Archiv Včelařské konference

Jak duveryhodny je Vas zdroj pr.Kapoune,pripadne muzete sem pridat link?Moje informace od zastupce v RV jsou v souladu s usnesenim RV,co se tyce rezignaci v poctu 5 clenu PRV(i kdyz pr.Gazda pozadal o odvolani sve osoby sam)..Pokud kliknete napr.na www.vceliobchudek.cz zjistite,ze "odvolani V.Svamberka je fama" a "zadne odvolani PRV neprobehlo"coz s usnesenim z RV neladi..Mimochodem,jak se k hlasovani postavil Vas zastupce v RV?Byl tam??JosPr

http://www.vcelarstvi.cz/files/usneseni_ze_zasedani/usneseni-11-2013.pdf
Jestli Vás zajímá jak to bylo s našim zástupce v RV, tak se ho zeptejte.

Tak pokud Vas ten anonym upozornil na tento zdroj,tak to je teda mazec...Veskere info srovnavam s usnesenim RV a neshledavam zadny rozdil v cem jsou me info od clena RV "ponekud jine",jak pisete...JosPr.

www.kalenda.biz-VYKLAD JEDNOTLIVYCH USTANOVENI STANOV-Mgr.Machova...Snad si to precte i vceliobchudek.cz.JosPr

Já to vidím tak, že se dneska v době internetu přežil vlastní systém voleb a vedení Svazu. Není dneska možné, aby se kandidát do vedené ČSV představil na ZO, za pár měsíců se zvolení kandidáti předstasvili na okrese, za další měsíce v okrese zvolení kandidáti na kraji. Aby nakonec až za nějak 3/4 roku od doby, kdy ten člověk něco nažvanil a nasliboval členům své ZO, kdy to všichni členové ZO dávno zapomněli a kdy na okrese a kraji mohl klidně nažvanit něco jiného , si ti "vyvolení" ze svého okruhu zvolili vedení ČSV.
Podobně je zastaralé řízení Svazu. Kdesi v praze na ústředí ČSV se něco šušní a členové se o tom dozvědí až za pár měsíců z oficiálních článků ve Včelařství. Pokud se to tam vůbec napíše a pokud ti členové Včelařství vůbec přečtou.
Já to vidím tak, že je třeba zrychlit volby, aby od kontaktu s řadovými členy po volbu předsedy a dalších funkcionářů vedení Svazu neuplynulo víc než cca měsíc, dva měsíce. A aby jednání vedení Svazu byla automaticky zveřejňována na internetu se zpožděním maximálně jednoho, dvou dnů.

Jde o 2mil. NEBO Jabloňany. Nikoliv oboje najednou, Jabloňany jsou jen záruka. Není to nový dluh, původně byla pokuta 100%, tedy asi 10 mega, ale ministr zlořečený Kalousek ji chtěl odpustit, vzhledem k tomu, že nikdo ještě nic neukradl. Ovšem byl vykopnut a Zemanova vláda musí naplnit státní kasu. 10mega by svaz nesplatil, toto je maximum, které lze ze včelřů vytřískat.

Jo, jo ty čtyři kačky byly skutečně na DPH za bez medu to nejde. Omlouvám se za zavádějící sdělení. Je to rok tak jsem to už zapoměl.

Jo, jo ty čtyři kačky byly skutečně na DPH za bez medu to nejde. Omlouvám se za zavádějící sdělení. Je to rok tak jsem to už zapoměl.

Podle Vašeho informátora:
"z clenu PRV rezignovali pr.Hrabak, Gazda,Brukler, Krabec. Predseda se po te pokusil PRV doplnit,a na zaklade tohoto kroku rezignoval dr.Kamler".
Tedy 5 lidí

Podel mého anonym informátora:
"Odstoupili pouze 4.
>Dle Usnesení RV ČSV ze dne 10. 11. 2013 (plné znění usnesení najdete zde - http://www.vcelarstvi.cz/files/usneseni_ze_zasedani/usneseni-11-2013.pdf) vzdali se funkce členů
PRV 4 členové a zbývající členové PRV byli následně odvoláni"
Bod B a bod F tohoto usnesení Vám možná ten malý rozdíl objasní.
Jinak výsledek je bohužel stejný, PRV neexisatuje.
Howgh!

Čtu-li, co bylo schváleno tak je napsáno jasně:

"9) Zástavu nemovitostí VS Jabloňany v souvislosti se splácením penále z porušení rozpočtové kázně 2005-2008 FÚ, případně uvolnění částky do 2 mil. ze Svépomocného fondu na
zvláštní účet vinkulovaný ve prospěch FÚ,"


Nejsem jazykovědec, ale když to někdo takto napíše a někdo schválí, je schváleno, že když si někdo vezme ze SF 2 miliony, má případně schváleno, že může také, případně, zastavit Jabloňany, protože jde oto na konci komu a tím je FÚ což je velmi důležité. Schváleno je tedy podle mne oboje.




..........
(37.188.224.184) --- 24. 11. 2013
Re: troťku do mlýna (62879) (62881) (62884) (62887) (62888)

Jde o 2mil. NEBO Jabloňany. Nikoliv oboje najednou, Jabloňany jsou jen záruka. Není to nový dluh, původně byla pokuta 100%, tedy asi 10 mega, ale ministr zlořečený Kalousek ji chtěl odpustit, vzhledem k tomu, že nikdo ještě nic neukradl. Ovšem byl vykopnut a Zemanova vláda musí naplnit státní kasu. 10mega by svaz nesplatil, toto je maximum, které lze ze včelřů vytřískat.

Co jsem k tomu dostal informace tak schválení možného čerpání ze SF je jen jakási pojistka pokud by náhodou zástava Jablonan FÚ nestačila.Ale je to info trochu z druhé ruky tak pokud má někdo přesnější vysvětlení,budu rád když mne opraví.
Martin

Na převoz koupených včelstev či oddělků potřebujete veterinární atest. A pokud ZO bude dělat mrtvého brouka, tak ten včelař tam ty včely přiveze další rok zase a zase nikomu nic neřekne.... bude přivážet nové roztoče a jednou třeba přiveze mor.... pak už bude pozdě..Pokud hned napoprvé místní ZO zareaguje a ten včelař bude muset dát papíry, povolení k převozu, koordinované léčení atd do pořádku , tak nejspíš příští rok to ten nový včelař už udělá sám od sebe. Nebo včelstva převeze jinde, kde má od tamější ZO pokoj.
Tak to bývalo. Dnes řekne, že je zaregistrován v jiné organizaci a více se nebaví.. Jinak nikoho z naší ZO nemusí ke včelám pustit. Na jeho pozemek nemáme právo vstupovat.
B.V.

jakékoliv vysvětlení tady na netu, bude vždy nedůvěryhodné s Xté ruky.
JEDINÝ DŮVĚRYHODNÝ ZDROJ  je ČSV ať se to komukoliv líbí nebo ne. Všechny
konspirační teorie kverulantů jsou jen k účelovému  matení a vyvolávaní 
nedůvěry. 



pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
Datum: 24. 11. 2013
Předmět: Re: troťku do mlýna

"Co jsem k tomu dostal informace tak schválení možného čerpání ze SF je jen
jakási pojistka pokud by náhodou zástava Jablonan FÚ nestačila.Ale je to
info trochu z druhé ruky tak pokud má někdo přesnější vysvětlení,budu rád
když mne opraví.
Martin"

... ale ministr zlořečený Kalousek ji chtěl odpustit, vzhledem k tomu, že
nikdo ještě nic neukradl. Ovšem byl vykopnut a Zemanova vláda musí naplnit
státní kasu. 10mega by svaz nesplatil, toto je maximum, které lze ze včelařů
vytřískat.

----------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------

I takovéto Kalouskobijce zde máme,protože se více věnují politice levice
nežli včelaření.Pane,nechte si ty svoje výplody mysli pro svou rodinu,pokud
ji máte a věnujte se více svým včelám,pokud je máte...

To není problém, který by měla řešit ZO. Ve spoustě organizací je spousta
aktivních, kteří rádi nevidí nového včelaře.... jeho včely obírají o snůšku
atd. Jsou z takového jednání jen spory a nepřátelství.

Jak řešit: Za prvé ZO musí dělat osvětu a odchytit každého zájemce a
poskytnout mu oddělky z místních zdrojů - myslím prodat za slušný peníz.
Pokud tohle ZO nedělá a setkávám se opakovaně, že i když začátečník aktivně
najde ZO, požádá a je mu slíbeno, skutek utek...

Pokud včely přiveze odjinud je vhodné vycházet dobře s veterinou a zdvořile
ze zeptat, jestli o přesunu včelstev ví. Tím je dáno, že byl pod kontrolou a
tím pádem je vše v pořádku, nikdo z nás nemá právo bránit včelaření jiných.

Poslední formální možností je poslat SVS podnět, an který musí SVS do 30 dnů
odpovědět, ale moc kamarádů na SVS nebudete mít, když je budete zaměstnávat
hloupostmi plynoucími z nepřejícnosti jiným...

S pozdravem

 Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: Vojta <e-mail/=/nezadan>
Datum: 25. 11. 2013
Předmět: Jak řeíte tento problém?

"Na převoz koupených včelstev či oddělků potřebujete veterinární atest. A
pokud ZO bude dělat mrtvého brouka, tak ten včelař tam ty včely přiveze
další rok zase a zase nikomu nic neřekne.... bude přivážet nové roztoče a
jednou třeba přiveze mor.... pak už bude pozdě..Pokud hned napoprvé místní
ZO zareaguje a ten včelař bude muset dát papíry, povolení k převozu,
koordinované léčení atd do pořádku , tak nejspíš příští rok to ten nový
včelař už udělá sám od sebe. Nebo včelstva převeze jinde, kde má od tamější
ZO pokoj.
Tak to bývalo. Dnes řekne, že je zaregistrován v jiné organizaci a více se
nebaví.. Jinak nikoho z naší ZO nemusí ke včelám pustit. Na jeho pozemek
nemáme právo vstupovat.
B.V."

Já mám toto vysvětlení od našeho člena v RV, když jsem se ho dotázal jak to,když předseda Švamberk jasně řekl, že se se SF na úhradu vyměřeného penále nepočítá tak proč je najednou v usnesení z RV právě možnost čerpání do 2 mil. na tuto věc.
Vysvětlení bylo, že je to právě ta pojistka. Jinak ty Jabloňany i ta eventuální pojistka ze SF mají sloužit jako zástava za umožnění splátkového kalendáře na tuto pokutu od FÚ.
Takže nejde o to, že by se tímto měla ta pokuta uhradit, ale jen ručit.Uhradit by se měla z jiných výnosů.

Tak to bývalo. Dnes řekne, že je zaregistrován v jiné organizaci a více se
nebaví.. Jinak nikoho z naší ZO nemusí ke včelám pustit. Na jeho pozemek
nemáme právo vstupovat.
B.V."

Je to ještě horší, nemusí být dokonce v ČSV a přesto může mít včely. :-) O komisním léčení nemluvě, taky zrušeno. Je třeba víc číst.

------------------------------

RH:
Pokud včely přiveze odjinud je vhodné vycházet dobře s veterinou a zdvořile
ze zeptat, jestli o přesunu včelstev ví. Tím je dáno, že byl pod kontrolou a
tím pádem je vše v pořádku, nikdo z nás nemá právo bránit včelaření jiných.
-----

Už mám z těch změn hokej, ale poslední verze kterou jsem četl říkala, že přesun s papíry jen z cizího Kraje, v rámci Kraje nepotřebuji nic.

Já včely neprodávám ani nekupuji, tak jen ze zvědavosti. Jak to je?


Karel

Včelař, chovatel jako osoba je členem svazu, včely jeho soukromý majetek. Člen se dobrovolně zavazuje dodržovat stanovy svazu. Je členem mateřské organizace a může mít včelstva umístěna po celé republna kolika místech chce. Včelstva by měl mít zaregistrována u tolika organizaci na jejichž zájmovém prostoru je má umístěna. To je teorie. Na jakém základě je stvořeno zájmové území nebo území organizace nebo územní působení? Podle čeho? K nařízení o léčení včelstev je kompetentní SVS a včelař je z nařízení SVS povinnen, ne organizace. Registrační poplatek za registrovaná včelstva na území jinde je na člena a ne na včelstva jak si mylně mnozí vykládají. A nakonec nevadí Vám, že před lety stačil pro žádost o 1.D formát A5,poté A4 na kterém přibylo čestné prohlášení v loňském roce přibyla možnost kontroly počtu na které je žádána dotace a v letošním roce další papír Potvrzení o umístění včelstev na fiktivním území jiné organizace. Mně to přidávání papíru velmi vadí.

Dobrý den,
mohu se Vás zeptat na dodavatele čepovaných přířezů na rámky Langstroth za 10 Kč (v roce 2010)?
Předem děkuji za odpověď.
David

Presun v ramci kraje bez povoleni,mimo kraj nebo v ochrannem pasmu s povolenim SVS.JosPr

V časopisech VČELAŘSTVÍ JE VÝBĚR I CENY Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: David <david.polacek/=/atlas.cz>

Datum: 25. 11. 2013

Předmět: dotace


"Dobrý den,

mohu se Vás zeptat na dodavatele čepovaných přířezů na rámky Langstroth za

10 Kč (v roce 2010)?

Předem děkuji za odpověď.

David"

Podle mne by ZO měla řešit ten problém, protože má zájem udržet dobrý zdravotní stav včelstev ve svém obvodu a neznámá včelstva mohou být v tomto směru nebezpečím. Že ho řešit nemusí, nebo není povinna, je pravda.
Každý včelař má ale některé povinnosti:
1. Provádět povinná léčení předepsaná SVS. Informace lze získat ze stránek KVS příslušného kraje, nebo přímo od pracovníka KVS, pověřeného problematikou chovatelů včelstev. ZO je pověřena provádět tato léčení, včetně sběru směsných vzorků měli. Nikoho nemnůže nutit, ale má povinnost ohlásit včelaře, kteří to přes ZO neprováděli. A veterina by měla konat.
Pro přesuny včelstev platí asi různá pravidla podle krajů.
2. Povinná registrace včelařů a jejich včelstev u ČMSCH v Hradišťsku. Tam lze získat informace.
3. Povinností je také do konce února hlásit na OÚ stanoviště včelařů (vzor je na stránkách ČSV - formuláře). Tam lze získat informace.
4. Pokud je včelař členem ČSV v jiné ZO než má včelstva, lze uplatnit stanovy ČSV, zejména § 29 bod 10 a § 30, bod 2f. Zda se platí registrační poplatek ze včelstva , nebo jenom osoby zde není stanoveno.

Kapoun:
ZO je pověřena provádět tato léčení, včetně sběru směsných vzorků měli. Nikoho nemnůže nutit, ale má povinnost ohlásit včelaře, kteří to přes ZO neprováděli. A veterina by měla konat.


-----
Až na výše uvedené se dá souhlasit. Toto již asi v MVO SVS nebude v žádném kraji.

Ono se to stejně neprovádělo.

Karel

Zdravim včelaři, nemáte někdo zkušenost s reklamníma panelama bez medu to nejde. Potřeboval bych nějaké půjčit na akci.

Napiš Cafourkovi, on ten program realizoval.
Cafourek/=/email.cz
Martin

Zdravím všechny,
prodám asi 20 kvalitních hliníkových konví na med 25 litrů (35 kg medu)
Vladimír Ptáček

Myslel jsem, že se automatickey otiskne internetová adresa takže přidávám kontakt:
konve na med: ptacek.home/=/cmail.cz
nebo 728 100 687
Vladimír Ptáček

To je stanoveno v §18 odst.5/i:

i) stanovuje registrační příspěvky, maximálně ve výši části členského
příspěvku na
člena, která je příjmem základní organizace,

JB

----- Original Message -----
From: "Kapoun" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, November 26, 2013 8:59 AM
Subject: Re: Jak Ĺ?eĂ­te tento problĂm?


> 4. Pokud je včelař členem ČSV v jiné ZO než má včelstva, lze uplatnit
> stanovy ČSV, zejména § 29 bod 10 a § 30, bod 2f. Zda se platí registrační
> poplatek ze včelstva , nebo jenom osoby zde není stanoveno.
>

Díky za odkaz.

"ZO je poverena provadet tato leceni"..Ve kterem narizeni se to jeste tohleto pise?Mam otevreno NARIZENI KVS pro ol.kraj a tam je uvedeno" narizeni je zavazne pro vsechny CHOVATELE vcel na uzemi ol.kraje BEZ ohledu na jejich ORGANIZOVANOST v CSV nebo jine organizaci"..Dale resi presuny atd.A zvlast jedna pasaz je vyborna.Narizuje vcelarum" VYVAROVAT se zasahu a ukonu,ktere by mohly navodit loupezivost mezi vcelstvy-pokles zasob pod 10 kilo po vytoceni medu,drzeni SLABYCH vcelstev,NEPREKRACOVAT UZIVNE KAPACITY lokalit VYSOKOU KONCENTRACI VCELSTEV" atd..JosPr

PS.Cele zneni Narizeni KVS pro ol.kraj ze dne 22.3.2013 na www.vcelarikonicko.webnode.cz...JosPr

Výklad k registračnímu příspěvku pro registrovaného člena jiné organizace je v oběžníku č. 4/2006. Pokud je mně známo jiný výklad zatím nebyl. výklad je od pí. Machové ze sekretariátu ČSV Praha. V Karlovarském kraji je nařízeno léčení přímo chovateli a je tam dvojí možnost. Buďto 3 x Varidolem nebo alternativní léčba schválenými přípravky. Takto položeno organizace není pověřena, ale na základě dobrovolnosti členů může hromadně nakoupit léčivo a buďto ho rozdat jednotlivým chovatelům a nebo na jejich dobrovolném souhlasu léčení zorganizovat. Nic na tom nemůže změnit ani ta část stanov, protože jistě nařízení KVS KK má vyšší právní účinnost.

Obraťte se na Nasavrky, tam jsou panely k zapůjčení. adresa je na www.vcelarstvi.cz

Pane JosPr. tak se hned nečertěte když jsem napsal "pověřena". Vycházel jsem z dosavadní praxe, jak ji děláme v naší ZO. Budu rád, když napíšete, jak se to provádí u vás, resp. jak by se to mělo provádět podle SVS.
Zatím jsem se nesetkal s nařízením "NEPREKRACOVAT UZIVNE KAPACITY lokalit VYSOKOU KONCENTRACI VCELSTEV". Je to konkrétně někde stanoveno např. v počtu včelstev na km2?

Nevim,jestli jste si pr.Kapoune narizeni vygoogloval,ale je z nej jasny zakladni vztah a to SVS-vcelar,bez prostredniku.Za zdravotni stav odpovida vcelar,a ne vcelarska organizace.ZO se stara o zabezpeceni leciva pro cleny,pripadne pro dalsi zajemce,leceni samotne je na vcelarich,kdo si trebas netroufa kvuli veku,pozada nekoho z kolegu.V lonskem roce si veterinar osobne prosel vsechny vcelare,kteri natirali povinne plod,nater sam provedl a "podebatoval" s vcelari,kteri opakovane vykazuji neuspesne leceni.Cim pohrozil nevim,no letos si tito vcelari dorazili pro lecivo jako prvni!!! Navic,komu nevyhovuje fumigace,muze podle narizeni pouzit alternativni leceni,i kdyz neni v rezimu eko/bio.Vcelar je nucen se starat sam a ne casto jen zneuzivat ochoty duverniku..Co je uzivnost stanoviste se da vylozit ruzne,definice asi neexistuje,zobecnil bych ji na pocet vcelstev,kteremu dana lokalita dokaze zajistit zasoby medu a predevsim pylu.Pohled na stovku vcelstev na stanovisti uprostred lanu obili a repy moc vesely neni...JosPr

starší literatura doporučuje nepřekračovat 70 - 100 včelstev na stanovišti.
V JZD jsme pak na opylování dávali 1 včelstvo na 2 ha kultury. JINAK,
STANOVIŠTĚ JE ÚŽIVNÉ, POKUD JE S TÍM VČELAŘ SPOKOJEN.



pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 28. 11. 2013
Předmět: Re: Jak Ĺ?eĂ­te tento problĂm?

"Nevim,jestli jste si pr.Kapoune narizeni vygoogloval,ale je z nej jasny
zakladni vztah a to SVS-vcelar,bez prostredniku.Za zdravotni stav odpovida
vcelar,a ne vcelarska organizace.ZO se stara o zabezpeceni leciva pro
cleny,pripadne pro dalsi zajemce,leceni samotne je na vcelarich,kdo si
trebas netroufa kvuli veku,pozada nekoho z kolegu.V lonskem roce si
veterinar osobne prosel vsechny vcelare,kteri natirali povinne plod,nater
sam provedl a "podebatoval" s vcelari,kteri opakovane vykazuji neuspesne
leceni.Cim pohrozil nevim,no letos si tito vcelari dorazili pro lecivo jako
prvni!!! Navic,komu nevyhovuje fumigace,muze podle narizeni pouzit
alternativni leceni,i kdyz neni v rezimu eko/bio.Vcelar je nucen se starat
sam a ne casto jen zneuzivat ochoty duverniku..Co je uzivnost stanoviste se
da vylozit ruzne,definice asi neexistuje,zobecnil bych ji na pocet
vcelstev,kteremu dana lokalita dokaze zajistit zasoby medu a predevsim
pylu.Pohled na stovku vcelstev na stanovisti uprostred lanu obili a repy
moc vesely neni...JosPr"

No konečně někdo, kdo má podobný pohled na léčení jako já. Potom se budou moci nazývat chovatelé nynní jsou to pouze včelaři. Dělali jsme slouhy dost dlouho.

Dobrý den, chtěl bych otevřít nové téma.

OV ČSV Brno venkov navrhuje zrušit § 28 odst. 7 stanov ČSV
Citace ze stanov:
7. Usnesení o odvolání člena ústředního orgánu z funkce je platné,
hlasovaly-li pro něj více než dvě třetiny všech členů příslušného ústředního
orgánu (RV, ÚKRK).

Na toto téma jsem tu již vedl diskuzi s MUDr. Radkem Hubačem. Pokusím se
toto téma opět otevřít.

Názor:
Na naší členské schůzi byla tato část stanov také diskutována, respektive
členové byli informováni, že právě §28 odst.7 je jednou z věcí, která
způsobila současné názorové rozdělení členů RV. Žádný z členů naší ZO
nezpochybnil tuto část stanov, naopak byla shledána jako přiměřená a
správná.
Pokusím se popsat názor svůj a naší ZO na tuto část stanov. Použiji
modelový přiklad, který nemusí, ale i může v praktickém vývoji situace
nastat.
1) je zvolen funkcionář, který získá hlasy nadpoloviční většiny členů RV.
2) tento funkcionář se bude snažit udělat něco, co je proti zájmu ČSV
3) pokud to bude závažné, najde se dvoutřetinová většina pro jeho odvolání
4) pokud funkcionář bude pouze prosazovat věc, která nevyhovuje té části RV,
která ho zvolila, v případě prosazení návrhu o zrušení §28 odst.7, jej ti
samí členové RV odvolají.
Nejsem právník, ale na mne to působí tímto dojmem: My jsme si tě zvolili
a když nebudeš dělat to, co chceme my, tak si tě zase odvoláme. Ano, vím,
zní to velmi drsně, může se to někomu nelíbit, ale to je asi tak vše co s
tím může dělat. Na druhou stranu chápu, že dvě rozhádané části RV po delší
dobu také spolku neprospějí.
Pokud mohu vnést do návrhu na zrušení §28 odst.7 svůj názor, navrhuji,
aby se k tomu vyjádřili právníci-včelaři, kterých je určitě několik.
Předem děkuji za Vaše názory a za klidnou a věcnou diskuzi na toto téma,
případně na téma změny stanov ČSV obecně.
Přeji krásný a klidný den, Vašek.

Ono nejde o ten § 28 odst.7 jako takový,ale o jeho výklad.
Jeden názor výkladu vztahuje působnost na celé vedení tedy RV i PRV a druhý výklad je tento §28 od.7 vztahuje jen na odvolání člena RV a člena UKRK a to proto, neboť toto jsou členové volení sjezdem (který se schází jednou za 5 let)a pokud by neexistoval tento §28 od.7 tak by byli v případě neplnění povinností neodvolatelní.A jelikož jde o voleného člena sjezdem tak je tam ta 2/3 podmínka.
PRV je ovšem volené RV (to se schází 3x ročně) a to nadpoloviční většinou a tedy může být i odvoláno stejnou většinou.
Tento druhý výklad je výklad právníka CSV Mgr. Machové, který se mně jeví jako logický.
Celý její výklad jednotlivých ustanovení stanov si můžete přečíst zde: http://www.kalenda.biz/index.php?p=1_2_Kalendovy-vA-elaA-skA-postA-ehy-z-A-innosti-ZO-A-SV-ZlA-n

Martin

§ 4 Ústřední orgány Českého svazu včelařů
1. Ústředními orgány Českého svazu včelařů jsou: .....
c) předsednictvo republikového výboru,

§ 28 Zásady činnosti a jednání orgánů svazu
7. Usnesení o odvolání člena ústředního orgánu z funkce je platné, hlasovaly-li pro něj více než dvě třetiny všech členů příslušného ústředního orgánu (RV, ÚKRK).

Stanovisko Mgr. Machové (a RV) se tedy zřejmě opírá o slova v závorce, ale kde je napsáno, zda se jedná o odvolávaného nebo odvolávajícího ???

Bude potřeba zjistit historii změn stanov a jejich předkladatele, pokud má někdo k dispozici starší verze stanov, můžete poskytnout informaci? Nemám nic proti tomu, že momentálně výklad stanov provádí RV, ale nebylo by vhodné nepřesnosti opravit?

Vašek

Jestlize RV voli PRV,tak ho taky ma pravo odvolat..Navic by se tam hodil § o tom,ze top funkcionar nema pravo zhromazdovat kompromitujici materialy na clena vedeni a posilat je svym vernym...Jinak,zactu li se do stanov od clen je povinnen...ani nemusim pokracovat dal.JosPr

Dvoutřetinová většina je zapotřebí pro odvolání někoho, koho volil sjezd, např. člena RV. To platilo už v dobách, kdy svazovým právníkem byl JUDr. Kára. Předsedu nevolí sjezd, ale RV obvykle poprvé ještě v průběhu sjezdu. Zvolený předseda si sestaví předsednictvo (ze svých kámošů, samozřejmě) a předhodí je RV, který mu je obvykle schválí bez připomínek - vybral jsi si je sám, tak si je užij. To, že se mu jeho předsednictvo, které si sám vybral, pod rukama rozloží je věc nevídaná.
Umí si někdo představit, jak by asi pracoval rozložený orgán, který má nadpoloviční většinu odpůrců a zůstává u koryt jen proto, že chybí 2/3 většina na jeho vypráskání?

Mluvil jsem s Mgr. Machovou,  dohledala v záznamech poznámky a vysvětlení
jejího předchůdce, ze kterých jasně vyplývá, že se to tam dávalo skutečně
kvůli funkcím v závorce, jednak, že např. ÚKRK je velmi důležitý, tak aby
tam nebyl každou schůzi někdo jiný, pro člena RV našla též původní
zdůvodnění. Proč předseda svazu nehodlá vůbec komunikovat s právničkou svazu
by měl taky vysvětlit. Problém je údajně v tom, že odvolaný předseda hledal
místo seriórního projednání v rámci svazu advokátní kancelář - nevčelařskou,
která neví o co jde, která by byla ochotna napsat věrohodný canc podle
zadání. Je zajímavé , že dr. Švamberk hned po svém zvolení nezačal stanovy
řešit, ale řeší je až v momentě, kdy se mu nelíbí rozhodnutí RV.
Radek
 

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 30. 11. 2013
Předmět: Re: Zruseni par. 28 odst. 7 stanov CSV

"Dvoutřetinová většina je zapotřebí pro odvolání někoho, koho volil sjezd,
např. člena RV. To platilo už v dobách, kdy svazovým právníkem byl JUDr.
Kára. Předsedu nevolí sjezd, ale RV obvykle poprvé ještě v průběhu sjezdu.
Zvolený předseda si sestaví předsednictvo (ze svých kámošů, samozřejmě) a
předhodí je RV, který mu je obvykle schválí bez připomínek - vybral jsi si
je sám, tak si je užij. To, že se mu jeho předsednictvo, které si sám
vybral, pod rukama rozloží je věc nevídaná.
Umí si někdo představit, jak by asi pracoval rozložený orgán, který má
nadpoloviční většinu odpůrců a zůstává u koryt jen proto, že chybí 2/3
většina na jeho vypráskání?"

RH >> advokátní kancelář - nevčelařskou, která neví o co jde,

1) Já jsem si dosud naivně myslel, že stanovy, jsou obecný právní dokument,
který by měl být napsán tak, aby jeho výklad byl jednoznačný. Já čtu:

§ 6 Republikový výbor, 2. Republikový výbor:, e) volí ...., f) volí ....

a výklad zní "volí a odvolává" (tedy nejen podle mne pouze jeden z výkladů)
Není tam napsáno a já se ptám, proč tam není napsáno:
e) volí a odvolává ...., f) volí a odvolává ....

Když například již hned následující paragraf zní:
§ 7, odst.5. b) (jmenuje a odvolává učitele včelařství a přednášející
odborníky)

2) Není snad vůbec důležité, o jaký subjekt jde. Zde jde náhodou o občanské
sdružení, které sdružuje fyzické a právnické osoby jako chovatele včel,
popř. zájemce o včelařství a včelařské odborníky

RH >> která by byla ochotna napsat věrohodný canc podle zadání.

K tomuto bych rád četl vyjádření od České advokátní komory, (pravidla
profesionální etiky - etický kodex), Máte opravdu svérázný pohled na právo a
čest advokáta, podle Vás v ČR a ČSV je toto opravdu nomální? Nebo jen platí,
že před volbami je vše povoleno???

Této konferenci - dovolte mě malý osobní dovětek. Nejde mě o současné PRV
ani předsedu. Nejde mě ani o moje členství v ČSV. Já těch svých pár
včelstev, dokud mě to zdraví dovolí, budu mít třeba i bez ČSV, pokud jej
dovedete(me) k zániku. Jde mě jen o to, že když členem ČSV jsem, tak bojuji
za to, abych se nemusel stydět za to v jakém spolku jsem. Co si tak asi
pomyslí zákazník, který na internetu bude hledat možnost koupit si med a
místo nabídky medu narazí na některý z mnoha textů (dál raději nepokračuji).
Co když ztratí chuť na český med???
Vašek

RH:
"Problém je údajně v tom, že odvolaný předseda hledal
místo seriórního projednání v rámci svazu advokátní kancelář - nevčelařskou,která neví o co jde, která by byla ochotna napsat věrohodný canc podle zadání."
Kdyby využil svazového právníka, zase byste to zpochybnil jako nevěrohodné.

Od 1 ledna 2014 se má zvýšit limit pro dańové osvobození příjmů z 20 tisíc na 30 tisíc. Pokud se tedy bude i nadále počítat příjem z jednoho včelstva 500 Kč, budou se danit až včelaři, kteří chovají minimálně 60 a víc včelstev.

http://business.center.cz/business/pravo/zakony/dprij/cast1.aspx
Zákon č. 586/1992 Sb., o daních z příjmů
§ 10 Ostatní příjmy
(3) Od daně jsou, kromě příjmů uvedených v § 4, osvobozeny
a) příjmy podle odstavce 1 písm. a), pokud jejich úhrn u poplatníka nepřesáhne ve zdaňovacím období 30 000 Kč (Tato novelizace nabývá účinnosti 1. ledna 2015.); přitom příjmem poplatníka, kterému plyne příjem z chovu včel a u kterého nepřekročí ve zdaňovacím období počet včelstev 60 (Tato novelizace nabývá účinnosti 1. ledna 2015.), je částka 500 Kč na jedno včelstvo,

Vážený pane Kapoune,

 ve vší úctě, velmi se mýlíte, proč bych měl zpochyňovat svazového právníka,
když v tomto konkrétním případě Mgr. Machová dohledala dokumentaci z
projednávání stanov, kde je jesně uvedeno zdůvodnění předkladatele.

Včera jsem četl článek předsedy ve 12 včelařství. Předposlední odstavec do
tématu vůbec nepatří (nechápu, co dělá redaktorka a redakční rada), ale
hlavně, ten text vyznívá pro mě tak, jako kdyby si na předsedu - vůdce,
dokonce dovolil útočit republikový výbor. Opak je ale pravdou - vůdcem svazu
je republikový výbor, předseda je pouze předseda, který má vykonávat vůli
RV.

Vážený pane Kapoune, já nejsem žádný chronický stěžovatel, naopak se snažím,
aby za mnou byla vidět práce, ale když jsem v situaci, kdy se začínám stydět
za to, jaké bandy jsem členem, vybral jsem si variantu pokusit se přispět ke
změně k lepšímu, odejít mohu vždycky. Situaci vidím možná jinak, možná mám
více informací... Bez urážení ostatních si dovolím napsat, že si myslím, že
RNDr. Švamberk si z RV do předsednictva vybral v roce 2010 opravdu kvalitní
lidi a když tito kvalitní lidé po dvou letech přemlouvání definitivně
odmítli další spolupráci s RNDr. Švamberkem osobně, a to včetně takové
kapacity, jakou je pan ředitel Kamler, tak to pro mě má velkou vypovídací
hodnotu. Samozřejmě, že dříve, než si dovoluji toto napsat, jsem se se s
nimi osobně sešel (S panem ředitelem Kamlerem jsem se sešel předminulý týden
v Dolu.). Bohužel nebo spíš bohudík pro běžného včelaře se zatím nic
negativního neděje, ale vážné následky přijdou, pokud se systém rychle
nezmění. Je to o takové té nadstavbě, dotace, parlament, vláda, legislativa,
tam není následek práce vedení svazu vidět hned...  V kontextu zprávy člena
RV, který psal, jak se stydí za průběh posledních jednání RV a jak málo ve
skutečnosti pracují, doufám že i Vy oddělíte schopnost vést včelařský
kroužek a svaz...

S pozdravem

plk. MUDr. Radek Hubač

,

---------- Původní zpráva ----------
Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
Datum: 1. 12. 2013
Předmět: Re: Zruseni par. 28 odst. 7 stanov CSV

"RH:
"Problém je údajně v tom, že odvolaný předseda hledal
místo seriórního projednání v rámci svazu advokátní kancelář -
nevčelařskou,která neví o co jde, která by byla ochotna napsat věrohodný
canc podle zadání."
Kdyby využil svazového právníka, zase byste to zpochybnil jako nevěrohodné."

RH:
Je to o takové té nadstavbě, dotace, parlament, vláda, legislativa,
tam není následek práce vedení svazu vidět hned...

------

A co by se tak tragického stalo, kdyby to vydrželo?
Naopak, já toto vnímám velmi positivně. Ať si státní správa sama vytvoří vazby na odborníky.

Nějaké positivní případy z minulých jednání? Vynechávám 1D, jako prachy před Vánocema velmi dobrý, ale včely by bez nich nelétaly?

Karel

Karle,

ty nevíš, jak proběhlo projednání 299? Tnebylo o odbornících, ale osobní
vazbě na jednoho vysoce postaveného úředníka MZe, který nařídil, že to bude
tak a tak. To je naprosto špatně a Dr. Švamberk odborníkům z MZe svým
dogmatickým "Myto tak chceme" (myšleno kompletní likvidaci moru), bez věcné
argumentace, nepomohl.

 Spotěšením si přečtu od Tebe nebo jiných, jak po změně vlády, kdy tento
konkrétní pracovník může být odejit, jak nastolíte konečně spolupráci s
odborníky mimo svaz.... Raději bych viděl využít stále ještě pozici svazu a
v rámci svazu vést věcnou argumentaci, jejíž výsledky poskytnout jako
podklad pro MZe... Mimochodem o žádné jiné vyhlášce, kterou by ovlivnil
nevím.

 Záleží čemu říkáš tragické, Ty jsi zkušený včelař, možná i vybavený. Jenže
žádný učený z nebe nespadl a hygienickou úroveň chovů 20 let zpět bychom
mohli použít pro srovnání.  Osobně všeobecně dotace nemám v oblibě, ale
uznávám, že v řadě oblastí (hlavně vzdělávání, výzkum,chov matek, včelařské
kroužky, technická opatření jsou jistě pro mnohé přínosem, i když v celé EU
např. stran technické podpory je tato de facto nasměrována na dodavatele.
Radek

 

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 2. 12. 2013
Předmět: Re: Zruseni par. 28 odst. 7 stanov CSV

"RH:
Je to o takové té nadstavbě, dotace, parlament, vláda, legislativa,
tam není následek práce vedení svazu vidět hned...

------

A co by se tak tragického stalo, kdyby to vydrželo?
Naopak, já toto vnímám velmi positivně. Ať si státní správa sama vytvoří
vazby na odborníky.

Nějaké positivní případy z minulých jednání? Vynechávám 1D, jako prachy
před Vánocema velmi dobrý, ale včely by bez nich nelétaly?

Karel"

Nevím proč bych já, nebo "my" něco nastolovali nějakou spolupráci se státem.

To je jako kdyby do tvojí profese chtěl mluvit nějaký "military klub". Asi by na genštábu praskaly omítky od smíchu.

Na obranu státu je zde MNO a armáda, na zdraví včel MZe a SVS.

Jestli si armáda zřídí domobranu je rozhodnutí "státu", zda si domobranu zjedná SVS nebo MZe je taky jejich věcí.

To že jsi předseda "střeleckého spolku" není kvalifikace, i kdyby v něm bylo 98% všech co mají zbrojní průkaz.
Maximálně můžeš připomínkovat legislativu, stejně jako spolek co má jen 0,1%.

Osobně vítám že z MVO SVS o varoáze zmizelo ČSV a úkolován je včelař. Ty jsi u těch jendání byl, a jen se těším, až bude SVS donucena se v problematice ještě víc zorientovat a třeba i přijde na to, že zimní měl, která je jí vsugerována je na ....


Karel


P.S.

A stím morem, až budou někdy nějaká fakta o současném a minulém stavu, tak je vůbec možné o něčem diskutovat. Do té doby to nechám na SVS a státu aby si ty podklady postupně sehnal. A trochu jim to jde - viz konečně jsou k dispozici nákazové mapy. Po 8 letech minulé praxe je to myslím skutečně důvod k revizi. Žádné zlepšení stavu na nich není vidět.
Kdybych chtěl být jedovatý - minulých 23 let to bylo podle ČSV - tak to nechme deset let na státu a uvidíme.
A určitě nebude od věci je "kontrolovat", ale říkat jim že to teď dělají blbě jen proto, že jsme to tak dělali a my to děláme vždycky dobře, to je slabá argumentace.

To se omlouvám, tak mně to vyznělo z posledního e-mailui. S tímhle bych rád
souhlasil, kdybypro mnoho lidí nebyly včely málem obtížný hmyz..

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: e-mail/=/nezadan

Datum: 2. 12. 2013

Předmět: Re: Zruseni par. 28 odst. 7 stanov CSV


"Nevím proč bych já, nebo "my" něco nastolovali nějakou spolupráci se

státem.



To je jako kdyby do tvojí profese chtěl mluvit nějaký "military klub". Asi

by na genštábu praskaly omítky od smíchu.



Na obranu státu je zde MNO a armáda, na zdraví včel MZe a SVS.



Jestli si armáda zřídí domobranu je rozhodnutí "státu", zda si domobranu

zjedná SVS nebo MZe je taky jejich věcí.



To že jsi předseda "střeleckého spolku" není kvalifikace, i kdyby v něm

bylo 98% všech co mají zbrojní průkaz.

Maximálně můžeš připomínkovat legislativu, stejně jako spolek co má jen

0,1%.



Osobně vítám že z MVO SVS o varoáze zmizelo ČSV a úkolován je včelař. Ty

jsi u těch jendání byl, a jen se těším, až bude SVS donucena se v

problematice ještě víc zorientovat a třeba i přijde na to, že zimní měl,

která je jí vsugerována je na ....





Karel





P.S.



A stím morem, až budou někdy nějaká fakta o současném a minulém stavu, tak

je vůbec možné o něčem diskutovat. Do té doby to nechám na SVS a státu aby

si ty podklady postupně sehnal. A trochu jim to jde - viz konečně jsou k

dispozici nákazové mapy. Po 8 letech minulé praxe je to myslím skutečně

důvod k revizi. Žádné zlepšení stavu na nich není vidět.

Kdybych chtěl být jedovatý - minulých 23 let to bylo podle ČSV - tak to

nechme deset let na státu a uvidíme.

A určitě nebude od věci je "kontrolovat", ale říkat jim že to teď dělají

blbě jen proto, že jsme to tak dělali a my to děláme vždycky dobře, to je

slabá argumentace."

Doporučil by někdo obchod s úly v rámkové míře 39*24, zkušenosti atd.. mělo by se jednat o kompletní sestavu / možno i bez rámků/ dno, nástavky, víko atd.. předem děkuji za odpověď

pokud jsi z východních čech doporučil bych kompletní ulovou sestavu z www.vcelarstvi.snadno.eu jsou to úly tak jak jsou provozovány přímo na včelařské farmě,navíc vím že se tam obejdeš i s dalšími výrobky, levné rámky,vrtačky na rámky a i ometače včel zdravím karel

Podle mně hodně záleží, jaká jsou kritéria.
Na pár úlů a pokud je podstatná cena plus pokud je k dispozici prostor, tak mně připadá nejlepší nechat sušit na své zahradě nebo půdě hromadu prken a z nich potom zadat výrobu úlů v nějakém menším spolehlivém místním truhlářství.
Kupovat jen hotové úly je podle mně relativně dost velký risk vzhledm k tlaku na nejnižší cenu a k malosériovosti výrobců. Jedna série stejného výrobce tak může být perfektní z dlouhodobě sušeného dřeva a další, když se mu nahrnou zakázky, třeba z polomokrého přesušeného jen narychlo v sušce. Nikdy tak není sdopředu jasné, jestli v jednom nástavku či podobném kusu je použité dřevo stejné kvality a tudíž se ty nástavky zkroutí či nezkroutí po prvních pár podzimních deštích při prvním zimování.

Ahoj, mám dobré zkušenosti s vejmutovkovými nástavky od www. A P I F A R M .
cz, vyrábí je Ondra Zelený u Náchoda.

Hlavně bych ale nekupoval 24. Co Tě vede k nejhorší míře? Buď nízké nebo
kombinace vysokých s nízkými pro med jsou mnohem lepší pro včely i včelaře..


Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: flakatos <e-mail/=/nezadan>

Datum: 2. 12. 2013

Předmět: Dotaz na prodejce úlů 39*24


"Doporučil by někdo obchod s úly v rámkové míře 39*24, zkušenosti atd.. mělo

by se jednat o kompletní sestavu / možno i bez rámků/ dno, nástavky, víko

atd.. předem děkuji za odpověď"

Taky se přikláním k p.Hubačovi.Antagonismu je zde na konferenci občas až přehršle(nechci být takový),ale nevím,co stále nutí některé včelaře(snad ne začátečníky)začínat a chovat v těch nešťastných čtyřiadvacítkách.Já jsem to osobně rozmlouval před lety příteli začátečníkovi s čímž jsem samozřejmě neuspěl a těď,když vidí rozdílné výnosy a produkci,přičemž včelaříme kousek od sebe,pláče.Už někdy v 70-80.létech na zákl.škole nám učitel češtiny vštěpoval do hlav
velmi zajímavou poučku,kterou si dovolím citovat. "Hloupého trkni,chytrému napověz".
Zpěvák
U.H.

On tem rozdíl mezi sousedy ve výnosech je obvykle někde jinde. Na jednom
stanovišti při stejném způsobu vedení včelstv zase nebývá rozdíl mezi
různými úly.
největší rozdíl mezi sousedy však vzniká  ve slovním podání. Jeden je
schlubná (_!_), druhý je skromější a třetí řekne rděj míň abu mu ti 2
nezáviděli.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr <e-mail/=/nezadan>
Datum: 3. 12. 2013
Předmět: Re: Dotaz na prodejce úlů 39*24

"Taky se přikláním k p.Hubačovi.Antagonismu je zde na konferenci občas až
přehršle(nechci být takový),ale nevím,co stále nutí některé včelaře(snad ne
začátečníky)začínat a chovat v těch nešťastných čtyřiadvacítkách.Já jsem to
osobně rozmlouval před lety příteli začátečníkovi s čímž jsem samozřejmě
neuspěl a těď,když vidí rozdílné výnosy a produkci,přičemž včelaříme kousek
od sebe,pláče.Už někdy v 70-80.létech na zákl.škole nám učitel češtiny
vštěpoval do hlav
velmi zajímavou poučku,kterou si dovolím citovat. "Hloupého
trkni,chytrému napověz".
Zpěvák
U.H."

Ha,ha chlapci.Na "nestastne 24"nedam dopustit,a to jsem zkousel 17,30 a jejich kombinace.Nejjednodussi 24,at si placa kdo co chce,kdyz se to s nima umi...JosPr

Naprostý souhlas s panem JosPr. když se to snima umí.Mám jich 80ks a budu navyšovat zas jenom tuto míru :-)Jinak at´si to každý odzkouší a vrátí se k tomu co mu nejvíce vyhovuje.U mě to vyhrála 39*24

Řekl bych, že úspěšné včelaření neznamená vybrat tu správnou rámkovou míru, ale vybrat nějakou obvyklou a potom tomu správně přizpůsobit své včelaření. Z hlediska síly včelstev, obsazování plástů, přidávání nástavků atd. Všechny více rozšířené rámkové míry byly mnohokrát úspěšně vyzkoušeny mnoha renomovanými a zkušenými včelaři.
Rozměry plástů májí spíš vliv na věci až kolem včelaření, manipulaci s plásty a úly, dostupnost komponent, pokud je včelař kupuje, potřebná velikost třeba medometu, velikost a množství bedniček na skladování plástů atd.

Ještě bych dodal,; Pro některé lidi kteří jsou zaslepeni vším co pochází z
daleké ciziny, nejlépe z USA.
Ne všechno je lepší.
Zvláště ne ve včelařství, právě ta velikost  rámků a úlů je přesně
napasována na místní podmínky dané části světa, provozní podmínky, pracovní
metody toho kterého včelaře a v neposlední řadě i na účel za kterým
včelaření provozuje.
  Velká část světa sice chová včely za účelem získání medu, ale tipů úlů je
opravdu nespočet od dodnes používaných košnic na severu, přes medné krávy
kolem rovníku až po několik desítek rozměrů rámkových mír.
  Jo opravdu však nejlepší použít v místě obvyklý typ rámků z důvodů které
uvádí předchůdce.To se pak nejlépe zjistí v nejbližší včelařské prodejně
jaké tam prodávají pracovní pomůcky a zařízení.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 4. 12. 2013
Předmět: Re: Dotaz na prodejce úlů 39*24

"Řekl bych, že úspěšné včelaření neznamená vybrat tu správnou rámkovou míru,
ale vybrat nějakou obvyklou a potom tomu správně přizpůsobit své včelaření.
Z hlediska síly včelstev, obsazování plástů, přidávání nástavků atd.
Všechny více rozšířené rámkové míry byly mnohokrát úspěšně vyzkoušeny mnoha
renomovanými a zkušenými včelaři.
Rozměry plástů májí spíš vliv na věci až kolem včelaření, manipulaci s
plásty a úly, dostupnost komponent, pokud je včelař kupuje, potřebná
velikost třeba medometu, velikost a množství bedniček na skladování plástů
atd."

Taky mám pocit, že daleko více než rozměr rámku má vliv tvar rámku = hoffman-mezerníky-zůžení dolní loučky-tloušťka loučky, a pak stanoviště a metodika.
Vememe-li v potaz cenu tak ta 39 ať už 17,24,30 je v české kotlince nejvýhodnější a díky českým ručičkám i těch doplňků je již tolik jako na jiné světové míry.
Ne nadarmo velké farmy jako Kolomý, Zelená Bohdaneč jedou také ne této klasice.
A co se týká prodejce tak mrkni třeba sem: http://www.zatepleneuly.cz/?produkty,3

Souhlas se všemi,co píší že velikost rámku jen ovlivňuje jak včelařit, ale nikoliv výnosy. Ale včely mají raději vysokou míru než nízkou/něco jsem vyzkoušel, něco viděl/. Ale musí se udělat nějaký kompromis, aby se dalo manipulovat s nástavky. A tak jsem nakonec taky skončil u těch 24cm. Jinak nižší míra spousta nástavků a rámečku, ale zase je to lehčí/včelařkám a pro důchodce je 24cm podle mne moc - záleží na kolik se každý cítí/.
Jinak s těmi úly bych to neviděl tak složitě, spíš bych věnoval pozornost dnu, raději bych si něco připlatil, aby my to vyhovovalo/cena 1500Kč -2000Kč za komplet při snůšce 40kg to není investice, která se vrací roky/ Jinak si vyrábím úly z vejmutovky/lehké řídké dřevo -dobře opracovatelné/
hezké vánoce L.Holý

Pepan:
Ještě bych dodal,; Pro některé lidi kteří jsou zaslepeni vším co pochází z
daleké ciziny, nejlépe z USA.
Ne všechno je lepší.
---------------

Pravda - nejlepší je český rámek 448*159 - ale z plastu z Jablonce.

Pro včelaře nízký a pro včely spojitý a celistvý.

A kdo odzkoušel loučku 39 a 45cm, tak pochopí, že ta česká modifikace není nejlepší:-)
A když tak, tak plastový rámek 39*24 - odpovídá plochou asi 39*27,5 a to už je pro včely odbrá výška a opět při malé mezeře nabízí matce spojitou plochu.

Karel

P.S.
Pepane - vždyť v té 39 x24 se naši předci vzhlédli v USA:-)
SKutečně české a výborné jsou almárky.

Zvláště ne ve včelařství, právě ta velikost rámků a úlů je přesně
napasována na místní podmínky dané části světa,

------

Jo - u nás právě 39*24 na směsku včely černé s dalšími "bastardy" co se zde chovali.

Na to byl "optimalizován", jen je divné že později Švařil když se tím zabýval došel k něčemu úplně jinému.

39*24 byl optimalizován na přechod z almárek, ne pro včelu, té naprosto nevyhovuje i když to vydrží.

Karel

Sdílím s vámi položku:

rámkové míry
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AuCFonqSAoaKdHBZNDlsZVljZXpSQ0QyVm1EQmVZQ1E&usp=sharing&invite=CM-a4vsM

Nejedná se o přílohu. Tento dokument je uložen online. Chcete-li jej
otevřít, stačí kliknout na výše uvedený odkaz.

Máš pravdu včela to vydrží, ale jen proto, že to nemá na jejich rozvoj žádný
vliv. To si jen někteří včelaři namlouvají.
 byl to Škvařil a ne ŠVAŘIL.
výzkumy potvrdily jedinou věc, tou je velikost a tvar zimního hroznu ten
včely vytváří i v mnohem větších prostorech stejný a z toho poznatku
vycházel úl Čechoslovák a všechny úly na 9 rámků v nástavku. Jejich
rozšiřování se pak děje různými směry  jak do výšky , či do šířky.
přehled měr; https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0
AuCFonqSAoaKdHBZNDlsZVljZXpSQ0QyVm1EQmVZQ1E&usp=sharing.
 sdíleno na týden

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 4. 12. 2013
Předmět: Re: Dotaz na prodejce úlů 39*24

"Zvláště ne ve včelařství, právě ta velikost rámků a úlů je přesně
napasována na místní podmínky dané části světa,

------

Jo - u nás právě 39*24 na směsku včely černé s dalšími "bastardy" co se zde
chovali.

Na to byl "optimalizován", jen je divné že později Švařil když se tím
zabýval došel k něčemu úplně jinému.

39*24 byl optimalizován na přechod z almárek, ne pro včelu, té naprosto
nevyhovuje i když to vydrží.

Karel"

To já vím,že se zhlédl Adamec v Americe. Dokonce se jeho úlům Hospodář
říkalo amerikány. Ve skutečnosti dnešní nástavkový systém je jen kopií
těchto úlů. které se v našich podmínkách prosazoval  bez mála cca 70let.
Nijak to však nevyvrací tézi že míra rámků a úlů je jen provozní záležitost.
Stará pravda říká; ÚL MEDU NEPOTÍ.  ROZHODUJÍCÍ JE ZPŮSOB PRÁCE SE VČELAMI.
Typ úlu si musí vybrat každý sám dle svých potřeb a techologie vedení včel
jakou chce použít. Tady prostě jiná rada není.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 4. 12. 2013
Předmět: Re: Dotaz na prodejce úlů 39*24

"Pepan:
Ještě bych dodal,; Pro některé lidi kteří jsou zaslepeni vším co pochází z
daleké ciziny, nejlépe z USA.
Ne všechno je lepší.
---------------

Pravda - nejlepší je český rámek 448*159 - ale z plastu z Jablonce.

Pro včelaře nízký a pro včely spojitý a celistvý.

A kdo odzkoušel loučku 39 a 45cm, tak pochopí, že ta česká modifikace není
nejlepší:-)
A když tak, tak plastový rámek 39*24 - odpovídá plochou asi 39*27,5 a to
už je pro včely odbrá výška a opět při malé mezeře nabízí matce spojitou
plochu.

Karel

P.S.
Pepane - vždyť v té 39 x24 se naši předci vzhlédli v USA:-)
SKutečně české a výborné jsou almárky."

39x24 vznikl pro přechod z almárek, RM 24x13. 3 plástečky nastojato do tohoto "nového" rámku. Každá míra má své pro a proti. Zná někdo tu jedinou dokonalou? Stačí říci (jakoukoliv) a vždy se najde nějaká nevýhoda. Budeme starého včelaře, který celý život včelařil na míře 39x24 nutit, aby ty své 4 úly zahodil a začal se učit včelařit na nízkých nástavcích?

Pepan:
To já vím,že se zhlédl Adamec v Americe. Dokonce se jeho úlům Hospodář
říkalo amerikány. Ve skutečnosti dnešní nástavkový systém je jen kopií
těchto úlů. které se v našich podmínkách prosazoval bez mála cca 70let.

---------------

A v Americe se používaly dávno, proto se jim tehdy říkalo "amerikánci" - úly s oddělitelným dnem = pravý amerikánec.
Tak nevím co tady vlníš že je to současná módní záležitost a vzhlížení k USA a zahraničí.

Prostě z nějakého důvodu se ve světě již skoro 150 let včelaří v nástavkových úlech.

Takže když je tady někdo propaguje tak je blbost jej obviňovat z toho že se vzhlíží v módní "americe" a něčem cizím.

Karel

Budeme starého včelaře, který celý život včelařil na míře 39x24 nutit, aby ty své 4 úly zahodil a začal se učit včelařit na nízkých nástavcích?

-----
To tady někdo snad navrhuje?

Pamatuji na včelaře co začali šířit v televizi Nova paniku, že jim EU nařídí americké úly a obecní úřady jim přikleply peníze na přechod, když máme tu "zlou EU".


A toto je další pokus?

Karel

Přesněji, Adamcova míra byla složena z rámků slezkého a moravského stojanu 
složení bylo ze 2 nebo 3 rámků.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 4. 12. 2013
Předmět: Re: Dotaz na prodejce úlů 39*24

"39x24 vznikl pro přechod z almárek, RM 24x13. 3 plástečky nastojato do
tohoto "nového" rámku. Každá míra má své pro a proti. Zná někdo tu jedinou
dokonalou? Stačí říci (jakoukoliv) a vždy se najde nějaká nevýhoda. Budeme
starého včelaře, který celý život včelařil na míře 39x24 nutit, aby ty své
4 úly zahodil a začal se učit včelařit na nízkých nástavcích?"

>>>Takže když je tady někdo propaguje tak je blbost jej obviňovat z toho že
se
vzhlíží v módní "americe" a něčem cizím.<<<<
On tady někdo nepropagoval, ale vehementně zatracoval naši národní obdobu 
amerikánů,
 a tom vlastně je toto vlákno.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 5. 12. 2013
Předmět: Re: Dotaz na prodejce úlů 39*24

"Pepan:
To já vím,že se zhlédl Adamec v Americe. Dokonce se jeho úlům Hospodář
říkalo amerikány. Ve skutečnosti dnešní nástavkový systém je jen kopií
těchto úlů. které se v našich podmínkách prosazoval bez mála cca 70let.

---------------

A v Americe se používaly dávno, proto se jim tehdy říkalo "amerikánci" -
úly s oddělitelným dnem = pravý amerikánec.
Tak nevím co tady vlníš že je to současná módní záležitost a vzhlížení k
USA a zahraničí.

Prostě z nějakého důvodu se ve světě již skoro 150 let včelaří v
nástavkových úlech.

Takže když je tady někdo propaguje tak je blbost jej obviňovat z toho že se
vzhlíží v módní "americe" a něčem cizím.

Karel"

Mam obe miry,

ve vynosech neni rozdil, kdyz bych nemel zajemce o oddelky na 448x159, tak uz bych do nich znovu nesel. 39x24 mi plne vyhovuje.

P.

www.vcelarstvi.cz-stanovisko PRV clenum RV ze dne 4.12.2013...JosPr.Ps:"genialni napad,ptat se clenu RV,trvaji li na odvolani...Kam jsem to pred 10 lety vlezl???

moc hezká reakce, pošlete to svým členům RV, ať ví, jak se včelaři k dané
věci staví. Bude třeba asi nakonec defenestrace...

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 5. 12. 2013

Předmět: Odvolani neodvolatelnych aneb od koryt se nehnem


"www.vcelarstvi.cz-stanovisko PRV clenum RV ze dne

4.12.2013...JosPr.Ps:"genialni napad,ptat se clenu RV,trvaji li na

odvolani...Kam jsem to pred 10 lety vlezl???"

Nedokážu pochopit jak člověk,který absolutně selhal jako manažer, selhal jako člověk nemá ani kousek sebereflexe.
Já bych od takového člověka (o kterém mnozí říkají s vysokým morálním kreditem) čekal to ne že se nechá odvolávat, ale že sám skloní hlavu,omluví se a odejde.
Já jsem si ho opravdu celkem vážil i když jsem činnost PRV kritizoval. Ale ted je vidět, že VŠ je člověk, kterému jde jen o to aby se mu říkalo pane předsedo a z posice této funkce si může vlastně dovolit cokoli včetně sbírání podivných materiálů na člena PRV. Jen se ptám za jakým účelem toto dělal??
Co tím sledoval?? Chtěl tím někoho umlčet??
Toto je styl práce, který nám předvedl předseda Švamberk a jak je vidět nijak se tím netrápí, vše je podle něj ok.
Je mi líto všech, kteří takovéto praktiky schvalují a musím říct, že pokud ta sebereflexe pana Švamberka nepřijde a nedej bože se tento amorální člověk udrží ve vedení CSV tak já pod tímto člověkem pracovat nechci a odmítám přispívat na organizaci, kde ve vedení sedí takovýto člověk.
Bohužel je možné, jelikož jsem jednatel ZO a pokud se takto rozhodnou i ostatní členové vedení naší organizace tak tato organizace se rozpadne z důvodu, že ji nebude mít kdo vést. Máme přes 120 členů,ale ochotných lidí vzít na sebe odpovědnost je pramálo a za tohoto vedení CSV ještě méně. Výroční schůze bude na jaře. Do té doby je čas.Je jen na panu Švamberkovi jak vyhodnotí svůj přínos pro CSV, Ale zatím je dle mého ta hlavní žába na pramení a je to on kdo svým jednáním CSV rozděluje a kdo v konečné fázi může způsobit rozpad CSV.

Původní dotaz byl, kde koupit věci na 39x24. Akoráte p. Hubač rozrejpnul téma nato, že je 39x24 nanic. Což si myslet může kdekdo, ale také si to myslet kdekdo nemusí. V podstatě je mi jedno jakou míru mám pod rukama, vždy jde oto najít způsob jak včelařit. Myslet za včelu, jakouže míru tomá ráda, je takový rádoby lidský alibismus. Včela by byla určitě nejraději, kdyby ji dal člověk pokoj.

_gp_
...........
Re: Dotaz na prodejce ĂşlĹŻ 39*24

>>>Takže když je tady někdo propaguje tak je blbost jej obviňovat z toho že
se
vzhlíží v módní "americe" a něčem cizím.<<<<
On tady někdo nepropagoval, ale vehementně zatracoval naši národní obdobu
amerikánů,
a tom vlastně je toto vlákno.

pepan

Otázka rámkové míry a úlové problematiky je stará jako včelaření samo. Ve světě tyto problémy neznají. Byl jsem u včelaře se 400 včelstvy v Řecku a na dotaz jakou má rámkovou míru, typ úlů a plemene matky. Zprvu nechápal o co mi jde. Potom vzal metr a změřil rámek a úl a zavolal kolegovi jaké že to plemeno matek mu dodává.
Proto se domnívám že.:
1.je stanoviště a nabídka potravy včel po celou sezonu. 2. Schopnost včelaře poznat co mu včely ukazuji svým chováním.
3. Plemeno, které je přizpůsobivé daným podmínkám snůškovým a tolerantní vůči včelaři.
A nakonec je to úl a jeho r.m.
Nejlepší úl neexistuje, zpravidla je to ten, který je v dané oblasti nejvíce rozšířen a jsou s ním a jeho r.m. největší zkušenosti. V poslední době je nejvýhodnější úl nástavkový, neuteplený s varoadnem a celkově s jednoduchou obsluhou s co nejméně doplňků. Vašek Ducháč.

Když už diskuze došla tak daleko, je třeba uvést, že nástavkové úly nejsou ani trochu vynálezem Ameriky.
Ta koncepce se prala s klasickými úly už stovky let předtím. Podle toho, jestli měl včelař lepší přístup k dutinám ve starých stromech, ze kterých šlo dělat kláty nebo jestli měl lepší přístup k rákosu, slámě , vrbovému proutí atd, ze kterých se mohly dělat úly z několika dílů.
Používání rozběrného díla akorát přechodně zvýhodnilo celistvé úly, kláty a almárky se zadním přístupem, protože na výrobu takových úlů s dostatečnou přesností potřebnou pro používání rozběrného díla plus ještě potřebnou životností stačí mnohem jednodušší nástroje než pro výrobů nástavků pro rozběrné dílo. Ta hranice pro domácí výrobu úlů kutilským způsobem , kdy už jsou i kutilské nástroje dokonalé a je tak i doma lepší vyrábět nástavky než celistvé úly byla překročena poměrně nedávno, nějakou desítku let před rokem 89.
Používání použitých bedniček od třeba mýdla na úly je nutno brát jako kuriozitu či nouzové řešení. Jinak by aspoň část včečlařů použité bedničky používala i dnes.

Bylo třeba zabít Sekala, bude třeba zabít i Švamberka. Jinak se ho nezbavíme a dál povede ČSV do záhuby. Věrný zásadě: Ten boj musím vyhrát i kdybych měl zničit všechny včelaře.

> Otázka rámkové míry
je podle mne otázka módně-podnikatelská. Stačí vzpomenout přítele Boháče.
1) Jeho přínosu pro české včelařství v podobě překladů zahraniční
literatury, i když překládal jen věci, které vyhovovaly jeho "pravdě".
2) Od doby uvolnění kolem roku 68 jeho podpora německé míry 420.
3) A po roku 89 pak americké míry 448
Je to pochopitelné, mít výrobek který jde prodat v zahraničí a co se neprodá
venku, to prodat doma jako novinku (chce se mě napsat zázračnou).
Stále se opakuje, že chomáč úl nezahřívá. I v úlu platí fyzika, Teplejší
těleso předává do chladnějšího prostoru teplo, jak vyzařováním tak přenosem
vzduchem. Ti, kteří nevěří, udělejte si jednoduchý pokus. Na jednu stranu
jednoho úlu si třeba provázkem nebo gumou přidělejte desku polystyrenu. Pak
se v různých dobách mezi listopadem a květnem přesvědčte po odstranění
polystyrenu, zda je teplota této stěny úlu stejná jako ta protější.
První co zde mnohdy není pochopeno, je různost stanoviště a časové rozlišení
snůšky. Je pravda, že snad každý rok na mém stanovišti příležitost k proletu
je dříve než po 120-ti dnech, ale často je to na sněhu. Snůšku z jívy jsem v
posledních cca 30 letech měl jednou, jinak je to takové podněcovací
přilepšení. Řepku neznám. Hlavní snůška je z malin a lesa. Otázka zní, má
pro mne význam silné včelstvo v brzkém jaru?
Druhá věc k zamyšlení je to, zda se 39 a 45 opravdu liší, vždyť je to
pouhých 15 procent.
Třetí pak váha plného nástavku. Jeden člověk je schopen celý den zvládat
práci se 40 kg i více, druhý 20 kg jen omezenou dobu. A jak věk přibývá,
stejně to skončí buď na pomocníkovi, nebo po jednom rámku.
Vašek

V.Svamberk blog-stanovisko... nejsem odvolan,nemuzu byt odvolan a trocha kazani o moralce...Opet vyzivne cteni...Ps:nejspis muj posledni rok v CSV.

PV:
3) A po roku 89 pak americké míry 448
Je to pochopitelné, mít výrobek který jde prodat v zahraničí a co se neprodá
venku, to prodat doma jako novinku (chce se mě napsat zázračnou).

-------
Není zde to hlavní proč to Boháč propagoval seriovost a snadnost dovozu.
Plastová rámková krmítka, plastové mřížky, plastové rámky.

A v poslední době co se prodávají nástvaky Langa2/3 v polotovaru jako stavebnice ze skutečné seriové výroby a z jendoúčelového stroje i docela nízká cena pro ty co si nástavky kupují.

A o tom to je, tady na té konferenci si málokdo něco koupí - jak je vidět z odpovědí, takže ty výhody jsou zajímavé jen pro ty co je ocení.

Karel

 to máš sice pravdu nástavkový systém tady byl dříve a to v polovině 17
století, ale cesta k používání rámků trvala dalších 100 let.O tom se tady
bavíme.



pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 6. 12. 2013
Předmět: Re: Dotaz na prodejce úlů 39*24

"Když už diskuze došla tak daleko, je třeba uvést, že nástavkové úly nejsou
ani trochu vynálezem Ameriky.
Ta koncepce se prala s klasickými úly už stovky let předtím. Podle toho,
jestli měl včelař lepší přístup k dutinám ve starých stromech, ze kterých
šlo dělat kláty nebo jestli měl lepší přístup k rákosu, slámě , vrbovému
proutí atd, ze kterých se mohly dělat úly z několika dílů.
Používání rozběrného díla akorát přechodně zvýhodnilo celistvé úly, kláty a
almárky se zadním přístupem, protože na výrobu takových úlů s dostatečnou
přesností potřebnou pro používání rozběrného díla plus ještě potřebnou
životností stačí mnohem jednodušší nástroje než pro výrobů nástavků pro
rozběrné dílo. Ta hranice pro domácí výrobu úlů kutilským způsobem , kdy už
jsou i kutilské nástroje dokonalé a je tak i doma lepší vyrábět nástavky
než celistvé úly byla překročena poměrně nedávno, nějakou desítku let před
rokem 89.
Používání použitých bedniček od třeba mýdla na úly je nutno brát jako
kuriozitu či nouzové řešení. Jinak by aspoň část včečlařů použité bedničky
používala i dnes."

Tak jsem se díval na formu na odlévání mezistěn od pana Říhy a málem mě odvezli. Opravdu neví co by za to chtěl. tady je aspon vidět smysl dotací,bez nich by neprodal ani jednu. Měli by ty dotace zrušit a nebo to dávat přímo včelařům,těm dejí pár drobných na včelstvo.

Nechte planého kecání a jděte se podívat na stanoviště. Právě jsem skončil
se sbíráním kusů úlů.  Lítalo to až 20m daleko.:-o

pepan

Když se podíváš na zahraníční nabídky, není to onic lepší. Jen blázni to
dělají doma sami.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>
Datum: 6. 12. 2013
Předmět: FORMA NA ODLÉVÁNÍ MEZISTĚN

"Tak jsem se díval na formu na odlévání mezistěn od pana Říhy a málem mě
odvezli. Opravdu neví co by za to chtěl. tady je aspon vidět smysl
dotací,bez nich by neprodal ani jednu. Měli by ty dotace zrušit a nebo to
dávat přímo včelařům,těm dejí pár drobných na včelstvo."

Od: Pavel
Datum: 6. 12. 2013
Předmět: FORMA NA ODLÉVÁNÍ MEZISTĚN

"Tak jsem se díval na formu na odlévání mezistěn od pana Říhy a málem mě
odvezli. Opravdu neví co by za to chtěl. tady je aspon vidět smysl
dotací,bez nich by neprodal ani jednu. Měli by ty dotace zrušit a nebo to
dávat přímo včelařům,těm dejí pár drobných na včelstvo."


-----------------

Tak to vyráběj a prodávej laciněji. Včelaři ti pak urvou ruce i bez dotací.
Buď rád že konkurence je drahá, nekritizuj a makej.
Když to bude za polovinu, hned si to koupím.


Karel

karle ty ses ale ....

Já ne, Pavle. Spíš ty.Jen si přečti co jsi napsal.
Tak nekritizuj a předveď.

Jsou dvě možnosti - buď nevíš o čem mluvíš a nikdy by jsi to nevyrobil. Takže je pak trapný hodnotit nějakou cenu.

A nebo to vyráběj, jsou dotace, ještě pár let budou, tak si uděleje kalkulace, výkresy, zjisti za kolik koupíš matroš, práce, DPH, a buď ti to vyjde a budeš milionář a nebo přestaneš kafrat že si někdo nechá platit za práci.

To samé bych mohl vykřikovat o tobě, že nevíš co bys chtěl za med co ke všemu ani nevyrábíš a ale jen kradeš včelám co na ně máš dotace. :-)

Karel

>>>To samé bych mohl vykřikovat o tobě, že nevíš co bys chtěl za med co ke
všemu ani nevyrábíš a ale jen kradeš včelám co na ně máš dotace. :-)<<<<
"natož když mu to včely nosí domů zadarmo", jak před léty padlo v jedné
televizi.:-)

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 6. 12. 2013
Předmět: Re: FORMA NA ODLĂ?VĂ?NĂ? MEZISTÄ?N

"Já ne, Pavle. Spíš ty.Jen si přečti co jsi napsal.
Tak nekritizuj a předveď.

Jsou dvě možnosti - buď nevíš o čem mluvíš a nikdy by jsi to nevyrobil.
Takže je pak trapný hodnotit nějakou cenu.

A nebo to vyráběj, jsou dotace, ještě pár let budou, tak si uděleje
kalkulace, výkresy, zjisti za kolik koupíš matroš, práce, DPH, a buď ti to
vyjde a budeš milionář a nebo přestaneš kafrat že si někdo nechá platit za
práci.

To samé bych mohl vykřikovat o tobě, že nevíš co bys chtěl za med co ke
všemu ani nevyrábíš a ale jen kradeš včelám co na ně máš dotace. :-)

Karel"

Thank you for inquiry to our beeswax foundatine machine.

Our machine with 4.9mm for American bee & 4.6mm for Apis cerana ceraca/Chinese bee & 5.3mm for Apis mellifera ligustica/Italy bee.

They are high precision, deep cell, straight edge cutting and long life. Top-quality in Chinese market.

We have deliveried many pieces of machines with 5.3mm cell to the Australia and Europe, machines with 4.9mm cell to the USA, the price is 568USD/pc.
Machine without cell: 243USD/pc.

The shipping cost by sea is about 400USD for several pieces machines.

We have stock for our products, and can delivery your goods within 3 days after we have received your payment.

Kdyby se dalo 10 včelařů dohromady doprava by stála každého 40 USD.

Mam obe miry,

ve vynosech neni rozdil, kdyz bych nemel zajemce o oddelky na 39x24, tak uz bych do nich znovu nesel.448x159 mi plne vyhovuje. To jsem jen obrátil příspěvek př. Zajíčka.
Při poměrně velkém počtu včelstev, které v současnosti chováme, mohu říci, hlavně za mou manželku, že nízkonástavkové úly jsou daleko méně pracné a prakticky jen v NN úlech lze dělat čisté jednodruhové medy - to můžeme posoudit, prrotože na stanovištích máme oba systémy.

Nagooglujte si NAVRH ZAPISU RV 9-10 11 20131 doc-ing.Jiri Kalenda...Dalsi podrobnosti k jednani RV,ktere odvolalo PRV.JosPr

Když si projdete staré Odborné včelařské překlady, tak tam najdete návod na výrobu takové formy za cenu silikonu koupeného v nějakém Obi, Baumaxu a pod. a trochu práce. Tak asi za 500 Kč.

Když se tyto ceny navou zlodějskými je to přesné vyjádření situace. Uvedu příklady! V Kyjevě daleko masivnější a lepší válce stály 14 000, Hongkongské 12 000 Kč. U Říhy 65 000. Zásadní zdražení o 100% se událo hned, po přidání zpracování vosku do dotačních titulů! Co se jedná o deskové lisy vrátil jsem se včera od fy. Icko z Francie. Tam rozměrnější lis stejného vzhledu stojí lehce přes 1000 eur, to znam. v dnešním kurzu x 28, 30. Menší dá se říct vzhledově úplně stejný je asi za necelých 900. A dotace se odečtou stejně! Jsme opravdu tak hloupí, abychom se nechali okrádat svými kolegy??? Já tedy rozhodně ne!!!! Zdraví R. S.

Nástavkový systém až v polovině 17 století?
Kde byli zvyklí dělat s rákosem nebo proutím omazaným jílem, tak logicky přišli k tomu dělat z tohoto materiálu prstence a z nich skládat úl. Kde byli zvyklí dělat spíš se dřevem a stromy a už měli k dispozici nářadí, kterým mohli kus dutého kmene "upajcnout" , neboli měli k dispozici aspoň nějakou bronzovou sekyrku, tak asi dělali úly, kterým dnes říkáme kláty.
Takže se bavíme o době před pár tisíci lety.

Coby tam nenasadili tak vysokou cenu, když to lidi od nich za tu vysokou cenu kupují? V tom nevidím nic špatného.
Špatný vidím stávající systém dotací. Teorie o tvorbě cen totiž přímo říká, že prosperující výrobce, kterého netlačí konkurence, tvoří prodejní cenu toho výrobku vždy přesně tak vysokou, aby kupující ještě zkoupili ono potřebné a výrobce plánované množství výrobků.
Prodejní cenat tak klidně může být i mnohonásobek výrobních nákladů, pokud prodejce dokáže za takovou cenu prodat. Neboli taková dotace akorát zvyšuje prodejní cenu a zisk výrobců. Neboli taková dotace nepodporuje včelaře, ale podporuje místní výrobce včelařských potřeb.
Úředníci, kteří tyto dotace vytvářejí, jsou buďto nekompetentní, když tohleto nepochopili, anebo o podpoře včelaření přímo lžou.

Na druhé straně výrobce musí platit daně, odvody státu mzdy a další výrobní náklady. Z toho materiál použitý na výrobu je jen velmi malá část výrobních nákladů, zvláště když výroba není sériová , ale kusová.

Rudo existují nějaké odkazy na ty válce a nebo deskové lisy? Dá se to někde vidět? Jestli můžeš prosím o kontakty.
Díky

U nás je s těmi prodejci a výrobci obecně taky problém v tom, že jejich nabídka vytváří velký přebytek nad poptávkou, kterou jsou schopni naši domácí včelaři udělat.
Podle mně právě proto většina jich není schopna výrobní zařízení nebo obchod, do kterého investovali, naplno využívat, ale všelijaké režijní náklady jim běží i tak. Takže výroba i prodej, místo nějakého sériového je vysloveně kusová, se všemi náklady navíc, které k tomu patří. A aby se aspoň přechodně udrželi, musí do výsledné ceny zaúčtovat ty vysoké náklady.
To platí i na ty formy na mezistěny, ale i na rámkovou míru a úly zmiňovanou v jiném vlákně.

Zatímco jinde v jednotném obchodním prostoru EU, odkud je možné nakupovat bez problémů , jsou tyto problémy s výrobci a prodejci už vyřešeny, slabší už zmizeli a ti zbylí prodají či vyrobí tolik, že jejich režijní náklady jsou nízko.

V Evropě na začátku byli jen sběrači, pak následoval brtnický systém kdy  
včelař brtník, obhospodařoval oblast krajiny a sbíral med od lesních včel,
ve středověku začíná jí včelaři přenášet dutiny stromů k obydlí a vyrábět i
různé umělé dutiny pro včely Tento systám se udržel až do 19 století. První
známý nástavkový úl vytvořil JANYŠ kdy byly  jednotlivé kruhové nástavky
opatřeny křížem jako základ pro stavbu díla  to umožnilo jejich rozebírání
bez prostavování jednotlivých nástavků dílem. Později se v nástavcích začaly
používat loučky pro založení jednotlivých plástů. A právě tady začíná
hospdaření s rozběrným dílem. a to jsme již v 19 století dy se pak ojevují
již i rámky. 
Něco jiného bylo včelaření v Egyptě a Indyi.
 




pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 6. 12. 2013
Předmět: Re: Dotaz na prodejce úlů 39*24

"Nástavkový systém až v polovině 17 století?
Kde byli zvyklí dělat s rákosem nebo proutím omazaným jílem, tak logicky
přišli k tomu dělat z tohoto materiálu prstence a z nich skládat úl. Kde
byli zvyklí dělat spíš se dřevem a stromy a už měli k dispozici nářadí,
kterým mohli kus dutého kmene "upajcnout" , neboli měli k dispozici aspoň
nějakou bronzovou sekyrku, tak asi dělali úly, kterým dnes říkáme kláty.
Takže se bavíme o době před pár tisíci lety."

Vcelareni je u nas brano jako komplexni cinnost od vyroby ramku,ulu,chov vcel a prodej medu.Tato koncepce je postavena na zajmove podstate vcelareni a ne komercni.Vetsina vcelaru si dokaze vyrobit spoustu veci sama,investuje do materialu a vlastni praci setri financni prostredky,nehodla platit DPH od vyrobku,ani praci vyrobcu..Komercni chov,kde se vydaje soupnou do nakladu pred zdanenim ma uplne jiny zaklad a porad je to cosi ciziho na nase pomery.Neni to tak davno,kdy byl za trotla povazovany clovek,ktery nesvedl zatlouct hrebik,nepestoval si brambory nebo chodil pro veprove k reznikovi,protoze byl liny vykrmit vlastni prasata..Doba se meni smerem ke konzumnimu stylu zivota...JosPr

Teda kouknu na svazové stránky a nestačím se divit. T.zv. předsednictvo (Švamberk + soudruh Dlab) se rozhodlo vytřít si zadek s usnesením řádného zasedání RV. Už nejde o stanovy, teď už je porušován zákon - kdo včas neodpoví, že na svém rozhodnutí trvá, má se za to, že názor změnil a usnesení, které odhlasoval, považuje za neplatné. Tato konstrukce ve stanovách není a ani být nemůže, protože je protizákonná. Stanovy občanského sdružení schvaluje ministerstvo vnitra a toto by neprošlo.
Co nám ještě předvedou pánové, kteří se zuby nehty drží koryta a neváhají proto i porušovat zákony?

A už je podané trestni oznameni?

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Volebn? zased?n
Datum: 7.12.2013 - 13:48:19

> Teda kouknu na svazové stránky a nestačím se divit. T.zv. předsednictvo
> (Švamberk + soudruh Dlab) se rozhodlo vytřít si zadek s usnesením řádného
> zasedání RV. Už nejde o stanovy, teď už je porušován zákon - kdo včas
> neodpoví, že na svém rozhodnutí trvá, má se za to, že názor změnil a
> usnesení, které odhlasoval, považuje za neplatné. Tato konstrukce ve
> stanovách není a ani být nemůže, protože je protizákonná. Stanovy
> občanského sdružení schvaluje ministerstvo vnitra a toto by neprošlo.
> Co nám ještě předvedou pánové, kteří se zuby nehty drží koryta a neváhají
> proto i porušovat zákony?

Hoši doporučuji si pustit na youtube zvukový záznam opravy slovenského lakatoše než si čínské válce zakoupíte, at víte do čeho jdete
Po roku ladění, soustružení, převrtávání maz. kanálků , výměnu součástek, soustružení válců jelikož ozubení nesedí do ozubení výměna pružin kde je každá jiná a malá , vysipání špon ze závitů atp atp...
Když tě někdo po čínsky pozdraví, řekni počkej kámo, trubku a hned ho jebni po hlavě ..

Pokud se Vam chlapci stanovisko PRV nelibi,piste svoje nazory primo na svaz.Svaz jsou tisice vcelaru a ne par urazenych funkcionaru..Na nazor clenu se neptaji,tak pripojte svoje jmeno,jmeno ZO a pripadne funkce a poslete jim ho..Kdyz nechce Mohamed k hore,musi hora k Mohamedovi..JosPr.Ps:ja ho poslal dnes.

podívej se na to jinak  u nás na 1100 obyvatel je 5 včelařů Taková kupní
síla nebude ani v budoucnosti zajímat žádného podnikatele. TI co se takovou
výrobou zabývají činí tak jen okrajově. NEJSME V KOMUNISMU KDE TO VYRÁBĚLA
RŮZNÁ JZD PŘES ZIMU V PŘIDRUŽENÉ VÝROBĚ.



pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 7. 12. 2013
Předmět: Re: FORMA NA ODLĂ?VĂ?NĂ? MEZISTÄ?N

"Vcelareni je u nas brano jako komplexni cinnost od vyroby ramku,ulu,chov
vcel a prodej medu.Tato koncepce je postavena na zajmove podstate vcelareni
a ne komercni.Vetsina vcelaru si dokaze vyrobit spoustu veci sama,investuje
do materialu a vlastni praci setri financni prostredky,nehodla platit DPH
od vyrobku,ani praci vyrobcu..Komercni chov,kde se vydaje soupnou do
nakladu pred zdanenim ma uplne jiny zaklad a porad je to cosi ciziho na
nase pomery.Neni to tak davno,kdy byl za trotla povazovany clovek,ktery
nesvedl zatlouct hrebik,nepestoval si brambory nebo chodil pro veprove k
reznikovi,protoze byl liny vykrmit vlastni prasata..Doba se meni smerem ke
konzumnimu stylu zivota...JosPr"

"Vcelareni je u nas brano jako komplexni cinnost od vyroby ramku,ulu,chov vcel a prodej medu.Tato koncepce je postavena na zajmove podstate vcelareni a ne komercni.Vetsina vcelaru si dokaze vyrobit spoustu veci sama,investuje do materialu a vlastni praci setri financni prostredky,nehodla platit DPH od vyrobku,ani praci vyrobcu..Komercni chov,kde se vydaje soupnou do nakladu pred zdanenim ma uplne jiny zaklad a porad je to cosi ciziho na nase pomery.Neni to tak davno,kdy byl za trotla povazovany clovek,ktery nesvedl zatlouct hrebik,nepestoval si brambory nebo chodil pro veprove k reznikovi,protoze byl liny vykrmit vlastni prasata..Doba se meni smerem ke konzumnimu stylu zivota...JosPr"
Souhlasím, tak nějak to je.
Akorát mám pocit, že na skutečné komerční včelaření podobného rozsahu jako je v USA je naše republika malá. To by chtělo zimování někde na jihu Itálie nebo Řecka a ježdění za snůškami až někde k polím k baltskému pobřeží. Případně do lesů do Skandinávie.

Ano,to je úchvatná představa.Tak nádherně zamotaná hlava všech EU hlavounů z toho kočování.

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "R. Pol???ek" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: FORMA NA ODL??V??N?? MEZIST??N
Datum: 7.12.2013 - 16:27:24

> "Vcelareni je u nas brano jako komplexni cinnost od vyroby ramku,ulu,chov
> vcel a prodej medu.Tato koncepce je postavena na zajmove podstate vcelareni
> a ne komercni.Vetsina vcelaru si dokaze vyrobit spoustu veci sama,investuje
> do materialu a vlastni praci setri financni prostredky,nehodla platit DPH
> od vyrobku,ani praci vyrobcu..Komercni chov,kde se vydaje soupnou do
> nakladu pred zdanenim ma uplne jiny zaklad a porad je to cosi ciziho na
> nase pomery.Neni to tak davno,kdy byl za trotla povazovany clovek,ktery
> nesvedl zatlouct hrebik,nepestoval si brambory nebo chodil pro veprove k
> reznikovi,protoze byl liny vykrmit vlastni prasata..Doba se meni smerem ke
> konzumnimu stylu zivota...JosPr"
> Souhlasím, tak nějak to je.
> Akorát mám pocit, že na skutečné komerční včelaření podobného rozsahu jako
> je v USA je naše republika malá. To by chtělo zimování někde na jihu Itálie
> nebo Řecka a ježdění za snůškami až někde k polím k baltskému pobřeží.
> Případně do lesů do Skandinávie.

Jasný výsledek, v koši je místa dost. Kdo by se tím měl na Svazu zabývat? Někdo odepíše něco a tím to končí takový dopisový štěk. _gp_
.......
JosPr (217.77.165.49) --- 7. 12. 2013
Re: volebni zasedani-stekani na spatny strom

Pokud se Vam chlapci stanovisko PRV nelibi,piste svoje nazory primo na svaz.Svaz jsou tisice vcelaru a ne par urazenych funkcionaru..Na nazor clenu se neptaji,tak pripojte svoje jmeno,jmeno ZO a pripadne funkce a poslete jim ho..Kdyz nechce Mohamed k hore,musi hora k Mohamedovi..JosPr.Ps:ja ho poslal dnes.

Co jsem se nikde nedozvěděl je, kdo všechno byl přítomen na jednání PRV když se hlasovalo o výzvě PRV pro RV.
Nikde totiž a to ani v textu pro RV není uvedeno kdo se tohoto jednání zúčastnil. Jsou známí jen dva lidé a to Švamberk a Dlab a to je bohužel málo.
Není ani uveden výsledek hlasování o této výzvě ze které by se dal vyčíst počet zúčastněných.
Takže to vypadá tak, že se jednání zúčastnili jen 3 osoby a to Švamberk,Dlab a tajemník Krejčík, který má ale jen hlas poradní.
Na stránkách CSV v dokumentech " zkrácené usnesení " není o tomto usnesení ani řádka a ani členové RV (dle informace člena RV) neobdrželi zápis z tohoto jednání PRV, kde by bylo uvedeno kdo se tohoto jednání PRV zúčastnil a tedy jestli bylo vůbec usnášení schopné a tedy právoplatné.

http://www.youtube.com/watch?v=XF1oM0_J7Eg

http://www.youtube.com/watch?v=XF1oM0_J7Eg

Pánové, všem vám budu oponovat. Rámková míra vám medu nedá. Med vám dají dobré snůškové poměry a pak je úplně jedno v jaké bedně holky jsou!!
J.P.

"Ano,to je úchvatná představa.Tak nádherně zamotaná hlava všech EU hlavounů z toho kočování. "
Pokud je mně známo, v USA se takhle provozuje komerční včelaření běžně.
Zimu se včelstvy stráví někde na jihu u Floridy a Mexického zálivu, kde se zima projeví jen na dva měsíce dešti a potom v únoru březnu jedou na sever postupně za snůškami, až skončí v plném létu někde u kanadských hranic.
A potom zase zpátky k přezimování. Případně včelstva místo zazimování zlikvidují, protože na jihu už jim jiný včelař specializující se na rozmnožování včelstev připravuje nová.

Taky ještě je nutné dodat Nevytáčejí med celé plásty, či nástavky přenechají
zpracovatelům nasadí prázdné a jedou o dům dál.
Takže ten rádoby včelař v kanadě zlikviduje včelstva prodá kamion a vrátí se
k rovníku mnozí pak ptam pořídí vše nové a putují zároveň se sluncem najih
pak zse na severdo kanady a ciklus se opakuje.  jech zdrojem obživy je
opyování  a prodej nmedu zpracovatelům. Těch je ale jen pár. Zrovna tak jako
u nás tam existují stejní přídomní včelaři.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 8. 12. 2013
Předmět: Re: FORMA NA ODL??V??N?? MEZIST??N

""Ano,to je úchvatná představa.Tak nádherně zamotaná hlava všech EU hlavounů
z toho kočování. "
Pokud je mně známo, v USA se takhle provozuje komerční včelaření běžně.
Zimu se včelstvy stráví někde na jihu u Floridy a Mexického zálivu, kde se
zima projeví jen na dva měsíce dešti a potom v únoru březnu jedou na sever
postupně za snůškami, až skončí v plném létu někde u kanadských hranic.
A potom zase zpátky k přezimování. Případně včelstva místo zazimování
zlikvidují, protože na jihu už jim jiný včelař specializující se na
rozmnožování včelstev připravuje nová."

Tak jako každý kovář má v ruce jiné kladivo, či zedník míchá maltu jinak,
Tak každý včelař bude hájit svúj úl protože mu vyhovuje.
Nemá vůbec cenu to řešit. musí sit prostě zkusit vzít 2-3roky do ruky a
uvidí co mu vyhovuje.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: J.P. <e-mail/=/nezadan>
Datum: 8. 12. 2013
Předmět: Re: Dotaz na prodejce úlů 39*24

"Pánové, všem vám budu oponovat. Rámková míra vám medu nedá. Med vám dají
dobré snůškové poměry a pak je úplně jedno v jaké bedně holky jsou!!
J.P."

Já to říkám léta.A tak sázím a sázím.A do této chvíle si nikdo nestezoval.

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "J.P." <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: Dotaz na prodejce úlů 39*24
Datum: 8.12.2013 - 11:31:03

> Pánové, všem vám budu oponovat. Rámková míra vám medu nedá. Med vám dají
> dobré snůškové poměry a pak je úplně jedno v jaké bedně holky jsou!!
> J.P.

Nemyslim,ze poslat svuj nazor na stanovisko PRV,nebo spis torzu odvolaneho PRV(viz platne usneseni RV) je zbytecne.Pokud se jim v poste objevi par set nebo tisic ne zrovna privetivych mejliku,nejspis to nase svazaky krapet rozhodi,protoze na to nejsou zvykli..A dosla posta je dosla posta! Necekam od svazu zadnou odpoved,kaslu na ni.Jen podotykam,ze svaz je tisicu vcelaru platicich prispevky a ne par urazenych odvolanych predstavitelu..Predstavte si,ze nekdo vyhlasi,ze Zeme je krychle a pokud se do urciteho data lidstvo neozve,ze je kulata,bude brana jako krychle..!! Stanovisko PRV neni normalni myslenkovy pochod,to uz je akt zoufalcu,drzicich se korytek zuby nehty..JosPr