Archiv Včelařské konference

vzhledem k tomu, že jsem pár rekonstrukcí pro sebe a své kamarády provedl a dva nové medomety postavil tak snad něco málo o tom vím. Neumíš li s kovem, nemáš na to dílnu a nikdo z tvých kamarádů nevčelařů to nikdy neviděl, rada je jednoduchá! Kup si ho! Nebudeš li mít v budoucnosti víc včelstev, stačí i na kliku. Dnes výrobci umí dokonalou volnoběžku, vše na ložiskách točí se to skoro samo. Vždyť na pohon stačí 50 w/12 V. Kdyby mě to nebavilo a nebyl na to slušně vybaven, postupoval bych stejně! Zdraví R. S.

v takových to jsou vřetena na 9 - 12 rámků  do výšky 17cm

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: vsusicky <e-mail/=/nezadan>
Datum: 7. 1. 2014
Předmět: Re: rekonstrukce medometu

"Do klasického koše 39x30 se natěsno vejde i 6 rámků 39x17. Na polorámky
bych si pořídil radiální koš a sehnal elektrický pohon."

Ať se dívám jak se dívám do mých mnohaletých předchozích pozorovacích zápisů ,nemůžu najít,že by někdy 6.ledna a to i později včely nosily pyl.Jsem si naprosto jistý,že jsem viděl dobře.Pyl žluté barvy.Stanoviště 200m n.m.,jihovýchod.Morava.
Petr

Pošumaví cca 550 mnm, kvetou petrklíče, zda podruhé nevím, asi hlavně ty,
které měly málo vláhy. Jeden mezi žulovými deskami na zápraží. Ale i v
távníku a mezi trvalkami.
Vašek

Medomet to chce nový rekonstrukce je na nic.Je to stejné jako ČSV rekonstrukce je na nic,musí všchni ven a celé postavit znova.

K tomu medometu.

Když jsem kupoval nerez medomet, všichni včelaři radili, že mám připlatit a vzít s motorem. Všichni mají přece s motorem!
Nakonec jsem koupil od Kováře medomet 4r. 39x24 na kliku, má volnoběh, velmi lehký chod a setrvačnost. Ve srovnání se starým pocínovaným plecháčem ,, na kliku " je to sto a jedna.
Dobře jsem udělal.
Kdo má zvratný s motorem s automatikou, to je jiná... taktéž i cena.

4r. 39x30 má Kovář za 15680kč. Perfektní věcička je taky čeřící nádoba se síty - namísto sítka pod medometem. Nestaráte se o to, jestli se ucpává síto, jen točíte a točíte. (Jen mě naštvala hrubost sít, drobky vosku protekly, udělal mi jemnější, tak jsem letos zvědav)
I s tím to je s dotací za 11 tis a není co řešit.

"vsichni ven a cele postavit znova"Konkretni vize jak to spachat je kde?Takhle je to jen placani do vody...JosPr

Josefe nápad jak na to je na strákách ing.Dvorského a není to žádné plácnutí do vody.Že ty sedíš v RV ČSV?

Nesedim a sedet nikdy nebudu.Stranky LD pochopitelne ctu se zajmem,dost o jistem druhu spoluprace Vcelarskeho spolku pro MB s CSV a vyuziti servisu CSV je v poslednich prispevcich LD na vcelarskem foru..Je potreba cist podklady ze vsech zdroju,ne se nadchnout pro jeden.MB ma svou vizi,ale chybi ji dotahnout spoustu detailu fungovani a spoluprace ci nespoluprace.A zrovinka na pripadu MB nevidim zadne bourani.A pokud si dobre pamatuju,prave LD zminuje potrebu zastresujici organizace vcelaru pro jednani se statem a ve sve vizi obrody spolkove cinnosti s ni pocita..JosPr

Ps:odchodem organizaci nikdo nic nezboura,byt si to myslet muze.Spis je treba posilit samostatnost ZO a vcelarskych subjektu,bez dirigovani zhora co se tyka metodik cinnosti,nesmyslu ve stylu clen je povinnen,a naslo by se x dalsich veci,o kterych by se dalo polemizovat,o prispevcich,ktere by z velke casti mely zustat dole,atd atd.O tom jaky ma byt model fungovani zakladnich svepravnych clanku se zastresenim,jak ma fungovat servis atd..JosPr

Koupil jsem medomet zn.LOGAR, 4 rámky, tangenciální, ruční, nerez, koš 37 X 43 cm. Pohodlně vytáčím 8 plásů 39 x 17 cm. Skvěle se vytáčejí také panenské plásty, které používám pro ukládání medu. Ruční pohon jde velmi lehce a má brždění klikou. Cena byla ca 19 500,-Kč, požádal jsem o dotaci na zařízení a včelky si na nový skvělý medomet vydělaly a ještě zbylo.

A pokud si dobre pamatuju,prave LD zminuje potrebu zastresujici organizace vcelaru pro jednani se statem a ve sve vizi obrody spolkove cinnosti s ni pocita..JosPr

-----

Ta se asi bude muset založit. ČSV bude zřejmě asi největší zástupce malovčelařů, pokud se založení zůčastní.

Karel

Neverím, že ak niekto ešte vlani vytáčal z medometu med, žeby tohoto roku už nebol dobrý. Tento medomet ešte vždy bude dobrý na vytočenie ďalšieho tohoročnéhop medu, predstav si, že ja som mal medomet na elektrický pohon, ktorý sa mi pokazil, neurobil som nič inšie ako otvoril domec a medomeec frčal ďalej a to oveľa lepšie aľahšie ako kým bo "normálny" a frčí doteraz ako hodinky. Možno buádem včeláriť 2-3 roky a preto by som mal kupovať nový?

Petr, aj si robím záznamy už 50 rokov, a pred si pamätám zimu, keď včely priniesli do úľov niečo peľu, bol to január 1986 alebo 87 a vtedy rizkvitli liesky v Banske Bystrici, ktorá je od juhu v strede Slovenska, potom prišli mrazy a liesky zamrzli a už nedali peľ. U mňa ešte nebola teplota a tohoto roku vyššia ako 2 až 7°C, stále sú hmly a je zamračené, aj dnes.

V obecní kronice obce Pěnčín je zápsáno v rove 1902 v lednu kvetly jahody 
na Tři krále a na Hromice byly zelené plody. V lépě pak byly silné deště a
povodně.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: A.Turčáni <anton.turcani/=/gmail.com>
Datum: 8. 1. 2014
Předmět: Re: Pyl

"Petr, aj si robím záznamy už 50 rokov, a pred si pamätám zimu, keď včely
priniesli do úľov niečo peľu, bol to január 1986 alebo 87 a vtedy rizkvitli
liesky v Banske Bystrici, ktorá je od juhu v strede Slovenska, potom prišli
mrazy a liesky zamrzli a už nedali peľ. U mňa ešte nebola teplota a tohoto
roku vyššia ako 2 až 7°C, stále sú hmly a je zamračené, aj dnes."

K zalozeni takoveho zastreseni jsem znacne skepticky,tedy k tomu,aby fungovalo ve prospech vsech zucastnenych slozek,byt by je spojoval zajem o podporu vcelariny.Spis vidim cestu ve vyuziti toho,co uz tu mame,pokud opusti CSV pozici sily pri jednanich s vcelarskym nazorovym spektrem a ostatni zapomenou,jak moc mu CSV lezi v zaludku.CSV ma nove vedeni,diky tomu rada z nas,co byla jednou nohou na odchodu,zustava ve svazu,tak se nechme prekvapit dalsim vyvojem.A na vyvoji v CSV zalezi,kolik clenu ji zustane a kolik se vyda cestou Mlade Boleslavi.JosPr.

> K zalozeni takoveho zastreseni jsem znacne skepticky,
Já také, já to vidím tak, že za čas se bude řešit další zastřešení tohoto
zastřešení.
Budeme mít za pár let pěknou pagodu. Tady nejde o včely a včelaře, ale o
peníze.
Vašek.

Jenom ne ty povodně.Už jsem měl dvakrát spodní nástavky zalité.Naštěstí ale neuplavaly.Já p.Turčáni ještě v osmasedmdesátém nevčelařil a ty zápisy vedu až z 90tých let.Mám ale takové neblahé tušení,že tak brzké probuzení a plodování asi nebude pro včely to nejlepší.
P.

Mně to připomíná leden 2007. Také byla teplá zima a v létě díky zimnímu plodování byl problém s varroázou. Pokud mne paměť neklame tak na podzim 2007 byly velké celorepublikové úhyny včelstev.
U mne jinak většinou mlhavo a teplota kolem 5°C. Slabší prolet byl v pondělí. To bylo 9°C a slunečno.

Martin

K zalozeni takoveho zastreseni jsem znacne skepticky,tedy k tomu,aby fungovalo ve prospech vsech zucastnenych slozek,byt by je spojoval zajem o podporu vcelariny.Spis vidim cestu ve vyuziti toho,co uz tu mame,pokud opusti CSV pozici sily pri jednanich s vcelarskym nazorovym spektrem a ostatni zapomenou,jak moc mu CSV lezi v zaludku.CSV ma nove vedeni,diky tomu rada z nas,co byla jednou nohou na odchodu,zustava ve svazu,tak se nechme prekvapit dalsim vyvojem.A na vyvoji v CSV zalezi,kolik clenu ji zustane a kolik se vyda cestou Mlade Boleslavi.JosPr.
----

Skeptický jsem taky, nikdo mi nevysvětlil čeho že bylo dosavadní jednotou dosaženo a co by mělo to zastoupení včelařů dosahovat.

Není mi jasné na čem by se měli včelaři shodnout a pak ještě jestli by to včelaře vůbec zajímalo.
Naprostá většina se o nic nezajímá a je jí to jedno.

Karel

Včelí farma Jelínek
Pořádá včelařské odpoledne dne 1.2.2014 ve 14.00 hod.
v Obecním domě Dětkovice
Potvrd'te svoji účast(kvůli zajištění malého občertvení)

tel. 582357222
Gsm. 777750367
E-mail.vcelifarmajelinek/=/seznam.cz                        Jelinek Antonín

Možná by bylo lepší se stát, co může být případným rozštěpením svazu ztraceno:-)

Co muze byt ztraceno?Predevsim pozice pro jednani se statnim aparatem o podpore oboru.Jinak to vubec nevidim pro svaz tragicky,protoze i pokud svou vnitrni politikou ztrati cast aktivniho clenstva,porad mu zustava dost clenu,byt takovych,ktere nic nezajima a je ji vsechno sumak.Odchod cechu,nektere ZO nebo aktivniho clenstva nic nestepi.Maximalne se svazove prasatko nakrmi min prispevky.JosPr

> Možná by bylo lepší se stát, co může být případným rozštěpením svazu
> ztraceno:-)
Ještě bych to posunul, čím bude nahrazeno to, co bude ztraceno.
Jako malý příklad bych dal spolkový časopis. Nahradí ho odborný
časopis, který asi nemusím psát, ale pro jistotu pro ty co nevědí - Moderní
včelař. Uvidíme například duhu o ploše jedné strany, zajisté pro včelaře
nedocenitelná informace. Přes vánoce jsem se přinutil přečíst "enviro".
Přiznám se, že mě to hlava nepobrala. Některá cizí slova znám, ale celkově
si nepamatuji nic. Tedy kromě informace, že ČSV to dělá špatně a že včela v
přírodě není omezována. Včela není datel, aby si dutinu zvětšila, je dřevem
hodně omezena.
Druhá věc na kterou jsem narazil, jsou články o léčivech na Novém
Zélandu. Originál je od roku 2001 na stránkách tamního ministersva
zemědělství, dík za jeho překlad a publikování. U léku Apistan je v textu
překlep (nelze označit za chybu), je uvedeno 8,8g účinné látky, místo 0,8g.
Ale je s podivem, že za tu dobu nebyla opravena v originálu, a nebyla
objevena ani redakcí, ani odborníky MV. Já pro to mám jediné vysvětlení.
Pokud jde něco koupit hotové, tak 99,99% lidí nepřemýšlí a jako stádo ovcí
jde a koupí. Na druhou stranu je pravda, že jsem musel hledat déle než jsem
čekal, protože výrobce se moc nechlubí, kolik chemikálie prodává. Jen pro
srovnání v ekvivalentním Gabonu je chemikálie 9x méně.
Mě zajímal hlavně amitraz a co je v záloze místo něj pro případ
neúčinnosti nebo zákazu v ČR, případně EU.
A právě zde je místo pro druhé zamyšlení. Apivar, 2 pásky do plodiště.
Vybalím, ohnu "háček", zasunu, 6 týdnů, odstraním, hotovo, účinnost 97-99%.
Žádné kapání, napichování, zapalování. Na první pohled blízko ideálu.
Teď sundáme růžové brýle a budeme počítat. 3x ošetření po 2 kapkách =
7,5mg amitrazu, účinnost nad 99% (informace z dokmentu MZ NZ). 2 pásky
Apivar 1000mg amitrazu (133x více) a účinnost nižší.
Vašek.

Už je dobře, ale pokud by zůstal minulý předseda, měl bych obavu, že by jako
první odešla Morava, pak všichni kromě Plzně....

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 9. 1. 2014

Předmět: Re: rekonstrukce medometu a také ČSV


"Co muze byt ztraceno?Predevsim pozice pro jednani se statnim aparatem o

podpore oboru.Jinak to vubec nevidim pro svaz tragicky,protoze i pokud svou

vnitrni politikou ztrati cast aktivniho clenstva,porad mu zustava dost

clenu,byt takovych,ktere nic nezajima a je ji vsechno sumak.Odchod

cechu,nektere ZO nebo aktivniho clenstva nic nestepi.Maximalne se svazove

prasatko nakrmi min prispevky.JosPr"

> by jako první odešla Morava, pak všichni kromě Plzně....

V Domažlicích, také plzeňský kraj se říká: "Hyn sa hukáže, do roka ha do
dne!"

Jsem zvědav, jak bude RV a PRV informovat členskou základnu, jestli zápisem
ze zasedání (jak říkají právníci) v plném znění, nebo to bude ještě horší
než dosud. Zatím tam visí jedna a čtvrt strany, kde není ani prezence RV.
V.

Včera jsem si myslel, že mi přišel časopis Včelařství. Ale když jsem to otevřel, zjistil jsem, že to je jen předvolební masáž mozků, která však přišla až po volbách.
Na srpnovém zasedání RV jsem říkal, že Včelařství je odborný časopis a podobné výlevy do něj nepatří. Ovšem šéfredaktorka si jede stále po svém. Na tuto funkci by mělo být výběrové řízení a neměla by být obsazována jen z okruhu známých předsedy.
Pepa

JosPro:
Co muze byt ztraceno?Predevsim pozice pro jednani se statnim aparatem o podpore oboru

-------

Takže maximálně v podstatě dotace 1D. Nebo ještě nějaká jíná podpora? Kterou by nevyjednala nejednotná sdružení?

Karel

V.Potužník:
> Možná by bylo lepší se stát, co může být případným rozštěpením svazu
> ztraceno:-)
Ještě bych to posunul, čím bude nahrazeno to, co bude ztraceno.
Jako malý příklad bych dal spolkový časopis. Nahradí ho odborný
časopis, který asi nemusím psát, ale pro jistotu pro ty co nevědí - Moderní
včelař. Uvidíme například duhu o ploše jedné strany, zajisté pro včelaře
nedocenitelná informace. Přes vánoce jsem se přinutil přečíst "enviro".
Přiznám se, že mě to hlava nepobrala.

J.Sroll:
Včera jsem si myslel, že mi přišel časopis Včelařství. Ale když jsem to otevřel, zjistil jsem, že to je jen předvolební masáž mozků, která však přišla až po volbách.
Na srpnovém zasedání RV jsem říkal, že Včelařství je odborný časopis a podobné výlevy do něj nepatří.

==================

Koukám, že se jeden nezavděčí. :-) :-)


Ale jestli je časopis Včelařství další arument pro zachování Jednoty, tak tuto argumentacimi hlava nebere - proč by nevycházel i nadále? Pokud by si jej včelaři kupovali.
Karel

Tak paní redaktorka to podle mne pojala jako svoji dernieru a to ve velkém stylu. Nedovedu si dost dobře představit jak by mohla po všech těch útocích na součastné vedení CSV ještě pod nimi pracovat.Ona pani redaktorka byla spíše než redaktorkou hlavně tiskovou mluvčí a bodygardem bývalého předsedy.
Ale co mne ve vcelarstvi zaujalo byl ten přepis jednání RV a hlavně ta část o odvolávání př. Gazdy. To byla tragikomedie. Přece pokud člen PRV již nechce být clenem, tak RV to bere jen na vědomí,maximálně ho požádá o nějakou přechodnou dobu. Je nesmysl aby se musel odvolávat.Členství v PRV je dobrovolná fukce tak mne nikdo nemůže nutit ji vykonavat pokud sám nechci. To by bylo porušení práv a svobod jednotlivce.

Pani redaktorka se jevi jako lobista,bohuzel si vybrala spatneho kone a ted ji nejspis nebude dobre od zaludku.Koho chleba jis,toho pisen zpivej.No tenhle chlebik ji krapet ztvrdl.Jsem celkem zvedavy,zda li si sama sbali fidlatka a nebo prevrati kabatek na ruby a svoje autopasovani na vcelarsky lid v clanku,kde dojemne vysvetluje,co ze vlastne to je ten puc,prejde taktickym mlcenim a vrhne se do viru prace pro "pucisty".To napovi az Vcelarstvi 2/2014.JosPr

to bohužel ne, je už skoro připravené.... Jde o to, jestli se stihne některé
články vyměnit.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 9. 1. 2014

Předmět: Re: rekonstrukce medometu a také ČSV


"Pani redaktorka se jevi jako lobista,bohuzel si vybrala spatneho kone a

ted ji nejspis nebude dobre od zaludku.Koho chleba jis,toho pisen zpivej.No

tenhle chlebik ji krapet ztvrdl.Jsem celkem zvedavy,zda li si sama sbali

fidlatka a nebo prevrati kabatek na ruby a svoje autopasovani na vcelarsky

lid v clanku,kde dojemne vysvetluje,co ze vlastne to je ten puc,prejde

taktickym mlcenim a vrhne se do viru prace pro "pucisty".To napovi az

Vcelarstvi 2/2014.JosPr"

Prepis ukazuje v plne nahote nase stanovy,kde je rada prezitku z dob minulych,odvolavani pr.Gazdy je ukazkovy nesmysl,zarazejici je ovsem i zminka o neuspesne snaze OV odvolat sveho zastupce tehdy UV.Jeste ze nemusi povolit RV clenovi pripadne umrti...Cerny humor,omluva.Snad v brzke dobe dojdou stanovy zmen nejen v souvislosti se zmenou obcanskeho zakoniku,ale dojde k vypusteni nelogicnosti,k zakotveni vetsinoveho systemu.Jeste ze mame pojistku ve vete:vyklad stanov provadi RV,dik za ni.JosPr

O potřebě zpřesnit stanovy pise ve svém vyjádření k podnětu o přezkoumání jednání bývalého PRV i stanovisko UKRK.
Vse je mozne shlednout zde: http://vcelaribruntal.webnode.cz/uspechy-nasich-clenu/

Nejde jen o 1.D pane kolego.Jde o celou radu podpor vcelarum na technickou pomoc,uhrady casti leceni,uhrady vysetreni na MVP v ochranych pasmech(nasi ZO stoji toto vysetreni neco nad 20 tisic,platime ho z kasy uz tusim 8 rok,nastesti ho plati stat,byt s obrovskym zpozdenim.)a urcite nekdo najde dalsi priklady pomoci od statu nebo nestastne EU.Kdyz nebudem nic chtit,nikdo nam nic neda.A nevim,jakou vyjednavaci pozici budou mit mala sdruzeni(mysleno pro obor).JosPr

Nejde jen o 1.D pane kolego.Jde o celou radu podpor vcelarum na technickou pomoc,uhrady casti leceni,uhrady vysetreni na MVP v ochranych pasmech(nasi ZO stoji toto vysetreni neco nad 20 tisic,platime ho z kasy uz tusim 8 rok,nastesti ho plati stat,byt s obrovskym zpozdenim.)a urcite nekdo najde dalsi priklady pomoci od statu nebo nestastne EU.Kdyz nebudem nic chtit,nikdo nam nic neda.A nevim,jakou vyjednavaci pozici budou mit mala sdruzeni(mysleno pro obor).JosPr

--------------

Tak to si kolego dostudujte, tyto peníze posílá EU i bez Č SV. ČSV byla jen u toho nasměrování - mimo jiné na účty v NASA.
Dotace na včelařství jdou do východníní Evropy (nejméně) a iniciátorem této myšlenky je "Brusel". Prý nějaký politik či účedník tam se zajímá o včely atd. A určitě ne žádný zástupce z ČR natož z ČSV.

Zas tak detailně mě to nezajímá, ale na Slovesnku je mají i bez jednoté organizace, v PL dokonce jdou do jednotlivých žup a tam si každá určí priority.
Nevidím žádnou kladnou zásluhu že se tyto peníze díky propojení ČSV-DOl promění ve vykousaný papír z Formidolu.

Primárně byly určeny na "dohnání" ne na prožrání.

A byl jsem přítomen letošnímu jednání o další kolo a nevím co se divíte nějakým zápisům z NASA o volbě. To je pravděpodobně standard předváděný i jinde včetně lhaní.
http://www.modernivcelar.eu/clanky/jak-mi-bylo-trapne-za-vcelare.html
Ten zážitek je nepřenosný.
A neodradil od dalších jednání nejenom mě. A jestli si myslíte že problém je jen v jedné osobě co jste z nějakého důvodu za podivných procedurálních okolností odstřelili :-) :-)
Karel

Tak to musi mit ten bruselsky politik nebo urednicek,co se zajima o vcely,nad hlavou svatozar...JosPr

Nevím, o čem se tady dohadujete.
Řadoví pasívní včelaři s pár včelstvy chtějí od ČSV jen klid, zaručené léčení, dotace a všechno další zadarmo plus možná ještě nějakou místní společenskou činnost jako plesy nebo zájezdy. Včelaři, kteří chtějí mít z včel nějaký příjem, chtějí od ČSV prosadit takovou legislativu a místní podmínky, aby měli v prostředí co nejlepší snůšku a dostali se k nejlepšímu léčení atd. A vedení ČSV chce zadarmo rukama dobrovolných funkcionářů toho dělat a provozovat co nejvíc, aby ČSV byl pro úplně všechny, kdo vlastní aspoň jedno včelí křidélko. Aby ČSV měl co nejvíc členů a oni tak měli v malém českém rybníku co největší váhu a přístup k co největším benefitům.
Myslíte, že toto všechno se dá dohromady spojit pod jedním "praporem" nějakého jednoho vedení.
Jinak původně bylo toto vlákno o solidním tématu, opravě starého medometu a ne o takových "......".

"Myslíte, že toto všechno se dá dohromady spojit pod jedním "praporem" nějakého jednoho vedení. "
Oprava, tam měl být otazník.

Tak to musi mit ten bruselsky politik nebo urednicek,co se zajima o vcely,nad hlavou svatozar...JosPr

------
Aniž bych jej znal nebo tam byl :-), v EU dle všeho vnímají včelařství jako součást zemědělství - právě díky farmářům.

V leckteré zemi EU farmáři a větší včelaři mají většinu včelstev.

Dobrá zpráve (pokud je dobrá) že to snad bude pokračovat, původněš to mělo být na dorovnání pro přistupující země.

Ale moc dobrá ne pro ty co se nemohou smířit s tím, že ty prachy jdou nejmíň z poloviny do kopru.


Mimochodem EU snad je zapojená do Colossu což je clekem zajímavý projekt sledující celosvětově ztráty včel. Tam do letoška ČR chyběla.
Přitom jde o naprostou ptákovinu- ukázka jak ČSV "prohrává" smysl své existence - součsátí stačí být třeba jen sběr dat o ztrátách - prostě včelaři (dobrovolně , někteří) dobrovolníci vyplné dotazník - třeba anonymně a to je vše.
Tohle mě udivuje že se ndělá i bez COLOSSU.

Zrovna tak se tady u nás v kraji prošvihla další možný smysl - v MVO SVS měla za úkol sledovat hlášení včelařl o napadení a organizovat letní ošetření.

Takže já skutečně nevidím žádný důvod pro existenci kromě setrvačnosti a 1D. Jkamile by to padlo, tak ti co chodí a něco dělají budou dál chodit a zbytek se naučí sám starat o sebe.

To jen když se tak zamýšlíte nad "tím smyslem" a budoucností. Podle mě v limitech vašeho uvažování neexistuje řešení. Jkamile je organizace masová tak nemůže být nikdy akceschopná a vyždycky tam bude to co tam je. To je dané systémem.


Karel

> "Myslíte, že toto všechno se dá dohromady spojit pod jedním "praporem"
> nějakého jednoho vedení? "

Ano, samozřejmě dá. Za jediné podmínky. Všichni účastníci toho spolku,
včetně jeho vedení, musejí chtít a musejí umět pro spolek pracovat. Ne se po
cizích hřbetech dobírat jakéhokoli svého prospěchu. Ne nadarmo se říká, že
dva a víc je do spolku moc. Takže teoreticky ano, ale prakticky zcela určitě
ne, pokud jde o spolek lidí. Například včely, zdá se, to umí.
V.

"Mimochodem EU snad je zapojená do Colossu což je clekem zajímavý projekt sledující celosvětově ztráty včel. Tam do letoška ČR chyběla".

To jsem také nepochopil, proč jsme jako republika nebyli do tohoto projektu Coloss zapojeni, zvláště když ČSV tyto údaje o zazimovaných a vyzimovaných počtech včelstev má, jelikož se tyto počty každoročně odesílají na svaz.
Myslím, že tady trochu ČSV zaspalo.
Už se toho ujalo PSNV.

Bylo zde řečeno (napsáno), že některé okolní státy nemají takový velký centrální spolek. Jenže: když řekneme
ÁÁÁÁÁÁ,
měli bychom také říci
bééééééééééééé.
A sice, že tyto státy nám naši velkou organizaci závidí.
Zná někdo třeba podobný případ, že pro státní dotaci stačí vytrhnout z časopisu list, napsat do předtištěných rubrik pár čísel a dostat peníze na ruku? A co dotace na léčiva... a další...
Pepa

měli bychom také říci
bééééééééééééé.
A sice, že tyto státy nám naši velkou organizaci závidí.
Zná někdo třeba podobný případ, že pro státní dotaci stačí vytrhnout z časopisu list, napsat do předtištěných rubrik pár čísel a dostat peníze na ruku? A co dotace na léčiva... a další...
Pepa

-----
Tu D1 jsem taky uváděl asi jako jediný smysl existnece - i když vyplacení na účet by bylo jednodušší. :-)

Léčivo - to administruje prodejce a když mu dám reg číslo chovatele tak mi účtuje jen těch 30%.
Tohle není ani tak zásluhou jednotné organizace jako zásluha výrobce který to tak zařídil.

Jen tak mimochodem, používáme "nesmyslné" spojení.
V ČR je nějaké jednotná organizce včelařů?
Pokud ji někdo mezitím nezaložil, já o žádné nevím.
Co vím tak je zde nejméně deset organizací co působí ve včelařství.

Karel

Nezapomínejte na zkušenosti z posledních 20 let. Každé rozbití podniků či
jiných subjektů znamenalo ovládnutí třetí stranou a tunel. 
"rozděl a panuj" říká jedno rčení.




pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 10. 1. 2014
Předmět: Re: S rozbíjením svazu bych nepospíchal

"měli bychom také říci
bééééééééééééé.
A sice, že tyto státy nám naši velkou organizaci závidí.
Zná někdo třeba podobný případ, že pro státní dotaci stačí vytrhnout z
časopisu list, napsat do předtištěných rubrik pár čísel a dostat peníze na
ruku? A co dotace na léčiva... a další...
Pepa

-----
Tu D1 jsem taky uváděl asi jako jediný smysl existnece - i když vyplacení
na účet by bylo jednodušší. :-)

Léčivo - to administruje prodejce a když mu dám reg číslo chovatele tak mi
účtuje jen těch 30%.
Tohle není ani tak zásluhou jednotné organizace jako zásluha výrobce který
to tak zařídil.

Jen tak mimochodem, používáme "nesmyslné" spojení.
V ČR je nějaké jednotná organizce včelařů?
Pokud ji někdo mezitím nezaložil, já o žádné nevím.
Co vím tak je zde nejméně deset organizací co působí ve včelařství.

Karel"

S tím tunelem jsi to tedy trefil přímo do černého. Tedy do NASA. :-)))

všichni jsme si mohli přečíst záznam onoho zasedání,kde se pohřbívalo naše předsednictvo ČSV, je to čtení nepěkné.
Divadlo,které zpunktovalo jen pár lidí,většinou tam mluví asi 4 - 5 lidí co mají ambice a ti ostatní mlčí.Nechci mluvit o těch aktivních,kteří vsadili na to,že už je zapotřebí aby nastoupili na jejich místa. Sciskala měl uveřejněn článek na celou stranu Včelařství,ohání se tím,že je již starý atd.atd.Já ho neberu proto,že je již starý a proto měl by mít rozum a on má ještě ambice? Doufám,že se k tomuto puči vyjádří celé členstvo na předčasném MIMOŘÁDNÉM republikovém sjezdu ČSV. JE TO VÍC NEŽLI ZAPOTŘEBÍ.

rozbíjením svazu bych nepospíchal
Pepa


Koukám že se změnil název vlákna. :-)

Takže k meritu věci.
Já se ptal na smysl té jednoty. Vždycky když vidím ty obětavé lidi jak dávají peníze, vyplňují formuláře přesvědčovaní že to dělají ve vyšším zájmu, tak jsem vždycky zvědavý v jakém. Tedy v čím zájmu, když z těch peněz nedostanou ani vyúčtování. A ani jim nepoděkují. Jen napaří doplatky.

A kdyby chudáci věděli jak si to tam nahoře (UV,PUV) pěkně rozbíjíte, protože to jinak nazvat nelze, tak mi takové volání připomíná pokřik zloděje.

Vždyť si to tam rozbíjíte a skoro rozkrádáte sami.
Jeden člověk mírně infrmovaný mi frustrovaně vyjmenoval seznam zastavených majetků.

Tak nevytvářejte obraz vnějšího nepřítele.

Karel

Opravdu se nepřestávám divit snad naivitě, snad naprosté neinformovanosti, snah mdlému rozumu u autorů některých příspěvků.
Někteří účastníci konference zřejmě získávají informace a drby jen z netových diskusí a podle toho pak vypadají i jejich příspěvky.
Léčivo - to administruje prodejce a když mu dám reg číslo chovatele tak mi
účtuje jen těch 30%.
Tohle není ani tak zásluhou jednotné organizace jako zásluha výrobce který
to tak zařídil.
Pro skutečnost, že dostáváme léky se 70 % dotací, nehli výrobci prstem, těm je přece jedno, jestli dostanou své peníze od včelařů nebo od SZIFu.
Stejně tak peníze na ostatní dotační tituly podle 197 ( jestli někteří pisálkové ví, co to je) nám musel na minsterstvech, parlamentu, SZIFu a možná i jinde někdo zařídit, vyřídit, vyškemrat. Nebudu jmenovat, abych někoho nerozčilil – kdo to chce vědět, ten to ví, kdo chce pomlouvat, ten se ptát nebude.
A zase musí někdo ty obdržené dotace administrovat, sesumarizovat a pak to odnést naším státním úředníkům ( co dřou jako koně, jak řekl Nečas ) pod nos. Pokud to nebude dělat ČSV, ujmou se toho jiní a naprostá většina malovčelařů utře suchá ústa. Kapsy a ústa si namastí jiní. Někteří se na to třesou už dávno a díky nečinnosti VŠ (který čekal na pozvání) jednání se státními orgány iniciovali sami ( a ve svůj prospěch, samozřejmě).
Podobné je to s dotací 1.D, náhradami za spálená morová včelstva a inventář, úhradami za vyšetření nebezpečných chorob atd.
Velice pochybuji o tom, že toto všechno bude pro 50 tisíc včelařů dělat Cech nebo nástavkáři nebo komerčáci, případně Leoš s jeho novým spolkem.
Nelámejme proto hůl nad naším svazem a nehažme jeho novému vedení hned zezačátku klacky pod nohy.

Vašek

Léčivo - to administruje prodejce a když mu dám reg číslo chovatele tak mi
účtuje jen těch 30%.
Tohle není ani tak zásluhou jednotné organizace jako zásluha výrobce který
to tak zařídil.


Výše uvedený výrok je citace

Vašek

Takhle nejak.(Vaskuv prispevek).Nic neprislo samo od sebe,byt to Karel jako oportunista vuci CSV napasoval do pohadky o Hodnem urednickovi v Bruselu.Jenom zapomenul pripsat Dobrou noc deti...JosPr.

Takhle nejak.(Vaskuv prispevek).Nic neprislo samo od sebe,byt to Karel jako oportunista vuci CSV napasoval do pohadky o Hodnem urednickovi v Bruselu.Jenom zapomenul pripsat Dobrou noc deti...JosPr.


---
Oportunista, to už mi 25 let nikdo neřekl. :-)

Takže když to shrnu, kromě té 1D co jsem sám smneoval na začátku a předsedovi Mandíkovi patří mé nehynoucí díky jste nevyjmenovali jediný důvod.
Tedy pokdu by náhodu někdy byla zrušena, tak se taky zrušíte?

Takže dobrou noc děti, chraňte, braňte naši jednotu jako oko v hlavě.

Karel

Vašek:
Pro skutečnost, že dostáváme léky se 70 % dotací, nehli výrobci prstem, těm je přece jedno, jestli dostanou své peníze od včelařů nebo od SZIFu.
-------

I v jiných oborech dotace pomohla odbytu a k vyšší ceně - což například medomety, takže zájem prodejců a výrobců určitě je a není to dobročinnost, aby jejich výrobky byly dotovány.

V případě "léčiva" si to určitě nejméně jeden prodejce zařídil sám, stoupl mu tím výrazně odbyt. Ono se včelařovi jistě lépe, lehčeji a víc nakupuje když zaplatí 30Kč místo 100Kč.
A druhý největší výrobce si prosadil že dotace na léčivo je nekrátitelná právě proto aby to mohl fakturovat i s odečtenou dotací. Pokud by to nechal v klasickém režimu, tak třeba v případě Formidolu by už dost lidí váhalo zda si koupí formidol nebo láhev kyseliny.

Je vidět že skutečně žijete v pohádce ve které jsou samá hodná a nezištná zvířátka. :-)

Karel

Já osobně přecházím na tu lahev kyseliny. A chci letos otestovat i náhradu za Amitraz a tou je kys.šťavelová.Uvidíme jaké budou výsledky srovnání mezi léčení akaracidy a organickými kyselinami.

Myslíš,že na svaz by zabrala kys.šťavelová? ¨Tomu nevěřím!

http://naschov.cz/hodnoceni-zimnich-ztrat-vcelstev-bude-take-v-cr/

www.vcelarstvi.cz-zmena limitu osvobozeni od dane vcelaru.JosPr

http://www.vcelarstvi.cz/clanky-limit-osvobozeni-od-dane-z-prijmu-zajmovych-vcelaru-se-od-1.-1.-2014-zvysuje.html

jose


Dne 11.1.2014 15:31, JosPr napsal(a):
> www.vcelarstvi.cz-zmena limitu osvobozeni od dane vcelaru.JosPr
>



---
Tato zpráva neobsahuje viry ani jiný škodlivý kód - avast! Antivirus je aktivní.
http://www.avast.com

Zdravím

Dneska jsem si u nás všimnul rozkvetlých lísek. Rozkvetly dokonce i ty, na které v zimním období, za celý den nezasvítí slunko přes barák.

Sem tam vyletí včela, hodně jich je mrtvých na plechových stříškách úlů, kde se stojí trochu vody. Vypadá to, že v takové teplé zimě se v úle moc vody srážet nebude, spotřeba je zatím minimální.

Ještě lokalita - Opavsko 235m.

Zná někdo základní údaje o ZO? Počet členů, výše příspěvku, rozvrh ekonomické výhody nebýt v ČSV. Zkušenosti z místa. Prostě jaké změny nastanou jednatelům a předsedům pokud se rozhodnou vystoupit z ČSV.

Zajímá mne i jak si poradí se špeky co ČSV prezentuje jako výhody, jako časopis, pojištění, vnitrosvazové dotační příspěvky na nějakou včelařskou věc, výše příspěvku. Případně jiné.

Jsem přesvědčen, že to zajímá mé známé (předsedy a jednatele ZO ČSV) kteří se takovým informacím nebrání a dokážou sami přemýšlet a jednat.

Možná by se jim coby návrh ekonomického modelu jako postup pro odchod z ČSV a stím i změna ZO na místní spolek jako sjízdnější řešení udržení rozvoje obecního včelařství. Protože ty změny co se dějou ve Svazu stojí stále hodně peněz, to si uvědomuje kde kdo.

_gp_

Protože každý má právo na svůj názor, řeknu (respektive napíšu) i ten svůj:
Samozřejmě, že ČSV má své chyby - jako ostatně všechno, protože ideální stav
čehokoliv je něco nedostižného. Ale současná agitace, směřující k rozbití
tohoto svazu, se mi jeví jako scestná. Nezkoumám, komu a jak by jeho rozbití
prospělo, jsem jenom přesvědčen, že nám, zájmovým včelařům, určitě ne.
S pozdravem
Petr Lokvenc, jednatel ZO ČSV v Úpici.

-----Původní zpráva-----
From: gupa
Sent: Saturday, January 11, 2014 11:15 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z ČSV

Zná někdo základní údaje o ZO? Počet členů, výše příspěvku, rozvrh
ekonomické výhody nebýt v ČSV. Zkušenosti z místa. Prostě jaké změny
nastanou jednatelům a předsedům pokud se rozhodnou vystoupit z ČSV.

Zajímá mne i jak si poradí se špeky co ČSV prezentuje jako výhody, jako
časopis, pojištění, vnitrosvazové dotační příspěvky na nějakou včelařskou
věc, výše příspěvku. Případně jiné.

Jsem přesvědčen, že to zajímá mé známé (předsedy a jednatele ZO ČSV) kteří
se takovým informacím nebrání a dokážou sami přemýšlet a jednat.

Možná by se jim coby návrh ekonomického modelu jako postup pro odchod z
ČSV a stím i změna ZO na místní spolek jako sjízdnější řešení udržení
rozvoje obecního včelařství. Protože ty změny co se dějou ve Svazu stojí
stále hodně peněz, to si uvědomuje kde kdo.

_gp_

Plně se s tím ztotožňuji. Je potřebné poukazovat na konkrétní nedostatky (mohou být ale subjektivní), adresovat je na patřičná místa, ale vystoupení z ČSV není dobré řešení.
Vladimír Kapoun, jednatel ZO ČSV Tišnov

To jste ale, páni jednatelé, Gupovi na otázku neodpověděli. Pouze jste vyjádřili svůj názor a ten také může být subjektivní.

Vzhledem k tomu, že jsem v sousedním vlákně na otázku jaký smysl má ten jednotný svaz nedostal jinou odpověď než PRACHY,
tak si myslím, že to dělá jednoduchou odpověď - vysčítání plusů a mínusů v penězích.

Tak jak jsem se zeptal před týdnem v hospodě když jsme byl poplatit a sponzorsky přispět. Kolik jste poslali těch peněz nahoru a co za to vlastně dostáváte zpátky. A na kolik si ten "servis" ceníte?

To si může spočítat každá ZO. Vzít ta čísla za minulých 13 let už by dost vypovědělo.

Karel Jiruš,
člen ČSV až do minulého sjezdu - 2005

Nastin vyhod nebo nevyhod pro cleny ma LD na svych strankach.Jestli a jak to bude fungovat,to ukaze cas..JosPr.

LD ve své tabulce, udávající výhody a nevýhody oddělení od ČSV z ekonomického pohledu vidí výhody v tom, že členské příspěvky, pokud by se nezměnily, by zamenaly čistý přínos pro Spolek. V MB by to znamenalo, jak uvádí, 1200x16 cca 20000 Kč + 110x200 = 21000 Kč (je tam chyba, mělo by být 22000,-Kč. Předpokládá, že D 1 a evropské dotace by zůstaly beze změn. Ekonomickou nevýhodou pro včelaře by bylo, že nedostanou časopis Včelařství. Co by to znamenalo pro včelaře? Místo Včelařství by si mohl kupovat MV, OVP, tj. náklady navíc. Co by to znamenalo pro Spolek? Např. ztrátu dotace za předášejícího, která uhradí i případné náklady na místnost, nutnost mít vlastní účet v bance (mnoho malých ZO to řeší přes společný účet OO), nemožnost čerpání ze svépomocného fondu (vlastní SF, který předpokládá LD by někdy nemusel stačit), vlastní zajišťování a placení dotovaných léků (nyní zajišťováno a prováděno přes OV), ztrátu příspěvku za administraci dotace, která částečně hradí administrativní výdaje ZO (obálky, poštovné, papír), které organizuje OV.
Myslím, že zastupuji tu část organizací, kde výbor pracuje zadarmo s pocitem že pomáhá nejenom svým členům, ale i vyšším složkám, které tak mohou svoji práci pro členskou základu provádět dobře.
K časopisu Včelařství. Každý má jistě výhrady k jednotlivým článkům, odbornosti, apod. Určitě ale zatím plní důležitou informační funkci pro členskou základnu.

Nějak mi to skočilo na nesprávného pavouka. Je to tak trochu reakce na příspěvky Zdeňka Brentnera, KaJi a JosPr

Myslím, že pro Gupu není problém, navštívit stránky Leoše Dvorského, z jeho otázky mi však vychází, že

"Zná někdo základní údaje o ZO? Počet členů, výše příspěvku, rozvrh ekonomické výhody nebýt v ČSV. Zkušenosti z místa. Prostě jaké změny nastanou jednatelům a předsedům pokud se rozhodnou vystoupit z ČSV."

na toto, by bylo potřebné odpovědět.

K příteli Kapounovi - jen upřesnění.

OVP by si mohli kupovat pokud by jim je ČSV prodalo. Například pro mě jako nečlena platil zákaz prodeje :-)

K možnosti čerpat dotace EU na přednášky. Myslím, že by to šlo a čerpání dotace EU není omezeno jen na ČSV, ale i další organizace je mohou pořádat. Problém je, že lektory má ČSV a PSNV se to povedlo probojovat a letos uhájit, takže pořadatelé si mohou vybrat.

Nutno ovšem podotknout, že třeba MB koná vzdělávací akce. naprosté většině ZO je to ale asi celkem putna.
A přednášky se dělaly dřív i bez dotací. Problém je, že dotace (respektive jak ČSV nastavilo sazby - honoráře) posunuly honoráře za přenášky tam kde jsou, a tak je problém je nyní dělat jen za vstupné - na to nejsou včelaři zyvklí a málokterý lektor by asi přitáhl zájem aby včelaři zaplatili třeba 150 vstupné.

SF - kdysi v dobách dávných, kdy byly snahy ČSV trochu zreformovat a hospodaření SF bylo ještě publikováno (tp púrá nyní snad není) tak někdo z čísel pár let zpět vypočítal, že by stačilo snížit příspěvek na polovinu - cca 5Kč.
V SF bylo tehdy dost takže by stačil jen udržovat. Ale z té 5Kč vyplývá, že to je výhodná pojistka jen pro "pojišťovnu".

Léky - buď je prodejce pošle stejně jako OV za třetinu, a nebo si vyplní jen formulář a s fakturou pošlou do křemencové, na podzim peníze dostanou na účet.

Osobně se divím že MB je vlastně první kdo o tom přemýšlí.

Jaká radost, žádné papíry a jen se setkávat v hospodě, u včel, v zimě si udělat přednášku, na podzim společný výlet.

Na druhou stranu, nově vzniklé sdružení by si mohlo přijmout jen "aktivní a řádné" včelaře a zůstane jim radost ze včelaření a nebudou se muset starat o "známé firmy".


Lidi, já vás obdivuji že se místo radosti ze včelaření staráte o 70% nevděčných lidí posíláte penize nahoru lidem co vám opak předvádí co předvádí a ještě tomu říkáte spolková a zájmová činnost.

Víte jak byl ten vtip - "Tam u vás v těch Kašperských horách, tam musí být krásně.".

Fakt, je to tu pěkný, když děláte jen to co vás baví. :-)

Karel

Co tak zamyslet se nad tím , že si hlavně na schůzi popovídáte s pár
přáteli, zanadávat na počasí na společném zájezdu, něco okoukáme, podpoříme
poznatky nějakým tím pivem a přátelství se může stvrdit nějakou tou
slivovičkou. To je ten nejdůležitější důvod existence svazu a ne kdo kolik
zajistí dotací a co kdo z nich urve závistivě přepočítávat jestli si tan
který nepřipsal o úl vic na 1D.  Bavte se RADĚJI o tom potěšení posadit se
před úly, pozorovat ruch na česnech.



Pepan

 
--------- Původní zpráva ----------



Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 12. 1. 2014
Předmět: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z ČSV

"Nastin vyhod nebo nevyhod pro cleny ma LD na svych strankach.Jestli a jak
to bude fungovat,to ukaze cas..JosPr."

Připojuji se k Pepanovi.
CSV má nové vedení, počkejme co to přinese, zda či jak se změní styl vedení, jestli bude CSV otevřenější jak ke svým členům tak i k ostatním včelařským organizacím atd.
Pokud někdo nechce být členem CSV tak prostě nebude, je to každého věc. Ale jsme všichni včelaři a to by nás mělo spojovat bez ohledu na to jakého spolku je kdo členem.
Takže vzhůru sklepávat a drátkovat rámky,chystyt mezistěny na jaro a těšit se na to až nám skončí zima a opět včelky vyletí z úlů.
Martin

Pepan:
Co tak zamyslet se nad tím , že si hlavně na schůzi popovídáte s pár
přáteli, zanadávat na počasí na společném zájezdu, něco okoukáme, podpoříme
poznatky nějakým tím pivem a přátelství se může stvrdit nějakou tou
slivovičkou. To je ten nejdůležitější důvod existence svazu

-----

Pepane, zase s tebou musím, ač nerad, souhlasit.

Tedy skoro souhlasit. :-)

Je to výborné, ale my v té hospodě (a nejedné) sedíme spolu bez ohledu na členství v čemkoli.
Prostě si pokecáme a potlacháme nejen o včelách a ten Svaz a ani jiné organizace působící ve včelařství nám tam nechybí,

Takže zdůvodňovat tím nutnost existence Svazu - no nevím, my by jsme chlastali a kecali i bez něj. Na to nepotřebujeme povolení a štempl.

:-)

Karel

Nevím, proč si svazáci myslí, že vymění předsedu a pár lidí v představenstvu
a mají vymalováno a uklizeno. Omyl, dokud neuděláte celkovou rekonstrukci
svazu od spodu až nahoru a to tak, aby se každý mohl aktivně zapojit, třeba
i do takové "maličkosti" jako je volba toho kdo je bude zastupovat a dokud
se nepřestanete sr.t do ostatních a začnete si hledět těch 90% lemplů co
máte ve svých řadách co nejsou schopni bez příkazu shora se o své včely
postarat, tak budete pořád jen ta zatuchlá organizace organisace co si jen
myslí, že nad ni není. Celý svaz je akorát k smíchu a ne že Vám ho celý svět
závidí.

 

 

Ondra


---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
Datum: 12. 1. 2014
Předmět: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ä?SV

"Připojuji se k Pepanovi.
CSV má nové vedení, počkejme co to přinese, zda či jak se změní styl
vedení, jestli bude CSV otevřenější jak ke svým členům tak i k ostatním
včelařským organizacím atd.
Pokud někdo nechce být členem CSV tak prostě nebude, je to každého věc.
Ale jsme všichni včelaři a to by nás mělo spojovat bez ohledu na to jakého
spolku je kdo členem.
Takže vzhůru sklepávat a drátkovat rámky,chystyt mezistěny na jaro a těšit
se na to až nám skončí zima a opět včelky vyletí z úlů.
Martin"

"Nevím, proč si svazáci myslí, že vymění předsedu a pár lidí v představenstvu
a mají vymalováno a uklizeno. Omyl, dokud neuděláte celkovou rekonstrukci
svazu od spodu až nahoru a to tak, aby se každý mohl aktivně zapojit, třeba
i do takové "maličkosti" jako je volba toho kdo je bude zastupovat a dokud
se nepřestanete sr.t do ostatních a začnete si hledět těch 90% lemplů co
máte ve svých řadách co nejsou schopni bez příkazu shora se o své včely
postarat, tak budete pořád jen ta zatuchlá organizace organisace co si jen
myslí, že nad ni není. Celý svaz je akorát k smíchu a ne že Vám ho celý svět
závidí."
Skoro se vším souhlas.

Skoro s ničím souhlas :-)
(Kdo chce, volit na úrovni která mu přísluší může, a práci u včel za nás
nikdo neudělá...)
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: R. Poláek
Sent: Monday, January 13, 2014 4:52 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV

"Nevím, proč si svazáci myslí, že vymění předsedu a pár lidí v
představenstvu
a mají vymalováno a uklizeno. Omyl, dokud neuděláte celkovou rekonstrukci
svazu od spodu až nahoru a to tak, aby se každý mohl aktivně zapojit, třeba
i do takové "maličkosti" jako je volba toho kdo je bude zastupovat a dokud
se nepřestanete sr.t do ostatních a začnete si hledět těch 90% lemplů co
máte ve svých řadách co nejsou schopni bez příkazu shora se o své včely
postarat, tak budete pořád jen ta zatuchlá organizace organisace co si jen
myslí, že nad ni není. Celý svaz je akorát k smíchu a ne že Vám ho celý
svět
závidí."
Skoro se vším souhlas.

Na to by mohl odpovědět nejlépe sám Ing. Leoš Dvorský, toho se zeptejte. Já jsem se pokusil uvést některé problémy související s vzstoupením organizace z ČSV a přidal bych ještě ztrátu možnosti bezplatného zastoupení právníkem ČSV při možných sporech.

Milý Pepo,

okolní státy se o nás vůbec nezajímají. To je jen naše chiméra, kterou živil Švamberk a spol..
V mnoha přístupech jsme dokonce 100 let za opicemi...

Karel:"OVP by si mohli kupovat pokud by jim je ČSV prodalo"
Informaci, že si je mohou koupit členové Včelařského spolku pro MB a okolí je od LD, který ji uvádí v nevýhodách.
Karel:"Nutno ovšem podotknout, že třeba MB koná vzdělávací akce. naprosté většině ZO je to ale asi celkem putna"
Pro ty, které je chtějí provádět a nebyly by členy ČSV by to byl finanční výdaj navíc, nebo ne?
Karel:"Léky - buď je prodejce pošle stejně jako OV za třetinu, a nebo si vyplní jen formulář a s fakturou pošlou do křemencové, na podzim peníze dostanou na účet."
To by nebyla papírovina? A navíc byste požadoval po Křemencové práci, za kterou byste neplatil?
Karel:"Na druhou stranu, nově vzniklé sdružení by si mohlo přijmout jen "aktivní a řádné" včelaře a zůstane jim radost ze včelaření a nebudou se muset starat o "známé firmy"."
Kdo by posuzoval aktivitu a řádnost? A aktivita by se, podle mnohých zde diskutujících, realizovala jenom posesením v hospodě u piva? I ČSV má páky, jak se "známých firem" zbavit.
Karel:"Lidi, já vás obdivuji že se místo radosti ze včelaření staráte o 70% nevděčných lidí posíláte penize nahoru lidem co vám opak předvádí co předvádí a ještě tomu říkáte spolková a zájmová činnost."
Jak víte že 70% členů je nevděčných? A v tom to je. Vy si neumíte představit, že někdo může konat práci pro ostatní.

Milý anonymní "I",
naše ZO pořádá každoročně velkou včelařskou výstavu Dny medu. Na ní každoročně přijíždějí zástupci včelařů z řady zemí, např. předloni až z Brazílie. Vloni se vedení ČSV ani neobtěžovalo o této akci informovat na webu. Proto jsem také i já na RV zvedl ruku pro odvolání předsednictva.
Na www.pardubicti-vcelari.cz najdeš galerie fotek. Mne tam najdeš m.j. na zahajovacím ceremoniálu r. 2008 (pokud ty osoby neznáš, tak zleva:předseda ZO, premiér,primátor,já a hejtman).
ČSV je členem Apimondie a Apislavie. Takže milý anonyme "I", víš kam můžeš jít se svými anonymními výkřiky?
Pepa


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of I
Sent: Monday, January 13, 2014 9:03 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: S rozbíjením svazu bych nepospíchal

Milý Pepo,

okolní státy se o nás vůbec nezajímají. To je jen naše chiméra, kterou živil Švamberk a spol..
V mnoha přístupech jsme dokonce 100 let za opicemi...

> okolní státy se o nás vůbec nezajímají. To je jen naše chiméra,
Citace z časopisu moderní včelař, který ČSV většinou neobhajuje:
Norský předseda včelařského spolku tvrdí, že jeden spolek je výhodnější, než
spolků více jako například v Dánsku. Proč asi?
Kladu si otázku, to je nenormální, že se včelaři dle svých možností zajímají
o včelaření i v jiných státech? A jako to zajímá některé z nás, lze
předpokládat, že tomu je i obráceně, i když jazyková bariéra do češtiny je
určitě hlubší. Na druhé straně publikuje se i zde v angličtině. Informace se
nabízejí, ne vnucují.
V.

Kapoun:
Jak víte že 70% členů je nevděčných? A v tom to je. Vy si neumíte představit, že někdo může konat práci pro ostatní.

------

Tak je pozvěte k práci a udělejte si statistiku. Nechat si nosit léčivo, vyplnit formulář, přinést dotaci ...

A konat práci pro ostatní?
Nejsem si jist jestli si to dovedu představit, ale snažíme si to nepředstavovat ale konat.
A je nám jedno, kdo tu práci využije, Jestli je to člen Svazu, PSNV nebo ne.
Takový náš místní běžný rok bez ČSV:
Přelarvovací den, několik celodeních setkání (potlachů) s přednáškou, celovíkendovou akci, nyní na zimu chystáme další dvě soboty s přednáškami.

----

Kapoun: A navíc byste požadoval po Křemencové práci, za kterou byste neplatil?

Určitě by ji udělali i jiní, ale předstvitelé ČSV na jednání zdůrazňují, že ČSV je jediná která to může distribuovat dotace. Tak ať to dělá. Navíc to v případě 1D ale myslím i té EU nedělá zadarmo.

Karel

Já neměl jen na mysli ten chlast v místě, ale to, že se někdo postará
dobrovolně o to setkání spřízněných duší ze širšího okolí než je spád té
jedné hospůdky. Takovým setkáním je i ten náš vlastní časopis.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 12. 1. 2014
Předmět: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ä?SV

"Pepan:
Co tak zamyslet se nad tím , že si hlavně na schůzi popovídáte s pár
přáteli, zanadávat na počasí na společném zájezdu, něco okoukáme, podpoříme
poznatky nějakým tím pivem a přátelství se může stvrdit nějakou tou
slivovičkou. To je ten nejdůležitější důvod existence svazu

-----

Pepane, zase s tebou musím, ač nerad, souhlasit.

Tedy skoro souhlasit. :-)

Je to výborné, ale my v té hospodě (a nejedné) sedíme spolu bez ohledu na
členství v čemkoli.
Prostě si pokecáme a potlacháme nejen o včelách a ten Svaz a ani jiné
organizace působící ve včelařství nám tam nechybí,

Takže zdůvodňovat tím nutnost existence Svazu - no nevím, my by jsme
chlastali a kecali i bez něj. Na to nepotřebujeme povolení a štempl.

:-)

Karel"

Já se k tomu nesouhlasu připojuji
Nikdo nikoho k ničemu nenutí, krom poviného odběru měli.  Vše ostatní je jen
doporučení.
Léčbu a způsob si nůže zvolit každý sám. Pokud to někde dělají hromadně, tak
je to jejich svobodná volba.
Pokud to někdo nebude dělat tak ho sousedí sežerou nebo skončí, (taky
svobodná volba).
Přednášky a schůze také navštěvuje nebo ne svobodně.
na odborné zájezdy také nemusí, ale může.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr Lokvenc <lokvenc.petr/=/volny.cz>
Datum: 13. 1. 2014
Předmět: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV

"Skoro s ničím souhlas :-)
(Kdo chce, volit na úrovni která mu přísluší může, a práci u včel za nás
nikdo neudělá...)
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: R. Poláek
Sent: Monday, January 13, 2014 4:52 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV

"Nevím, proč si svazáci myslí, že vymění předsedu a pár lidí v
představenstvu
a mají vymalováno a uklizeno. Omyl, dokud neuděláte celkovou rekonstrukci
svazu od spodu až nahoru a to tak, aby se každý mohl aktivně zapojit, třeba
i do takové "maličkosti" jako je volba toho kdo je bude zastupovat a dokud
se nepřestanete sr.t do ostatních a začnete si hledět těch 90% lemplů co
máte ve svých řadách co nejsou schopni bez příkazu shora se o své včely
postarat, tak budete pořád jen ta zatuchlá organizace organisace co si jen
myslí, že nad ni není. Celý svaz je akorát k smíchu a ne že Vám ho celý
svět
závidí."
Skoro se vším souhlas."

Souhlasím s tím stránky svazu a  časopis by měl být plný upoutávek na akce
pořádané ZO a to jako neplacená inzerce.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
Datum: 13. 1. 2014
Předmět: RE: S rozbíjením svazu bych nepospíchal

"Milý anonymní "I",
naše ZO pořádá každoročně velkou včelařskou výstavu Dny medu. Na ní
každoročně přijíždějí zástupci včelařů z řady zemí, např. předloni až z
Brazílie. Vloni se vedení ČSV ani neobtěžovalo o této akci informovat na
webu. Proto jsem také i já na RV zvedl ruku pro odvolání předsednictva.
Na www.pardubicti-vcelari.cz najdeš galerie fotek. Mne tam najdeš m.j. na
zahajovacím ceremoniálu r. 2008 (pokud ty osoby neznáš, tak zleva:předseda
ZO, premiér,primátor,já a hejtman).
ČSV je členem Apimondie a Apislavie. Takže milý anonyme "I", víš kam můžeš
jít se svými anonymními výkřiky?
Pepa


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of I
Sent: Monday, January 13, 2014 9:03 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: S rozbíjením svazu bych nepospíchal

Milý Pepo,

okolní státy se o nás vůbec nezajímají. To je jen naše chiméra, kterou živil
Švamberk a spol..
V mnoha přístupech jsme dokonce 100 let za opicemi..."

Já neměl jen na mysli ten chlast v místě, ale to, že se někdo postará
dobrovolně o to setkání spřízněných duší ze širšího okolí než je spád té
jedné hospůdky. Takovým setkáním je i ten náš vlastní časopis.

pepan

-----
Ten časopis nevím, co jsme slyšel takslouží ke kolektivnímu adrenalinu.

Ale to setkávání je i přes hranice ZO. Právě tím, že netušíme kde jsou nás neomezuují.

Bavíme se o jednotě. Tam tu argemnatci nechápu.

Třeba Dadant klub dělá na podzim pěknou víkendovou akci - seberu se a jedu (a ani mi nepřijde že rozbíjím jednotu), první víkend v lednu dělá zase PSNV seminář o nákazách včel, jedeš a potkáš lidi.
My jsme přesunuli kvůli návštěvnosti naše Potlachy do okresního města kvůli lepšímu spojení a zase se potkáš.

Naopak, tohle je právě doklad toho že nejednotnost tomu prospívá.

Karel

Jistě máte prezentaci na webu. Mohl byste poskytnout adresu?
Děkuji.

Karel:"Naopak, tohle je právě doklad toho že nejednotnost tomu prospívá."
Jako člen ČSV byste se těchto aktivit nemohl zůčastnit? A nemohl byste vykonávat to co vykonáváte (dny přelarvování, přednášky, potlachy? Brání tomu stanovy ČSV?

byl jsem v Madarsku asi před 20 lety v GODOLE . N evim jestji jsem to napsal
dobře. V Rumunsku v byvalém SSSR. Německu , Polsku aj. Vporovnání snámi
světe div se Rumunsko to vyhrávalo po všech stránkách. Snad jsme tehdy
obsahovali tak na 2 místo. Když to rovnám dnes tak se ženem rapidně dolů.
Organizace je li to vůbec nějaká tak to je ubohost. Výjimkou je tak 12 - 15
organizací v celé zemi a ještě to rozdělejte na svaz a velkovčelaře. pak
zavedeme uřední jazyk Madarštinu a to bude opravdu pořádek to se nedomluvíme
ani jestli je světlo nebo tma. TROCHU TO PŘEHÁNÍM ALE TO JSOU DEBATY O BOJ
ZA PRÁZDNOU MÍSU sTANDA


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Datum: 13. 1. 2014

Předmět: Re: S rozbíjením svazu bych nepospíchal


"> okolní státy se o nás vůbec nezajímají. To je jen naše chiméra,

Citace z časopisu moderní včelař, který ČSV většinou neobhajuje:

Norský předseda včelařského spolku tvrdí, že jeden spolek je výhodnější, než


spolků více jako například v Dánsku. Proč asi?

Kladu si otázku, to je nenormální, že se včelaři dle svých možností zajímají


o včelaření i v jiných státech? A jako to zajímá některé z nás, lze

předpokládat, že tomu je i obráceně, i když jazyková bariéra do češtiny je

určitě hlubší. Na druhé straně publikuje se i zde v angličtině. Informace se


nabízejí, ne vnucují.

V."

To mne přivádí zase k myšlence, že vlastně ten svaz je příliš roztříštěn na
ZO V našem okrese jsou 4. Tak vlastně jen 2 dostatečně velké jsou schopny
vyvíjet jakousi aktivitu v pořádání větších akcí. I když pořádají stejné
přednášky jako vy.
Ono vlastně ani nejde ani nic jiného přednášet. Ten obor je tak úzce
specifický, až to vlastně znemožňuje jiné aktivity.
Akce které se pořádají nejsou nijak koordinovány ani velkoplošně
propagovány, jak na netu tak ve svazovém časopisu.
A TO BY MĚLO BÝT SAMOZŘEJMOSTÍ

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 13. 1. 2014
Předmět: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV

"Já neměl jen na mysli ten chlast v místě, ale to, že se někdo postará
dobrovolně o to setkání spřízněných duší ze širšího okolí než je spád té
jedné hospůdky. Takovým setkáním je i ten náš vlastní časopis.

pepan

-----
Ten časopis nevím, co jsme slyšel takslouží ke kolektivnímu adrenalinu.

Ale to setkávání je i přes hranice ZO. Právě tím, že netušíme kde jsou nás
neomezuují.

Bavíme se o jednotě. Tam tu argemnatci nechápu.

Třeba Dadant klub dělá na podzim pěknou víkendovou akci - seberu se a jedu
(a ani mi nepřijde že rozbíjím jednotu), první víkend v lednu dělá zase
PSNV seminář o nákazách včel, jedeš a potkáš lidi.
My jsme přesunuli kvůli návštěvnosti naše Potlachy do okresního města kvůli
lepšímu spojení a zase se potkáš.

Naopak, tohle je právě doklad toho že nejednotnost tomu prospívá.

Karel"

Tak se mi zda,ze jste stranky LD necetli poradne,a nechavate se unaset emocemi chlapci.Jeste neni hotova smlouva o spolupraci s CSV(pravdepodobne jako se servisni organizaci za uplatu),neni dopresnena spousta detailu,kdo si mysli,ze jakykoliv spolek se zafinancuje kecanim u piva misto shanenim financnich prostredku,chtel bych ten spolek videt(krom svazu pivaru)..JosPr

Svazovy web-situacni a vyhledova zprava vcely 2013.

LD?
Hodnota LD označuje dávku, jejíž podání způsobí způsobí určenou smrtnost na
vzorku jedinců určeného druhu. … (WIKIPEDIA)

PEPAN


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 13. 1. 2014
Předmět: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV

"Tak se mi zda,ze jste stranky LD necetli poradne,a nechavate se unaset
emocemi chlapci.Jeste neni hotova smlouva o spolupraci s CSV(pravdepodobne
jako se servisni organizaci za uplatu),neni dopresnena spousta detailu,kdo
si mysli,ze jakykoliv spolek se zafinancuje kecanim u piva misto shanenim
financnich prostredku,chtel bych ten spolek videt(krom svazu pivaru)..JosPr"

Karel:"Naopak, tohle je právě doklad toho že nejednotnost tomu prospívá."
Jako člen ČSV byste se těchto aktivit nemohl zůčastnit? A nemohl byste vykonávat to co vykonáváte (dny přelarvování, přednášky, potlachy? Brání tomu stanovy ČSV?

------------------

Nakonec asi ano, musel bych asi vyvinout větší úsilí to prosadit než to zorganizovat, těžko si to dovedu představit z pozice řadového člena, to se se mnou nikdo nebavil.

Ale já to tady neprezentuji abych se zviditelnil, jen je to podle mě jednoznačný důkaz že tím nelze odůvodnit nezbytnost jednoty.

Naopak, když se někdo zajímá o něco, tak se zaměří i do spec. oblasti. Obecné akce většinou nevybočují z nějakého průměru aby to zajímalo "všechny".
Nehledě na to, že jsou témata kde lze sehnat názory pro i proti a závisí na vůli organizátora, které bude prezentovat.


Karel

Tohle je Pepane nacisto jinaci LD,tam to nejspis nebude o umrtnosti.(dvorsky.leos.sweb jestli se nepletu).JosPr

To mne přivádí zase k myšlence, že vlastně ten svaz je příliš roztříštěn na
ZO V našem okrese jsou 4. Tak vlastně jen 2 dostatečně velké jsou schopny
vyvíjet jakousi aktivitu v pořádání větších akcí. I když pořádají stejné
přednášky jako vy.
Ono vlastně ani nejde ani nic jiného přednášet. Ten obor je tak úzce
specifický, až to vlastně znemožňuje jiné aktivity.
Akce které se pořádají nejsou nijak koordinovány ani velkoplošně
propagovány, jak na netu tak ve svazovém časopisu.
A TO BY MĚLO BÝT SAMOZŘEJMOSTÍ

pepan

----------------

Jo stímhle přišla PSNV ještě v 2005 - byla za to pěkně sepsutá, aby se pak v tichu polovina prezentovala (KKV).

Místo ZO udělat jendu Okresní, mít v ní dost dobrých lidí, ZO bez právní subjektiivty a vznik krajských organizací, protože tam se nakonec přidělují dneska peníze.

Myslím si, že tenkrát byl problémještě řešitelný.
Dneska - profíci jsou mimo, PSNV dneska úplně samostatná a pak jsou tady další oragnizcace, kteří nemají potřebu se s ČSV někde setkávat protože si jedou svoje, i kdyby byl ten stůl opět kulatý.


Karel

NO já nevím! :-D:-D Myslíš, že ne?:-o

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 13. 1. 2014
Předmět: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ä???SV

"Tohle je Pepane nacisto jinaci LD,tam to nejspis nebude o
umrtnosti.(dvorsky.leos.sweb jestli se nepletu).JosPr"

Pepane,ZO mame 9,a ne 4.Vasi velkou,pak Konici,my jsme treti s 50 clenu a dalsich 6 je mensich az malych,ale to je zase dano uzemnim usporadanim okresu.(zaclenenim vojenskeho ujezdu.OO porada prednaskovy seminar,poslednich par let jsou prednasky o urcitych tematech,uz to neni vseobecne placani o tom,co nezna snad jen zacatecnik.Ale porad s ucasti jednech a tech samych vcelaru,zbytek se nema potrebu ucastnit..Aby prednaska vcelare provokovala k premysleni,tezko to splni prednaska v malinke ZO pro par clenu,ale okres,nebo vetsi celek je lepsi volba.JosPr

Karel:"Ale já to tady neprezentuji abych se zviditelnil, jen je to podle mě jednoznačný důkaz že tím nelze odůvodnit nezbytnost jednoty."
Jen se nestyďte zviditelnit a uveďte stránky, na kterých jsou akce, které jste uváděl, k dosažení.
Děkuji.

Třeba tady:
http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=category&id=55:psnv-probehle&Itemid=87&layout=default

PPP a PPKK
Víc je toho víceméně v interním eVěstníku pro členy.

Jo a ještě asi toto:
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Podkrkonosske-Potlachy-v-Papucich-PPP-diskuse?highlight=Podkrkono%C5%A1sk%C3%A9

Karel

Po přečtení dnešních příspěvků, na tomto foru, musím reagovat na řeči o prospěšnosti či neprospěšnosti být členem ČSV.Za poslední cca 3 roky jsme se snažili s přítelem o pravidelné setkání včelařů v místní hospodě, kde jsme si popovídali o včelařině a aktuálních problémech se včelama. Na naše scchůzky jsme zvali jak členy místní ZO tak i z okolních ZO.Občas se podařilo zorganizovat i odbornou přednášku. Scházelo se zdravé jádro, které mělo zájem aby naše včely byly zdravé a přinášeli nám užitek. Ale tato činnost byla solí v očích vedení mistní ZO a po několika výtkách jsme všichni odešli z ČSV. V předchozích aktivitách budeme pokračovat i bez ČSV.

Josef

Josefe to potom jen vypovídá něco o vedení tamní ZO.
Možná to chtělo vyměnit ty lidi ve vedení pokud jsou ta žába na prameni.
Bohužel všude se dají najít lidé, kteří lpějí na tom aby se jim říkalo pane předsedo, ale přínos pro organizaci nejsou téměř žádný. Potom je to jen na lidech v té organizaci jestli se s tím spokojí a nebo jestli se najde někdo kdo bude ochoten se těmto brzdám postavit a třeba proti nim i kandidovat a přesvědčit ostatní, že to jde dělat i jinak.
martin

Martine, ta většina má právo na svůj pohodlný život v průměru.

O tom je bohužel masovost.


Karel

Karle souhlasím,ale když se již někdo o něco začne snažit a vedení ZO jim v tom není schopno pomoci tak by bylo přinejmenším slušné a poctivé jim neházet klacky pod nohy nebo je za to kritizovat. I když ta kritika byla možná proto, že tím, že někdo začal něco dělat tak to vrhalo na to nečinné vedení špatné světlo, ale to by nám musel osvětlit Josef.
Martin

Martine, i my jsme dostali otázku jestli to chceme rozbít, :-) když jsme na výročce vystavili papír kam se mohli napsat se spojením ti co by měli zájem se setkávat častěji než jednou ročně na výročce.

Dnes a asi i jinde fungují paralelní světy. To kdo chtějí přijodu, komunikujem spolu, chodíme i do jedné hsopdy (tedy nyní spíše my mezi ně) protože po naší aktivitě otevčeli svoje "výborové" schůzky členstvu.Pamatuji že bývala plná hopoda, ale nebyl program ani řízená diskuze tak to dopadlo a dneska je to ak 10-20 lidí.
A od letoška co není včelaři zajkázáno ošetřoavt včely bez ČSV není ani co řešit. Oni nám zajistí admnistraci léčiva, my jim sponzorký příspěvek, když zbydou matečníky, tak taky není problém, ti co chtějí chodín a Potlachy a život se nehroutí jak straší pan předseda. Z mého pohledu mají demokracii a když se nebudou montovat do ostatních (a to včetně toho že bdou chtít ovlivňovat státní správu a měnit obdorná rozhodnutí - třeba MOR) tak ať si děljaí co chtějí. Naopak čím déle a lépe budou fungovat, tím je to i pro ty mimo lepší.

Mezitím začaly dotace EU, přišli mezi nás další, PSNV nám poskytla "administrativní servis" a pokud by začala pořádat i něco ČSV, tím líp. A třeba by mohli zvát i nečleny. :-)

Spíč je zajímavé sldovat, jak za tou ohradou co brání jejich jendotě absolutně netuší, že venku je docela zajímavý život. :-)

A o to zajímavější bude sledovat činy nového předsedy, který žije i "mimo ohradu".

A o tom to nakonec je, jako v přírodě.
Podle mě čím víc spolků, tím líp včelařům. Včelám to nakonec je asi jedno.
:-)
http://www.modernivcelar.eu/clanky/prani-veselych-vanoc-a-nejednotneho-noveho-roku.html


Karel

Mohl by jsi uvést konkrétní údaje? Připadá mi to spíš jako provokace. Jak jste platili přednášející? V ČSV je přednášející placen svazem, ZO mu proplatí jen cesťák. Samozřejmě se jedná o učitele včelařství a přednášející odborníky, jejichž seznamy visí na webu ČSV. Jejich odborná úroveň je sledována, učitelé jsou po 5 letech přezkušováni (už jsem absolvoval).
Takže jsme zvědavi na ty konkrétní údaje.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Josef
Sent: Monday, January 13, 2014 9:18 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Mlada Boleslav - Rozum do kapsy pro ZO - model odchodu z Ă??SV

Po přečtení dnešních příspěvků, na tomto foru, musím reagovat na řeči o prospěšnosti či neprospěšnosti být členem ČSV.Za poslední cca 3 roky jsme se snažili s přítelem o pravidelné setkání včelařů v místní hospodě, kde jsme si popovídali o včelařině a aktuálních problémech se včelama. Na naše scchůzky jsme zvali jak členy místní ZO tak i z okolních ZO.Občas se podařilo zorganizovat i odbornou přednášku. Scházelo se zdravé jádro, které mělo zájem aby naše včely byly zdravé a přinášeli nám užitek. Ale tato činnost byla solí v očích vedení mistní ZO a po několika výtkách jsme všichni odešli z ČSV. V předchozích aktivitách budeme pokračovat i bez ČSV.

Josef

" Podle mě čím víc spolků, tím
líp včelařům. Včelám to
nakonec je asi jedno."

Přesně tak. Víc spolků znamená možnost vybrat si ten,který odpovídá nejvíce mým zájmům a směru kterým se chci treba ubírat.
Ale je podle mne nesmysl tady volat po nejakem rozbijeni CSV.Komu a čemu by to pomohlo?Kdo nechce mit s CSV nic společného tak nemusí. Je to jen zájmové sdruzeni stejně jako třeba PSNV.
To jek je ktere vedeni ZO aktivni záleží na lidech, kteří to tam vedou. Já jsem clen CSV, ale mam take vyhrady. Zda se mi třeba, že CSV je jaksi spátečnická, neprosazuje nove metody ve včelarství, její bývalé vedení přistupovalo k ostatním včelarským organizacím spíše z posice síly a nebralo je jako rovné partnery. To se snad nyni změní. Vadil mi treba přístup byvaleho předsedy Švamberka k otázce moru. Pořádali jsme u nás přednášku ing.Pridala lektora PSNV a účast byla 170 lidí z okruhu 100km. Úplně úžasná přednáška a informace které byly vedecky podložené a bohužel i vvracející zaseklé názory bývalého předsedy.
Ale i tak CSV ma své místo na slunci,jen ta obroda tam bude bohuzel trvat asi déle,ale já věřím, že nyní je vše na dobré cestě a že CSV bude opět držet krok s moderními poznatky a že ostatní vcelarske organizace začne brát jako rovnocené partnery a ne jako nějaké konkurenty.

Mohl by jsi uvést konkrétní údaje? Připadá mi to spíš jako provokace. Jak jste platili přednášející? V ČSV je přednášející placen svazem, ZO mu proplatí jen cesťák. Samozřejmě se jedná o učitele včelařství a přednášející odborníky, jejichž seznamy visí na webu ČSV. Jejich odborná úroveň je sledována, učitelé jsou po 5 letech přezkušováni (už jsem absolvoval).
Takže jsme zvědavi na ty konkrétní údaje.
Pepa

-------------

Jsou dva okruhy - první a podstaný je kdo smí přednášet za dotace, to je limitováno těmi seznamy.
Ale čerpat peníze od EU - tam logicky nemůže být omezení jen na ČSV nebo třeba PSNV ale asi to může čerpat kterékoli občanské sdružení včelařů. To by snad bylo proti principu hospodaření s veřejnými penězi jaký vyznává Brusel. Tam byla zpočátku jen vyjímka že lukrativně honorované semináře mohla pořádat jen ČSV - myslím 70 litrů za jeden. To je teď srovanné do linky, mylsím že je 3 000 za přednášku a je to kráceno jako technická pomoc, takže fakticky to dá stěží na přednášejícho a sál musí být zadarmo, jinak se musí vybírat nejen na cesťák.



To co popisuje Martin není vyjímka. Je dost aktivních včelařů kteří nenajdou prostor u ZO a tak zvou PSNV aby jim tam udělala kurzy. Proto je taky PSNV tak v lásce u některých funkcionářů. Ztrácejí monopol na informace.:-)

Další zajímavá akce jsou nově pražská setkávání v Toulcově Dvoře.

Ale byl jsem i na akcích jiných občanských sdružení kde jsem pdoepisoval prezenčkua vyplňoval číslo chovatele.

Jo, život je jinde. :-)

Karel

Zdá se, že KaJi a autor příspěvků beze Jména s podpisem Karel je tatáž osoba. Pokud ano, nechápu tuto dvojkolejnost. Trochu mne mate to, že Karel nemá zájem se moc zviditelňovat (i když příspěvků do diskuse má dost) KaJi se angažuje a publikuje. Nebo je to jinak?

Příteli Kapoune, nehledejte problémy tam kde nejsou.

Ano,přátelé,můžete se snažit zde na konferenci svými argumenty znevažovat 
veškeré chování této organizace.Vás křiklounů vždy a všude bylo a bude vždy
jen malé množství,kteří by chtěli  změnit chod nejen  organizaci ČSV,učinit
ji k obrazu  svému,pučisté a protestanti byli a budou vždy. Máte to marné,
nemůže se Vám to podařit.Ten je zhrzený a má zástupný problém,onen je taky
zhrzený že musí platit příspěvky a neví kam jdou,prostě  levicoví lidé ze
své podstaty z  minulého věku.Jak vidno,členské základně vůbec nevadí,že se
pučem dostali do vedení ČSV  noví lidé a to zásluhou taky 4 - 5 lidí,ostatní
mlčeli a doufají,že se to zlepší. Nezlepší ani náhodou, akorát se za pomoci 
4 - 5 křiklounů noví lidé dostali do vedení. Nepovažoval bych to za tak
špatné,ať ukáží co dokáží, uskutečnit  ty své  sliby.

Členská základna je veliká,má ráda svůj klid a vše,na co je zvyklá. Jen mám
starost o to,že budou v budoucnu tady tendence o rozdělení dosud jednotné
organizace ČSV na českou a moravskou, zastánce je  ve výboru. Kdo umí číst
mezi řádky,pochopí o koho jde.

V minulosti  vycházela Včela Moravská po mnoho let a  po nástupu Hitlera
došlo ke sjednocení a po skončení války již nebyla síla to změnit.

Ti křiklouni dnešní na konferenci si to zajisté neuvědomují a svými postoji
nechtěně  k tomu přispívají. Povíme si to za pár let...

To záleží z kterého prohlížeče a počítače odepisuji.

KaJi a podpis Karel - to jsem já.

Karel JIruš

Děkuji za odpověď. Debatovali jsme o akcích, které pořádáte a mne zajímalo hlavně jejich finanční krytí, zda to děláte pro účastníky obecně grátis. Akce pořádané ČSV jsou grátis. To, že to mnoho organizací nedělá a případně aktivity některých členů v tomto směru tlumí, je smutné, u nás si to představit nedovedu. Přesto myslím, že by se tento problém měl řešit vytrvalým tlakem v rámci ZO a ne zbaběle "utéct". Jenom pro ilustraci, v naší ZO jsme měli předášky:
13.3.3011: Ing Květoslav Čermák: Racionální chov včel.
14.5.2011: Kurz chovu matek, Rosice, Kývalka Ing. Janoušek , O.Veverka
8.4.2012: MVDr Vlastimil Klíma:Tlumení nákaz včel
10.11.2012: PhDr Antonín Přidal: Ošetřování včelstev během kalendářního roku.
22.3.2013: Miroslav Sedláček: Chov Matek
2.2. 2014 budeme mít přednášku
Michal Počuch: Pastva, ekologie, kočování.
K té různosti, o které píšete v novoročním příspěvku. Někdy může vzniknout nedorozumění, tak jako v tom, z kterého prohlířeče a počítače odpovídáte. Pokud by byla jenom jedna možnost, bylo by to jednoznačné. Nebo se zamýšlíte nad pestrostí úlové otázky a chtěl byste asi jednotný typ úlu. Ale který je ten nejsprávnější? Zaleží zda myslíme na včely, nebo i na včelaře, produktivitu práce apod.

Milý pane Vitaxvita
Mluvíte tady o pučistech, o tom, že základna má ráda svůj klid a o tom, že jsou tendence o roztrhání svazu na moravskou a českou část.
Tak za prvé je potřeba se podívat proč vznikla ta velká nespokojenost s vedením CSV tedy předsedou a jeho věrnými. Byl to jejich způsob práce,patent na jediný správný názor,absolutní deficit sebereflexe,neschopnost rozumné diskuse se sdruženími v rámci oboru, prosazování názorů,které jsou již dávno překonány (viz např.otázka tlumení moru v.p.), nedostatečné plnění některých úkolů vzešlých z usnesení RV atd,atd
To, jak a zda se dokáže s tímto odkazem nové vedení poprat se teprve ukáže.Co se týká odtržení Moravy tak to by se nejprve musely zmenit stanovy, neboť ani kraj ani okres nejsou cleny CSV, takze se nemohou odtrhnout. To může dle stanov jen ZO.
To,že je př. Sciskala ve vedeni jen znamená, že mu na CSV záleží a že chce něco zmenit zevnitř CSV a ne ji rozbíjet.

"Členská základna je veliká,má ráda svůj klid a vše,na co je zvyklá." no vy jak to vypadá v klidu nejste - jste vůbec člen nebo potrefená husa.

"Ti křiklouni dnešní na konferenci si to zajisté neuvědomují a svými postoji nechtěně k tomu přispívají" - vězte - oni si to uvědomují a přispívají chtěně.

"po nástupu Hitlera došlo ke sjednocení" a vy jakožto jeho nástupce budete dál tento diktát prosazovat?

"pučisté a protestanti byli a budou vždy" - Ano stejně jako diktátoři a uzurpátoři patentu na rozum a jediné správné v zájmu "všech".

Nevyvracíte hodnocení vitaxvitu, uvádíte důvody tohoto stavu. Jenom myslím, že protinávrh nemusí být vždy správný. Konkrétně, mohl byste vysvětlit nám nezasvěceným, rozdíl mezi názory na tlumení MVP (dávno překonaný, prosazovaný V.Švamberkem a současným?).
Děkuji

Překonány a zároveň prosazovaný jako jediný správný je ten postup,kdy se i při nálezu jednoho pozitivního včelstva na MVP pálí automaticky celé stanoviště bez ohledu na stav úlů,díla ,atd
Současný stav ve světě založený na odborných vyzkumech,které nám presentoval i na své přednášce i ing Přidal je spálení pozitivního včelstva a provedení opatření ke snížení infekčního tlaku MVP na ostatní včelstva. Nejdůležitějším faktorem je nalézt skutečný zdroj infekce moru a ten zlikvidovat. Je vědecky potvrzené,že včelstva s nalezem spor mvp jsou schopny s velmi vysokým procentem úspěšnosti odolat možné nákaze pokud infekční tlak moru pomine. Takže automatické 100% pálení stanoviště kvuli jednomu vcelstvu zvláště když je jasné,že toto stanoviště není prvotním zdrojem infekce,ale naopak na to stanoviště byla infekce zavlečena je kontraproduktivní,neboť se tím zbavujeme včelstev,která mají schopnost odolavat nakaze moru a jejich zachováním a množením můžeme posilovat genetickou odolnost včel pro boj s MVP.
Proto velice nesouhlasím s bývalým předsedou Švamberkem v jeho postoji a obhajování totálního pálení a myslím si, že současné znění vyhlášky daleko více a logicky zohledňuje moderní a vědecký přístup k otázce tlumení MVP.
Martin

Pokud vím, vyšetření na MVP se děje ze směsného vzorku více včelstev (max 15?). Pokud se tedy překročí počet spor tak jsou dvě varianty: 1. podle VŠ vše spálit, náhrada poskytnuta (za ni by asi včelař mohl vybavit včelnici novými úly). 2. podle nové metody znovu vyšetření jednotlivých včelstev (počet včelstev x 400,- Kč - přibližně - kdo hradí?) spálit jenom nakažená, u ostatních provést hygienická opatření a čekat.
Praxe z naší ZO z minulých let. Při plošném vyšetření na MVP bylo na jednom stanovišti (10 včelstev) zjištěno 100 spor. Nebylo potřebné pálit, jenom provést hygienická opatření kontrolované SVS. Při následném vyšetření - vpořádku. Není teda pravdou, že při výskytu MVP se automaticky pálilo celé stanoviště.
Mohl byste uvést zdroj současného znění vyhlášky, kterou uvádíte. Ušetříte mi hodně práce.
Děkuji

jedná se novelizaci vyhlášky 299/2003sb. o opatření a zdolávání nákaz ...,platné od 1.4.2013
Znění celé vyhlášky je na webu CSV zde:http://www.vcelarstvi.cz/pravni-predpisy.html
věci týkající se moru v.p. začínají §138 na str.85
jinak na stránkách: http://ovcsvbruntal.webnode.cz/nakazy/
si můžete mimo celého znění otevřít jen část vyhlášky týkající se včelařství.

Martin (78.80.245.69) --- 13. 1. 2014

Josefe to potom jen vypovídá něco o vedení tamní ZO.
Možná to chtělo vyměnit ty lidi ve vedení pokud jsou ta žába na prameni.
Bohužel všude se dají najít lidé, kteří lpějí na tom aby se jim říkalo pane předsedo, ale přínos pro organizaci nejsou téměř žádný. Potom je to jen na lidech v té organizaci jestli se s tím spokojí a nebo jestli se najde někdo kdo bude ochoten se těmto brzdám postavit a třeba proti nim i kandidovat a přesvědčit ostatní, že to jde dělat i jinak.
martin
O to jsme se snažili, ale určitá část členů je velice pohodlná, nechce žádné změny, jediná starost,přeléčíte nám včely a dostaneme D1 a jesti jsou nějaké novinky v metodice chovu, a léčení to je nezajímá a struktury jak v ZO i OO je v tomto podporují, ale jak zde někdo zmínil život za zdí je jiný, není to pohádka. Z toho důvodu nebyla jiná cesta než odejít a starat se mimo ČSV.
Co se týče placení přednášejících jsou zbůsoby jak je zaplatit. Ovšem to nepatří sem do tohoto fora.

Josef

Ti co dnes polemizují s rozbitím a o starých včelařích,ať se zamyslí,taky jednou budou staří a nedojdou ani do hospody. Kamarádi už třeba budou dávno prdět do hlíny.Budete rádi že se o vás někdo postará.