Archiv Včelařské konference

"zakopany pes" dogma-zkuste prilozit pri venkovni teplote 7,8,9 stupnu ruku na strupkovou folii a schvalne,bude v ule taky 7,8,nebo 9?JosPr

Správně.
Ta teplota je tam uváděna orietační. Hlavní věcí je tam ta pasáž která uvádí
kdy ještě včely nelétají. Tím vším, je myšlen stav včelstva které je ještě
rozvolněné a ne sevřené v chomáči. Což obvykle bývá mezi 7 - 10°C Při té
horní hranici již pak bývají některé včely venku.

pepan.


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 8. 9. 2013
Předmět: Re: Fumigace

""zakopany pes" dogma-zkuste prilozit pri venkovni teplote 7,8,9 stupnu
ruku na strupkovou folii a schvalne,bude v ule taky 7,8,nebo 9?JosPr"

Přidal bych ještě bod 3: Zbytečně velký neobsednutý prostor

Aha jak je v tom Dol tak už tomu začínám rozumět.

Jenom jestli nejsi Hůlka nebo jeho pomocník a nemluví z tebe zášť, když reklama na úkor Dolu nevyšla, tak to zkoušíš trapně tady. Na Včelařském fóru diskuze na Apismix proběhla také a mnohem dřív než daly v Dole odkaz na kontrolu u výrobce, tak si to na foru přečti také a dojde ti, že takový výrobce je mrtvý výrobce.

Karle Jiruši, možná se nedozví ani tvoje děti, co za řepku v dnešní době pěstují zemědělci. Budu stále tvrdit, ikdyž spousta přátel bude tvrdit něco jiného, že se pěstují GM plodiny. Mám za to, že z těch správných míst se to nedozvíme. Poptával jsem se již na několika místech, jak je to s řepkou. Nikdy jsem nedostal přímou odpověď a byl jsem odkazován na někoho jiného. Již tento přístup něco vypovídá. Jeden pán mi velmi opatrně odpověděl mejlem na stránce A4, obrovskou kopou slov, ale nic konkrétního jsem se nedozvěděl. Připadalo mi, jakoby ten velmi učený otitulovaný člověk, prodělal kurz mlžení u Milouše Jakeše, ten dokázal mluvit celý den a přitom nic neřekl.

J.P.

Omlouvám se, zapoměl jsem udat téma.

J.P.

A co já s tím mám společného?

:-)

Karel

"Správně.
Ta teplota je tam uváděna orietační. Hlavní věcí je tam ta pasáž která uvádí
kdy ještě včely nelétají. Tím vším, je myšlen stav včelstva které je ještě
rozvolněné a ne sevřené v chomáči. Což obvykle bývá mezi 7 - 10°C Při té
horní hranici již pak bývají některé včely venku."
Kdysi, je už nejméně 20 let, se dělala fumigace v listopadu až prosinci. Tehdy, když kolikrát už začala teplota +- kolem nuly a včely už byly v chumáči, jsem dělal fumigaci v zadovácích tak, že jsem vybíral prázdné plásty, dokud jsem nenarazil na včely. Teprve potom , s knotem připíchnutým na první plást se včelami, jsem fumigoval. Kolem úlů taky v té době bylo naskládaných plno plástů, které jsem vracel včelám až po ukončení druhé nebo pokud se nedělalo aerosolem, třetí fumigace. Včelkám se tím přiblížením knotu ke včelám dostalu víc léčiva a taky se trochu rozrušily a chumášč rozvolnil.

"Karle Jiruši, možná se nedozví ani tvoje děti, co za řepku v dnešní době pěstují zemědělci. Budu stále tvrdit, ikdyž spousta přátel bude tvrdit něco jiného, že se pěstují GM plodiny. Mám za to, že z těch správných míst se to nedozvíme. Poptával jsem se již na několika místech, jak je to s řepkou. Nikdy jsem nedostal přímou odpověď a byl jsem odkazován na někoho jiného. "
Nevím, co budou tvrdit nějací přátelé, ale usuzovat jen z toho , že řepka nemeduje, na to, že to GM odrůda je známkou ..... , nevím , jak bych to nazval, abych neurazil.
Osobně si myslím, že pokud by to byla Gm odrůda vyvinutá pro zemědělskou produkci a taky náležitě a doložitelně otestovaná , tak by automaticky byla taková řepka nezávadná. A ani by nemusela projít nesmyslnými, v podstatě rozvoj Gm plodin znemožňujícími povinnými testy EU.
Jinak je to přirozeně nesmysl, genetické testy jsou dneska dostupné každému a za pár tisíc a důkazy o takovém nepovoleném pěstování by byly k dispozici po celou dobu pěstování plodiny, cca jeden rok plus po dobu, než jsou vypěstované produky úplně spotřebovány.
Ovšem kromě vylisovaného oleje, tam se zjistit, jestli je olej z GM odrůdy nebo neGm odrůdy, žádným způsobem nedá.

R.P.:
...Včelkám se tím přiblížením knotu ke včelám dostalu víc léčiva a taky se trochu rozrušily a chumášč rozvolnil.

----
Napsal jsme to tady už před cadesetilety kdy jsem ještě fumigoval a byl za blbce aybch pak koukal že se to mezi lidem ujalo a dokonce je to na přednáškách doporučováno.

Po zapálení knotu a zavíkování jeden či dva pořádné kopance do úlu rozruší chomáč víc jak 5°C. :-)

Karel

 
Nezkoušel někdo sublimační odpar mixu těchto dvou složek ? Po včerejším testu jsou spady do dvou desítek VD (po 15 hod.)  U některých včelstev jsou po sublimaci na podložce vyhozeny 1-2 larvy ve stádiu předkukly.
Zdá se, že sublimační odpar má větší dopad na mortalitu roztoče, než vyrobený nosič napuštěný v esenciální látce a mixu těchto dvou složek volně se odpařujících do úlového prostoru, kde jsou spady pohybující se v řádku jen několika kusů.
T:P

http://zen.e15.cz/pribehy/vcely-jsou-prvni-padli-v-chemicke-valce-1019346

pepan

Zdar vcelko,

jak jsi to odparoval ?

Teplota ?

Mnozstvi odpar. laky ?

Rad take vyzkousim.

P.

 
Zdar, odpar jsem provedl na běžném miskovem sublimátoru Kš, měřák jsem nechal v dílně ale změřit teplotu odparu těchto dvou složek by něměl být problem.
Když dáš krystaly k sobě v poměru 2:1(M:T) rozetřením látky zkapalní (jestli sublimuješ použij tento poměr i na odpar)
 
(Teoreticky by mohly jít tyto rozetřené látky vmísit do minerálního oleje či lihu, kde jsou rozpustné a zplynovat např v Grifinu , toto nemám odzkoušeno, tedy házím zdviženou rukavici Zdenkovi B.)
 
Nebo tyto látky rozprašovačem rozprášit jako u kyseliny mléčné, kde, jak se domnívám by mohlli mít podobný repelenční účinek.
 
Jaké množství ?
Nemám váhu na tak malé množství, krystaly mentholu jsou robustnější a každý jiný než krystal thymolu tak hledám a přemýšlím o nějaké mini měrce a rozdrcení mentholu na hustotu thymolu.
V příštím roce bych chtěl odzkoušet, odsublimovat alternativní látku u které se domnívám, že by mohla mít efekt na vybíjení roztoče a dala se taktéž použít pro eko chov 


Držím se toho, že se nemá nic přehánět jak v množství, tak v počtech fumigačních nebo sublimačních za sezonu. I tak v brutálním lonském roce pokud jde o počty, stačilo na nepřítele číslo jedna 2 odpary Km a dvě cílené sublimace Kš. Letos je však situace zcela jiná.
T:P

Diky,

je to zajimave, oproti KS bude asi tymol a mentol cenove jinde ? Kde se to da koupit ?

JInak letos opravdu varoa asi vymrela, odparoval jsem v sobotu a dnes chtel udelat druhe kolo a kdyz jsem zacal cistit podlozky, tak sem vercajk sbalil, spady byly tak od 2 do max. 15 /20 roztocu na vcelstvo. Takze je dorazim pomoici KS az v listopadu. KM jsme letos nepouzil, nebyl zadny spad a tak jsem byl dnes pred cistenim podlozek lehce nervozni.

P.

 
Je třeba šáhnout hlouběji do kapse . Kš je v tomto směru bezkonkurenční a to i bez dotace
1g mentolu 7 kč  gram thymolu 10kč. Surovinu dostaneš v lékarně případně na objednávku, bez prostředníka fa. prodávají balení od 1 kila nahoru.
Rozpočítej kolik ošetření (Mixu M:T) uděláš z gramu.
Není to jako když použiješ apiguard gel, kdy se vůně thymolu nese úlovým prostorem ještě v březnu následujícího roku, tak to není, vůně je pryč ca do třech dnů
Pokud jde o plod všeho stáří a matku nezpozoroval jsem vjemově nic nestandartního o čem bych měl informovat.
 T:P
 

Dobrý den přátelé včelaři,v jednom letošním oddělku mám matku která hodně klade ale z vajíček se vyvine tak 10% plodu. Čím to může být?

Dobrý den přátelé včelaři,v jednom letošním oddělku mám matku,která sice hodně klade,ale z vajíček se vyvine jen asi 10% plodu.Čím to může být? Zásob mají dost.

Třeba i morem



---------- Původní zpráva ----------
Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>
Datum: 13. 9. 2013
Předmět: vada matky

"Dobrý den přátelé včelaři,v jednom letošním oddělku mám matku,která sice
hodně klade,ale z vajíček se vyvine jen asi 10% plodu.Čím to může být?
Zásob mají dost."

Velmi zajimave,

stavelky davam tak 1,1-1,2 gr. na jedno osetreni,ten tymol a mentol bude mozna stacit o dost mene, zkratil by se tak i cas odparu. No vidim, ze mam v zime zase co zkouset.

DIKY za inspiraci.

P.

A co je s tím ostatním plodem? Prázdné buňky? Nějaké jiné tvary? Asi by to chtělo nafotit v detailu, dát někam na internet, přiložit odkaz a potom se ptát. Jinak to mohou být jen takové dohady. _gp_
.........
Pavel (82.100.0.70) --- 13. 9. 2013
vada matky

Dobrý den přátelé včelaři,v jednom letošním oddělku mám matku,která sice hodně klade,ale z vajíček se vyvine jen asi 10% plodu.Čím to může být? Zásob mají dost.

Pokud předtím byl plod té matky normální a teď není, je to na pováženou. Stále ale to může vadná nedostatečně oplozená matka či snad matka napadená nějakou specifickou mateří nemocí. Věc se může mít tak, že zatímco dříve v létě by i slabý oddělek nechal takovou matku zaklást matečníky a rozjel tichou výměnu, nyní takhle pozdě to včely mohly vzdát. A jak dlouho s takovou matkou dožijí, tak dlouho do zimy a přes zimu tam budou.

Taky to ale může být ten mor přenesený třeba pozdní loupeží z blízkého umírajícícho včelstva. Nyní, kdy je hodně včel a málo plodu, to tak může vycházet, že nakažený plod stíhají vyhazovat dříve, než se objeví typické příznaky. Jak to poznat, ale nevím, protože nemám s morem osobní zkušenosti.
Je ale třeba mor vyloučit, za teplého počasí prohlídnout ostatní včelstva, jestli mají normální plod a normálně se chovají. V této době, kdy je na ošetřování plodu přebytek včel, by přirozená mezerovitost plodu jednotlivých matek měla být na spodní hranici. A dodržovat při tom zásady čistoty, možná i mezi zásahy desinfikovat pomůcky, aby pokud by to byl skutečně mor, se prohlížením neroznesl mezi včelstva ještě víc.

Jinak řešení je odle mně víc verzí. Například v případě podezření objednat prohlídku u nějakého zkušeného prohlížeče, který mor zná nebo dát udělat laboratorní zkoušky na mor. Aby pokud by to byl skutečně mor, se to vyřídilo co nejdřív a tím s co nejmenší škodou pro okolní včelaře.
Nebo prostě bez jakéhokoliv ptaní zlikvidovat oddělek a plásty, úlek desinfikovat opálením a doufat.
Nebo pokud jsou všechna ostatní včelstva úplně v pořádku, mor v okolí není a od nepaměti nebyl, matku zlikvidovat, oddělek připojit k jinému.....

Ať je  to tak nebo tak, nemá cenu  z ekonomického důvodu se stím vůbec
zabývat. Lepší výsledek v příštím roce dá první roj.
K udržení biodiversity je dobré brakovat i 1/4 stavu  ročně včetně
přirozených ztrát.Z toho vyplývá NEZACHRAŇOVA ALE RUŠIT!!

pepan

"Ať je to tak nebo tak, nemá cenu z ekonomického důvodu se stím vůbec
zabývat. Lepší výsledek v příštím roce dá první roj.
K udržení biodiversity je dobré brakovat i 1/4 stavu ročně včetně
přirozených ztrát.Z toho vyplývá NEZACHRAŇOVA ALE RUŠIT!!

pepan
"

Souhlas.
Pokud je jisté, že to není mor ani to moc nevypadá na virovou nákazu, tak za teplého počasí oddělek rozebrat, plásty použít nebo uskladnit na jaro , matku zamáčknout a včely nechat se vžebrat do úlů, aby je posílily.
Nebo pokud je někde hodně slabé včelstvo či oddělek s perspektivní matkou, připojit a tím posílit.

Ještě , pokud je samotný oddělek dostatečně silný a má kvalitní včely, což by se nějak muselo odhadnout..... Chovatelé v září až říjnu likvidují neprodané matky v oplodňáčcích nebo je prodávají se slevami. Tak by třeba stálo za to se poptat chovatelů v okolí a takovou matku do oddělku přidat.

http://byznys.lidovky.cz/drsny-konkurencni-boj-ceskych-vcelaru-zlamana-zebra-i-horici-garaze-111-/firmy-trhy.aspx?c=A130913_153919_firmy-trhy_mev#utm_source=idnes&utm_medium=text&utm_campaign=sph

Nemáš 10 € na koupi digitální váhy napr. 100 g +-0,01gr? potom budeš mít po starostech

Pavle, typl bych to na některé onemocnění plodu. Pokud jsou navíc některé včely, které se líhnou, drobné,je to jistota. V takovém případě je většinou matka v pořádku a v jiného ročním období,bych ti poradil. Smést včely na mezistěny do nového, nebo dobře vydesinfikovaného úlu. Staré rámky vyvařit a spálit. V tomto období jsou pouze dvě možnosti. Nechat to na přírodě. Nebo vzít světlé souše, nebo zásobní plásty z jiných včelstev, tak aby tam byl i pyl a včely na ně přemést. V tuto roční dobu je to spíše pokus. V každém případě záleží na tom, jak silný oddělek je a je tedy otázka, zda se vyplatí, takový pokus dělat. Marcel

Jestli ty nebudeš zástupce cukerní společnosti,že ses tak rozčertil.U nás se před časem rozjela negativní kampaň proti Německému výrobci a ten do Česka už nechce dodávat.Škoda!U nás totiž bojujeme proti všemu a všem.A také proti falšování medu,ale tímto způsobem se to nedá zastavit.Už dávno máme borce kteří mají letité zkušenosti a dodávají ve velkém.
Jestli pak si někdy použil ke krmení inverty?Napiš tady své poznatky.

Já bych vubec neřek že jde o nemoc plodu,to by bylo někde vidět.Bude to asi nějaká genetická chyba.Já jsem už vyděl klást mnoho tisíc matek a letos poprvé za ty roky se mi stalo že mladá matka v silném včelstvu začala klást ale žádný plod se nikdy nevylíhnul.Prostě vajíčka byla hluchá.Stará nevylíhlá vajíčka včely postupně odstranily a matka kladla nová, nikdy se z nich však nic nevylíhlo.Takto to probíhalo více než mněsíc.Jelikož jsem vyděl zakladeno do včelstva jsem pak dlouho nekoukal.

Zdroj:http://byznys.lidovky.cz/drsny-konkurencni-boj-ceskych-vcelaru-zlamana-zebra-i-horici-garaze-111-/firmy-trhy.aspx?c=A130913_153919_firmy-trhy_mev#utm_source=idnes&utm_medium=text&utm_campaign=sph <http://byznys.lidovky.cz/drsny-konkurencni-boj-ceskych-vcelaru-zlamana-zebra-i-horici-garaze-111-/firmy-trhy.aspx?c=A130913_153919_firmy-trhy_mev#utm_source=idnes&utm_medium=text&utm_campaign=sph>
 
 
Podle Peroutky je však včelaření pro většinu českých včelařů prestižní koníček, a pokud se vůbec falšování děje, pak se týká hlavně velkých chovatelů. „Myslím, že svědomí by to těm malým nedovolilo,“ dodává Peroutka.

Dobrý den přátelé včelaři,v jednom letošním oddělku mám matku,která sice hodně klade,ale z vajíček se vyvine jen asi 10% plodu.Čím to může být? Zásob mají dost.
----
Zažil jsem to jednou. Bylo to matkou.

Jak jsi k té matce přišel?

Karel

Je z mého chovu,klasické přelarvování. Ostatní matky jsou v pohodě.

nebo to je naopak Ti co mají větší počty včelstev nemají na nějaké pančování
medu čas. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: vcelka1978/=/centrum.cz

Datum: 15. 9. 2013

Předmět: Re: Zajímavý článek ?


"Zdroj:http://byznys.lidovky.cz/drsny-konkurencni-boj-ceskych-vcelaru-
zlamana-zebra-i-horici-garaze-111-/firmy-trhy.aspx?c=A130913_153919_firmy-
trhy_mev#utm_source=idnes&utm_medium=text&utm_campaign=sph <http://byznys.
lidovky.cz/drsny-konkurencni-boj-ceskych-vcelaru-zlamana-zebra-i-horici-
garaze-111-/firmy-trhy.aspx?c=A130913_153919_firmy-trhy_mev#utm_source=idnes
&utm_medium=text&utm_campaign=sph>

 

 

Podle Peroutky je však včelaření pro většinu českých včelařů prestižní
koníček, a pokud se vůbec falšování děje, pak se týká hlavně velkých
chovatelů. „Myslím, že svědomí by to těm malým nedovolilo,“ dodává Peroutka.
"

http://byznys.lidovky.cz/seznam-sizenych-medu-v-ceskych-obchodech-na-ktere-si-dat-pozor-p62-/moje-penize.aspx?c=A130227_123422_moje-penize_ase

Tak to rozhodlo, chtěl jsem znovu podat přihlášku do ČSV, ale toto je důkaz aby se normální pracující včelař na ČSV zvysoka vykašlal, protože nic v Praze nedělají a vymýšlí jen za příspěvky členů akorát tak pomluvy. Fuj a hanba těm "velkým u koryta", nic nedokázali a akorát blbě píšou._gp_
.........
Podle Peroutky je však včelaření pro většinu českých včelařů prestižní
koníček, a pokud se vůbec falšování děje, pak se týká hlavně velkých
chovatelů. „Myslím, že svědomí by to těm malým nedovolilo,“ dodává Peroutka.
"

 
Stando, pan bývalý tajemník ČSV Peroutka (nyní v RV ČSV) měl na mysli členy CPV při ČSV nebo Komerční včelaře při ČSV  :-))
 T:P
----------------------------------------------------
 
 
BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 15. 9. 2013
Re: ZajĂ­mavĂ˝ Ä?lĂĄnek ? (62330)nebo to je naopak Ti co mají větší počty včelstev nemají na nějaké pančování
medu čas. Standa


Podle Peroutky je však včelaření pro většinu českých včelařů prestižní 
koníček, a pokud se vůbec falšování děje, pak se týká hlavně velkých 
chovatelů. „Myslím, že svědomí by to těm malým nedovolilo,“ dodává Peroutka.
"
 

On přítel Peroutka se asi jen nevhodně vyjádřil. O no jim to totiž
neumožňuje nejspíše vybavení a kvůli pár kilo jim to ani nestojí za to. On
však velký pěstitel má i velkou balicí linku a tam se spíše vyplatí nahrsdit
nebo dobarvit ty tuny medu. U malých včelařů ale zase hrozí poškozování
teplem jejich jednoduché a zastaralé vybavení to často spůsobuje. A pak
bychom měli spíše rozlišit úmysl od nedbalosti. I to však neomlouvá.

pepan
 

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 9. 2013
Předmět: Re: Zajímavý Ä?lĂĽnek ?

"Tak to rozhodlo, chtěl jsem znovu podat přihlášku do ČSV, ale toto je důkaz
aby se normální pracující včelař na ČSV zvysoka vykašlal, protože nic v
Praze nedělají a vymýšlí jen za příspěvky členů akorát tak pomluvy. Fuj a
hanba těm "velkým u koryta", nic nedokázali a akorát blbě píšou._gp_
........
Podle Peroutky je však včelaření pro většinu českých včelařů prestižní
koníček, a pokud se vůbec falšování děje, pak se týká hlavně velkých
chovatelů. „Myslím, že svědomí by to těm malým nedovolilo,“ dodává
Peroutka.
""

Peroutka a jemu podobní jen nechtějí přiznat, že většina falšovaného medu
tuzemské produkce pochází od drobnochovatelů, kteří jsou ve většině a víc
medu dodávají do výkupu. Stačí se podívat na zaběhlé chovatelské metody s
převěšováním plástů z plodiště do medníku i se zbytky cukerných zimních  
zásob. Jsem pro spravedlnost a provádění kontrol u všech a stačí, aby se z
veterinární správy postavil k výkupu a odebral si vzorky od každého
prodávajícího.

 

Franta


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 16. 9. 2013
Předmět: Re: Zajímavý Ä?lĂĽnek ?

"On přítel Peroutka se asi jen nevhodně vyjádřil. O no jim to totiž
neumožňuje nejspíše vybavení a kvůli pár kilo jim to ani nestojí za to. On
však velký pěstitel má i velkou balicí linku a tam se spíše vyplatí nahrsdit
nebo dobarvit ty tuny medu. U malých včelařů ale zase hrozí poškozování
teplem jejich jednoduché a zastaralé vybavení to často spůsobuje. A pak
bychom měli spíše rozlišit úmysl od nedbalosti. I to však neomlouvá.

pepan
 

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 9. 2013
Předmět: Re: Zajímavý Ä?lĂĽnek ?

"Tak to rozhodlo, chtěl jsem znovu podat přihlášku do ČSV, ale toto je důkaz
aby se normální pracující včelař na ČSV zvysoka vykašlal, protože nic v
Praze nedělají a vymýšlí jen za příspěvky členů akorát tak pomluvy. Fuj a
hanba těm "velkým u koryta", nic nedokázali a akorát blbě píšou._gp_
........
Podle Peroutky je však včelaření pro většinu českých včelařů prestižní
koníček, a pokud se vůbec falšování děje, pak se týká hlavně velkých
chovatelů. „Myslím, že svědomí by to těm malým nedovolilo,“ dodává
Peroutka.
"""

Staré cukerné zásoby z převěšování při vytáčení jsou zkrystalizované. Při odvíčkování to též křupe. Kdyby staré zásoby přece jenom kdokoliv vytočil úmyslně, má v medu akorát krupici.

Pokud se jedná o takto poškozený med z prodeje ze dvora, nese odpovědnost včelař a kazí si tím jméno, pokud dává do výkupu, měl by se o kontrolu kvality zajímat pouze a jen soukromník - výkupce.

To samé se všemi potravinami, za falšování a nekvalitu nepřímo můžou paradoxně kontrolní orgány, kdyby nebyly, lidé by se časem vytrestali sami a začali by uvažovat jinak.
Jak ,, kruté " a jedině dlouhodobě účinné.

Peroutka a jemu podobní jen nechtějí přiznat, že většina falšovaného medu
tuzemské produkce pochází od drobnochovatelů, kteří jsou ve většině a víc
medu dodávají do výkupu. Stačí se podívat na zaběhlé chovatelské metody s
převěšováním plástů z plodiště do medníku i se zbytky cukerných zimních
zásob. Jsem pro spravedlnost a provádění kontrol u všech a stačí, aby se z
veterinární správy postavil k výkupu a odebral si vzorky od každého
prodávajícího.



Franta
---------

Určitá časová shoda mezi zavedením invertů mezi včelyři a častějšími nálezy invertů v medu inspekcí zde možná je.

Cukr krystal ze zásob inspekce asi neobjeví, ale laciný škrobový invert co našla - to jen blbec použije k falšování medu.

Karel

MartiH:
Staré cukerné zásoby z převěšování při vytáčení jsou zkrystalizované.

-------
Měl jsem dodnes za to že dobře zpracované zásoby nekrystalizují na rozdíl od medu.


Ale nikdy jsem nad tím nekoumal. :-)
Karel

Zkrystalizuje ti to jedině tam, kde jsou zbytky medu. Když vyřazuji staré
plodiště, tak zbytky zásob odvíčkuji, vytáčím a zkrmuji, takže vím jak
zásoby krystalizují. Třetím rokem krmím Apiinvertem a tam se krystalizace po
necelém roce v plástu neprojevuje stejně jako u cukru a letos jsem na
zkoušku vzal pár kýblů  Apicukru, tak u tohoto výrobce to budu vědět příští
rok.

Až bude kontrola kvality pouze na výkupci, tak věř tomu, že med ve výkupech
uvidíš jen ve výjimečných případech. Kdyby ty kontrolní orgány nebyly, tak
by se kradlo ještě víc, málo kontrolují a málo trestají. Mělo by platit
třikrát a dost a odebrat živnost. To by se jinak vytřídily a mnohem
rychleji.

 

Franta

 

  


---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin H. <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 9. 2013
Předmět:

"Staré cukerné zásoby z převěšování při vytáčení jsou zkrystalizované. Při
odvíčkování to též křupe. Kdyby staré zásoby přece jenom kdokoliv vytočil
úmyslně, má v medu akorát krupici.

Pokud se jedná o takto poškozený med z prodeje ze dvora, nese odpovědnost
včelař a kazí si tím jméno, pokud dává do výkupu, měl by se o kontrolu
kvality zajímat pouze a jen soukromník - výkupce.

To samé se všemi potravinami, za falšování a nekvalitu nepřímo můžou
paradoxně kontrolní orgány, kdyby nebyly, lidé by se časem vytrestali sami
a začali by uvažovat jinak.
Jak ,, kruté " a jedině dlouhodobě účinné."

Dne Monday 16 of September 2013 21:12:16 KaJi napsal(a):
> MartiH:
> Staré cukerné zásoby z převěšování při vytáčení jsou zkrystalizované.
>
> -------
> Měl jsem dodnes za to že dobře zpracované zásoby nekrystalizují na rozdíl
> od medu.
>
>
> Ale nikdy jsem nad tím nekoumal. :-)
> Karel

aneb jak ziskat akatovou snusku za skaredeho pocasi :)

--



S pozdravem

Jan Cervenka

KaJi ->

Teoreticky by starý zpracovaný cukr zkrystalizovat neměl, zřejmě je v něm přímes medu a pylu.

Třeba někdo napíše své poznatky ???

Ahoj Pepane,
 k Tvé reakci bych rád dodal něco praxe.... Schválně jsem lehce přehřál něco
medu, který jsem poslal na analýzu do Dolu. Přehřátí způsobilo nárůst HMF o
100% z 1,8 na 3,6 mg/kg... Asi není třeba komentář, když se v krámu prodává
s HMF do 80... Nevím, co by s tím ten malovčelař musel udělat. Jinak
samozřejmě věřím ve falšování různých šikulů se 20 včelstvy, kteří dávají 2
tuny do výkupu. Zajímala by mě čísla počty včelstev v porovnání s množstvím
do výkupu prodaného medu... Větší včelaři moc času na takové hovadiny
nemají. Mám nyní 86 včelstev při zaměstnání a je to starost je připravit na
zimu....
Radek

---------- Původní zpráva ----------
Od: frantaboys/=/seznam.cz
Datum: 16. 9. 2013
Předmět: Re: Zajímavý Ä?lĂĽnek ?

"Peroutka a jemu podobní jen nechtějí přiznat, že většina falšovaného medu
tuzemské produkce pochází od drobnochovatelů, kteří jsou ve většině a víc
medu dodávají do výkupu. Stačí se podívat na zaběhlé chovatelské metody s
převěšováním plástů z plodiště do medníku i se zbytky cukerných zimních  
zásob. Jsem pro spravedlnost a provádění kontrol u všech a stačí, aby se z
veterinární správy postavil k výkupu a odebral si vzorky od každého
prodávajícího.

 

Franta


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 16. 9. 2013
Předmět: Re: Zajímavý Ä?lĂĽnek ?

"On přítel Peroutka se asi jen nevhodně vyjádřil. O no jim to totiž
neumožňuje nejspíše vybavení a kvůli pár kilo jim to ani nestojí za to. On
však velký pěstitel má i velkou balicí linku a tam se spíše vyplatí nahrsdit
nebo dobarvit ty tuny medu. U malých včelařů ale zase hrozí poškozování
teplem jejich jednoduché a zastaralé vybavení to často spůsobuje. A pak
bychom měli spíše rozlišit úmysl od nedbalosti. I to však neomlouvá.

pepan
 

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 9. 2013
Předmět: Re: Zajímavý Ä?lĂĽnek ?

"Tak to rozhodlo, chtěl jsem znovu podat přihlášku do ČSV, ale toto je důkaz
aby se normální pracující včelař na ČSV zvysoka vykašlal, protože nic v
Praze nedělají a vymýšlí jen za příspěvky členů akorát tak pomluvy. Fuj a
hanba těm "velkým u koryta", nic nedokázali a akorát blbě píšou._gp_
........
Podle Peroutky je však včelaření pro většinu českých včelařů prestižní
koníček, a pokud se vůbec falšování děje, pak se týká hlavně velkých
chovatelů. „Myslím, že svědomí by to těm malým nedovolilo,“ dodává
Peroutka.
""""

"Teoreticky by starý zpracovaný cukr zkrystalizovat neměl, zřejmě je v něm přímes medu a pylu.

Třeba někdo napíše své poznatky ??? "

Teoreticky je včelami zpracovaný řepný cukr půl na půl směs glukózy a fruktózy. Správně zpracovaný cukr na zimu je zahuštěný na cca 18 % vody taková směs musí zatuhnout. Zvláště když přes zimu jsou plásty se zásobami vystaveny nízké teplotě, běžně až pod nulou a kolísání těchto teplot se změnami počasí.
S 18 % vody by nezatuhl jedině tehdy, pokud by obsahoval převahu fruktózy.
Kdo má tedy na jaře zbylé cukerné zásoby tekuté, tak za prvé buď krmil krmením na zimu s kukuřičným sirupem, kde je převaha fruktózy anebo nějakým způsobem udělal to, že včely nestihly ty zásoby zpracovat a zahustit. Možná tím, že krmil velkou dávkou po 10 - 15 kilech roztoku, kdy to ani silné včelstvo nestihlo zahustit a napralo do do zavíčkovaných buněk řídké.
Což ale nutně neznamená, že to je špatně. Pokud se takové zásoby do zimy nezkazí, v zimě potom včely nad takovými zásobami nepotřebují tolik vody.
Kdo krmí cukrem postupně, tak včelky stačí ten zpracovávaný cukr zahustit. Takové zásoby jsou potom tekuté do zimy a tuhnou potom během zimy. Zase ale to není špatně, protože krastalky v těchto zásobách jsou obvykle velmi jemné a včely je tak, na rozdíl od melecitózy, i ve velkých mrazech bez problémů využijí.
Zase potom , zásoby včelstev krmených velkými dávkami, které jsou řidší, se mohou mnohem hůř skladovat přes léto do dalšího podletí, mnohem snadněji se kazí. Spíš je potom musí takový včelař bezpodmínečně nějak zpracovat na jaře.
Dobře zpracované zahuštěné zásoby není problém přes léto uložit a v podletí je přidat zpátky do včelstev.

Tak tady si dovolím oponovat

1. převěšování je budečáková technologie kde se zimuje na 7 - 10Kg zásob,
tudíž není co převěšovat. a hlavně převěšuje se plod
2. V jarních medech je i cukr povolen v omezeném množství
3. U moderního způsobu s podstavováním nástavků je to ale mnohdy vetší
problém, zvláště při podávání zásob až 25kg cukru na včelstvo 
4. pro veterinární správu se odebírají vzorky u všech prodávajícíh z
ochranných pásem MVP
5. to by musela odebírat na senzorické zkoušky obchodní inspekce
6. Za jeho uvádění na trh je však pak zodpovědný zpracovatel a je to jeho
problém
7. Ten malý včelař s pár úly však ani nemá důvod to falšovat, cukr je
poměrně drahý a k ostatním druhům sladidel a škrobových derivátů má velmi
omezený přístup


1. Zato ti zpracovatelé jsou obchodními řetězci tlačeni k určitému
vzhledu a konzistenci produktu Proto to dobarvování a ty škroby Ty se tam
dávají právě kvůli tomu udržení medu v tekutém stavu delší dobu
2. Proto jsou hlavními prohřešky, barviva, škrobové deriváty, a známky
vysokého stáří a přehřátí.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: frantaboys/=/seznam.cz
Datum: 16. 9. 2013
Předmět: Re: Zajímavý Ä?lĂĽnek ?

"Peroutka a jemu podobní jen nechtějí přiznat, že většina falšovaného medu
tuzemské produkce pochází od drobnochovatelů, kteří jsou ve většině a víc
medu dodávají do výkupu. Stačí se podívat na zaběhlé chovatelské metody s
převěšováním plástů z plodiště do medníku i se zbytky cukerných zimních  
zásob. Jsem pro spravedlnost a provádění kontrol u všech a stačí, aby se z
veterinární správy postavil k výkupu a odebral si vzorky od každého
prodávajícího.

 

Franta


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 16. 9. 2013
Předmět: Re: Zajímavý Ä?lĂĽnek ?

"On přítel Peroutka se asi jen nevhodně vyjádřil. O no jim to totiž
neumožňuje nejspíše vybavení a kvůli pár kilo jim to ani nestojí za to. On
však velký pěstitel má i velkou balicí linku a tam se spíše vyplatí nahrsdit
nebo dobarvit ty tuny medu. U malých včelařů ale zase hrozí poškozování
teplem jejich jednoduché a zastaralé vybavení to často spůsobuje. A pak
bychom měli spíše rozlišit úmysl od nedbalosti. I to však neomlouvá.

pepan
 

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 9. 2013
Předmět: Re: Zajímavý Ä?lĂĽnek ?

"Tak to rozhodlo, chtěl jsem znovu podat přihlášku do ČSV, ale toto je důkaz
aby se normální pracující včelař na ČSV zvysoka vykašlal, protože nic v
Praze nedělají a vymýšlí jen za příspěvky členů akorát tak pomluvy. Fuj a
hanba těm "velkým u koryta", nic nedokázali a akorát blbě píšou._gp_
........
Podle Peroutky je však včelaření pro většinu českých včelařů prestižní
koníček, a pokud se vůbec falšování děje, pak se týká hlavně velkých
chovatelů. „Myslím, že svědomí by to těm malým nedovolilo,“ dodává
Peroutka.
""""

Je to tak
 
pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 9. 2013
Předmět: Re:

"MartiH:
Staré cukerné zásoby z převěšování při vytáčení jsou zkrystalizované.

-------
Měl jsem dodnes za to že dobře zpracované zásoby nekrystalizují na rozdíl
od medu.


Ale nikdy jsem nad tím nekoumal. :-)
Karel"

Jestli to nebude způsobeno překupnictvím Tak totiž výkup dnes funguje.
Něktrý větší včelař vykupuje med od menších včelařů a pak jej prodá
zpracovateli pod svým jménem (Schvarzsystém)
A to je vlastně dnešní praxe

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 16. 9. 2013
Předmět: Re: Zajímavý Ä?lĂĽnek ?

"Ahoj Pepane,
 k Tvé reakci bych rád dodal něco praxe.... Schválně jsem lehce přehřál něco
medu, který jsem poslal na analýzu do Dolu. Přehřátí způsobilo nárůst HMF o
100% z 1,8 na 3,6 mg/kg... Asi není třeba komentář, když se v krámu prodává
s HMF do 80... Nevím, co by s tím ten malovčelař musel udělat. Jinak
samozřejmě věřím ve falšování různých šikulů se 20 včelstvy, kteří dávají 2
tuny do výkupu. Zajímala by mě čísla počty včelstev v porovnání s množstvím
do výkupu prodaného medu... Větší včelaři moc času na takové hovadiny
nemají. Mám nyní 86 včelstev při zaměstnání a je to starost je připravit na
zimu....
Radek

---------- Původní zpráva ----------
Od: frantaboys/=/seznam.cz
Datum: 16. 9. 2013
Předmět: Re: Zajímavý Ä?lĂĽnek ?

"Peroutka a jemu podobní jen nechtějí přiznat, že většina falšovaného medu
tuzemské produkce pochází od drobnochovatelů, kteří jsou ve většině a víc
medu dodávají do výkupu. Stačí se podívat na zaběhlé chovatelské metody s
převěšováním plástů z plodiště do medníku i se zbytky cukerných zimních  
zásob. Jsem pro spravedlnost a provádění kontrol u všech a stačí, aby se z
veterinární správy postavil k výkupu a odebral si vzorky od každého
prodávajícího.

 

Franta


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 16. 9. 2013
Předmět: Re: Zajímavý Ä?lĂĽnek ?

"On přítel Peroutka se asi jen nevhodně vyjádřil. O no jim to totiž
neumožňuje nejspíše vybavení a kvůli pár kilo jim to ani nestojí za to. On
však velký pěstitel má i velkou balicí linku a tam se spíše vyplatí nahrsdit
nebo dobarvit ty tuny medu. U malých včelařů ale zase hrozí poškozování
teplem jejich jednoduché a zastaralé vybavení to často spůsobuje. A pak
bychom měli spíše rozlišit úmysl od nedbalosti. I to však neomlouvá.

pepan
 

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 9. 2013
Předmět: Re: Zajímavý Ä?lĂĽnek ?

"Tak to rozhodlo, chtěl jsem znovu podat přihlášku do ČSV, ale toto je důkaz
aby se normální pracující včelař na ČSV zvysoka vykašlal, protože nic v
Praze nedělají a vymýšlí jen za příspěvky členů akorát tak pomluvy. Fuj a
hanba těm "velkým u koryta", nic nedokázali a akorát blbě píšou._gp_
........
Podle Peroutky je však včelaření pro většinu českých včelařů prestižní
koníček, a pokud se vůbec falšování děje, pak se týká hlavně velkých
chovatelů. „Myslím, že svědomí by to těm malým nedovolilo,“ dodává
Peroutka.
"""""

Radku  pokud jsi si nevšim já ty malé včelaře stále hájím  pokud má někdo
zájem na falšování je to jen konečný zpracovatel V Našem případě nejvíc
průšvihů je u JSG. Musí to být také hodně velký byznys když to firma vydrží.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 16. 9. 2013
Předmět: Re: Zajímavý Ä?lĂĽnek ?

"Ahoj Pepane,
 k Tvé reakci bych rád dodal něco praxe.... Schválně jsem lehce přehřál něco
medu, který jsem poslal na analýzu do Dolu. Přehřátí způsobilo nárůst HMF o
100% z 1,8 na 3,6 mg/kg... Asi není třeba komentář, když se v krámu prodává
s HMF do 80... Nevím, co by s tím ten malovčelař musel udělat. Jinak
samozřejmě věřím ve falšování různých šikulů se 20 včelstvy, kteří dávají 2
tuny do výkupu. Zajímala by mě čísla počty včelstev v porovnání s množstvím
do výkupu prodaného medu... Větší včelaři moc času na takové hovadiny
nemají. Mám nyní 86 včelstev při zaměstnání a je to starost je připravit na
zimu....
Radek

---------- Původní zpráva ----------
Od: frantaboys/=/seznam.cz
Datum: 16. 9. 2013
Předmět: Re: Zajímavý Ä?lĂĽnek ?

"Peroutka a jemu podobní jen nechtějí přiznat, že většina falšovaného medu
tuzemské produkce pochází od drobnochovatelů, kteří jsou ve většině a víc
medu dodávají do výkupu. Stačí se podívat na zaběhlé chovatelské metody s
převěšováním plástů z plodiště do medníku i se zbytky cukerných zimních  
zásob. Jsem pro spravedlnost a provádění kontrol u všech a stačí, aby se z
veterinární správy postavil k výkupu a odebral si vzorky od každého
prodávajícího.

 

Franta


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 16. 9. 2013
Předmět: Re: Zajímavý Ä?lĂĽnek ?

"On přítel Peroutka se asi jen nevhodně vyjádřil. O no jim to totiž
neumožňuje nejspíše vybavení a kvůli pár kilo jim to ani nestojí za to. On
však velký pěstitel má i velkou balicí linku a tam se spíše vyplatí nahrsdit
nebo dobarvit ty tuny medu. U malých včelařů ale zase hrozí poškozování
teplem jejich jednoduché a zastaralé vybavení to často spůsobuje. A pak
bychom měli spíše rozlišit úmysl od nedbalosti. I to však neomlouvá.

pepan
 

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 9. 2013
Předmět: Re: Zajímavý Ä?lĂĽnek ?

"Tak to rozhodlo, chtěl jsem znovu podat přihlášku do ČSV, ale toto je důkaz
aby se normální pracující včelař na ČSV zvysoka vykašlal, protože nic v
Praze nedělají a vymýšlí jen za příspěvky členů akorát tak pomluvy. Fuj a
hanba těm "velkým u koryta", nic nedokázali a akorát blbě píšou._gp_
........
Podle Peroutky je však včelaření pro většinu českých včelařů prestižní
koníček, a pokud se vůbec falšování děje, pak se týká hlavně velkých
chovatelů. „Myslím, že svědomí by to těm malým nedovolilo,“ dodává
Peroutka.
"""""

HMF roste stále. Je přirozenou součástí medu, protože patří k dozrávacím procesům, co probíhají na časové ose a při určité teplotě. Pokud je med čerstvý a podíl enzymů a kyselin se ještě nezapojil do procesu zrání, HMF je nízké až velmi nízké. I velké přehřátí čerstvého medu nezvedne HMF okamžitě. Jde o chemickou reakci a vše záleží i na čase po přehřátí nabaleného medu.

Nejsem chemik ale jako helfr vím, že také kupříkladu cement v betonu nebo hydroxid vápenatý v maltě zraje - probíhá chem. reakce nejrychleji první měsíc u cementu ale u vápna i roky, tj. podle teploty a množství CO2 který hydroxid pohlcuje.

EU je v případě norem HMF prohnilá, HMF patří k medu a med s vysokým HMF nemusí být přehřátý ale může být prostě "archivní".

U takového archivního medu je charakteristická zvyšující se sacharóza. Tz. během nějakého času se sacharóza zvedá, jde také o zrající element. Prostě když se udělá u půlročního medu analýza na sacharózu, je jí přirozeně méně než u toho samého vzorku po třech letech kdy se sacharóza zvedá. A opět záleží na té teplotě a času. Jedná se o známé tzv vrstvení medu. (viz. Přidal, skripta)

Takže ať si říká každý co chce, med může obsahovat zvedající se HMF a může dokonce obsahovat zvedající se sacharózu.

Pokud jde o padělání, EU a její orgány jsou prohlilí. Vymýšlí akorát papírování, ale když se jedná oto aby se med nemohl prodávat jako pančovaný, dodnes má EU položku ve své evidenci zboží - Med umělý.

Při zadání hleda do legislativy EU je položka "umělý med"

182 výsledek/výsledky (-ků)



Kupříkladu dokument - rok 2013:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2013:054:0003:01:CS:HTML

1702 | Ostatní cukry, včetně chemicky čisté laktózy, maltózy, glukózy a fruktózy, v pevném stavu; cukerné sirupy bez přísad aromatických přípravků nebo barviva; umělý med, též smíšený s přírodním medem; karamel: | | |





_gp_



........
Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 16. 9. 2013
Re: ZajĂ­mavĂ˝ Ă??lÄ?Ä˝nek ?

Ahoj Pepane,
k Tvé reakci bych rád dodal něco praxe.... Schválně jsem lehce přehřál něco
medu, který jsem poslal na analýzu do Dolu. Přehřátí způsobilo nárůst HMF o
100% z 1,8 na 3,6 mg/kg...

Ještě pár slov k převěšování plodu. Plod je vázán na buňku jak známo 21
dnů. Jediný způsob jak se může přemístit je, že jej včelař vezme a dá někam
jinam. Sirup ze zimního krmení, stejně jako nektar z nárazové snůšky
přenesou včely bez včelařova přičinění. A že to dokážou rychle, o tom ať
nikdo nepochybuje. Pokud potřebují místo pro plod a nejsou to nějaké
rojilky, mám zkušenost, že zvládnou 10 kg za noc. Pravda, zavíčkované zásoby
budou přenášet pomaleji.
A ještě něco k pančování medu. Vůbec nezávidím lidem v laboratoři, když
najdou něco v medu, co tam nepatří a pak hledají co to je. Například nějaké
barvivo. Co napsat do výsledku?
Vašek

Dík za zajímavý postřeh o HMF. Mám kamaráda a ten má doma 35 kg medu starého
asi 30 let. Ptal se mě jestli to může dát na zimní krmení. Já bych to
neryskoval. Kolik to musí mít HMF. Je prý tvrdý a nekvasi jak ho má v suchu
. Poradte vašimi názory. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: gupa <e-mail/=/nezadan>

Datum: 17. 9. 2013

Předmět: Re: Zajímavý Ă??lÄ?Ä˝nek ? superprohnileEU?


"HMF roste stále. Je přirozenou součástí medu, protože patří k dozrávacím

procesům, co probíhají na časové ose a při určité teplotě. Pokud je med

čerstvý a podíl enzymů a kyselin se ještě nezapojil do procesu zrání, HMF

je nízké až velmi nízké. I velké přehřátí čerstvého medu nezvedne HMF

okamžitě. Jde o chemickou reakci a vše záleží i na čase po přehřátí

nabaleného medu.



Nejsem chemik ale jako helfr vím, že také kupříkladu cement v betonu nebo

hydroxid vápenatý v maltě zraje - probíhá chem. reakce nejrychleji první

měsíc u cementu ale u vápna i roky, tj. podle teploty a množství CO2 který

hydroxid pohlcuje.



EU je v případě norem HMF prohnilá, HMF patří k medu a med s vysokým HMF

nemusí být přehřátý ale může být prostě "archivní".



U takového archivního medu je charakteristická zvyšující se sacharóza. Tz.

během nějakého času se sacharóza zvedá, jde také o zrající element. Prostě

když se udělá u půlročního medu analýza na sacharózu, je jí přirozeně méně

než u toho samého vzorku po třech letech kdy se sacharóza zvedá. A opět

záleží na té teplotě a času. Jedná se o známé tzv vrstvení medu. (viz.

Přidal, skripta)



Takže ať si říká každý co chce, med může obsahovat zvedající se HMF a může

dokonce obsahovat zvedající se sacharózu.



Pokud jde o padělání, EU a její orgány jsou prohlilí. Vymýšlí akorát

papírování, ale když se jedná oto aby se med nemohl prodávat jako

pančovaný, dodnes má EU položku ve své evidenci zboží - Med umělý.



Při zadání hleda do legislativy EU je položka "umělý med"



182 výsledek/výsledky (-ků)







Kupříkladu dokument - rok 2013:



http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2013:054:0003:01

:CS:HTML



1702 | Ostatní cukry, včetně chemicky čisté laktózy, maltózy, glukózy a

fruktózy, v pevném stavu; cukerné sirupy bez přísad aromatických přípravků

nebo barviva; umělý med, též smíšený s přírodním medem; karamel: | | |











_gp_







.......

Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 16. 9. 2013

Re: ZajĂ­mavĂ˝ Ă??lÄ?Ä˝nek ?



Ahoj Pepane,

k Tvé reakci bych rád dodal něco praxe.... Schválně jsem lehce přehřál

něco

medu, který jsem poslal na analýzu do Dolu. Přehřátí způsobilo nárůst HMF o

100% z 1,8 na 3,6 mg/kg..."

dodatek
 Věci znalý včelař ví, že létavky přinesený nektar ukládají v plodišti, kde
jej přebírají mladušky a teprv přepracovávají na med. Následně pak ukládají
nad plod. jde naprosto o přirozený proces. Zrovna to samé se děje pak i s
rozškrábanými zásobami v plodišti.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Datum: 17. 9. 2013
Předmět: Re: Zajímavý Ä?lĂĽnek ?

"Ještě pár slov k převěšování plodu. Plod je vázán na buňku jak známo 21
dnů. Jediný způsob jak se může přemístit je, že jej včelař vezme a dá někam
jinam. Sirup ze zimního krmení, stejně jako nektar z nárazové snůšky
přenesou včely bez včelařova přičinění. A že to dokážou rychle, o tom ať
nikdo nepochybuje. Pokud potřebují místo pro plod a nejsou to nějaké
rojilky, mám zkušenost, že zvládnou 10 kg za noc. Pravda, zavíčkované zásoby

budou přenášet pomaleji.
A ještě něco k pančování medu. Vůbec nezávidím lidem v laboratoři, když
najdou něco v medu, co tam nepatří a pak hledají co to je. Například nějaké
barvivo. Co napsat do výsledku?
Vašek"

Na webu ČSV jsou výsledky kontrol medu ČOI nebo veteriny a je to docela zajímavé.
Ale mám dotaz. Včelařím v lokalitě, kde se naštěstí nevyskytuje melicitozní med. Vím, pokud to včelař podchytí, a má čas, tak se dá průběžně vytáčet. Dotaz zní. Jak rychle krystalizuje po vytočení?? A jak je to s obsahem vody?? Dík za odpovědi.

Zpracovat na medovinu nebo do pečiva případně prodat pekaři nebo do kuchyně
jako med pekařský. HMF je pro všely škodlivý, lidem však nevadí Je jen
ukazatelem stáří nebo přehřátí medu.

pepan
 


---------- Původní zpráva ----------
Od: Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz>
Datum: 17. 9. 2013
Předmět: Re: Zajímavý Ă??lÄ?Ä˝nek ? superprohnileEU?

"Dík za zajímavý postřeh o HMF. Mám kamaráda a ten má doma 35 kg medu
starého
asi 30 let. Ptal se mě jestli to může dát na zimní krmení. Já bych to
neryskoval. Kolik to musí mít HMF. Je prý tvrdý a nekvasi jak ho má v suchu
. Poradte vašimi názory. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: gupa <e-mail/=/nezadan>

Datum: 17. 9. 2013

Předmět: Re: Zajímavý Ă??lÄ?Ä˝nek ? superprohnileEU?


"HMF roste stále. Je přirozenou součástí medu, protože patří k dozrávacím

procesům, co probíhají na časové ose a při určité teplotě. Pokud je med

čerstvý a podíl enzymů a kyselin se ještě nezapojil do procesu zrání, HMF

je nízké až velmi nízké. I velké přehřátí čerstvého medu nezvedne HMF

okamžitě. Jde o chemickou reakci a vše záleží i na čase po přehřátí

nabaleného medu.



Nejsem chemik ale jako helfr vím, že také kupříkladu cement v betonu nebo

hydroxid vápenatý v maltě zraje - probíhá chem. reakce nejrychleji první

měsíc u cementu ale u vápna i roky, tj. podle teploty a množství CO2 který

hydroxid pohlcuje.



EU je v případě norem HMF prohnilá, HMF patří k medu a med s vysokým HMF

nemusí být přehřátý ale může být prostě "archivní".



U takového archivního medu je charakteristická zvyšující se sacharóza. Tz.

během nějakého času se sacharóza zvedá, jde také o zrající element. Prostě

když se udělá u půlročního medu analýza na sacharózu, je jí přirozeně méně

než u toho samého vzorku po třech letech kdy se sacharóza zvedá. A opět

záleží na té teplotě a času. Jedná se o známé tzv vrstvení medu. (viz.

Přidal, skripta)



Takže ať si říká každý co chce, med může obsahovat zvedající se HMF a může

dokonce obsahovat zvedající se sacharózu.



Pokud jde o padělání, EU a její orgány jsou prohlilí. Vymýšlí akorát

papírování, ale když se jedná oto aby se med nemohl prodávat jako

pančovaný, dodnes má EU položku ve své evidenci zboží - Med umělý.



Při zadání hleda do legislativy EU je položka "umělý med"



182 výsledek/výsledky (-ků)







Kupříkladu dokument - rok 2013:



http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2013:054:0003:01

:CS:HTML



1702 | Ostatní cukry, včetně chemicky čisté laktózy, maltózy, glukózy a

fruktózy, v pevném stavu; cukerné sirupy bez přísad aromatických přípravků

nebo barviva; umělý med, též smíšený s přírodním medem; karamel: | | |











_gp_







.......

Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 16. 9. 2013

Re: ZajĂ­mavĂ˝ Ă??lÄ?Ä˝nek ?



Ahoj Pepane,

k Tvé reakci bych rád dodal něco praxe.... Schválně jsem lehce přehřál

něco

medu, který jsem poslal na analýzu do Dolu. Přehřátí způsobilo nárůst HMF o

100% z 1,8 na 3,6 mg/kg...""

Jestli to nebude způsobeno překupnictvím Tak totiž výkup dnes funguje.
Něktrý větší včelař vykupuje med od menších včelařů a pak jej prodá
zpracovateli pod svým jménem (Schvarzsystém)
A to je vlastně dnešní praxe

pepan

ŠVarcsystém je zaměstnávání na fakturu.

Toto je OBCHOD. Nakoupíš, prodáš. Již 22 let něco poměrně legálního.

Karel

Možná jsem se nesetkal s opravdu stoprocentní melecitozou. Byla to snůška z
jedle. Po čtrnácti dnech jako kámen. A zřejmě také vřes, některý med
nezkrystalizovaný, ale jako lepidlo, v medometu ani kapka. Zde je pár
postřehů:
a) co platí pro jedno včelstvo, neplatí pro sousední
b) některá včelstva to umějí zpracovat lépe
c) pokud to jde točit, vody je cca 15 procent a míň
d) to co jednou ztuhne, včely ihned znovu víčkují
e) pokud se plásty postříkají vodou, některá včelstva je zpracují
f) takový med krystalizuje pomalu a je v něm malinko "písku"

Podle mne je hlavní problém v tom, že štěpení na jednodušší cukry
spotřebovává z medu (sirupu) vodu a med se chová pak jako sádra, voda se
naváže chemicky (pro sacharozu je to asi 5,3 pocenta vody, pro melecitozu
pak dvojnásobek). Včely by musely ukládat med s vlhkostí 25 až 30 procent.

Jde o to, donutit včely zpracovat med opakovaně. Já jsem zatím dosáhl
nejlepšího výsledku tak, že
a) jsem vše odvíčkoval a točil každý víkend co šlo, co ne, lehce porosil
vodou
b) po skončení snůšky jsem nevytočené odvíčkované plásty postříkal vodou
postřikovačem na květiny. Už jsem to tu psal, asi půl deci na plný rámek.
c) úl jsem uspořádal odspodu: plodiště, mřížka, medník, folie s otvorem cca
5cm, nástavky s plásty melicitozy na rozteč cca 50 mm (8 plástů 39x24 v
nástavku na 11 rámků).

Za týden jsem medníky vytočil bez problému. plásty nad folií byly vyčištěné
dosucha. Med 15,5 vlhkosti.
Spotřeba byla cca 1kg medu na 10kg zpracovaných a přenesených zásob.

Pokud někdo máte vykoumáno, jak to černé lepidlo dostat z plodiště, předem
děkuji za radu. Já mám zásoby na zimu cca 10kg medu + 5kg cukru (až v září,
snad do míst po plodu). Jak to dopadne, napíšu na jaře.
Vašek.

----- Original Message -----
> Ale mám dotaz. Včelařím v lokalitě, kde se naštěstí nevyskytuje
> melicitozní
> med. Vím, pokud to včelař podchytí, a má čas, tak se dá průběžně vytáčet.
> Dotaz zní. Jak rychle krystalizuje po vytočení?? A jak je to s obsahem
> vody?? Dík za odpovědi.

Ve výkazech zpracovatele se pak objeví ale je jeden dodavatel který
mimochodem má 10 včelstev a prodává tuny medu. O to tady jde be ohledu na to
jak to pojmenujem.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 17. 9. 2013
Předmět: Re: Zajímavý Ă??lÄ?Ä˝nek ?

"Jestli to nebude způsobeno překupnictvím Tak totiž výkup dnes funguje.
Něktrý větší včelař vykupuje med od menších včelařů a pak jej prodá
zpracovateli pod svým jménem (Schvarzsystém)
A to je vlastně dnešní praxe

pepan

ŠVarcsystém je zaměstnávání na fakturu.

Toto je OBCHOD. Nakoupíš, prodáš. Již 22 let něco poměrně legálního.

Karel"

Asi by bylo zajímavé a stálo by za to udělat rozbor a zjistit kolik HMF skuteně obsahuje

Třeba si jen plete pojmy produkce a prodej :-)

Pritel zacina vcelarit. Kopil si 4 vcelstva na ramkove mire 39 x 24. Na jare je prelozi do novych ulu.Doporucil jsem mu,aby pokracoval ve vcelarine v uzmenilech typu OPTIMAL s tim ze zmeni ramkovou miru za vyhodnejsi 42x17 cm.

Dobrý den
Mohl by mi někdo prosím vysvětlit zda když pujdu po volbách
prodávat na jarmark med jako malovčelař budu muset používat také registračí pokladnu s pamětí jak to slibuje ČSSD
děkuji
Döme

Jak na to budeš mít živnostenský list tak asi ano

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Döme Roman <Dome5/=/seznam.cz>
Datum: 17. 9. 2013
Předmět: Registrační pokladny

"Dobrý den
Mohl by mi někdo prosím vysvětlit zda když pujdu po volbách
prodávat na jarmark med jako malovčelař budu muset používat také registračí
pokladnu s pamětí jak to slibuje ČSSD
děkuji
Döme"

A pokud se mu nevejdou domedometu , tak 39x17 Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: vladimir <vl.kremlicka/=/seznam.cz>

Datum: 17. 9. 2013

Předmět: Radim spravne ĄĄ


"Pritel zacina vcelarit. Kopil si 4 vcelstva na ramkove mire 39 x 24. Na

jare je prelozi do novych ulu.Doporucil jsem mu,aby pokracoval ve vcelarine

v uzmenilech typu OPTIMAL s tim ze zmeni ramkovou miru za vyhodnejsi 42x17

cm."

"Jak na to budeš mít živnostenský list tak asi ano

pepan"
Spíš je otázka, jestli za parazita Mládka nebude dovoleno prodávat na jarmarcích pouze lidem s živnostenským listem.

"Pritel zacina vcelarit. Kopil si 4 vcelstva na ramkove mire 39 x 24. Na jare je prelozi do novych ulu.Doporucil jsem mu,aby pokracoval ve vcelarine v uzmenilech typu OPTIMAL s tim ze zmeni ramkovou miru za vyhodnejsi 42x17 cm. "
Podle mého názoru je to spíš jedno.Jestli včelařit začíná, tak až se to trochu naučí, stejně začne pokukovat a uvažovat o jiné rámkové míře než má nyní. A případně ji zase změní.
Podstatné je hned od začátku používat moderní současné technologie včelaření než nějak bazírovat na pár centimetrech rámkové míry nebo na nových úlech.
Zadováky vyřadit, ale univerzály klidně jen upravit odřezáním a úpravou dna na současné požadavky a na používání nástavků a provozovat je v čistě nástavkovém režimu s rámky 39x24. Pokud ovšem nechce za každou cenu podoporat nějaké truhlářství vyrábějící nové úly s dotací.
Zadováky a obecně úly se zadním přístupem, pokud jsou v dobrém stavu a nepřekáží, nevyhazovat, protože se velice dobře hodí na oddělky a na odchov matek. Není totiž u nich problém z principu přístupu zezadu odchovat matku třeba jen na odělku na dvou plástech a ten oddělek rozšiřovat po plástech přesně podle toho, jak sílí až do plného počtu 12 plástů 39x24. Taky obvykle mají promyšlený systém česen, kde není problém zužovat průchod na jednu včelu a tím hlavně v podletí ochránit slabší pozdní oddělky od vyloupení.
S Optimalem bych byl opatrný, protože to je stejně česká rámková míra jako 39x24. A tudíž pro chovatele stejná potencionální slepá ulička. Akorát modernější.

"Dík za zajímavý postřeh o HMF. Mám kamaráda a ten má doma 35 kg medu starého
asi 30 let. Ptal se mě jestli to může dát na zimní krmení. Já bych to
neryskoval. Kolik to musí mít HMF. Je prý tvrdý a nekvasi jak ho má v suchu
. Poradte vašimi názory. Standa"
Moje zkušenosti se starými medy jsou takové, že pokud je dobře uskladněný , tuhý, mívá potom často velice zajímavou a dobrou chuť. Je potom velice vhodný na slazení třeba černého čaje nebo na výrobu medových limonád anebo zkvašených nápojů, kde jeho chuť vynikne. Ať už medoviny za studena anebo všelijakých kvasů.
Pokud je tekutý, je to horší, i když je vizuálně v pořádku, chytá často všelijakou pachuť, jakoby mentolovou nebo podobnou jakoby chemickou. Záleží na míře té chuti, pořád se ještě může hodit jako pekařský med nebo na výrobu medoviny převařením.
Doporučil bych med rozehřát, sklenice se znatelně horším medem třeba vyřadit, zbytek po rozehřátí sjednotit a potom se uvidí.
Pokud ta chuť bude dobrá, prodat či využít jako archívní med, pokud horší, prodat či využít jako ten pekařský med atd.
Včelám na krmení na zimu určitě ne. Maximálně tak na podněcování přes léto.
Mizerný med použít tak do kvasu na pálenku a úplně hnusná medová hmota se mně kdysi osvědčila v množství pár procent jako zchucující příměs do vařeného krmení - šrotu pro slepice.

Nemyslete že ale vís rámků je víc medu. Je to mnohem víc práce a delší doba
vytáčení. Taky jsem s tím začal  a tyto rámky již nechávám je dosluhovat
nové úly na 17 již nedělám.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 17. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne ĄĄ

"A pokud se mu nevejdou domedometu , tak 39x17 Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: vladimir <vl.kremlicka/=/seznam.cz>

Datum: 17. 9. 2013

Předmět: Radim spravne ĄĄ


"Pritel zacina vcelarit. Kopil si 4 vcelstva na ramkove mire 39 x 24. Na

jare je prelozi do novych ulu.Doporucil jsem mu,aby pokracoval ve vcelarine

v uzmenilech typu OPTIMAL s tim ze zmeni ramkovou miru za vyhodnejsi 42x17

cm.""

Dík za radu . Dobrý Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 18. 9. 2013

Předmět: Re: Zajímavý Ä???lĂ??Ă?Ë?nek ? superprohnileEU?


""Dík za zajímavý postřeh o HMF. Mám kamaráda a ten má doma 35 kg medu

starého

asi 30 let. Ptal se mě jestli to může dát na zimní krmení. Já bych to

neryskoval. Kolik to musí mít HMF. Je prý tvrdý a nekvasi jak ho má v suchu

. Poradte vašimi názory. Standa"

Moje zkušenosti se starými medy jsou takové, že pokud je dobře uskladněný ,

tuhý, mívá potom často velice zajímavou a dobrou chuť. Je potom velice

vhodný na slazení třeba černého čaje nebo na výrobu medových limonád anebo

zkvašených nápojů, kde jeho chuť vynikne. Ať už medoviny za studena anebo

všelijakých kvasů.

Pokud je tekutý, je to horší, i když je vizuálně v pořádku, chytá často

všelijakou pachuť, jakoby mentolovou nebo podobnou jakoby chemickou. Záleží

na míře té chuti, pořád se ještě může hodit jako pekařský med nebo na

výrobu medoviny převařením.

Doporučil bych med rozehřát, sklenice se znatelně horším medem třeba

vyřadit, zbytek po rozehřátí sjednotit a potom se uvidí.

Pokud ta chuť bude dobrá, prodat či využít jako archívní med, pokud horší,

prodat či využít jako ten pekařský med atd.

Včelám na krmení na zimu určitě ne. Maximálně tak na podněcování přes léto.

Mizerný med použít tak do kvasu na pálenku a úplně hnusná medová hmota se

mně kdysi osvědčila v množství pár procent jako zchucující příměs do

vařeného krmení - šrotu pro slepice."

... kontrolní činnost složek ze strany státu je chabá, at už jde o ty nebo támty. Nevšimnul jsem si FÚ kontrolujícího malovčelaře nebo takto předvolaného na kontrolu paragonů, kolik že prodal medu na jarmarku za rok 2013 :-)S těma pokladnama. Mě osobně by nevadily, velké podniky by se necítily diskriminovány a na jarmak by chodily prodávat prodejci jen s registrační prodejnou. T:P-------------------------------------------------------R. Polďż˝ek (85.71.180.241) --- 18. 9. 2013
Re: RegistraÄ?nĂ­ pokladny (62363) (62364)"Jak na to budeš mít živnostenský list tak asi ano 

pepan" 
Spíš je otázka, jestli za parazita Mládka nebude dovoleno prodávat na jarmarcích pouze lidem s živnostenským listem.
------------------
 
(e-mailem) --- 17. 9. 2013
Re: RegistraÄ?nĂ­ pokladny (62363)Jak na to budeš mít živnostenský list tak asi ano

pepan
--------------------
 
Döme Roman (193.17.251.25) --- 17. 9. 2013
Registrační pokladnyDobrý den 
Mohl by mi někdo prosím vysvětlit zda když pujdu po volbách 
prodávat na jarmark med jako malovčelař budu muset používat také registračí pokladnu s pamětí jak to slibuje ČSSD 
děkuji 
Döme
---------------------------
 
 

ty pokladny jsou jen politický humbuk Nic to nenpraví Chyba se nchází v
kontrolních mechanizmech státu akorupci. Střední a velci obchodníci je
stejně všichni mají neb jim to nesmírně usnadňuje jejich každodenní práci.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: vcelka1978/=/centrum.cz
Datum: 18. 9. 2013
Předmět: Re: registrační pokladny

"... kontrolní činnost složek ze strany státu je chabá, at už jde o ty nebo
támty. Nevšimnul jsem si FÚ kontrolujícího malovčelaře nebo takto
předvolaného na kontrolu paragonů, kolik že prodal medu na jarmarku za rok
2013 :-)S těma pokladnama. Mě osobně by nevadily, velké podniky by se
necítily diskriminovány a na jarmak by chodily prodávat prodejci jen s
registrační prodejnou. T:P--------------------------------------------------
-----R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 18. 9. 2013
Re: RegistraÄ?nĂ­ pokladny (62363) (62364)"Jak na to budeš mít živnostenský
list tak asi ano 

pepan" 
Spíš je otázka, jestli za parazita Mládka nebude dovoleno prodávat na
jarmarcích pouze lidem s živnostenským listem.
------------------
 
(e-mailem) --- 17. 9. 2013
Re: RegistraÄ?nĂ­ pokladny (62363)Jak na to budeš mít živnostenský list tak
asi ano

pepan
--------------------
 
Döme Roman (193.17.251.25) --- 17. 9. 2013
Registrační pokladnyDobrý den 
Mohl by mi někdo prosím vysvětlit zda když pujdu po volbách 
prodávat na jarmark med jako malovčelař budu muset používat také registračí
pokladnu s pamětí jak to slibuje ČSSD 
děkuji 
Döme
---------------------------
 
 "

Nie.
Nech si ponechá kúpené úle, v nich by sa mal naučiť včeláriť a rozširovanie včelnice - ak sa mu to podarí – už bude robiť do nových úľov. Staré úle môže postupne zlikvidovať.

Nástavkové včelaření je od toho, že se včelaří nástavkově a s nízkými
nástavky se nemusí naučit včelařit s jednotlivými rámky. Tak jak je vidět z
reakcí nejen na tohle téma. S nízkými nástavky mnohem snadněji odstraní
přebytečné zásoby na začátku snůšky a nasadí medník. Mnohem snadněji obmění
dílo celým podsazeným nebo nasazeným nástavkem, podle toho jaký bude mít
rozvoj, sílu včelstev a na co si troufne. Ušetří si hodně času a místo
přehrabování rámků ve vysokém nástavku, bude mít čas na pozorování a lepší
pochopení včel. V medárně na odvíčkování ať použije nůž a odvíčkuje na hrotu
nebo hranolku položeném přes bednu kam padají víčky a bude mít úrodu z
jednoho úlu odvíčkovanou mnohem dřív než vidličkou vysoké rámky a vytáčení v
radiálním koši je také mnohem rychlejší.

Zatím rozumná rada, která tu zazněla byla o možnosti volby i kratší míry.
Kromě toho, že snadněji sežene medomet na míru 39, tak také včely mají
raději komín. A bude mít snadnější přechod.

 

Franta


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 18. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne ĄĄ

"Nemyslete že ale vís rámků je víc medu. Je to mnohem víc práce a delší doba

vytáčení. Taky jsem s tím začal  a tyto rámky již nechávám je dosluhovat
nové úly na 17 již nedělám.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 17. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne ĄĄ

"A pokud se mu nevejdou domedometu , tak 39x17 Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: vladimir <vl.kremlicka/=/seznam.cz>

Datum: 17. 9. 2013

Předmět: Radim spravne ĄĄ


"Pritel zacina vcelarit. Kopil si 4 vcelstva na ramkove mire 39 x 24. Na

jare je prelozi do novych ulu.Doporucil jsem mu,aby pokracoval ve vcelarine

v uzmenilech typu OPTIMAL s tim ze zmeni ramkovou miru za vyhodnejsi 42x17

cm."""

Je potřeba si však všechno dobře rozmyslet. Je to důležité zejména kvůli
ostatním technickým zařízením která pak následně přechody mezi technologiemi
značně omezují. Takový medomet býval dřív v univerzálním provedení dnes to
bývá následně problém  některé jsou stavěny jen na určitý typ rámků přídavná
zařízení pak nelze prohazovat atd.  nebo se musí nákladně upravovat.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 18. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne ĄĄ

"Nie.
Nech si ponechá kúpené úle, v nich by sa mal naučiť včeláriť a
rozširovanie včelnice - ak sa mu to podarí – už bude robiť do nových úľov.
Staré úle môže postupne zlikvidovať."

 
Pardon, registrační pokladnou (ne prodejnou). 
 
U medu (prvovýroba) do 2 tun
 
U prodeje medoviny (na trhu apod) - musí být schválen provoz, jelikož už nejde o prvovýrobu !  Zatímco sankce u FO jsou v řádku desetitisíc u PO jsou v řádku desetitisíců. T:P
-----------------------------
 
 
(e-mailem) --- 18. 9. 2013
Re: registraÄ?nĂ­ pokladny... kontrolní činnost složek ze strany státu je chabá, at už jde o ty nebo támty. Nevšimnul jsem si FÚ kontrolujícího malovčelaře nebo takto předvolaného na kontrolu paragonů, kolik že prodal medu na jarmarku za rok 2013 :-)S těma pokladnama. Mě osobně by nevadily, velké podniky by se necítily diskriminovány a na jarmak by chodily prodávat prodejci jen s registrační prodejnou. T:P
------------------------------
(e-mailem) --- 18. 9. 2013
Re: registraÄ?nĂ­ pokladny (62371)ty pokladny jsou jen politický humbuk Nic to nenpraví Chyba se nchází v 
kontrolních mechanizmech státu akorupci. Střední a velci obchodníci je 
stejně všichni mají neb jim to nesmírně usnadňuje jejich každodenní práci. 

pepan
 
 
 

 
http://vaclav-svamberk.webnode.cz/blog/ <http://vaclav-svamberk.webnode.cz/blog/>

http://vaclav-svamberk.webnode.cz/blog/ <http://vaclav-svamberk.webnode.cz/blog/>
 
-   Tři sloupy českého včelařství  -

Citace: " Některé roje mohou uspět, jiné nikoli, některé další ztratí brzy
matky a jejich dělnice se vrátí a někdy i vžebrají zpět. Takové jsou již
zákony přírody, někdy nikoli podobné těm společenským."

 

 

No jo, jenomže včely mají královnu, tak mají  med, ale ve svazu mají včelaři
 Švamberka, tak budou mít hovno. Protože takové zlodějiny co se odehrávají
ve včelařství, jak tento člověk postupně střídá vedoucí pozice, nemá za dobu
 od vzniku včelařských spolků  obdobu. A nestydí se na historii zakládání
včelařských spolků ještě odvolávat.

Jen churavý na rozumu by se vracel a dokonce vžebrával zpět do svazu. To je
jen toužebné přání předsedy. A ať si nechá hloupé řeči jak nečte internetové
diskuze do pohádek pro děti. V několika jeho posledních článcích na blogu
nepíše o ničem jiném, než o tom co se řeší na internetu.

 

Franta


---------- Původní zpráva ----------
Od: vcelka1978/=/centrum.cz
Datum: 18. 9. 2013
Předmět: Tři sloupy českého včelařství

"http://vaclav-svamberk.webnode.cz/blog/ <http://vaclav-svamberk.webnode.cz/
blog/>
 
-   Tři sloupy českého včelařství  -"

Pokud pan Svamberk vidi spolkovou cinost takhle,tak to je mi ho uprimne lito...

Když jsme u těch včelařských paralel -

ČSV vznikl jako obří smetenec co jej vytvořil poměrně brutální včelař - vše na stanovišti smetl do jedné bedny a jště tam po stranické linii měnil matky. A že to byla opravdu dobrá linije.

A pak tomu 40 let nedovolovali rojit ani tichou výměnu, matky měněny jen když bylo nejhůř, navíc chovné kritérium -poslušnost. Výkonost nebyla potřebná.

A nyní opravdu život ukáže zda přežijí roje, a jakmile stát přestane do obřího smetence cpát cukr bez ohledu na návratnost- výnos, tak pak bude zajímavé sldovat kam tato selekce došla. Já tipuji že bylo vytvoženo včelstvo co nezvládne samo o ani tichou výměnu.

:-)

Karel

Chtěl jsem si to přečíst. Počítač bohužel hlásí stránka nenalezena. Připadá mi to nějaké divné a známé. Nebo chce Švamberk oblbovat lidi, tak jako Kalouskova banda. O nějakých pilířích mohou hovořit v daleké budoucnosti jen historikové. Když se staví dnes a hodně se okolo toho kecá, tak v každém případě z toho kouká nějaká čertovina.

J.P.

To neví, mně prolink fungoval. Mně článek nepřipadne špatný. Myslím, že je rekací zejména na dění kolem přípravy vyhlášky SVS k moru včelího plodu.O vlastní spolkové činnosti se v něm moc nemluví, o váznamu a postavení svazu ve vztahu k orgánům státní sporávy si myslím, že má pravdu.

Nevím, nejprve píše p. doktor Švamberk o zcelování, na druhou stranu potápí a dělí svůj Svaz a komunikaci slovy jako:

zástupci ČSV ( RNDr. Švamberk, Dr. Ing. Kamler, Mgr. Machová - versus Ing. Přidal za předkladatele )

Takže je už po několika jeho napsaných slovech naprosto jasné, že se p. předseda skrývá za slovíčka otom druhém co ten nebo ten, ale sám je bez chyb, což je úsměvné a smutné zároveň, protože je v podstatě víc rozporuplná osoba, než jsem si myslel. Jaký versus? Buď se jedná o možných zněních aktivně dohromady a titul netitul, nebo budeme řešit jakousi cituji: "úroveň jednání; versus; kdo co jak, atp."

Je to opravdu špatné a nevím jestli Peroutka nebyl lepší tady v tomto. Ten se alespoň ptal na možná řešení jak to udělat a také to např. tu trojí aplikaci varidolu podle mého přesvědčení protlačil během měsíce.

Psát jak za Staré Republiky do Včely moravské nebo jako Maurice Maeterlinck a přirovnávat něco lidského ke včele, je pěkné, ale prodlužuje to stať a vlastně nic v pilířích a o pilířích nového nebylo sděleno, nejde to číst, od předsedy bych čekal trochu jinou filozofii přístupu.

Asi by to chtělo nezávislého arbitra, protože jestli se tam při jednání u Pondělíčka dohadují o kravinách a přitom dole to lidi zase odpracují nějakýma novýma formulářama a jinýma nesmyslama pro včelaře nebo inspektorySVS, opravdu je úpřimně lituji také. Ty intelektuální a politické výše a funkce a prachy hodně lidi změní často od základu.

Pardon za nízkou úroveň příspěvku.

_gp_






....
>Více zde: http://vaclav-svamberk.webnode.cz/blog/
Vytvořte si vlastní stránky zdarma: http://www.webnode.cz

mám také ten dojem.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: vsusicky <e-mail/=/nezadan>
Datum: 19. 9. 2013
Předmět: Re: Tri pilire -ztrata kontaktu s realitou

"To neví, mně prolink fungoval. Mně článek nepřipadne špatný. Myslím, že je
rekací zejména na dění kolem přípravy vyhlášky SVS k moru včelího plodu.O
vlastní spolkové činnosti se v něm moc nemluví, o váznamu a postavení svazu
ve vztahu k orgánům státní sporávy si myslím, že má pravdu."

Přesně tak má pravdu, jak by to mohlo být jednoduché, kdyby blbci neměli
funkce. To by jsme dnes ani nebyly celosvětová rarita a neměly několik
desetiletí mimořádná veterinární opatření na něco, na co si všude už zvykli.

 

Franta 


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 19. 9. 2013
Předmět: Re: Tri pilire -ztrata kontaktu s realitou

"mám také ten dojem.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: vsusicky <e-mail/=/nezadan>
Datum: 19. 9. 2013
Předmět: Re: Tri pilire -ztrata kontaktu s realitou

"To neví, mně prolink fungoval. Mně článek nepřipadne špatný. Myslím, že je
rekací zejména na dění kolem přípravy vyhlášky SVS k moru včelího plodu.O
vlastní spolkové činnosti se v něm moc nemluví, o váznamu a postavení svazu
ve vztahu k orgánům státní sporávy si myslím, že má pravdu.""

Zdravím!
Já na svých "bedýnkách" mám včelí mezeru jen dole.To znamená,že horní loučka je ve stejné výši jako horní okraj nástavku.Tím pádem mají holky svoji mezeru jen mezi spodní loučkou rámku a horním horizontem níže položené části úlu.Pro mě to má tu výhodu,že mezi stropní folií a rámky v nejhořejším nástavku je minimum vosku( divoké stavby).A včelám těch 7-10 mm vyhovuje.Tedy abych byl přesný.Nenadávají mi a jen vyjímečně tuto mezeru prostaví.
Standa

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Petr Zbránek" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Sn?en? Optimal n?stavku
Datum: 7.3.2013 - 18:39:14

> Výška Optimal nástavku je 180mm, výška rámku je 170mm. Mezera nad rámkem je
> 6mmm a pod 4mm. Mezera mezi rámky dvou nástavků je proto 10mm.
>
> Ve skutečnosti je mezera ještě o několik milimetrů větší díky tomu, že
> horní a dolní hrany nástavku se vlhkostí kroutí a to při jejich šířce 25mm
> způsobí že nástavek má reálně o 2 až 4 mm víc.
>
> To se mi zdá příliš mnoho a může to bránit matce ve vertikálnímu pohybu
> mezi rámky a způsobovat zastavování prostoru mezi rámky dílem (což
> nechceme, ale asi to naopak usnadňuje přechod matky mezi nástavky).
>
> Rád bych omezil zastavování mezery dílem a následné mačkání včel které se
> nahrnou na roztržené buňky s medem.
>
> Proto uvažuju ubrat z výšku nástavku 4mm.
>
> Zajímal by mne názor zkušenějších.

Již před 150 roky pan Langstroth stanovil včelí mezeru 8mm
Tu včely snadno překonávají a neprostavují.  proto není nutné nic vymýšlet
stačí používat poznatky již dávno ověřené.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: nasepenze/=/volny.cz
Datum: 19. 9. 2013
Předmět: Re: Sn?en? Optimal n?stavku

"Zdravím!
Já na svých "bedýnkách" mám včelí mezeru jen dole.To znamená,že horní loučka
je ve stejné výši jako horní okraj nástavku.Tím pádem mají holky svoji
mezeru jen mezi spodní loučkou rámku a horním horizontem níže položené části
úlu.Pro mě to má tu výhodu,že mezi stropní folií a rámky v nejhořejším
nástavku je minimum vosku( divoké stavby).A včelám těch 7-10 mm vyhovuje.
Tedy abych byl přesný.Nenadávají mi a jen vyjímečně tuto mezeru prostaví.
Standa

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Petr Zbránek" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Sn?en? Optimal n?stavku
Datum: 7.3.2013 - 18:39:14

> Výška Optimal nástavku je 180mm, výška rámku je 170mm. Mezera nad rámkem
je
> 6mmm a pod 4mm. Mezera mezi rámky dvou nástavků je proto 10mm.
>
> Ve skutečnosti je mezera ještě o několik milimetrů větší díky tomu, že
> horní a dolní hrany nástavku se vlhkostí kroutí a to při jejich šířce 25mm
> způsobí že nástavek má reálně o 2 až 4 mm víc.
>
> To se mi zdá příliš mnoho a může to bránit matce ve vertikálnímu pohybu
> mezi rámky a způsobovat zastavování prostoru mezi rámky dílem (což
> nechceme, ale asi to naopak usnadňuje přechod matky mezi nástavky).
>
> Rád bych omezil zastavování mezery dílem a následné mačkání včel které se
> nahrnou na roztržené buňky s medem.
>
> Proto uvažuju ubrat z výšku nástavku 4mm.
>
> Zajímal by mne názor zkušenějších."

 No stejně dospějeme tam, kam naši sousedi Němci. Znovu pálí celá
stanoviště.
 Vím to od příbuzné která tam dělá veterinární praxi s manželem.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: frantaboys/=/seznam.cz
Datum: 19. 9. 2013
Předmět: Re: Tri pilire -ztrata kontaktu s realitou

"Přesně tak má pravdu, jak by to mohlo být jednoduché, kdyby blbci neměli
funkce. To by jsme dnes ani nebyly celosvětová rarita a neměly několik
desetiletí mimořádná veterinární opatření na něco, na co si všude už zvykli.

 

Franta 


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 19. 9. 2013
Předmět: Re: Tri pilire -ztrata kontaktu s realitou

"mám také ten dojem.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: vsusicky <e-mail/=/nezadan>
Datum: 19. 9. 2013
Předmět: Re: Tri pilire -ztrata kontaktu s realitou

"To neví, mně prolink fungoval. Mně článek nepřipadne špatný. Myslím, že je
rekací zejména na dění kolem přípravy vyhlášky SVS k moru včelího plodu.O
vlastní spolkové činnosti se v něm moc nemluví, o váznamu a postavení svazu
ve vztahu k orgánům státní sporávy si myslím, že má pravdu."""

Nepsal jsem o moru.

 

Franta


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 19. 9. 2013
Předmět: Re: Tri pilire -ztrata kontaktu s realitou

" No stejně dospějeme tam, kam naši sousedi Němci. Znovu pálí celá
stanoviště.
 Vím to od příbuzné která tam dělá veterinární praxi s manželem.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: frantaboys/=/seznam.cz
Datum: 19. 9. 2013
Předmět: Re: Tri pilire -ztrata kontaktu s realitou

"Přesně tak má pravdu, jak by to mohlo být jednoduché, kdyby blbci neměli
funkce. To by jsme dnes ani nebyly celosvětová rarita a neměly několik
desetiletí mimořádná veterinární opatření na něco, na co si všude už zvykli.

 

Franta 


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 19. 9. 2013
Předmět: Re: Tri pilire -ztrata kontaktu s realitou

"mám také ten dojem.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: vsusicky <e-mail/=/nezadan>
Datum: 19. 9. 2013
Předmět: Re: Tri pilire -ztrata kontaktu s realitou

"To neví, mně prolink fungoval. Mně článek nepřipadne špatný. Myslím, že je
rekací zejména na dění kolem přípravy vyhlášky SVS k moru včelího plodu.O
vlastní spolkové činnosti se v něm moc nemluví, o váznamu a postavení svazu
ve vztahu k orgánům státní sporávy si myslím, že má pravdu.""""

pán bůh potrestal všechny špatné, namyšlené a jinak omezené včelaře tím, že
nechal zavést 24 a drátky. Nevím v čem může být víc práce s nízkými
nástavky... a proč to někomu trvá déle vytočit. Pokud někdo má 4 včelstva
jako kamarád pana Kremličky, je to úplně jedno, pokud jich chce víc, pořídí
zvratný medomet na víc nízkých rámků, pan Volejník má např. 2 medomety po 24
rámcích 39x17 a z plovoucího síta teče med 120 nerezovou trubkou přímo do
sudů, které pouze odváží traktorem. Za den vytočí i 2 tuny. Neumím si ani
představit, že by stejné množství bez velmi drahého, násobně dražšího
vybavení dokázal někdo vytočit ze 24. 39x24 jsem s radostí opustil jako
špatnou pro včely, na jaře matky mimo nejsilnější včelstva nechtějí
přecházet do dalších nástavků, já zimuji ve 3-5 NN 39x17 a díky hřebenům
mají včely plásty nepřerušované skoro metr vysoké. Píšu to samozřejmě ne
jako gesto Pepanovi, ale jako názor pro lepší zorientování začátečníka. Mám
skoro 90 včelstev při zaměstnání, stíhám to v pohodě, než jsem dříve
rozebral 1 včelstvo kvůli mezerníkům, ale i s Hoffmany (zvláště na jaře je
od sebe dostat) to jde velmi pomalu, vysoké rámky se špatně zasunují do úlu,
tak dnes mám hotových 10 včelstev. V zimě příprava na sezónu je peklo s 24,
drátkování zabere strašně času a popíchané prstty taky nic moc. Skoro
polovinu rámků dělám na volnou stavbu, další dobro pro včely, staví si co
potřebují, pro mě žádná práce v zimě.Protože jsem po přechodu na 39x17
najednou měl mnohem víc času, naučil jsem se inseminovat a snažím se věnovat
šlechtitelské práci.

Vždy začátečníkovi doporučuji , aby navštívil pár včelařů a podle reálného
stavu jejich včelaření se teprve rozhodl, protože hodně dělají i místní
podmínky, jinak na horách,jinak v nížině. Hodně radosti se včelami přeje
Radek Hubač


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Datum: 18. 9. 2013

Předmět: Re: Radim spravne ĄĄ


"Nemyslete že ale vís rámků je víc medu. Je to mnohem víc práce a delší doba


vytáčení. Taky jsem s tím začal a tyto rámky již nechávám je dosluhovat

nové úly na 17 již nedělám.



pepan





---------- Původní zpráva ----------

Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>

Datum: 17. 9. 2013

Předmět: Re: Radim spravne ĄĄ



"A pokud se mu nevejdou domedometu , tak 39x17 Radek





---------- Původní zpráva ----------



Od: vladimir <vl.kremlicka/=/seznam.cz>



Datum: 17. 9. 2013



Předmět: Radim spravne ĄĄ





"Pritel zacina vcelarit. Kopil si 4 vcelstva na ramkove mire 39 x 24. Na



jare je prelozi do novych ulu.Doporucil jsem mu,aby pokracoval ve vcelarine



v uzmenilech typu OPTIMAL s tim ze zmeni ramkovou miru za vyhodnejsi 42x17



cm."""

Rady tohoto typu jsou těžké. Například tato níže uvedená informace postrádá např. celkový počet pracovníků. Pokud je jen o jedny ruce navíc, celý souhrn hodnocení mezi 24 a 17 je jinde. Pochybuji, žeby p. Volejník zvládl až 2t v terénu práci sám v jedné osobě. 2t za den bych viděl tak pro 3 lidi, což nějakou výhodu mezi 17 a 24 nevytváří. Vlastně vůbec bych ani souvislost mezi výškou rámku a denním výkonem při medobraní neviděl. To je otázkou spíše technologického postupu k té dané výšce ku počtu pracovníků. Něco jiného jsou počty v desítkách, něco jiného ve stovkách včelstev, neco jiného v tisících. 24 není špatná výška. Podle mého mínění denně se dá ve 4 lidech zvládnout mnohem více medu než 2t.
_gp_
........
Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 20. 9. 2013
Re: Radim spravne Ä?Ä?
pan Volejník má např. 2 medomety po 24
rámcích 39x17 a z plovoucího síta teče med 120 nerezovou trubkou přímo do
sudů, které pouze odváží traktorem.

Ještě jedno hledisko bych do diskuze přidal. Každému roky přibývají a
pokud není včelaření uvažováno jako přivýdělek "dokud jsem mladý a mám
sílu", ale jako celoživotní koníček, dovolím si citovat jednoho starého
pána, který včelaří dlouhá léta: "Já jsem rád, že unesu prázdný nástavek.
Včelařím po jednom rámku." Tím chci říci, že i polonástavek plných plástů je
od nějakého věku moc těžký.
Mnohokrát tady čtu o tom, že starý včelař je špatný včelař. Já jsem
přesvědčen o tom, že on má ta svoje tři včelstva většinou v lepším stavu,
než lecktrerý mladý, který těch svých X při práci naprosto nestíhá. Ale to
jsem odbočil od tématu už moc daleko, omlouvám se.
Vašek.

Po vojně jsem zrušil všechny staré uly a začal ve velkém včelařit moderně v optimalech 42x17.Včelařím na horách 600mnm v chladné oblasti.Krmil jsem i 30kg a výsledky byli žalostné.
V chladných oblastech je nízkonástavkové plodiště koncentrák pro včely.To už je fakt lepší plodiště 2nástavky 39x24 i lanstroth a dadant. Nízké nástavky jsou výborné jako medníky ale tím to končí.Když někomu na zahradě zrajou meruňky a broskve tak někdy funguje i nízkonástavkový úl. Já nedoporučuji nízkonástavkové plodiště. O úspoře práce bych po třiceti letech praxe a obhospodarování 250 včelstev mněl něco vědět.

"Rady tohoto typu jsou těžké. Například tato níže uvedená informace postrádá např. celkový počet pracovníků. Pokud je jen o jedny ruce navíc, celý souhrn hodnocení mezi 24 a 17 je jinde. Pochybuji, žeby p. Volejník zvládl až 2t v terénu práci sám v jedné osobě. 2t za den bych viděl tak pro 3 lidi, což nějakou výhodu mezi 17 a 24 nevytváří. Vlastně vůbec bych ani souvislost mezi výškou rámku a denním výkonem při medobraní neviděl. To je otázkou spíše technologického postupu k té dané výšce ku počtu pracovníků. Něco jiného jsou počty v desítkách, něco jiného ve stovkách včelstev, neco jiného v tisících. 24 není špatná výška."

Přesně tak. Podstatná nebude výška, ale zvolená technologie obecně.
Se stejnými rámky se při jedné technologii sotva zvládne pár stovek kilo a s jinou technologií možná i pár tun.
V kočovném včelíně se zadováky jsme ve dvou za den, od rána do večera, zvládali tak 400 kilo medu. Klasickým starým způsobem, kdy se plásty vybraly, vedle v medárně odvíčovaly běžnou vidličkou a vytočily v šestirámkovém medometu a potom vracely do dalšího včelstva náhradou za plné plásty. Kdy pomocník odvíčkovával a točil furt a já jsem půl na půl vybíral a pomáhal odvíčkovávat a točit.
Představuji si, že v nástavcích, například při využití výkluzů a při zmechanizování odvíčkování ( to zdržuje víc než vytáčení) by to mohlo být ve dvou klidně i pár tun . A klidně může být medomet na ruční točení, ne na motor, stejně by se to muselo zvládnout.

Jo a plásty 39x24. Stejně tehdy jako teď.

Moje poslední setkání se starým včelařem přes 80 let ze kterého mám osobní
zkušenost, když jsem po panu řídícím převzal jeho včely letos v zimě. Včelky
přežily zimu, pozdě vloni na podzim je po úmrtí pana řídícího na penzi
zachránil kamarád velkovčelař... Včelky na jaře slabé, bodavé, dílo úplně
černé, léta se s rámky nepracovalo a po rozpáčení dna od nástavku se
nástavek rozlomil vejpůl, držel pouze díky protmelení propolisem. Prostě ve
všech skupinách se najdou nějaké ty nedostatky. Dnes jdu s radostí vyměnit
poslední bodavou matku za Singrovku od pana Strnada.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>

Datum: 20. 9. 2013

Předmět: Re: Radim spravne Ä?Ä?


"Ještě jedno hledisko bych do diskuze přidal. Každému roky přibývají a

pokud není včelaření uvažováno jako přivýdělek "dokud jsem mladý a mám

sílu", ale jako celoživotní koníček, dovolím si citovat jednoho starého

pána, který včelaří dlouhá léta: "Já jsem rád, že unesu prázdný nástavek.

Včelařím po jednom rámku." Tím chci říci, že i polonástavek plných plástů je


od nějakého věku moc těžký.

Mnohokrát tady čtu o tom, že starý včelař je špatný včelař. Já jsem

přesvědčen o tom, že on má ta svoje tři včelstva většinou v lepším stavu,

než lecktrerý mladý, který těch svých X při práci naprosto nestíhá. Ale to

jsem odbočil od tématu už moc daleko, omlouvám se.

Vašek."

Já jsem

přesvědčen o tom, že on má ta svoje tři včelstva většinou v lepším stavu,

než lecktrerý mladý, který těch svých X při práci naprosto nestíhá. Ale to

jsem odbočil od tématu už moc daleko, omlouvám se.

Vašek."

-----------

Tak jak nějak déle včelařím a vyrostl sjme z počátečného nadšení kdy jsme věřil tomu že včely dám do pořádku častými návštěvami mám stále míň jasno v tom co je to mít včely v pořádku. Jaké je na to kritérium.
Ve střední Evropě je to světlé dílo.
A co dalšího, jak se to pozná?

Tedy nemylsím subjektivní pocit, ale jak stanovit nějaká kritéria podle kterých by se to dalo posuzovat.

Karel

"Moje poslední setkání se starým včelařem přes 80 let ze kterého mám osobní
zkušenost, když jsem po panu řídícím převzal jeho včely letos v zimě. Včelky
přežily zimu, pozdě vloni na podzim je po úmrtí pana řídícího na penzi
zachránil kamarád velkovčelař... Včelky na jaře slabé, bodavé, dílo úplně
černé, léta se s rámky nepracovalo a po rozpáčení dna od nástavku se
nástavek rozlomil vejpůl, držel pouze díky protmelení propolisem. Prostě ve
všech skupinách se najdou nějaké ty nedostatky. Dnes jdu s radostí vyměnit
poslední bodavou matku za Singrovku od pana Strnada. "

Málokterý včelař dokáže jako končící redukovat počet svých včelstev tak, aby je zároveň stíhal ještě dostatečně ošetřovat. Obvykle nejdřív nestíhá nebo nedělá běžné prohlídky, údržbu a výměnu starých a poškozených věcí za nové a počet včelstev potom snižuje až právě pasivně "přirozeným" úbytkem těch včelstev, která na něco měla smůlu a nepřežila.
Dovolím si poznamenat k předchozímu příspěvku, že včel byly s dost velkou pravděpodobností divoké právě proto, že se plásty zanesené propolisem musely násilím páčit či že se ten nástavek sám začal rozpadat atd. Či případně proto , že rozpadající se úl měl netěsnosti a otvory, kterým na včelky dlouhodobě foukalo a šla zima nebo možná zápach a výtrusy hub z toho rozkladu dřeva.. Že to nejspíš z velké části nebylo genetikou. Být ty včely v novém úlu a s dostatkem zásob, staly by se dozajista "z divokých" včel včely docela mírné.

Kritérium na "mít něco vpořádku" asi neplatí jen pro včelstva. Jako
příklad lze uvést to, kdy firma má reklamu přes půl zdi, ale z okapu jí
roste metr vysoká bříza a kopřivy za domem nebyly posekány ani loni.
A u těch včelstev například včasné doplnění zásob a odstranění
neobsazeného prostoru na zimu, včasné rozšíření na jaře, vytočení medu dřív
než v plástech zkystalizuje, léčení a prohlídky v optimálním termínu
(datumově i teplotně) a hlavně zajištění úlů proti vodě (střechou i zatákání
mezi nástavky).
Jako vlastní příklad uvedu to, že mám v provozu troje nástavky: staré od
univerzálů, vlasní výroby a 2 roky staré koupené od "profesionálního
výrobce". Ani jedny nejsou ideální, ale které jsou nejhorší asi každý
uhodne.
Vše sestříleno hřebíky a lepidlo (klih) neviděly.
Vašek.
----- Original Message -----
> Tedy nemylsím subjektivní pocit, ale jak stanovit nějaká kritéria podle
> kterých by se to dalo posuzovat.

Proč se nějakej nouma stydí za svoje názory a použivá moje pseudon . Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: nasepenze/=/volny.cz

Datum: 19. 9. 2013

Předmět: Re: Sn?en? Optimal n?stavku


"Zdravím!

Já na svých "bedýnkách" mám včelí mezeru jen dole.To znamená,že horní loučka
je ve stejné výši jako horní okraj nástavku.Tím pádem mají holky svoji
mezeru jen mezi spodní loučkou rámku a horním horizontem níže položené části
úlu.Pro mě to má tu výhodu,že mezi stropní folií a rámky v nejhořejším
nástavku je minimum vosku( divoké stavby).A včelám těch 7-10 mm vyhovuje.
Tedy abych byl přesný.Nenadávají mi a jen vyjímečně tuto mezeru prostaví.

Standa



----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----

Od: "Petr Zbránek" <e-mail/=/nezadan>

Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>

Předmět: Sn?en? Optimal n?stavku

Datum: 7.3.2013 - 18:39:14



> Výška Optimal nástavku je 180mm, výška rámku je 170mm. Mezera nad rámkem
je

> 6mmm a pod 4mm. Mezera mezi rámky dvou nástavků je proto 10mm.

>

> Ve skutečnosti je mezera ještě o několik milimetrů větší díky tomu, že

> horní a dolní hrany nástavku se vlhkostí kroutí a to při jejich šířce 25mm

> způsobí že nástavek má reálně o 2 až 4 mm víc.

>

> To se mi zdá příliš mnoho a může to bránit matce ve vertikálnímu pohybu

> mezi rámky a způsobovat zastavování prostoru mezi rámky dílem (což

> nechceme, ale asi to naopak usnadňuje přechod matky mezi nástavky).

>

> Rád bych omezil zastavování mezery dílem a následné mačkání včel které se

> nahrnou na roztržené buňky s medem.

>

> Proto uvažuju ubrat z výšku nástavku 4mm.

>

> Zajímal by mne názor zkušenějších."

Já bych ale k VP kritériím dal jiná, ne třeba obecně přijímaná: - uvozuji =

Kritérium na "mít něco vpořádku" asi neplatí jen pro včelstva. Jako
příklad lze uvést to, kdy firma má reklamu přes půl zdi, ale z okapu jí
roste metr vysoká bříza a kopřivy za domem nebyly posekány ani loni.
=== ještě horší je ale varinat analeštěného sloganu a nekvalitní a drahá práce uvnitř - moc častý případ


A u těch včelstev například včasné doplnění zásob a odstranění
neobsazeného prostoru na zimu,
=== zásoby - nepochybně, ale neobsazený prostor? Naopak zižování a zmenšování protoru pordle mě je na škodu, pokud chci silná a vitální včelstva.

včasné rozšíření na jaře,
=== nepotřebuji, ponechávám dost místa na zimu a hlavně v podletí

vytočení medu dřív
než v plástech zkystalizuje,
=== čemu to vadí?

léčení a prohlídky v optimálním termínu
(datumově i teplotně) a hlavně zajištění úlů proti vodě (střechou i zatákání
mezi nástavky).
=== na ty zásahy asi bude nyní dost rozdílných názorů, myslím, že by mělo stačit - uchránit před úhynem


Jako vlastní příklad uvedu to, že mám v provozu troje nástavky: staré od
univerzálů, vlasní výroby a 2 roky staré koupené od "profesionálního
výrobce". Ani jedny nejsou ideální, ale které jsou nejhorší asi každý
uhodne.
Vše sestříleno hřebíky a lepidlo (klih) neviděly.
===
===Mám nástavky skutečně prodesionální které ale vyhovují včelám možná míň jak mé prodyšné z prkýnek. Včely kupodivu spáry nezatmelují, takže jim asi nevadí.
Profesinální a často používamná plechová víka u mě způsobí smáčení stěn úlů zatímco jentak stlučená krabicová s přesahem vyhovují z tohoto pohledu víc.

A to kdyby jsme se začali bavit o tom jak mají být vystavěné plásty - což někdo považuje za včelařovo vizitku, to by bylo diskuzí, zvlášť když se nyní rozšiřuje volná stavba, která je pro včely asi lepší jak na deseletí recyklovaném vosku z výměny v obchodě.

Karel

pro Karel
děkuji za reakci, asi mohu podepsat vše,
jen k neobsednutému prostoru bych doplnil:
pod odmínkou,
a) že neobsednutý prostor je pod včelstvem a
b) že prostoru odpovídají očka a česno(česna) v pozdním podzimu
Důvody: srážení vlhkosti nad hroznem podporuje plísně a
například vosy mohou přenášet choroby a parazity,
i když se až na zásobní plásty silného včelstva nedostanou.
Vašek

Zdravím!
Již v minulosti jsem zde tvrdil,že cena jednoho kg medu se rovná ceně jednoho kg másla.Přesně tak jak to tvrdil už můj děda.To znamená někde kolem 160,-(viz eko zemědělci či sedláci,jak kdo chce)Pak ovšem záleží na tom,jaká je cena v okolí,kolik ke mě chodí zákazníků,jsem-li v časové tísni,mám-li již plné sklady,případně nemám do čeho plnit etc.Zde si každý doplň co je ti libo a máš cenu 1 kg medu od Tebou opečovávaných včel.
Standa

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Předmět: Re: Re:
Datum: 1.4.2013 - 12:33:10

> Právě ten poslední odstavec to vyjadřuje nejlépe a je to volba každého
> chovatele .Je mu pak úplně jedno jestli se to jiným líbí nebo ne.
>
> pepan
>
>
> ---------- Původní zpráva ----------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Datum: 1. 4. 2013
> Předmět: Re:
>
> "No, čistě výdělečné přestalo včelaření být tím, jak výkupní ceny medu
> jakožto hlavního včelího produktu stouply od dob socíku na zhruba
> trojnásobek, zatímco náklady stouply na minimálně desetinásobek.
> Dneska se včelaření vyplatí jen těm, co mají po ruce vhodné podmínky. A
> obvykle jen jako doplněk k jinému základnímu hospodaření. Například jsou
> zemědělci, kteři hospodaří na mnoha desítkách hektarů takovým způsobem, že
> na spoustě plochy mají včelí pastvu. Nebo majitelé mnoha hektarů lesa, kde
> ta pastva je. Nebo majitelé rozsáhlého dvora se zahradou, kde se dá při
> kočování dobře přijet a snadno ty včely přezimovat a kde se taky ty včely
> na ten týden, měsíc v sezóně uživí. A v dosahu kočování mají dobré zdroje
> snůšky atd.
>
> Ostatní včelaři většinou musí počítat s tím, že kdyby stejný čas a náklady
> věnovali nějaké jiné mimopracovní činnosti, vydělali by mnohem víc než na
> včelách. Takže se takové včelaření musí brát spíš jako nevýdělečný koníček.
> Neboli nemaximalizovat, nenadstavovat to včelaření na maximální výdělek,
> ale na výdělek optimální. Kdy to včelaření baví, kdy to jde víceméně samo,
> kdy peníze na investice do včelaření či do souběžné samovýroby včelařských
> potřeb není problém sehnat a použít, i když se třeba nevrátí.
>
> Potom záleží hodně, co koho baví. Někoho baví vyrábět včečlařské pomůcky,
> tak si všechno levně vyrábí , někomu nevadí prodávat med jednotlivcům, tak
> ho prodává, pro jiného to je otravná činnost a tak dává med do výkupu......"

"Jako vlastní příklad uvedu to, že mám v provozu troje nástavky: staré od
univerzálů, vlasní výroby a 2 roky staré koupené od "profesionálního
výrobce". Ani jedny nejsou ideální, ale které jsou nejhorší asi každý
uhodne.
Vše sestříleno hřebíky a lepidlo (klih) neviděly."

S malými "profesionálními" výrobci nástavků je dneska problém.
Řemeslníci si všimli, že takový nástavkový úl je relativně jednoduchý výrobek, jehož plány se dají zadarmiko najít na internetu a tak dneska v ČR tak několik desítek všech možných truhlářů a stolařů vyrábí a inzeruje nástavkové úly. Nemluvě o tech, co to neinzerují a dělají úly jen na místní poptávku.
Ovšem když je jich tolik, je mezi nimi cenová válka a tak se snaží dělat ty nástavky co nejlevněji. A pokud nemají znalosti ze včelaření a nemají svoje úly dlouhodobě odzkoušené provozem, snadno to přetáhnou, ušetří víc než je zdrávo a vyprodukují málo použitelné zmetky.

2t medu = 2000 kg což se = přibližně rovná 2000 rámků  v. 24= to je cca 200
nástavků. V 17 cm v. to bude cca 300 nástavků
 Na zpracování jedno nástavku jednou osobou od jeho sundání až po vrácení 1/
4 hodiny to by ten PRCOVNÍ DEN  musel mít alespoň 50 hodin?
 Nebo je vynikající ÚDERNÍK . :-P

PEPAN


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne Ä?Ä?

""Rady tohoto typu jsou těžké. Například tato níže uvedená informace
postrádá např. celkový počet pracovníků. Pokud je jen o jedny ruce navíc,
celý souhrn hodnocení mezi 24 a 17 je jinde. Pochybuji, žeby p. Volejník
zvládl až 2t v terénu práci sám v jedné osobě. 2t za den bych viděl tak pro
3 lidi, což nějakou výhodu mezi 17 a 24 nevytváří. Vlastně vůbec bych ani
souvislost mezi výškou rámku a denním výkonem při medobraní neviděl. To je
otázkou spíše technologického postupu k té dané výšce ku počtu pracovníků.
Něco jiného jsou počty v desítkách, něco jiného ve stovkách včelstev, neco
jiného v tisících. 24 není špatná výška."

Přesně tak. Podstatná nebude výška, ale zvolená technologie obecně.
Se stejnými rámky se při jedné technologii sotva zvládne pár stovek kilo a
s jinou technologií možná i pár tun.
V kočovném včelíně se zadováky jsme ve dvou za den, od rána do večera,
zvládali tak 400 kilo medu. Klasickým starým způsobem, kdy se plásty
vybraly, vedle v medárně odvíčovaly běžnou vidličkou a vytočily v
šestirámkovém medometu a potom vracely do dalšího včelstva náhradou za plné
plásty. Kdy pomocník odvíčkovával a točil furt a já jsem půl na půl vybíral
a pomáhal odvíčkovávat a točit.
Představuji si, že v nástavcích, například při využití výkluzů a při
zmechanizování odvíčkování ( to zdržuje víc než vytáčení) by to mohlo být
ve dvou klidně i pár tun . A klidně může být medomet na ruční točení, ne na
motor, stejně by se to muselo zvládnout."

To přidej, do 39x24 se vejde 2-3kg, ale 2 tuny za den, to máš pravdu, to by
musel být úderník a nebo dobrá technika. S rámky optimal odvíčkování nožem
sám do 500 Kg a den včetně dovozu ze včelnice při použití výkluzů, ale
nestíhám úklid a vrátit nástavky, to až na druhý den.

 

Franta


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 20. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne Ä?Ä?

"2t medu = 2000 kg což se = přibližně rovná 2000 rámků  v. 24= to je cca 200

nástavků. V 17 cm v. to bude cca 300 nástavků
 Na zpracování jedno nástavku jednou osobou od jeho sundání až po vrácení 1/
4 hodiny to by ten PRCOVNÍ DEN  musel mít alespoň 50 hodin?
 Nebo je vynikající ÚDERNÍK . :-P

PEPAN


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne Ä?Ä?

""Rady tohoto typu jsou těžké. Například tato níže uvedená informace
postrádá např. celkový počet pracovníků. Pokud je jen o jedny ruce navíc,
celý souhrn hodnocení mezi 24 a 17 je jinde. Pochybuji, žeby p. Volejník
zvládl až 2t v terénu práci sám v jedné osobě. 2t za den bych viděl tak pro
3 lidi, což nějakou výhodu mezi 17 a 24 nevytváří. Vlastně vůbec bych ani
souvislost mezi výškou rámku a denním výkonem při medobraní neviděl. To je
otázkou spíše technologického postupu k té dané výšce ku počtu pracovníků.
Něco jiného jsou počty v desítkách, něco jiného ve stovkách včelstev, neco
jiného v tisících. 24 není špatná výška."

Přesně tak. Podstatná nebude výška, ale zvolená technologie obecně.
Se stejnými rámky se při jedné technologii sotva zvládne pár stovek kilo a
s jinou technologií možná i pár tun.
V kočovném včelíně se zadováky jsme ve dvou za den, od rána do večera,
zvládali tak 400 kilo medu. Klasickým starým způsobem, kdy se plásty
vybraly, vedle v medárně odvíčovaly běžnou vidličkou a vytočily v
šestirámkovém medometu a potom vracely do dalšího včelstva náhradou za plné
plásty. Kdy pomocník odvíčkovával a točil furt a já jsem půl na půl vybíral
a pomáhal odvíčkovávat a točit.
Představuji si, že v nástavcích, například při využití výkluzů a při
zmechanizování odvíčkování ( to zdržuje víc než vytáčení) by to mohlo být
ve dvou klidně i pár tun . A klidně může být medomet na ruční točení, ne na
motor, stejně by se to muselo zvládnout.""

jÁ TO VÍM ŽE TAM DOKÁŽÍ NARVAT I SKORO 3 KG ale jsou i rámky krajové nebo
slabší včelstva. To co uvádím je statistický průměr obvyklý na celé
včelnici. Používá-li se výkluz, tak se to třídí až u medometu, neb se odváží
celé nástavky.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: frantaboys/=/seznam.cz
Datum: 20. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne Ä?Ä?

"To přidej, do 39x24 se vejde 2-3kg, ale 2 tuny za den, to máš pravdu, to by

musel být úderník a nebo dobrá technika. S rámky optimal odvíčkování nožem
sám do 500 Kg a den včetně dovozu ze včelnice při použití výkluzů, ale
nestíhám úklid a vrátit nástavky, to až na druhý den.

 

Franta


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 20. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne Ä?Ä?

"2t medu = 2000 kg což se = přibližně rovná 2000 rámků  v. 24= to je cca 200

nástavků. V 17 cm v. to bude cca 300 nástavků
 Na zpracování jedno nástavku jednou osobou od jeho sundání až po vrácení 1/
4 hodiny to by ten PRCOVNÍ DEN  musel mít alespoň 50 hodin?
 Nebo je vynikající ÚDERNÍK . :-P

PEPAN


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 20. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne Ä?Ä?

""Rady tohoto typu jsou těžké. Například tato níže uvedená informace
postrádá např. celkový počet pracovníků. Pokud je jen o jedny ruce navíc,
celý souhrn hodnocení mezi 24 a 17 je jinde. Pochybuji, žeby p. Volejník
zvládl až 2t v terénu práci sám v jedné osobě. 2t za den bych viděl tak pro
3 lidi, což nějakou výhodu mezi 17 a 24 nevytváří. Vlastně vůbec bych ani
souvislost mezi výškou rámku a denním výkonem při medobraní neviděl. To je
otázkou spíše technologického postupu k té dané výšce ku počtu pracovníků.
Něco jiného jsou počty v desítkách, něco jiného ve stovkách včelstev, neco
jiného v tisících. 24 není špatná výška."

Přesně tak. Podstatná nebude výška, ale zvolená technologie obecně.
Se stejnými rámky se při jedné technologii sotva zvládne pár stovek kilo a
s jinou technologií možná i pár tun.
V kočovném včelíně se zadováky jsme ve dvou za den, od rána do večera,
zvládali tak 400 kilo medu. Klasickým starým způsobem, kdy se plásty
vybraly, vedle v medárně odvíčovaly běžnou vidličkou a vytočily v
šestirámkovém medometu a potom vracely do dalšího včelstva náhradou za plné
plásty. Kdy pomocník odvíčkovával a točil furt a já jsem půl na půl vybíral
a pomáhal odvíčkovávat a točit.
Představuji si, že v nástavcích, například při využití výkluzů a při
zmechanizování odvíčkování ( to zdržuje víc než vytáčení) by to mohlo být
ve dvou klidně i pár tun . A klidně může být medomet na ruční točení, ne na
motor, stejně by se to muselo zvládnout."""

A kde si tu statistiku přečtu, kdo ji dělal a proč?   

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 20. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne Ä?Ä?

"jÁ TO VÍM ŽE TAM DOKÁŽÍ NARVAT I SKORO 3 KG ale jsou i rámky krajové nebo
slabší včelstva. To co uvádím je statistický průměr obvyklý na celé
včelnici. Používá-li se výkluz, tak se to třídí až u medometu, neb se odváží
celé nástavky.

pepan


"

To ti musí všechno být podáno i s úředním razítkem? jinak jeto uvedeno v
mnoha publikacích u včelách. Stačí si však spočítat třeba počet rámků (ne
však jen odebraných)  v odebraných nástavcích a podělit jimi ten den
množství vytočeného medu. Dovíš se tak skutečný průměr svého stanoviště. K
čemu je to dobré vědět? Třebas aby ti někdo nevěsil bulíky na nos, nebo aby
jsi si mohl připravit dostatek pomůcek a nádob k práci. To pak tu práci
hodně zefektivní.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: frantaboys/=/seznam.cz
Datum: 21. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne Ä?Ä?

"A kde si tu statistiku přečtu, kdo ji dělal a proč?   

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 20. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne Ä?Ä?

"jÁ TO VÍM ŽE TAM DOKÁŽÍ NARVAT I SKORO 3 KG ale jsou i rámky krajové nebo
slabší včelstva. To co uvádím je statistický průměr obvyklý na celé
včelnici. Používá-li se výkluz, tak se to třídí až u medometu, neb se odváží
celé nástavky.

pepan


""

O úřední razítko mi nejde, tak aspoň jednu tu publikaci ,z těch mnoha, kde
to v ní najdu? Mě to zajímá, protože 39x24 jsem opustil kvůli váze medníku a
podle té statistiky by to vycházelo celková váha na velký nástavek přibližně
20kg. Ale tolik váží nízký nástavek i s těmi ne úplně zanesenými rámky při
kraji na konci snůšky. Úplně natřískaný nízký nástavek má kolem 30kg a
vysoké nástavky ty byly tak 40-50kg. Bavím se o váze celého nástavku i s
rámky dílem a medem.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 21. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne Ä?Ä?

"To ti musí všechno být podáno i s úředním razítkem? jinak jeto uvedeno v
mnoha publikacích u včelách. Stačí si však spočítat třeba počet rámků (ne
však jen odebraných)  v odebraných nástavcích a podělit jimi ten den
množství vytočeného medu. Dovíš se tak skutečný průměr svého stanoviště. K
čemu je to dobré vědět? Třebas aby ti někdo nevěsil bulíky na nos, nebo aby
jsi si mohl připravit dostatek pomůcek a nádob k práci. To pak tu práci
hodně zefektivní.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: frantaboys/=/seznam.cz
Datum: 21. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne Ä?Ä?

"A kde si tu statistiku přečtu, kdo ji dělal a proč?   

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 20. 9. 2013
Předmět: Re: Radim spravne Ä?Ä?

"jÁ TO VÍM ŽE TAM DOKÁŽÍ NARVAT I SKORO 3 KG ale jsou i rámky krajové nebo
slabší včelstva. To co uvádím je statistický průměr obvyklý na celé
včelnici. Používá-li se výkluz, tak se to třídí až u medometu, neb se odváží
celé nástavky.

pepan


"""

Úplně natřískaný nízký nástavek má kolem 30kg a
vysoké nástavky ty byly tak 40-50kg. Bavím se o váze celého nástavku i s
rámky dílem a medem.


-----
Asi není nízký jako nízký.

Já si to kdysi vážil a z 24mm dřeva 24cm vážil 35kg když byl hodně plný.

U nových NN Lang.1/2 to odhaduji že s emusí vejít v průměru do 15kg.
Otázka je jak těžký je vlastní NN s rámky a MS.

Schválně to dnes zvážím, když si tak uvědomuji že nevím :-)

Karel

dobry den, nevčelařím moc dlouho a nemám tolik zkušeností chtěl bych se zeptat kdy se převěšuje plod

Převěšování je budečáková technologie a nebo úlů s neoddělitelným dnem. Při
rozšiřování do medníků se pak dává zavíčkovaný plod a v plodišti se rámky
nahrazují mezistěnami. To samé se pak dělá při vytáčení a dole se dávají pak
rámky vytočené.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radim <Radimkup98/=/seznam.cz>
Datum: 21. 9. 2013
Předmět: převěování plodu

"dobry den, nevčelařím moc dlouho a nemám tolik zkušeností chtěl bych se
zeptat kdy se převěšuje plod"

Schválně to dnes zvážím, když si tak uvědomuji že nevím :-)

Karel
-------

Lansgtroth 1/2m tedy 145mm vysoký 3,4 kg. 23mm dřevo a hmatové lišty. 10 rámků s mezistěnami 2kg.
Takže po vystavení a zestárnutí asi tak 6kg.

A medu teoreticky 1,2dmx4*0,25=1,25dm3 takže teoreticky jeden průměrný plný přes kilo. Pokud jich tam bude deset.

Já dávám míň, tak 8 a teď vyndavám nástavky s melecitozou a je jich tam někdy i jen 6. Radost pohledět.

Karel

Bez zkušeností je každá odpověď marná. Jde o vyšší stupínek včelaření. Všeobecně plod se převěšuje tak, jako přesun sil v taktickém tahu posilování včelstva. To, jaký plod kam je právě otom, že když nejsou zkušenosti každá rada bude na dvě strany a výsledek bez poznání pokus omyl - nula. Jde totiž i o zralos k dělení nebo posílení, jaký plod, kolik co s ním převěsit navíc ...

_gp_
........
Radim (46.167.208.226) --- 21. 9. 2013
převěšování plodu

dobry den, nevčelařím moc dlouho a nemám tolik zkušeností chtěl bych se zeptat kdy se převěšuje plod

"dobry den, nevčelařím moc dlouho a nemám tolik zkušeností chtěl bych se zeptat kdy se převěšuje plod"
Převěšuje se tehdy, když se úl rozšíří o nějaký prostor.
Účelem převěšování je v úlu i s tím novým prostorem vytvarovat takové sezení včeltev - zásoby, plod , pyl, mezi tím a kolem toho prázdné přidané plásty určené pro rozšiřování a dole prázdné voští, které včely považují za přirozené, kdy nic nemusí přenášet, matka nemusí přecházet přes plásty a přitom mají nově přidané plásty na nový plod a nové přinášené zásoby hned vedle k dispozici a hned po odeznění šoku z takového zásadního zásahu - druhý den mohou naplno pracovat.
Je to ale hodně náročné na znalosti, protože hlavně na jaře pokud se to provede v době, kdy je příliš chladné počasí či slabé včelstvo, včely nestačí obsednout a zahřát až většinu plodu. Dojde až k úhynu podstané části plodu a k šoku a podstatnému podtržení vývoje včelstva, klidně i o měsíc.
Zatímco i při pouhém necitlivém přidání jednoho nástavku s prázdnými plásty nebo mezistěnami zůstává sezení včelstva kompaktní, bez prázdných nových přidaných plástů a tudíž pokud se přidá brzo, udělá se tím mnohem méně škody. Včely pouze utěsní uličky kolem plástů s plodem směrem do nového nástavku a tak dokáží to teplo udržet mnohem účinněji. Na druhé straně pokud se převěšování udělá správně, urychlí vývoj včelstva minimálně o týden. Na větších rámcích ještě o víc, ne nízkých méně.
Převěšování potom taky sjednocuje stav včelstev. Při přidávání pouhých nástavků s prázdnými plásty se vždy musí přidávat v optimální dobu, proto včelstva musí být vždy v jednotné síle, aby ta práce byla rentabilní. Slabší včelstva než průměr jsou potom ve vývoji podtržena, silnější včelstva než průměr jsou rozšířena pozdě a nasadí rojovou náladu. Při převěšování se může do určité míry přizpůsobit síle a připravenosti včelstva, takže včelstva nestejné síly je možné rozšířit v jednu dobu. Silnější se potom převěsí víc, aby hned využily plný prostor, ( a mohly třeba hned na začátu snůšky nosit), dá se do nic víc mezistěn na stavění, slabší se převěsí méně, aby to pro ně nebyla taková zátěž, zabraly jen kousek přidaného prostoru a do zbytku časem , do týdne až nejpozději dvou týdnů dorostly. ( a využily spíš druhou polovinu až konec snůšky)

Dále potom převěšování byla metoda, kterou se v máloprostorových starších úlech, zadovácích, univerzálech i nástavkových v produčním období udržovala v mezích rojová nálada.
Co se týká plodování, rojení a vůbec životního prostoru včel, je o plásty zanešené medem v podstatě zmenšený. U nástavků není problém prostě o ty nástavky dát víc a potom vytáčet třeba i jen jednou za rok. pokud to stanoviště a krystalizace medu v plástech dovolí.
V máloprostorových úlech se musí k plodování a jako životní prostor využívat i podstatnou část medníku. A co se týká zásob, neustále balancovat mezi minimálními zásobami 5 - 10 kg a plným medníkem víc než 20 kg.
A k tomu se používá právě převěšování. Co 2 - 3 týdny je v máloprostorovém úlu třeba vybrat z plodiště určitou dávku plástů zaplodovaných hlavně mladým plodem a nahradit je práznými plásty a mezistěnami na vystavění. V medníku je třeba vybrat buď plásty se zásobami a ty vytočit nebo pokud není snůška, prázdné plásty. A ty nahradit plásty s plodem a někdy taky i mezistěnami k vystavění.
A to všechno v plodišti i medníku uspořádávat tak, aby to všechno bylo pro včely co nejvíc přirozené a ony se tak s ničím nezdržovaly a hned druhý den po odeznění zásahu nerušeně pracovaly. A taky pokud se to uspořádá tak, aby to bylo pro včelky přirozené, včelky jsou potom klidnější. Dělá se to individuálně na stav a sílu včelstva, hodně silné včelstvo se nechá zdržet třeba přidáním více mezistěn a ve snůšce krátkodobě přidáním spíš prázdných plástů do medníku nebo plástů s vybíhajícím plodem, než plástů s mladým plodem, aby měly o to víc prostor na med. Slabší včelstvo se třeba upraví tak, aby plodový prostor v plodišti a medníku nad sebou zabíral jen třeba první polovinu plodiště a medníku, zbytek třeba mohou být prázdné plásty jako rezerva pro rozšíření včelstva nebo v zadováku o nějaký plást mít prostě méně.

Trvá to odhadem takových pár let práce s aspoň 10 včeltvy v máloprostorových úlech, než se to člověk naučí a zautomatizuje si to. Je to podstatně složitější než jen přehazovat bedničky v nástavcích.
A pro spoustu nástavkářů, jako všechno, co se týká zadováků a jiných máloprostorových úlů, věc doslova nemravná a hodná zapomenutí a odsouzení.

RP:
Trvá to odhadem takových pár let práce s aspoň 10 včeltvy v máloprostorových úlech, než se to člověk naučí a zautomatizuje si to. Je to podstatně složitější než jen přehazovat bedničky v nástavcích.
A pro spoustu nástavkářů, jako všechno, co se týká zadováků a jiných máloprostorových úlů, věc doslova nemravná a hodná zapomenutí a odsouzení.

-----------
Proti gustu žádný dišputát.
V zadováku máloprostorném má zařátečník každý rok rojovku nebo roj než se to za deset let naučí.

V nástavkách i bez převšení může získávat v pohodě zkušenosti a pak když na to bude mít chutě, tak převěšovat.
Podle mě v mých podmínkách je to bez křišťálové koule na nic. Nastartuji včely na rannou snůšku a je zima až do června, nechám to být a je jarní snůška, takže z mého pohledu je polovina včelstev připravená na jarní snůšku a pak z nich množím když nepřijde, ta druhá dozraje jako letos na tu cementovou.

Karel

"Proti gustu žádný dišputát.
V zadováku máloprostorném má zařátečník každý rok rojovku nebo roj než se to za deset let naučí. "

Napsal jsem někde, že by se mělo začínat včelařit speciálně v máloprostorovém úlu? Nepamatuji si nějak. Tyhlety úly patří minulosti, to je jasné.
Na druhé straně je hloupost tvrdit začátečníkům, že jediná technologie rozšíření včelstev na jaře je přidání prázdného nástavku s rámky nad nebo pod úl bez převěšování. To bych přenechal těm spíš zkušenějším nebo těm, co z nějakých důvodů potřebují za málo času obhospodařit množství úlů. Ať už proto, že jsou někde zaměstnáni a na svých pár úlů vyšetří sotva pár minut anebo proto, že musí ošetřit x stovek včelstev, aby se uživili a to se složitějším převěšováním dneska nejde.
Začátečník ať do svých včelstev šťourá a převěšuje, aspoň se naučí těm včelám rozumět podstatně dříve než když jen nahazuje a shazuje bedničky.

A napsal jsem zas já někde, že se nemá v nástavkovém úle převěšovat?
:-)

Karel