Archiv Včelařské konference

Hloupá a zbytečná otázka, která jen zavádí a ponižuje to co bylo napsáno. Na netu si hravě zjistíš za co a kde, je těch 6éček.

J.P.

Hloupá a zbytečná otázka, která jen zavádí a ponižuje to co bylo napsáno. Na netu si hravě zjistíš za co a kde, je těch 6éček.

J.P.

Nerozumím ani jednomu. Hlavně co snižuji.

6éček je 150Kč a viděl jsem už tady v ČR dražší med.
Mimochodem ve velkém balení v kýblu za 100 a víc.
V Lidlu je myslím med za 170 ale určitě nad 150.

Mimochodem, když je ve výkupu 75-90 tak by neměl být lacinější jak 150.

Takže je tady jen správná otázka, jak dlouho bude v Argentině sucho.

Karel

V minulosti byla situace podstatně jednodušší. Nebyl MVP, varoáza, menší sortiment přípravků na postřik, kočování bylo jednodušší. Není proto divu, že současní velkovčelaři požadují uvolnění veterinárních předpisů ani to, že malovčelaři se tomu brání. Přesuny včelstev jsou totiž hlavním "zdrojem" šíření nákaz.
Kopírovat nechcete, ale Kalifornii doporučujete. Já se tam nemám možnost podívat, ale myslím si, že aplikovat něco z oblasti s podstatně jinými podmínkami není vhodné.
Ekonomika včelaření je prvořadá zase jenom pro velkovčelaře, kterých není tak mnoho. Troufám si říct, že pro většinu malovčelařů je včelaření koníčkem, kdy nehledí na hodiny strávené u včel a peněžní přínos berou jako bonus na zaplacení výdajů. Produkují med pro vlastní rodinu a nejbližší okolí. Já prodávám med za 110,-Kč do vlastních sklenic a ve sklenicích ČSV za 120,- Kč. Mojimi zákazníky jsou hlavně maminky s malými dětmi a důchodci, kteří berou malé množství a mne uspokojuje, že jsou tyto ceny pro ně přijatelné.
Nezapomínejte, že není správné všechno měřit jenom podle prachů.

Mor tu byl vždy a možná ve větším množství jen, se o něm tolik nemluvilo v
televizi NOVA, která tvoří zprávy podle zásady "neštěstí druhých potěší".
Hlavním zdrojem nákaz nesou ty přesuny, ale větší koncentrace včelstev.
Neubylo nějak významně včelstev , zato ale ubylo včelařů.
Je tak porušena vzdálenostní bariéra. To platí pro celé zemědělství a proto
také musejí být přísnější předpisy.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
Datum: 11. 10. 2013
Předmět: Re: Včelařský socialismus

"V minulosti byla situace podstatně jednodušší. Nebyl MVP, varoáza, menší
sortiment přípravků na postřik, kočování bylo jednodušší. Není proto divu,
že současní velkovčelaři požadují uvolnění veterinárních předpisů ani to,
že malovčelaři se tomu brání. Přesuny včelstev jsou totiž hlavním "zdrojem"
šíření nákaz.
Kopírovat nechcete, ale Kalifornii doporučujete. Já se tam nemám možnost
podívat, ale myslím si, že aplikovat něco z oblasti s podstatně jinými
podmínkami není vhodné.
Ekonomika včelaření je prvořadá zase jenom pro velkovčelaře, kterých není
tak mnoho. Troufám si říct, že pro většinu malovčelařů je včelaření
koníčkem, kdy nehledí na hodiny strávené u včel a peněžní přínos berou
jako bonus na zaplacení výdajů. Produkují med pro vlastní rodinu a
nejbližší okolí. Já prodávám med za 110,-Kč do vlastních sklenic a ve
sklenicích ČSV za 120,- Kč. Mojimi zákazníky jsou hlavně maminky s malými
dětmi a důchodci, kteří berou malé množství a mne uspokojuje, že jsou tyto
ceny pro ně přijatelné.
Nezapomínejte, že není správné všechno měřit jenom podle prachů."

Pepan:Hlavním zdrojem nákaz nesou ty přesuny, ale větší koncentrace včelstev.
Stačí si odpovědět na otázku:
Kdy se více zvýší počet nákaz:
1. Když nebudou žádné přesuny včelstev a včelařských pomůcek(ani mezi jednotlivými stanovišti téhož včelaře)
2. Když se umožní tyto přesuny

Nevím o čem je tenhle spor.

Jediné na co bych si stěžoval je cementový med, ale za to režim nemůže. Byl i za socíku.

Ceny medu jsou dlouhodobě nejvýš, není vůbec problém prodat, ve výkupu 75-90 (květový- medovicový), včelaři poordávají i nad 150, když chtějí.

Navíc byly po letech konečně zrušeno komisionelní ošetření, při moru se opět nepálí úplně všechna včelstva, skoro není na co nadávat.


Když si chcete něco koupit ke včelám - zpropadená EU co nám to tu ku... a stát vám přidá, za chvíli chvíli nám rozdají D1čku.

Nebo co se komu nelíbí?

Vychutnejte si to, zažíváme nejlepší roky, budete vzpomínat.:-)

Karel

 
Proč by to mělo být hloupé nebo nereálné. Chceš kočovat respekt. eliminovat mezisn. obdob., nutnost vyšetřit si včely na mor a brouky a jedeš třeba na druhý konec republiky nebo s kolkem k sousedům na Slovensko.
V tom přece není problém, zvláště pak pokud jde o nadmořskou výšku časový posun rozkvětu atd
Pořid si kamion za něj ještěrku, uprav si úl. system, naplánuješ si trasu s OV, nákazovou situaci máš on-line na webu svs
 Jaká demokracie v čsv potažmo v čr ? o žádné nevím pokud jde např o pluaritu plemen 
T:P


----------------------------
 
Včelám a demokracii zdar!!!!
----------------------------
Ale celý ten příspěvek je hrozná směsice zloby na ČSV, neznalostí poměrů ve
světě a také stálé rétoriky o tom jak bývalo vše špatné v naší nesvobodě. 
Stačí se však podívat jak to všechno nesvobodné a špatné, se škrtnutím pera 
zrušilo a dnes se obdoba toho samého za drahé peníze zavádí znova a jeto 
málokdy bez problémů.

teď k tématu;
Nelze třebas srovnávat Kočování v USA za opylováním kdy farma má rozlohu 
našeho okresu s našimi zemědělci kdy naše včely mohou přelétat i přes 
několik 
katastrů obcí. Proč by náš zemědělec platil za opylování když včely přiletí 
 odjinud. Byl by hloupý. A proto to tu je zavedeno pomocí 1D dotace. My 
včelaři přece chceme za práci také zaplatit jako v tom USA.

pepan
Kapoun (212.96.187.90) --- 11. 10. 2013
Re: VÄ?elaĹ?skĂ˝ socialismus (62512)Pepan:Hlavním zdrojem nákaz nesou ty přesuny, ale větší koncentrace včelstev. 
Stačí si odpovědět na otázku: 
Kdy se více zvýší počet nákaz: 
1. Když nebudou žádné přesuny včelstev a včelařských pomůcek(ani mezi jednotlivými stanovišti téhož včelaře) 
2. Když se umožní tyto přesuny 


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 62513 <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?from=62513&reply=62513&(62512)>

Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=62513&(62512)>

Zobrazit
celé
vlákno <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=62512&type=brief>(e-mailem) --- 11. 10. 2013
Re: VÄ?elaĹ?skĂ˝ socialismusMor tu byl vždy a možná ve větším množství jen, se o něm tolik nemluvilo v 
televizi NOVA, která tvoří zprávy podle zásady "neštěstí druhých potěší".
Hlavním zdrojem nákaz nesou ty přesuny, ale větší koncentrace včelstev. 
Neubylo nějak významně včelstev , zato ale ubylo včelařů.
Je tak porušena vzdálenostní bariéra. To platí pro celé zemědělství a proto 
také musejí být přísnější předpisy.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
Datum: 11. 10. 2013
Předmět: Re: Včelařský socialismus

"V minulosti byla situace podstatně jednodušší. Nebyl MVP, varoáza, menší
sortiment přípravků na postřik, kočování bylo jednodušší. Není proto divu,
že současní velkovčelaři požadují uvolnění veterinárních předpisů ani to,
že malovčelaři se tomu brání. Přesuny včelstev jsou totiž hlavním "zdrojem"
šíření nákaz. 
Kopírovat nechcete, ale Kalifornii doporučujete. Já se tam nemám možnost
podívat, ale myslím si, že aplikovat něco z oblasti s podstatně jinými
podmínkami není vhodné.
Ekonomika včelaření je prvořadá zase jenom pro velkovčelaře, kterých není
tak mnoho. Troufám si říct, že pro většinu malovčelařů je včelaření
koníčkem, kdy nehledí na hodiny strávené u včel a peněžní přínos berou 
jako bonus na zaplacení výdajů. Produkují med pro vlastní rodinu a
nejbližší okolí. Já prodávám med za 110,-Kč do vlastních sklenic a ve
sklenicích ČSV za 120,- Kč. Mojimi zákazníky jsou hlavně maminky s malými
dětmi a důchodci, kteří berou malé množství a mne uspokojuje, že jsou tyto
ceny pro ně přijatelné. 
Nezapomínejte, že není správné všechno měřit jenom podle prachů."
Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 62512 <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?from=62512&reply=62512&>

Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=62512&>

Zobrazit
celé
vlákno <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=62512&type=brief>Kapoun (212.96.187.90) --- 11. 10. 2013
Re: Včelařský socialismus (62504)V minulosti byla situace podstatně jednodušší. Nebyl MVP, varoáza, menší sortiment přípravků na postřik, kočování bylo jednodušší. Není proto divu, že současní velkovčelaři požadují uvolnění veterinárních předpisů ani to, že malovčelaři se tomu brání. Přesuny včelstev jsou totiž hlavním "zdrojem" šíření nákaz. 
Kopírovat nechcete, ale Kalifornii doporučujete. Já se tam nemám možnost podívat, ale myslím si, že aplikovat něco z oblasti s podstatně jinými podmínkami není vhodné. 
Ekonomika včelaření je prvořadá zase jenom pro velkovčelaře, kterých není tak mnoho. Troufám si říct, že pro většinu malovčelařů je včelaření koníčkem, kdy nehledí na hodiny strávené u včel a peněžní přínos berou jako bonus na zaplacení výdajů. Produkují med pro vlastní rodinu a nejbližší okolí. Já prodávám med za 110,-Kč do vlastních sklenic a ve sklenicích ČSV za 120,- Kč. Mojimi zákazníky jsou hlavně maminky s malými dětmi a důchodci, kteří berou malé množství a mne uspokojuje, že jsou tyto ceny pro ně přijatelné. 
Nezapomínejte, že není správné všechno měřit jenom podle prachů.
Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 62511 <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?from=62511&reply=62511&(62504)>

Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=62511&(62504)>

Zobrazit
celé
vlákno <http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=62504&type=brief>

Jak za socíku, spokojený bezstarostný včelař co nepotřebuje prachy, ví houby o chovu a povinnostech a povinných rozborech kočovníka a o velkém chovu celkově. Chce se mi blejt velebnosti.
_gp_
.......
Kapoun (212.96.187.90) --- 11. 10. 2013
Re: Včelařský socialismus

V minulosti byla situace podstatně jednodušší. Nebyl MVP, varoáza, menší sortiment přípravků na postřik, kočování bylo jednodušší. Není proto divu, že současní velkovčelaři požadují uvolnění veterinárních předpisů ani to, že malovčelaři se tomu brání. Přesuny včelstev jsou totiž hlavním "zdrojem" šíření nákaz.
Kopírovat nechcete, ale Kalifornii doporučujete. Já se tam nemám možnost podívat, ale myslím si, že aplikovat něco z oblasti s podstatně jinými podmínkami není vhodné.
Ekonomika včelaření je prvořadá zase jenom pro velkovčelaře, kterých není tak mnoho. Troufám si říct, že pro většinu malovčelařů je včelaření koníčkem, kdy nehledí na hodiny strávené u včel a peněžní přínos berou jako bonus na zaplacení výdajů. Produkují med pro vlastní rodinu a nejbližší okolí. Já prodávám med za 110,-Kč do vlastních sklenic a ve sklenicích ČSV za 120,- Kč. Mojimi zákazníky jsou hlavně maminky s malými dětmi a důchodci, kteří berou malé množství a mne uspokojuje, že jsou tyto ceny pro ně přijatelné.
Nezapomínejte, že není správné všechno měřit jenom podle prachů.

Hlavním zdrojem nákaz jsou původci nemocí. Při propuknutí u malého nebo velkého včelaře nebo kočovníka vznikne ohnisko nemoci, je jen "hlavní" otázkou, jaká je nákazovost původce, protože podle toho se odvozuje nebezpečnost nemoci jako takové. Podle původce se tedy dále odvozuje zda je nutné stanovit ochranné pásmo nebo pásma, pokud ano, legislativně je to pořešeno veterinárními vyhláškami nařízeními a zákonem, co dělat.

Ano, je problém když je kočovník co sere na své povinnosti a nerespektuje SVS.
Ano je problém když je koncentrace včelstev na daném území vyšší.
Ale stále to je slabý odvar těchto dvou prasáren, když mi z nedalekého města ze Slovenska včelári popisovali, jak ví kde kdo má mor, jak se prodávají úly i s morem, jak "léčí" mor, a v jakém je klídku když toto všechno popisuje a mi sděluje, když dojde na špiclování co jsem zač. O záměrných infikacích morem "českých drzounů" co jim tam nakočovali, raději už nepíšu. _gp_



.........
Kapoun (212.96.187.90) --- 11. 10. 2013
Re: VÄ?elaĹ?skĂ˝ socialismus (62512)

Pepan:Hlavním zdrojem nákaz nesou ty přesuny, ale větší koncentrace včelstev.
Stačí si odpovědět na otázku:
Kdy se více zvýší počet nákaz:
1. Když nebudou žádné přesuny včelstev a včelařských pomůcek(ani mezi jednotlivými stanovišti téhož včelaře)
2. Když se umožní tyto přesuny

Tak již vykonávám jednatele 30 let. |Od prvého seznámení se stanovami jsem rozžhaven, protože se stále střetávám s problémem hranic organizace nebo územní působností nebo, jak se tomu všelijak říká. Od prvého okamžiku kdy jsem se s tím seznámil razím zásadu, že jsme zájmovou organizací (spolkem) a žádné území nebo hranice, neboť oblast působení je chov včel. Dále léta říkám, že není třeba dělat včelařům sluhu v tom, že mu v rámci svého osobního času budu komisionelně léčit. Konečně je to v nařízení SVS napsáno jednoznačně - chovatel je zodpovědný. Dohodnout se budeme muset asi na aersolu neboť každý včelař kompresor a vyvíječ mít nemůže a také pro získání dotace je třeba protokol. Další Taxisovu překážku nám pražští profesionálové ze svazu nastavili s Potvrzením o umístění včelatev na tzv. území jiné rganizace. Copak není dostatečné čestné prohlášení žadatele? A úplně na závěr. Netvrdím, že vše co ÚV a ÚS ČSV dělají je špatně, ale ta tajemnost kolem pokuty 3,5 milionu za machinace s dotacemi na přednáškovou činnost je až zarážející. Proč není již podáno trestní oznámení na neznámého pachatele? Blíží se totiž promlčecí lhůta.

Nepochopil jsem o jalé machynace s přednáškovou činností jde? To potvrzení si nevymyslel ČSV, ale SZIF. Felix

Pořád si pletete demokracii a svobodu

Kpoun: Pořád si pletete demokracii a svobodu

-----

Kdo - je dobré citovat na co se reaguje.


Jinak nechápu co má svoboda a demokracie dělat v nařízeních o ošetřování včelstev?

Svobodua demokracii - to je o spolkovém životě, politice ale ne v hospodářství a ve státní správě.

A že z MVO SVS konečně vypadla politika je naprosto správné. Chce se mi říci konečně - nikoli svoboda ale zodpovědnost včelaře za svoje včely.

Karel

Příteli přečti si stanovy ČSV. Tam to najdeš. Dám ti za pravdu. Stou funkcí
. Až skončíš , nečekej díky. Vlastní členová ti umyjí zadek jak si to dělal
blbě. Mám tu zkušenost. máme nové vedení a činost ?BLA BLA na výročce jak
jsme dobří. Pár členů uděla zkoušku ze zásob na mor , taktik někdo
rozvezeasi v době 14 dní . Jedni ošetřují druzí ještě nemají čím. Odruhém
ošetření nechci mluvit. To bude u těch posledních až bude mrznout. Aerosol
to musím pochválit .Dvojice se střídaj po 3 letech a to se dělá poctivě..
Nakonec nějak rozvezem státní příspěvek . Nepochopím způsob? Předseda nás
obvolá na den od 8 do 15 hodin do kanceláře velikosti 5 x 4 m, tak tam
chodíme jak švábi na pivo.Tam se dozvíme kdyasi bude výroční čl. schůze a
taky nezapomenout vzorky na varoazu. Sníme jeden řízek nebo gulaž a tím
začíná novy vč. rok. Obyč. členská schuze to nevíme co je . podle stanov má
být po zasedání OV. Taky činost. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Standa <stanislavpe/=/atlas.cz>

Datum: 11. 10. 2013

Předmět: Včelařská organizace


"Tak již vykonávám jednatele 30 let. |Od prvého seznámení se stanovami jsem

rozžhaven, protože se stále střetávám s problémem hranic organizace nebo

územní působností nebo, jak se tomu všelijak říká. Od prvého okamžiku kdy

jsem se s tím seznámil razím zásadu, že jsme zájmovou organizací (spolkem)

a žádné území nebo hranice, neboť oblast působení je chov včel. Dále léta

říkám, že není třeba dělat včelařům sluhu v tom, že mu v rámci svého

osobního času budu komisionelně léčit. Konečně je to v nařízení SVS napsáno

jednoznačně - chovatel je zodpovědný. Dohodnout se budeme muset asi na

aersolu neboť každý včelař kompresor a vyvíječ mít nemůže a také pro

získání dotace je třeba protokol. Další Taxisovu překážku nám pražští

profesionálové ze svazu nastavili s Potvrzením o umístění včelatev na tzv.

území jiné rganizace. Copak není dostatečné čestné prohlášení žadatele? A

úplně na závěr. Netvrdím, že vše co ÚV a ÚS ČSV dělají je špatně, ale ta

tajemnost kolem pokuty 3,5 milionu za machinace s dotacemi na přednáškovou

činnost je až zarážející. Proč není již podáno trestní oznámení na

neznámého pachatele? Blíží se totiž promlčecí lhůta."

To má být na mě ? podrobněji to rozepište jinak nevím na co reagovat
 
----
Kapoun (212.96.187.90) --- 12. 10. 2013
Re: VÄ?elaĹ?skĂ˝ socialismus (62515)Pořád si pletete demokracii a svobodu

A to tam chodíte dobrovolně nebo povinně. Už jen zkasírovat příspěvky :-)
Od čeho máte net nebo mobil
-----
Předseda nás 
obvolá na den od 8 do 15 hodin do kanceláře velikosti 5 x 4 m, tak tam 
chodíme jak švábi na pivo.Tam se dozvíme kdyasi bude výroční čl. schůze a 
taky nezapomenout vzorky na varoazu. Sníme jeden řízek nebo gulaž a tím 
začíná novy vč. rok. Obyč. členská schuze to nevíme co je . podle stanov má 
být po zasedání OV. Taky činost. Standa

To má být na mě ? podrobněji to rozepište jinak nevím na co reagovat


---
Ano, na Vás.
Na váš příspěvek kde nevím na co reagujete nebo kdo si co plete s čím:

Kapoun (212.96.187.90) --- 12. 10. 2013
Re: VÄ?elaĹ?skĂ˝ socialismus (62515)

Pořád si pletete demokracii a svobodu

Jedni ošetřují druzí ještě nemají čím.


---------

to tam tedy máte pěkný. :-) Myslel jsem že je dovoleno ošetřovat až po 15.10.

Karel

Tak jsme dnes měli čl. schůzi. Provedli jsme instruktáž jak použít nosné pásky s léčivem, kolik kapek použít, rozdali léčivo tak, aby na balení vyšlo 50 včelstev. A nyní je na chovatelích, jak to budou aplikovat. Z dlouholeté zkušenosti vím, že většina má zájem použít léčení podle metodiky a těch několik, kteří nechápou, je to jejich problém. Protože jsme objednali nosné pásky pro dvě ošetření, tak třetí musí být aerosolem a s tím problém není. K alternativnímu léčení se nikdo nehlásí a asi si uvědomují problémy o kterých nikdo moc nemluví a to je daleko větší časová náročnost a také to, že si musí léčiva zakoupit za své, dále to, že účinnost je závislá na hlubokých znalostech vývoje roztoče i samotných včel. Není to proto pro každého. Ještě k neúčinnosti varidolu, tau-fluvalinátu v gabonu. Je to vina včelařů kvůli nezodpovědné aplikaci těchto přípravků. Jak může někdo ve včelařství napsat vždy po vytočení medu ihned vkládám gabon. Každoroční použvání je zločin na nás všech včelařích.

 
na vše co je pod čarou, k averzy ke kočovníkům a na tři listy omáčky kolem toho
T:P
--
KaJi (88.101.45.181) --- 12. 10. 2013
Re: VÄ?elaĹ?skĂ˝ socialismus (62523)To má být na mě ? podrobněji to rozepište jinak nevím na co reagovat 


--- 
Ano, na Vás. 
Na váš příspěvek kde nevím na co reagujete nebo kdo si co plete s čím: 

Kapoun (212.96.187.90) --- 12. 10. 2013 
Re: VÄ?elaĹ?skĂ˝ socialismus (62515) 

Pořád si pletete demokracii a svobodu 

 
 
V naší lokalitě je učinnost amitrazu zatím bezproblemoá, u mp desítky co vím byla snížená už v roce 09. Jsem zastáncem rotace alternativy i chemie
  Když si na tom svaz tak staví (zajištění léčíva pro své členy a podobné priority svazu) proč musí včelaři čsv nakupovat alternativní prostředky za své i když platí příspěvky?přitom někteří včelaři jsou finančně donuceni tak dát přednost prostředkům z vuv. Nezlobte se, ale to je servis neservis, oblbovák, F 40 už velké divadlo nezahraje a jinou alternativu karte lnemá (lokální rezistence na pF 90)  
 
 
 
------------
 
P.S. (217.117.209.5) --- 12. 10. 2013
Likvidace varroaTak jsme dnes měli čl. schůzi. Provedli jsme instruktáž jak použít nosné pásky s léčivem, kolik kapek použít, rozdali léčivo tak, aby na balení vyšlo 50 včelstev. A nyní je na chovatelích, jak to budou aplikovat. Z dlouholeté zkušenosti vím, že většina má zájem použít léčení podle metodiky a těch několik, kteří nechápou, je to jejich problém. Protože jsme objednali nosné pásky pro dvě ošetření, tak třetí musí být aerosolem a s tím problém není. K alternativnímu léčení se nikdo nehlásí a asi si uvědomují problémy o kterých nikdo moc nemluví a to je daleko větší časová náročnost a také to, že si musí léčiva zakoupit za své, dále to, že účinnost je závislá na hlubokých znalostech vývoje roztoče i samotných včel. Není to proto pro každého. Ještě k neúčinnosti varidolu, tau-fluvalinátu v gabonu. Je to vina včelařů kvůli nezodpovědné aplikaci těchto přípravků. J
ak může někdo ve včelařství napsat vždy po vytočení medu ihned vkládám gabon. Každoroční použvání je zločin na nás všech včelařích.

Kdo - je dobré citovat na co se reaguje.
jinak nechápu co má svoboda a demokracie dělat v nařízeních o ošetřování včelstev?

Svobodua demokracii - to je o spolkovém životě, politice ale ne v hospodářství a ve státní správě.

A že z MVO SVS konečně vypadla politika je naprosto správné. Chce se mi říci konečně - nikoli svoboda ale zodpovědnost včelaře za svoje včely.
Karel
Pokud kliknete na sloupec Předmět(vlákno) u mého jména , tak zjistíte na co i na koho jsem reagoval
Kapoun

Ještě k neúčinnosti varidolu, tau-fluvalinátu v gabonu. Je to vina včelařů kvůli nezodpovědné aplikaci těchto přípravků. Jak může někdo ve včelařství napsat vždy po vytočení medu ihned vkládám gabon. Každoroční použvání je zločin na nás všech včelařích.
-----
Je tam snad redakce a šéfredaktor. Ne.

ALe ta rezistence vznikla v celé Evropě, to jen my jsme byli utvrzování že stačí když se po třech dávkách PF dá PA nebo naopak a bude vše v nejlepším pořádku.
A najednou se k tomuto tvrzení nikdo nezná a na přenáškách dělá z lidí hloupé. Když se ho ptají jestli na ten druhý není rezistence.

Karel

Vážený P.S. Věnujte trochu času tomuto dokumentu na adrese:
www.agrovita.cz/images/catalog/pdf_popis/33-mavrik-2f.pdf‎

Jak moc je nezodpovědné, když vinou internetu, se dozvím, že T-fluvalinat musí být aplikován v okyseléné vodě kyselinou citrónovou a to přímo od výrobce či baliče t-fluvalinatu s obchodním názvem Mavrik aby "se zvýšila jeho razance".

Teď jednoduchá otázka, jak zodpovědné je počínání výrobce, který neinformuje o vlivu zásaditého prostředí úlu na účinnost t-fluvalinatu.

Každopádně můžete gabony "zodpovědně" nakonec vytahovat kvůli rezistenci, ale jste si jistý, že opravdu nejste za blbce, když polovic úspěchu je výrobcem zatajeno??

_gp_
.........
P.S. (217.117.209.5) --- 12. 10. 2013
Likvidace varroa

Tak jsme dnes měli čl. schůzi. Provedli jsme instruktáž jak použít nosné pásky s léčivem, kolik kapek použít, rozdali léčivo tak, aby na balení vyšlo 50 včelstev. A nyní je na chovatelích, jak to budou aplikovat. Z dlouholeté zkušenosti vím, že většina má zájem použít léčení podle metodiky a těch několik, kteří nechápou, je to jejich problém. Protože jsme objednali nosné pásky pro dvě ošetření, tak třetí musí být aerosolem a s tím problém není. K alternativnímu léčení se nikdo nehlásí a asi si uvědomují problémy o kterých nikdo moc nemluví a to je daleko větší časová náročnost a také to, že si musí léčiva zakoupit za své, dále to, že účinnost je závislá na hlubokých znalostech vývoje roztoče i samotných včel. Není to proto pro každého. Ještě k neúčinnosti varidolu, tau-fluvalinátu v gabonu. Je to vina včelařů kvůli nezodpovědné aplikaci těchto přípravků. Jak může někdo ve včelařství napsat vždy po vytočení medu ihned vkládám gabon. Každoroční použvání je zločin na nás všech včelařích.

No uz je to jen otazka casu, kdy budou holt muset vsichni s kyselinama, jinak budou bez vcel. Pribyva oblasti, kde hynou vcely i po preciznim provedeni fumigaci a nasledne i aerosolu. Letos maji v jedne ZO z 280 vcelstev 70 a to je do jara jeste hodne daleko, po teto zkusenosti se prijedou podivat ma aplikaci KS. Jinak souhlas jsou vcelari, kteri delaji fumigaci i 4x za rok, protoze jim i po treti fumaigaci roztoci padaji. Tak udelaji jeste 4 a ti roztoci, kteri pak prezijou i tu 4, tak v nasledujicim roce zapracuji a uz nepomuze krome kyselin ani 5 fumigaci, protoze si ji cely uz nedockaji. P.

Letos maji v jedne ZO z 280 vcelstev 70 a to je do jara jeste hodne daleko, po teto zkusenosti se prijedou podivat ma aplikaci KS
-------------------

A nebo by mohli jezdit na exkurze a dívat se jak vypadají včely - jako do ZO.

Rozhodně nešiřte paniku, vše je pod kontrolou.

Budou putovní výstavky.


Karel

Je to závžná informace, Letos při vysokých teplotách v letních měsících ubylo roztoče a o to je závažnější tato informace. Může se stát, že v této organizaci se nejedná o rotoče, ale o nosemu ceranae,, která má sstejný průběh jako by se jednalo o roztoče. Úly zůstavaji prázdné, včely hynou mimo úl, není nic pokáleného jako u nosema api, která je sezoní na jaře.N.ceranae působí celý rok a vesměs ukáže-li se na stanovišti tak klekne postlulpně celé stanoviště.Ale o tom by se dalo diskutovat, je to horší než varroa. Je to přímo rakovina včel. Mohu zaslat dostupné informace o této nemoci. Felix

"No uz je to jen otazka casu, kdy budou holt muset vsichni s kyselinama, jinak budou bez vcel. Pribyva oblasti, kde hynou vcely i po preciznim provedeni fumigaci a nasledne i aerosolu. Letos maji v jedne ZO z 280 vcelstev 70 a to je do jara jeste hodne daleko, po teto zkusenosti se prijedou podivat ma aplikaci KS. Jinak souhlas jsou vcelari, kteri delaji fumigaci i 4x za rok, protoze jim i po treti fumaigaci roztoci padaji. Tak udelaji jeste 4 a ti roztoci, kteri pak prezijou i tu 4, tak v nasledujicim roce zapracuji a uz nepomuze krome kyselin ani 5 fumigaci, protoze si ji cely uz nedockaji. P."
Podle mně to žádná otázka času nebyla. Stačilo jen dostatečně důrazně léčit a v pravý čas měnit léčiva.
Například už dávno se mělo fumigovat 4x, pokud po třetí fumigaci zbylo po 3 - 4 roztočích na včelstvo. Léčení proti varaóze je totiž účinné jen tehdy, pokud zbude maximálně jeden roztoč na takových 3 - 6 včelstev. Protože teprve potom je rozmnožování zbylých roztočů omezeno kvůli jejich malému počtu a příbuzenskému křížení. Léčení, při kterém zbude těch roztočů víc, není nic jiného než šlechtění roztočů odolných na léčivo. Neboli se mělo automaticky léčit tolikrát, dokud spad z každého léčeného včelstva nebyl víc než takových odhadem 5 roztočů.
Jenže včelaři jsou pohodlní, kvalitu fumigací v říjnu zabil plod, který ve většině včelstev v té době je a který včelaři nechali tak ( já taky). Jediné spolehlivé léčení potom bylo jedno aerosolem v prosinci. A to rozhodně nestačilo. Zvláště když nátěr plodu na jaře nebyl dělán. A místo aby se zvětšoval počet léčení, zavedl se Gabon, který je podstatně méně pracnější. Ale který zároveň při předepsané měsíční aplikaci vystavuje roztoče léčivu 30 - 60 x více než jedna fumigace nebo aerosol - neboli 30 - 60x rychleji šlechtí odolné roztoče.
A to jsme na tom ještě dobře, protože jestli se nepletu, první rezistence roztočů na léčiva vznikla v těch zemích, kde to léčivo bylo včelařům volně dostupné a včelaři tak léčili nekontrolovaně mnohokrát za rok.

Já vidím problém v názvu léčivo jak jej vnímáme.
Lék je přípravek který zastavuje průběh onemocnění a působí proti jeho
rozvoji.Tomuto pojetí odpovídá snad jen právě Gabon.
Jeho úkolem není roztoče jen pozabíjet, ale zabránit hlavně jeho množení.
Výsledek se jeví sice neúčinný, ale jeho efek je lepší pro budoucí rozvoj
Hubení škůdce, je ve své podstatě deratizace. Tomu odpovídájí zase Varidoly,
Formodoly a  t.p.. Jejich úkolem je zase škůdce pozabíjet co nejrychleji a
proto se od nich neočekává delší působení ale výsledek se jeví účinnější.

Pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 13. 10. 2013
Předmět: Re: Likvidace varroa

""No uz je to jen otazka casu, kdy budou holt muset vsichni s kyselinama,
jinak budou bez vcel. Pribyva oblasti, kde hynou vcely i po preciznim
provedeni fumigaci a nasledne i aerosolu. Letos maji v jedne ZO z 280
vcelstev 70 a to je do jara jeste hodne daleko, po teto zkusenosti se
prijedou podivat ma aplikaci KS. Jinak souhlas jsou vcelari, kteri delaji
fumigaci i 4x za rok, protoze jim i po treti fumaigaci roztoci padaji. Tak
udelaji jeste 4 a ti roztoci, kteri pak prezijou i tu 4, tak v nasledujicim
roce zapracuji a uz nepomuze krome kyselin ani 5 fumigaci, protoze si ji
cely uz nedockaji. P."
Podle mně to žádná otázka času nebyla. Stačilo jen dostatečně důrazně léčit
a v pravý čas měnit léčiva.
Například už dávno se mělo fumigovat 4x, pokud po třetí fumigaci zbylo po 3
- 4 roztočích na včelstvo. Léčení proti varaóze je totiž účinné jen tehdy,
pokud zbude maximálně jeden roztoč na takových 3 - 6 včelstev. Protože
teprve potom je rozmnožování zbylých roztočů omezeno kvůli jejich malému
počtu a příbuzenskému křížení. Léčení, při kterém zbude těch roztočů víc,
není nic jiného než šlechtění roztočů odolných na léčivo. Neboli se mělo
automaticky léčit tolikrát, dokud spad z každého léčeného včelstva nebyl
víc než takových odhadem 5 roztočů.
Jenže včelaři jsou pohodlní, kvalitu fumigací v říjnu zabil plod, který ve
většině včelstev v té době je a který včelaři nechali tak ( já taky).
Jediné spolehlivé léčení potom bylo jedno aerosolem v prosinci. A to
rozhodně nestačilo. Zvláště když nátěr plodu na jaře nebyl dělán. A místo
aby se zvětšoval počet léčení, zavedl se Gabon, který je podstatně méně
pracnější. Ale který zároveň při předepsané měsíční aplikaci vystavuje
roztoče léčivu 30 - 60 x více než jedna fumigace nebo aerosol - neboli 30
- 60x rychleji šlechtí odolné roztoče.
A to jsme na tom ještě dobře, protože jestli se nepletu, první rezistence
roztočů na léčiva vznikla v těch zemích, kde to léčivo bylo včelařům volně
dostupné a včelaři tak léčili nekontrolovaně mnohokrát za rok."

..taky do mě ve škole tlačili podobné blbosti jako že mandelinka je imperialistický brouk vysazován diverzanty na naše uzemí  :-)
 ( to co popisuješ je svazová propaganda)
    Proč jsme tak vyjímeční oproti jiným, tím že tu máte organizovaný výdej léčiva ?  Radime do požadavku na léčivo si můžeš napsat kolik chceš tolik dostaneš, v tom to není pokud jde o tu dostupnost a nekontrolované léčení
Dále pak podle mě máme štěstí i na krátké bezplodové období, ve světě jsou lokality kde včely plodují takříkajíc v jednom kuse tam bych tu rezisdtenci přepokládal 
 T:P 
 
-----------
 
R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 13. 10. 2013
Re: Likvidace varroa


A to jsme na tom ještě dobře, protože jestli se nepletu, první rezistence roztočů na léčiva vznikla v těch zemích, kde to léčivo bylo včelařům volně dostupné a včelaři tak léčili nekontrolovaně mnohokrát za rok.

" Proč jsme tak vyjímeční oproti jiným, tím že tu máte organizovaný výdej léčiva ? Radime do požadavku na léčivo si můžeš napsat kolik chceš tolik dostaneš, v tom to není pokud jde o tu dostupnost a nekontrolované léčení"

To je pravda, ale pořád je včelař povinnen léčit přesně podle směrnice krajské veteriny a ne podle vlastního uvážení.

Źe někdo pere léčivo do včel vícekrát, nebo dokonce přes sezónu, aby si on včely zachoval, zatímco sousedovi kvůli rezistenci na to léčivo včely vymřely, je věc jiná.
Protože tam je problém volného používání léčiva.
Že všelijací vyčůránci budou to léčivo do těch včel prát podstatně víc než soused, aby až se ta rezistence projeví, oni měli včely v pořádku a prachy za med, zatímco sousedovi včely vymíraly, a on měl plno práce s tím vůbec svůj chov udržet. O nějakých penězích za med ani nemluvě.

"Dále pak podle mě máme štěstí i na krátké bezplodové období, ve světě jsou lokality kde včely plodují takříkajíc v jednom kuse tam bych tu rezisdtenci přepokládal "

Co se týká bezplodového období, podle mně jsme na dělicí čáře. V průměru zim je u nás v nížinách bezplodové období pro potlačnení varoa tak krátké, že je bezvýznamné. Naopak v horách a ještě na severu republiky to bezplodové období varoa dost znatelně potlačuje.

"""""""""Co se týká bezplodového období, podle mně jsme na dělicí čáře. V průměru zim je u nás v nížinách bezplodové období pro potlačnení varoa tak krátké, že je bezvýznamné. Naopak v horách a ještě na severu republiky to bezplodové období varoa dost znatelně potlačuje.""""""
To není jen o klimatických podmínkách ale také o genetickém materiálu potažmo o úrovni šlechtitelské nečinnosti.

RP:
Například už dávno se mělo fumigovat 4x, pokud po třetí fumigaci zbylo po 3 - 4 roztočích na včelstvo. Léčení proti varaóze je totiž účinné jen tehdy, pokud zbude maximálně jeden roztoč na takových 3 - 6 včelstev. ..... Neboli se mělo automaticky léčit tolikrát, dokud spad z každého léčeného včelstva nebyl víc než takových odhadem 5 roztočů.
.... A to rozhodně nestačilo. Zvláště když nátěr plodu na jaře nebyl dělán.

A místo aby se zvětšoval počet léčení, zavedl se Gabon, který je podstatně méně pracnější.

vznikla v těch zemích, kde to léčivo bylo včelařům volně dostupné a včelaři tak léčili nekontrolovaně mnohokrát za rok.

------
Nějak mi to nedává smysl - jaký je rozdíl mezi kontrolovaným léčením do úplného vybití roztoče a tím nekontrolovaným mnohokrát za rok?


Nechápu jak při účinnosti přípravku 97% potřebuji víc jak 2 fumigace. Pokud se mi rozmnoží ve včelstvu do řádu stovek až tisíce. Ony naše včely už víc nevydrží, zřejmě jsou z těch ofuků trochu chabrus na plíce. Bývaly kdysi doby kdy v říjnu po prvém ošetření spadly tisíce VD a včely normálně vydržely do jara.

Když mi ve včelstvu přežije
třicet samiček VD vánoční fumigaci, kolik jich je reprodukce schopných a na kolik VD se můžou do listopadu rozmnožit?

Karel

"Nějak mi to nedává smysl - jaký je rozdíl mezi kontrolovaným léčením do úplného vybití roztoče a tím nekontrolovaným mnohokrát za rok? "
Protože je třeba roztoče vybít jedním léčením neboli řadou fumigací či aerosolů za sebou na to zanedbatelné množství jeden roztoč na pár včelstev. To znamená najednou a hlídat při tom spad. Nekontrolované léčení je, že to včel peru léčivo kdykoliv přes léto, kdy se mně zdá, že by "už" bylo dobré léčit.

"Nechápu jak při účinnosti přípravku 97% potřebuji víc jak 2 fumigace."
Účinnost léčení bude asi dost nižší než 97 %,to bude asi nějaká laboratorní hodnota. Bude tak asi 90 % Potom je na snížení počtu z cca tisíc, dvou tisíc na včelstvo na 1 roztoče na 3 - 6 včelstve potřeba takových 4 léčení.

Pokud ve včelstvu přežije 30 samiček VD, nevím, kolik je jich reprodukceschopných. Ale množení VD bylo už mnohokrát ukázáno a zobrazeno. 20 - 30 reprodukceschopných samiček na jaře znamená létě docela určitě zničení včelstva.

Je doporučeno a ne "dovoleno".  Je v tom přece jen malý rozdíl který musí
každý včelař podle svých vlastností stanoviště, počasí, stavu včelstev a
možností dávek zhodnotit sám. Tady je právě ta možnost a zároveň povinnost,
uplatnit tu svoji svobodu k co nejlepšímu prospěchu svých včelstev.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 12. 10. 2013
Předmět: Re: VÄ?elaĹ?skĂĽ organizace

"Jedni ošetřují druzí ještě nemají čím.


---------

to tam tedy máte pěkný. :-) Myslel jsem že je dovoleno ošetřovat až po
15.10.

Karel"

včera jsem viděl na Slovensku za 7 - 8€

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 11. 10. 2013
Předmět: Re: VÄ?elaĹ?skĂ˝ socialismus

"Nevím o čem je tenhle spor.

Jediné na co bych si stěžoval je cementový med, ale za to režim nemůže. Byl
i za socíku.

Ceny medu jsou dlouhodobě nejvýš, není vůbec problém prodat, ve výkupu
75-90 (květový- medovicový), včelaři poordávají i nad 150, když chtějí.

Navíc byly po letech konečně zrušeno komisionelní ošetření, při moru se
opět nepálí úplně všechna včelstva, skoro není na co nadávat.


Když si chcete něco koupit ke včelám - zpropadená EU co nám to tu ku... a
stát vám přidá, za chvíli chvíli nám rozdají D1čku.

Nebo co se komu nelíbí?

Vychutnejte si to, zažíváme nejlepší roky, budete vzpomínat.:-)

Karel"

Je doporučeno a ne "dovoleno". Je v tom přece jen malý rozdíl který musí
každý včelař podle svých vlastností stanoviště, počasí, stavu včelstev a
možností dávek zhodnotit sám. Tady je právě ta možnost a zároveň povinnost,
uplatnit tu svoji svobodu k co nejlepšímu prospěchu svých včelstev.

pepan

---------

Ty si z togo děláš cochcárnu.
Nejdesš ty nakonec v PSNV?
Ty by taky nejraději zrušili všechna nařízení.

V MVO SVS to bývá napsáno jednoznačně.
SChválně mi to ve vaší MVO SVS najdi to slovo doporučeně.

Za chvíli si tam budete ošetřovat jak se vám bude chtít.

Karel

RP:
Pokud ve včelstvu přežije 30 samiček VD, nevím, kolik je jich reprodukceschopných. Ale množení VD bylo už mnohokrát ukázáno a zobrazeno. 20 - 30 reprodukceschopných samiček na jaře znamená létě docela určitě zničení včelstva.

-----

Právě že bylo a je dobře a opakovaně ve světě prověřeno.

A nikde nikdo nepotrvdil tu 1 samičku na 3-6 včelstev.


Jak by se pak přišlo na to že mohou být až 3 v přorozeném spadu za měsíc a nic se neděje a nemusí se ošetřovat.

Karel

"Jak by se pak přišlo na to že mohou být až 3 v přorozeném spadu za měsíc a nic se neděje a nemusí se ošetřovat. "

Můj názor je takový, že k tomu se dá přistupovat buď dle krátkodobého efektu: na jaře má být v každém včelstvu tak málo roztočů, aby se do podletí nestihli namnožit na počet těch tisícovek, které by včelstvo zničily.
Nebo dle dlouhodobého efektu: Roztoči se léčením vybijí, aby ve včelstvu zůstali nějací víceméně jen náhodou. Tudíž kromě náhody nezbude nic odolnějšího na léčiva, které by se jinak množilo a za 5 - 10 - 30 let vytvořilo populaci odolnou k léčivu.

No vidíš Okres Prostějov to tak již praktikuje 25 let a prohlídni si mapy
zamoření. Vždy jsme pod průměrem zamoření.
 Nikdo neléčí jak by chtěl, ale drží se striktně návodu. velmi brzy všichni
lajdáci pochopili že jen tak to funguje dobře.
Žádné vedení za ručičku nefunguje dobře.
pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 13. 10. 2013
Předmět: Re: VĂ??elaÄ?skÄ?Ä˝ organizace

"Je doporučeno a ne "dovoleno". Je v tom přece jen malý rozdíl který musí
každý včelař podle svých vlastností stanoviště, počasí, stavu včelstev a
možností dávek zhodnotit sám. Tady je právě ta možnost a zároveň povinnost,
uplatnit tu svoji svobodu k co nejlepšímu prospěchu svých včelstev.

pepan

---------

Ty si z togo děláš cochcárnu.
Nejdesš ty nakonec v PSNV?
Ty by taky nejraději zrušili všechna nařízení.

V MVO SVS to bývá napsáno jednoznačně.
SChválně mi to ve vaší MVO SVS najdi to slovo doporučeně.

Za chvíli si tam budete ošetřovat jak se vám bude chtít.

Karel"

Podle mne je bez plodové období dáno stářím matek. Čím starší tím delší.
pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 13. 10. 2013
Předmět: Re: Likvidace varroa

""Dále pak podle mě máme štěstí i na krátké bezplodové období, ve světě jsou
lokality kde včely plodují takříkajíc v jednom kuse tam bych tu rezisdtenci
přepokládal "

Co se týká bezplodového období, podle mně jsme na dělicí čáře. V průměru
zim je u nás v nížinách bezplodové období pro potlačnení varoa tak krátké,
že je bezvýznamné. Naopak v horách a ještě na severu republiky to
bezplodové období varoa dost znatelně potlačuje."

No vidíš Okres Prostějov to tak již praktikuje 25 let a prohlídni si mapy
zamoření. Vždy jsme pod průměrem zamoření.
Nikdo neléčí jak by chtěl, ale drží se striktně návodu. velmi brzy všichni
lajdáci pochopili že jen tak to funguje dobře.
Žádné vedení za ručičku nefunguje dobře.
pepan
----
AHA, takže kvůli vám jsou zrušeny komise a došlo ke zrušení plošného ošetřování, jak tady pláčí.
:-)

Karel

Máme asi štěstí, že jsme pod horami a rozvoj roztoče není tak rychlý. Kyselinu nepoužívám a sám začínám s varidolem v teplejším dnu koncem října. Druhé ošetření tak za 17 dní a kolem 15.prosince poctivě aerosol. Roztoče v zimní měli nemám a letošní monitoring-průměr 2 roztoče za týden na včelatvo. Od 22.srpna do 15.září ze tří včelstev celkem 3 roztoči za celé období. Jsem zvědav na první fumigaci. Dělám totiž vždy z každého včelatva kontrolu flotací v oleji. Velký nešvar vidím v tom, že se mnozí covatelé snaží opatřit léčivo co nejdříve a fumigovat bez ohledu na to je-li ve včelelstvech plod. To je dle mého počátek velkého problému. Šlechtění včel na rezistenci vůči varroa je utopie. Včela není kráva uvázaná u žlabu, kde se dá šlechtit, jak člověk potřebuje. Zbývá chemie ať již jakákoli a i kyselina je chemie.

..co jsem u oddělůku listoval ca před měsícem byli téměř všechny bez plodu (matky vigor 13) hojně plodovali jen smetence (srpen13) a
 
Bezplodové hsem odfumigoval. Nedělám si iluze o organizované distribuci léčiv v čr krásným příkladem je koment. (62518) 
 
Podivej se na takovou (tušimže) Floridu i ta kranka tam ploduje celý rok, nepředpokládám že jsou v USA nebo v ČLR pozadu se šlechtěním
 
             K tomu šlechtění. Jako medař potřebuji včelu na med. Prakticky je mě jedno jestli bude po fumigaci ve spadu o pět brouků víc nebo mín na to nejedu,
 
 potřebuji včelu která dokonale využije snušku ca od 20 dubna aniž bycvh musel mít nad kmenákem rezerv. odděl. a pracně tak vytvářet do snůšky početná supervčelstva
 
 Zatím mám pocit že bude něco za něco uvidíme 
 T:P
 
--------------
R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 13. 10. 2013
Re: Likvidace varroa (62538)Co se týká bezplodového období, podle mně jsme na dělicí čáře. V průměru zim je u nás v nížinách bezplodové období pro potlačnení varoa tak krátké, že je bezvýznamné. 
-------------
(e-mailem) --- 13. 10. 2013
Re: Likvidace varroa

Podle mne je bez plodové období dáno stářím matek. Čím starší tím delší.
pepan

Včera jsem překládal jeden oddělek, bylo tam i pár buněk otevřeného plodu,
vybíhající plod na 3 plástech...

Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: vcelka1978/=/centrum.cz
Datum: 14. 10. 2013
Předmět: Likvidace varroa

"..co jsem u oddělůku listoval ca před měsícem byli téměř všechny bez plodu 
(matky vigor 13) hojně plodovali jen smetence (srpen13) a
 
Bezplodové hsem odfumigoval. Nedělám si iluze o organizované distribuci
léčiv v čr krásným příkladem je koment. (62518) 
 
Podivej se na takovou (tušimže) Floridu i ta kranka tam ploduje celý rok,
nepředpokládám že jsou v USA nebo v ČLR pozadu se šlechtěním
 
             K tomu šlechtění. Jako medař potřebuji včelu na med. Prakticky
je mě jedno jestli bude po fumigaci ve spadu o pět brouků víc nebo mín na to
nejedu,
 
 potřebuji včelu která dokonale využije snušku ca od 20 dubna aniž bycvh
musel mít nad kmenákem rezerv. odděl. a pracně tak vytvářet do snůšky
početná supervčelstva
 
 Zatím mám pocit že bude něco za něco uvidíme 
 T:P
 
--------------
R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 13. 10. 2013
Re: Likvidace varroa (62538)Co se týká bezplodového období, podle mně jsme
na dělicí čáře. V průměru zim je u nás v nížinách bezplodové období pro 
potlačnení varoa tak krátké, že je bezvýznamné. 
-------------
(e-mailem) --- 13. 10. 2013
Re: Likvidace varroa

Podle mne je bez plodové období dáno stářím matek. Čím starší tím delší.
pepan"

>>>>Podivej se na takovou (tušimže) Floridu i ta kranka tam ploduje celý
rok, nepředpokládám že jsou v USA nebo v ČLR pozadu se šlechtěním<<<<
Já mám zase dojem, že proto celoroční plodování se tam chová hlavně Vlaška.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: vcelka1978/=/centrum.cz
Datum: 14. 10. 2013
Předmět: Likvidace varroa

"..co jsem u oddělůku listoval ca před měsícem byli téměř všechny bez plodu 
(matky vigor 13) hojně plodovali jen smetence (srpen13) a
 
Bezplodové hsem odfumigoval. Nedělám si iluze o organizované distribuci
léčiv v čr krásným příkladem je koment. (62518) 
 
Podivej se na takovou (tušimže) Floridu i ta kranka tam ploduje celý rok,
nepředpokládám že jsou v USA nebo v ČLR pozadu se šlechtěním
 
             K tomu šlechtění. Jako medař potřebuji včelu na med. Prakticky
je mě jedno jestli bude po fumigaci ve spadu o pět brouků víc nebo mín na to
nejedu,
 
 potřebuji včelu která dokonale využije snušku ca od 20 dubna aniž bycvh
musel mít nad kmenákem rezerv. odděl. a pracně tak vytvářet do snůšky
početná supervčelstva
 
 Zatím mám pocit že bude něco za něco uvidíme 
 T:P
 
--------------
R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 13. 10. 2013
Re: Likvidace varroa (62538)Co se týká bezplodového období, podle mně jsme
na dělicí čáře. V průměru zim je u nás v nížinách bezplodové období pro 
potlačnení varoa tak krátké, že je bezvýznamné. 
-------------
(e-mailem) --- 13. 10. 2013
Re: Likvidace varroa

Podle mne je bez plodové období dáno stářím matek. Čím starší tím delší.
pepan"

 
zasurfuj tam někdy na konferenci
 
------
(e-mailem) --- 14. 10. 2013
Re: Likvidace varroa (62553)
>>>>Podivej se na takovou (tušimže) Floridu i ta kranka tam ploduje celý 
rok, nepředpokládám že jsou v USA nebo v ČLR pozadu se šlechtěním<<<<
Já mám zase dojem, že proto celoroční plodování se tam chová hlavně Vlaška.

Pepan

Podívej se na to takhle
1) Komise která u ZO je stanovuje čím se pro tento rok bude léčit a
zajišťuje léčiva pro členy.
2) Těch je něco málo přes 100. Dovedeš si vůbec představit jak by se to
léčení provádělo? To prostě nemůže být možné, aby se to udělalo v těch
podmínkách druhé poloviny října, když netušíš jaké počasí bude zítra.
Komisionální léčení musíš nutně domluvit několik dní dopředu a nejde to
dělat od nevidím do nevidím.
3) a co hlavně, naše SVS  pod niž spadáme již tu zmínku o léčení
prostřednictvím komis zrušila.



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 13. 10. 2013
Předmět: Re: VÄ???elaĂ??skĂ??Ă?Ë? organizace

"No vidíš Okres Prostějov to tak již praktikuje 25 let a prohlídni si mapy
zamoření. Vždy jsme pod průměrem zamoření.
Nikdo neléčí jak by chtěl, ale drží se striktně návodu. velmi brzy všichni
lajdáci pochopili že jen tak to funguje dobře.
Žádné vedení za ručičku nefunguje dobře.
pepan
----
AHA, takže kvůli vám jsou zrušeny komise a došlo ke zrušení plošného
ošetřování, jak tady pláčí.
:-)

Karel"

Bohužel čím se bude léčit nařizuje SVS a komise jsou dle mého mínění zbytečné. Je nutné, aby se konečně o zdraví svých včelstev staral chovatel sám a nepotřeboval k tomu vodit za ručičku. Je to jeho soukromý majetek a spolek do toho ani z principu toho, že to je zájmová organizace nemůže strkat nos. Jiná věc je dobrovolná dohoda členů spolku a hromadný nákup a distribuce léčiva jednotlivým chovatelům.

Komise třebas stanoví jaký Gabon se bude ten rok používat a zajistí nákup
pro všecny. To SVS něřeší.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: P.S. <stanislavpe/=/atlas.cz>
Datum: 14. 10. 2013
Předmět: Re: VĂ????elaÄ???skÄ???Ä??Ă?? organizace

"Bohužel čím se bude léčit nařizuje SVS a komise jsou dle mého mínění
zbytečné. Je nutné, aby se konečně o zdraví svých včelstev staral chovatel
sám a nepotřeboval k tomu vodit za ručičku. Je to jeho soukromý majetek a
spolek do toho ani z principu toho, že to je zájmová organizace nemůže
strkat nos. Jiná věc je dobrovolná dohoda členů spolku a hromadný nákup a
distribuce léčiva jednotlivým chovatelům."

V naší ZO mají důvěrníci 3 - 10 členů v okrsku. Včas dostanou varidol, který objednáváme přes OO ČSV podle počtu předpokládaných včelstev na zazimování. Důvěrníci organizují distribuci léčiv jednotlivým chovatelům. Při ošetření pomáhají tam, kde to uzanjí za vhodné a potřebné.
Bobužel ne všichni včelaři jsou ideální. Máme hodně včelařů s menším počtem včelstevnež než 15 a není potřebné každému dávat jednu skleničku.
Podle mého názoru by se komisionelně měla odebírat měl, jednak aby nebylo možné upravovat počty kleštíků a jednak by se tak zkontrolovaly počty včelstev podle žádostí o D 1.

Jsem asi málo chápavý, ale nějaká komise nemůže stanvit, jaký druh léčiva, třeba i v gabonu bude použit. To přece nařizuje SVS. Jestli to u Vás tak není a děláte si v chovech s léčivem nekontrolovaně co se Vám hodí no tak potěš nás panbůh.

Ani SVS nenařizuje čím se má letos léčit. V nařízení SVS/2013/044709-L je jasně napsáno varidol nebo KM, případně thymol, vše záleží pouze na včelaři. Včelař je za svá včelstva zodpovědný sám a ne nějaká ZO.

Josef

Promin , to je největší hloupost. Zkus mi to vyvrátit. budu jedině rád. Já
budu splašenej kašlu na formidol a nakapu 4 kapky lečiva po medobraní.
soused nebude mít vytočeno a začne za 10 dní . druhé ošetření provedu dle
metodik za 10 dní což považuji za chybu , alespon 12 - 14 dní další počká až
tam bude méně nebo žádný plodv . Co se stane ? já se zbavím většiny roztočů
na včelách. Pod víčky budou stovky . druhý to samé o týdem později a ten co
to dělá pravdě podobně dobře proto že by neměl být zavíčkovaný plod , toho
obdarujem roztoči my. toto by se opravdu mělo dělat v jednu dobu naráz.My
nemáme ještě léčivo , tak že to budem dělat asi jak noty na buben. Vspomínám
na 70 léta to tady byl na jihlavsku pořádnej předseda OVČSV ,KTERÝ BYL
PŘÍSNÝ SAM K SOBĚ A NA NÁS TO VYŽADOVAL TAKY. Ted je v tom chlívek . Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: P.S. <stanislavpe/=/atlas.cz>

Datum: 14. 10. 2013

Předmět: Re: VĂ????elaÄ???skÄ???Ä??Ă?? organizace


"Bohužel čím se bude léčit nařizuje SVS a komise jsou dle mého mínění

zbytečné. Je nutné, aby se konečně o zdraví svých včelstev staral chovatel

sám a nepotřeboval k tomu vodit za ručičku. Je to jeho soukromý majetek a

spolek do toho ani z principu toho, že to je zájmová organizace nemůže

strkat nos. Jiná věc je dobrovolná dohoda členů spolku a hromadný nákup a

distribuce léčiva jednotlivým chovatelům."

Standa: " 4 kapky lečiva po medobraní. "

Já když jsem si "Nařízení SVS..." přečetl v létě poprvé, tak jsem to
nepochopil. Až když jsem četl podruhé, našel jsem uprostřed souvětí toto:
"v souladu s příbalovou informací k jeho použití "
Takže letní ošetření ("jedním z přípravků, uvedeným v příloze" ...
"nejpozději do 31. července") se například netýká varidolu, protože v jeho
návodu je:
"použití je omezeno na dobu od 1.10. do 15.4."

Ale když už sem píšu, mám dotaz: kde se dá zjistit obsah těchto slov:
(8) Všechny další veterinární léčivé přípravky, schválené Ústavem pro státní
kontrolu veterinárních biopreparátů a léčiv ke klinickému testování.

Vašek.

U nařízení SVS je příloha (samostatná stránka) se schválenými léčivými přípravky my jsme na schůzi dali k dispozici celou vyhlášku a také nabídli těm co budou chtít kopii ji opatřit. Jestližeto někomu nestačí musí se podívat na stránky Ústavu pro kontrolu veterinárních léčiv. Toto se netýká Vás, ale stále mne překvapuje neodpovědná aplikace léčiv ať už v jakékoli formě. A tam je pravděpodobně základ rezistence.

Tomu se dá bránit jen striktním dodržováním doporučených termímínů aplikace
a nevymýšlet zlepšováky.
nebo ze rezistenci je mylně považován gabon jehož pravý účinek poznáme až po
měsících a to co je vidět při jeho aplikaci je jen jeho vedleší účinek.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: P.S. <stanislavpe/=/atlas.cz>
Datum: 14. 10. 2013
Předmět: Re: VÄ?????elaĂ????skĂ????Ă???Ä??? organizace

"U nařízení SVS je příloha (samostatná stránka) se schválenými léčivými
přípravky my jsme na schůzi dali k dispozici celou vyhlášku a také nabídli
těm co budou chtít kopii ji opatřit. Jestližeto někomu nestačí musí se
podívat na stránky Ústavu pro kontrolu veterinárních léčiv. Toto se netýká
Vás, ale stále mne překvapuje neodpovědná aplikace léčiv ať už v jakékoli
formě. A tam je pravděpodobně základ rezistence."

U každé krabičky je návod.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Datum: 14. 10. 2013
Předmět: Re: VĂ????elaÄ???skÄ???Ä??Ă?? organizace

"Standa: " 4 kapky lečiva po medobraní. "

Já když jsem si "Nařízení SVS..." přečetl v létě poprvé, tak jsem to
nepochopil. Až když jsem četl podruhé, našel jsem uprostřed souvětí toto:
"v souladu s příbalovou informací k jeho použití "
Takže letní ošetření ("jedním z přípravků, uvedeným v příloze" ...
"nejpozději do 31. července") se například netýká varidolu, protože v jeho
návodu je:
"použití je omezeno na dobu od 1.10. do 15.4."

Ale když už sem píšu, mám dotaz: kde se dá zjistit obsah těchto slov:
(8) Všechny další veterinární léčivé přípravky, schválené Ústavem pro státní

kontrolu veterinárních biopreparátů a léčiv ke klinickému testování.

Vašek."

Přátelé já žasnu. Máme spolkový časopis, máme přednášky a stále někteří nemají ani ponětí, jak léčiva používat a jak působí. V nařízení SVS je toto: v době od 10.10.2013 do konce roku 2013 provést 3 x ošetření Varidolem. Varidol má příbalový leták tak, jako každé jiné léčivo stačí pečlivě číst a nevymýšlet si. Jasně je 2 kapky na nástavek 39x24 normálního včelatva, v případě 2 nástavků 4 kapky a je to. Vše navíc je zbytečné zanášení reziduí do vosku. Ale máme svobodu a on se vždy nějaký mičurinec najde

 Tady se směšují dvě věci a to podletní a podzimní ošetření.
1) podletní po posledním medobraní:  aplikuje se, Gabon (má dlouhodobý
účinek na zdravý vývoj zimní generace) nebo 4 kapky varidolu (snižuje počty
samiček před výchovou zimní generace), případně formidol nebo jiné forma
kys.mr. Určuje Oblastní SVS
2) podzimní, nejdříve po 10/10. 2kapky na nástavek a po10 - 15 dnech repete.
Další ošetření až v prosinc,i co nejpozději nejlépe aerosolem. ( všechny 3
ošetření připravují včelstvo pro jarní období)

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz>
Datum: 14. 10. 2013
Předmět: Re: VĂ????elaÄ???skÄ???Ä??Ă?? organizace

"Promin , to je největší hloupost. Zkus mi to vyvrátit. budu jedině rád. Já
budu splašenej kašlu na formidol a nakapu 4 kapky lečiva po medobraní.
soused nebude mít vytočeno a začne za 10 dní . druhé ošetření provedu dle
metodik za 10 dní což považuji za chybu , alespon 12 - 14 dní další počká až
tam bude méně nebo žádný plodv . Co se stane ? já se zbavím většiny roztočů
na včelách. Pod víčky budou stovky . druhý to samé o týdem později a ten co
to dělá pravdě podobně dobře proto že by neměl být zavíčkovaný plod , toho
obdarujem roztoči my. toto by se opravdu mělo dělat v jednu dobu naráz.My
nemáme ještě léčivo , tak že to budem dělat asi jak noty na buben. Vspomínám
na 70 léta to tady byl na jihlavsku pořádnej předseda OVČSV ,KTERÝ BYL
PŘÍSNÝ SAM K SOBĚ A NA NÁS TO VYŽADOVAL TAKY. Ted je v tom chlívek . Standa

---------- Původní zpráva ----------

Od: P.S. <stanislavpe/=/atlas.cz>

Datum: 14. 10. 2013

Předmět: Re: VĂ????elaÄ???skÄ???Ä??Ă?? organizace


"Bohužel čím se bude léčit nařizuje SVS a komise jsou dle mého mínění

zbytečné. Je nutné, aby se konečně o zdraví svých včelstev staral chovatel

sám a nepotřeboval k tomu vodit za ručičku. Je to jeho soukromý majetek a

spolek do toho ani z principu toho, že to je zájmová organizace nemůže

strkat nos. Jiná věc je dobrovolná dohoda členů spolku a hromadný nákup a

distribuce léčiva jednotlivým chovatelům.""

gabony jsou dva každý s jinou úšinnou látko a mají se střídat. a právě
jejich výběr je na té komisi. Ta jej objedná  a tak vlastně zajišťuje druh
na okrese léčiva celoplošně.


---------- Původní zpráva ----------
Od: P.S. <stanislavpe/=/atlas.cz>
Datum: 14. 10. 2013
Předmět: Re: VÄ?????elaĂ????skĂ????Ă???Ä??? organizace

"Jsem asi málo chápavý, ale nějaká komise nemůže stanvit, jaký druh léčiva,
třeba i v gabonu bude použit. To přece nařizuje SVS. Jestli to u Vás tak
není a děláte si v chovech s léčivem nekontrolovaně co se Vám hodí no tak
potěš nás panbůh."

Opět! I použití gabonu u nás nařizuje SVS. Použití varidolu v podletí je zločin. Důvodem je to, že Varidol nepůsobí na roztoče v zavíčkovaných buňkách. A v podletí je zavíčkovaného plodu na několika plástech, takže použití Varidolu v této době je opravdu velmi, velmi nebezpečné a vyrábíte si rezistenci. Je to exemplární příklad toho jek to nemá být. A opět manipulace Varidol po 10.10. aplikovat do včelstva bez plodu. To lze zajistit posunutím prvního ošetření až někam kolem 25.-28.10. a druhé ošetření nejdříve za 14 - 21 dní. I v tédo době se dá najít 1 den, kdy to lze provést.

Těch pár korun za varidol není žádný problém To nespotřebované léčivo
přepočtu na med,  představuje tak jedno namazání chleba medem.
D1 je za již odvedenou práci v minulém roce, Jak to chceš kontrolovat v
zimě. včely jsou nezodpovědné a nevedou provozní deník a na poli nemají
píchačky. :-)
Kontrola na 1D se provádí namátkově do 15/9, nebo se musí dokládat změna
stavů.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
Datum: 14. 10. 2013
Předmět: Re: VĂ????elaÄ???skÄ???Ä??Ă?? organizace

"V naší ZO mají důvěrníci 3 - 10 členů v okrsku. Včas dostanou varidol,
který objednáváme přes OO ČSV podle počtu předpokládaných včelstev na
zazimování. Důvěrníci organizují distribuci léčiv jednotlivým chovatelům.
Při ošetření pomáhají tam, kde to uzanjí za vhodné a potřebné.
Bobužel ne všichni včelaři jsou ideální. Máme hodně včelařů s menším počtem
včelstevnež než 15 a není potřebné každému dávat jednu skleničku.
Podle mého názoru by se komisionelně měla odebírat měl, jednak aby nebylo
možné upravovat počty kleštíků a jednak by se tak zkontrolovaly počty
včelstev podle žádostí o D 1."

To je právě tvůj omyl. On zabraňuje vývoji roztoče v buňce a umožňuje tak
dobrý vývoj zimních včel. Mrtvé samičky na podložce jsou vedlejším
produktem.
pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: P.S. <stanislavpe/=/atlas.cz>
Datum: 14. 10. 2013
Předmět: Re: VÄ?????elaĂ????skĂ????Ă???Ä??? organizace

"Opět! I použití gabonu u nás nařizuje SVS. Použití varidolu v podletí je
zločin. Důvodem je to, že Varidol nepůsobí na roztoče v zavíčkovaných
buňkách. A v podletí je zavíčkovaného plodu na několika plástech, takže
použití Varidolu v této době je opravdu velmi, velmi nebezpečné a vyrábíte
si rezistenci. Je to exemplární příklad toho jek to nemá být. A opět
manipulace Varidol po 10.10. aplikovat do včelstva bez plodu. To lze
zajistit posunutím prvního ošetření až někam kolem 25.-28.10. a druhé
ošetření nejdříve za 14 - 21 dní. I v tédo době se dá najít 1 den, kdy to
lze provést."

Na ÚSKVBL jsem nic nenašel, možná jsem hledal špatně. Proč mě to
zajímá? Chtěl bych vědět co je v oboru nového. My, (Plzeň) v příloze
například nemáme gabony, ale máme například tau-fluvalinát - MP 10 FUM 24
mg/ml roztok. Ne že by se mě po gabonech stýskalo, dával jsem je jen jednou,
někdy před 20-ti léty.
Nikde jsem ale neviděl něco ke střídání fumigantů. Střídání v jednom
roce, například 2x amitraz a 1x tau-fluvalinát, nebo jednom roce jedna
chemie a v druhém jiná. Opět bych chtěl jen informaci. Sám jsem přesvědčen,
že když už musím, tak amitraz (VariDol) je o trochu menší "svinstvo".
S kyselinou mravenčí (FormiDol) mám divné skušenosti. Loni nepadali
roztoči (do 15 ks) a po fumigaci tisíce a i včelstva. Letos opět do 10 ks a
po první fumigaci jsem nenalezl roztoče ani jednoho. Vím, že jsem něco musel
udělat špatně, ale co nevím.
Jak dopadnou včelstva po letošní jedlové medovici je ve hvězdách.
Vašek

 ..je doporučený postup (svs), v každém kraji bude MVO vždy trochu jiná, bud to osekají nebo si tam něco i přihodí .. můžou se lišit datumy, bakteriologické vyšetřenímedu z ochraných pásem při prodeji ze dvora apod. Někteří OV jsou tolerantní takže když je třeba jde to i bez udělování vyjímekNejde jen striktně jet podle jednoho papíru zhotoveného někde v Praze (n.m.v,  ukončení snůšek apod) vždy bude co vylepšovat T:P -----------P.S. (217.117.209.5) --- 14. 10. 2013
Re: VÄ?????elaĂ????skĂ????Ă???Ä??? organizace (62564)
Přátelé já žasnu. Máme spolkový časopis, máme přednášky a stále někteří nemají ani ponětí, jak léčiva používat a jak působí. V nařízení SVS je toto: v době od 10.10.2013 do konce roku 2013 provést 3 x ošetření Varidolem. Varidol má příbalový leták tak, jako každé jiné léčivo stačí pečlivě číst a nevymýšlet si. Jasně je 2 kapky na nástavek 39x24 normálního včelatva, v případě 2 nástavků 4 kapky a je to. Vše navíc je zbytečné zanášení reziduí do vosku. Ale máme svobodu a on se vždy nějaký mičurinec najde
 

 
 ..je doporučený postup (svs), v každém kraji bude MVO vždy trochu jiná, bud to osekají nebo si tam něco i přihodí .. můžou se lišit datumy, bakteriologické vyšetřenímedu z ochraných pásem při prodeji ze dvora apod. Někteří OV jsou tolerantní takže když je třeba jde to i bez udělování vyjímekNejde jen striktně jet podle jednoho papíru zhotoveného někde v Praze (n.m.v,  ukončení snůšek apod) vždy bude co vylepšovat T:P 
---------------P.S. (217.117.209.5) --- 14. 10. 2013
Re: VÄ?????elaĂ????skĂ????Ă???Ä??? organizace (62564)
Přátelé já žasnu. Máme spolkový časopis, máme přednášky a stále někteří nemají ani ponětí, jak léčiva používat a jak působí. V nařízení SVS je toto: v době od 10.10.2013 do konce roku 2013 provést 3 x ošetření Varidolem. Varidol má příbalový leták tak, jako každé jiné léčivo stačí pečlivě číst a nevymýšlet si. Jasně je 2 kapky na nástavek 39x24 normálního včelatva, v případě 2 nástavků 4 kapky a je to. Vše navíc je zbytečné zanášení reziduí do vosku. Ale máme svobodu a on se vždy nějaký mičurinec najde
 

A opět. Gabon, kde účinnou látkou je fluvalinát nezabrání množení roztočů v buňkách. Je-li tok možné nazvat jeho výhodou je dlouhá doba působení a to je právě těch udávaných přibližně 30 dní o které je jeho účinnost neoslabená. Předpokládá se, že by mohl usmrcovat i roztoče v zavíčkovaných buňkách. Samozřejmě nátěr plodu je něco jiného tam je povrch zavíčkované buňky zasažen naplno, ale tím, že včely na nožičkách roznášejí fluvalinát z gabonu je to pouze prahové množství. U nás v karlovarském kraji nařizuje druh léčiva SVS a případné použití gabonu se nařídí dle vyšetření zimní měli. Ale vždy v celém kraji.

 
omlouvám se za duplicitu
  T:P

Anonym:
V nařízení SVS je toto: v době od 10.10.2013 do konce roku
2013 provést 3 x ošetření Varidolem.

------

Silně pochybuji.

V každém kraji je jiné MVO SCVS, takže by to chtělo vědět o jaký kraj se jedná.

Ale pochybuji že je nějaký kraj kde je to takto jednoduše napsáno. Co třeba M1 a další nyní legální možnosti.
A určitě jsou kraje kde je 15.10.

A už určitě tam nebývá do konce roku. LImitem bývá odevzdání zimní měli.

Karel

Karel

Nepodepsaný:
gabony jsou dva každý s jinou úšinnou látko a mají se střídat. a právě
jejich výběr je na té komisi. Ta jej objedná a tak vlastně zajišťuje druh
na okrese léčiva celoplošně.

-------

Opět omyl - rezistenci to nezapbránilo a nepomůže - je to jedna skupina úč. látek a VD je odolný vůči oběma - viz asi dvě čísla Moderního včelaře zpět - rozhovor s prof. Friesem.

Od letošního roku rozhoduje o ošetřování včelař v souladu s nařízením SVS.

Komise byly zrušeny, i když si je ZO může odhlasovat.

Karel

Jednotlivá nařízení vydávají krajské veterinární správy.
A když už tak píšu o nařízení v našem kraji opoměl jsem, že v článku 1, odst. 2. je i použití alternativnch přípravků a to kysleliny maravenčí a thymolu to vše v souladu s příbalovou informací k jejich použití. Thymol jsem u jednoho včelaře cítil na 20 m od včelnice. Značně páchne. Takže dnes kdo chce nemusí použít Varidol pokud léčil tímno způsobem. Žádné protokoly, jako dříve se nevypisují. Rozhodující bude vyšetření zimní měli, ale dle mně tam je jeden čertík. Směsný vzorek je průměrem. Může být, že na stanovišti jsou ve spadu roztoči pouze z několika včelstev, ale celé stanoviště je poté pozitivní. Ideální by bylo vyšetření jednotlivzch vzorků, ale nějakých 450 000 vzorků v republice je nereálné. Tak budeme nadále průměrní.

Opravdu je v karlovarském kraji nařízena léčba Varidolem nebo alternativními přípravky, záleží na chovateli. V Gabonu PF 90 mg, MP10 FUM 24 mg/ml, M-1 AER 240 mg/ml je tau-fluvalinát a ten je méně účinný než Varidol 125 mg/ml. Tím, ale neříkám, že je neúčinný. Z tohoto důvodu tam kde byl použit v podletí Gabon není vhodné používat M-1 a MP10.

Odkazuji na stránky VÚV Dol: www.beedol.cz/produkty a služby/léky.

Gabony jsou sice dva, ale PA je v klinických zkouškách aobsahuje acrinathrin. Asi vědí proč klinické zkoušky počaly v 2010 a dodnes není rozhodnutí.

Klinické zkoušky se dělají proto aby gabon byl uznán jako léčivo a mohl do
celé EU, dodeť to byl jen doplněk.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: P.S. <stanislavpe/=/atlas.cz>
Datum: 14. 10. 2013
Předmět: Re: VĂ??????elaÄ?????skÄ?????Ä????Ă???? organizace

"Gabony jsou sice dva, ale PA je v klinických zkouškách aobsahuje
acrinathrin. Asi vědí proč klinické zkoušky počaly v 2010 a dodnes není
rozhodnutí."

Krmičky jej na svých tělech zahášejí do buněk a když do nich před
zavíčkováním hupsne samička tak se ocitne pro ni v nepříznivém prostředí
položí vajíčko ale nový roztoč, sameček pak není schopen dalšího množení 
včela pak není poškozena sáním nekolia novými a má šanci se dožít jara.
Prota také gabony musí být v prostoru kde se nacází plod, Všady jinde je k
ničemu.
pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: P.S. <stanislavpe/=/atlas.cz>
Datum: 14. 10. 2013
Předmět: Re: VĂ??????elaÄ?????skÄ?????Ä????Ă???? organizace

"A opět. Gabon, kde účinnou látkou je fluvalinát nezabrání množení roztočů v
buňkách. Je-li tok možné nazvat jeho výhodou je dlouhá doba působení a to
je právě těch udávaných přibližně 30 dní o které je jeho účinnost
neoslabená. Předpokládá se, že by mohl usmrcovat i roztoče v zavíčkovaných
buňkách. Samozřejmě nátěr plodu je něco jiného tam je povrch zavíčkované
buňky zasažen naplno, ale tím, že včely na nožičkách roznášejí fluvalinát z
gabonu je to pouze prahové množství. U nás v karlovarském kraji nařizuje
druh léčiva SVS a případné použití gabonu se nařídí dle vyšetření zimní
měli. Ale vždy v celém kraji."

To to na střídání nestačí ten fluvaliát- amitraz- a kyselina mravenčí, mě
bohatě. střídaní tří účinných látek je až dost.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Datum: 14. 10. 2013
Předmět: Re: VÄ?????elaĂ????skĂ????Ă???Ä??? organizace

"Na ÚSKVBL jsem nic nenašel, možná jsem hledal špatně. Proč mě to
zajímá? Chtěl bych vědět co je v oboru nového. My, (Plzeň) v příloze
například nemáme gabony, ale máme například tau-fluvalinát - MP 10 FUM 24
mg/ml roztok. Ne že by se mě po gabonech stýskalo, dával jsem je jen jednou,

někdy před 20-ti léty.
Nikde jsem ale neviděl něco ke střídání fumigantů. Střídání v jednom
roce, například 2x amitraz a 1x tau-fluvalinát, nebo jednom roce jedna
chemie a v druhém jiná. Opět bych chtěl jen informaci. Sám jsem přesvědčen,
že když už musím, tak amitraz (VariDol) je o trochu menší "svinstvo".
S kyselinou mravenčí (FormiDol) mám divné skušenosti. Loni nepadali
roztoči (do 15 ks) a po fumigaci tisíce a i včelstva. Letos opět do 10 ks a
po první fumigaci jsem nenalezl roztoče ani jednoho. Vím, že jsem něco musel

udělat špatně, ale co nevím.
Jak dopadnou včelstva po letošní jedlové medovici je ve hvězdách.
Vašek"

vosy v úlu

No ve vyhlášce Ústecké KVS je nařízeno i letní ošetření do 31.7. s tím že, před posledním vytočením lze použít pouze KM. To bych rád viděl, kolik včelařů ho skutečně udělalo.

Rozhodující bude vyšetření zimní měli, ale dle mně tam je jeden čertík. Směsný vzorek je průměrem. Může být, že na stanovišti jsou ve spadu roztoči pouze z několika včelstev, ale celé stanoviště je poté pozitivní. Ideální by bylo vyšetření jednotlivzch vzorků, ale nějakých 450 000 vzorků v republice je nereálné. Tak budeme nadále průměrní.

------

Bylo opakovaně prokázáno že vyšetření propívá jen laboratořím k ziskům v zimním období kdy chcípl kšeft.

Z hlediska nákazy je to neprůkazné - hlavně u nástavkových úlů.

Rozhodující je napadení v létě.

Karel

Příteli já to napsal jak to někde vypadá . Ted su starej dědek ale takový
čurbes co ted někde je jsme si nedovolili. To jestli má být ta svoboda tak
amen snámi. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: P.S. <stanislavpe/=/atlas.cz>

Datum: 14. 10. 2013

Předmět: Re: VÄ?????elaĂ????skĂ????Ă???Ä??? organizace


"Přátelé já žasnu. Máme spolkový časopis, máme přednášky a stále někteří

nemají ani ponětí, jak léčiva používat a jak působí. V nařízení SVS je

toto: v době od 10.10.2013 do konce roku 2013 provést 3 x ošetření

Varidolem. Varidol má příbalový leták tak, jako každé jiné léčivo stačí

pečlivě číst a nevymýšlet si. Jasně je 2 kapky na nástavek 39x24 normálního

včelatva, v případě 2 nástavků 4 kapky a je to. Vše navíc je zbytečné

zanášení reziduí do vosku. Ale máme svobodu a on se vždy nějaký mičurinec

najde"

Kontrola na 1D se může provádět do výplaty 1D. Je pravda, že v půlce února příštího roku je již pozdě. Myslel jsem to spíše jako zjištění případného úbytku včelstev a důvodů, proč tomu tak bylo - nemoci, loupež, rejsek a pod.

Mnoho těchto diskusí a nedorozumění je způsobeno tím, že KVS si nařizují v jednotlivých krajích některé věci různě.

Mě se líbí jak to mají klůcí z dolu vymakaný a podmíněný formulkou o podkladech po ošetření  PA92
 
To je komerce zabít dvě mouchy jednou ranou :-)
 
"Pepo když jsou takové tlačky tak by to členum na revandž mohli za podklady rozdávat i zadarmo ne" :-)
 T:P
 
----------------------------------------

Klinické zkoušky se dělají proto aby gabon byl uznán jako léčivo a mohl do 
celé EU, dodeť to byl jen doplněk. 

pepan

Tak nařizuje nebo neařizuje?

 
Potu?ník Václav (e-mailem) --- 14. 10. 2013
Re: VÄ?????elaĂ????skĂ????Ă???Ä??? organizace (62564) (62565)Na ÚSKVBL jsem nic nenašel, možná jsem hledal špatně. Proč mě to 
zajímá? Chtěl bych vědět co je v oboru nového. My, (Plzeň) v příloze 
například nemáme gabony, ale máme například tau-fluvalinát - MP 10 FUM 24 
mg/ml roztok. Ne že by se mě po gabonech stýskalo, dával jsem je jen jednou, 
někdy před 20-ti léty.
Nikde jsem ale neviděl něco ke střídání fumigantů. Střídání v jednom 
roce, například 2x amitraz a 1x tau-fluvalinát, nebo jednom roce jedna 
chemie a v druhém jiná. Opět bych chtěl jen informaci. Sám jsem přesvědčen, 
že když už musím, tak amitraz (VariDol) je o trochu menší "svinstvo".
S kyselinou mravenčí (FormiDol) mám divné skušenosti. Loni nepadali 
roztoči (do 15 ks) a po fumigaci tisíce a i včelstva. Letos opět do 10 ks a 
po první fumigaci jsem nenalezl roztoče ani jednoho. Vím, že jsem něco musel 
udělat špatně, ale co nevím.
Jak dopadnou včelstva po letošní jedlové medovici je ve hvězdách.
Vašek
------------------------------------------------------
 
Vytvořte si vlastní antirezistentní plán. Je z čeho čerpat, nejenom z MVO, ti chlapy nejsou neomylní a popadané včelstva vám po zimě neuhradí bacha na to.
 T:P

Letos nepadaji, protže bylo období několikrát bez plodu a pak roztoč nesnáší nadměrné teploty co byly v červenci. Už to bylo pře několika lety, kdy byly vysoké letní tepolty taky bylo minimum roztočů. Jaký je na to váš názor. Po první fumigaci varidolem v některých včelstvech nespadl žádný roztoč jinde a to byla vyjíka tak dva až tři.(do 15% včelstev na stanovišti)

KVS Plzeňský kraj


Čl.2

Podzimní ošetření
(1)
Chovatelům včel se stanovišti včelstev na území
Plzeňského kraje se nařizuje:
a)do 30. září 2013 vložit na dna úlů vyjímatelné a čistitelné podložky tak, aby pokryly celou plochu dna úlu.

b)v období od 10. října 2013 do 31. prosince 2013 v
intervalech 14 –21 dnů mezi jednotlivými ošetřeními zajistit

a)trojí ošetření všech včelstev na stanovišti přípravkem
Varidol 125 mg/ml roztok k léčebnému ošetření včel podle přílohy tohoto nařízení v souladu s příbalovou informací
k jeho použití

d) provést odstranění zavíčkovaného plodu vyřezáním nebo rozdrásáním před druhým nebo třetím ošetřením podle
písm. b)
/podstatné odstavce/


není tam aerosolové ošetření v prosinci a bezplodé první ošetření,jak asi máte nařízeno jinde.

CHybí Vám u oštření bod c. A samozřejmě tam není konkretizován aerosol, ale když budete ošetřovat po 21 dnech tak kolem 20.listopadu bývá vhodná teplota k fumigaci již vyjímečně a nezbývá než aerosol. Ale ten kdo spěchá a ošetřuje po týdnech, tak má sice odpracováno, ale s velkou pravděpodobností také nezlikvidované roztoče. Podmínkou pro kvalitní ošetření fumigací je přece teplota nad 10°C. Při nižších teplotách klesá účinnost ošetření. Těch 10°C je bezpečnostní hranice pro opravdovou kvalitu.

Objevil jsem inzerát, možná kdo je z Prahy toho využije.

http://vcelarskenoviny.cz/inzerce/2-nabidka/21-fumigator.html

_gp_

Šak ano, ale to musela celá ZO vyplňovat formulář u Každého včelstva a
počítet a počítat. Téměř nikdo do toho nectěl jít. všechny organizace  to
hned vzdaly a nasadily 90. My taky.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: vcelka1978/=/centrum.cz
Datum: 14. 10. 2013
Předmět: Včelařská organizace

"Mě se líbí jak to mají klůcí z dolu vymakaný a podmíněný formulkou o
podkladech po ošetření  PA92
 
To je komerce zabít dvě mouchy jednou ranou :-)
 
"Pepo když jsou takové tlačky tak by to členum na revandž mohli za podklady
rozdávat i zadarmo ne" :-)
 T:P
 
----------------------------------------

Klinické zkoušky se dělají proto aby gabon byl uznán jako léčivo a mohl do 
celé EU, dodeť to byl jen doplněk. 

pepan"

Každá SVS vyhodnocuje stev ve svém kraji,

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
Datum: 14. 10. 2013
Předmět: Re: VĂ??????elaÄ?????skÄ?????Ä????Ă???? organizace

"Mnoho těchto diskusí a nedorozumění je způsobeno tím, že KVS si nařizují v
jednotlivých krajích některé věci různě."

http://www.ceskapozice.cz/domov/ekologie/vcely-kvuli-zplodinam-z-dieselovych
-motoru-nenachazeji-kvetiny?showcomments=1#comments

PS:
CHybí Vám u oštření bod c. A samozřejmě tam není konkretizován aerosol, ale když budete ošetřovat po 21 dnech tak kolem 20.listopadu bývá vhodná teplota k fumigaci již vyjímečně a nezbývá než aerosol.

------

Jak mně ty včely mohly přežít období bez aerosolu?

A proč si myslíte, že aerosl vniká do chomáče že může být i při nižší teplotě účinný? To je někde průkazně dokázáno nebo jen reklama výrobce?

A jak je možné, že se mi o Vánocích nebo po Vánocích dařilo fumigovat, hlavně když jsou prolety a včely jsou rozvolněny v úle a stahují zásoby?

Karel

Jasně, že když je v prosinci nad 10°C dá se fumigovat, ale je to celkem nejisté i když některé zimy to tak bylo. K pronikání aerosolu do chomáče včel. Byly dělány exaktní srovnávací zkoušky obou způsobů a aerosol se prokázal jako účinnější. Oba způsoby mají své klady a zápory. Ale moje zkušenost je, když se aerosol použije v prosinci je po roztočích, protože ve včelstvech již není zavíčkovaný plod.

Jake jsou dalsi nevyhody aerosolu krom pracnosti? Mam mensi pocet vcelstev a uvazuji, ze pokud nebude spravne pocasi, udelam misto fumigace aerosol vodou + samozrejme v prosinci aerosol acetonem.

Ondrej


__
P.S. (217.117.209.5) --- 15. 10. 2013
Re: Léčení (62598) (62599) (62604)
Jasně, že když je v prosinci nad 10°C dá se fumigovat, ale je to celkem nejisté i když některé zimy to tak bylo. K pronikání aerosolu do chomáče včel. Byly dělány exaktní srovnávací zkoušky obou způsobů a aerosol se prokázal jako účinnější. Oba způsoby mají své klady a zápory. Ale moje zkušenost je, když se aerosol použije v prosinci je po roztočích, protože ve včelstvech již není zavíčkovaný plod.

řekl bych, je to nákladné díky kompresoru a vyvíječi.
Výhodou je menší závislost na počasí.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: OndrejV <vacha/=/vju.cz>
Datum: 15. 10. 2013
Předmět: Re: Léčení

"Jake jsou dalsi nevyhody aerosolu krom pracnosti? Mam mensi pocet vcelstev
a uvazuji, ze pokud nebude spravne pocasi, udelam misto fumigace aerosol
vodou + samozrejme v prosinci aerosol acetonem.

Ondrej


__
P.S. (217.117.209.5) --- 15. 10. 2013
Re: Léčení (62598) (62599) (62604)
Jasně, že když je v prosinci nad 10°C dá se fumigovat, ale je to celkem
nejisté i když některé zimy to tak bylo. K pronikání aerosolu do chomáče
včel. Byly dělány exaktní srovnávací zkoušky obou způsobů a aerosol se
prokázal jako účinnější. Oba způsoby mají své klady a zápory. Ale moje
zkušenost je, když se aerosol použije v prosinci je po roztočích, protože
ve včelstvech již není zavíčkovaný plod."

Jake jsou dalsi nevyhody aerosolu krom pracnosti?

-----

Je nějaká výhoda?

O žádné nevím.

Na nzákladě všeobecné propagandy jsem si vyvíječ v 2005 koupil a třikrát aerosoloval 2x voda, 1x aceton v domění že je to daleko lepší.
Naposledy na podzim 2007 - to byly úhyny jak prase a nebyl rozdíl mezi těmi co fumigpvali a aeroslovali.

Tehdy samozřejmě zařval varovný informační systém - tedy žádný nebyl tak jako dnes, Gabon byl vyjímečně rozdáván, ale až v srpnu atd.

Ale pokud by byl VAt nejak účinný tak na izolovaném stanovišti by nemohlo dojít k úhynům. Ne?

A od 2008 aerosol nepoužívám a stavy včelstev mi stoupají, i když samozřejmě kopírují trendy v okolí.

Karel

Už jste se o tom myslím zmínil. Na přežití má vliv především ošetření v podletí, protože na podzim taky nemusí být co ošetřovat. Podzimní ošteření ovlivňuje spíše vývoj zamoření v příštím roce.

Je to docela zajímavé. Samozřejmě prvotní náklady jsou vyšší, ale ošetřování bez otvírání včelstev v prosinci se mně jeví rychlejší a komfrtnější. V naší organizaci ošetřujeme aerosolem ca 1200 včelstev ročně, vyjímečně je v zimní měli více než 3 roztoči v průměru. Vlivů na kvalitní ošetření s dobrým výsledkem je asi více. Nejčastěji jsou to neometené podložky po třetím ošetření atd. Je dobré, že SVS konečně povolila alternativní přípravky. Domnívám se, že jsou ale pro chovatele, kteří mají hluboké znalosti o životě včel a také velmi hluboké znalosti o roztočovi varroa.

No a o to jde. Jít s vyzimovaným včelstvem do sezony bez roztoče nebo pouze s minimálním množstvím to je přece účel podzimního a zimního ošetření. Nevhodně provedené ošetření může být i příčinou až expiozivního rozšíření varroa. Potom samozřejmě včelař začne s kyselinou a pokud nezná perfekně zásady její použití spláče tak řekne ono to nefunguje. Ona aplikace kyseliny je značně náročnější než jiné přípravky na znalosti. A nemusí to fungovat zrovna tak jako jiné přípravky.

"""""""Jasně, že když je v prosinci nad 10°C dá se fumigovat, ale je to celkem nejisté i když některé zimy to tak bylo. K pronikání aerosolu do chomáče včel. Byly dělány exaktní srovnávací zkoušky obou způsobů a aerosol se prokázal jako účinnější. Oba způsoby mají své klady a zápory. Ale moje zkušenost je, když se aerosol použije v prosinci je po roztočích, protože ve včelstvech již není zavíčkovaný plod."""""
Jasně, že je aerosol účinnější, než fumigace. O to se nikdo nepře. KaJi psal, že se neprokázalo, že aerosol lépe proniká do chumáče. To je o něčem jiném.
Aerosol je morbidní impregnací úlu amitrazem. V létě si tam dovolíme dát pár namočených dřívek a za tři týdny vyndáme, aby nebyl problém. Aerosolem impregnujeme vše, dílo, včely, rámky a nástavky, a to tam zůstane pěkně dlouho. Proto je ta účinnost tak dobrá, ale za jakou cenu. V tom jsme světoví.

 
177406754.261607349.1368463365.1381528322.1381650853.18; __utmz (83.208.196.187) --- 14. 10. 2013
Re: VÄ?elaĹ?skĂĄ organizace (62596)
Letos nepadaji, protže bylo období několikrát bez plodu a pak roztoč nesnáší nadměrné teploty co byly v červenci. Už to bylo pře několika lety, kdy byly vysoké letní tepolty taky bylo minimum roztočů. Jaký je na to váš názor. Poprvní fumigaci varidolem v některých včelstvech nespadl žádný roztoč jinde a to byla vyjíka tak dva až tři.(do 15% včelstev na stanovišti)
----------
 
vnímam to podobně jako Vy
 
Je zajímavé pozorovat spady
 
Např u mě po první fum taktikem na stanovišti se 70 včelstvy u kranky spad 50 ku 50 (loni byli tyto včelstva ošetřovány jen Km a Kš)
 
50% spad do 20 a 50 % spad kolem dvouset dvě včelstva nad 1000 jakoby výrazně nic mezi tím
 
jiné stanoviště s oddělky a smetenci se spady po první fum do 20
 
At se daří a budiž našim včelstvům at je brouk milosrdný
 T:P
 
 

""Aerosol je morbidní impregnací úlu amitrazem. V létě si tam dovolíme dát pár namočených dřívek a za tři týdny vyndáme, aby nebyl problém. Aerosolem impregnujeme vše, dílo, včely, rámky a nástavky, a to tam zůstane pěkně dlouho.""

Amitráz je velmi nestabilní látka, která se velice rychle rozkládá a žádná rezidua tudíž v úle nezanechává. Na rozdíl od syntetických pyretoidů - acrinatrin a tau-fluvalinát (Gabony, Mavrik,...), které jsou rozpusté v tucích a tudíž mohou kontaminovat i vosk na stěnách nástavků. To amitráz skutečně neumí a i proto na něj neexistuje rezistence - tedy kromě včelařů hypochondrů.

Proč se tedy v lahvičce nerozpadá do pár dnů, ani za pár roků?
Úl je komplet potažen směsí vosku a propolisu. Amitraz je aplikován v roztoku oleje a acetonu (ideální nosič). Pokud vím, to jsou homolipidy, tedy ideální prostředí pro uchování amitrazu. Pokud dojde k rozložení amitrazu, je třeba to rozvinout, na co se amitraz rozkládá. Je to ještě horší.

Omlouvám se, měl jsem napsat: "amitráz v roztoku (voda, aceton, olej apod.) je silně nestabilní látka. Je tedy nestabilní ve vosku, propolisu apod. Za krátkou dobu expozice při fumigaci nebo při aplikaci aerosolem se do vosku nebo propolisu dostat skutečně nemůže. Stačí si přečíst návod na Varidolu - použití roztoku do 8 hodin po naředění. Mnohokrát o tom psal či přednášel Ing. Veselý.

Vsusicky:
Už jste se o tom myslím zmínil. Na přežití má vliv především ošetření v podletí, protože na podzim taky nemusí být co ošetřovat. Podzimní ošteření ovlivňuje spíše vývoj zamoření v příštím roce.
-----

U nás byly ale Gabony do loňska filtrovány - blokovány ČSV - přes to vlak nejel.

Takže až letos to bylo teoreticky na včelaři.

Ale jinak souhas.

Na druhou stranu - mám pocit že to Gabony neřeší - když lidi flákají fumigaci v říjnu aby marně spoléhaly na nějaký aerosol s 60% účinností co jim přijde někdo udělat a věří v jeho všeomocnou účinnost.
A nic jiného neznají než komprsor a zimní vyšetření měli.
Zase není problém s odbytem medu. :-)

Karel

Omlouvám se, měl jsem napsat: "amitráz v roztoku (voda, aceton, olej apod.) je silně nestabilní látka. Je tedy nestabilní ve vosku, propolisu apod. Za krátkou dobu expozice při fumigaci nebo při aplikaci aerosolem se do vosku nebo propolisu dostat skutečně nemůže. Stačí si přečíst návod na Varidolu - použití roztoku do 8 hodin po naředění. Mnohokrát o tom psal či přednášel Ing. Veselý.
-----
A v čem je rozpuštěn ten amitráz v lahvičce?

Při vší úctě k Ing.Veselému - jak říkával Felix: Důvěřuj a prověřuj - víme odkud tu inf. čerpal.
Že je to na návodu a že to přenášel?
Nemohu sloužit přesnou citací - ale kde se vzala ta víra že střídání Gabonu PA a PF zabrání rezistenci. Nebylo to nakonec i v metodice SVS, návodecha přednáškách těchže odborníků.
Nikdo není neomylný, bylo by zajímavé vědět jak se moc rozpadá amitráz

a HLAVNĚ PŘÁTELÉ - co se sním děje na tom pásku když k němu jde ten plamen?

Karel

"""Omlouvám se, měl jsem napsat: "amitráz v roztoku (voda, aceton, olej apod.) je silně nestabilní látka. Je tedy nestabilní ve vosku, propolisu apod. Za krátkou dobu expozice při fumigaci nebo při aplikaci aerosolem se do vosku nebo propolisu dostat skutečně nemůže. Stačí si přečíst návod na Varidolu - použití roztoku do 8 hodin po naředění. Mnohokrát o tom psal či přednášel Ing. Veselý.""""
Amitraz je pevná krystalická látka a pod obchodním názvem Varidol je dodáván již v rozpuštěném stavu v oleji. Pro vlastní aplikaci tedy aerosolování je pak tento roztok dále rozředěn v acetonu. Ani aceton, který se stejně velmi rychle po aplikaci odpaří a odvětrá z úlu (rychleji, než bývá doba setrvání v roztoku před aplikací) a olej nejsou látkami, ve kterých amitraz tak rychle degraduje. Po aplikaci se tedy malé kapénky díky oleji a acetonu snadno vstřebávají do lipofilních látek, které jsou na všech površích úlového prostředí přítomny. Jak sám distributor uvádí, amitraz je lipofilní látkou a v tomto prostředí také významně stabilnější.

"Po aplikaci se tedy malé kapénky díky oleji a acetonu snadno vstřebávají do lipofilních látek, které jsou na všech površích úlového prostředí přítomny. Jak sám distributor uvádí, amitraz je lipofilní látkou a v tomto prostředí také významně stabilnější. "

Ono je třeba tu chemii nastudovat trochu víc do hloubky, ne jenom povrchně, jinak se člověk vystavuje nebezpečí trapasu.
Jasně že je Amitraz lipofilní látkou, ono jsou totiž lipofilními látkami většina organických látek, už ze své podstaty. Amitraz je ale taky polární látkou, protože ve svém cyklu obsahuje jeden nebo dva atomy dusíku, přesně to už nevím, které díky odlišné elektronegativitě k uhlíku zavádějí do molekuly Amitrazu polarizaci náboje. Tudíž je taky nezanedbatelně rozpustný ve vodě.
Mluvit tedy na základě toho, že látka je lipofilní, o tom, že se vstřebá do vosku a propolisu a tam zůstane netknutá je nesmysl.
Za prvé je třeba znát obojí rozpustnost látky, , v tom tuku i ve vodě. Na základě těchto hodnot vznikne číslo, takzvaný rozdělovací koeficient, který říká, jaké množství amitrazu se vstřebá do vosku a jaké množství zůstane na povrchu rozpuštěno ve vrstvičce vlhkosti uvnitř úlu. Ale ani to ještě není konec. Prostředí ve vodě na rozdíl od tuků je velice reaktivní a tak amitraz rozpuštěný v té vzdušné vlhkosti se začne rozkládat. A protože chemické děje v prostředí jsou dynamické, pokud tedy začne ve vrstvičce vlhkosti Amitrazu ubývat rozkladem, z rovnováhy dané rozdělovacím koeficientem se stane nerovnováha a Amitraz nadifundovaný do vosku začne difundovat zpátky do vrstvičky vlhkosti ve snaze obnovit rovnováhu. Ten děj trvá tak dlouho, dokud prakticky všechen Amitraz z vosku neprodifunduje zpátky do vrstvičky vzdušné vlhkosti, kde se rozloží. To trvá tak od hodin po týdny v závislosti na tom, jakou koncentraci určíme jako limitní.
U pyrethroidů to trvá podstatně pomaleji, snad nejméně roky nebo prakticky vůbec, protože pyrethroidy jsou obecně mnohem víc rozpustné ve tucích a mnohem méně ve vodě a taky jejich reaktivita - rozklad ve vodě bude podstatně pomalejší.

A nechápu, proč se tady o tom furt mlží. Tohleto, jen v trochu jednodušší podobě, jsem říkal "dědkům" na schůzi výboru ZO už někdy v letech 1987 - 89, jak se objevilo první léčivo s tau Fluvalinatem. Nevím jak dnes, ale tehdy když to člověk na škole nevěděl a vyfasoval tu příslušnou otázku, tak z zkoušky prostě vyletěl. Byl jsem tehdy čerstvě ze školy.
Dědkové tu informaci tehdy přešli mlčením, asi jsem pro ně nebyl ve včelaření dostatečně zkušený a dostatečně dlouholetý včelař. A prakticky do roka a do dne kterýsi z nich přišel na schůzi výboru celý excitovaný, že prý jakýsi "strašně starý, strašně zkušený a strašně prošedivělý" učitel včelařství objevil veledůležitou věc kolem varaózy a to že tau Fluvalinát je rozpustný v tucích a prakticky nerozpustný ve vodě a že tak zůstává ve vosku jako reziduum. Všeci dědkové ve výboru z toho tehdy byli strašně nadšení a snad se šli po schůzi z radosti i ožrat nebo co. Že tím varaóze zasadili tvrdý úder nebo co.
A pro mě to byl jeden z důvodů, proč jsem začal uvažovat o tom, co vlastně ve výboru ZO dělám. Což za nějaký rok vyvrcholilo mým přerodem z člena výboru ZO v řadového člena , za poněkud nestandartních okolností.

Včera jsem se začetl do Knihy prof. Tautze - Fenomenální včely. Doufám, že to nekomolím.

A je tam pškná kapitola. tak nějak "Plásty - největší orgán včelstva" kde popisuje velké množství funkcí které plást plní ve včelstvu. Od té kolébky včel po komunikační.

Takže jsem při tom přemýšlel, co vlastně těm včelám vadí, když nyní vydrží podstatně méně.

Osobně nevyměňuji vosk za mezistěny - mám je převážně ze svého, a hlavně v poslední době mají od 1/3 do 1/2 plást plochy v plodišti z vlastného vosku bez reckylace - volná stavba. A budu to zvyšovat jak budu obměňovat.

Takže za pár let uvidím, zda je ten stávající recyklovaný vosk opravdu dak dobrý na rozdíl od toho Švýcerskýho, jak mě kdysi přesvědčoval jeden výrobce mezistěn.
:-)

Karel

>>>Nemohu sloužit přesnou citací - ale kde se vzala ta víra že střídání
Gabonu
PA a PF zabrání rezistenci.<<<
Střídání účinných látek  je základní poučka proti vzniku resistencí, pro
všechny kteří pracují s léčivy a ohrannými prostředky, jak v ochraně
rostlin, tak i v humální, či veterinární medicíně.
Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 15. 10. 2013
Předmět: Re: Léčení

"Omlouvám se, měl jsem napsat: "amitráz v roztoku (voda, aceton, olej apod.)
je silně nestabilní látka. Je tedy nestabilní ve vosku, propolisu apod. Za
krátkou dobu expozice při fumigaci nebo při aplikaci aerosolem se do vosku
nebo propolisu dostat skutečně nemůže. Stačí si přečíst návod na Varidolu -
použití roztoku do 8 hodin po naředění. Mnohokrát o tom psal či přednášel
Ing. Veselý.
-----
A v čem je rozpuštěn ten amitráz v lahvičce?

Při vší úctě k Ing.Veselému - jak říkával Felix: Důvěřuj a prověřuj - víme
odkud tu inf. čerpal.
Že je to na návodu a že to přenášel?
Nemohu sloužit přesnou citací - ale kde se vzala ta víra že střídání Gabonu
PA a PF zabrání rezistenci. Nebylo to nakonec i v metodice SVS, návodecha
přednáškách těchže odborníků.
Nikdo není neomylný, bylo by zajímavé vědět jak se moc rozpadá amitráz

a HLAVNĚ PŘÁTELÉ - co se sním děje na tom pásku když k němu jde ten plamen?

Karel"

Díky za fundované doplnění. Máme podobný osud. Nejen u léčení včelstev to chce dvě věci: znalosti a selský rozum.

>>>Nemohu sloužit přesnou citací - ale kde se vzala ta víra že střídání
Gabonu
PA a PF zabrání rezistenci.<<<
Střídání účinných látek je základní poučka proti vzniku resistencí, pro
všechny kteří pracují s léčivy a ohrannými prostředky, jak v ochraně
rostlin, tak i v humální, či veterinární medicíně.
Pepan

-----
No vidíš a u Gabonu ani ty základy nezafungovaly - rezistence je na celou skupinu. Takže žádné AP a PF střídání po letech

Takže citace návodu nění moc silná argumentace.
Bylo to v něm, že to má zabránit.

Karel

Ono je i otázkou;

1.  co od něj očekáváš
2. co ve skutečnosti dělá
3. co vlastně vidíš
4. a kdy to posuzuješ

K bodu 4 je možné se vyjádřit až někdy v březnu. nejdřív to uvidíš na
podložce při odběru zimní měli podle množství mrtvolek.
podzimní fumigace toho moc neřeknou.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 16. 10. 2013
Předmět: Re: LĂÄ?enĂ­

">>>Nemohu sloužit přesnou citací - ale kde se vzala ta víra že střídání
Gabonu
PA a PF zabrání rezistenci.<<<
Střídání účinných látek je základní poučka proti vzniku resistencí, pro
všechny kteří pracují s léčivy a ohrannými prostředky, jak v ochraně
rostlin, tak i v humální, či veterinární medicíně.
Pepan

-----
No vidíš a u Gabonu ani ty základy nezafungovaly - rezistence je na celou
skupinu. Takže žádné AP a PF střídání po letech

Takže citace návodu nění moc silná argumentace.
Bylo to v něm, že to má zabránit.

Karel"

Příteli děkuji!
Konečně fundovaný a věcně podložený příspěvek. Ale mičurinci stejně budou vykádat to své "co píšou je blbost já to udělám podle svého, příbalový leták je k ničemu, Ing Veselý ničemu nerozuměl atd.". Tak ještě jednou dík.

Ono je i otázkou;

1. co od něj očekáváš
2. co ve skutečnosti dělá
3. co vlastně vidíš
4. a kdy to posuzuješ

K bodu 4 je možné se vyjádřit až někdy v březnu. nejdřív to uvidíš na
podložce při odběru zimní měli podle množství mrtvolek.
podzimní fumigace toho moc neřeknou.

pepan

-------

co bych od něj očekával?

Předpokládám, že rezistence na oba dva gabony, tesp. pyretroidy je fakt potvrzený i našimi kapacitami.


Já jen pododotýkám, že ještě nedávnos e věřilo že jejich střídáním rezsiotence nevznikne, bylo to v návodech, metodikách a i se tak přednášelo.

Takže jen víra že někdo někde napsal do návodu je jen víra, a používat to k arguemntaci není úplně neprůstřelné.

Karel

A myslíš , že kdyby byla na ně resistence, že by se konaly přípravy a testy
na zařazení gabonu do léčiv?

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 16. 10. 2013
Předmět: Re: LÄ?Ă??enÄ?­

"Ono je i otázkou;

1. co od něj očekáváš
2. co ve skutečnosti dělá
3. co vlastně vidíš
4. a kdy to posuzuješ

K bodu 4 je možné se vyjádřit až někdy v březnu. nejdřív to uvidíš na
podložce při odběru zimní měli podle množství mrtvolek.
podzimní fumigace toho moc neřeknou.

pepan

-------

co bych od něj očekával?

Předpokládám, že rezistence na oba dva gabony, tesp. pyretroidy je fakt
potvrzený i našimi kapacitami.


Já jen pododotýkám, že ještě nedávnos e věřilo že jejich střídáním
rezsiotence nevznikne, bylo to v návodech, metodikách a i se tak
přednášelo.

Takže jen víra že někdo někde napsal do návodu je jen víra, a používat to k
arguemntaci není úplně neprůstřelné.

Karel"

A myslíš , že kdyby byla na ně resistence, že by se konaly přípravy a testy
na zařazení gabonu do léčiv?

pepan
-----

Ta rezistenjce je lokální (tedy jak kde) a přednáší o ní i ředitel Dolu p.Kramler. Takjže to není ždáná pomluva a navíc se neytýká jen Gabonů ale prý i dalších kontaktních přípravků se stejnou účinou látkou. Pochybuji že by třeba porf. Fries řešil ve Švédsku rezsitenci na Gabon, takže je to asi větší záležitost.

Ty testy se dělají "jako" aby se to vůbec mohlo distribuovat, nebo to alespoň tak do loňska bylo.

Ke každé aplikaci Gabonu se musí vyplnit někde na OV tabulky se spady a je to vedeno jako testování, jinak by se prý nesměl používat neboť nemá platné papíry. Tak to bylo prý alespoň oficiálně vysvětlováno. Takže to není na prodej do EU, ale aby se to dalo prodávat alespoň v ČR.


A divím se, že o snižující se účinnosti Gabonů nevíš? To je snad už tři roky oficiálně přijímano a i přednášeno, předtím to jen tvrdila "opozice" na základě svých pokusů a měření.


A Dr.Kramlůer již před lety na otázku jestli je nějaká mapka jak de je rezsitence odpověděl, že si to každý musí zjistit sám monitorováním spadu po nasazení a předtím. Lysá nad Labem, nejmíň tak dva roky zpět. Naposledy letos na jaře ve Vysoké Libni.
Karel