Archiv Včelařské konference

Upozornění pro komisi,

i v Podkrkonoší mají včelstva často již nyní víc jak 10dm2 plodu. Někde pldují i v druhém nástavku 24cm.

:-)

Otázka - je preventivní ošetřování nátěrem bez diagnozy v souladu s veterinárními předpisy? Dle veterináře v nesouladu.
Čeho se tím dosáhne - byli snad včelaři lajdáci a v zimě neošetřovali, neúčinkuje metodika nebo jaký je důvod pro 4. ošetření?

Karel

"Otázka - je preventivní ošetřování nátěrem bez diagnozy v souladu s veterinárními předpisy? Dle veterináře v nesouladu.
Čeho se tím dosáhne - byli snad včelaři lajdáci a v zimě neošetřovali, neúčinkuje metodika nebo jaký je důvod pro 4. ošetření? "

Hloupá otázka, někde v oficiálních směrnicích ČSV je rovnou napsáno, že pokud má včelař zájem o jarní ošetření plodu, tak mu to musí důvěrník udělat. A pokud toto ošetření není indikováno počtem roztočů v měli nad 3 na včelstvo, platí včelař za toto ošetřeno poplatek, který stanovuje ZO. Tudíž nevidím problém s nějakými veterinárními předpisy, je nebo aspoň ještě loni to bylo oficiálně. Letos nevím, ještě jsem se nedíval.
Ostatně není problém na podzim schovat roztoče z podložky třeba z prvního vyšetření a potom je v patřičném počtu přidat do měli, ošetření nátěrem plodu na jaře potom dělá ZO automaticky bez jakýchkoliv dohadů.
.
Důvod pro toto ošetření už tady byl mnohokrát diskutován minulé roky. Zkráceně se jedná o to, že pokud po první fumigaci spadne mnoho stovek roztočů až nějaká tisícovka, tak i když jsou všechna tři ošetření správná a s předepsanou účinností 97 - 99 %, už tehdy ze statistického hlediska přežije tak 1 - 2 roztoči na včelstvo. Práve ti nejodolnější na léčivo, ze kterých následující rok vznikne populace o řád odolnější k léčivu než ta předchozí. Takže při velkém množství roztočů na podzim jen tři ošetření akorát vychovávají odolné roztoče. Až to čtvrté ošetření na jaře je hlavně pojistka, srazí počet roztočů k nule a zamezí vzniku odolnější generace.

http://hobby.idnes.cz/jaro-vcely-pocasi-0zr-/hobby-mazlicci.aspx?c=A140313_142247_hobby-mazlicci_bma

Ahoj Karle,

ještě včas jsem natřel 3 stanoviště, abych potvrdil svá trvzení, že roztočů
je v měli letos více, kvůli teplu v lednu. Na 3 stanovištích bylo cca 1-2
roztoči za 24 hod po ošetření, ovšem nevyklepával jsem roztoče ze spodních
nástavků. Stále čekám na světlé roztoče, pokud nějaké samičky byly již na
plodu, ale marně. Na jednom stanovišti budu dnes kontrolovat naposledy 14
dní po nátěru, zatím bylo v pořádku, byl jsem naposledy v úterý. Další 2
stanoviště taky bez světlých roztočů týden po ošetření.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 13. 3. 2014 21:41:47

Předmět: Re: Pozor na warroazu v roce 2014


"Upozornění pro komisi,



i v Podkrkonoší mají včelstva často již nyní víc jak 10dm2 plodu. Někde

pldují i v druhém nástavku 24cm.



:-)



Otázka - je preventivní ošetřování nátěrem bez diagnozy v souladu s

veterinárními předpisy? Dle veterináře v nesouladu.

Čeho se tím dosáhne - byli snad včelaři lajdáci a v zimě neošetřovali,

neúčinkuje metodika nebo jaký je důvod pro 4. ošetření?



Karel"

Ahoj Radku,

já to ošetřil v zimě v prosinci. Teploty přáli a předpopkládám, že to bylo bez plodu.

K nátěru mám velmi vlažný vzutah jako k nejlepšímu způsobu kontaminace vosku pyretoidy, ktreré jsou v něm prý rozpustné.


Při návštěvě Itálie minulý týden nikdo z farmářů ani ze včelařů nepřiznal používání čehokoli syntetického - jen organické kyseliny. Snaží s eprý produkovat dobrý med, něktečí s certifikátem BIO aby si udrželi vysokou cenu a pověst medu na trhu.

Naštěstí od loňska je to i u nás na rozhodnutí včelaře.
Já osobně v zimě sázím na vysokou účinnost amitrázu, v létě uvidím podle situace.
Pokud ale včelaři i nadále budou přistupovat k létu tak jak dosud, tak je jedno co uděláš na jaře, v létě když jdou kolapsy krajem, tak se můžeš stavět na uši, ztráty tě postihnou tak jako tak. Jde jen o výši ztrát a nákladů a efektivnost na opatření proti ztrátám.

Karel

RP:
Hloupá otázka, někde v oficiálních směrnicích ČSV je rovnou napsáno, že pokud má včelař zájem o jarní ošetření plodu, tak mu to musí důvěrník udělat.

-----
Samozřejmě, směrnice ČSV jsou i nad Ústavou ČR.

Já na to už zapoměl. :-)


Karel

Karel: Samozřejmě, směrnice ČSV jsou i nad Ústavou ČR.

A nejen to, jsou i nad předpisy k použití "M-1 AER - Nátěrem neošetřujeme nikdy více než 10 dm2 zavíčkovaného plodu v jednom včelstvu"
Když jsem namátkou koukl do par včelstev tak ani jedno se už nedá natírat !!!

Karel: Naštěstí od loňska je to i u nás na rozhodnutí včelaře.

No já nevím současný nejvyšší v http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Dulezite-Otevrena-diskuse-s-predstaviteli-CSV?pid=71160#pid71160
straší takto "Ano, můžete vystoupit ze svazu, a budete tuto anabázi absolvovat sám. Když SVS zjistí, že jste porušil metodiku ošetřování, tak vám šoupnou pokutu. I opakovaně. A pokud přejedete na bio chov, popř. jen na nasazení kyselinou mravenčí, tak tomu předchází vaše žádost na KVS, stanovení podmínek a denní sledování spadu roztočů, vést výkazy a dokládat KSV."

Sice si myslím, že asi nezaregistroval u veterinárních opatřeních proti varróze 2013 posun jelikož zde slůvko NEBO není podmíněno BIO režimem, ale zastrašovací metoda, aby díky byrokracii s plnou mocí nepřešli všichni na organické kyseliny možná zafunguje.

Mně osobně se jeví účinnější a méně pracné použití Formidolu před nasazením
medníků. Zasáhnu zkrátím tak dobu vývoje před podletním ošetření a tím si
zajistím i menší zamoření na konci sezóny medobraní.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 3. 2014 8:04:02
Předmět:

"Karel: Samozřejmě, směrnice ČSV jsou i nad Ústavou ČR.

A nejen to, jsou i nad předpisy k použití "M-1 AER - Nátěrem neošetřujeme
nikdy více než 10 dm2 zavíčkovaného plodu v jednom včelstvu"
Když jsem namátkou koukl do par včelstev tak ani jedno se už nedá natírat
!!!

Karel: Naštěstí od loňska je to i u nás na rozhodnutí včelaře.

No já nevím současný nejvyšší v
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Dulezite-Otevrena-diskuse-s-predstaviteli
-CSV?pid=71160#pid71160
straší takto "Ano, můžete vystoupit ze svazu, a budete tuto anabázi
absolvovat sám. Když SVS zjistí, že jste porušil metodiku ošetřování, tak
vám šoupnou pokutu. I opakovaně. A pokud přejedete na bio chov, popř. jen
na nasazení kyselinou mravenčí, tak tomu předchází vaše žádost na KVS,
stanovení podmínek a denní sledování spadu roztočů, vést výkazy a dokládat
KSV."

Sice si myslím, že asi nezaregistroval u veterinárních opatřeních proti
varróze 2013 posun jelikož zde slůvko NEBO není podmíněno BIO režimem, ale
zastrašovací metoda, aby díky byrokracii s plnou mocí nepřešli všichni na
organické kyseliny možná zafunguje."

Od loňska je za ošetření zodpovědný každý sám. Povinnost důvěrníka to již
není a pokud si to včelař chce nechat udělat, tak jen za úplatu, tomu kdo
muto udělá.  Někde se to tak již neoficiálně praktikuje i 20let a je to OK.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 3. 2014 7:12:33
Předmět: Re: Pozor na warroazu v roce 2014

"RP:
Hloupá otázka, někde v oficiálních směrnicích ČSV je rovnou napsáno, že
pokud má včelař zájem o jarní ošetření plodu, tak mu to musí důvěrník
udělat.

-----
Samozřejmě, směrnice ČSV jsou i nad Ústavou ČR.

Já na to už zapoměl. :-)


Karel"

Pouze drobné rýpnutí, kde a v jaké směrnici je napsáno, že důvěrník musí provést nátěr plodu když o to chovatel požádá? Šířit takovouto lidovou tvořivost je docela nezodpovědn.
Za aplikaci léčiv je zodpovědný chovatel a ten je také povinen léčit. Nebo se snad mýlím.

Nemýlíš se!
 Od loňska je to jasně definováno, ale již tak 2 desítky let se to v
některých organizacích praktikovalo a některých doposud přežívá praxe z  let
80 kdy to opravdu prováděli důvěrníci.
 Pokud si ale někoho na to zjednáš a náležitě ho zaplatíš, nic proti tomu.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 3. 2014 13:22:36
Předmět:

"Pouze drobné rýpnutí, kde a v jaké směrnici je napsáno, že důvěrník musí
provést nátěr plodu když o to chovatel požádá? Šířit takovouto lidovou
tvořivost je docela nezodpovědn.
Za aplikaci léčiv je zodpovědný chovatel a ten je také povinen léčit. Nebo
se snad mýlím."

Ahoj
Je lepší zakrmit včelky které mají míň zásob medocukrovým těstem, nebo je lepší dát do rámkového krmítka sirup voda+cukr 1ku1 a tím by by to měly snažší i přínosem vody, když se má teť ochladit.
Díky za odpověď Pepek

Pokud je aspoň 12°C a včely létají, dal bych jim cukerný roztok do krmítka a druhý den se podíval jestli berou. Ta voda v roztoku jich rozjede v plodování, těsto moc ne.

Nejlepší je zásobní rámek z jiného včelstva.

Pouze drobné rýpnutí, kde a v jaké směrnici je napsáno, že důvěrník musí provést nátěr plodu když o to chovatel požádá? Šířit takovouto lidovou tvořivost je docela nezodpovědn.
Za aplikaci léčiv je zodpovědný chovatel a ten je také povinen léčit. Nebo se snad mýlím.

----
V Královehradeckém kraji toto bohužel či naštěstí teprve/už platí od loňska. Do té doby nesměl včelař včely ošetřovat bez komise ČSV.
Ale i tady se natíralo jen na pokyn shora (SVS či ČSV), ne dle svévole včelaře.

Karel

Tohle Radimovi uteklo,duvernik nemusi nic,musi chovatel.V nasi ZO to tak funguje uz hezkych par let.Duvernici maji dost sveho behani.Probuzeni komise pro zdravi vcel ze zimniho spanku melo byt adresovano take chovatelum vcel a ne ZO nebo 00,nejak jim to logicke smerovani odpovednosti nejde pod fousy.Chlapci,budicek,je rok 2014 a vcely svete div se,davno ploduji a natirat se da tak leda opryskana barva na ulech...JosPr.(jeste ze to se neda za ukol duvernikum)...

najlepší je med a to vlastný!

Komisonelně jsme ošetřovali asi 4 roky a poté jsme rozdělili léčivo podle očtu včelstev a chovatelé ošetřovali sami. Dosud jsme neměli problémy s přemnožením roztoče a také problémy s úhyny prakticky neznáme. Konečně je toto naše zločinné chování zlegalizované. Mám z toho radost. Chovatel se musí starat a ne, aby ho někdo stále postrkoval a posluhoval mu a tratil svůj drahocenný čas. A ono i to zděšení z nového některé funkcionáře ZO brzy opadne. Však to znáte.

"Tohle Radimovi uteklo,duvernik nemusi nic,musi chovatel.V nasi ZO to tak funguje uz hezkych par let.Duvernici maji dost sveho behani.Probuzeni komise pro zdravi vcel ze zimniho spanku melo byt adresovano take chovatelum vcel a ne ZO nebo 00,nejak jim to logicke smerovani odpovednosti nejde pod fousy.Chlapci,budicek,je rok 2014 a vcely svete div se,davno ploduji a natirat se da tak leda opryskana barva na ulech...JosPr.(jeste ze to se neda za ukol duvernikum)..."

Podle mně jsou tohle všechno prázdné žvásty. Není žádný rozdíl mezi tím, jestli důvěrník léčí včelaři ty včely osobně nebo mu z pohodlnosti dá na nějaký den to léčivo do ruky, ať si to udělá sám. Včelař stejně musí s léčením počkat, až ZO to léčivo sežene a až mu to důvěrník donese. A "komisionální" papíry o léčení, které musí včelař důvěrníkovi podepisovat, jsou taky stejné.
Pro mě je to úplně jedno. Dokud to nebude tak, že včelař, když musí léčit, si pro to léčivo zajde, koupí a druhý den léčí, do té doby to pro mně bude komisionální léčení provozované ne včelařem, ale ZO. Klidně ať včelař, pokud nemá příslušnou kvalifikaci pro zacházení s takovými látkami, absolvuje nějaké školení a zkoušky a má na to nějakou průkazku, ale kdyby měl mít včelař odpovědnost za léčení svých včelstev, musí mít taky možnost si ty léčiva sám shánět. Jinak to prostě nejde.
Údajná dnešní zodpovědnost včelaře za léčení svých včel to jenom vylepšuje tak, že když zodpovědnost za léčení nebude na ZO, ZO se prostě nebude tolik snažit objednávat ty léčiva pro včelaře včas a spousta včelařů prostě kvůli tomu nebude mít ty včelstva přeléčena a to doslova oficiálně.

"Ahoj
Je lepší zakrmit včelky které mají míň zásob medocukrovým těstem, nebo je lepší dát do rámkového krmítka sirup voda+cukr 1ku1 a tím by by to měly snažší i přínosem vody, když se má teť ochladit. "

To asi nikdo neví úplně přesně, protože nikdo to nedělá pravidelně a tak s tím má maximálně jen náhodné jednorázové zkušenosti.
Já bych se přiklonil ke každodennímu krmení cukerným roztokem v malých dávkách za pěkného počasí, aby byl imitován každodení přínos sladiny při dobré předjarní snůšce. Ovšem já mám maloobjemová krmítka na roztok, ze kterých včely odebírají i za chladu přes noc, pro každý úl. Pokud bych měl jen velkoobjemová, tak bych asi krmil medocukrovým těstem.

"K nátěru mám velmi vlažný vzutah jako k nejlepšímu způsobu kontaminace vosku pyretoidy, ktreré jsou v něm prý rozpustné. "
Žádné prý. Pyrethroidy a jejich rezidua jsou rozpustné v tucích, to je věc známá už od objevení pyrethroidů. Akorát včelaři jsou tak konzervativní, že těmto tvrzením uvěří jen tehdy, když to budou slyšet od starého prošedivělého "strašně zkušeného" nějakého dlouholetého včelaře, ještě ověnčeného spoustaou včelařských medailí. Jenže takoví obvykle neznají chemii anebo jsou zblblí eko a biosměry a tudíž nepřístupní vědeckým poznatkům. Jinak toto bylo před více než čtvrtstoletím, v době, kdy jsem studoval, součástí zkouškových otázek z organické chemie a tudíž každý tehdejší absolvent chemické vysoké školy by toto měl znát. Na rozdíl od dnešních absolventů chemických směrů, vzhledem k dnešní masovosti a následném poklesu kvality vysokého školství.
Ovšem taky Amitraz a jeho rezidua jsou rozpustná v tucích.
Jako v podstatě většina organických látek. Ovšem méně, protože Amitraz obsahuje v cyklickém řetězci místo jednoho astomu uhlíku atom dusíky, který má jinou elektronegativitu než uhlík a který tak zavádí do molekuly Amitrazu určitou polaritu. Na rozdíl od molekul pyrethroidů.
Amitraz proti pyrethroidům je tak rozpustný více v polárních rozpouštědlech, což je hlavně voda,potom alkoholy, ketony, - aceton, tekuté organické kyseliny atd a méně v nepolárních, což jsou třeba alkany - benzíny, aromáty a obecně a laicky vosky.
Ve vosku se tedy rozpuští obojí, akorát Amitraz a jeho rezidua jsou po léčení mnohem rychleji než pyrethroidy absorbovány z kontaminovaného vosku do povrchové vrstvičky vlhkosti vytvořené ve vlhčím prostředí nebo rovnou do ovzduší, kde se rozkládají právě působením vlhkosti a vzdušného kyslíku.

To by mne tedy zajimalo,jake komisionelni papiry se podepisuji?At patram,jak patram,nic...A ono zalezi na tom,jaky postoj ke "svym"vcelarum duvernik zaujme.Jestli jim dela poskoka nebo z nich vytvori skupinu samostatne lecicich vcelaru.Pokud nekde jsou duvernici,kteri v zapalu pro vec leci cely svuj okrsek,veru pak"jejich" vcelari nemaji potrebu se nic ucit nebo konat.A az bude zle,budou v klidu,protoze duvernik nerikal,ze je zle...JosPr

"To by mne tedy zajimalo,jake komisionelni papiry se podepisuji?"
z
No co asi se při komisionálném léčení vypisuje? Jaké údaje asi je třeba napsat do statistik pro ústředí Svazu, aby se mohli chlubit, kolik je v nich včelařů, kolik mají včelstev a aby mohli žvanit o tom, že není dostatek včelstev a proto asi do 5 let to tady všechno kvůli tomu, že se neopylují kytky, vymře. Jaké údaje je asi třeba napsat, aby potom mohli veterináři říct, že bylo ošetřeno tolik a tolik včelstev a že tolik a tolik včelařů má ve spadu na jedno včelstvo tolik a tolik roztočů a že tudíž tolik včelařů má nad tři roztoče a bude muset na jaře natírat plod.
Případně jaké údaje je asi třeba zapsat, aby mohli na ústředí poslat žádost na dotaci D1?
A to všechno musí včelař komisionálně podepsat, aby bylo možné toto všechno v ZO nacpat do Excelu a potom v tabulkách poslat tam, kde to má být.
Jsi vůbec nebo byl jsi vůbec někdy organizovaný včelař, že toto, co se v ČSV dělá nepřetržitě už nejméně 30 let, nevíš?

RP:
Žádné prý.

--------
Nedovolil jsem si to napsat.

Tak pak nechápu to nadšení pro jejich mnohonásobnou aplikaci během roku.

Zvlášť když se člověk vrátí z ciziny a vidí jak na to koukají oni.

Jen tak mimochodem, hádejte kdo mimo jiné byl z ČR na kongresu o ekologickém a bio včelaření.
Na člověka co viděl v pravidelném organizovaném léčení syntet. akaricidy základní pilíř a a s celou ČSV bránil používaní org. kyselin jako regulérní alternativy pro ty co nechtějí syntetiku docela zajímavé.

Karel

"Nedovolil jsem si to napsat.
Tak pak nechápu to nadšení pro jejich mnohonásobnou aplikaci během roku.
Zvlášť když se člověk vrátí z ciziny a vidí jak na to koukají oni.
Jen tak mimochodem, hádejte kdo mimo jiné byl z ČR na kongresu o ekologickém a bio včelaření.
Na člověka co viděl v pravidelném organizovaném léčení syntet. akaricidy základní pilíř a a s celou ČSV bránil používaní org. kyselin jako regulérní alternativy pro ty co nechtějí syntetiku docela zajímavé. "

No, podle mně jsou všelijaké eko a biovýroby v lepším případě jen plýtvání - s vynaložením několikrát víc prostředků se vyrobí stejné množství potravin, anebo rovnou to jsou podvody. Třeba konkrétně u pyrethroidů , průměrný člověk si koupí třeba biomed, aby do sebe nedostal nula celá, nulanula nula trošku miligramu pyrethroidu a zároveň jako průměrný člověk koupí v drogerii nějaký moderní přípravek proti hmyzu, klíšťatům, mouchám, komárům anebo na ochranu dřeva atd a přes něho do sebe dostane klidně třeba i miligramy až gramy pyrethroidů.
Neboli kromě dobrého pocitu toho naivního člověka nemají ty eko či biopotraviny žádný význam, pokud se zároveň ten člověk nezřekne prakticky celého moderního života a nezačne žít kompletně středověkým stylem třeba po vzoru amerických Amishů. Ovšem stejný dobrý pocit zajištění má třeba i člověk, kterého prodejce pojištění zmanipuloval do podpisu smlouvy drahého pojištění, kvůli kterému pomalu nemá ani na nájem a pokud ztratí práci, bude kvůli tomu dobrému pocitu za dva měsíce v dluzích.
Neboli jestli se ten miligram pyrethroidů za jedno léčení nebo za jeden den pověšení Gabonu ve včelách rozpustí a zůstane ve vosku anebo se rozpadne a z vosku zmizí, je v podstatě jedno. Pokud se včelař drží návodu a nenapere kvůli likvidaci roztočů do každého včelstva místo pár kapek třeba rovnou jednu celou lahvičku léčiva.....

ono to jde kupovat sám, ale nesmíš zapomenout, Musíš mít předpis od
veterináře a tomu zaplatit
pak musíš do veteriární lékárny.  Já ji mám 24 km
Bývá to dnes i ve včelařakých prodejnách já vím v okolí o 3. To 25, 35, a 70
km
Tak nechápu co se ti na zavedeném systému nelíbí, když to máš až pod nos.
Vždyť to je právě ten účel proč vznikaly ty různé spoky. Vzdělávání členů,
společné nákupy, a vzájemná pomoc.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 3. 2014 5:21:35
Předmět: Re:

""Tohle Radimovi uteklo,duvernik nemusi nic,musi chovatel.V nasi ZO to tak
funguje uz hezkych par let.Duvernici maji dost sveho behani.Probuzeni
komise pro zdravi vcel ze zimniho spanku melo byt adresovano take
chovatelum vcel a ne ZO nebo 00,nejak jim to logicke smerovani odpovednosti
nejde pod fousy.Chlapci,budicek,je rok 2014 a vcely svete div se,davno
ploduji a natirat se da tak leda opryskana barva na ulech...JosPr.(jeste ze
to se neda za ukol duvernikum)..."

Podle mně jsou tohle všechno prázdné žvásty. Není žádný rozdíl mezi tím,
jestli důvěrník léčí včelaři ty včely osobně nebo mu z pohodlnosti dá na
nějaký den to léčivo do ruky, ať si to udělá sám. Včelař stejně musí s
léčením počkat, až ZO to léčivo sežene a až mu to důvěrník donese. A
"komisionální" papíry o léčení, které musí včelař důvěrníkovi podepisovat,
jsou taky stejné.
Pro mě je to úplně jedno. Dokud to nebude tak, že včelař, když musí léčit,
si pro to léčivo zajde, koupí a druhý den léčí, do té doby to pro mně bude
komisionální léčení provozované ne včelařem, ale ZO. Klidně ať včelař,
pokud nemá příslušnou kvalifikaci pro zacházení s takovými látkami,
absolvuje nějaké školení a zkoušky a má na to nějakou průkazku, ale kdyby
měl mít včelař odpovědnost za léčení svých včelstev, musí mít taky možnost
si ty léčiva sám shánět. Jinak to prostě nejde.
Údajná dnešní zodpovědnost včelaře za léčení svých včel to jenom vylepšuje
tak, že když zodpovědnost za léčení nebude na ZO, ZO se prostě nebude tolik
snažit objednávat ty léčiva pro včelaře včas a spousta včelařů prostě kvůli
tomu nebude mít ty včelstva přeléčena a to doslova oficiálně."

"Tak nechápu co se ti na zavedeném systému nelíbí, když to máš až pod nos.
Vždyť to je právě ten účel proč vznikaly ty různé spoky. Vzdělávání členů,
společné nákupy, a vzájemná pomoc.
pepan"
y
Ale mně ten systém docela až na detaily vyhovuje. Stejně tak jako by mně nevadil ten systém, kdy bych si léčivo kupoval a léčil sám.
Akorát nechápu, proč se tady žvaní o tom, že prý odpovědnost za léčení včelstev má najednou včelař, když se v tom systém nezměnila ani mrť.
Jako před 30 lety tak i dneska léčivo objednává ZO, jako před 30 lety tak i dneska, když v ZO usoudí, že je čas, chodí s ním důvěrník a stejně tak jako před 30 jako dnes se podepisují seznamy včelařů a včelstev o léčení. Takže jakápak zodpovědnost včelaře za léčení, pokud je členem ČSV?
Akorát menší detail nyní je ten, že v ZO se měnil hlavní člověk za léčení, takže léčivo na jarní nátěr až do doby před pár dny nebylo.
Přes pracovní dny to u mně nyní nejde a tak důvěrník se pokusil léčení nacpat na dnes nebo na zítřek , i přes současné počasí. Ten původní to dělal hodně let a tak se naučil dělat v ZO zásoby léčiva na další rok, aby se nemuselo čekat, než se nahoře rozhoupou, ten nový se to zřejmě ještě musí naučit.

Systém se změšnil úplně. Samozřejmě, že si dnes může léčivo objednat sám včelař s receptem od akreditovaného veterináře. Musí samozřejmě dodržet postupy léčení a také administrativu, která se k tomu vede. Členové ZO se mohou dobrovolně dohodnout na tom, že léčeivo nakoupí organizace hromadně, organizace musí neprodleně předat léčivo jednotlivým chovatelům atd. Co je divného na tom, že bude léčit chovatel? Vyrábí si úly, ošetřuje svoje včelstva, chová matky, vytáčí med, zazimovává atd. a léčit samostatně nemůže. Seznamte se s novými předpisy SVS a Úřadu pro kontrolu veterinárních léčiv tam je vše. Ja psal Pr je rok 2014!

Radime,ve vyboru ZO jsem 10 let a stejne dlouho delam duvernika a za celou tu dobu nemusel vcelar nikdy nic komisionelne podepisovat.Agenda ZO je jina vec,aby se nahore meli cim bavit,ale s komisionalitou nema co delat..Odpovednost vcelare za zdravotni stav vcelstev neni zvaneni,ale povinnost v narizenich SVS a kdyz si na svazovem webu najdete Zasady pro hromadnou distribuci vet.leciv,je to tam cerne na bilem.Navic si povedete formular o leceni po novu a podepisete si ho taky sam.(zadna komis).Pouze zpracovanim formularu pribyde ZO papiru.JosPr

Ps: az se tyhle Zasady pro hromadnou distribuci ve.leciv dostanou obeznikem na vedeni ZO,naskace funkcionarum pri cteni toho,co Svaz vymyslel koprivka...Byrokracie narusta a je radost funkcionarit...JosPr

No, mně je vcelku jedno, jestli se na nějaký kus papíru podepisuje nějaká komis nebo jen obyčejný seznam. Prostě se to podepisuje.
Ty zásady kolem léčiv si určitě přečtu a zvážím, co by se mně z toho hodilo. Když nic jiného, vždycky je dobré vědět to, podle čeho mají na ZO pracovat. Kdyby si náhodou vymysleli nějakou kreativnost.

RP:
Ty zásady kolem léčiv si určitě přečtu a zvážím, co by se mně z toho hodilo. Když nic jiného, vždycky je dobré vědět to, podle čeho mají na ZO pracovat. Kdyby si náhodou vymysleli nějakou kreativnost.

-----
Je mi jasné že pro včelaře co včelaří dlouho je to šok, ale jediný kdo nyní upravuje pravidla je SVS a co vím tak v žádné krajské "vyhlášce" není už přenechána rozhodovací pravomoc ČSV.

Takže bych studium zahájil tam. ZO mohou maximálně kolektivně objednat léčivo, nebo pokud bude zájem zorganizovat aerosol.
A pokud by zajistily informovanost o nákazové situaci v létě, bylo by to nové, vynikající ä užitečné pole působnosti. Místo podpisových petic pod komisionální papíry.

Karel

Vždy, když něco nového přichází je k tomu odpor. Nové přichází staré pomalu odejde. Je správné, že je ze svazu přenesena zodpovědnost na SVS a chovatele. Přátelé zvyknete si. K papírům mám odpor, ale je to jednorázově a poté pouze objednávka léčiva, jeho distribuce chovatelům a případně, že budou někteří členové ZO požadovat ošetření komisí, tak ale na dobrovolnosti. Bylo by dobré více pracovat na letním monitoringu a podle toho nasazovat povolené alternativní přípravky. Komise je od slova komisař a ti, víme co byli zač.

Konkrétně fluvalinat(Mavrik), musí být aplikován spolu s okyselující kyselinou citrónovou, bo jinak degeneruje v nádržích stříkaček.(Gabon PF 90) Je nutná rok pauza i u běžných postřiků.

Co máme dál? Acrinathrin(Rufast). To je kontaktní jed velmi trvanlivý a reziduální, dodnes nechápu jak mohl být vytáhnut a použit k impregnaci pro PA92, protože ho nikdo jiný než my do včel na světě nestrká. Ony se ty rezida se prý moitorují a hlídají, ale zrovna acrinathrin bych vyškrtl ze seznamu kvůli LD, trvanlivosti a sporné účinnosti na VD u nás._gp_
.......
R.Polášek:>Ve vosku se tedy rozpuští obojí, akorát Amitraz a jeho rezidua jsou po léčení mnohem rychleji než pyrethroidy absorbovány z kontaminovaného vosku do povrchové vrstvičky vlhkosti vytvořené ve vlhčím prostředí nebo rovnou do ovzduší, kde se rozkládají právě působením vlhkosti a vzdušného kyslíku.

Hlavně má bolavá záda rozhodla o přechodu na hospodaření s kombinovanými
nástavky, resp.využitím nízkých nástavků zejména jako medníků.Letos bych s
tím chtěl začít,leč jako první vyvstává logicky problém naprosté absence
"polosouší". Tedy nechám vystavět mezistěny.Při letošní síle přezimovaných
včelsetv by neměl být problém vystavět polonástavek mezistěn umístěný mezi
dva vysoké, zaplodované.Ale co dál? Vystavěný nástavek bych chtěl použít
logicky jako medník.Odebrat ho tedy a pak tam šoupnout další nízký s
mezistěnami anebo dva vysoké zase srazit, hodit na ně mřížku a na ni nízký
nástavek? Jako problém mi připadá, že nebudu mít včely čím do nízkého
medníku nalákat,plodu v v nízkých nástavcích nemaje, zejména když tam ještě
bude mřížka.Máte,prosím, v tomto smyslu nějaké zkušenosti a rady? Díky, I.D.

Zápasil jsem s tím. Hlavně vloni z jara jak bylo chladno tak nechtěly stavět ani mezi dvěma VN. Pak přišla melecitoza a stavěly a stavěly. :-)

Já měl situaci komplikovanou tím, že moje 2xNN se nerovnají 1 VN.
Pokud ano, tak bych to proložil vysokými rámky.


Karel

Nemaje plodu v nízkých rámcích - tak si ho udělej. Do na stávku, kde plodují vraž NN s mezistěnou potřenou medem vedle plodového rámku. Oni ho obratem vystaví a zaplodují + možná doplní pod spodní loučkou trubčinou, kterou odřízneš. Takto si je můžeš nasekat i v jiných včelstvech.

Ps: az se tyhle Zasady pro hromadnou distribuci ve.leciv dostanou obeznikem na vedeni ZO,naskace funkcionarum pri cteni toho,co Svaz vymyslel koprivka...Byrokracie narusta a
je radost funkcionarit...JosPr

Svaz to "vymyslel" pro ty své členy, kteří by měli potíže se zajištěním léčiv (recept, vyzvednout léky, zaplatit je - bez dotace). Mohl to nechat všechno na jednotlivých včelařích. A funkcionáři jsou také pro to, aby těm méně zdatným pomáhali.

Administraci 1D dělají za 5%. Možná by měli i administraci těch léčiv pro ty co jsou méně zdatní a budou to požadovat od ZO také nějaký ten poplatek vyžadovat. Alespoň se na tu byrokracii naplní kasičky ZO a bude za co vyplácet funkcionáře.

Já nemluvím o penězích, ale o dobrovolné funkcionařině. Novězaváděný CIS umožní vytísknout příslušné formuláře s již požadovanými daty.

Pokud máš dost NN a je to 2xNN=1VN, tak si to nazebruj do plodiště. Místo VN udělej plodiště ze dvou NN, do spodního dej nějak inteligentně 3-4 NN rámky, nasaď druhý NN, pak tam šoupni vysoké s plodem mezi ně,dorovnej zase nízkými a je to. Máš zaplodovaných hned 6 NN rámků. A pokud třeba i ty 3 vysoké hodíš zase obdobněš nahoru, tak máš za dvě hrabání a jeden měsíc vyřešen. Pokud nebude zrovna snůška tak pokrm.

Karel

Novězaváděný CIS je dle mne resp. dle řadových včelařů, kteří do něj nemají přístup jak jsme se shodli na výroční schůzi ZO lidově řečeno na prd.
Velení ZO - zasloužení členové se s tím perou, kde co zmáčknout a jak se v tom orientovat. Řadový včelař si tam nemůže vést evidenci a měnit své údaje tak aby si pak mohl vytisknout nějaký ten formulář a odnést či poslat. Musí opět jít pře pět funkcionářů a ti to pak předatlují - ale mají vše pod kontrolou.
Kuloární názor členů - ať si ten CIS strčí někam.

,,Hlavně má bolavá záda rozhodla o přechodu na hospodaření s kombinovanými
nástavky, resp.využitím nízkých nástavků zejména jako medníků.....Máte,prosím, v tomto smyslu nějaké zkušenosti a rady? Díky, I.D."



Záleží na počtu včelstev a technice včelaření.. Když bolí záda, tak někteří včelaři si přidají práce kombinacemi rámků a nástavků, přidají si práce, potom ztrácí přehled, nezvládají a končí. Jako kdyby nízký nástavek nezatěžoval záda. Je pravdou, že je lehčí, ale manipulace s vyšším počet nástavků, rámků, mřížek záda neušetří, ale naopak zlikviduje. Při dnešní zjištěné klinice na mor, je velmi důležité jak stačíme včelstva zvládat. Rojení, obnovu díla atd.


Rozměr 39x24 jsem opustil.V dobrých podmínkách pro včely není problém s ničím. Včely pracují efektivně, tak proč bych měl mít 4 nástavky a dělat 44rámků, když stačí pro naše podmínky optimálně 2 nástavky a 22rámků v úlech. Včelaří se bez mřížky, a vytahují se např. jen 4 rámky na vytáčení z úlu, takže v úle pořád zůstává větší část zásob medu s plodem. Neomezováním matky se zajišťuje, aby matka pořád kladla. Čím více plodu, tím více včely vystaví nového díla. Potom se nemusí spoléhat jen na chemii . Nevýhoda je, když se daří, tak častěji vytáčí, ale jinak se s úlem nemusí i může manipulovat. To záleží na včelaři co si vybere.

B.V.

CIS má samozřejmě hodně nedostatků, které bude třeba časem "vychytat" - jako
ostatně skoro každá nová věc. To, že není vhodný pro každého jednotlivého
včelaře k vedení evidence jeho vlastního hospodaření, je samozřejmé - není k
tomu ani určen, stejně jako k tomu nebyly určeny ani programy pro vedení
evidence ZO, které mu předcházely. ¨
To, že má do CIS přístup jen omezený počet lidí není na závadu. Je to naopak
přednost, která zamezuje jeho zneužití - ať už jde o zneužití obsažených
osobních dat, nebo například o úmyslné desinformace vložené různými
"škodílky" a recesisty...
Jako jednateli naší ZO mi ušetří (stejně jako i ty předcházející programy)
hodně práce, ale pro moje vlastní včelaření používám vlastnoručně vyvinutou
soustavu tabulek Excelu s přednastavenými funkcemi a odkazy. K mé plné
spokojenosti :-).
S pozdravem
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: JK
Sent: Sunday, March 16, 2014 9:34 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Novězaváděný CIS

Novězaváděný CIS je dle mne resp. dle řadových včelařů, kteří do něj nemají
přístup jak jsme se shodli na výroční schůzi ZO lidově řečeno na prd.
Velení ZO - zasloužení členové se s tím perou, kde co zmáčknout a jak se v
tom orientovat. Řadový včelař si tam nemůže vést evidenci a měnit své údaje
tak aby si pak mohl vytisknout nějaký ten formulář a odnést či poslat. Musí
opět jít pře pět funkcionářů a ti to pak předatlují - ale mají vše pod
kontrolou.
Kuloární názor členů - ať si ten CIS strčí někam.

CIS je podle všeho placený informační systém určený pro vnitřní potřebu Svazu. To znamená hlavně evidenci včelařů, včelstev, léčení , statistiky, vyhodnocení a nakonec zřejmě i jakési oficiální účetnictví ZO, případně potřebné, pokud má ZO co do činění třeba s finančákem. Pro samotného včelaře asi vhodný bude, pokud půjde upravovat, ale je to zbytečné. Jako by někdo chtěl sadit sněženky pomocí bagru.
z
Pro včelaře je asi nejlepší skutečně ten Excel plus případně na texty Word anebo kdo ho nechce krást nebo platit, jsou tady zdarma a legálně šířitelné analogy třeba z Open Office nebo z Libre Office. Já používám Libre Office.
Buňky v tabulkovém procesoru se dnes dají všemožně upravovat vzorci, grafy anebo všemožnou grafikou, takže se z něho dá udělat evidence včelstev a nákladů, případně rovnou účetnictví stejně tak jako všelijaké analytické tabulky nebo grafy a nakonec třeba i reprezentační letáky , pozvánky.

"Letos bych s
tím chtěl začít,leč jako první vyvstává logicky problém naprosté absence
"polosouší". Tedy nechám vystavět mezistěny.Při letošní síle přezimovaných
včelsetv by neměl být problém vystavět polonástavek mezistěn umístěný mez"

Marginalita. Když se zhruba středně tmavá až tmavší souš nahřeje na takových 35 st C, dá se při trošce opatrnosti a šikovnosti vytáhnout drátek a souš potom vyřezat z plástu jako celek. Přiříznutá souš na velikost polorámku se položí dovnitř nadrátovaného polorámku, nožem se v místech drátku plást nařízne do poloviny hloubky a potom se drátek prostě do toho plástu zatlačí. Je vhodné, aby se vložený plást opíral o spodní loučku. A polorámek je hotov. případně se drátek uvnitř ještě trošku zalepí, aby než včelky opraví ty řezy a zatmelí tak drátek ve středu voští, se to voští nevysunulo. Klidně může být v polorámku takhle zaříznutá souš třeba jen na 2/3 výšky polorámky, těch pár zbývajících centimetrů k horní loučce už včelky v pohodě dostaví. A při trošce opatrnosti může být polorámek podkládaný i ze 2 - 4 kusů.
Na každý nízký nástavek takhle rozřezat 1 - 2 vysoké rámky, to je 2 - 4 polorámky s voštím,zbytek už se může dorovnat mezistěnami a je to hotovo.

O pomoci menezdatnym jsem pr.Kapoune nezminil ani slovo.Mluvim o tomhle:" ZO vede evidenci o rozdeleni-predani a POUZITI !!! leciv(formular viz priloha),ktera obsahuje jmeno a adresa vcelare,reg.cislo chovatele,nazev a reg.cislo stanoviste,nazev leciva,DATUM OSETRENI a pocet vcelstev.Provedene ukony musi byt podepsany vcelarem" .Coz znamena pri 60 clenech,krom hlavicek,doplnit pri trech osetrenich 180 datumu osetreni,180 nazvu leciva,180 poctu vcelstev(vcelari s vice stanovisti x pocet) a nechat tohle uradovani 60 x podepsat...Tedy pokud jsem to pochopil dobre..Nejvetsi legrace bude sehnat na finale vsechny podpisy...Duvernici vpred...JosPr

CIS ČSV je velký pokrok a pomůcka nejprve pro evidenci ZO a poté ÚS. Proč pokrok, údaje se párují a odstranění chyb, kterých bylo v evidenci velké množství nemůže se stát, jenom příklad. I přes veškerou pečlivost se v naší natažené evidenci do CIS se objevili dva včelaři z hodně vzdálených organizací a byla jim připsána stanoviště včelařů z naší evidence. Byla tam naše chyba, kterou jsme opravili a nynní je evidence naprosto v pořádku. Proč se zabývat Excelem, když tisky jsou v CIS. Předpokládám, že budou průběžně doplňovány a aktualizovány. Jdou lehce tisknout a jsou bez chyb. Pokud chcete účetnictví ponechte si dosavadní program Evidence a účetnictví jde pořizovat tam. Není, ale úplně komfortní, jsou tam drobné chyby. Formuláře, které má vyplňovat sám chovatel jsou na stránkách svazu a jdou vyplnit, vytisknout a stačí pouze podepsat a odnest jednateli. Je nanejvýš správné, že s do CIS mohou vstupovat pouze pověření uživatelé, jsou tam osobní údaje a k jejich zpracování dáváte podepsaný souhlas. Živě si představuji co by se stalo, kdyby byl otevřený každému. Všechno chce čas na zažití a ne hned zavrhovat.

Píšete mimo jiné: ..."Proč se zabývat Excelem..."
Jistě ne kvůli oficiální evidenci, od toho je tu právě CIS - a souhlasím s
tím, že je to pokrok.
V Excelu mám ale udělané úlové výkazy pro jednotlivé roky, evidování medných
výkonů jednotlivých včelstev v průběhu let, veškerou komerci, kdy se mi
podle kódového písmene jednotlivé výdaje načítají do příslušných výdajových
skupin, knihu jízd, knihu matek, kalendář chovu matek (kde mi stačí zadat
datum předpokládaného vložení plemeniva do sádky a Excel již doplní datum
každého úkonu - od převěšení pylových plástů do medníku dochovného včelstva,
až po předpokládané první nakladení vajíček právě odchovanou matkou),
evidence medobraní u jednotlivých včelstev, podávání zásob, léčebné
aktivity, prostě cokoliv, co mě napadne evidovat...
Vím, že jde o administrativu, která není pro včelaření bezpodmínečně nutná,
ale jsem důchodce, mám na to čas, a po večerech si s tím pěkně vyhraji.
Takže na Excel nedám dopustit :-).
S pozdravem
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: e-mail/=/nezadan
Sent: Sunday, March 16, 2014 2:05 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Novězaváděný CIS

CIS ČSV je velký pokrok a pomůcka nejprve pro evidenci ZO a poté ÚS. Proč
pokrok, údaje se párují a odstranění chyb, kterých bylo v evidenci velké
množství nemůže se stát, jenom příklad. I přes veškerou pečlivost se v naší
natažené evidenci do CIS se objevili dva včelaři z hodně vzdálených
organizací a byla jim připsána stanoviště včelařů z naší evidence. Byla tam
naše chyba, kterou jsme opravili a nynní je evidence naprosto v pořádku.
Proč se zabývat Excelem, když tisky jsou v CIS. Předpokládám, že budou
průběžně doplňovány a aktualizovány. Jdou lehce tisknout a jsou bez chyb.
Pokud chcete účetnictví ponechte si dosavadní program Evidence a účetnictví
jde pořizovat tam. Není, ale úplně komfortní, jsou tam drobné chyby.
Formuláře, které má vyplňovat sám chovatel jsou na stránkách svazu a jdou
vyplnit, vytisknout a stačí pouze podepsat a odnest jednateli. Je nanejvýš
správné, že s do CIS mohou vstupovat pouze pověření uživatelé, jsou tam
osobní údaje a k jejich zpracování dáváte podepsaný souhlas. Živě si
představuji co by se stalo, kdyby byl otevřený každému. Všechno chce čas na
zažití a ne hned zavrhovat.

Také přidám své poznatky k CIS. Je to rozhodně krok kupředu a jednatelům to ušetří spoustu práce. Jak již zde bylo uvedeno, system je stále ve vývoji, přesto si dovolím trochu kritiky. Při zavádění různých formulářů by to chtělo trochu více přípravy, pečlivosti a někdy i více logické úvahy. Dám příklady.
Přihláška člena se tiskne vyplněná, přitom my ji potřebujeme čistou neboť ji vyplňuje zájemce o členství , takže v tomto formátu je pro mne v CIS zbytečná - stáhnu si ji z webu ČSV.
Dále formulář na souhlas se zpracováním osobních údajů. Podle mne tento formulář již sám o sobě porušuje zákon o zacházení s osobními údaji, neboˇtento formulář je hromadný a je na něm uvedeno rodné číslo. Pokud bych s tímto formulářem obcházel jednotlivé včelaře tak tím, že před ně položím tento hromadný předtištěný formulář tak jim ukazuju cizí rodné číslo což je podle mne chyby. Mělo by tam být jen datum narození. Za další tento formulář, ale i plná moc na distribuci léků by měly být možné tisknout po obvodech a na každém papíru by měl být text, se kterým podepsaný souhlasí nebo čím někoho pověřuje. V těchto hromadných formulářích je text jen na první straně a na ostatních jsou jen podpisy bez obsahu k čemu se vztahují. Dále je téměř nemožné, abych obíhal s jedním hromadným formuláře, 130 členů naší ZO. Možná mi mé výtky někdo vyvrátí, ale myslím, že toto jsou věci, které jsou hodně nedotažené a příště by si zasluhovaly lepší přípravu a před rychlostí upřednostnit kvalitu, logiku , právo a funkčnost.
Martin

Není lepší, kdyby bylo vše pěkně na jednom místě? Mám na mysli veškeré tisky ČSV? No tisk Souhlasu po důvěrnících nevím, ale takhle máte vše přehledné podle abecedy na jednom místě. Pro organizaci se 130 včelaři ta práce byla určitě i dosud bude obrovská, mimo toho se tyto papíry pořizují snad jenom jednou. My máme 49 členů a už teď z toho mám pupínky, jak to dáme dohromady. Pominu-li počáteční problémy CIS, tak už dnes vyhovuje. Asi to chce zažít a po čase si ani nevzpomeneme na to, že jsme kdysi používali klasický psací stroj poté programy Excel a Word a zobali to do nich ručně, program Evidenci, který byl už velký pomocník, když se to s ním umělo a dnes je to CIS, moderní rychlý a interaktivní a systém který odhalí každou vloženou chybu.

Ano, program zatím má své "mouchy" - hlavně je ale potřeba je vypsat panu
Formanovi na adresu cis/=/vcelarstvi.cz
Petr.
-----Původní zpráva-----
From: Martin
Sent: Sunday, March 16, 2014 2:55 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Novězaváděný CIS

Také přidám své poznatky k CIS. Je to rozhodně krok kupředu a jednatelům to
ušetří spoustu práce. Jak již zde bylo uvedeno, system je stále ve vývoji,
přesto si dovolím trochu kritiky. Při zavádění různých formulářů by to
chtělo trochu více přípravy, pečlivosti a někdy i více logické úvahy. Dám
příklady.
Přihláška člena se tiskne vyplněná, přitom my ji potřebujeme čistou neboť
ji vyplňuje zájemce o členství , takže v tomto formátu je pro mne v CIS
zbytečná - stáhnu si ji z webu ČSV.
Dále formulář na souhlas se zpracováním osobních údajů. Podle mne tento
formulář již sám o sobě porušuje zákon o zacházení s osobními údaji,
neboˇtento formulář je hromadný a je na něm uvedeno rodné číslo. Pokud bych
s tímto formulářem obcházel jednotlivé včelaře tak tím, že před ně položím
tento hromadný předtištěný formulář tak jim ukazuju cizí rodné číslo což je
podle mne chyby. Mělo by tam být jen datum narození. Za další tento
formulář, ale i plná moc na distribuci léků by měly být možné tisknout po
obvodech a na každém papíru by měl být text, se kterým podepsaný souhlasí
nebo čím někoho pověřuje. V těchto hromadných formulářích je text jen na
první straně a na ostatních jsou jen podpisy bez obsahu k čemu se vztahují.
Dále je téměř nemožné, abych obíhal s jedním hromadným formuláře, 130 členů
naší ZO. Možná mi mé výtky někdo vyvrátí, ale myslím, že toto jsou věci,
které jsou hodně nedotažené a příště by si zasluhovaly lepší přípravu a
před rychlostí upřednostnit kvalitu, logiku , právo a funkčnost.
Martin

"O pomoci menezdatnym jsem pr.Kapoune nezminil ani slovo.Mluvim o tomhle:" ZO vede evidenci o rozdeleni-predani a POUZITI !!! leciv(formular viz priloha),ktera obsahuje jmeno a adresa vcelare,reg.cislo chovatele,nazev a reg.cislo stanoviste,nazev leciva,DATUM OSETRENI a pocet vcelstev.Provedene ukony musi byt podepsany vcelarem" .Coz znamena pri 60 clenech,krom hlavicek,doplnit pri trech osetrenich 180 datumu osetreni,180 nazvu leciva,180 poctu vcelstev(vcelari s vice stanovisti x pocet) a nechat tohle uradovani 60 x podepsat...Tedy pokud jsem to pochopil dobre..Nejvetsi legrace bude sehnat na finale vsechny podpisy...Duvernici vpred...JosPr"
z
Není mi jasné, na co si stěžujete. Tuhletu evidenci je ZO povinna vést a nechat podepisovat včelařům už nejméně 30 let, od doby, co jsem se já stal členem. Přece o tom jsem asi před dvěmi dny mluvil, že se 30 let v ČSV nic nezměnilo. Akorát před 30 lety se ty tabulky dělaly ručně, před 10 - 15 lety se dělaly v počítačích a tiskly na jehličkových tiskárnách a nyní se dělají v počítačích a tisknou na lejzrovkách
z
Taky nechápu, proč si tady ztěžujete na vyplňování takových tabulek. To je rozsahem docela obyčejná tabulka třeba v Excelu, jejíž vyplnění zvládne každý druhý člověk do 20 - 40 minut. A taky to musí ve firmách tak rychle zvládat. Jestli k tomu posadíte nějakého dědu od lopaty a kladiva, který před pár hodinami počítač viděl poprvé, tak to je logické, že to bude vypisovat hodiny. Zvolte si do výboru nějakého absolventa ne déle než 5 - 10 let po škole nebo někoho, kdo se živí administrativou , neboli někoho, kdo umí skutečně psát na počítači a budete to mít vyřešené.

"Není lepší, kdyby bylo vše pěkně na jednom místě? Mám na mysli veškeré tisky ČSV? No tisk Souhlasu po důvěrnících nevím, ale takhle máte vše přehledné podle abecedy na jednom místě. Pro organizaci se 130 včelaři ta práce byla určitě i dosud bude obrovská, mimo toho se tyto papíry pořizují snad jenom jednou. My máme 49 členů a už teď z toho mám pupínky, jak to dáme dohromady. Pominu-li počáteční problémy CIS, tak už dnes vyhovuje. Asi to chce zažít a po čase si ani nevzpomeneme na to, že jsme kdysi používali klasický psací stroj poté programy Excel a Word a zobali to do nich ručně, program Evidenci, který byl už velký pomocník, když se to s ním umělo a dnes je to CIS, moderní rychlý a interaktivní a systém který odhalí každou vloženou chybu. "
z
No, já do počítačů tak trochu dělám. Taková sranda totiž není zadarmo, je třeba se zeptat, kolik to stálo a kolik ještě bude stát každý měsíc podpora tohoto informačního systému plus zároveň jak moc nutně ČSV takový informační systém potřebuje. Aby to zas nebyla malá domů nějakého funkcionáře výboru spřízněnému ajťákovi nebo IT firmě.

Kde jste vycetl Radime,ze jde o tabulku??? Aby to jednatelka mohla zpracovat,musi mit info kdo a kdy lecil (duvernici vpred) a pak to musi vcelari podepsat(duvernici vpred).V dohledne dobe ma s tiskem formularu pry pomahat CIS,tak se nam snad v dohledne dobe podari nekoho presvedcit,aby se tomu venoval.Nevim jak 30 let,ale zadnou podobnou evidenci nevedem a ani ji po nas nikdo nechce..Navic ted budem muset sahnout do pokladny a vybavit jednatelku notasem a tiskarnou,doted jsme komunikovali papirove k plne spokojenosti..JosPr

Polášku, musíš ještě poradit kde toho absoventa postpubertálního věku zběhlého v práci s počitačem sehnat a jak ho přimět k něčemu na co z velmi velké výše prdí!!

Vidim to uplne stejne.Pred chvili jsem mluvil s kolegou,jejichz ZO cita 9 clenu,nikdo z nich neumi pocitac ani zapnout a jenom 3 maji mobil.A doslova rekl,ze si na ty kraviny zhora budou muset nekoho zaplatit,aby jim tuhle agendu vedl.A celkem zive si dovedu predstavit reakci nasich clenu na vyrocce,az o Cisu a nutnosti nakupu prislusne techniky nas dosluhujici predseda zacne...JosPr

"Kde jste vycetl Radime,ze jde o tabulku??? Aby to jednatelka mohla zpracovat,musi mit info kdo a kdy lecil (duvernici vpred) a pak to musi vcelari podepsat(duvernici vpred).V dohledne dobe ma s tiskem formularu pry pomahat CIS,tak se nam snad v dohledne dobe podari nekoho presvedcit,aby se tomu venoval.Nevim jak 30 let,ale zadnou podobnou evidenci nevedem a ani ji po nas nikdo nechce..Navic ted budem muset sahnout do pokladny a vybavit jednatelku notasem a tiskarnou,doted jsme komunikovali papirove k plne spokojenosti..JosPr"

Už tady poněkolikáté píšu, že 30 let coby včelař důvěrníkovi takové tabulky o léčení, coby člen komise podepisuji. Respektive svůj záznam o léčení nebo odebrání a odevzdání měli v tabulce. A občas, podle toho, co si které vedení ZO vymyslí a chce, aby bylo vidět, že to včelař viděl a byl s tím seznámen atd,( A vedení zo mělo činnost) podepisuji i jiné tabulky. A když jsem před těmi cca 30 lety nějaký rok ve výboru i dělal, než jsem byl určitým způsobem z výboru ZO odejit, tak jsem ty tabulky i dělal.
z
Předpokládám, že totéž se děje i v jiných ZO, takže o čem se tady žvaní?

"Vidim to uplne stejne.Pred chvili jsem mluvil s kolegou,jejichz ZO cita 9 clenu,nikdo z nich neumi pocitac ani zapnout a jenom 3 maji mobil.A doslova rekl,ze si na ty kraviny zhora budou muset nekoho zaplatit,aby jim tuhle agendu vedl.A celkem zive si dovedu predstavit reakci nasich clenu na vyrocce,az o Cisu a nutnosti nakupu prislusne techniky nas dosluhujici predseda zacne...JosPr"

Přátelé, znalost práce na počítači je dneska pro jakoukoliv práci pomalu totéž jako znalost čtení a psaní. Kdo to dneska neumí, na toho zbude akorát tak kopání kanálů a čištění záchodů podle příkazů toho, kdo to umí.
Když toto výboři v ZO neumí a mladé, kteří by to dělali zdarma, přitáhnout ke včelaření taky neumí, budou muset zaplatit třeba nějakému studentovi střední školy. Student si rád přivydělá.
A za nějaký rok k tomu ještě přibude znalost práce s chytrým telefonem.....

Právě v tomto příspěvku je vidět ten zásadní problém a to je ta velikost ZO.
Mělo by se vrátit základní pravidlo které platilo za bolševika, a tobylo
nemenší ZO jakéhokoliv spolku, musela mít nejméně 20 členů.
Takový malý spolek nemá vůbec jakékoliv možnosti ke své úspěšné činnosti a
rozvoji svých členů. Při průměrné aktivitě základny 30 % to vlastně jsou jen
3 lidé.

pepan

 

---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 16. 3. 2014 20:14:20
Předmět: Re:

"Vidim to uplne stejne.Pred chvili jsem mluvil s kolegou,jejichz ZO cita 9
clenu,nikdo z nich neumi pocitac ani zapnout a jenom 3 maji mobil.A doslova
rekl,ze si na ty kraviny zhora budou muset nekoho zaplatit,aby jim tuhle
agendu vedl.A celkem zive si dovedu predstavit reakci nasich clenu na
vyrocce,az o Cisu a nutnosti nakupu prislusne techniky nas dosluhujici
predseda zacne...JosPr"

Radime, začínám pochybovat o tvém zdravém rozumu. Taky budeš jednou starý a novoty ti nepolezou do makovice a nedej Bože, aby tě nepotkalo něco horšího.

R. Polášek: "Přátelé, znalost práce na počítači je dneska pro jakoukoliv práci pomalu totéž jako znalost čtení a psaní. Kdo to dneska neumí, na toho zbude akorát tak kopání kanálů a čištění záchodů podle příkazů toho, kdo to umí. "

Víš - ono těch 9 důchodců v tom ZO už nepotřebuje shánět jakoukoliv práci, takže tvé plamenné řeči o nějaké potřebě znalost práce na počítači jen zkonstatují, že se na to taky můžou vykonat svou potřebu.
Co takhle dát do stanov vyloučit všechny IT negramoty ze svazu?

No nevim,podle meho je malinka ZO na tom daleko lip nez velka,protoze ma min zasivaku a zneuzivacu systemu.Co vim,ani jeden jeste neni v duchodu,naskacou do auta a hura na prednasky a akce,odschuzuji na navsteve u toho,co ma narozeniny a vcelari si v klidu a pohode.A pokud je nejaka byrokracie nastve,daji s klidem CSV sbohem a pojedou si sami.Na rozdil od velkych ZO,kde tech Pepanovych 30 % aktivnich bude zbozne prani,vcelari se mezi sebou ani neznaji a na vyplatni schuzi se potkaji akorat duvernici s fasciklem plnych moci k vyplate.Cim vetsi ZO,tim vic lenochu a zneuzivatelu systemu.A tohle si jeste pochvalime..Podle predsedy CSV byla "zazehnana" hrozba,ze si bude kazdy objednavat sam lecivo(Vcel.forum-diskuze s predstaviteli CSV),coz je mozna skoda,protoze by se ukazalo,kdo chce uspesne vcelarit a kdo jen drzi vcelstva..JosPr

Raďo to je mě pěkná demagogie.Už jsi jak ty naši chytrolíni nahoře,kteří zdegradovali obyčejnou fyzickou práci na něco potupného a proto se jistým taky lidem nechce děla(stát je slušně živí) a navíc už teď se ukazuje,že třeba sehnat řemeslníka bude a je problém.Jo ale ti zběhlí v práci s počítačem to jaksi neumí,takže ta jejich kvalifikace je na draka.Ale ten instalatér se s tím počítačem naučí

"Víš - ono těch 9 důchodců v tom ZO už nepotřebuje shánět jakoukoliv práci, takže tvé plamenné řeči o nějaké potřebě znalost práce na počítači jen zkonstatují, že se na to taky můžou vykonat svou potřebu.
Co takhle dát do stanov vyloučit všechny IT negramoty ze svazu?"

Víte, ono ústředí Svazu nepotřebuje ZO , kteří neumí vyplňovat potřebné statistiky, formuláře a hlášení v centrálním informačním systému a snaží se všechno psát na psacím stroji a posílat poštou, tak, jak to dělali dříve. Takže to chodí s několikadenním zpožděním a ústředí musí na přepis papírů do informačního systému zaměstnávat navíc nějakou administrativní sílu.
Ústředí nepotřebuje ZO, která furt obtěžuje s neustálými dotazy, protože neumí stáhnout z internetu helpy a návody k včelařským i nevčelařským věcem, organizačním i odborným , přečíst je a řídit se podle nich.
Ústředí nepotřebuje ZO, která například nemá ponětí o zásadách elektronické pošty a práce se soubory v počítači a tak třeba cpe do pozvánek vypracovaných ve Wordu nebo Excelu plno krásným velkých fotek, tak, jak vylezou v plném rozlišení z digitálu a následně tyto díla rozesílá hromadně na všechny možné adresy , takže zpomaluje komunikace a mailové adresy zdarma, které mívají pro ukládání pošty omezenou velikost, tak přeplňuje a dělá nefukční....
atd atd....
Takže tvoje plamenné řeči o ZO složené z důchodců, kteří už nic nemusí, jsou k ničemu, dříve nebo později bude SVAZ na takové ZO sám vykonávat potřebu.
z
Zatím to je sice jen scifi, že Svaz takové ZO nepotřebuje,zatím chce ještě SVAZ organizovat úplně všechny včelaře, aby měl co největší váhu. Ale dříve nebo později to prostě bude skutečnost.

Vážení, prosím o radu. zahrádka naší mateřské školky sousedí se sousedovým pozemkem. Letos se objevily asi ve vzdálenosti 5 m úly, jsou otočeny souběžně s naším pozemkem.
Což je asi v pořádku. Mezi pozemky je obyčejný drátěný plot.
Uvažujeme o nějaké zábraně, třeba textílie. Je to vhodné , může to změnit směr letu a do jaké výše by měla tato zábrana být ? Děkuji za odpověď. Drahoslava Drábková

Zábrana pomůže, udělal bych ji podle výšky plotu, pokud je plot 160cm a
více, tak pro děti zajistí podstatně menší kontakt se včelami. zásadní je,
aby včelař choval hodné včely a aby jich tam neměl moc. Pokud má např. kolem
5 včelstev, vůbec je nemusíte zaregistrovat. Spozdravem

MUDr. Hubač učitel včelařství


---------- Původní zpráva ----------

Od: Drahoslava Drábková <zs.radostice/=/seznam.cz>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 18. 3. 2014 7:10:24

Předmět: výka plotu/ zábrany /


"Vážení, prosím o radu. zahrádka naší mateřské školky sousedí se sousedovým

pozemkem. Letos se objevily asi ve vzdálenosti 5 m úly, jsou otočeny

souběžně s naším pozemkem.

Což je asi v pořádku. Mezi pozemky je obyčejný drátěný plot.

Uvažujeme o nějaké zábraně, třeba textílie. Je to vhodné , může to změnit

směr letu a do jaké výše by měla tato zábrana být ? Děkuji za odpověď.

Drahoslava Drábková"

Rád bych se toho dožil až na tebe příteli Polášku hodí shit.

Dobrý den,
můj dvouletý syn má zánět dásní a afty můžeme v tomto věku potírat na vatičce propolisovími kapkami?
Moc děkuji Aneta

Než to uděláte potřete malému ruku tam kde si dáváte parfém, Pokud mu to
nezačervená není problém, ale počítejte s tím že tinktůra má základ v
propolisu, proto ta zkouška a v alkoholu silnějším 50 procent. To se po
vyluhování ředí vodou a je tzv. tinktůra. Doporučuji koupenou ve včelařské
prodejně Dvořák


---------- Původní zpráva ----------

Od: Aneta D. <Aneta.Debnarova/=/seznam.cz>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 18. 3. 2014 17:11:59

Předmět: Propolisové kapky


"Dobrý den,

můj dvouletý syn má zánět dásní a afty můžeme v tomto věku potírat na

vatičce propolisovími kapkami?

Moc děkuji Aneta"

Ředěním vodou se vyrobí emulze a většina pryskyřnatých látek se vysráží na stěnách nádoby. Na toto použití je vhodné provádět výluh alkoholem menší koncetrace.

Rozhodně nedávejte propolisovou tinkturu s obsahem alkoholu nad 60%.
Doporučil bych propolis. tunkturu ze 40% lihu. tázkou je důvod pro zánět
dásní v tomto věku.
 S pozdravem
MUDr. Radek Hubač, učitel včelařství




---------- Původní zpráva ----------
Od: Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 18. 3. 2014 17:39:26
Předmět: Re: Propolisové kapky

"Než to uděláte potřete malému ruku tam kde si dáváte parfém, Pokud mu to
nezačervená není problém, ale počítejte s tím že tinktůra má základ v
propolisu, proto ta zkouška a v alkoholu silnějším 50 procent. To se po
vyluhování ředí vodou a je tzv. tinktůra. Doporučuji koupenou ve včelařské
prodejně Dvořák


---------- Původní zpráva ----------

Od: Aneta D. <Aneta.Debnarova/=/seznam.cz>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 18. 3. 2014 17:11:59

Předmět: Propolisové kapky


"Dobrý den,

můj dvouletý syn má zánět dásní a afty můžeme v tomto věku potírat na

vatičce propolisovími kapkami?

Moc děkuji Aneta""

pekny den -mam odvickovac na drevenom stojane je to predlzena vydlicka upevnena na uvedenom stojane na celu sirku ramika a ramik sa tlaci oproti nej potrebujem kontakt na vyrobcu zda sa mi ze to vyrabal p Dlouhy /asi/ alebo niekoho kto to vyraba dakujem Stano

zasílám adresu na výrobce odvíčkovače:
Stanislkav Dlouhý, Borek 68, 277 14 Dřísy
Svoboda

Dobrý den,
nevíte náhodou kolik je teď ve včelstvech rámků plodu?
Každý rok v zadovákách odděluji plodiště a medník při květu meruněk, většinou to bývá mezi 7.-15. dubnem, aby vyběhl plod do řepky. Ale letos kvetou meruňky o 14 dní dřív, v březnu jsem tento zásah ještě nedělala.

V každé oblasti jsou k určování termínu používané tak zvané signální
rostliny. Ve vašem případě používáte kvetení meruňky, tak se toho držte.
Tyto rostliny totiž nejspolehlivěji určují celkový stav vegetace v dané
oblasti.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Zdeňka <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 3. 2014 8:30:13
Předmět: plod

"Dobrý den,
nevíte náhodou kolik je teď ve včelstvech rámků plodu?
Každý rok v zadovákách odděluji plodiště a medník při květu meruněk,
většinou to bývá mezi 7.-15. dubnem, aby vyběhl plod do řepky. Ale letos
kvetou meruňky o 14 dní dřív, v březnu jsem tento zásah ještě nedělala."

Také nad tím přemýšlím. U nás je odkvetlá jíva, kvete planá švestka trnka. Před rozkvětem je raná hrušeň. Plodu ještě není mnoho. Přemýšlím, zda a kdy vkládat stavební rámky pro chov trubců (metoda LBV). H.

kALENDÁŘ PODLE SIGNÁLNÍCH ROSTLIN
1) rozkvět jívy - první kontrola plodování
2) Rozkvět třešně nebo angeštu - vkládáme stavební rámky
3) začátek kvetení řepky - nasazování medníků
4) před koncem kvetení řepky - protirojová opatření a tvorba oddělků
pak již obvykle následuje první medobraní

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: Honza <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 3. 2014 9:33:38
Předmět: Re: plod

"Také nad tím přemýšlím. U nás je odkvetlá jíva, kvete planá švestka trnka.
Před rozkvětem je raná hrušeň. Plodu ještě není mnoho. Přemýšlím, zda a kdy
vkládat stavební rámky pro chov trubců (metoda LBV). H."

Kdo chce, hledá možnosti, kdo ne, hledá důvody. Nevěřím, že by ani jeden z
těch devíti neměl nějakého ochotného mladšího příbuzného, který by mu vše
potřebné zprostředkoval - ono toho zase tak moc v průběhu roku není :-) !
Petr.

-----Původní zpráva-----
From:
Sent: Monday, March 17, 2014 2:53 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Nově zaváděný CIS

Víš - ono těch 9 důchodců v tom ZO už nepotřebuje shánět jakoukoliv práci,
takže tvé plamenné řeči o nějaké potřebě znalost práce na počítači jen
zkonstatují, že se na to taky můžou vykonat svou potřebu.
Co takhle dát do stanov vyloučit všechny IT negramoty ze svazu?

"kALENDÁŘ PODLE SIGNÁLNÍCH ROSTLIN
1) rozkvět jívy - první kontrola plodování
2) Rozkvět třešně nebo angeštu - vkládáme stavební rámky
3) začátek kvetení řepky - nasazování medníků
4) před koncem kvetení řepky - protirojová opatření a tvorba oddělků
pak již obvykle následuje první medobraní
pepan"
y
Signální rostliny jsou jen přibližný ukazatel. Říkají, že v rozmezí 1 - 2 týdnů +- kolem rozkvětu signálních rostlin se má příslušný zásah provést. Neboli říkají, že v danou dobu je třeba se do včelstev podívat a zjistit, jestli už jsou pro příslušný zásah připravená nebo ne. Přesnou dobu zásahu musí určit včelař podle rozvoje včelstev. Tady konkrétně co se týká rozdělení včelstva v zadováku na plodiště a medník čistě podle množství plodu a takové síly včelstva, aby i po vložení mateří mřížky včely bez problému vyhřály "přidělený" prostor, který je v zadováku variabilní podle přidaných plástů.
y
Podmínky určující rychlost rozvoje včelstev na jaře a rychlost rozkvětu jarních rostlin jsou totiž úplně odlišné. Včelstvo se v předjaří začíná rozvíjet a plodovat zhruba od doby, kdy počasí delší dobu překračuje minimální teplotní bod. Který je zhruba daný denní teplotou kolem poledne 6 - 12 st C a noční teplotou 1 - 5 st nad nulou. Proto například včelstva v teplejších oblastech Čr se letos rozvíjejí už od ledna, zatímco včelstva v chladnějších oblastech někdy od března.
Zatímco většina rostlin a stromů kvetoucích v předjaří a na jaře se začíná rozvíjet jakmile teplota půdy stoupne nad nulu. Což je téměř všude kromě pár nejvýše položených oblastí od ledna.
y
Neboli kolem Prahy nebo na jižní Moravě bude letos opatření načasované podle rozkvětu meruňky provedeno už pozdě, u mě na severní Moravě kousek od Beskyd to bude určitě brzo.
(Dneska u mně naplno rozkvetly myrobalány a mirabelky)

Vloni jsem pozoroval stavbu trubčiny na stavebním rámku cca 14 dní po rozkvětu jívy, tedy ještě před třešní. To samé mezistěny.

Dneska bylo krásně, přes 20°C, včely nosily z vrb pyl a nektar a v každém očku ještě větrají, asi odpařují - vůně pečeného chleba.

Konecne u nas kvete jiva,matky uz zakladaji trubcinu a podle mnozstvi zavickovaneho plodu x3 a soucasneho mnozstvi vcel,bude za 2 tydny vcelstvum zimovanych ve 2 VN hodne tesno a hrave zvladnou pridany nastavek...Coz ovsem plati u mne a ne u souseda,tudiz urcovat mnozstvi plodu podle zprav z ruznych koutu je na prd a to doslova.Zitra ma byt jeste teplo,tak podhodim nastavek sousi od medu,coz vcelstvum nijak neublizi a budou se mit pri ochlazeni cim bavit..JosPr.

Právě včera jsem myslel na totéž, zavíčkovaný plod mi teď dá na další
nástavek, takže může být brzy veselo.Nástavek bych asi také podhodil ale mám
ještě průměrně kolem 12-ti kg zásob takže by to bylo možná trochu
kontraproduktivní.Ikdyž ten prostor bude nutno brzy řešit.I.D.

P.S.I já mám tady velkou jívu na dostřel, v plném květu, dnes jsem počítal
na česnu - z 10-ti včel minimálně 8 mělo jívové rousky.Ještě by pár takových
dní bodlo.


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 21. 3. 2014 19:13:08

Předmět: Re: plod


"Konecne u nas kvete jiva,matky uz zakladaji trubcinu a podle mnozstvi

zavickovaneho plodu x3 a soucasneho mnozstvi vcel,bude za 2 tydny vcelstvum

zimovanych ve 2 VN hodne tesno a hrave zvladnou pridany nastavek...Coz

ovsem plati u mne a ne u souseda,tudiz urcovat mnozstvi plodu podle zprav z

ruznych koutu je na prd a to doslova.Zitra ma byt jeste teplo,tak podhodim

nastavek sousi od medu,coz vcelstvum nijak neublizi a budou se mit pri

ochlazeni cim bavit..JosPr."

honza vraz ich tam, najvyšší čas...

včelařská vrba klon S 21 u mně rozkvetl před asi 2 - 3 týdny, a naplno kvetl během předchozího oteplení, které skončilo před asi týdnem. Včely ho letos během oteplení pořádně využily.
Druhý, třetí den naplno kvetou myrobalány, mirabelky a začínají trnky ( ty skutečné lesní, ne slivky , kterým Valaši říkají trnky)

Pane spisovateli
Samozřejmě se řídíme rostlinami v okolí své všelnice a ne podle jižní
Moravy. Souvislost mezi rostlinami a rozvojem včelstva je naprosto zřejmá a
po mnoho let ověřená. Dkonce ce liší i mezi 2 sousedními vesnicemi.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 21. 3. 2014 18:19:11
Předmět: Re: plod

""kALENDÁŘ PODLE SIGNÁLNÍCH ROSTLIN
1) rozkvět jívy - první kontrola plodování
2) Rozkvět třešně nebo angeštu - vkládáme stavební rámky
3) začátek kvetení řepky - nasazování medníků
4) před koncem kvetení řepky - protirojová opatření a tvorba oddělků
pak již obvykle následuje první medobraní
pepan"
y
Signální rostliny jsou jen přibližný ukazatel. Říkají, že v rozmezí 1 - 2
týdnů +- kolem rozkvětu signálních rostlin se má příslušný zásah provést.
Neboli říkají, že v danou dobu je třeba se do včelstev podívat a zjistit,
jestli už jsou pro příslušný zásah připravená nebo ne. Přesnou dobu zásahu
musí určit včelař podle rozvoje včelstev. Tady konkrétně co se týká
rozdělení včelstva v zadováku na plodiště a medník čistě podle množství
plodu a takové síly včelstva, aby i po vložení mateří mřížky včely bez
problému vyhřály "přidělený" prostor, který je v zadováku variabilní podle
přidaných plástů.
y
Podmínky určující rychlost rozvoje včelstev na jaře a rychlost rozkvětu
jarních rostlin jsou totiž úplně odlišné. Včelstvo se v předjaří začíná
rozvíjet a plodovat zhruba od doby, kdy počasí delší dobu překračuje
minimální teplotní bod. Který je zhruba daný denní teplotou kolem poledne 6
- 12 st C a noční teplotou 1 - 5 st nad nulou. Proto například včelstva v
teplejších oblastech Čr se letos rozvíjejí už od ledna, zatímco včelstva v
chladnějších oblastech někdy od března.
Zatímco většina rostlin a stromů kvetoucích v předjaří a na jaře se začíná
rozvíjet jakmile teplota půdy stoupne nad nulu. Což je téměř všude kromě
pár nejvýše položených oblastí od ledna.
y
Neboli kolem Prahy nebo na jižní Moravě bude letos opatření načasované
podle rozkvětu meruňky provedeno už pozdě, u mě na severní Moravě kousek od
Beskyd to bude určitě brzo.
(Dneska u mně naplno rozkvetly myrobalány a mirabelky)"

Souvislost mezi rozvojem rostlinstva a rozvojem včelstva je malá. Podmínky, za kterých se rozvíjí, jsou různé, pouze včelám se za to x množství let vyplatilo na jaře reagovat rozvojem včelstva na rozvoj a kvetení rostlinstva. To ale platí pro průměrnou zimu a následující průměrné jaro.
Což letos není.
Kdo trochu pozoruje přírodu a taky trochu uvažuje, zajisté si všiml, že během takového atypického jara, jak je letos, bývají časové termíny mezi různými druhy rostlin, co se na jaře rozvíjejí a kvetou , oproti normálu podstatně rozhozeny. Případně dokonce některé rostliny, které za normálního jara kvetou dříve než jiné, nyní kvetou později atd.

Ono je to strašně jednoduché. Pokud budou chtít, lehce přejdou pod jinou ZO v okolí a budou mít celý servis. Aby měla ZO jenom 9 členů je stejně hloupost. Podřídit se novinkám samozřejmě musí každý. Pokud už na to někdo nemá, musí skončit. Technika nezůstane stát jenom proto, že se lidi nejsou schopni novému učit. Je mně přes 60 let. Pokud to budu zvládat, ještě to dělat můžu. Až na to nebudu mít, tak řeknu-nezlobte se, ale musí nastoupit už někdo jiný. Tady opravdu není o čem hovořit.
Podhájecký

>Kdo chce, hledá možnosti, kdo ne, hledá důvody. Nevěřím, že by ani jeden z těch devíti neměl nějakého ochotného mladšího příbuzného, který by mu vše potřebné zprostředkoval - ono toho zase tak moc v průběhu roku není :-) !
Petr.

No nemyslím, že jen 9 členů v ZO je hloupost Pokud bude z těch 9 členů jeden nebo dva velcí včelaři, kteří budou ve svém včelařském hospodaření aktivně využívat výhody členství a toho, že ZO je samostatná ekonomická jednotka, přes kterou když se chce, se dá toho dost zařídit, může to v pohodě fungovat. I když těch pár ostatních bude vysloveně pasívních.
Co se týká administrace vyžadované Svazem, proti administraci vyžadované státem od firem je to úplná brnkačka ( nebo proti administraci vyžadované hloupým majitelem firmy). Takže kdo to dělá v práci, ten to v ZO zvládne levou zadní. Takže pokud jsou v ZO takoví aktivní lidi a ZO spravuje včelařsky dobrou oblast, tak proč ne.
Pokud tam jsou všichni pasívní, tak ať ZO zruší a dojíždí do vedlejší. Pořád se to vyplatí, i kdyby vedlejší ZObyla 10 ilometrů daleko.

Zdravím, mám dotaz, na webu svazu čtu:
Přístup do systému CIS
.....
3. Od května 2014 u funkcionářů příslušné OO
Může mě někdo dát informaci, kdy se to tam v tichosti objevilo ???
Jednatel byl na okresní konferenci, tam se domlouval autobus do Nasavrk,
takže nikdo nic nevěděl.
Já píšu usnesení ze schůze k CIS a když hledám adresu na př. Lněničku, který
je tam podepsaný, abych mu kopii usnesení také poslal, tak se dočtu, že jsem
to psal (aby se to vydalo na okresech) úplně na ...
To, že letos včely plodují více než v jiných letech (nátěr plodu), to nám
pošlou a třikrát.
VP.

Svazovy web: narizeni SVS k varroaze a obeznik c.1 s povidanim o ochrane osobnich dat v CISu.Coz ve mne vzbuzuje divny pocit.Jak nam system ochrani rodna cisla,kdyz ani po 3.mesicich neni schopny dat podklady pro zasilani casopisu bez chyb?Nebylo smysluplnejsi napred system radne prekontrolovat,nez jej nafutrovat daty?Jak nam svaz zaruci "nepreklopeni"osobnich dat nebo unik tel.,rodnych cisel nebo adres??? JosPr

Po precteni pozadavku svazu na vedeni evidence ZO o lecbe varroa a souvisejici byrokracii nam slozili funkce duvernici !!! Gratulace ustredi za dohodu s SVS a "snizeni" byrokracie..Bylo konstatovano,ze jednodusi by byl postup,kdy si vcelar objednava sam...Tot hola fakta..(pro Radima,do ted ZO zadnou evidenci leceni nevedla! Naposled v dobach pra pra)JosPr

"Tot hola fakta..(pro Radima,do ted ZO zadnou evidenci leceni nevedla! Naposled v dobach pra pra)JosPr"
Jakože když měl hlavní důvěrník ZO přes léčení objednávat léčivo na další rok, řekl "Potřebujeme ...a podíval se z okna, jaké je zrovna počasí.... 25 lahviček toho léčiva a 32 lahviček toho druhého léčiva?!
To teda musíte mít v ZO pořádný b....l!!!!

Může mi někdo prosím sdělit na základě jakého nařízení SVS či jiného státního orgánu musi ZO vést a zasílat výkazy o léčení?? Mimo obéžnik CSV jsem na to nikde v zařízeních SVS nenarazil.Tam se jen uvádí kdy a jak léčit. Komisionalní ošetření je dávno pase a odpovědný je chovatel. Tedy rozumím tomu, ze chovatel bude mit sve zaznamy o provedenem léčení, ale ZO podle mne tuto povinnost nemá.

Radime, mám pár dotazů, doufám že neporušuji zákon o ochraně osobních údajů.
Kolik máte členů v ZO a z toho zhruba do cca 20, 40, 60 a nad 60 roků
Kolik máte členských, výborových a neformálních schůzí (setkání někde -
hospoda, školní včelín a podobně) za rok? A hlavně účast na nich. A kolik
"odborných přednášek" pro Vaše včelaře lektorem a kolik "vlastími silami".

Abych jen nevyzvídal, tak my máme většinou 6 členských a výborové žádné, co
hoří, to se řeší telefonem.
Učast je různá cca 60-100 procent. Někdo chodí pokaždé, někdo vyjímečně.
Přednášku lektorem máme cca jednou za 5 let, ale na každé členské schůzi se
snažíme o výměnu informací. Co kdo četl, slyšel viděl, zkoušel.... A co se
týká věku, tak 0, 3, 15, 18.

Protože jde o diskuzi k CIS, ptám se těch kdo jej již provozují, seznamy k
podpisu, které byly k léčivům v oběžníku, včechny tiskne i s kolonkou na
podpis?

A poslední k plánu léčiv. Ten jsme dělali minulý týden. Po sečtení se
zaokrouhlí nahoru a objedná.
VP.

Kdo to nařídil nevím, ale nebude to proto, že je ošetření aerosolem
dotované?
Petr

-----Původní zpráva-----
From: Martin
Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:50 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Nově zaváděný CIS

Může mi někdo prosím sdělit na základě jakého nařízení SVS či jiného
státního orgánu musi ZO vést a zasílat výkazy o léčení?? Mimo obéžnik CSV
jsem na to nikde v zařízeních SVS nenarazil.Tam se jen uvádí kdy a jak
léčit. Komisionalní ošetření je dávno pase a odpovědný je chovatel. Tedy
rozumím tomu, ze chovatel bude mit sve zaznamy o provedenem léčení, ale ZO
podle mne tuto povinnost nemá.

Jaképak záruky chceš
Když jsem dával dohromady setkání spolužáků po 46 letech  tak jsem je našel
všechny pomocí netu a to jich ani 2/3 nemají počítač.
A ti co ho mají, o sobě umí napráskat neuvěřitelné věci. To byli ve ve třídě
4 kluci a 26 děvčat, která se provdala. Trvalo to sice 2 měsíce ale na
začátečníka dobré , ne?
Pro zkušenějšího hekra, není problémem kohokoliv najít. Stačí vědět co
prohledávat a správně klást slova ve vyhledávačích.
Po této zkušenosti mě záruka ochrany dat ze strany třetích osob moc nebolí.
Spíše je důležité to vlastní chování na netu.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 24. 3. 2014 17:11:35
Předmět: Re: Nově zaváděný CIS

"Svazovy web: narizeni SVS k varroaze a obeznik c.1 s povidanim o ochrane
osobnich dat v CISu.Coz ve mne vzbuzuje divny pocit.Jak nam system ochrani
rodna cisla,kdyz ani po 3.mesicich neni schopny dat podklady pro zasilani
casopisu bez chyb?Nebylo smysluplnejsi napred system radne
prekontrolovat,nez jej nafutrovat daty?Jak nam svaz zaruci
"nepreklopeni"osobnich dat nebo unik tel.,rodnych cisel nebo adres??? JosPr"

asi taky
a těch dotací je víc a evidence bude proto i víc kvůli vykukům.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr Lokvenc <lokvenc.petr/=/volny.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 25. 3. 2014 9:46:45
Předmět: Re: Nově zaváděný CIS

"Kdo to nařídil nevím, ale nebude to proto, že je ošetření aerosolem
dotované?
Petr

-----Původní zpráva-----
From: Martin
Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:50 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Nově zaváděný CIS

Může mi někdo prosím sdělit na základě jakého nařízení SVS či jiného
státního orgánu musi ZO vést a zasílat výkazy o léčení?? Mimo obéžnik CSV
jsem na to nikde v zařízeních SVS nenarazil.Tam se jen uvádí kdy a jak
léčit. Komisionalní ošetření je dávno pase a odpovědný je chovatel. Tedy
rozumím tomu, ze chovatel bude mit sve zaznamy o provedenem léčení, ale ZO
podle mne tuto povinnost nemá."

Léčiva jsou na veterinární předpis. Předchozí postup, kdy léčiva objednávaly ZO nebo OO prostě SVS zatrhla. Když na předpis, tak na předpis. Jako jsou léky přeba pro koně nebo prasata. Takže si každý včelař má zajít za veterinárním lékařem, který má praxi (=může psát recepty) a nechat si napsat ta léčiva. A zaplatit za recept, samozřejmě. S receptem si může koupit/objednat léčiva, která jsou na předpis. A zase zaplatit. Formidolu se to netýká, ten není na předpis.
Nebo použít tu svazovou metodiku s podpisy.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of JosPr
Sent: Monday, March 24, 2014 8:33 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Nově zaváděný CIS

Po precteni pozadavku svazu na vedeni evidence ZO o lecbe varroa a souvisejici byrokracii nam slozili funkce duvernici !!! Gratulace ustredi za dohodu s SVS a "snizeni" byrokracie..Bylo konstatovano,ze jednodusi by byl postup,kdy si vcelar objednava sam...Tot hola fakta..(pro Radima,do ted ZO zadnou evidenci leceni nevedla! Naposled v dobach pra pra)JosPr

Aerosol je dotovaný, ale na to je samostatný formulář.Chápu i to, že léky které hromadně objednáme budeme vydávat oproti podpisu.To beru. Ovšem evidenci léčení by si měl vést každý chovatel sám, nikde v nařízeních SVS jsem se nedočetl, že to má vést ZO a někam dále hlásit. Podle mne to je jen výmysl někoho ve vedení Csv nebo si někdo špatně vyložil nařízení SVS. Nevím jestli su vůbec někdo dokáže představit jak by se to reálně provádělo. Dokud neuvidím černé na bílém, že nám to nějaký státní úřad nařizuje,nejen nekdo z CSV tak se toto u nás realizovat nebude. Není totiž ani kdo by toto dělal.

Problém si bohužel způsobili sami včelaři. V pohraničních oblastech si některé organizace objednávaly veliká množství dotovaných léčiv, mnohem větší, než by odpovídalo počtu včelstev. Léčiva pak patrně mizela v Polsku. V míře takové, že už se to prostě řešit muselo.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Martin
Sent: Tuesday, March 25, 2014 10:36 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: NovÄ? zavĂĄdÄ?nĂ˝ CIS

Aerosol je dotovaný, ale na to je samostatný formulář.Chápu i to, že léky které hromadně objednáme budeme vydávat oproti podpisu.To beru. Ovšem evidenci léčení by si měl vést každý chovatel sám, nikde v nařízeních SVS jsem se nedočetl, že to má vést ZO a někam dále hlásit. Podle mne to je jen výmysl někoho ve vedení Csv nebo si někdo špatně vyložil nařízení SVS.
Nevím jestli su vůbec někdo dokáže představit jak by se to reálně provádělo. Dokud neuvidím černé na bílém, že nám to nějaký státní úřad nařizuje,nejen nekdo z CSV tak se toto u nás realizovat nebude. Není totiž ani kdo by toto dělal.

už jsem se objednal na veterinu a tam si doufám věci vyjasnime jak to je, a co skutečně po nás SVS chce a co ne.

Ajá vosel si myslel že ten bordel je len u nás.Dělal sem vola v zočsv a
dodnes sem myslel že špatně . Ted nevím co se děje , nebýt netu tak snad
organizace včelařů skončila. do roka si vyplatíme státní příspěvek .Rozdáme
léčivo , provedem aerosola na výroční č.schůzi si dáme řízek a poplácáme se
po prsou jak sme dobří. Tím končí už asi 15 včelařský rok. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>

Komu: vcely/=/v.or.cz <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 25. 3. 2014 10:42:53

Předmět: RE: NovÄ? zavĂĄdÄ?nĂ˝ CIS


"Problém si bohužel způsobili sami včelaři. V pohraničních oblastech si
některé organizace objednávaly veliká množství dotovaných léčiv, mnohem
větší, než by odpovídalo počtu včelstev. Léčiva pak patrně mizela v Polsku.
V míře takové, že už se to prostě řešit muselo.

Pepa



-----Original Message-----

From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Martin

Sent: Tuesday, March 25, 2014 10:36 AM

To: Včelařský mailing list

Subject: Re: NovÄ? zavĂĄdÄ?nĂ˝ CIS



Aerosol je dotovaný, ale na to je samostatný formulář.Chápu i to, že léky
které hromadně objednáme budeme vydávat oproti podpisu.To beru. Ovšem
evidenci léčení by si měl vést každý chovatel sám, nikde v nařízeních SVS
jsem se nedočetl, že to má vést ZO a někam dále hlásit. Podle mne to je jen
výmysl někoho ve vedení Csv nebo si někdo špatně vyložil nařízení SVS.

Nevím jestli su vůbec někdo dokáže představit jak by se to reálně provádělo.
Dokud neuvidím černé na bílém, že nám to nějaký státní úřad nařizuje,nejen
nekdo z CSV tak se toto u nás realizovat nebude. Není totiž ani kdo by toto
dělal."

to je jen o lidech, jestli chtějí nebo nechtějí něco dělat. V Pardubicích to
celé vedení léta dělá dobře, máme hodně akcí i iniciativních včelařů.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz>

Komu: Včelařská konference <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 25. 3. 2014 13:02:24

Předmět: RE: NovÄ? zavĂĄdÄ?nĂ˝ CIS


"Ajá vosel si myslel že ten bordel je len u nás.Dělal sem vola v zočsv a

dodnes sem myslel že špatně . Ted nevím co se děje , nebýt netu tak snad

organizace včelařů skončila. do roka si vyplatíme státní příspěvek .Rozdáme

léčivo , provedem aerosola na výroční č.schůzi si dáme řízek a poplácáme se

po prsou jak sme dobří. Tím končí už asi 15 včelařský rok. Standa





---------- Původní zpráva ----------



Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>



Komu: vcely/=/v.or.cz <vcely/=/v.or.cz>



Datum: 25. 3. 2014 10:42:53



Předmět: RE: NovÄ? zavĂĄdÄ?nĂ˝ CIS





"Problém si bohužel způsobili sami včelaři. V pohraničních oblastech si

některé organizace objednávaly veliká množství dotovaných léčiv, mnohem

větší, než by odpovídalo počtu včelstev. Léčiva pak patrně mizela v Polsku.

V míře takové, že už se to prostě řešit muselo.



Pepa







-----Original Message-----



From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of

Martin



Sent: Tuesday, March 25, 2014 10:36 AM



To: Včelařský mailing list



Subject: Re: NovÄ? zavĂĄdÄ?nĂ˝ CIS







Aerosol je dotovaný, ale na to je samostatný formulář.Chápu i to, že léky

které hromadně objednáme budeme vydávat oproti podpisu.To beru. Ovšem

evidenci léčení by si měl vést každý chovatel sám, nikde v nařízeních SVS

jsem se nedočetl, že to má vést ZO a někam dále hlásit. Podle mne to je jen

výmysl někoho ve vedení Csv nebo si někdo špatně vyložil nařízení SVS.



Nevím jestli su vůbec někdo dokáže představit jak by se to reálně provádělo.

Dokud neuvidím černé na bílém, že nám to nějaký státní úřad nařizuje,nejen

nekdo z CSV tak se toto u nás realizovat nebude. Není totiž ani kdo by toto

dělal.""

I když důkladně a pozorně čtu nařízení SVS, tak tam o nějakém seznamu s výjimkou vyšetření měli není ani čárka. Já se již dlozho domnívám, že jistá dokumentace je nutná, především k dotacím, ale k ošetření podle mého má vést dokumentaci chovatal. A dokonce si myslím, že by to v nařízení SVS mělo být jednoznačně nařízeno. Je dobře, že pokud chce chovatel opatřit léčivo přes organizaci hromadně musí dát souhlas. Jinak ať si to opatří sám a potom uvidí co pro něj musí funkcionáři všechno udělat a nakonec ho div né prosit, aby si léky vyzvedl. Snad v tom začne být trochu pořádek. CIS je ještě v plenkách a ono bude ještě chvíli trvat než budou opraveny všechny chybné údaje, které tam stejně zadali pouze lidé, jak z organizací tak z ústředí. Je to systém velmi nadějný a po doplnění ještě dalších tisků velmi usnadní práci. Rozhodně bude lepšÍ než předchozí program Evidence ZO. Jen mne zaráží, že např. v přihlášce je, že se člen musí řídit usneseními ČSV. A co když odporují NOZ a základní listině práv a svobod? Mám soukromý majetek, který jsem do svazu nedal, řídím se nařízeními státních orgánů a tak organizace se má zabývat spolkovou činností jako takovou a ne šťouráním se v soukromém majetku člena.

Tak jsem byl dnes na veterině a bavil se tam na téma formuláře na evidenci léčení. Takže je to jak jsem psal. Z žádného nařízení tato hromadná evidence nevyplývá a to ani z nařízení SVS a ani z důvodu distribuce léčiv. Co se týká distribuce léčiv, tam postačí mít podepsané převzetí léků od chovatele. Dále je za léčení odpovědný chovatel a ten by měl umět doložit jak a kdy léčil.
Toto jsou tedy informace přímo od zástupce KVS. Takže tak jak je psáno v bodě 8 pravidel pro hromadnou objednávku léčiv, že ZO bude SVS zasílat kopii seznamu o provedeném léčení tak na toto mi zástupce KVS sdělil, že o žádné takové povinnosti nic neví a že nic vyžadovat po nás nebude. Tímto je pro naši ZO tato věc uzavřená.

Pred chvili skoncil OO ohledne nove Evidence leceni varroazy a nase KVS tento dokument vyzadovat bude podle dannych terminu,rovnez tak podle Metodiky kontroly zdravi zvirat a narizene vakcinace musi vcelar pri namatkove kontrole zootechniky chovu dolozit jakym zpusobem a kdy lecil.Rovnez tak muze prijit kontrola na ZO ohledne doby skladovani leciva a pod.Dobre uz bylo...Pro Radima,je videt,ze jeden mluvi o koze a ostatni o voze,s 25 nebo 30 lahvickami nova Evidence leceni naprosto nesouvisi..Takze s blbci v ZO bych byl opatrnejsi,nebo se snazil alespon zjistit,o cem ze je to vubec rec...JosPr

Je mi do papírování ČSV nic, ale byl jsem náhodou přizván na schůzi OV, no abych pravdu sdělil, takto jsem se dlouho nepobavil. Po reakci na SIS že ten systém ZO nechcou, došlo na formuláře na léčení. I měl by si autor těch formulářů a SISu všechny (nejen na té schůzi OVú v celé ČR od včelařů, takové reakce povinně odsedět a vytrpět, protože vyvíjet něco, co zvyšuje práci kolegům co svou činnost dělaj zadarmo... to i jako nečlen, jsem je litoval.

Nevím co k takový byrokracii více zde dodat. Cituji jednoho moudře vypadajícího ze schůze. "Vezmu jeden vyplněnej papír odevzdám ho a dostanu coby zemědělec dotaci. Ve Svazu se papírování neúměrně za poslední dobu zvyšuje. Byrokracie a papírování bude koncem ČSV, protože tu svazovou práci už nikdo už nebude chtít dělat." Já dodám, byly to obecně velmi zhnusené reakce a závažné informace co tam lítaly.

PS: Já tu někde před cca pěti lety psal, že by měl nad touto prací vzniknout Včelařský Fond* pro byrokracii mimo ČSV, jak pan říkal, včelař chce dotaci, vezme jeden papír a zašle ho někam a má hotovo. Takže vezmu jeden papír člen nečlen, dám ho někam na okres a hotovo.


*Fondem je myšlena Státem podporovaná organizace bdící nad včelaři a jejím vedení. ČSV tu práci přeneslo na opravdu dnes už papíry unavené lidi a celkově není to zdravé ovzduší mezi včelaři okolo byrokracie.

_gp_

Dik gp za nestranne pozorovani plne vystihujici soucasne nalady funkcionaru,na jejichz praci parazituje clenska zakladna.Az i tem skalnim dojde chut na "charitu",tesim se na ty davy zajemcu o praci z rad lidi,kteri sedi spokojene doma na prdeli a cekaji,az naklape zaniceny duvernik nektereho pobocneho spolku.(hruzostrasny nazev pro byvalou ZO).JosPr

Tvořivost v Křemencové je nekonečná. Zamýšlím se nad tím, proč má organizace vést a předávat nějaký seznam léčení, když chovatelé dali organizaci plnou moc k nákupu léčiva a další je na chovateli. Organizace stran léčení za nic neodpovídá, odpovědný je pouze chovatel. Mám dojem, že někteří mnozí nepochopili, že dosavadní způsob organizace léčení splnil to co měl a nastává doba změny - plné odpovědnosti chovatele Nařízení SVS je přece naprosto jasné, tak proč tam číst něco mezi řádky a nebo budeme dále považovat chovatele za stádo ovcí, které je třeba mít v ohradě? Dělám jednatele nějakých 29 let tak trochu vím, které papíry jsou důležité a které naprosto zbytečné.

Asi nevíme co naši kreativci z Křemencové dohodli při vínečku s přestaviteli státu. A teď nám to pozvolna servírují. P.S.

Jízlivosti bych nechal stranou. Adresoval jsem na vedení CSV zprávu o výsledku mého jednání na KVS a čekám na jejich odpověd. Pevně věřím, že snaha nového vedení je upřímná, bohužel podle mne někdy až překotná,zbrklá a bez znalosti práce přímo v ZO. Další soudy budu dělat až podle odpovědi členů vedení ČSV.

Nejsem zatím senil, žádnou plnou moč dávat nebudu. Promiňte spletl jsem se při pohledu na instrukce, chtěl jsem říci moc. Zařídím se v rámci MVO samostatně.

Právě probíhá monitoring zimních úhynů včelstev, zapojte se! Více informací je zde: http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=432:spustili-jsme-prvni-esky-monitoring-zimnich-ztrat-zapojte-se&catid=48:vceli-nemoci&Itemid=68

"Radime, mám pár dotazů, doufám že neporušuji zákon o ochraně osobních údajů.
Kolik máte členů v ZO a z toho zhruba do cca 20, 40, 60 a nad 60 roků
Kolik máte členských, výborových a neformálních schůzí (setkání někde -
hospoda, školní včelín a podobně) za rok? A hlavně účast na nich. A kolik
"odborných přednášek" pro Vaše včelaře lektorem a kolik "vlastími silami"."

No, od doby před cca 20 - 25 lety, kdy jsem byl odejit z funkce člena výboru a důverníka, jsem již jen řadový člen a k některým informacím tak nemám přístup. Ani na nějaké schůzky včelařů z místní ZO sám od sebe nechodím.
http://www.vcelari-koprivnice.cz/

Pro Radim,
děkuji za info a omlouvám se, naprosto jsem neodhadl. Předpoládal jsem Vás
velmi mladého a "ve funkci".
Ať Vám včelky dělají jen samou radost.
VP.

"Předpoládal jsem Vás
velmi mladého a "ve funkci"."
To jsem kdysi taky byl. Jak jsem přišel z vysoké zase domů, staral jsem se tehdy taky o poměrně velký počet včelstev a tak jsem automaticky se vstupem do ZO dostal funkci i ve výboru. Jenže to neklapalo, ostatní výboři byli lidi tak od 40 - 50 výš, kteří pořádali plesy s dechovkou a na výletech pouštěli naplno na plný autobus lidového estrádního baviče Anteka z Košic a podobné lidové příšernosti. Zatímco já byl na rock a folk.
Taky co se týká informací o včelaření i jinak, tehdy věřili jen lidem stejně starým nebno starším než oni, ideálně tak ve věku 60 nebo ještě lépe 70 let. To v té době dělalo poněkud problémy, protože tehdy zrovna začínala varaóza a zavádělo se tehdy úplně nové léčení varaózy. O tom nikdo z vrstev výboru nic nevěděl, věci to byly pro ně všechny zbrusu nové a ve spoustě věcí tak tápali a dělali nesmysly, což jsem já ze ze svých znalostí nabytých studiem na vysoké škole chemickotechnologické přirozeně komentoval. Ovšem komunikace byla dost neopětovaná, protože podle nich jakýsi cucák, co ještě nemá ani 25, nemůže nic vědět. Starých nad 40 let ochotných dělat funkcionáře a zvládat tu administraci tehdy přes tužku a psací stroj bylo nadbytek, takže nebyl jinak žádný důvod jako dnes si předcházet ty mladší, tak vzájemná komunikace neexistovala. No a když mě to přestalo bavit a rozhodl jsem se s prací ve výboru skončit, se to nějak zamotalo a po prakticky skoro ročním výpadku veškeré komunikace s výborem , když se mělo zase začít na podzim léčit, jsem zjistil, že už jsem jen řadový člen.
Akorát před pár lety se mně to připomělo, když jsem náhodou zjistil, že některým členům výboru z tehdejší doby to tehdy nestačilo a dalších 10 - 15 let o mně šiřili v kruhu výboru a naslouchajících členů ZO ještě všelijaké pomluvy. Aspoň jsem zjistil, proč se v minulých letech někteří lidi chovali ke mně tak, jak se chovali.
Dneska už je to nejspíš vyřešené, někteří tehdejší členové výboru zemřeli, jiní s aktivitami ve vedení ZO skončili, současné vedení už snad nemá žádnou souvislost s tehdejším výborem.....

Mám včelstva umístěné asi dva kilometry od silného ohniska moru a kolem mě v okruhu cca 200m jsou také dva včelaři.Mor u dotyčného zjistili ze zimního odběru měli na varoázu.Ptal jsem se mých sousedů,zda o tom něco vědí, že jsme v ochraném pásmu.Nikdo jim nic nenahlásil,nevěděli a já sám jsem se tuhle nepříznivou situaci dozvěděl zcela náhodně.Smetl jsem z podložek měl,kterou odešlu na rozbor,ale provedu to až po odběru medu propřípad,že by se spory moru v měli u mých včelstev vyskytly a včelstva musel ihned spálit.Vystavuji se tímto nějakého případného postihu,že rozbor nenechám provést ihned, ale s určitou asi dvouměsíční prodlevou?
Děkuji.

Zapatral bych,jestli uz Vase KVS vydala MVO k moru a vyhlasila na jeho zaklade ochranne pasmo,se zavaznym terminem pro sber meli v OP.Jinak jak jsem vcera vyrozumel z vykladu inspektora pro zdravi vcel z KVS,MVO musi byt na vyvesce KVS,ale uz neni povinnosti KVS informovat ZO,naces bylo dohodnuto,ze nase ZO dostanou pripadne MVO na email.(vstricnost inspektora).Rovnez zminoval pripad z lonskeho roku,kdy vcelari o ochrannem pasmu nevedeli,a za nesplneni MVO skoncili ve spravnim rizeni a s pokutou!!! JosPr

Jak je možné, že včelaři nebyli informováni, že jsou v OP. Pak tu ošem nemusí být takové instituce, jako je KVS. Sedějí v teplíčku, pijou kafíčko, žijou z peněz daňových poplatníků, vymýšlejí blbosti, ale arbajtn šnel je jim nějak cizí.

Jak je možné, že včelaři nebyli informováni, že jsou v OP. Pak tu ošem nemusí být takové instituce, jako je KVS. Sedějí v teplíčku, pijou kafíčko, žijou z peněz daňových poplatníků, vymýšlejí blbosti, ale arbajtn šnel je jim nějak cizí.

-------

Zřejmě by včelaři měli pamatovat na základní: Voják se stará, voják má.

To má veterina posílat všem včelařům koresponďák, nebo doporučeně?

Zřejmě je to na Obecních úředních deskách a na internetové úřední desce veteriny. Tak jako lecos jiného.

Karel

Již je to víc jak 20 let co byly takovéto písemná upozornění zrušeny a jsou
zvěřejňovány jen  na úředních deskách.
Dříve Vás  ti zlí bolševici nezodpovědně varovali a proto se musíte chovat
zodpovědně dnes Vy sami.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 27. 3. 2014 7:48:15
Předmět: Re: Monitoring zimních úhynů včelstev

"Jak je možné, že včelaři nebyli informováni, že jsou v OP. Pak tu ošem
nemusí být takové instituce, jako je KVS. Sedějí v teplíčku, pijou kafíčko,
žijou z peněz daňových poplatníků, vymýšlejí blbosti, ale arbajtn šnel je
jim nějak cizí.

-------

Zřejmě by včelaři měli pamatovat na základní: Voják se stará, voják má.

To má veterina posílat všem včelařům koresponďák, nebo doporučeně?

Zřejmě je to na Obecních úředních deskách a na internetové úřední desce
veteriny. Tak jako lecos jiného.

Karel"