Včelařská konference

U mne sice nejde o přesun v pravém slova smyslu,ale nyní bych chtěl spojit
dvě slabší včelstva jedno v pěti uličkách, jedno ve čtyřech (již lehce
rozvolněné)Chtěl bych prostě jen postavit nástavek s jedněmi,o něco
silnějšími na ten se slabšími.Ale, zimovány byly ve dvou VN, oba chomáče
jsou v horním nástavku ale spodní okraj chomáče je již mezi rámky dolního
nástavku.A hlavně také ty silnější jsou v pěti uličkách uprostřed nástavku,
slabší jsou natlačeny k boční stěně.Po přesunu by lale měly být aspoň
přibližně rámky s plodem, resp.uličky s plodem nad sebou.Jak byste to,
prosím,co nejlépe udělali?Ještě jsem neměl pořádný prolet, rád bych to
provedl již nyní,protože se bojím, že po proletu by se již špatně
orientovaly.

---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 5. 3. 2013
Předmět: Re: Presun vcelstev v predjari - lze, je bezpecne, nejvhodnejsi
obdobi?

"Záleží na více podmínkách. Při šetrném přesunu se dosáhne toho, že se
včelky prakticky ani nerozlezou. Potom čím chladněji, tím lépe, protože o
to víc se drží vcelku. Ale to spíš platí pro odělky a slabá včelstva ve
větším úlu s přitmelenými plásty, které za převozu neklinkají. A nikdy
dopředu není úplně jasné, jak moc se včely rozlezou. Mně se jednou povedlo
je udržet úplně v klidu, když jsem stěhoval včely v zimě za oblevy.
Zase když jsou dostatečně silné a dostatečně hodně obsazují úl, při
rozrušení úl zase vyhřejou a na novém místě se zase stáhnou a nehynou někde
v chladných rozích.
Větrání podle mně může být klidně minimální jen česny, pokud včelky
zůstanou v klidu i když se trochu rozhučí. Síto se může klidně z velké
části zakrýt, protože je dimenzováno na silná letní včelstva a větrání při
převozu i za horka.
Co se týká doby převozu, při šetrném převozu, kdy se rozruší málo, je
nejlepší doba podle mně časně ráno, aby se dovezly na nové stanoviště,
otevřela česna a včelky se hned mohly zalétávat. Když se očekává, že včely
budou silně ozrušené , je spíš lepší převést k večeru do tmy aby se na
prolet uklidnily.
Rozrušení včel potom závisí na kvalitě převážení, jak opatrně se s nimi
jede a jak jsou úly odpérovány. Drobné trvalé otřesy po celou dobu převozu
včely naopak znehybní, rozlézat a rozlétávat se začnou potom až po
zastavení.
Převážení včel je v podstatě bezrizikové, pokud se dodrží zásady, dostatek
vzduchu, prostoru v úlu, žádné horko a žádné velké otřesy."

 
R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 3. 3. 2013
Re: Spad zimní měli (60638) (60639) (60644) (60655) (60657) (60671) (60673) (60690) (60697) (60698) (60700) (60701) (60703) 
"Jestli on ten rozdíl v počtu včelstev a včelařů není způsoben nesamostatností a negramotností včelařů. Nemám-li si myslet nic o úmyslném podvodu ve velkém. "

Spíš bych řekl, že udělali databázi v Hradišťsku, aby splnili požadavky EU a na její obsluhu, databázi chovatelů všeho možného, dali takových 10 mizerně placených administrativních sil. Výsledek je ten, že ti lidi sotva zvládají z papírů předatlovat do databáze to, co se jim pošle. Kde se objeví nějaké nesrovnalosti v nových datech, případně problémy s nekonzistentností starých dat v databázi, tak to kvůli nedostaku času prostě jen přeskočí. Těch 14 tisíc včelařů klidně může presentovat počet nekonzistentních záznamů, které se do databáze včelařů , kterým rozesílají dopisy, poslední roky prostě nedostanou. Zatímco v ZO tito včelaři normálně figurují a fasují dotaci D1 pod původními čísly, které dostali přidělená před hodně lety.R. Polďż˝ek (85.71.180.241) --- 3. 3. 2013
Re: Re: Re: Spad zimnĂ­ mĂ??li (60727) (60728) (60729) (60730) (60732) (60733) (60735)"Pokud se k 15.9.změní stav včelstev, má včelař povinnost tuto změnu ohlásit ZO atd. " 
proč by měl být včelař, když se mu k 15. 9 změní stav včelstev, povinnen ohlásit změnu. Když je povinnen do 15 . 9 odevzdat počet včelstev? Včelař prostě nebude blbnout a třeba hlásit každý týden do 15. 9 změnu počtu včelstev, když ZO je stejně podle směrnice povinno ty žádosti nechat u sebe ležet až do 15. 9 a teprve potom je zpracovat a poslat.
 
*----------------------------------------------------------------
...abych byl kryt před eventuélní kontrolou ze SZIFu.
 Až budete zahlcovat ČMSCH daty o přesunu, úhynu, navýšení počtu at. tak jako já, do měsíce 20 x a více, tak z Vás budou mít radost. Možná vám z Hradišska někdo i zavolá, jelikož paní na druhé straně PC chodí do práce jen k vuli tomu ,aby téměř denně po mě přepisovala potvrzení o registraci v ústřední evidenci. 
T.P 

Záleží na více podmínkách. Při šetrném přesunu se dosáhne toho, že se včelky prakticky ani nerozlezou. Potom čím chladněji, tím lépe, protože o to víc se drží vcelku. Ale to spíš platí pro odělky a slabá včelstva ve větším úlu s přitmelenými plásty, které za převozu neklinkají. A nikdy dopředu není úplně jasné, jak moc se včely rozlezou. Mně se jednou povedlo je udržet úplně v klidu, když jsem stěhoval včely v zimě za oblevy.
Zase když jsou dostatečně silné a dostatečně hodně obsazují úl, při rozrušení úl zase vyhřejou a na novém místě se zase stáhnou a nehynou někde v chladných rozích.
Větrání podle mně může být klidně minimální jen česny, pokud včelky zůstanou v klidu i když se trochu rozhučí. Síto se může klidně z velké části zakrýt, protože je dimenzováno na silná letní včelstva a větrání při převozu i za horka.
Co se týká doby převozu, při šetrném převozu, kdy se rozruší málo, je nejlepší doba podle mně časně ráno, aby se dovezly na nové stanoviště, otevřela česna a včelky se hned mohly zalétávat. Když se očekává, že včely budou silně ozrušené , je spíš lepší převést k večeru do tmy aby se na prolet uklidnily.
Rozrušení včel potom závisí na kvalitě převážení, jak opatrně se s nimi jede a jak jsou úly odpérovány. Drobné trvalé otřesy po celou dobu převozu včely naopak znehybní, rozlézat a rozlétávat se začnou potom až po zastavení.
Převážení včel je v podstatě bezrizikové, pokud se dodrží zásady, dostatek vzduchu, prostoru v úlu, žádné horko a žádné velké otřesy.

Dne Monday 04 of March 2013 23:48:15 DavidSi napsal(a):

> Je riziko škod při přesunu včelstev po celý rok stejné?
> Kdy v průběhu roku je podle vás nejvhodnější termín pro přesun včelstva?


Vic nez nejake datum, pokud se jedna o cas od cca rijna do kvetna bych
presouval po "masivnim" proletu. Stejne tak v pripade vlny veder spise v
noci.


--



S pozdravem

Jan Cervenka

Ke konci dubna v podmínkách střední Hané včelaři běžně kočují na řepku, protože ta zde začíná kvést k 1.5 +- týden. Přesunu v březnu bych se také nebál, ikdyž každý přesun je pro včely stres. Ale zase ráno je chladněji, to určitě není těch 10°C a to jsou včely v úle a výhoda pro uzavření česen a když odpoledne bude těch 10°C a víc tak se včelky po přesunu uklidní a srovnají. Půjde spíš o to, aby nebylo odpoledne chladněji, aby v případě, že se rozlezou nezůstaly zkřehlé na dně.

Rád bych poprosil zkušenější včelaře "nomády" o informaci o možnosti a zkušenostech při přesunu včelstev v zimě a předjaří. Je bezpečné přesunout včelstva mezi stanovišti nyní tj. během března a dubna při teplotách < 10 st. C.?
Rámky s mezerníky, tenkostěnné úlu, zasíťované dno, vyšetření MVP na SVS by mělo dorazit hotové tento měsíc.

Je riziko škod při přesunu včelstev po celý rok stejné?
Kdy v průběhu roku je podle vás nejvhodnější termín pro přesun včelstva?

Omlouvám se za možná banální otázku, ale nemám se stěhováním zkušenost.

Děkuji, David

Chcem Vasu pozornost upriamit na 43.rocnik Medzinarodneho vcelarskeho
kongresu Apimondia, ktory sa uskutocni na Ukrajine v meste Kyjev 29.9 -
4.10.2013.

      Pokial chcete uskutocnit do Kyjeva zajazd tak odporucam, vlak, ten ide
z Kosic 29, . 30 septembra / 9/ a 1.10.2013 o 20.10 hod. Cesta trva 23 hod.
Ked si kupite listok ako skupina t.j. 5 osob minimalne 6o dni vopred tak
cena na jednu osobu je 74 eur a je to spiatocny listok vratane lozka.

     Na Apimondii sa zucasni cca 100 statov sveta. Cez internet sa da v
Kyjeve zabezpecit ubytovanie.

Michal Senican




Vytisknout zprávu(https://email.seznam.cz/#)
DalšíW(https://email.seznam.cz/#)

..děkuji za názor.
Je škoda, že v Brně výstava letos nebude. Mám dva "včelařské učně",
spoustu věcí jim ukážu u sebe doma, ale na výstavě je toho prostě
podstatně víc.

josef



Dne 4.3.2013 6:39, Pavel napsal(a):
> V Trenčíně je to víc natěsno. Loni v jedné hale byl víceméně prodej včel.
> potřeb a ve druhé vystavovali vynálezci. Pokud chcete pokoupit nějaké běžné
> věci, tak určitě pochodíte. Sál na konferenci byl pěkný, ale i tak někteří
> lidi stáli. Mně se víc líbí Brno - žádné tlačenice a pro mě tam byli lepší
> vystavovatelé. Překvapilo mě např., že na Slovensku nevystavovali ti
> Slováci co dělají včelařské přívěsy.
>
> Pavel
>

Já letos dopil 5 let starou ta byla ještě lepší

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Re: Re: Spad zimní mĂ??li

"Že se ale letos ta medovina včelám povedla."

 No vidíš na ty jsem zapoměl :-D

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Re: Re: Spad zimní mĂ??li

"Co opylují lednu?? No a dvanáct měsíčků, když potřebují pro Marušku jahody
tak ty jim opyluje kdo! Ha."

Tak to by mohl být;
Jasmín nahokvětý - Jasminum nudiflorum kvete; XII - II Květy zničí mráz -10°
C, žlutý květ a nevoní jako ostatní Jasmíny.
Dřín obecný - Cornus mas; kvete I - III, podle počasí s plodů lze pálit
alkohol (Dřinka) nebo je konzumovat jako ovoce
Čemeřice černá - Helleborus nigrum; kvete XII - V Květy zprvu bílé vydrží do
května a postupně tmavnou. Druhové jméno je po barvě  léčivého kořene


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Re: Re: Spad zimní mĂ??li

"Aha, tak teď už není k těm číslům co říct. Je vidět, že v tom mají všichni
jasno. A co že se to opylováva v lednu?"

Vážený pane R.Polďžeku/omlouvám se pokud jsem si nesprávně
vyložil Vaše příjmení/.Ale k věci. Vy sám píšete ve svém příspěvku ze dne 3.3.2013, že jste žádost D1 dával kolem 10.9.2012. Ne v např.v květnu,červnu atd.Proč?!Odpovím za Vás. Protože jste správně pochopil, že žádost D1 se má doručit do ZO do 15.9.2012!Ve vašem přípědě, pokud by došlo ke změně stavu nahlášených včelstev po 10.9., kdy jste odevzdal žádost D1, tak se zmiňovaná povinnost vstahuje i na Vás.Tato povinnost trvá až do 31.12.1012, vzhledem k tomu, že se jedná o dotaci na uvedený rok.Pokud by bylo při kontrole počtu Vašich včelstev po 10.9.2012 zjištěn rozdíl, který jste nenahlásil, mohlo by se stát, že ZO by Vaši žádost o D1 nepřijala.Záleželo by na Vašem zdůvodnění a přístupu ZO.Po 15.9. by jste asi těžko důvodňoval nenahlášení změny.Proto by jste D1
nedostal.Určitě se ptáte proč.To proto, že jako žadatel o dotaci jste nesplnil svoji povinnost ohlásit změnu.Tato situace již byla řešena a to v neprospěch žádajícího včelaře-včelař nenahlásil změnu do 15.9.!Odvolal se ale nepochodil.Jednalo se o včelaře, který vydělával na dotacích a členům ZO i přes jejich upozornění na které neraagoval se to nelíbilo a zadokumentovaly stav před nahlášením stavu a poté.To samé platí po 30.9., kdy celkové stavy jsou již zpracovány a odeslány.Smiřme se s tím, že pokud žádáme o jakoukoliv dotaci musíme splnit její podmíky.Takže závěrem, netřeba blbnout a je jen potřeba se seznámit se Zásadami podmínek poskytování dotací a nevytvářet si vlastní výklady, které jsou k ničemu.Podstata mého dřívěšího příspěvku Vám trochu unikla.Myslíte si,pokud ty čísla jsou pravdivá, že je to v naprostém pořádku? Můj osobní názor na D1, je zrušit.
Příjemný den ! Pavel K.

Já jsem si to taky nevycucal z prstu.
http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/ks-zapis-13-02-25-01.pdf

Když ani to nesedí, tak je ta instituce, včetně nadřízeného orgánu, akorát na dvě věci. ČSV nevyjímaje!!!

J.P.

Zdeněk Brentner:
Stav včelstev dle ČSV 540705 počet včelařů 48132
Stav vč.dle Hradišťka 400296 počet včelařů 33529
Kapoun:
Stav podle ČSV - počet včelstev 528123, počet včelařů (včetně právnických osob) 49721.
Zdroj: http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf
E-mail od pani Zelenkové z ČMSCH ze dne 4.3.2013:
Dobrý den pane Kapoun,
registrovaných včelařů do konce roku 2012
je 49.122.
Co se týče počtu včelstev to bohužel nezjistím. Obraťte se na ČSV nebo Ministerstvo zemědělství, který je náš nadřízený orgán.

Přeji hezký den Zelenková

V Trenčíně je to víc natěsno. Loni v jedné hale byl víceméně prodej včel. potřeb a ve druhé vystavovali vynálezci. Pokud chcete pokoupit nějaké běžné věci, tak určitě pochodíte. Sál na konferenci byl pěkný, ale i tak někteří lidi stáli. Mně se víc líbí Brno - žádné tlačenice a pro mě tam byli lepší vystavovatelé. Překvapilo mě např., že na Slovensku nevystavovali ti Slováci co dělají včelařské přívěsy.

Pavel

Ať už jsou čísla jakákoliv, metoda pověřil jsem mzdovou účetní aby si vyplatila mzdu a pak si to překotrolovala po době by asi externím auditem neprošla. Pokud je ale mzdová účetní ČSV tak je to OK.

"Pokud se k 15.9.změní stav včelstev, má včelař povinnost tuto změnu ohlásit ZO atd. "
proč by měl být včelař, když se mu k 15. 9 změní stav včelstev, povinnen ohlásit změnu. Když je povinnen do 15 . 9 odevzdat počet včelstev? Včelař prostě nebude blbnout a třeba hlásit každý týden do 15. 9 změnu počtu včelstev, když ZO je stejně podle směrnice povinno ty žádosti nechat u sebe ležet až do 15. 9 a teprve potom je zpracovat a poslat.

Taky si myslím, že ZO asi mrtvé duše nevymýšlí. Už proto, že ty záznamy o dotacích určitě někde pár let leží, takže v případě pochybností by se vyšetřovatel pokusil ty lidi najít těch pár let zpětně no a pokud by je nenašel, věc je jasná.
Kterému soudnému dobrovolnému funkcionáři by pár tisícovek během pár let pro sebe nebo ZO stálo za několikaleté riziko?
Něco jiného je ovšem přidávání počtu včelstev u včelaře, kde je to riziko jen 2 - 3 měsíce a pravděpodobnost kontroly zatím nepatrná.

Ještě něco k D1. Myslím, že pro některé by bylo vhodné se seznámit se SMĚRNICÍ ČSV, o. s.,O POSKYTNUTÍ DOTACE V ROCE 2012.Jsou zde čtyři podmínky:1)opylování ..,2)zazimování,3)podmínky zazimování,4)souhlas s kontrolou/viz.níže/.Pokud včelař nesplní tyto podmínky nemá nárok na D1.Pokud se k 15.9.změní stav včelstev, má včelař povinnost tuto změnu ohlásit ZO atd.
Pokud si vynásobím 140tis.x dotaci- je to velmi zajímavé číslo!!No a co, kdo umí ten umí, že ?!Zajímá to vůbec někoho ? Pavel Kovářík


ZÁSADY – Část B/1.D.
Podpora včelařství
ÚČEL: ● zabezpečení opylování zemědělských hmyzosnubných
plodin.
PŘEDMĚT DOTACE:
● včelstvo, které je v příslušném roce zazimováno.
SUBJEKT:

● včelař chovající včely na území České republiky. Český svaz včelařů, o. s., který zajišťuje administraci podpory a jehož prostřednictvím bude podpora včelařům, chovajícím včely na území ČR poskytnuta, obdrží 5 % z přiznané dotace.

FORMA DOTACE: ● dotace k výsledku hospodaření (dříve neinvestiční).
VÝŠE DOTACE:

● do 180 Kč na jedno včelstvo splňující předmět dotace.
POZNÁMKA:

● zazimovaným včelstvem pro účely této dotace se rozumí včelstvo,
které plně obsedá nejméně sedm plástů rámkové míry
39 x 24 cm (odlišná míra se přepočítává).

● Dotace se poskytne prostřednictvím Českého svazu včelařů,
o. s., a jeho organizačních složek (dle jmenného seznamu
včelařů a počtu chovaných včelstev v příslušném roce). Podmínkou pro poskytování dotace je umožnění komisionálního
hodnocení poskytnutých údajů přímo na stanovišti včelstev
pověřenými zástupci Českého svazu včelařů, o. s.

Diskutujete o číslech, která nejsou potvrzena
Nikomu ,kdo neuvede Reg.číslo, výplata není vyplacena , spíš bude více včelařů ragistrováno, nez bylo vyplaceno, neodhlášení i mrtví tam mohou figurovat 3 roky, pak jsou automaticky vyřazeni. k 15.9. může jít spíš o číslo kolik včelařů do tohoto data vrátilo zaslané tiskopisy a tam doufám pro vrácení není uvedené datum.Že si výbory vymýšlí mrtvé duše pro získání peněz z D1 je možné, ale spíš je to váš nenávistný blábol, že si někdo připíše včelstvo, je možné, švindluje poslanec, proč by nemohl také někdo jiný a proto včelaři mají kontrolovat a to si myslím, že je správné U nás na okrese máme v ČSV 25 platících včelařů příznivců bez včel.Nemají dotace a přesto platí, zúčastňují se akcí a odebírají a čtou Včelařství. Všichni holt nejsou stejní.

Nemáte ty termíny na dotaci D1 poněkud pomotané?
Źádost na dotaci D1 můžu podat až do 15 září včetně a ZO je potom povinno ten počet včelstev na D1 odeslat, jestli si ty termíny dobře pamatuji, do konce září.
Vyžadování počtu včelstev do konce srpna nebo dokonce do poloviny srpna je jen zbytečná horlivost výboru ZO plus hloupost vlastních včelařů, kteří si nepřečtou oběžník ve Včelařství.
Já jsem dával žádost na D1 , pokud si to dobře pamatuji, okolo 10 září. Před tím termínem nevěděli na výboru ZO o počtu mých včelstev nic.

No a jsme u toho jedny včely umí opylovat v lednu a jiné umí dělat medovinu, každý má něco čím se může pochlubit.

Já nikomu nechci upírat možnost se i pasivně organizovat, ale kolik máte v ZO starších včelařů, nebo příznivců bez včel.
V tomhle státě nechodí straničtí příznivci ani k volbám, natož aby za to ještě platili. A u včelařů to není jiné. Mít víc než 30% přispívajících členů.........na členskou aktivní základnu. To v tomhle státě hned tak nikdo nedokáže.
Bordel je v těch velmi "přesných číslech"a to my tady nevyřešíme.

Že se ale letos ta medovina včelám povedla.

Co opylují lednu?? No a dvanáct měsíčků, když potřebují pro Marušku jahody tak ty jim opyluje kdo! Ha.

Aha, tak teď už není k těm číslům co říct. Je vidět, že v tom mají všichni jasno. A co že se to opylováva v lednu?

Pořád stejné
540 000 včelstev V roce 2012 opylovalo  a vznikl jim nárok na 1D
140 000 včelstev je nahlášeno jako stav pro rok 2013 + spoustu oddělků a
rojů, Těm teprv nárok vznikne k 1/9/2013.
Nechápu co je tady k nepochopení?

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Re: Spad zimní mÄ?li

"Tak ještě jednou. K 1.9. požadována dotace na cca 540tis. včelstev. K 15.9.
nahlášeno k registraci 140tis. včelstev tj. o 35% méně. V listopadu
vyplaceno opět cca 540tis. včelstev. Tak teď nevím, zda tech 35% za 15 dní
padlo, nebo v září a říjnu včelaři zvedli stavy o těch cca 140tis."

Tak ještě jednou. K 1.9. požadována dotace na cca 540tis. včelstev. K 15.9. nahlášeno k registraci 140tis. včelstev tj. o 35% méně. V listopadu vyplaceno opět cca 540tis. včelstev. Tak teď nevím, zda tech 35% za 15 dní padlo, nebo v září a říjnu včelaři zvedli stavy o těch cca 140tis.
----

Kdo nemnoží, živoří.

Uhynou mi včely, neváhámn a hned nakoupím dotované matky, v listopadu je bezpečné a snadné přidání a nadělám oddělky.

:-)

V čem máte pořád problém? Je třeba hledat aktivně konstruktivní řešení a ne se vymlouvat že to nejde, protože to ještě nikdo nezkusil.

Jak vidíte jde to, a na tisících včelstvech.

Karel

Oprava - k registraci nahlášeno cca 400tis.

Pro členství ve svazu není podmínka mít včely.
Příkladně náš jednatel je nemá pro stáří.
Proč by v tom byl bordel? přece nebudeš někomu upírát právo být členem
jakého-koliv spolku když se o jeho činnost zajímá.
Dříve se takovým lidem říkalo "přispívající členové"

pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: Zdeněk Brentner <Grifinity/=/seznam.cz>
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Re: Spad zimní mÄ?li

"Nejde o padlá včelstva, jde o padlé včelaře. I když jim Pepan říká
příznivci a má jich v ZO 30 na 70 aktivních. Pepane, kdyby 2-3tisíce členů
na svaz prosím....
A jak budou evidovaní příznivcí včel, kteří nechtějí být organizovaní ve
svazu, tak jako někteří včelaři?

Vykašlete se na planý diskuze, za těchto skutečností se snad shodnem, že je
v tom bordel. Jde jen o to, zda je nebo není plánovaný.

K 1) nikdy jsem na radnici nehlásil stav včelstev, ale parcelní čísla
stanovišt.
K 2) nikdy, nikdo po mě nechtěl vědět stav vyzimovaných včelstev k 1.5."

Tak ještě jednou. K 1.9. požadována dotace na cca 540tis. včelstev. K 15.9. nahlášeno k registraci 140tis. včelstev tj. o 35% méně. V listopadu vyplaceno opět cca 540tis. včelstev. Tak teď nevím, zda tech 35% za 15 dní padlo, nebo v září a říjnu včelaři zvedli stavy o těch cca 140tis.

Pro uplnou presnost,onim Sdelenim o rozhodnuti o poskytnuti dotace byl v loni 14.listopad.Navic kazda zmena stavu vcelstev od podani zadosti musi byt dolozena 1.dokumentem od SVS o uhynu vcelstev nebo spaleni na zaklade MVO a dolozena protokolem 2.dokladem od policie CR pri zniceni nebo odcizeni..JosPr

Nejde o padlá včelstva, jde o padlé včelaře. I když jim Pepan říká příznivci a má jich v ZO 30 na 70 aktivních. Pepane, kdyby 2-3tisíce členů na svaz prosím....
A jak budou evidovaní příznivcí včel, kteří nechtějí být organizovaní ve svazu, tak jako někteří včelaři?

Vykašlete se na planý diskuze, za těchto skutečností se snad shodnem, že je v tom bordel. Jde jen o to, zda je nebo není plánovaný.

K 1) nikdy jsem na radnici nehlásil stav včelstev, ale parcelní čísla stanovišt.
K 2) nikdy, nikdo po mě nechtěl vědět stav vyzimovaných včelstev k 1.5.

...proboha, pořád to nedochází? Jakých 15 dnů, jde o měsíce září, říjen a skoro celý listopad. Za tuto dobu někteří např. v r. 2011 přišli o desítky včelstev.

Jako včelař dobře víš že počty včelstev se hlásí několikrát do roka a prostě
sedět nemohou. Každé je k něčemu jinému.
1) K poslednímu únoru - OÚ
2) k 1 květnu - přezimování
3) k 1 září - 1D
4) k 15 září - registr
5)  ještě to co si na sebe, nedej Pán Bůh,vymyslí ZO

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Re: Spad zimní mÄ?li

"Pepíku Menšíku, to co píšeš zřejmě nebude pravda. Vím o případě, že z
okresu přijeli na kontrolu počtu včelstev koncem října, nebo hned první dny
listopadu. Tak po 15.9 to někoho opravdu zajímá a sem tam se vyjede na
namátkovou kontrolu. Letos to může potkat tebe a třes se jestli to nebude
seďet.

J.P."

Kolik že to těch včelstev za těch 15 dnů padlo? Promiňte zamyslel jsem se.

zamyslete se vždyť to ani nemůže souhlasit
Žádost na 1D je k 1/9 REGISTRACE AŽ k 15/9. takže se kontroluje je
registrace a ne stavy.
A když jsme u těch kontrol Tak od příštího roku na D bude přispívat EU a ta
bude provádět namátkové kontroly stavu.

pepan


------

Nevím, nevím, mně zase varovali že do vyplacení dotace nesmím přijít o včelstvo, jinak to musím při výplatě nahlásit a ta bude krácena a ZO to pošle nazpátek. Je na to formulář. A toto prý platí pár let, prý od úhynů 2008.

Proto se taky ze srandy říká, že je zajímavé, že od září do listopadu neuhyne ani jedno včelstvo. :-)

Udivuje mě, že zkušený funkcionář o tom neví. Vy snad vyplácíte dotaci každému kdo si zažádá a nezjišťujete při výplatě jestli má ještě včely?


A o té EU a 1D jsi to slyšel od koho?

Karel

JosPr, včelstva i mimo svaz. Každý kdo chová včely, ať je to kdokoliv musí být ze zákona veden jako chvatel v Hr. a má přidělené číslo chovatele.

J.P.

Obeznik mam pred sebou a jedine v cem jsem se sekl,je formulace dne vyplaty,jiz se rozumi den vystaveni Sdeleni o rozhodnuti o poskytnuti dotace a ne den fyzicke vyplaty vcelarum.Jinak je zde doporucovano s kontrolou zacit od 16.9 a ne od 15.9 to nikoho nezajima,jak tvrdite Vy.Za svuj nepresny vyklad dne vyplaty se vcelarum omlouvam..Samosebou se takove kontroly ucastnit nebudu,kdo si to vymyslel,at si na kontroly taky chodi..JosPr

Pepíku Menšíku, to co píšeš zřejmě nebude pravda. Vím o případě, že z okresu přijeli na kontrolu počtu včelstev koncem října, nebo hned první dny listopadu. Tak po 15.9 to někoho opravdu zajímá a sem tam se vyjede na namátkovou kontrolu. Letos to může potkat tebe a třes se jestli to nebude seďet.

J.P.

zamyslete se vždyť to ani nemůže souhlasit
Žádost na 1D je k 1/9  REGISTRACE AŽ k 15/9. takže se kontroluje je
registrace a ne stavy.
A když jsme u těch kontrol Tak od příštího roku na D bude přispívat EU a ta
bude provádět namátkové kontroly stavu.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Jakub <e-mail/=/nezadan>
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Spad zimní měli

"Jak je možné, že dotace těm, kteří nejsou registrováni v Hradišťku, byla
dotace vyplacena? Vždyť je to jedna ze základních podmínek pro výplatu,
kterou je ZO povinna zkontrolovat?
Jak může předseda Švamberk vůbec s těmi čísly takhle argumentovat? Vždyť
to, že čísla nesouhlasí, je hlavně b....l organizace ČSV, která vyplatila
dotace proti zákonem nastaveným podmínkám a měla by být za toto postižena.
Nevím, kolik to u těch 14603 včelařů představuje včelstev a tedy, pokud by
to mělo být správně, vrácených dotací ale byl by to pěkný balík, který de
facto měl být rozdělen mezi ty poctivé blbce - bohužel mezi ně naše ZO
patří - kteří do Hradišťka stavy a stanoviště každoročně hlásí a před
výplatou ještě stavy včelstev kontrolují.
Ale vlastně čemu se divit, spíš nám, že tento systém neustále
podporujeme...dobře nám tak."

Tomu říkám správný přístup. NEMYSLI A DRŽ ÚSTA! Jen takové členy ČSV potřebuje.

V tip je v tom, že i příznivec včel má právo být členem.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Zdeněk Brentner <Grifinity/=/seznam.cz>
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Spad zimní měli

"Rarita. 14603 včelařů bez včelstev. Jest-li není převčelení včelařů, jak
včelstev. Na dva včelaře aktivní, téměř jeden bez včel, ale zvyšující
organizovanost."

Moc myslíte.Kroťte svoji fantazii

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JKL <e-mail/=/nezadan>
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Spad zimní měli

"Problém je prostě v tom, že D1 je vyplácena přes ČSV a ne podle Hradišťska.
Nejenom, že je to zbytečně dvojí papírování ale vede to i k tomu, že
vlastně lidi na ten registr v Hradišťsku kašlou a nehlásí změny,
neregistrují se a neruší registraci - konec konců kdo to kontroluje a koho
to zajímá že?
ČSV binec vyhovuje - pokud si ZO chce přivydělat stačí se dohodnout se
včelaři a nahlásit více včelstev pak z toho zaplatit příspěvky a na to co
opravdu chová člen vyplatit D1. ČSV se nažere a včelař dostane dotace.
Takto tunelovat státní dotace je bezpečné protože výplatou a celou
organizací je pověřeno ČSV a kdo to kontroluje. Konec konců kdyby se někdo
zeptal přímo člena ČSV tak jim odkývá cokoli vždyť je to v jeho zájmu - ZO
získá a on platí za člensví dotací.
Jediná možnost je vyplácet podle Hradišťka a přímo bez ČSV - to by byla
motivace mít správné info v registru, který by byl použitelný i místo
únorového hlášení stanoviště."

"Jestli on ten rozdíl v počtu včelstev a včelařů není způsoben nesamostatností a negramotností včelařů. Nemám-li si myslet nic o úmyslném podvodu ve velkém. "

Tak si to důkladně přečti a nevymýšlej blbiny
http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2012/1-d-2012.pdf

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Re: Spad zimní mÄ?li

"Lonsky posledni obeznik hovori jasne.1.D vyplatit jen na vcelstva
existujici v den vyplaty dotace,kdyz bych chtel nahodou nekoho poucovat
jako Pepan.Odmitnuti kontroly je duvodem k nevyplaceni dotace.Vataky,usanky
a vpred komise...Nicmene porad mi unika,z ceho vychazi MZe pri poctech
vcelstev.1)evidence v Hradistku,2)pocty pro 1 D.Hlaseni k 1.5. je
nesmysl,copak jsou v nem zahrnuty pocty vcelstev mimo svaz?Osobni evidence
jako podklad pro MZe?To jste Pepane snidal vtipnou kasi,ze ano??? Podle
kterych udaju se dela statistika poctu vcelstev,kdyz se udaje za 1. a za 2.
lisi???JosPr"

Typický případ příliš horlivého Čecha. Vymýšlí si důkladnější předpis než
platí.
Poslední termín výplaty je 30.listopad. Za počty včelstev  k 1.9. si
zodpovídá každý včelař sám a ne komise. ZO má právo kontroly a ne povinnost.
Kroť svoji přílišnou horlivost. Vznikají z toho jen zbytečné problémy pro
obě strany.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Re: Spad zimní mÄ?li

"Pepane,asi Vam to uniklo,zadny 15.9. to nikoho nezajima.Jako duvernik jste
povinnen pocty vcelstev zkontrolovat den pred vyplatou D1 a v ruce mit
nadherny formular pro tento ucel.Nectete obezniky?A to si matne
vzpominam,ze je treba dle obezniku tvorit komisi!!! JosPr"

"Takové lístky na vzorky si dělám taky a rozdám včelařům. Mám to již léta v
PC jen je vytisknu a ušetří mi to spoustu práce s popisování vzorků ne vždy
to včelaři vypíší správně někdy by s toho jeden důvěrník dostal i psinku."
Jasně, to není problém, takové lístky jsem si já dělal už před 15 lety a tisknul ještě na jehličkové tiskárně, co poláci vyrobili z komponent psacího stroje....

Dobrý den.
Jaké máte, prosím, zkušenosti s výstavou v Trenčíně? Nakolik je to
srovnatelné s Brnem? Děkuji za info.


Josef

Takové lístky na vzorky si dělám taky a rozdám včelařům. Mám to již léta v
PC jen je vytisknu a ušetří mi to spoustu práce s popisování vzorků ne vždy
to včelaři vypíší správně někdy by s toho jeden důvěrník dostal  i psinku.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 3. 3. 2013
Předmět: Re: Re: Spad zimní mÄ?li

"_"Již se proboha vzbuťe D1 má spojitost jen s těmi 7 ráky K 1, 9. daného
roku
a je vyplácena za uplynulé období. Po 15. 9. do kdy lze kontrolovat stav,
to
již nikoho nezajímá. Pak si s tím dělej co chceš. Do toho patnáctého však
pro změnu stavu musíš mít doklad třebas o prodeji.

pepan"_
ANe jako že by se jednalo o závažný problém, ale podle čeho u vás píšou
počet včelstev na formuláře k fumigaci? Důvěrník přijde na první fumigaci a
už má formulář kompletně vytištěný na laserovce včetně počtu včelstev
převzatého z počtu na dotace D1, stačí na to jen dát podpis a léčení je
"hotové". Já se sice ty počty léčených včelstev snažím v tom formuláři
opravovavat podle skutečnosti, ale jim se to nelíbí. Stejně tak štítky na
vzorky, ty u nás fasují včelaři při vyplácení D1.
A to byly doby, za minulého vedení ZO, kdy když jsem měl na D1 nahlášeno
střelím 8 včelstev a léčit po nich jsem chtěl i s oddělky třeba 12 - 14
včelstev, tak v ZO řvali, že mně to léčit nebudou!!!!"

Jestli on ten rozdíl v počtu včelstev a včelařů není způsoben nesamostatností a negramotností včelařů. Nemám-li si myslet nic o úmyslném podvodu ve velkém.
Dopis o hlášení stavu z ČMSCH chodí domů ke každému včelaři, ten si ho někam založí, zapomene a nebo vykašle se na zpětnou vazbu úplně, takže nic nikam sám nepošle, když to jednatel nebo důverník ZO nevybere od včelařů a neudělá hromadně za všechny. O dotace žádá včelař přes ZO, kde ochotný důvěrník nebo jednatel v podstatě žádost za toho včelaře vypíše včetně registračních čísel chovatele, stanoviště apod., prakticky tomu včelaři peníze zařídí a vnutí. A výsledný rozdíl v číslech z těchto dvou rozdílných přístupů včelař&ochotný funkcionář ZO je výsledek 14 603 chovatelů včel o kterých je možné si myslet ledaco.

Dejte mi přístup k databázi v Hradišťsku a databázi vyplacené 1D a do 15 minut vám zašli seznam neoprávněně vyplacených včelařů a včelstev.

Kde jste četl, že pan Svamberk těmito čísly argumentuje?
Prosím konkrétně, ne obecné kecy.
----
Pan Švamberk s těmito čísly neargumentuje, byl zjevně překvapen, když mu bylo sděleno že v HradišTku je evidováno o cca 25% míň včelařů i včelstev.

Vypadalo, že jde buď o černé duše, nebo členy lajdáky co neplní povinnosti. Oboje velmi nepříjemné. :-)

Data o počtu včelstev v Hradištku poskytlo MZe,
data ČSV dodává ČSV.

Víc konkrétně to nejde.
Zbytek je jen spekulace vycházející z textu zákona o 1D. To je na právníky.

Karel

Znáte někoho, komu byla dotace vyplacena i když neměl přidělené reg. číslo chovatele? Kde jste četl, že pan Svamberk těmito čísly argumentuje? Prosím konkrétně, ne obecné kecy.
----

To je úplně jednoznačné - pokud je v Hradištku xxx reg. včelařů a včeklstev a dotace 1D byla vyplacena YYY včelařů s včelstev, tak pak je to takto:
Neoprávněně vyplaceno = YYY - xxx.

A dohledávání ať si udělá administrátor dotace, dostal za to provizi 3,5Mega, tak ať se snaží.
Jen nevím jak se SZIF vyrovná s požadavkem na dorovnání těch cca 50Kč na včelstvo od včelařů kteří se na něj obrátí se stížností. :-)

Karel

Tady vidíte tu neschopnost.
Nebo zájem na neprůhlednosti.

Jak říkával jeden politik, věřím jen statistikám které si sám zfalšuji.

Proto je tolik hlášení a formulářů.

Prý na západ od nás včelař nahlásí včely starostovi, ten to zadá do systému a přidělí včelaři číslo.
A pokud by tam měli 1D tak si asi zapsali i včelařův účet a peníze by mu chodily samy bez nějakého ČSV stejně tak třeba i berňák na kontrolu.

ALe o tom je ten boj, ČSV potřebuje ty dotace vyplácet aby si hned zkásla berně a já ji to i přeji. Bez dotací by šla 98% ČSV rychle do kopru a já si chci ještě pár let včelařit co nejvíc v klidu.

A protože se bojuje o dotace, tak to ostatní je jen politikum a až na konci zájmu, jelikož o ty peníze jde až v prvé řadě a s nějakou PSNV nebudou jednat ani o VMS. Vždyť si dovolují na MZe navrhovat vyplácení dotací přímo včelařovi. A to se neodpouští.

Karel

Znáte někoho, komu byla dotace vyplacena i když neměl přidělené reg. číslo chovatele? Kde jste četl, že pan Svamberk těmito čísly argumentuje? Prosím konkrétně, ne obecné kecy.

Jak je možné, že dotace těm, kteří nejsou registrováni v Hradišťku, byla dotace vyplacena? Vždyť je to jedna ze základních podmínek pro výplatu, kterou je ZO povinna zkontrolovat?
Jak může předseda Švamberk vůbec s těmi čísly takhle argumentovat? Vždyť to, že čísla nesouhlasí, je hlavně b....l organizace ČSV, která vyplatila dotace proti zákonem nastaveným podmínkám a měla by být za toto postižena. Nevím, kolik to u těch 14603 včelařů představuje včelstev a tedy, pokud by to mělo být správně, vrácených dotací ale byl by to pěkný balík, který de facto měl být rozdělen mezi ty poctivé blbce - bohužel mezi ně naše ZO patří - kteří do Hradišťka stavy a stanoviště každoročně hlásí a před výplatou ještě stavy včelstev kontrolují.
Ale vlastně čemu se divit, spíš nám, že tento systém neustále podporujeme...dobře nám tak.

Rarita. 14603 včelařů bez včelstev. Jest-li není převčelení včelařů, jak včelstev. Na dva včelaře aktivní, téměř jeden bez včel, ale zvyšující organizovanost.

Menši počet včelařu v evidenci v Hradištku nejspiš zpúsobeny tim,že svaz eviduje i včelaře s 0 včelstvy.Neni rovnitko mezi člen a včelař.Horsi je to s počtem včelstev.Řešenim by bylo,kdyby centrálni evidence včel každeho včelaře,který hlášení neprovede,automaticky vyřadila z evidence a tím pádem z nároku na 1D.Podle centrální evidence vést počty včelstev,data o zavčelení atd.Termin pro hlášeni zménit z nic neřikajícího 15.9. na termin 1.4. na údaj včelsva vyzimovaná a z nich vychazet pro statistiku v Česke republice.JosPr

Dobrý den, je vhodné k napájeni včel na jaře použít podmetové krmítko ve vysokém podmetu? Nebo má toto řešení víc nevýhod jako výhod?