78716

Archiv Včelařské konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)


Zběžné zobrazení

Standartní zobrazení
(okno s nejnovějšími příspěvky a s formulářem pro psaní nových)

Toto je speciální okno pro bádání v archivu konference. Jsou tady zobrazeny starší příspěvky, které se zde zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole. Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek můžete kliknout na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začínala, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 120 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu /kde jsou starší/ a postupovat směrem dolu /kde jsou novější/").


Zde je zobrazeno 121 starších příspěvků: od č. 63409 do č. 63529

Pohyb ve frontě příspěvků: Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší


I (80.90.133.157) --- 13. 1. 2014
Re: S rozbíjením svazu bych nepospíchal (63320) (63329) (63331) (63332) (63336) (63338) (63339) (63340) (63343) (63347) (63351) (63353) (63354) (63359) (63366) (63367) (63368) (63371) (63373) (63374)

Milý Pepo,

okolní státy se o nás vůbec nezajímají. To je jen naše chiméra, kterou živil Švamberk a spol..
V mnoha přístupech jsme dokonce 100 let za opicemi...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63409


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kapoun (212.96.187.90) --- 13. 1. 2014
Re: (6rel) (63398) (63401)

Karel:"OVP by si mohli kupovat pokud by jim je ČSV prodalo"
Informaci, že si je mohou koupit členové Včelařského spolku pro MB a okolí je od LD, který ji uvádí v nevýhodách.
Karel:"Nutno ovšem podotknout, že třeba MB koná vzdělávací akce. naprosté většině ZO je to ale asi celkem putna"
Pro ty, které je chtějí provádět a nebyly by členy ČSV by to byl finanční výdaj navíc, nebo ne?
Karel:"Léky - buď je prodejce pošle stejně jako OV za třetinu, a nebo si vyplní jen formulář a s fakturou pošlou do křemencové, na podzim peníze dostanou na účet."
To by nebyla papírovina? A navíc byste požadoval po Křemencové práci, za kterou byste neplatil?
Karel:"Na druhou stranu, nově vzniklé sdružení by si mohlo přijmout jen "aktivní a řádné" včelaře a zůstane jim radost ze včelaření a nebudou se muset starat o "známé firmy"."
Kdo by posuzoval aktivitu a řádnost? A aktivita by se, podle mnohých zde diskutujících, realizovala jenom posesením v hospodě u piva? I ČSV má páky, jak se "známých firem" zbavit.
Karel:"Lidi, já vás obdivuji že se místo radosti ze včelaření staráte o 70% nevděčných lidí posíláte penize nahoru lidem co vám opak předvádí co předvádí a ještě tomu říkáte spolková a zájmová činnost."
Jak víte že 70% členů je nevděčných? A v tom to je. Vy si neumíte představit, že někdo může konat práci pro ostatní.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63410


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sroll Josef (e-mailem) --- 13. 1. 2014
RE: S rozbíjením svazu bych nepospíchal (63320) (63329) (63331) (63332) (63336) (63338) (63339) (63340) (63343) (63347) (63351) (63353) (63354) (63359) (63366) (63367) (63368) (63371) (63373) (63374) (63409)

Milý anonymní "I",
naše ZO pořádá každoročně velkou včelařskou výstavu Dny medu. Na ní každoročně přijíždějí zástupci včelařů z řady zemí, např. předloni až z Brazílie. Vloni se vedení ČSV ani neobtěžovalo o této akci informovat na webu. Proto jsem také i já na RV zvedl ruku pro odvolání předsednictva.
Na www.pardubicti-vcelari.cz najdeš galerie fotek. Mne tam najdeš m.j. na zahajovacím ceremoniálu r. 2008 (pokud ty osoby neznáš, tak zleva:předseda ZO, premiér,primátor,já a hejtman).
ČSV je členem Apimondie a Apislavie. Takže milý anonyme "I", víš kam můžeš jít se svými anonymními výkřiky?
Pepa


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of I
Sent: Monday, January 13, 2014 9:03 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: S rozbíjením svazu bych nepospíchal

Milý Pepo,

okolní státy se o nás vůbec nezajímají. To je jen naše chiméra, kterou živil Švamberk a spol..
V mnoha přístupech jsme dokonce 100 let za opicemi...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63411


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Potu?ník Václav (e-mailem) --- 13. 1. 2014
Re: S rozbíjením svazu bych nepospíchal (63320) (63329) (63331) (63332) (63336) (63338) (63339) (63340) (63343) (63347) (63351) (63353) (63354) (63359) (63366) (63367) (63368) (63371) (63373) (63374) (63409)

> okolní státy se o nás vůbec nezajímají. To je jen naše chiméra,
Citace z časopisu moderní včelař, který ČSV většinou neobhajuje:
Norský předseda včelařského spolku tvrdí, že jeden spolek je výhodnější, než
spolků více jako například v Dánsku. Proč asi?
Kladu si otázku, to je nenormální, že se včelaři dle svých možností zajímají
o včelaření i v jiných státech? A jako to zajímá některé z nás, lze
předpokládat, že tomu je i obráceně, i když jazyková bariéra do češtiny je
určitě hlubší. Na druhé straně publikuje se i zde v angličtině. Informace se
nabízejí, ne vnucují.
V.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63412


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(194.12.35.199) --- 13. 1. 2014
Re: (6rel) (63398) (63401) (63410)

Kapoun:
Jak víte že 70% členů je nevděčných? A v tom to je. Vy si neumíte představit, že někdo může konat práci pro ostatní.

------

Tak je pozvěte k práci a udělejte si statistiku. Nechat si nosit léčivo, vyplnit formulář, přinést dotaci ...

A konat práci pro ostatní?
Nejsem si jist jestli si to dovedu představit, ale snažíme si to nepředstavovat ale konat.
A je nám jedno, kdo tu práci využije, Jestli je to člen Svazu, PSNV nebo ne.
Takový náš místní běžný rok bez ČSV:
Přelarvovací den, několik celodeních setkání (potlachů) s přednáškou, celovíkendovou akci, nyní na zimu chystáme další dvě soboty s přednáškami.

----

Kapoun: A navíc byste požadoval po Křemencové práci, za kterou byste neplatil?

Určitě by ji udělali i jiní, ale předstvitelé ČSV na jednání zdůrazňují, že ČSV je jediná která to může distribuovat dotace. Tak ať to dělá. Navíc to v případě 1D ale myslím i té EU nedělá zadarmo.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63413


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 13. 1. 2014
Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV

Já neměl jen na mysli ten chlast v místě, ale to, že se někdo postará
dobrovolně o to setkání spřízněných duší ze širšího okolí než je spád té
jedné hospůdky. Takovým setkáním je i ten náš vlastní časopis.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 12. 1. 2014
Předmět: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ä?SV

"Pepan:
Co tak zamyslet se nad tím , že si hlavně na schůzi popovídáte s pár
přáteli, zanadávat na počasí na společném zájezdu, něco okoukáme, podpoříme
poznatky nějakým tím pivem a přátelství se může stvrdit nějakou tou
slivovičkou. To je ten nejdůležitější důvod existence svazu

-----

Pepane, zase s tebou musím, ač nerad, souhlasit.

Tedy skoro souhlasit. :-)

Je to výborné, ale my v té hospodě (a nejedné) sedíme spolu bez ohledu na
členství v čemkoli.
Prostě si pokecáme a potlacháme nejen o včelách a ten Svaz a ani jiné
organizace působící ve včelařství nám tam nechybí,

Takže zdůvodňovat tím nutnost existence Svazu - no nevím, my by jsme
chlastali a kecali i bez něj. Na to nepotřebujeme povolení a štempl.

:-)

Karel"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63414


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 13. 1. 2014
Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ä???SV

Já se k tomu nesouhlasu připojuji
Nikdo nikoho k ničemu nenutí, krom poviného odběru měli.  Vše ostatní je jen
doporučení.
Léčbu a způsob si nůže zvolit každý sám. Pokud to někde dělají hromadně, tak
je to jejich svobodná volba.
Pokud to někdo nebude dělat tak ho sousedí sežerou nebo skončí, (taky
svobodná volba).
Přednášky a schůze také navštěvuje nebo ne svobodně.
na odborné zájezdy také nemusí, ale může.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr Lokvenc <lokvenc.petr/=/volny.cz>
Datum: 13. 1. 2014
Předmět: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV

"Skoro s ničím souhlas :-)
(Kdo chce, volit na úrovni která mu přísluší může, a práci u včel za nás
nikdo neudělá...)
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: R. Poláek
Sent: Monday, January 13, 2014 4:52 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV

"Nevím, proč si svazáci myslí, že vymění předsedu a pár lidí v
představenstvu
a mají vymalováno a uklizeno. Omyl, dokud neuděláte celkovou rekonstrukci
svazu od spodu až nahoru a to tak, aby se každý mohl aktivně zapojit, třeba
i do takové "maličkosti" jako je volba toho kdo je bude zastupovat a dokud
se nepřestanete sr.t do ostatních a začnete si hledět těch 90% lemplů co
máte ve svých řadách co nejsou schopni bez příkazu shora se o své včely
postarat, tak budete pořád jen ta zatuchlá organizace organisace co si jen
myslí, že nad ni není. Celý svaz je akorát k smíchu a ne že Vám ho celý
svět
závidí."
Skoro se vším souhlas."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63415


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 13. 1. 2014
RE: S rozbĂ­jenĂ­m svazu bych nepospĂ­chal

Souhlasím s tím stránky svazu a  časopis by měl být plný upoutávek na akce
pořádané ZO a to jako neplacená inzerce.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
Datum: 13. 1. 2014
Předmět: RE: S rozbíjením svazu bych nepospíchal

"Milý anonymní "I",
naše ZO pořádá každoročně velkou včelařskou výstavu Dny medu. Na ní
každoročně přijíždějí zástupci včelařů z řady zemí, např. předloni až z
Brazílie. Vloni se vedení ČSV ani neobtěžovalo o této akci informovat na
webu. Proto jsem také i já na RV zvedl ruku pro odvolání předsednictva.
Na www.pardubicti-vcelari.cz najdeš galerie fotek. Mne tam najdeš m.j. na
zahajovacím ceremoniálu r. 2008 (pokud ty osoby neznáš, tak zleva:předseda
ZO, premiér,primátor,já a hejtman).
ČSV je členem Apimondie a Apislavie. Takže milý anonyme "I", víš kam můžeš
jít se svými anonymními výkřiky?
Pepa


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of I
Sent: Monday, January 13, 2014 9:03 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: S rozbíjením svazu bych nepospíchal

Milý Pepo,

okolní státy se o nás vůbec nezajímají. To je jen naše chiméra, kterou živil
Švamberk a spol..
V mnoha přístupech jsme dokonce 100 let za opicemi..."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63416


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(194.12.35.199) --- 13. 1. 2014
Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV (63414)

Já neměl jen na mysli ten chlast v místě, ale to, že se někdo postará
dobrovolně o to setkání spřízněných duší ze širšího okolí než je spád té
jedné hospůdky. Takovým setkáním je i ten náš vlastní časopis.

pepan

-----
Ten časopis nevím, co jsme slyšel takslouží ke kolektivnímu adrenalinu.

Ale to setkávání je i přes hranice ZO. Právě tím, že netušíme kde jsou nás neomezuují.

Bavíme se o jednotě. Tam tu argemnatci nechápu.

Třeba Dadant klub dělá na podzim pěknou víkendovou akci - seberu se a jedu (a ani mi nepřijde že rozbíjím jednotu), první víkend v lednu dělá zase PSNV seminář o nákazách včel, jedeš a potkáš lidi.
My jsme přesunuli kvůli návštěvnosti naše Potlachy do okresního města kvůli lepšímu spojení a zase se potkáš.

Naopak, tohle je právě doklad toho že nejednotnost tomu prospívá.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63417


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kapoun (212.96.187.90) --- 13. 1. 2014
Re: (6rel) (63398) (63401) (63410) (63413)

Jistě máte prezentaci na webu. Mohl byste poskytnout adresu?
Děkuji.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63418


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kapoun (212.96.187.90) --- 13. 1. 2014
Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV (63414) (63417)

Karel:"Naopak, tohle je právě doklad toho že nejednotnost tomu prospívá."
Jako člen ČSV byste se těchto aktivit nemohl zůčastnit? A nemohl byste vykonávat to co vykonáváte (dny přelarvování, přednášky, potlachy? Brání tomu stanovy ČSV?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63419


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 13. 1. 2014
Re: S rozbĂ­jenĂ­m svazu bych nepospĂ­chal

byl jsem v Madarsku asi před 20 lety v GODOLE . N evim jestji jsem to napsal
dobře. V Rumunsku v byvalém SSSR. Německu , Polsku aj. Vporovnání snámi
světe div se Rumunsko to vyhrávalo po všech stránkách. Snad jsme tehdy
obsahovali tak na 2 místo. Když to rovnám dnes tak se ženem rapidně dolů.
Organizace je li to vůbec nějaká tak to je ubohost. Výjimkou je tak 12 - 15
organizací v celé zemi a ještě to rozdělejte na svaz a velkovčelaře. pak
zavedeme uřední jazyk Madarštinu a to bude opravdu pořádek to se nedomluvíme
ani jestli je světlo nebo tma. TROCHU TO PŘEHÁNÍM ALE TO JSOU DEBATY O BOJ
ZA PRÁZDNOU MÍSU sTANDA


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Datum: 13. 1. 2014

Předmět: Re: S rozbíjením svazu bych nepospíchal


"> okolní státy se o nás vůbec nezajímají. To je jen naše chiméra,

Citace z časopisu moderní včelař, který ČSV většinou neobhajuje:

Norský předseda včelařského spolku tvrdí, že jeden spolek je výhodnější, než


spolků více jako například v Dánsku. Proč asi?

Kladu si otázku, to je nenormální, že se včelaři dle svých možností zajímají


o včelaření i v jiných státech? A jako to zajímá některé z nás, lze

předpokládat, že tomu je i obráceně, i když jazyková bariéra do češtiny je

určitě hlubší. Na druhé straně publikuje se i zde v angličtině. Informace se


nabízejí, ne vnucují.

V."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63420


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 13. 1. 2014
Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ä???SV

To mne přivádí zase k myšlence, že vlastně ten svaz je příliš roztříštěn na
ZO V našem okrese jsou 4. Tak vlastně jen 2 dostatečně velké jsou schopny
vyvíjet jakousi aktivitu v pořádání větších akcí. I když pořádají stejné
přednášky jako vy.
Ono vlastně ani nejde ani nic jiného přednášet. Ten obor je tak úzce
specifický, až to vlastně znemožňuje jiné aktivity.
Akce které se pořádají nejsou nijak koordinovány ani velkoplošně
propagovány, jak na netu tak ve svazovém časopisu.
A TO BY MĚLO BÝT SAMOZŘEJMOSTÍ

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 13. 1. 2014
Předmět: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV

"Já neměl jen na mysli ten chlast v místě, ale to, že se někdo postará
dobrovolně o to setkání spřízněných duší ze širšího okolí než je spád té
jedné hospůdky. Takovým setkáním je i ten náš vlastní časopis.

pepan

-----
Ten časopis nevím, co jsme slyšel takslouží ke kolektivnímu adrenalinu.

Ale to setkávání je i přes hranice ZO. Právě tím, že netušíme kde jsou nás
neomezuují.

Bavíme se o jednotě. Tam tu argemnatci nechápu.

Třeba Dadant klub dělá na podzim pěknou víkendovou akci - seberu se a jedu
(a ani mi nepřijde že rozbíjím jednotu), první víkend v lednu dělá zase
PSNV seminář o nákazách včel, jedeš a potkáš lidi.
My jsme přesunuli kvůli návštěvnosti naše Potlachy do okresního města kvůli
lepšímu spojení a zase se potkáš.

Naopak, tohle je právě doklad toho že nejednotnost tomu prospívá.

Karel"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63421


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.49) --- 13. 1. 2014
Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV (63414) (63417) (63419)

Tak se mi zda,ze jste stranky LD necetli poradne,a nechavate se unaset emocemi chlapci.Jeste neni hotova smlouva o spolupraci s CSV(pravdepodobne jako se servisni organizaci za uplatu),neni dopresnena spousta detailu,kdo si mysli,ze jakykoliv spolek se zafinancuje kecanim u piva misto shanenim financnich prostredku,chtel bych ten spolek videt(krom svazu pivaru)..JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63422


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.49) --- 13. 1. 2014
Situacni zprava

Svazovy web-situacni a vyhledova zprava vcely 2013.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63423


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 13. 1. 2014
Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ä???SV

LD?
Hodnota LD označuje dávku, jejíž podání způsobí způsobí určenou smrtnost na
vzorku jedinců určeného druhu. … (WIKIPEDIA)

PEPAN


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 13. 1. 2014
Předmět: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV

"Tak se mi zda,ze jste stranky LD necetli poradne,a nechavate se unaset
emocemi chlapci.Jeste neni hotova smlouva o spolupraci s CSV(pravdepodobne
jako se servisni organizaci za uplatu),neni dopresnena spousta detailu,kdo
si mysli,ze jakykoliv spolek se zafinancuje kecanim u piva misto shanenim
financnich prostredku,chtel bych ten spolek videt(krom svazu pivaru)..JosPr"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63424


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(194.12.35.199) --- 13. 1. 2014
Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV (63414) (63417) (63419)

Karel:"Naopak, tohle je právě doklad toho že nejednotnost tomu prospívá."
Jako člen ČSV byste se těchto aktivit nemohl zůčastnit? A nemohl byste vykonávat to co vykonáváte (dny přelarvování, přednášky, potlachy? Brání tomu stanovy ČSV?

------------------

Nakonec asi ano, musel bych asi vyvinout větší úsilí to prosadit než to zorganizovat, těžko si to dovedu představit z pozice řadového člena, to se se mnou nikdo nebavil.

Ale já to tady neprezentuji abych se zviditelnil, jen je to podle mě jednoznačný důkaz že tím nelze odůvodnit nezbytnost jednoty.

Naopak, když se někdo zajímá o něco, tak se zaměří i do spec. oblasti. Obecné akce většinou nevybočují z nějakého průměru aby to zajímalo "všechny".
Nehledě na to, že jsou témata kde lze sehnat názory pro i proti a závisí na vůli organizátora, které bude prezentovat.


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63425


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.49) --- 13. 1. 2014
Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ä???SV (63424)

Tohle je Pepane nacisto jinaci LD,tam to nejspis nebude o umrtnosti.(dvorsky.leos.sweb jestli se nepletu).JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63426


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(194.12.35.199) --- 13. 1. 2014
Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ä???SV (63421)

To mne přivádí zase k myšlence, že vlastně ten svaz je příliš roztříštěn na
ZO V našem okrese jsou 4. Tak vlastně jen 2 dostatečně velké jsou schopny
vyvíjet jakousi aktivitu v pořádání větších akcí. I když pořádají stejné
přednášky jako vy.
Ono vlastně ani nejde ani nic jiného přednášet. Ten obor je tak úzce
specifický, až to vlastně znemožňuje jiné aktivity.
Akce které se pořádají nejsou nijak koordinovány ani velkoplošně
propagovány, jak na netu tak ve svazovém časopisu.
A TO BY MĚLO BÝT SAMOZŘEJMOSTÍ

pepan

----------------

Jo stímhle přišla PSNV ještě v 2005 - byla za to pěkně sepsutá, aby se pak v tichu polovina prezentovala (KKV).

Místo ZO udělat jendu Okresní, mít v ní dost dobrých lidí, ZO bez právní subjektiivty a vznik krajských organizací, protože tam se nakonec přidělují dneska peníze.

Myslím si, že tenkrát byl problémještě řešitelný.
Dneska - profíci jsou mimo, PSNV dneska úplně samostatná a pak jsou tady další oragnizcace, kteří nemají potřebu se s ČSV někde setkávat protože si jedou svoje, i kdyby byl ten stůl opět kulatý.


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63427


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 13. 1. 2014
Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă????SV

NO já nevím! :-D:-D Myslíš, že ne?:-o

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 13. 1. 2014
Předmět: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ä???SV

"Tohle je Pepane nacisto jinaci LD,tam to nejspis nebude o
umrtnosti.(dvorsky.leos.sweb jestli se nepletu).JosPr"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63428


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.49) --- 13. 1. 2014
Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ä???SV (63421) (63427)

Pepane,ZO mame 9,a ne 4.Vasi velkou,pak Konici,my jsme treti s 50 clenu a dalsich 6 je mensich az malych,ale to je zase dano uzemnim usporadanim okresu.(zaclenenim vojenskeho ujezdu.OO porada prednaskovy seminar,poslednich par let jsou prednasky o urcitych tematech,uz to neni vseobecne placani o tom,co nezna snad jen zacatecnik.Ale porad s ucasti jednech a tech samych vcelaru,zbytek se nema potrebu ucastnit..Aby prednaska vcelare provokovala k premysleni,tezko to splni prednaska v malinke ZO pro par clenu,ale okres,nebo vetsi celek je lepsi volba.JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63429


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kapoun (212.96.187.90) --- 13. 1. 2014
Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV (63414) (63417) (63419) (63425)

Karel:"Ale já to tady neprezentuji abych se zviditelnil, jen je to podle mě jednoznačný důkaz že tím nelze odůvodnit nezbytnost jednoty."
Jen se nestyďte zviditelnit a uveďte stránky, na kterých jsou akce, které jste uváděl, k dosažení.
Děkuji.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63430


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 13. 1. 2014
Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV (63414) (63417) (63419) (63425) (63430)

Třeba tady:
http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=category&id=55:psnv-probehle&Itemid=87&layout=default

PPP a PPKK
Víc je toho víceméně v interním eVěstníku pro členy.

Jo a ještě asi toto:
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Podkrkonosske-Potlachy-v-Papucich-PPP-diskuse?highlight=Podkrkono%C5%A1sk%C3%A9

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63431


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef (88.100.226.94) --- 13. 1. 2014
Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV (63414) (63417) (63419) (63425) (63430) (63431)

Po přečtení dnešních příspěvků, na tomto foru, musím reagovat na řeči o prospěšnosti či neprospěšnosti být členem ČSV.Za poslední cca 3 roky jsme se snažili s přítelem o pravidelné setkání včelařů v místní hospodě, kde jsme si popovídali o včelařině a aktuálních problémech se včelama. Na naše scchůzky jsme zvali jak členy místní ZO tak i z okolních ZO.Občas se podařilo zorganizovat i odbornou přednášku. Scházelo se zdravé jádro, které mělo zájem aby naše včely byly zdravé a přinášeli nám užitek. Ale tato činnost byla solí v očích vedení mistní ZO a po několika výtkách jsme všichni odešli z ČSV. V předchozích aktivitách budeme pokračovat i bez ČSV.

Josef

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63432


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin (78.80.245.69) --- 13. 1. 2014

Josefe to potom jen vypovídá něco o vedení tamní ZO.
Možná to chtělo vyměnit ty lidi ve vedení pokud jsou ta žába na prameni.
Bohužel všude se dají najít lidé, kteří lpějí na tom aby se jim říkalo pane předsedo, ale přínos pro organizaci nejsou téměř žádný. Potom je to jen na lidech v té organizaci jestli se s tím spokojí a nebo jestli se najde někdo kdo bude ochoten se těmto brzdám postavit a třeba proti nim i kandidovat a přesvědčit ostatní, že to jde dělat i jinak.
martin

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63433


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 13. 1. 2014
Re: (63433)

Martine, ta většina má právo na svůj pohodlný život v průměru.

O tom je bohužel masovost.


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63434


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin (78.80.245.69) --- 14. 1. 2014
Re: (63433) (63434)

Karle souhlasím,ale když se již někdo o něco začne snažit a vedení ZO jim v tom není schopno pomoci tak by bylo přinejmenším slušné a poctivé jim neházet klacky pod nohy nebo je za to kritizovat. I když ta kritika byla možná proto, že tím, že někdo začal něco dělat tak to vrhalo na to nečinné vedení špatné světlo, ale to by nám musel osvětlit Josef.
Martin

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63435


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(194.12.35.199) --- 14. 1. 2014
Re: (63433) (63434) (63435)

Martine, i my jsme dostali otázku jestli to chceme rozbít, :-) když jsme na výročce vystavili papír kam se mohli napsat se spojením ti co by měli zájem se setkávat častěji než jednou ročně na výročce.

Dnes a asi i jinde fungují paralelní světy. To kdo chtějí přijodu, komunikujem spolu, chodíme i do jedné hsopdy (tedy nyní spíše my mezi ně) protože po naší aktivitě otevčeli svoje "výborové" schůzky členstvu.Pamatuji že bývala plná hopoda, ale nebyl program ani řízená diskuze tak to dopadlo a dneska je to ak 10-20 lidí.
A od letoška co není včelaři zajkázáno ošetřoavt včely bez ČSV není ani co řešit. Oni nám zajistí admnistraci léčiva, my jim sponzorký příspěvek, když zbydou matečníky, tak taky není problém, ti co chtějí chodín a Potlachy a život se nehroutí jak straší pan předseda. Z mého pohledu mají demokracii a když se nebudou montovat do ostatních (a to včetně toho že bdou chtít ovlivňovat státní správu a měnit obdorná rozhodnutí - třeba MOR) tak ať si děljaí co chtějí. Naopak čím déle a lépe budou fungovat, tím je to i pro ty mimo lepší.

Mezitím začaly dotace EU, přišli mezi nás další, PSNV nám poskytla "administrativní servis" a pokud by začala pořádat i něco ČSV, tím líp. A třeba by mohli zvát i nečleny. :-)

Spíč je zajímavé sldovat, jak za tou ohradou co brání jejich jendotě absolutně netuší, že venku je docela zajímavý život. :-)

A o to zajímavější bude sledovat činy nového předsedy, který žije i "mimo ohradu".

A o tom to nakonec je, jako v přírodě.
Podle mě čím víc spolků, tím líp včelařům. Včelám to nakonec je asi jedno.
:-)
http://www.modernivcelar.eu/clanky/prani-veselych-vanoc-a-nejednotneho-noveho-roku.html


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63436


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sroll Josef (e-mailem) --- 14. 1. 2014
RE: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV (63414) (63417) (63419) (63425) (63430) (63431) (63432)

Mohl by jsi uvést konkrétní údaje? Připadá mi to spíš jako provokace. Jak jste platili přednášející? V ČSV je přednášející placen svazem, ZO mu proplatí jen cesťák. Samozřejmě se jedná o učitele včelařství a přednášející odborníky, jejichž seznamy visí na webu ČSV. Jejich odborná úroveň je sledována, učitelé jsou po 5 letech přezkušováni (už jsem absolvoval).
Takže jsme zvědavi na ty konkrétní údaje.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Josef
Sent: Monday, January 13, 2014 9:18 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV

Po přečtení dnešních příspěvků, na tomto foru, musím reagovat na řeči o prospěšnosti či neprospěšnosti být členem ČSV.Za poslední cca 3 roky jsme se snažili s přítelem o pravidelné setkání včelařů v místní hospodě, kde jsme si popovídali o včelařině a aktuálních problémech se včelama. Na naše scchůzky jsme zvali jak členy místní ZO tak i z okolních ZO.Občas se podařilo zorganizovat i odbornou přednášku. Scházelo se zdravé jádro, které mělo zájem aby naše včely byly zdravé a přinášeli nám užitek. Ale tato činnost byla solí v očích vedení mistní ZO a po několika výtkách jsme všichni odešli z ČSV. V předchozích aktivitách budeme pokračovat i bez ČSV.

Josef

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63437


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin (82.145.208.234) --- 14. 1. 2014
Re: (63433) (63434) (63435) (63436)

" Podle mě čím víc spolků, tím
líp včelařům. Včelám to
nakonec je asi jedno."

Přesně tak. Víc spolků znamená možnost vybrat si ten,který odpovídá nejvíce mým zájmům a směru kterým se chci treba ubírat.
Ale je podle mne nesmysl tady volat po nejakem rozbijeni CSV.Komu a čemu by to pomohlo?Kdo nechce mit s CSV nic společného tak nemusí. Je to jen zájmové sdruzeni stejně jako třeba PSNV.
To jek je ktere vedeni ZO aktivni záleží na lidech, kteří to tam vedou. Já jsem clen CSV, ale mam take vyhrady. Zda se mi třeba, že CSV je jaksi spátečnická, neprosazuje nove metody ve včelarství, její bývalé vedení přistupovalo k ostatním včelarským organizacím spíše z posice síly a nebralo je jako rovné partnery. To se snad nyni změní. Vadil mi treba přístup byvaleho předsedy Švamberka k otázce moru. Pořádali jsme u nás přednášku ing.Pridala lektora PSNV a účast byla 170 lidí z okruhu 100km. Úplně úžasná přednáška a informace které byly vedecky podložené a bohužel i vvracející zaseklé názory bývalého předsedy.
Ale i tak CSV ma své místo na slunci,jen ta obroda tam bude bohuzel trvat asi déle,ale já věřím, že nyní je vše na dobré cestě a že CSV bude opět držet krok s moderními poznatky a že ostatní vcelarske organizace začne brát jako rovnocené partnery a ne jako nějaké konkurenty.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63438


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(194.12.35.199) --- 14. 1. 2014
Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV (63414) (63417) (63419) (63425) (63430) (63431) (63432) (63437)

Mohl by jsi uvést konkrétní údaje? Připadá mi to spíš jako provokace. Jak jste platili přednášející? V ČSV je přednášející placen svazem, ZO mu proplatí jen cesťák. Samozřejmě se jedná o učitele včelařství a přednášející odborníky, jejichž seznamy visí na webu ČSV. Jejich odborná úroveň je sledována, učitelé jsou po 5 letech přezkušováni (už jsem absolvoval).
Takže jsme zvědavi na ty konkrétní údaje.
Pepa

-------------

Jsou dva okruhy - první a podstaný je kdo smí přednášet za dotace, to je limitováno těmi seznamy.
Ale čerpat peníze od EU - tam logicky nemůže být omezení jen na ČSV nebo třeba PSNV ale asi to může čerpat kterékoli občanské sdružení včelařů. To by snad bylo proti principu hospodaření s veřejnými penězi jaký vyznává Brusel. Tam byla zpočátku jen vyjímka že lukrativně honorované semináře mohla pořádat jen ČSV - myslím 70 litrů za jeden. To je teď srovanné do linky, mylsím že je 3 000 za přednášku a je to kráceno jako technická pomoc, takže fakticky to dá stěží na přednášejícho a sál musí být zadarmo, jinak se musí vybírat nejen na cesťák.



To co popisuje Martin není vyjímka. Je dost aktivních včelařů kteří nenajdou prostor u ZO a tak zvou PSNV aby jim tam udělala kurzy. Proto je taky PSNV tak v lásce u některých funkcionářů. Ztrácejí monopol na informace.:-)

Další zajímavá akce jsou nově pražská setkávání v Toulcově Dvoře.

Ale byl jsem i na akcích jiných občanských sdružení kde jsem pdoepisoval prezenčkua vyplňoval číslo chovatele.

Jo, život je jinde. :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63439


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kapoun (212.96.187.90) --- 14. 1. 2014
Re: (63433) (63434) (63435) (63436)

Zdá se, že KaJi a autor příspěvků beze Jména s podpisem Karel je tatáž osoba. Pokud ano, nechápu tuto dvojkolejnost. Trochu mne mate to, že Karel nemá zájem se moc zviditelňovat (i když příspěvků do diskuse má dost) KaJi se angažuje a publikuje. Nebo je to jinak?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63440


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Zdeněk Brentner (90.176.206.3) --- 14. 1. 2014
Re: (63433) (63434) (63435) (63436) (63440)

Příteli Kapoune, nehledejte problémy tam kde nejsou.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63441


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 14. 1. 2014
rozbĂ­jenĂ­ svazu Ä?SV


Ano,přátelé,můžete se snažit zde na konferenci svými argumenty znevažovat 
veškeré chování této organizace.Vás křiklounů vždy a všude bylo a bude vždy
jen malé množství,kteří by chtěli  změnit chod nejen  organizaci ČSV,učinit
ji k obrazu  svému,pučisté a protestanti byli a budou vždy. Máte to marné,
nemůže se Vám to podařit.Ten je zhrzený a má zástupný problém,onen je taky
zhrzený že musí platit příspěvky a neví kam jdou,prostě  levicoví lidé ze
své podstaty z  minulého věku.Jak vidno,členské základně vůbec nevadí,že se
pučem dostali do vedení ČSV  noví lidé a to zásluhou taky 4 - 5 lidí,ostatní
mlčeli a doufají,že se to zlepší. Nezlepší ani náhodou, akorát se za pomoci 
4 - 5 křiklounů noví lidé dostali do vedení. Nepovažoval bych to za tak
špatné,ať ukáží co dokáží, uskutečnit  ty své  sliby.

Členská základna je veliká,má ráda svůj klid a vše,na co je zvyklá. Jen mám
starost o to,že budou v budoucnu tady tendence o rozdělení dosud jednotné
organizace ČSV na českou a moravskou, zastánce je  ve výboru. Kdo umí číst
mezi řádky,pochopí o koho jde.

V minulosti  vycházela Včela Moravská po mnoho let a  po nástupu Hitlera
došlo ke sjednocení a po skončení války již nebyla síla to změnit.

Ti křiklouni dnešní na konferenci si to zajisté neuvědomují a svými postoji
nechtěně  k tomu přispívají. Povíme si to za pár let...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63442


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(194.12.35.199) --- 14. 1. 2014
Re: (63433) (63434) (63435) (63436) (63440)

To záleží z kterého prohlížeče a počítače odepisuji.

KaJi a podpis Karel - to jsem já.

Karel JIruš

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63443


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kapoun (212.96.187.90) --- 14. 1. 2014
Re: (63433) (63434) (63435) (63436) (63440) (63443)

Děkuji za odpověď. Debatovali jsme o akcích, které pořádáte a mne zajímalo hlavně jejich finanční krytí, zda to děláte pro účastníky obecně grátis. Akce pořádané ČSV jsou grátis. To, že to mnoho organizací nedělá a případně aktivity některých členů v tomto směru tlumí, je smutné, u nás si to představit nedovedu. Přesto myslím, že by se tento problém měl řešit vytrvalým tlakem v rámci ZO a ne zbaběle "utéct". Jenom pro ilustraci, v naší ZO jsme měli předášky:
13.3.3011: Ing Květoslav Čermák: Racionální chov včel.
14.5.2011: Kurz chovu matek, Rosice, Kývalka Ing. Janoušek , O.Veverka
8.4.2012: MVDr Vlastimil Klíma:Tlumení nákaz včel
10.11.2012: PhDr Antonín Přidal: Ošetřování včelstev během kalendářního roku.
22.3.2013: Miroslav Sedláček: Chov Matek
2.2. 2014 budeme mít přednášku
Michal Počuch: Pastva, ekologie, kočování.
K té různosti, o které píšete v novoročním příspěvku. Někdy může vzniknout nedorozumění, tak jako v tom, z kterého prohlířeče a počítače odpovídáte. Pokud by byla jenom jedna možnost, bylo by to jednoznačné. Nebo se zamýšlíte nad pestrostí úlové otázky a chtěl byste asi jednotný typ úlu. Ale který je ten nejsprávnější? Zaleží zda myslíme na včely, nebo i na včelaře, produktivitu práce apod.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63444


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin (82.145.218.247) --- 14. 1. 2014
Re: rozbĂ­jenĂ­ svazu Ä?SV (63442)

Milý pane Vitaxvita
Mluvíte tady o pučistech, o tom, že základna má ráda svůj klid a o tom, že jsou tendence o roztrhání svazu na moravskou a českou část.
Tak za prvé je potřeba se podívat proč vznikla ta velká nespokojenost s vedením CSV tedy předsedou a jeho věrnými. Byl to jejich způsob práce,patent na jediný správný názor,absolutní deficit sebereflexe,neschopnost rozumné diskuse se sdruženími v rámci oboru, prosazování názorů,které jsou již dávno překonány (viz např.otázka tlumení moru v.p.), nedostatečné plnění některých úkolů vzešlých z usnesení RV atd,atd
To, jak a zda se dokáže s tímto odkazem nové vedení poprat se teprve ukáže.Co se týká odtržení Moravy tak to by se nejprve musely zmenit stanovy, neboť ani kraj ani okres nejsou cleny CSV, takze se nemohou odtrhnout. To může dle stanov jen ZO.
To,že je př. Sciskala ve vedeni jen znamená, že mu na CSV záleží a že chce něco zmenit zevnitř CSV a ne ji rozbíjet.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63445


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JK (109.75.0.10) --- 14. 1. 2014
Re: rozbí­jení­ svazu ČSV (63442)

"Členská základna je veliká,má ráda svůj klid a vše,na co je zvyklá." no vy jak to vypadá v klidu nejste - jste vůbec člen nebo potrefená husa.

"Ti křiklouni dnešní na konferenci si to zajisté neuvědomují a svými postoji nechtěně k tomu přispívají" - vězte - oni si to uvědomují a přispívají chtěně.

"po nástupu Hitlera došlo ke sjednocení" a vy jakožto jeho nástupce budete dál tento diktát prosazovat?

"pučisté a protestanti byli a budou vždy" - Ano stejně jako diktátoři a uzurpátoři patentu na rozum a jediné správné v zájmu "všech".

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63446


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kapoun (212.96.187.90) --- 14. 1. 2014
Re: rozbĂ­jenĂ­ svazu Ä?SV (63442) (63445)

Nevyvracíte hodnocení vitaxvitu, uvádíte důvody tohoto stavu. Jenom myslím, že protinávrh nemusí být vždy správný. Konkrétně, mohl byste vysvětlit nám nezasvěceným, rozdíl mezi názory na tlumení MVP (dávno překonaný, prosazovaný V.Švamberkem a současným?).
Děkuji

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63447


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin (82.145.218.174) --- 14. 1. 2014
Re: rozbĂ­jenĂ­ svazu Ä?SV (63442) (63445) (63447)

Překonány a zároveň prosazovaný jako jediný správný je ten postup,kdy se i při nálezu jednoho pozitivního včelstva na MVP pálí automaticky celé stanoviště bez ohledu na stav úlů,díla ,atd
Současný stav ve světě založený na odborných vyzkumech,které nám presentoval i na své přednášce i ing Přidal je spálení pozitivního včelstva a provedení opatření ke snížení infekčního tlaku MVP na ostatní včelstva. Nejdůležitějším faktorem je nalézt skutečný zdroj infekce moru a ten zlikvidovat. Je vědecky potvrzené,že včelstva s nalezem spor mvp jsou schopny s velmi vysokým procentem úspěšnosti odolat možné nákaze pokud infekční tlak moru pomine. Takže automatické 100% pálení stanoviště kvuli jednomu vcelstvu zvláště když je jasné,že toto stanoviště není prvotním zdrojem infekce,ale naopak na to stanoviště byla infekce zavlečena je kontraproduktivní,neboť se tím zbavujeme včelstev,která mají schopnost odolavat nakaze moru a jejich zachováním a množením můžeme posilovat genetickou odolnost včel pro boj s MVP.
Proto velice nesouhlasím s bývalým předsedou Švamberkem v jeho postoji a obhajování totálního pálení a myslím si, že současné znění vyhlášky daleko více a logicky zohledňuje moderní a vědecký přístup k otázce tlumení MVP.
Martin

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63448


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kapoun (212.96.187.90) --- 14. 1. 2014
Re: rozbĂ­jenĂ­ svazu Ä?SV (63442) (63445) (63447) (63448)

Pokud vím, vyšetření na MVP se děje ze směsného vzorku více včelstev (max 15?). Pokud se tedy překročí počet spor tak jsou dvě varianty: 1. podle VŠ vše spálit, náhrada poskytnuta (za ni by asi včelař mohl vybavit včelnici novými úly). 2. podle nové metody znovu vyšetření jednotlivých včelstev (počet včelstev x 400,- Kč - přibližně - kdo hradí?) spálit jenom nakažená, u ostatních provést hygienická opatření a čekat.
Praxe z naší ZO z minulých let. Při plošném vyšetření na MVP bylo na jednom stanovišti (10 včelstev) zjištěno 100 spor. Nebylo potřebné pálit, jenom provést hygienická opatření kontrolované SVS. Při následném vyšetření - vpořádku. Není teda pravdou, že při výskytu MVP se automaticky pálilo celé stanoviště.
Mohl byste uvést zdroj současného znění vyhlášky, kterou uvádíte. Ušetříte mi hodně práce.
Děkuji

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63449


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Martin (78.80.245.69) --- 14. 1. 2014
Re: rozbĂ­jenĂ­ svazu Ä?SV (63442) (63445) (63447) (63448) (63449)

jedná se novelizaci vyhlášky 299/2003sb. o opatření a zdolávání nákaz ...,platné od 1.4.2013
Znění celé vyhlášky je na webu CSV zde:http://www.vcelarstvi.cz/pravni-predpisy.html
věci týkající se moru v.p. začínají §138 na str.85
jinak na stránkách: http://ovcsvbruntal.webnode.cz/nakazy/
si můžete mimo celého znění otevřít jen část vyhlášky týkající se včelařství.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63450


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef (88.100.226.94) --- 14. 1. 2014
Re: (63433)

Martin (78.80.245.69) --- 13. 1. 2014

Josefe to potom jen vypovídá něco o vedení tamní ZO.
Možná to chtělo vyměnit ty lidi ve vedení pokud jsou ta žába na prameni.
Bohužel všude se dají najít lidé, kteří lpějí na tom aby se jim říkalo pane předsedo, ale přínos pro organizaci nejsou téměř žádný. Potom je to jen na lidech v té organizaci jestli se s tím spokojí a nebo jestli se najde někdo kdo bude ochoten se těmto brzdám postavit a třeba proti nim i kandidovat a přesvědčit ostatní, že to jde dělat i jinak.
martin
O to jsme se snažili, ale určitá část členů je velice pohodlná, nechce žádné změny, jediná starost,přeléčíte nám včely a dostaneme D1 a jesti jsou nějaké novinky v metodice chovu, a léčení to je nezajímá a struktury jak v ZO i OO je v tomto podporují, ale jak zde někdo zmínil život za zdí je jiný, není to pohádka. Z toho důvodu nebyla jiná cesta než odejít a starat se mimo ČSV.
Co se týče placení přednášejících jsou zbůsoby jak je zaplatit. Ovšem to nepatří sem do tohoto fora.

Josef

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63451


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

J�ra (78.102.247.83) --- 14. 1. 2014
Re: rozbĂ­jenĂ­ svazu Ä?SV (63442)

Ti co dnes polemizují s rozbitím a o starých včelařích,ať se zamyslí,taky jednou budou staří a nedojdou ani do hospody. Kamarádi už třeba budou dávno prdět do hlíny.Budete rádi že se o vás někdo postará.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63452


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JK (109.108.117.88) --- 14. 1. 2014
Re: rozbĂ­jenĂ­ svazu Ä?SV (63442) (63452)

To sice budu rád, že se někdo postará, ale nebudu snad tak senilní abych svou neschopností škodil ostatním a předám nebo skončím včas.
Víte ona je důležitá soudnost. Pokud někdo starý, špatně vidící, pomalu reagující sedne za volant a stává se z něj vrah, tak to nazvete jak? Podobné je to i se včelařením, pokud nezvládá, je dobré čestně skončit než se stát potenciálním zdrojem moru nebo semeništěm varroózy - a o tom to je.

No a s tím rozbitím je to tak, rozbilo se otrokářství, rozbil se feudalismus, rozbil se komunismus a pořád tu ten člověk je. , žádná katastrofa se neděje. No a pokud se zmenší nebo rozdělí ČSV, život půjde dál a nějak se to vyvrbí. ČSV není slunce na nebi, je postradatelé je nahraditelné.

Ano, spousty věcí kritizuji, navrhuji možné cesty - proč ne. Nebráním se, ale mé kritice od jiných, nebráním se jiným myšlenkám, vím že jsem postradatelný a až budu senilnět tak se doufám nestanu nerudným dědkem, který nepřipustí jiný názor jiné uspořádání věcí kolem a s tímto přesvědčením časem půjdu s klidem prdět do té hlíny.

Toť mé zamyšlení.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63453


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 14. 1. 2014
Re: rozbĂ­jenĂ­ svazu Ä?SV (63442) (63445) (63447) (63448) (63449)

Příteli Kapoune, nezaměňujte diagnostické vyšetření měli, které pouze usnadňuje nalezení ohniska a onemocněním MVP.
Bakterie na záchodovém prknku taky neříkají že jste nemocen, jen že je zd emožnost.

Onemocnění se vždy (pokud je veterinář vzdělán) musí projevit klinicky a být diagnostikováno v laboratoři z příškvarů!

Změna byla, že od cca 2006 do 2013 se pálilo celé stanoviště (třeba 50 včelstev) jen kvůli jednomu příškvaru zjištěném při prohlídce SVS.

Do 2005 se pálila jen včelstva s klinikou pokud jich bylo na stanovišti do 50%.

V 2012-2013 MZe a SVS zahájilo jednání a výsledkem byla změna zákona, kde se podle původního návrhu měla pálit jen včelstva nemocná. Po tom co do jendíní vstoupilo ČSV a př. ŠVAmberk se to modifikovalo na nějaké limity, které kupodivu poškozují malé včelaře kterým se pálí vše - mylsím do 8vč. na stanovišti), ale již se při prvním výskztu nepálí vše.

I když nejsem odborník, tak si mylsím, že je to jen polovičatá změna - zákon neřeší prevenmci a výzkumy i zkušenosti ukazují, že důležité je dohledávat zdroje a likvidovat zdroje nákazy. A rozhodně si myslím, že by do toho neměli mluvit občanská sdružení typu ČSV, PSNV,ŠPV, DK ale měli by to řešit odborníci. Je otázka jak si je státní správa zvolí.

Změna zákona byla trochu zapeklitá, více na webu př.Švamberka a pohled jednoho z účastníků je zaznamenám zde.
http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=358&Itemid=132


jsou to ta první videa.


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63454


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 15. 1. 2014
Re: rozbĂ­jenĂ­ svazu Ă??SV

PODLE MÝCH ZKUŠENOSTÍ ti horší však pocházejí z řad těch nejmladších, což
způsobuje nedostatek zkušeností, pak jsou to ti co to dělají jako víkendovou
 aktivitu, u těch to způsobuje zase nedostatek času v ten nejvhodnější
okamžik, U VŠECH VŠAK platí, že upraví svoji činnost ku prospěchu včel nebo
o ně přijde.
Pak je tu ještě třetí skupina která ať již neznalosti problému, nebo i z
jiných příčin svádí svoje neúspěchy na jiné. Vždyť on je právě ten NEJ!!




PEPAN



---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Datum: 14. 1. 2014
Předmět: Re: rozbíjení svazu Ä?SV

"To sice budu rád, že se někdo postará, ale nebudu snad tak senilní abych
svou neschopností škodil ostatním a předám nebo skončím včas.
Víte ona je důležitá soudnost. Pokud někdo starý, špatně vidící, pomalu
reagující sedne za volant a stává se z něj vrah, tak to nazvete jak?
Podobné je to i se včelařením, pokud nezvládá, je dobré čestně skončit než
se stát potenciálním zdrojem moru nebo semeništěm varroózy - a o tom to je.

No a s tím rozbitím je to tak, rozbilo se otrokářství, rozbil se
feudalismus, rozbil se komunismus a pořád tu ten člověk je. , žádná
katastrofa se neděje. No a pokud se zmenší nebo rozdělí ČSV, život půjde
dál a nějak se to vyvrbí. ČSV není slunce na nebi, je postradatelé je
nahraditelné.

Ano, spousty věcí kritizuji, navrhuji možné cesty - proč ne. Nebráním se,
ale mé kritice od jiných, nebráním se jiným myšlenkám, vím že jsem
postradatelný a až budu senilnět tak se doufám nestanu nerudným dědkem,
který nepřipustí jiný názor jiné uspořádání věcí kolem a s tímto
přesvědčením časem půjdu s klidem prdět do té hlíny.

Toť mé zamyšlení."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63455


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

B.Tichý (90.181.142.51) --- 15. 1. 2014

Neurážejte staré a starší včelaře, jsou to pouze konkurenti mnohých a možná i kvalitnější. Vrazi na silnici i špatní včelaři jsou stejně mladí jako staří - jsou to majitelé včelstev , ne včelaři, kteří jsou spíš kšeftaři, podvodníci a většino zcela bez znalostí o včalách. Jsou to prostě lidé, bohužel kteří kolem nás stále přibývají Již dříve mi na těchto stránkách bylo odpovězeno, že první úkol je zlikvidovat staré včelaře. Takže nic nového.
BT

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63456


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JK (109.108.117.88) --- 15. 1. 2014
Re: (63456)

Já tu rozhodně nikoho nechtěl urazit. Jen jsem apeloval na soudnost lidí. Naopak staříky čilé a rozumné velice obdivuji a fandím jim. Máte naprostou pravdu, že ta soudnost schází mnohdy i mladým a podnikavcům. Tam je to ale, způsobeno výchovou v mládí a špatnými příklady. V tom stáří ale nemůžete ignorovat fakt, že určité procento postihuje horší mozková činnost a fyzický výkon také přestává stačit, bohužel je ale hodně těch, kteří si to nechtějí přiznat a o tom tu mluvím. To přece není urážení.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63457


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vojta (93.99.97.17) --- 16. 1. 2014
Nesoudnost mas (63456) (63457)

Strategie pochybování samozřejmě není bez rizika. Když začnete zpochybňovat všeobecně přijímané pravdy, riskujete nejenom to, že budete ignorovat konvenční moudrost, ale i to, že budete muset čelit pohrdání nebo dokonce fyzickým útokům.
Na počátku minulého století vědci tvrdili, že podle fyzikálních-aerodynamických zákonů čmeláci teoreticky nemohou létat, protože poměr váhy jejich těla a rozpětí křídel jim to neumožňuje. Přesto v přírodě létají a efektivně se přemísťují z květu na květ. Používají zdravý rozum a nestarají se o poznatky vědy. Zdravý rozum není pouze výsadou čmeláků. Ani včela není dobrý letec, ale dovede pracovat efektivně, tím tento nedostatek vyvažuje. Stejně jako včely a čmeláci můžeme podobného způsobu využívat i my, a také to mnozí děláme. Jsou však lidé, kteří bez ohledu na své vědomosti a schopnosti nedovedou změnit své myšlení ani chování. Znovu a znovu se rozhodují chybně. Je to proto, že neumějí používat zdravý rozum.To není vrozená vlastnost, ale tu se učíme vedle soudnosti celý život.
B.V.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63458


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

J�ra (78.102.247.83) --- 16. 1. 2014
Re: (63456) (63457)

"fyzický výkon také přestává stačit, bohužel je ale hodně těch, kteří si to nechtějí přiznat a o tom tu mluvím."Byl jsem taky mladý a poznatky z oboru jsem čepal od starých a když jeden nestačil,tak jsem mu pomáhal až do smrti.Včely byly jeho život.Někde jsem četl,že včelaří i slepý.Kolik je mladých,který učí nové včelaříky?Polemizovat,přirovnávat včelaření starých s řidičákem (od toho je doktor,nedá vám kartu),nebo se změnou systému to není košér.Změny nastávají válkou,převraty, choutky někoho vládnout ap.Zrušení RVHP,nastolení EU.Je to naprosto stejné-lepší?Jak pro koho.Chce to jen víc soudnosti, pokoru,ochotu pomoci jak mladým nemocným ,tak i starým.Bourat umí každý,zlepšovat a "prát" se i za ostatní,málokdo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63459


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 16. 1. 2014
Re:

Stačí se podívat do zrcadla. :-)

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Datum: 15. 1. 2014
Předmět: Re:

"Já tu rozhodně nikoho nechtěl urazit. Jen jsem apeloval na soudnost lidí.
Naopak staříky čilé a rozumné velice obdivuji a fandím jim. Máte naprostou
pravdu, že ta soudnost schází mnohdy i mladým a podnikavcům. Tam je to ale,
způsobeno výchovou v mládí a špatnými příklady. V tom stáří ale nemůžete
ignorovat fakt, že určité procento postihuje horší mozková činnost a
fyzický výkon také přestává stačit, bohužel je ale hodně těch, kteří si to
nechtějí přiznat a o tom tu mluvím. To přece není urážení."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63460


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JK (109.75.0.10) --- 16. 1. 2014
Re: (63456) (63457) (63459)

S těmi změnami je to o úhlu pohledu. Názorové střety tu byly a budou. Někomu se prostě zdá, že něco funguje a jiný je s tím nespokojen a pokud někdo na tom z jeho pohledu fungujícím odmítá cokoli změnit a nereflektuje vývoj a systém se tím pádem stane nereformovatelným, pak po určité době dochází k takovýn střetům nutně vedoucím k tomu bourání. Pokud se ale zamyslíte nad příčinou toho "bourání" tak kdo je vlastně na vině - ten, kdo nereflektuje vývoj a stav a trvá na zakonzervování stavu nebo ten, kdo ten vývoj reflektuje a znaží se již nevyhovující stav změnit. Já osobně tvrdím - mohou za to oba, ale jelikož nejsem konzervativní, tak spíš fandím té pokrokovější straně a to už taky nejsem nejmladší a do pracovní činnosti jsem se ještě zapojil za socíku s heslem "V práci v šest!". Mimochodem ten pokrok byl zmíněn i v budovatelských písních : "Ta práce matka pokroku a s ní armáda otroků jde hájit svoji čest" a tu práci mají ve zvém názvu i ti rozbíječi z PSNV, kteří hájí svoji čest. Kdo jsou tedy ti zatuchlí zpátečníci?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63461


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JK (109.75.0.10) --- 16. 1. 2014
Re: (63460)

A jak se v něm vidíš?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63462


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 16. 1. 2014
Re:

Každé ráno se leknu! a zařvu FUJ CO TADY JEŠTĚ STRAŠIŠ!. Pak jsem rád, že
ještě straším. Neboj se, taky tě to čeká.

pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: JK <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 1. 2014
Předmět: Re:

"A jak se v něm vidíš?"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63463


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(194.12.35.199) --- 16. 1. 2014
Re: (63463)

Vzhledem k tomu, že křivka výkonu a věku je jasně definovaná a je v závěru bohužel klesjící, křivka zkušeností je zpočátku roztoucí, pak už neroste nijak strmě, tak je asi zybtečné toto popírat.

V případě podnikání a podniků je jasné kde je vrchol a kdo se kam hodí.

V případě zájmové činnosti je zbytečné z toho vyvozovat nějaké závěry, je to třeba jen vzít na vědomí.

Že je mládí nakloněno změně a stáří změnu odmnítá, hlavně v případech, že by mělo přijít o funkce je pravidlo které potvrzují občasné vyjímky.

Jsou ZO kde staří zmoudřeli včas a přenechali funkce mladým, kde jim můžou i poradit a takové ZO nemají problémy. A pak jsou ZO které existují spíše na papíře než fakticky.

A v případě vrcholových orgánů - jako má třeba ČSV UV a PUV by byla logciká 1/3 obměna po pět letech - ale mladými - tedy relativně.
A když se to neděje, tak je to většinou průser. Ať se ta organizace jmenuje jakkoli.

STanovy které umožní snadnou obměnu lidí ve funkcích jsou nutností přežití.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63464


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.45) --- 16. 1. 2014

Stari je predevsim v hlave,a u vcelaru jde ruku v ruce se ztratou schopnosti a nastupem ruznych zvedaku a udelatek.Mysli si nekdo z Vas,ze trebas pan Volejnik se svym stavem vcelstev je stary?Mozna vekem,ale myslenim urcite ne.Ale ruku na srdce,kolik mame vcelaru,kteri jsou leta zakonzervovani ve svem mysleni,pristupu k vcelareni a kazdy byt jen naznak zmen,je vydesi k smrti.(a je jedno jestli maji 40 nebo 80).A pak haji svoji pravdu,a slysi a vidi jenom to,co nezavani zadnou zmenou,nicim,o cem by museli premyslet.Zvyk je zelezna kosile.JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63465


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 16. 1. 2014
Re:

Na tu obměnu funkcionářů budeme mít jen a jen čím dále starší lidi. Bude to
záviset na věku jejich odchodu do důchodu.
Úspěšní lidé budou mít výnosná zaměstnání a do nejistého vedení nějakého
svazu se hrnout nebudou. Tam budou hledat příležitost jen ti méně úspěšní.
Berte na vědomí, že to jsou výhody toho kapitalismu.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 16. 1. 2014
Předmět: Re:

"Vzhledem k tomu, že křivka výkonu a věku je jasně definovaná a je v závěru
bohužel klesjící, křivka zkušeností je zpočátku roztoucí, pak už neroste
nijak strmě, tak je asi zybtečné toto popírat.

V případě podnikání a podniků je jasné kde je vrchol a kdo se kam hodí.

V případě zájmové činnosti je zbytečné z toho vyvozovat nějaké závěry, je
to třeba jen vzít na vědomí.

Že je mládí nakloněno změně a stáří změnu odmnítá, hlavně v případech, že
by mělo přijít o funkce je pravidlo které potvrzují občasné vyjímky.

Jsou ZO kde staří zmoudřeli včas a přenechali funkce mladým, kde jim můžou
i poradit a takové ZO nemají problémy. A pak jsou ZO které existují spíše
na papíře než fakticky.

A v případě vrcholových orgánů - jako má třeba ČSV UV a PUV by byla logciká
1/3 obměna po pět letech - ale mladými - tedy relativně.
A když se to neděje, tak je to většinou průser. Ať se ta organizace jmenuje
jakkoli.

STanovy které umožní snadnou obměnu lidí ve funkcích jsou nutností přežití.

Karel"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63466


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(194.12.35.199) --- 16. 1. 2014
Re: (63466)

To jsou výhody lepší dostupnosti zdravotní péče, chirurgických zákroků o kterých se dřív ani nezdálo mladým, natož starým, lepších léků a tudíž delší doby dožití.

Zaměstananá část populace odvádí ze svých platů 28% a to se rozdělí mezi žijící důchodce.

A to je vaše utkvělá představ že funkci musí dělat důchodci.

Co vím, tak RV se schází 3x do roka, ani tam není nic co by zaměstanný nezvládl.


Například PSNV má všechny členy Rady z celé ČR nedůchodce, schůze každý měsíc. A k tomu mají další z funkce plynoucí aktivity.

Jak to tak pozoruji a zažil jsem to v ČSV je to spíš neochota starších někoho mezi sebe pustit mladé. Jsou v důchodu a nemají co napráci, tak se drží funkce.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63467


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

J�ra (78.102.247.83) --- 16. 1. 2014
Re: re (63466)

Naše ZO má okolo 180 členů.Průměrný věk před 20 l. 53 let dneska snad 61.Do fukncí se nikdo nehrne,mladí nejsou.Ti co jsou fetují,kradou,přepadávají.Výchova rodiny?To je žvást.Parta i mne formovala,také chudoba i tenkrát neměli rodiče čas.Při průšvihu doma řemen.Dělalo se i v sobotu v neděli brigády a jen 14 dní dovolené.Kdo na ní jezdil?Na brabory,do lesa ,nebo si někde přivydělat,to ano.Myslíte že mladí mají zájem o práci,včelaření?Vždyť vše dostanou a to i od těch dědků co už jsou za zenitem a sotva lezou.Dejte si ruku na srdce,myslím že mám pravdu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63468


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(194.12.35.199) --- 16. 1. 2014
Re: re (63466) (63468)

To si tady můžete nadávat donekonečna.
Není náhodou chyba u vás?

Já se podívám kolem sebe a samý "nový" nebo mladý včelař.

Nevím přesně číslo, ale průměrný věk PSNV je asi kolem 40 let.

Jenže kolik kurzů, škol a jiných akcí pro nábor dělá ČSV? Jediné co prosadila je Krajská dotace pro začínající včelaře s podmínkou vstupu do ČSV (tedy ta podmínka je jen v některých krajích).

PSNV se zasadila o vznik a garantuje včelařské učiliště v Blatné, tamtéž sehnala dotace EU na kurz Včelař farmář a za ty prachy co jdou takto do včel navíc vzniká vybavení, knížky učební pomůcky ze kterých bude po skončení akce užitek pro všechny, na Moravě je Moravská škola - víkendové souvislé roční kurzy - tedy mají osnovu, dále značné množství Letních škol a kurzů.

A jedu za týden přednášet do ZO kde mladí ve výboru ještě vedou včelařský kroužek, takže tam asi nadávat nebudou taky.


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63469


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 16. 1. 2014
Včelařské stáří Re: (63465)

No, co jsem já v několika případech poznal včelařské stáří, tak je tehdy, až včelař jednoho roku do úlu přidá mezistěny naposledy, stejně tak jako jednoho roku odchová mladé matky naposledy.
A potom už jede tak, že plásty nechává, už je vůbec nevytahuje, snad ani kvůli vytáčení medu, matky nechává na odchov přirozeným procesům ve včelstvu, rozpadající úly neopravuje,vnitřky úlu či nástavky a plásty od propolisu nečistí...
Akorát vždycky na konci léta trošku prohlídne úly a do těch včelstev, které zbyly, napere cukr, aby přežily zimu.
Včely mu ubývají tempem zhruba 30 každý rok, až zbude poslední 1 - 2 nejodolnější včelstva.......

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63470


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 16. 1. 2014
Re:

 sto dostupností lékařské péče je to jako dřív, alespoň podle mých 
zkušeností. NA GAMA NŮŽ
se složili lidi a děti ve školách. NA speciální operace pro postižené  děti
se dělají veřejné sbírky.

já nedostal potřebnou léčbu jen proto že se po její aplikaci musí několik
hodin ležet a pojišťovna to  nemocnici neplatí a ambulance na to nejsou
zařízeny. Takže si ty propagandistické výlevy nech. větší věk má nejspíš
původ v tom že se v zemědělství dříve nepoužívala chemie a potraviny byly
bez E xy.  moji předci umírali ve věku 70 - 95 let. Co bude tak za 20 let je
ve hvězdách Již dnešní muži mají problémy s plodností.

TA PSNV je mladá organizace, ale časem taky její členové zestárnou.




pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 16. 1. 2014
Předmět: Re:

"To jsou výhody lepší dostupnosti zdravotní péče, chirurgických zákroků o
kterých se dřív ani nezdálo mladým, natož starým, lepších léků a tudíž
delší doby dožití.

Zaměstananá část populace odvádí ze svých platů 28% a to se rozdělí mezi
žijící důchodce.

A to je vaše utkvělá představ že funkci musí dělat důchodci.

Co vím, tak RV se schází 3x do roka, ani tam není nic co by zaměstanný
nezvládl.


Například PSNV má všechny členy Rady z celé ČR nedůchodce, schůze každý
měsíc. A k tomu mají další z funkce plynoucí aktivity.

Jak to tak pozoruji a zažil jsem to v ČSV je to spíš neochota starších
někoho mezi sebe pustit mladé. Jsou v důchodu a nemají co napráci, tak se
drží funkce.

Karel"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63471


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 16. 1. 2014
Re: re

 to máš pravdu
pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: J?ra <jiri.marik/=/gmail.com>
Datum: 16. 1. 2014
Předmět: Re: re

"Naše ZO má okolo 180 členů.Průměrný věk před 20 l. 53 let dneska snad 61.Do
fukncí se nikdo nehrne,mladí nejsou.Ti co jsou
fetují,kradou,přepadávají.Výchova rodiny?To je žvást.Parta i mne
formovala,také chudoba i tenkrát neměli rodiče čas.Při průšvihu doma
řemen.Dělalo se i v sobotu v neděli brigády a jen 14 dní dovolené.Kdo na ní
jezdil?Na brabory,do lesa ,nebo si někde přivydělat,to ano.Myslíte že mladí
mají zájem o práci,včelaření?Vždyť vše dostanou a to i od těch dědků co už
jsou za zenitem a sotva lezou.Dejte si ruku na srdce,myslím že mám pravdu."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63472


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 16. 1. 2014
Re: VÄ?elaĹ?skĂŠ stĂĄĹ?Ă­ Re:

 K tomu akorát lze dodat. TY POSLEDNÍ VČELSTVA KUP. Prošly přirozeným
výběrem, a jejich genetická cena bude mnohem větší, než celé tvojí včelnice,
u níž kvůli velmi časté výměně matek nelze odpozorovat jejich vlastnosti.



pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 1. 2014
Předmět: Včelařské stáří Re:

"No, co jsem já v několika případech poznal včelařské stáří, tak je tehdy,
až včelař jednoho roku do úlu přidá mezistěny naposledy, stejně tak jako
jednoho roku odchová mladé matky naposledy.
A potom už jede tak, že plásty nechává, už je vůbec nevytahuje, snad ani
kvůli vytáčení medu, matky nechává na odchov přirozeným procesům ve
včelstvu, rozpadající úly neopravuje,vnitřky úlu či nástavky a plásty od
propolisu nečistí...
Akorát vždycky na konci léta trošku prohlídne úly a do těch včelstev, které
zbyly, napere cukr, aby přežily zimu.
Včely mu ubývají tempem zhruba 30 každý rok, až zbude poslední 1 - 2
nejodolnější včelstva......."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63473


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 16. 1. 2014
Re: (63471)

NA GAMA NŮŽ
se složili lidi a děti ve školách.

.....
A jestlipak ty jsi přispěl?

Co vím tak to hlavně zorganizovala Nadace Charty Janoucha ze Švédska.
A byl to 37. na světě v Praze. Byla tam na operaci moje straí známá tady z vesnice. Za soiciku by ji obvoďák neposlal ani do okresní nemocnice, protože byla už stará.

Můj děda se dožil 97 ale průměrný věk není o vyjímkách. Dost jiných příbuzných se nedožilo 70.


A moje máma umírala dlouho na rakovinu s odepíranou lékařkou péčí v šedesáti. A nepomohly ani úplatky, tenkrát jsi si nemohl vybrat ani obvoďáka, a když on řekl že jsi simulant nebo z jiného důvodu (i tehdy měli limity a tabulky o věku a do kdy máš na jakou operaci nárok - tedy zda jsi v tzv. produktivním věku, o lécích ze zahraničí nemluvě) tak tě nikde do nemocnice nevzali ani kdyby jsi to chtěl mámě zaplatit.
Tomograf byl tenkrát jeden v republice, dneska je skoro v každém okrese.

-----
Takže si ty propagandistické výlevy nech. větší věk má nejspíš původ v tom že se v zemědělství dříve nepoužívala chemie a potraviny byly
bez E xy.
-----
A že se to projevuje až po 30 letech co ty éčka máme každý den. :-)


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63474


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 16. 1. 2014
Re: (63471) (63474)

http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost-lekselluv-gama-nuz-po-patnacti-letech-fb8-/p_spolecnost.aspx?c=A080701_185502_p_spolecnost_wag

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63475


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 16. 1. 2014
Re: (63471) (63474) (63475)

A ty éčka asi snižují i kojeneckou a novorozeneckou úmrtnost na čtvrtinu

http://www.czso.cz/cz/cr_1989_ts/0101.pdf

A pak se tak můžeš hlavně kouknout na "Naděje dožití ve věku 60 roků"

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63476


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 17. 1. 2014
Re: VÄ?elaĹ?skĂŠ stĂĄĹ?Ă­ Re: (63473)

"K tomu akorát lze dodat. TY POSLEDNÍ VČELSTVA KUP. Prošly přirozeným
výběrem, a jejich genetická cena bude mnohem větší, než celé tvojí včelnice,
u níž kvůli velmi časté výměně matek nelze odpozorovat jejich vlastnosti."

teoretické kecy.
Poslední včelstva u končících včelařů jsou dlouhá léta nešlechtěná. Která přežívala v podstatě jen proto, že na rozdíl od těch uhynulých měly štěstí. Dokázaly si nahradit tichou výměnou nebo rozumným rojením starou nevhodnou matku novou, která se při proletu neztratila. Případně které si dokázaly při ztrátě matky při prohlídce včelařem vychovat i z starých třídenních larviček na starém díle dostatečně kvalitní matku. Případně které byly umístěn v novějším nerozpadajícím se úlu , takže byly víc chráněny před zlodějkama a v zimě před hlodavci.
A často jsou i divočejší než ostatní, protože ty včelař nechával víc na pokoji.

Možná by se nějakému profesionálnímu chovateli hodilo trošku jejich genů přišlechtit do nějaké dlouho šlechtěné linie,protože tyto sice dnes mívají vysoké výnosy, ale jejich životaschopnost a odolnost proti chorobám a parazitům, jako je Varoa, jsou nízké , ale moc ne. Protože by se snížily výnosy a chovaná linie by potom nebyla prodejná.

Anebo by se musela rozchovávat a šlechtit ještě hodně let.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63477


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 1. 2014
Re: VĂ??elaÄš?skÄ? stÄ?ĽĚ?Ä?­ Re:

Tvůj popis jsou zase kecy profesionálních množitelů matek. Oni potřebují
prodat. Ty zase nějaké šlechteění nebolí, Koupí F1 a robí matečníky na
fěžícím pásu. Vůbec ani netuší jak se jejich matky chovají u včelaře. Jen na
něm je pak udělat si z toho výběr. Avšak v v prvním rce nic nelze ani poznat
a druhý rok ji mění preventivně.Mírnost matek pak lze nejlépe poznat v
posledních letech jejího života a rojivost až po roce.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 17. 1. 2014
Předmět: Re: VÄ?elaĹ?skĂ stĂĽĹ?Ă­ Re:

""K tomu akorát lze dodat. TY POSLEDNÍ VČELSTVA KUP. Prošly přirozeným
výběrem, a jejich genetická cena bude mnohem větší, než celé tvojí
včelnice,
u níž kvůli velmi časté výměně matek nelze odpozorovat jejich vlastnosti."

teoretické kecy.
Poslední včelstva u končících včelařů jsou dlouhá léta nešlechtěná. Která
přežívala v podstatě jen proto, že na rozdíl od těch uhynulých měly štěstí.
Dokázaly si nahradit tichou výměnou nebo rozumným rojením starou nevhodnou
matku novou, která se při proletu neztratila. Případně které si dokázaly
při ztrátě matky při prohlídce včelařem vychovat i z starých třídenních
larviček na starém díle dostatečně kvalitní matku. Případně které byly
umístěn v novějším nerozpadajícím se úlu , takže byly víc chráněny před
zlodějkama a v zimě před hlodavci.
A často jsou i divočejší než ostatní, protože ty včelař nechával víc na
pokoji.

Možná by se nějakému profesionálnímu chovateli hodilo trošku jejich genů
přišlechtit do nějaké dlouho šlechtěné linie,protože tyto sice dnes mívají
vysoké výnosy, ale jejich životaschopnost a odolnost proti chorobám a
parazitům, jako je Varoa, jsou nízké , ale moc ne. Protože by se snížily
výnosy a chovaná linie by potom nebyla prodejná.

Anebo by se musela rozchovávat a šlechtit ještě hodně let."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63478


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 17. 1. 2014
Re:

To víš že jsem přispěl i když sám jsem byl invalidní důchodce. Dcera ve
svých 11 letech právě iniciovala sbirku ve škole na můj popud. Já jsem v
roce 85 prodělal operaci páteře v té době naprosto unikátní. Na sále jsem
strávil 12 hodin  Operace v tehdejších cenách přišla bratu 1/2 miliómu
korun. a operatéři si na mých zádech udělali profesůru. Špatné zkušenosti s
léčením jsem získal až v posledních 5 letech. Nejsou místa v nemocnici a
peníze, Na serii kapaček kterou musím absolvovat po 2-3 letech a několik
hodin pak  ležet,  čekám vždy dlouho.



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 1. 2014
Předmět: Re:

"NA GAMA NŮŽ
se složili lidi a děti ve školách.

....
A jestlipak ty jsi přispěl?

Co vím tak to hlavně zorganizovala Nadace Charty Janoucha ze Švédska.
A byl to 37. na světě v Praze. Byla tam na operaci moje straí známá tady z
vesnice. Za soiciku by ji obvoďák neposlal ani do okresní nemocnice,
protože byla už stará.

Můj děda se dožil 97 ale průměrný věk není o vyjímkách. Dost jiných
příbuzných se nedožilo 70.


A moje máma umírala dlouho na rakovinu s odepíranou lékařkou péčí v
šedesáti. A nepomohly ani úplatky, tenkrát jsi si nemohl vybrat ani
obvoďáka, a když on řekl že jsi simulant nebo z jiného důvodu (i tehdy měli
limity a tabulky o věku a do kdy máš na jakou operaci nárok - tedy zda jsi
v tzv. produktivním věku, o lécích ze zahraničí nemluvě) tak tě nikde do
nemocnice nevzali ani kdyby jsi to chtěl mámě zaplatit.
Tomograf byl tenkrát jeden v republice, dneska je skoro v každém okrese.

-----
Takže si ty propagandistické výlevy nech. větší věk má nejspíš původ v tom
že se v zemědělství dříve nepoužívala chemie a potraviny byly
bez E xy.
-----
A že se to projevuje až po 30 letech co ty éčka máme každý den. :-)


Karel"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63479


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 17. 1. 2014
Re: VĂ??elaÄš?skÄ? stÄ?ĽĚ?Ä?­ Re: (63478)

"Tvůj popis jsou zase kecy profesionálních množitelů matek. Oni potřebují
prodat. Ty zase nějaké šlechteění nebolí, Koupí F1 a robí matečníky na
fěžícím pásu. Vůbec ani netuší jak se jejich matky chovají u včelaře. Jen na
něm je pak udělat si z toho výběr. Avšak v v prvním rce nic nelze ani poznat
a druhý rok ji mění preventivně.Mírnost matek pak lze nejlépe poznat v
posledních letech jejího života a rojivost až po roce."

Hm, nezdá se mně, že bych byl já profesionální množitel matek.
.
To tvrzení o tom, že u starých nemohoucích včelařů zbudou nejlepší včelstva by v případě neošetřovaných včelstev platilo pro pokles počtu včelstev tak z 20 - 40 a víc na takových 5 - 10 . V žádném případě ne méně. Jedině potom platí, že mezi těmi zbylými jsou ty nejlepší.
Pokud by se ale jednalo o pokles až na 1 , 2 včelstva , pod celkový počet asi 5 včelstev a ještě navíc z původního počtu řekněme méně než 10 včelstev , tam přírodní výběr statisticky nefunguje. Tam potom největší roli hrají náhodné likvidační zásahy přírody nebo i nešťastné zásahy včelaře, kterých starý končící včelař vyrobí obvykle taky dost.Takže přeživší včely jsou maximálně tak mírný nadprůměr.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63480


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

J.P. (193.179.175.210) --- 17. 1. 2014
Re: (63471) (63474)

Já od jisté doby nepřispívám na nic!! Co se týče zdravotnictví, mám jen negativní zkušenosti. Je mi na zvracení, když vidím před ordinací kasičku s pokecem, že mám přispět na vybavení ordinace a v jiném zařízení se s regulačními poplatky dějí nehorázné věci. Dokážou překroutit nepřekrutilné. Na základě vykonstruované stížnosti ti odepřou ošetření. V květnu mne vykuchali a do dnešního dne nevím co to bylo, neví to ani obvoďačka. U jednoho a téhož lékaře, během cca padesáti dnů proděláš dvě vyšetření, ve státním zařízení ti vyhotoví takovou zprávu, že by si od tebe pes kůrku nevzal, po následujícím vyšetření u téhož lékaře, ale v jeho soukromé ordinaci jsi na tom lépe jak dvacetiletý jura, stav stále stejný a bez medikace. Jak může zaměstnaný lékař při zaměstnání ještě provozovat soukrmou ordinaci, ale „dáte mi těch třicet korun“. Že máme několik špičkových pracovišť a doktora Pirka, je chvály hodné, ale to je tak vše!!

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63481


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

J.P. (193.179.175.210) --- 17. 1. 2014
Re: VĂ??elaÄš?skÄ? stÄ?ĽĚ?Ä?­ Re: (63478) (63480)

Polášku, byl bych rád u toho, až budeš mít osmdesátku na hrbě a viděl co děláš.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63482


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(93.92.52.23) --- 19. 1. 2014
Re: VĂ??elaÄš?skÄ? stÄ?ĽĚ?Ä?­ Re: (63478) (63480)

Radim Polášek: To tvrzení o tom, že u starých nemohoucích včelařů zbudou nejlepší včelstva by v případě neošetřovaných včelstev platilo pro pokles počtu včelstev tak z 20 - 40 a víc na takových 5 - 10 . V žádném případě ne méně. Jedině potom platí, že mezi těmi zbylými jsou ty nejlepší.

.................
Záleží natom, proč uhynuly ty včelstva. VD většinou smete vše na stanovišti a zbydou jen mrzáci pokud je její vlna. Vylupování a hlad je povinná ztráta, mám zkušenosti že není dobré zachraňovat taková včelstva, ALE úly musí být bez sít, česno po celý rok nízko do strany na max 20cm. Mor řešit nejde, hodně špatné je zvápenatění a velmi napomáhá nosema ke ztrátám. Takže ta nemohoucnost včelaře tj. pokud není pomoci při nejhorším ani rady, je špatně a nastává špatná situace která má vliv na zdraví včel v okolí...

_gp_

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63483


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Sroll Josef (e-mailem) --- 19. 1. 2014
RE: VĂ??elaÄ?skÄ? stÄ?Ä˝Ä?Ä?­ Re: (63478) (63480) (63483)

Včelařit jsem začal v r.1960 (ve svých 12 letech) a měl jsem možnost sledovat včelařskou dráhu svých starších přátel. Samozřejmě jejich pečlivost práce byla různá. Pokud ve starším věku přišla na jejich včelstva jakákoliv choroba, byl s jejich včelařskou činností konec, chov již nedokázali obnovit. Zbyl včelín potomky používaný už jen jako kůlna nebo garáž. V jiném případě včelstev postupně ubývalo rojením - starý včelař již nestačil zvládat rojové nálady ani sbírat roje vysoko na stromech. Odrojené mateřáky, někdy bez matky, slabé, neodolaly v podletí loupežím či nepřezimovaly. Tak se postupně snižoval jejich počet, starý včelař se již nesnažil jejich počet obnovit, protože věděl, že na jejich ošetřování už nemá sílu.
To jsou mé postřehy za desítky let v organizaci.
Pepa
________________________________________
Od: vcely-bounces/=/v.or.cz [vcely-bounces/=/v.or.cz] za uživatele e-mail/=/nezadan [e-mail/=/nezadan]
Odesláno: 19. ledna 2014 7:05
Komu: Včelařský mailing list
Předmět: Re: VĂ??elaÄ?skÄ? stÄ?Ä˝Ä?Ä?­ Re:

Radim Polášek: To tvrzení o tom, že u starých nemohoucích včelařů zbudou
nejlepší včelstva by v případě neošetřovaných včelstev platilo pro pokles
počtu včelstev tak z 20 - 40 a víc na takových 5 - 10 . V žádném případě ne
méně. Jedině potom platí, že mezi těmi zbylými jsou ty nejlepší.

................
Záleží natom, proč uhynuly ty včelstva. VD většinou smete vše na stanovišti
a zbydou jen mrzáci pokud je její vlna. Vylupování a hlad je povinná
ztráta, mám zkušenosti že není dobré zachraňovat taková včelstva, ALE úly
musí být bez sít, česno po celý rok nízko do strany na max 20cm. Mor řešit
nejde, hodně špatné je zvápenatění a velmi napomáhá nosema ke ztrátám.
Takže ta nemohoucnost včelaře tj. pokud není pomoci při nejhorším ani rady,
je špatně a nastává špatná situace která má vliv na zdraví včel v okolí...

_gp_

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63484


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 19. 1. 2014
Re: VĂ??elaÄ?skÄ? stÄ?Ä˝Ä?Ä?­ Re: (63478) (63480) (63483) (63484)

" V jiném případě včelstev postupně ubývalo rojením - starý včelař již nestačil zvládat rojové nálady ani sbírat roje vysoko na stromech. Odrojené mateřáky, někdy bez matky, slabé, neodolaly v podletí loupežím či nepřezimovaly."
To je právě ono, z maloprostorového úlu se během asi 3 týdnů vyrojilo takových 5 - 10 rojů, až nakonec ze silného včelstva s množstvím zásob zbyla v úlu hrstka včel s trochou zásob a s poslední neoplozenou matkou. Která se o to častěji na oplozovacím proletu ztratila, protože v jejím úlu ta zbylá hrstka včel vydávala příliš slabou vůni. Takže matka o to snadněji sedla na česno cizího včelstva vedle, kde ji včely logicky zabily.
A kdyby takový včelař tomu chtěl předejít a včelstvu dopřát velkoprostorový úl, kde by vyletěl 1 - 2 roje a potom rojení skončilo, velice často by v něm nezvládl odchov silného včelstva, včely by byly slabé, část plástů neobsadily a ty by byly nakonec napadeny zavíječem a vyžrány.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63485


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 19. 1. 2014
Re: VÄ???elaĂ??skĂ?? stĂ??Ă?Ë?Ă??Ă??Ă?­ Re:

Podněty k rojení jsou trochu jiné.
Všechno se odvíjí o matky. Sklon k rojení roste s jejím věkem. Matka se
dožívá i 5 let a to je také hranice obvyklá pro stáří včelstva. S toho také
musíte odvodit, že vlastně po genetické stránce s každou výměnou matky jste
vlastně vyměnily včelstvo. Měníte-li matku ob rok  kvůli zabránění rojení
tak vlastně jen střídáte včelstva a sklon k rojení nemůžete ani poznat.
rozmnožovací pud i kvalitních nerojivých matek se začíná projevovat ve 3
roce života. nejpozději v 5 roce pak dojde k zániku včelstva úplným
zrojením. Včelstvo pak zaniká a v opuštěném prostoru počne přírodní proces
jeho vyčištění. Nastupují myši, zavíječi, bakterie a ostatní vlivy které my
včelaři považujeme mylně za nepřítele. Po několika letech jej zase pak
osídlí zalétlý roj a proces se opakuje. Pokud však je nepříznivé jaro a
rojové období, včelstvo provede tichou výměnu matky a tím oddálí jeho zánik
v daném prostoru. bude to geneticky, ale již je to zase úplně jiné včelstvo.
Dejte matce doživši se potřebného věku, třebas 10 nástavků tak k tomuto
procesu stejně dojde. Včely jsou takto přírodou naprogramovány a tím nic
podstatného nenaděláte.
Něco jiného, je ale chovatelská praxe a někteří již ani netuší jak to v
přírodním procesu probíhá.
Také není nic špatného, když někdo včelstva obhospodařuje pomocí tohoto
přírodního děje t. zv. Bio.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 19. 1. 2014
Předmět: Re: VĂ??elaÄ?skÄ? stÄ?Ä˝Ä?Ä?­ Re:

"" V jiném případě včelstev postupně ubývalo rojením - starý včelař již
nestačil zvládat rojové nálady ani sbírat roje vysoko na stromech. Odrojené
mateřáky, někdy bez matky, slabé, neodolaly v podletí loupežím či
nepřezimovaly."
To je právě ono, z maloprostorového úlu se během asi 3 týdnů vyrojilo
takových 5 - 10 rojů, až nakonec ze silného včelstva s množstvím zásob
zbyla v úlu hrstka včel s trochou zásob a s poslední neoplozenou matkou.
Která se o to častěji na oplozovacím proletu ztratila, protože v jejím úlu
ta zbylá hrstka včel vydávala příliš slabou vůni. Takže matka o to snadněji
sedla na česno cizího včelstva vedle, kde ji včely logicky zabily.
A kdyby takový včelař tomu chtěl předejít a včelstvu dopřát velkoprostorový
úl, kde by vyletěl 1 - 2 roje a potom rojení skončilo, velice často by v
něm nezvládl odchov silného včelstva, včely by byly slabé, část plástů
neobsadily a ty by byly nakonec napadeny zavíječem a vyžrány."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63486


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 19. 1. 2014
RE: VÄ???elaĂ??skĂ?? stĂ??Ă?Ë?Ă??Ă??Ă?­ Re:

Je to přirozené. Máš-li  v 30 100 úlů v 65 to nebudeš sám zvládat nebudeš-li
mít následníka. Pak máš dvě možnosti 1) část prodat, 2) snížit počet
spojováním. to je ale proces dost pomalý ale lépe vyhovující stárnoucímu
chovateli.
A neboj se, také tě to těžké rozhodování čeká.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
Datum: 19. 1. 2014
Předmět: RE: VĂ??elaÄ?skÄ? stÄ?Ä˝Ä?Ä?­ Re:

"Včelařit jsem začal v r.1960 (ve svých 12 letech) a měl jsem možnost
sledovat včelařskou dráhu svých starších přátel. Samozřejmě jejich pečlivost
práce byla různá. Pokud ve starším věku přišla na jejich včelstva jakákoliv
choroba, byl s jejich včelařskou činností konec, chov již nedokázali
obnovit. Zbyl včelín potomky používaný už jen jako kůlna nebo garáž. V jiném
případě včelstev postupně ubývalo rojením - starý včelař již nestačil
zvládat rojové nálady ani sbírat roje vysoko na stromech. Odrojené mateřáky,
někdy bez matky, slabé, neodolaly v podletí loupežím či nepřezimovaly. Tak
se postupně snižoval jejich počet, starý včelař se již nesnažil jejich počet
obnovit, protože věděl, že na jejich ošetřování už nemá sílu.
To jsou mé postřehy za desítky let v organizaci.
Pepa
________________________________________
Od: vcely-bounces/=/v.or.cz [vcely-bounces/=/v.or.cz] za uživatele e-mail/=/
nezadan [e-mail/=/nezadan]
Odesláno: 19. ledna 2014 7:05
Komu: Včelařský mailing list
Předmět: Re: VĂ??elaÄ?skÄ? stÄ?Ä˝Ä?Ä?­ Re:

Radim Polášek: To tvrzení o tom, že u starých nemohoucích včelařů zbudou
nejlepší včelstva by v případě neošetřovaných včelstev platilo pro pokles
počtu včelstev tak z 20 - 40 a víc na takových 5 - 10 . V žádném případě ne
méně. Jedině potom platí, že mezi těmi zbylými jsou ty nejlepší.

................
Záleží natom, proč uhynuly ty včelstva. VD většinou smete vše na stanovišti
a zbydou jen mrzáci pokud je její vlna. Vylupování a hlad je povinná
ztráta, mám zkušenosti že není dobré zachraňovat taková včelstva, ALE úly
musí být bez sít, česno po celý rok nízko do strany na max 20cm. Mor řešit
nejde, hodně špatné je zvápenatění a velmi napomáhá nosema ke ztrátám.
Takže ta nemohoucnost včelaře tj. pokud není pomoci při nejhorším ani rady,
je špatně a nastává špatná situace která má vliv na zdraví včel v okolí...

_gp_"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63487


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 19. 1. 2014
Re: VÄ???elaĂ??skĂ?? stĂ??Ă?Ë?Ă??Ă??Ă?­ Re:

Máš pravdu
Zachraňovat mrzáka v běžném provozu je opravdu ztrátou času a nemá smysl.
Něco jiného je však použít dlouho odolávající chorobám a negativním vlivům i
když slabé včelstvo, pro zušlechtění svého produkčního chovu a využít jeho
genetického potenciálu. Je to proces který by mohl pomoci i s bojem proti V.
D.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 19. 1. 2014
Předmět: Re: VĂ??elaÄ?skÄ? stÄ?Ä˝Ä?Ä?­ Re:

"Radim Polášek: To tvrzení o tom, že u starých nemohoucích včelařů zbudou
nejlepší včelstva by v případě neošetřovaných včelstev platilo pro pokles
počtu včelstev tak z 20 - 40 a víc na takových 5 - 10 . V žádném případě ne
méně. Jedině potom platí, že mezi těmi zbylými jsou ty nejlepší.

................
Záleží natom, proč uhynuly ty včelstva. VD většinou smete vše na stanovišti
a zbydou jen mrzáci pokud je její vlna. Vylupování a hlad je povinná
ztráta, mám zkušenosti že není dobré zachraňovat taková včelstva, ALE úly
musí být bez sít, česno po celý rok nízko do strany na max 20cm. Mor řešit
nejde, hodně špatné je zvápenatění a velmi napomáhá nosema ke ztrátám.
Takže ta nemohoucnost včelaře tj. pokud není pomoci při nejhorším ani rady,
je špatně a nastává špatná situace která má vliv na zdraví včel v okolí...

_gp_"

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63488


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 19. 1. 2014
Re: VÄ???elaĂ??skĂ?? stĂ??Ă?Ë?Ă??Ă??Ă?­ Re: (63486)

"Všechno se odvíjí o matky. Sklon k rojení roste s jejím věkem. Matka se
dožívá i 5 let a to je také hranice obvyklá pro stáří včelstva. S toho také
musíte odvodit, že vlastně po genetické stránce s každou výměnou matky jste
vlastně vyměnily včelstvo. Měníte-li matku ob rok kvůli zabránění rojení
tak vlastně jen střídáte včelstva a sklon k rojení nemůžete ani poznat.
rozmnožovací pud i kvalitních nerojivých matek se začíná projevovat ve 3 "

V malém prostoru dvouprostorových úlů, cca maximálně 2x12 plástů 39x24, se dnešní včelstva rojí téměř každý rok. A zvláště ty nejsilnější se obvykle vyrojí doslova až do hrstky posledních včel.
Nerojí se jedině letošní matky a i ty se dají zůžením prostoru třeba jen na 10 plástů 39x24, pokud se v květnu až cca poloviny července dosáhne v takovém prostoru potřebné hustoty včel, přivést k rojení.
A jak už jsem napsal níže, pokud končicí včelař úly rozšíří na prostor odpovídající plnému prostoru dnešních nástavkových úlů, aby rojení skončilo 1 - 2 roji a v úlu zůstal dostatek včel, zase nedokáže většinu včelstev dovést do potřebné síly. Potom taková včelstva končí buď i během léta s částí neobsazených plástů napůl sežraných zavíječi nebo rovnou včelstva v tak velkém úlu neuchrání česna a jsou na rozdíl od včelstev stejné síly v malých dvouprostorových úlech zničena loupeží.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63489


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 19. 1. 2014
Re: VÄ???elaĂ??skĂ?? stĂ??Ă?Ë?Ă??Ă??Ă?­ Re: (63488)

"Zachraňovat mrzáka v běžném provozu je opravdu ztrátou času a nemá smysl.
Něco jiného je však použít dlouho odolávající chorobám a negativním vlivům i
když slabé včelstvo, pro zušlechtění svého produkčního chovu a využít jeho
genetického potenciálu. Je to proces který by mohl pomoci i s bojem proti V.
D."

Podle mně je odolnost takových včelstev proti varaóze daná hlavně tím, že takhle "ošetřovaná" včelstva mívají ve snůškových přestávkách pravidelné plodové přestávky, ve kterých roztoči jen "sedí" na dělnicích, stárnou a padají. A když je snůška, mají z ní mnohem méně medu než šlechtěné včelstvo, protože už mají většinu plástů zanesených z předchozí snůšky. Neboli neupracovávají tolik své včely a ty jsou tak v průměru vitálnější.
Vzhledem k tomu to to není nic pro komerční včelaře - masaře. Ti naopak potřebují z včelstev vyždímat co nejvíc medu, respektive peněz bez ohledu na včelstva.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63490


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 19. 1. 2014
Re: VĂ????elaÄ???skÄ??? stÄ???Ä??Ă??Ä???Ä???Ä??Ă?­ Re:

Podle mých zkušeností i poměrně malá včelstva i ve velkém úlu  vyloupena
nejsou Včelstvo si podle svého uvážení vytvoří dostatečné zásoby k
přezimování a to vždy jen takové které je schopno ubránit. K vyloupení vede
však vždy špatný stav matky a jejích feromonů.  a jsme zase u toho
nejlepšího přirozeného výběru. Nová včelstva pak odchováváme až s toho co
přežije zimu.
Rozhodně to lépe posoudí matka příroda jak včelař sám. Což nám dokazuje
neustále, proti našemu vševědoucímu snažení.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 19. 1. 2014
Předmět: Re: VÄ???elaĂ??skĂ?? stĂ??Ă?Ë?Ă??Ă??Ă?­ Re:

""Všechno se odvíjí o matky. Sklon k rojení roste s jejím věkem. Matka se
dožívá i 5 let a to je také hranice obvyklá pro stáří včelstva. S toho také
musíte odvodit, že vlastně po genetické stránce s každou výměnou matky jste
vlastně vyměnily včelstvo. Měníte-li matku ob rok kvůli zabránění rojení
tak vlastně jen střídáte včelstva a sklon k rojení nemůžete ani poznat.
rozmnožovací pud i kvalitních nerojivých matek se začíná projevovat ve 3 "

V malém prostoru dvouprostorových úlů, cca maximálně 2x12 plástů 39x24, se
dnešní včelstva rojí téměř každý rok. A zvláště ty nejsilnější se obvykle
vyrojí doslova až do hrstky posledních včel.
Nerojí se jedině letošní matky a i ty se dají zůžením prostoru třeba jen na
10 plástů 39x24, pokud se v květnu až cca poloviny července dosáhne v
takovém prostoru potřebné hustoty včel, přivést k rojení.
A jak už jsem napsal níže, pokud končicí včelař úly rozšíří na prostor
odpovídající plnému prostoru dnešních nástavkových úlů, aby rojení skončilo
1 - 2 roji a v úlu zůstal dostatek včel, zase nedokáže většinu včelstev
dovést do potřebné síly. Potom taková včelstva končí buď i během léta s
částí neobsazených plástů napůl sežraných zavíječi nebo rovnou včelstva v
tak velkém úlu neuchrání česna a jsou na rozdíl od včelstev stejné síly v
malých dvouprostorových úlech zničena loupeží."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63491


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 20. 1. 2014
Re: VĂ????elaÄ???skÄ??? stÄ???Ä??Ă??Ä???Ä???Ä??Ă?­ Re: (63491)

"Podle mých zkušeností i poměrně malá včelstva i ve velkém úlu vyloupena
nejsou Včelstvo si podle svého uvážení vytvoří dostatečné zásoby k
přezimování a to vždy jen takové které je schopno ubránit. K vyloupení vede
však vždy špatný stav matky a jejích feromonů. a jsme zase u toho
nejlepšího přirozeného výběru. Nová včelstva pak odchováváme až s toho co
přežije zimu. "

To je líbivá teorie, ale v praxi to tak nefunguje.
Včelstvo se ubrání vyloupení tehdy, pokud má kontakt s česnem a ovládá ho. V nástavkovém úlu s otevřeným česnem ve dnu to potom znamená, že to nemůže být jiné než velmi silné včelstvo. Ve slabším pronikají zlodějky přes málo chráněné spodní česno do úlu a potom napadají to včelstvo na celém průřezu nástavku. A to nemůže vydržet žádné včelstvo.
"Přirozený výběr" v takovém případě tedy není prováděn podle nějakých vlastností včelstva, ale podle jeho prachobyčejné síly v době, kdy je nebezpečí vzniku loupeže, například v podletí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63492


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 20. 1. 2014
Re: VÄ?????elaĂ????skĂ???? stĂ????Ă???Ä???Ă????Ă????Ă???Ä??Ă?­ Re:

>>>To je líbivá teorie, ale v praxi to tak nefunguje. <<<;
to bychom pak nenacházeli včelstva i n nepoměrně větších prostorech než je
úl   zničí je obvykle až v zimě ptáci. Včely chrání vždy jen chomáč a
prostor kolem něj. To však není důležité. Důležité je však to co využijeme
při dalším rozvoji vlastností včelstva. I to, že se včelstvo dokáže ataku z
venčí bránit o něco déle než ty ostatní, je pozitivní přínos. Ten však neumí
ocenit klasický rabovač medu.  Zkušený a vnímavý včelař to umí využít. Není
to však nic pro klasické dobyvatele medu. 

  Přírodní děje nás velmi často udivují, je to však proto, že je vnímáme z
našeho lidského pojetí. Pak býváme hodně překvapení nebo jej ani z téhož
důvodu ani nechápeme.




pepan









---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 1. 2014
Předmět: Re: VĂ????elaÄ???skÄ??? stÄ???Ä??Ă??Ä???Ä???Ä??Ă?­ Re:

""Podle mých zkušeností i poměrně malá včelstva i ve velkém úlu vyloupena
nejsou Včelstvo si podle svého uvážení vytvoří dostatečné zásoby k
přezimování a to vždy jen takové které je schopno ubránit. K vyloupení vede
však vždy špatný stav matky a jejích feromonů. a jsme zase u toho
nejlepšího přirozeného výběru. Nová včelstva pak odchováváme až s toho co
přežije zimu. "

To je líbivá teorie, ale v praxi to tak nefunguje.
Včelstvo se ubrání vyloupení tehdy, pokud má kontakt s česnem a ovládá ho.
V nástavkovém úlu s otevřeným česnem ve dnu to potom znamená, že to nemůže
být jiné než velmi silné včelstvo. Ve slabším pronikají zlodějky přes málo
chráněné spodní česno do úlu a potom napadají to včelstvo na celém průřezu
nástavku. A to nemůže vydržet žádné včelstvo.
"Přirozený výběr" v takovém případě tedy není prováděn podle nějakých
vlastností včelstva, ale podle jeho prachobyčejné síly v době, kdy je
nebezpečí vzniku loupeže, například v podletí."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63493


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.49) --- 20. 1. 2014
Nova dohoda o spolupraci se SVS

Web CSV-nova dohoda se SVS

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63494


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Marie (77.95.197.6) --- 20. 1. 2014
Zajímavost k moru včelího plodu

Zdravím, mám jeden dobrý nápad ohledně k infekční nemoci včel - k včelímu moru. Vím že když se nakazí včelstvo v úle tak jse musí i hned po zjištění zlikvidovat. Dozvěděla jsem se ze včelařské literatury, že selen ovlivňuje délku života včel. Divoce žijíci včelstva netrpí žádným morem včelího plodu, a mám takový pocit že právě selen by mohl vést k léku pro včely. Myslím že všichni včelaři kteří nechcou přihlížet a čekat až se příjde na lék na včelí mor a přihlížet jak včely umírají jen k vůli moru. Tak nemyslet jen na škůdce a parazity které už známe ale víc jse zaměřit na genetiku rostlin. To je jen nápad.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63495


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 20. 1. 2014
Re: ZajĂ­mavost k moru vÄ?elĂ­ho plodu (63495)

já myslím, že příčina je jinde. V přírodě roj žije na jednom místě cca 5
roků pak se zrojí a prostor opustí . na řadu pak přichází očistný proces
pomocí myší, molice, bakterií atd.
Kdežto u včelaře je ten úl v plné permanenci 20 a více let.  Není pak divu,
že i přes všemožnou péči o něj se to stane
V přírodě také včelstva nežijí pár decimetrů od sebe, takže zásadní roli tu
hraje vzdálenostní bariéra.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Marie <hruska.trag/=/email.cz>
Datum: 20. 1. 2014
Předmět: Zajímavost k moru včelího plodu

"Zdravím, mám jeden dobrý nápad ohledně k infekční nemoci včel - k včelímu
moru. Vím že když se nakazí včelstvo v úle tak jse musí i hned po zjištění
zlikvidovat. Dozvěděla jsem se ze včelařské literatury, že selen ovlivňuje
délku života včel. Divoce žijíci včelstva netrpí žádným morem včelího
plodu, a mám takový pocit že právě selen by mohl vést k léku pro včely.
Myslím že všichni včelaři kteří nechcou přihlížet a čekat až se příjde na
lék na včelí mor a přihlížet jak včely umírají jen k vůli moru. Tak
nemyslet jen na škůdce a parazity které už známe ale víc jse zaměřit na
genetiku rostlin. To je jen nápad."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63496


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.49) --- 20. 1. 2014
Re: Zajímavost k moru včelího plodu (63495)

"divoka vcelstva netrpi morem vceliho plodu" kdepak jste na toto tvrzeni prisla????? Kdyby to byla pravda,neplacame se 10 let v ochrannych pasmech MVP v huste zalesnenem a na snusku bohatem regionu.Nejspis nam pri novych ulech,novem dile a novych pomuckach kazdorocne pada z nebe?Uz 10 let?JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63497


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.49) --- 20. 1. 2014
Re: Zajímavost k moru včelího plodu (63495) (63497)

Ps: a kazdemu teoretikovi,ktery nevcelari v podobnych podminkach a podobnem regionu,bych pral,aby si to zkusil na vlastni kuzi,zvlast ve svetle nynejsiho "pristupu" k likvidaci MVP...Zvlast to mrazeni v zadech,nez prijdou jarni vysledky na spory MVP,byt si clovek muze rikat,ze udelal vse,co udelat mohl...JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63498


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 20. 1. 2014
Re: Zajímavost k moru včelího plodu (63495) (63497) (63498)

Já tě chápu. Jen dotaz - máš strach že chytneš "mor", nebo že ti spálí zase úplně všechno, i když je to nové a na mezistěnách?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63499


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.45) --- 20. 1. 2014
Re: Zajímavost k moru včelího plodu (63495) (63497) (63498) (63499)

Jestli mor vystrkuje rohy kazdy rok,jeden rok pred kopcem,o rok pozdeji za kopcem,tak se clovek musi ptat,jak je to mozne?Z nejhorsiho jsme po letech asi venku,ale ta obava je tady porad,uz jsou to jen ojedinela ohniska,ale prece...Z paleni strach nemam,trocha prace a nove uly mam udelane,dost matek jsem rozdal pri znovuzavcelovani regionu(diky vyjimce SVS jsem zacal o 2 roky driv nez okoli),tak mam kam sahnout.Obavu mam jenom jednu,ze ac se snazim nic nepodcenit,stejne to muze ve vzorcich znova byt,i kdybych se rozkrajel..JosPr.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63500


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M�raH. (94.127.128.127) --- 20. 1. 2014
Re: ZajĂ­mavost k moru vÄ?elĂ­ho plodu (63495) (63496)

Roj sice dutinu opustí,ale zůstává plod a matečníky z kerých se vylíhne nová pokračovatelka rodu,samozřejmě po zdárném oplození.potom včelstvo pokračuje!

já myslím, že příčina je jinde. V přírodě roj žije na jednom místě cca 5
roků pak se zrojí a prostor opustí . na řadu pak přichází očistný proces
pomocí myší, molice, bakterií atd.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63501


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

profík (87.249.131.173) --- 20. 1. 2014
mor plodu

Muj názor je takový že včelstvo žilo v dutině třeba 50let a občas vyslalo veliký roj.Žilo na 50 let starých plástech a šlo to taky. Nebyl kdo by mu furt obmněnoval dílo.Tento životní koloběh se přerušil pouze tehdy když se mladá matka nevrátila nebo neoplodnila.Na včelařských farmách v americe dílo nemnění vubec.Namítnete - proto tam mají mor. Ale ono kdyby se to přepočítalo na počet včelstev nebo km.čtvereční tak by se zjistilo že toho moru je u nás více než tam.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63502


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

prof�k (87.249.131.173) --- 20. 1. 2014
Mor

Pokud je někde v dutině infekční včelstvo s morem je to myslím neřešitelný problém.Jedině ho najít a spálit.Vždy znova a znova se tam usazují roje které uhynou a následně je okolní včelstva vyloupí a donesou si to.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63503


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 20. 1. 2014
Re: Mor (63503)

Pěknou radu dal na Včelařském foru PH - obětujte ročně nástavek souší. Odchovaá se tam spousta zavíječů a ty si svoji kořist najdou - pokud je někde slabé včelstvo nebo opuštěné dílo, tak jej cítí na dálku. A zlikvidují.
Něco na tom je.

Jen taková otázka - dobrá, rok co rok se mi objeví někde včelstvo co onemocní na tu bakteriální nákazu. Tak je spálím a jedu dál. Jsou lidi co zrovna tak likvidují včelstva se zvápenatěním, slabochy atd. A dokonce nedostanou ani od státu náhradu.

To bakteriální onemocnění když vystrčí růžky - tak jak - zachvátí celou včelnici nebo jen ojedinělá včelstva?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63504


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.45) --- 20. 1. 2014
Re: Mor (63503) (63504)

Na ojedinela vcelstva neverim,pokud se nekde najde lakavy zdroj zpracovanych zasob s morem,poleti si nabrat ojedinela vcelstva nebo cela vcelnice??Hodte babam tac zakusku a spolehejte,ze ho slupnou jen ojedinele?Sezerou to vsechny..Nova metodika je zalozena na likvidaci prokazaneho ohniska a ozdraveni zbytku,ale nikdo z navrhovatelu-mudrlantu si asi neuvedomuje,ze puvodni zdroj nakazy mohl byt davno zlikvidovan(vcelstvo mohlo padnout na roztoce,vyloupenim odrojeneho zbytku,prestehovanim vcelstev nebo mohl nejaky vcelar idiot nechat ramky na hromade k vylizani).Zitra muzou byt spory o kus dal,do zadneho ulu neprijdou samy,nekdo je musi donest!!! Nebudu hodnotit novy pristup k likvidaci moru,byt jsem presvedceny,ze je to nezodpovedny hazard.Vyhodnoti se sam za par let.Jenom dik,ze jsme s morem valcili po staru,protoze zadne utopicky odolne vcelstvo nestoji za riziko rozneseni moru.Howg,na tohle nazor nezmenim(na zaklade zkusenosti z vlastni vcelnice).JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63505


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.45) --- 20. 1. 2014
Re: Mor (63503) (63504) (63505)

Ps:proc si nikdo z predkladatelu navrhu nenasypal do vcelstev 1000 spor/gram a nezkoumal,jak to po 1,2,3 letech bude vypadat?Snad budou za par let presna data k dispozici a u pomeru vcelstva s nalezem spor/vcelstva ozdravena a nespalena za lomitkem alespon 10 %..JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63506


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 20. 1. 2014
Re: Mor (63503) (63504) (63505)

Nehodlám debatovat na téma změny zákona - mimochodem - to že s morem zápasíte nesvědčí o úspěchu současné legislativy či praxe - od roku 2006 do dneška by přeci měla prokázat výrazné zlepšení oproti stavu v 2006 do kdy se pálilo vše jen při klinice nad 50%.

Jen mi není jasné proč si myslíž, že všechna včelstva s zúčastnila loupeže?

Když jsem vytáčel a neměl ještě velkou stáčecí nádobu, tak bylo zajímavé pozorovat jak každé včelstvo mělo jinou barvu medu.
Nebo to vyloupené včelstvo bylo 100m od tvoji včelnice?

Tady poblíž se vehementně pálilo a stejně se tam i po 8 letech stále dopaluje. Logicky.

Zajímavé, že právě přes lesní komplex (pruh cca 7km) kde by teoreticky mělo být hodně volně žijících včelstev se to nešířilo. Osobně si myslím, že tam je důležitá právě vzdálenost od jiných včelstev. Ta způsobí, že včelstvo zanikne bez nějaké hromadné loupeže z okolí.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63507


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 20. 1. 2014
Re: Mor (63503) (63504) (63505) (63506)

JosPro:
Ps:proc si nikdo z predkladatelu navrhu nenasypal do vcelstev 1000 spor/gram a nezkoumal,jak to po 1,2,3 letech bude vypadat?Snad budou za par let presna data k dispozici a u pomeru vcelstva s nalezem spor/vcelstva ozdravena a nespalena za lomitkem alespon 10 %..JosPr

-----
Zajímavé, že ani SVS a ani ČSV (přes existenci nákazových komisí referentů atd) nemá data za posledních dvacet a víc let a nebo jsou data nepříznivá?
Jak se říká - Čísla mluví. A dokud je nedají kritici na stůl - je to hlavně od ČSV a to snad má evidence - tak to je debata o ničem.
A podle mě jsou dvě možnosti
- buď ta čísla nemluví ve prospěch končící praxe.
- a nebo ještě horší - ta čísla nejsou.A to je dle mého názoru jemně řečeno víc než trapné. A pak bje otázka zda je třeba se zabývat nějakým názorem na věc, protože to je jen názor.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63508


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 21. 1. 2014
Re: VÄ?????elaĂ????skĂ???? stĂ????Ă???Ä???Ă????Ă????Ă???Ä??Ă?­ Re: (63493)

"to bychom pak nenacházeli včelstva i n nepoměrně větších prostorech než je
úl zničí je obvykle až v zimě ptáci. Včely chrání vždy jen chomáč a
prostor kolem něj. "

Za prvé v tomto prostoru se už předtím mohly roje usadit mnohokrát a mnohokrát mohly být loupeží zničeny. Roj, kterému se v takové dutině povede zesílit ve včelstvo a vícekrát přežít zimu známky těchto předchozích pokusů zničí.
Za druhé roj bez zásahu člověka postaví i ve volném prostoru takové dílo, ve kterém jsou medné zásoby před zlodějkami uzavřeny dílem, přístup je jen přes menší průchozí otvory s parametry česna. Takže tam před zlodějkami nechrání včely, ale včelí dílo. Nástavkový úl je něco úplně jiného, zvláště zespodu je včelí dílo pro zlodějky úplně otevřeno a včelstvo tak musí v obraně před zlodějkami nasazovat vlastní včely.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63509


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vojta (93.99.97.17) --- 21. 1. 2014
Máme ve včelaření nějaké světové prvenství ? (63493) (63509)

Moje moto:“ Kdekoliv jsou neprůhledná místa je zaděláno na nějakou špínu“. Známe to také z politiky. Příroda to řeší pomocí různých druhů bakterií, které tato místa vyčistí. Včely jsou milovníci slunce, tak proč je chovat jako zajíce v pytli, když můžeme mít pořád přehled o jejich chování, aniž včely rušíme rozebíráním. Potom po vyrušení mají stres a dlouho se vrací do klidu.. V době zhoršování životního prostředí, které se projevuje také oslabováním odolnosti včelstev, je třeba zjednodušit včelaření a vytvořit nový fungující způsob, odpovídající dnešní době. Bez ověřování nových způsobů se nikam nedostaneme. Méně chémie, bez ohrožování ptáky a omezením zlodějek atd.

http://youtu.be/_lANF2oh3OI

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63510


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 21. 1. 2014
Re: Máme ve včelaření nějaké světové prvenství ? (63493) (63509) (63510)

Vojto, víš kdo prvně včelařil ve skleněných úlech? Co tedy vím tak Langstroth.
:-)


Přes sklo to nedožene ani bývalá sklenářská velmoc. :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63511


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.49) --- 21. 1. 2014
Re: Mor (63503) (63504) (63505) (63507)

Za okres ta cisla mame(www.csv-prostejov.webnode.cz),ukazuji krasne,jak nas paleni pri 50% dostalo do hrozive situace a jak se stav menil po nastupu ostrejsich opatreni az do soucasnosti.Na zaklade techto cisel zastavam svoje stanovisko.A pokud tahle cisla ma OO,musi je mit i vys,musi je mit i SVS a na zaklade nahrad je musi mit i MZE(byt ne presne podle kalendarniho roku).Ale je pravdou,ze jsem celostatni sumar nikde nevidel,top secret to nejspis nebude..JosPr.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63512


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

V.Ducháč (90.180.9.88) --- 21. 1. 2014
Re: Mor (63503) (63504) (63505) (63507) (63512)

Zdravím a mohl by jsi mi ta čísla o vývoji moru poslat na Email. duchacvaclav/=/seznam.cz, jako informaci pro výuku na škole. Díky Vašek Ducháč.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63513


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 21. 1. 2014
Re: Mor (63503) (63504) (63505) (63507) (63512)

Kde to tam je? který chlíveček?

Díky

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63514


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 21. 1. 2014
Re: Mor (63503) (63504) (63505) (63507) (63512) (63514)

Jestli je to toto:

http://csv-prostejov.webnode.cz/veterinarni-narizeni/

Ta čísla jsou vlastně jen ze současné praxe.

Moje teorie vzniklá v té době u nás když se objevila možnost vyšetření měli na spory MVP - než fananatici SVS pálili jen na základě vyšetření měli - že by stačilo průběžně prošetřovat měl na spory a dohledat kliniku. Jsou lokality kde je to velmi čisté, nebo kde se při plošném vyšetření našlo "pět" ohnisek na okrese a která tam zřejmě vegetila roky a takové lokality by se jen zlomkem vzorků ročně projížděli a při případném nalezení by se propálila klinika, ve zbytku by se vyšetřovalo hustěji a zase pálila klinika. Podle mě je problém ohnisko kde to včelař úspěšně udržuje po celé pětiletky a ještě se bojí aby mu to tam nikdo nepřinesl.


Takže - nezačali jste náhodou v 2005-2006 používat plošné vyšetření měli na spory MVP? A předtím?


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63515


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 21. 1. 2014
Re: Mor (63503) (63504) (63505) (63507) (63512) (63514) (63515)

A ještě aby toho nebylo v tom vlákně moc najendou.

Tohle není analýza jak bych si ji představoval - pokud to není v mapě a není zřejmé co to je "ohnisko".

To že tam najdu mor není v mém pojetí ohnisko. Ohnisko je když najdu místo odkud se to zřejmě šíří. Tedy vidím, rozdíl od stanoviště kde najdu 1 příškvar po té co sklepu včely z 200 plodových plástů a pak je podle mě ohnisko, kde je to cítit skoro v každém úle a je to možné najít i v neobsazených úlech atd. Tam je to podle mě nejen na pálení ale trestní postih a náhradu škody. Škoda že to nikdo v ČR nepoužil.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63516


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vojta (93.99.97.17) --- 21. 1. 2014
Re: Máme ve včelaření nějaké světové prvenství ? (63493) (63509) (63510) (63511)

Vojto, víš kdo prvně včelařil ve skleněných úlech? Co tedy vím tak Langstroth.

Karle,
myslíš to sklo, aby bylo vidět na poslední rámek?
Myslíš, že měl vypracovaný systém včelaření ve skleněných úlech? Nic jsem takového nenašel.

http://youtu.be/_lANF2oh3OI

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63517


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.46) --- 21. 1. 2014
Re: Mor (63503) (63504) (63505) (63507) (63512) (63514) (63515)

Castecne narust souvisi s vysetrovanim v OP,ale treba zrovna muj duvernicky okrsek byl v 1.roce v OP po vysetreni meli cisty,v doletu ale bylo stanoviste,kde se palilo podle pravidla 50%.2.rok vysetreni,loni cista vcelstva od 10 na 3 po 10 na 5 a klinika na vsech stanovistich v okoli ohniska z minuleho roku.To za 1 jediny rok!! Tak moc si toho vcely z ponechanych vcelstev natahaly.Tak pohadkam o tom,jak to trva roky nez mor propukne proste neverim.JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63518


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 21. 1. 2014
Re: Máme ve včelaření nějaké světové prvenství ? (63493) (63509) (63510) (63511) (63517)

Měl prý celoskleněné úly.
Já o prvenstvích nepřemýšlel, tak jsem se moc neptal.
A preferoval prý zateplené úly. To překvapilo každého :-)

Celkem to je prý zajímavé čtení.
Tak se nechám překvapit až to celé dostudují.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63519


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.46) --- 21. 1. 2014
Re: Mor (63503) (63504) (63505) (63507) (63512) (63514) (63515) (63518)

Navic dodam,ze kazdorocne vysetrujem na pritomnost spor a kazdy rok se najde stanoviste pozitivni,loni ciste.A nedari se prokazat pricinu.(pouziti nespalenych pomucek,ilegalni dovoz vcelstva nebo jina zjevna pricina)a tohle rozum nebere.A nevim o pripadu z dob pravidla 50%,ktery by neshorel o rok pozdeji.Soucasne pravidlo 15 % je nastaveno strasne vysoko,vubec neprihlizi k situaci okolo stanoviste(ciste nebo dalsi podezrela stanoviste) a neverim,ze povede k odhaleni odolnych vcelstev.Howg.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63520


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 21. 1. 2014
Re: Mor (63503) (63504) (63505) (63507) (63512) (63514) (63515) (63518)

To za 1 jediny rok!! Tak moc si toho vcely z ponechanych vcelstev natahaly.Tak pohadkam o tom,jak to trva roky nez mor propukne proste neverim.JosPr
---

To je podle mě věc statitiky.
Jednak i v současné úpravě byl problém prosadit nějakou prevenci, co s tím zbytkem atd.
V té staré vyhlášce nebylo vůbec nic a pokud se to stanoviště nechalo jet po starém tak je to i možné.

Vnucuje se otázka jak probíhalo pálení. Jsou tragické skazky, že veterina nahlásila příjezd,m včelaři to otrávili ještě z rána dokud byly včely doma a pak se čekalo až v poledne přijedou aby to zdokumentovali a mezitím tam vypuklo rodeo a další smutné historky ze života.

ˇCistě hypoteticky - to likvidované ohnisko tam vzniklo hned a vzápětí bylo likvidováno (to by musel abýt náhoda, nebo se včelař sám přihlůásil, když něco viuděl), nebop tam bylo již pár let předtím - pak je divné, že si to ty včelky z tvého okrsku nenathaly už o rok dřív.

Slyšel jsem o nálezech kde se našlo stanoviště kde to bylo evidentně dlouho a okolo kliniku nenašly.


Jenže to je to že se vše tutlá. Protože včelařům nmelze říci pravdu.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63521


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 21. 1. 2014
Re: Mor (63503) (63504) (63505) (63507) (63512) (63514) (63515) (63518) (63520)

Navic dodam,ze kazdorocne vysetrujem na pritomnost spor a kazdy rok se najde stanoviste pozitivni,loni ciste.A nedari se prokazat pricinu.(pouziti nespalenych pomucek,ilegalni dovoz vcelstva nebo jina zjevna pricina)a tohle rozum nebere.
----

Napsal jsi to sám. Ani 100% pálení nefunguje.


ALe budeme si dál říkat že je vše výborný?
Jakmile třeba stát zastaví výplatu za spálená včelstva atd tak co?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63522


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.46) --- 21. 1. 2014
Re: Mor (63503) (63504) (63505) (63507) (63512) (63514) (63515) (63518) (63521)

To stanoviste tehdy byl ilegalni presun vozu z nove vyhlaseneho OP(vcelar "nevedel") a vysetrene bylo,az jsme ho cirou nahodou nasli,slo o 50 vcelstev,z nichz se klinika podarila prokazat tusim u 7 vcelstev!! Nikdo nevi u kolika by to bylo za 2,3 mesice.Malem z toho byl lync,zvazovala se zaloba,resila to SVS vysokou pokutou,doslo k funkcionarskemu zemetreseni po snahach onoho "zmetka" ignorujiciho predpisy kryt..Snaha neprijit o ekonomicky profit a tupost a arogance "vcelare" nas stala tehdy 13 stanovist ve 3 obcich komplet bez vcel..Proto to vidim takhle,na rozdil od propagatoru odolnych vcelstev,kteri si mor prohledli jenom na obrazku a otevreli pandorinu skrinku..JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63523


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

JosPr (217.77.165.46) --- 21. 1. 2014
Re: Mor (63503) (63504) (63505) (63507) (63512) (63514) (63515) (63518) (63520) (63522)

Nemyslim,ze 100% nefungovalo,150% nejde,50% bylo k nicemu a 15% ukaze cas,ale za predpokladu,ze bude SVS dusledne kontrolovat narizena ozdravna opatreni,ale taky chodit po ostatnich stanovistich a kontrolovat zootechniku chovu vcel a narizovat opatreni k naprave.To musi byt zakladni clanek pristupu SVS!.JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63524


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 21. 1. 2014
Re: ZajĂ­mavost k moru vĂ??elÄ?­ho plodu

Příteli nerad ti oponuji ale nemáš uplně pravdu. Je pravda že v ůle nebo
dutině nezůstane nic. Na okrese jsme měli starý včelín . Děda prý tam
včelařil auž mu to moc nešlo. Asi mor. 27 let asi, tam nic nebylo jen staré
ůly. Děti tam měli letní chatu . Po této době se tam usadil roj. Okamžitě
spory moru . Tři roky se to tam likvidovalo , vždy to někdo odnes na svých
včelách . Spory likviduje snad jen ohen. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Datum: 20. 1. 2014

Předmět: Re: Zajímavost k moru vÄ?elĂ­ho plodu


"Roj sice dutinu opustí,ale zůstává plod a matečníky z kerých se

vylíhne nová pokračovatelka rodu,samozřejmě po zdárném oplození.potom

včelstvo pokračuje!



já myslím, že příčina je jinde. V přírodě roj žije na jednom místě cca 5

roků pak se zrojí a prostor opustí . na řadu pak přichází očistný proces

pomocí myší, molice, bakterií atd."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63525


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vojta (93.99.97.17) --- 21. 1. 2014
Re: Máme ve včelaření nějaké světové prvenství ? (63493) (63509) (63510) (63511) (63517) (63519)

Měl prý celoskleněné úly.
Já o prvenstvích nepřemýšlel, tak jsem se moc neptal.
A preferoval prý zateplené úly. To překvapilo každého :-)

Možná jen na ukázku. Sklo bylo drahé.Také postupem vývoje preferuji skleněné, uteplené.
Spotřeboval jsem skla ze tří baráků. Kolik tun skla skončilo v kontejnerech.
Za sklo jsem nedal ani korunu. Na vývoji těchto úlů pořád pracuji.

Sklo vodu nezadržuje v úlech jako dřevo. Pokud včely vodu nevyberou tak odteče. Ušetřený propolis, který by dávaly do dřeva, dávají do vosku. Tyto faktory a další ovlivňují zdravotní stav včelstev.
http://leteckaposta.cz/618950505

Petr Kovář napsal:
,,A koho by případně zaujal i skleněný úl, dejte vědět, vyrábím je na zakázku se svolením vynálezce“.
Ale nevím jestli sleduje vývoj těchto úlů. Cílem je aby výhody skla i jiných materiálů převažovaly nad dřevem.
http://youtu.be/_lANF2oh3OI
B.V.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63526


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (88.101.45.181) --- 21. 1. 2014
Re: ZajĂ­mavost k moru vĂ??elÄ?­ho plodu (63525)

Děda prý tam
včelařil auž mu to moc nešlo. Asi mor. 27 let asi, tam nic nebylo jen staré
ůly. Děti tam měli letní chatu . Po této době se tam usadil roj. Okamžitě
spory moru . Tři roky se to tam likvidovalo , vždy to někdo odnes na svých
včelách . Spory likviduje snad jen ohen. Standa

-----

Já psal o přírodě což včelín není. Mně ochránil předpokládám les (a to že se za ním začala likvidovat ohniska = zdroje nákazy. V podstatě tam byl mor neropoznán asi taky poměrně dlouho).

Ale ten včelín - právě takových příběhů jsem zachytil dost - takže MVP není nějaká EBOLA - desítky let tam byl- to by musel být mor na desítky kilometrů od něj za tu dobu. A nebyl podle toho co čtu zde a slyšel jsem i odjinud.

Takže to není záležitost jednoho roku a téměř jistoty.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63527


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M�raH. (94.127.128.127) --- 21. 1. 2014
Re: ZajĂ­mavost k moru vĂ??elÄ?­ho plodu (63525)

Jen tak pro zajímavost,jak rychle se nakazí vylupující včelstvo z nakaženého morem.Před několika lety jsem zjistil,že od začínajícího včelaře látají nasáté včely k sousedovi včelařícího asi 100m od něho.Po zjištění příčiny/mor/jsem udělal za měsíc prohlídku u vylupujících včel a už několik buněk bylo napadeno potvzeným od vet.morem!!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63528


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(88.101.45.181) --- 21. 1. 2014
Re: ZajĂ­mavost k moru vĂ??elÄ?­ho plodu (63525) (63528)

Jen tak pro zajímavost,jak rychle se nakazí vylupující včelstvo z nakaženého morem. Před několika lety jsem zjistil,že od začínajícího včelaře látají nasáté včely k sousedovi včelařícího asi 100m od něho.Po zjištění příčiny/mor/jsem udělal za měsíc prohlídku u vylupujících včel a už několik buněk bylo napadeno potvzeným od vet.morem!!

---


Byly dělány ve světě různé pokusy - hoidně toho přeložil Ing. Čermák. Z jednoho vyplynulo, že určitou dávku nepřežije žádné. To byl asi příklad vyloupeného kolabujícího včelstva. Ale při menším tlaku byly právě významné rozdíly.

Ale z uvedeného příkladu je opět vidět že by to plošně chtělo zlikvidovat stará ohniska. A nedělat z toho okresní kalamitu.

Protože v jiných pokusech se právě zkoušelo za jak dlouhjo se to roznese z nemocných včelstev po včelnici a co se stane když se nemocná odstraní. Sledovaly spory - Víceméně to pak dopadlo dobře. Myslím že klinika propukla jen u pár včelstev.

Problém moru je u nás asi hlavně v negramotnosti včelařů.
A současná praxe tomu napomáhá. Když někdo rozumný pozná mor, tak spálí včelstvo a najde si stanoviště o kus dál. A dál tam je to ohnisko. Nikdo nemá zájem aby jej ještě po dvaceti letech označovali za toho kdo udělal ten průser.
Že to třeba nahlásil.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 63529


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78716 příspěvků(zde zobrazeno 121 příspěvků, od č. 63409 do č. 63529)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 120 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu