 90,91 Kč 110,00 Kč
9 Fumigační pásky 50 pásků 52,89 Kč 64,00 Kč
Při odběru léčiv do 1.000,- Kč účtujeme obchodní přirážku 20%
Při rozesílání objednávky na více adres účtujeme balné 100,- Kč za každou další adresu
Cena dopravy podle aktuálních podmínek České pošty nebo přepravních společností
Při objednání prosím repektujte velikost obchodního balení
Každé balení je označené číslem výrobní šarže a datem exspirace, garantujeme minimálně čtyřměsíční trvanlivost výrobku
Hromadné objednávky Okresních organizací Českého svazu včelařů za dotované ceny MUSÍ být potvrzeny PRAKTICKÝM veterinárním lékařem!
O případných změnách v organizaci hromadných objednávek vás budeme průběžně informovat
Výzkumný ústav včelařský, s.r.o. vyřídí nejvýše 3 (tři) hromadné objednávky Okresních organizací ČSV za dotované ceny
Hromadné objednávky se zárukou dodání do 30. června přijímáme do 15. dubna
Kontaktní adresa: Objednávky léčiv:
Výzkumný ústav včelařský, s.r.o. Ing. Martin Javorník
Dol tel: 220 940 480
252 66 Libčice nad Vltavou 734 858 244 - linka 123
DIČ: CZ62968335 mobil: 736 611 313
mail: javornik/=/beedol.cz
č.
2014
Ceník

I bez dotace 70% to není tak velká částka. I když někdo by si nechal pro korunu do kolena vrtat. Výdaj za léčení jednoho včelstva je výhodnější než nechat včelstva padnout. Léky se dají různě kombinovat, ale to již záleží na znalostech a schopnostech chovatele.

K té nehorázné ceně, cena za léčení jednoho včelstva Tě vyjde na ca 10Kč při použití jiných přípravků je to sice více, ale když se ti to zdá moc tak si nech včelstva přírodě. Ta si poradí - budeš bez včel.

Byl u toho smajlík.
:-)

A smál se těm ZO co objednávají léčivo jako kdyby stála lahvička 1000Kč. A většinou jenom podle včelstev na dotace a nepředpokládají že včelař množí.
A důvěrník běhá s lahvičkou jak s relikvijí

Karel