Archiv Včelařské konference

Má sestřenici v německu veterinářkou. Od ní vím, že se němci zase vrací při
MVP k pálení.
Říká že se to přmetání moc neosvětčilo.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 10. 12. 2012
Předmět: Re: Tip na vanocni darek

"Cena je otresna,no co uz.Padla na ni cast 1D,tak ji pro moji osobu
financuje MZE,zbytek 1D padl na dalsi NH odparovace,na ona "neschvalena
udelatka",na ktere penize oficialne nenajdem,ale vyhazujem je uplne
zbytecne jinde! Zpatky ke knizce.Je tam par prvku,ktere se mi libi.Zimovani
vcelstev o 3-4 kg jako zaruky bezproblemoveho vyzimovani a jarniho startu
se snuskovou znalosti u tresne ptaci.Dale tvorba oddelku koncem dubna a
brzy v kvetnu,do zari je z nej vcelstvo o 2 nastavcich,a nasledne primeteni
zimnich vcel vytvori kvalitni vcelstvo.Metodika premetani pri MVP,u nas
oficialne tabu.Dalsi vec-vyrezani prvniho zavickovaneho ramku po rozkladeni
mlade matky k odstraneni VD,a jine zdanlive malickosti,nad kterymi stoji
podumat...JosPr"

Nic moc a stále dokola. Dejte si všechny něm. publikace co vyšly během 10 let a zjistíte, že jsou na jedno brdo. No také mi není jasné kde by ty zaručeně žhvé novinky měli autoři brát v oboru, kde se během posledních 100 let nic závratného neudálo/ mimo VD/. Myslím že stačí si z MV vystřihnout 2 stránky o sběrných odělcích a trochu na sobě pracovat a jste na tom úplně stejně: Zdraví R. S.

Taky neznam z okoli pripad,kdy se to osvedcilo.Pri nalezu spor a ne kliniky plati u nas tzv.pozorovaci pasmo,kdy ma vcelar sanci premest a pokusit se zachranit vcelstva.Vi onen vcelar co ma vlastne delat?Kde to najde?Ted mam na mysli ty,co se nepotrebuji nic ucit,nikam chodit,nic menit..Bez urazky.Pokud mu to veterina nevysvetli od a do z,tak nebude vedet co musi udelat.Shodou okolnosti znam podrobne pripady 2 pozorovacich stanovist,ktera shorela diky tomu,ze vcelar nevedel co ma delat a tak nedelal nic,doufal,ze se spory zazracne ztrati...Nemame v tomhle vuci vcelarum velky dluh??Ted mame dalsi spory na Belaku,jak to asi Pepane dopadne na jare?Oba k tomu postizenemu stanovisti mame stejne daleko...A to nejde jen o pripady s MVP.Ktery vcelar sam od sebe zrusi produkcni vcelstva a zimni vcely smete k oddelkum?Kolik vcelaru vubec oddelky nedela,nebo jenom omezene?..Minuly tyden jsem daval svetle hnede souse pro nadbytecnost na vymenu,byl tam jiny expert,ktery je chtel koupit a nemohl pochopit,proc je rusim a na co tolik mezisten...Jeho souse hruza,cerne jak bota!!! Vcely pry nepostavi vic jak 3 ramky rocne!! Milion veci uz mi na nasem vcelareni vadi,misto venovani se takovym vecem se zdrzujem nesmyslnou byrokracii,haldou tiskopisu a formularu na idiotske kontroly...JosPr

Vcely pry nepostavi vic jak 3 ramky rocne
------

To ty včely chcete utýrat? Jedna mezistěna stačí a stavební rámek dělený je vhodné do včel dávati. Tak je to ve většině knih malováno. Tedy těch co jsem četl když jsem začínal.

Co to sem tlačíte za novoty a mladé včelaře matete?

Proberte se, za chvíli úly amerikánské budete mládeži naší vnucovati?

Proberte se, svět se k nám chodí učiti a vy tu budete nějaké knihy germánské vychvalovat?

Karel

"Cena je otresna,no co uz.Padla na ni cast 1D,tak ji pro moji osobu financuje MZE,zbytek 1D padl na dalsi NH odparovace,na ona "neschvalena udelatka",na ktere penize oficialne nenajdem,ale vyhazujem je uplne zbytecne jinde! Zpatky ke knizce.Je tam par prvku,ktere se mi libi.Zimovani vcelstev o 3-4 kg jako zaruky bezproblemoveho vyzimovani a jarniho startu se snuskovou znalosti u tresne ptaci.Dale tvorba oddelku koncem dubna a brzy v kvetnu,do zari je z nej vcelstvo o 2 nastavcich,a nasledne primeteni zimnich vcel vytvori kvalitni vcelstvo.Metodika premetani pri MVP,u nas oficialne tabu.Dalsi vec-vyrezani prvniho zavickovaneho ramku po rozkladeni mlade matky k odstraneni VD,a jine zdanlive malickosti,nad kterymi stoji podumat...JosPr"

Odborník žasne a laik se diví.
Jsem laik , a proto se divím. Zároven ač nejsem odborník žasnu.
Nejsem si však vědom příteli toho, proč by z těchto včelstev neměl být prakticky žádný užitek.

Proto nerozumím tomu ,proč kolem toho vypouštíte hustý dým.

Upravenou metodou (u mě NN) (bez přemetu KmV a kr.m. to jde pokud je včelař fyzicky a mentálně zdatný samo ,jen to chce více truhlíků na med,rudé právo a šestku dvoják.
T.P

To Karel: Přesně tak. Řešit podstatné a nehltit hlavu nesmysli, pak nezbyde čas na zprávná řešení... Ty mají taky svoje a zaberou půl roku. Včelařím 4 roky s 85letým včelařem. Historky jak to bylo dříve, jsem si RÁD vyslechl. Máme dohromady 60včelstev z toho je 20 v mé péči. Loni jsem měl 10 varóz na 20 včelstev. Tzn 0,5 brouka na úl. Používám jen gabon a fumigaci 3x... letos u 3 včelstev 4x... Soused má dalších 16 včelstev, takže žádná samota.

Chci jen říci, dříve se taky vyřezávalo... chce se Vám takhle zasahovat do včel ? Já bych takhle nevčelařil... Jde jen o to DĚLAT!!!! veci, když je na to počasí...

Př: může se zdát, že fumigace pomůže ale nééééé při špatné teplotě. Sice je TEĎ 10 stupňů, ale noc byla chladná... včely se nerozlézly a tudíž je to na prd žj... :)

To karel: Teď jsem si všiml těch 3 rámků ročně :D Letos (špatný rok) udělaly včelky 6-8 rámků na kterých zimujou... Asi jsem to špatně pochopil :) Chce to víc jak 3 plásty na úl ročně, nebo kupuješ vosk ?

btw: letos se dalo fumigovat dost pozdě - proto ÚČELNĚ - žádný plod.. proto jak píšu i s pauzou se to stihlo u 3 nejhorších včelstev 4x. Příští rok měním matky takže, žádná genetická resistance.. :)

Karle, otec naší rámkové, nejvíce rozšířené a zatracované míry, také včelám nedával možnost stavět a tvrdil, že čtrnácti až patnáctileté dílo je nejlepší.
J.P.

Adamec nebyl autor naší rámkové míry, on to jen uvedl jako jednu z možností, další originál Langstroth a pak nechal hlasovat, V 1904 myslím.
Za nedemokratické monarchie nechal hlasovat. :-)
V tom se možná mýlil, ale možná měl pravdu s tím dílem.

Je prokázán negativní vliv tmavého díla, nebo je to jen pověra a modní vlna?

Je nějkaý lepší zdravotní stav současných včelstev?


Tady kolega ONDRA se chlubí že tam narval jedy 4x až varoa málem vyhubil. Možná by ji dohubil úplně, kdyby to udělal ještě dvakrát na jaře natřel vosk.

Prostě poslouchá názory okloních včelařů a to vypovídá o nás, ne o něm. Nastavil nám zrcadlo. :-)

Karel

To karel: Teď jsem si všiml těch 3 rámků ročně :D Letos (špatný rok) udělaly včelky 6-8 rámků na kterých zimujou... Asi jsem to špatně pochopil :) Chce to víc jak 3 plásty na úl ročně, nebo kupuješ vosk ?
-----
Přiznám se, letos možná koupím vosk, prože tady mám asi 100 nástavků na tavení a předjednané zařízení na zbavování rámků voští nebyšlo, tak musím na jaře psotavit něco svépomocí.

Ale Ondro, prozradím ti něco co tě posune hodně dál a budeš mít pro včely i daleko zdravější vosk, když jim nyní dávkuješ jedy jako kdyby byly dotované. (Pamatuj si to, není to léčivo, je to jedovatá látka a slouží k TLUMENÍ NÁKAZY a určitě není prospěšná včelám ani lidem, jen roztočům škodí daleko víc).

Takže: Včelám nemusíš kupovat ani vosk, oddělek si dokáže postavit celé plodiště bez mezistěn pokud má dostatek "jídla". Možná místo vosku se dá kupovat cukr.

A aby tě to nemátlo, já budu kupovat vosk protže chci přejít na NN medníky a mít plodiště na stávajících vysokých. V NN mednících je volná stavba trochu nevhodná a hlavně pomalá. Do plodiště bych asi nemusel nic kupovat a nohl dál včelařit i rozšiřovat.

Karel

jjpajo:
Karle, otec naší rámkové, nejvíce rozšířené a zatracované míry, také včelám nedával možnost stavět a tvrdil, že čtrnácti až patnáctileté dílo je nejlepší.
J.P
-----------
A včely to ví bez včelaře.

Viz třeba Moderní včelař 2012/3 strana 100.
Jsou tam zajímavé fotky.
Zajímavé především tím, že tam jsou vidět včely jak vykusují dílo. A polovykousané dílo - tedy v jeho průběhu
Vy jste nikdy neviděli vykousané dílo od včel?
Podle všeho je ve světě naprosto normální neměnit dílo a nechat to na včelách.
Možná je náš názor formován voskovou lobby stejně jako nerezovou u medometů. :-)

Karel

S tou Adamcovou mírou to bylo tenkrát o chlup a nebyla by. Adamec ve svém článku "Proč jsem zvolil míru 39x24" zmiňuje, že kdyby na zasedání,kde nechal o přijetí míry hlasovat vystoupil jeho tehdejší odpůrce p. Mansfeld tak by přistoupil na návrh jiné míry navrhované p. Mansfeldem. ale škoda, že nepíše jakou míru navrhovala protistrana.

AM:
Adamec ve svém článku "Proč jsem zvolil míru 39x24" zmiňuje, že kdyby na zasedání,kde nechal o přijetí míry hlasovat vystoupil jeho tehdejší odpůrce p. Mansfeld tak by přistoupil na návrh jiné míry navrhované p. Mansfeldem. ale škoda, že nepíše jakou míru navrhovala protistrana.

----

V nějakém článku o tom se psalo, že se tehdy uvažovalo o převzetí tehdejšího "amerikánského" trendu širokých rámků, oddělitelného plodiště - prostě od stojanů, almárek atd. (ať už to z pohledu dnešního bylo rozumné či jen modní),
Takže já slyšel, že se mluvilo o 45*23 nebo 3x Moravský stojan na výšku - tedy 3*13x24. Takže ADamec je takový počeštělý Langstroth.

Karel

Adamec je 100% počeštěný Langstroth. Rozměr vyšel z almárek, kde byly rozměry 24x26 a 24x13 po spojení vznikla míra 24x39 a po vzoru Langstrotha byla původní úzkovysoká míra otočena na širokonízkou a vznikl Hospodář. Tak je to zdůvodněno autorem této Adamcovy míry ve starých literách o víc jak 100 let nazpět.

http://www.modernivcelar.eu/archiv/2004_04_MV.pdf

str 18: je to seriál, josu díly i před tím.

"František Adamec byl mezi těmi osvícenými
včelaři, kteří doporučovali americký
Langstroth převzít celý do detailů
(viz MODERNÍ VČELAŘ 3/2004). To
se však nepodařilo prosadit. Byla tu
velká obava včelařů o využití starého
vystavěného díla. A tak vznikl kompromis
– na sjezdu včelařů v Brně v roce
1904 byla schválena nová míra úlových
rámků 39 × 24 cm. Staré rámky s dílem
o velikosti 24 × 13 cm se daly využít
(3 × 13 cm = 39 cm). Nový rámek
39 × 24 cm byl určen do horem přístupných..."

Karel

Vážení,
med ze svazenky mám tmavo hnědý až tvavý. Svazenkový med vytáčím dvakrát do roka. Neseji svazenku, ale když odkvete tak vezbu mulčovač nastavím jej na nejnižší výšku a svazenku posekám. Hned po několika dnech začíná znovu růst a je hutější než po jaru zasetá. Sekačku MF70 a mulčovač prodám, mám ještě traktor s mulčovačem. Jan.

Prosakly nejake informace z jednani u 1.kulateho stolu o vcelarstvi v CR?Tedy krom kratke zminky na webu CSV.JosPr

Podrobná zpráva se připravuje... tedy já ji píšu a snad ji dokončím...

RAdek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 16. 12. 2012

Předmět: kulaty stul


"Prosakly nejake informace z jednani u 1.kulateho stolu o vcelarstvi v

CR?Tedy krom kratke zminky na webu CSV.JosPr"

Zná někdo něco bližšího o těchto úlech?

Kdo ho vyrábí a čím je zvláštní? Děkuji J.

Dne Sunday 16 of December 2012 19:50:07 JosPr napsal(a):
> Prosakly nejake informace z jednani u 1.kulateho stolu o vcelarstvi v
> CR?Tedy krom kratke zminky na webu CSV.JosPr

mozna je to hloupost, ale ten stul nebyl kulaty :)

http://www.vcelarstvi.cz/files/akce/dscn0782.jpg

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Za krale Artuse asi taky zrovna moc kulaty nebyl,spis podle toho z ktere strany se do nej tlacilo..Jsem hodne zvedavy na zaverecnou zpravu,snad to nebylo jen o ponekud kostrbatem systemu dotaci do vcelarstvi,ale taky o necem smysluplnem...Vic se da docist na vcelarskem foru,tedy vic,minimalne kdo u tohoto "sisateho stolu"sedel...A snad to bude CSV pobidkou k daleko lepsi praci pro vcelareni,vyzkum a pro technickou podporu vcelaru.(i kdyz zastavam nazor,ze neni nic,co si vcelar nemuze koupit z vysledku sve prace sam) JosPr

 

Message: 4
Date: Sat, 15 Dec 2012 17:29:40 +0100
From: "Ale Molčík"
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Re: Tip na vanocni darek
Message-ID:
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

Adamec je 100% počeštěný Langstroth. Rozměr vyšel z almárek, kde byly
rozměry 24x26 a 24x13 po spojení vznikla míra 24x39 a po vzoru Langstrotha
byla původní úzkovysoká míra otočena na širokonízkou a vznikl Hospodář. Tak
je to zdůvodněno autorem této Adamcovy míry ve starých literách o víc jak
100 let nazpět.


------------------------------

Message: 5
Date: Sat, 15 Dec 2012 17:30:02 +0100
From: "KaJi"
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Re: Tip na vanocni darek
Message-ID:
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

http://www.modernivcelar.eu/archiv/2004_04_MV.pdf

str 18:   je to seriál, josu díly i před tím.

"František Adamec byl mezi těmi osvícenými
včelaři, kteří doporučovali americký
Langstroth převzít celý do detailů
(viz MODERNÍ VČELAŘ 3/2004). To
se však nepodařilo prosadit. Byla tu
velká obava včelařů o využití starého
vystavěného díla. A tak vznikl kompromis
? na sjezdu včelařů v Brně v roce
1904 byla schválena nová míra úlových
rámků 39 × 24 cm. Staré rámky s dílem
o velikosti 24 × 13 cm se daly využít
(3 × 13 cm = 39 cm). Nový rámek
39 × 24 cm byl určen do horem přístupných..."
---------------------------------------------------------------------------
 
Karle máš na mysli asi Uhřivněcký spolkový stojan v plodišti 26 a v medníku po 13 cm
Koncem století bylo několik typů stojanu.. ,Baumanův Český národní stojan výška rámku 25 se zvláštní oddělením rámku ve 3 patrech. 
Slezký spolkový stojan 36 cm pro plodiště a 18 pro medník,
Stojan.. výška 37 v plodišti a v medníku 18,5 cm , spolkový ležan 25 x 37 výška rámku po 16 rám. a nakonec Moravský stojan cm x cm ??.
Tolik asi k r.m u Dzierdzonských úlů kolem r.1883, tedy pozdější debata ohledně r.m byla jistě barevná :-)
Tehdy u stejného typu úlu centimetr žádná míra o čemž se později zminuje i pozdější literatura.
T.Polách

""František Adamec byl mezi těmi osvícenými
včelaři, kteří doporučovali americký
Langstroth převzít celý do detailů
(viz MODERNÍ VČELAŘ 3/2004). To
se však nepodařilo prosadit. Byla tu
velká obava včelařů o využití starého
vystavěného díla. A tak vznikl kompromis
? na sjezdu včelařů v Brně v roce
1904 byla schválena nová míra úlových
rámků 39 × 24 cm. Staré rámky s dílem
o velikosti 24 × 13 cm se daly využít
(3 × 13 cm = 39 cm). Nový rámek
39 × 24 cm byl určen do horem přístupných..."

Nejlepší by bylo, kdyby příště existoval z takového jednání zvukový a obrazový záznam. Kdyby byla dobrá vůle, nemohlo by tomu nic bránit. A my, členové svazu, bychom se nemuseli domýšlet, o čem se asi jednalo...

A co treba ul Ekonom?

Dne 17. prosince 2012 10:01 Jindra <Joskajindrich/=/seznam.cz> napsal(a):

> Kdo ho vyrábí a čím je zvláštní? Děkuji J.
>

Já bych 6 hodin času neměl to poslouchat. Finalizujeme zápis, veškeré dotazy
slibuji odpovědět. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Martin <e-mail/=/nezadan>

Datum: 17. 12. 2012

Předmět: Re: kulaty stul


"Nejlepší by bylo, kdyby příště existoval z takového jednání zvukový a

obrazový záznam. Kdyby byla dobrá vůle, nemohlo by tomu nic bránit. A my,

členové svazu, bychom se nemuseli domýšlet, o čem se asi jednalo..."

To už je každého věc. Kdo si čas najde, měl by možnost, kdo nechce, nikdo by ho jistě k tomu nenutil. Nedělám si iluze, že by to poslechlo hodně lidí, ale jde o tu možnost... Zápis nám shrne aspoň to nejdůležitější, takže díky aspoň za něj.

>>>Metodika premetani pri MVP,u nas
oficialne tabu.Dalsi vec-vyrezani prvniho zavickovaneho ramku po rozkladeni
mlade matky k odstraneni VD,a jine zdanlive malickosti,nad kterymi stoji
podumat...JosPr"_<<<
Je oficiálně doporučovaná při nízkém zamoření.
ALE .
Má sestřenice je veterinářkou v Německu, tam již od metody přemetání
ustupují a vracejí se k pálení stanovišť.
Nijak moc se to  podle jejích slov neosvědčilo

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 11. 12. 2012
Předmět: Re: Tip na vanocni darek

"_"Cena je otresna,no co uz.Padla na ni cast 1D,tak ji pro moji osobu
financuje MZE,zbytek 1D padl na dalsi NH odparovace,na ona "neschvalena
udelatka",na ktere penize oficialne nenajdem,ale vyhazujem je uplne
zbytecne jinde! Zpatky ke knizce.Je tam par prvku,ktere se mi libi.Zimovani
vcelstev o 3-4 kg jako zaruky bezproblemoveho vyzimovani a jarniho startu
se snuskovou znalosti u tresne ptaci.Dale tvorba oddelku koncem dubna a
brzy v kvetnu,do zari je z nej vcelstvo o 2 nastavcich,a nasledne primeteni
zimnich vcel vytvori kvalitni vcelstvo.Metodika premetani pri MVP,u nas
oficialne tabu.Dalsi vec-vyrezani prvniho zavickovaneho ramku po rozkladeni
mlade matky k odstraneni VD,a jine zdanlive malickosti,nad kterymi stoji
podumat...JosPr"_
Tyhlety věci jsou obecně dávno známé. Není problém je dát dohromady takovým
způsobem, že potom podle toho režimu chované včelstvo bude superzdravé.
Problém je v tom, že tyto metody vesměs jdou na úkor medného výnosu nebo
podstatně zvyšují pracnost. Včelař tak bude mít i bez léčení chemikálemi
zdravé včelstvo, ale nebude z něho mít prakticky žádný med a navíc se kolem
něho bude po většinu roku točit, celkově až desítky hodin navíc na jedno
včelstvo.
Proto to skoro nikdo nedělá. Prakticky všichni pracují klasickým způsobem,
rozchovají potomstvo z jedné osvědčené nejlépe kupované matky, ke konci
léta do tohoé naperou gabon, předtím ještě kyselinu, v říjnu a v prosinci
potom fumigaci a aerosol, v lednu vzorek......
Dá se tím zvládnout v nástavcích bez nějaké výrazné spotřeby času na
ošetřování mnoho desítek včelstev a přitom dosáhnout u každého tohoto
včelstva každoroční výnosy x desítek kilo medu....
Tak to prostě většina nechce měnit, dokud nedojde k hromadným
kolapsům......

Gró tedy není ty medody vymyslet , případně je vyzkoušet. Gró je tyto
metody skloubit s běžným ošetřováním tak, aby se to nějak zásadně
neodrazilo na výnosu nebo spotřebě času na ošetřování."

jÁ DÁVÁM CELÝ NÁSTAVEK KROM KRAJNÍCH PLÁSTŮ, To proto abych nemusel ty
krajové později přesouvat do středu k dostavění.
Vosk se nekupuje ale prodává Včelstvo každý rok vyprodukuje navíc nejméně 20
dkg vosku a když nemáš mezistěny stačí jako základ i 1cm proužky. V tomto
případě se pak dávají střídavě s hotovými plásty.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Ondra <gwsgws/=/seznam.cz>
Datum: 14. 12. 2012
Předmět:

"To karel: Teď jsem si všiml těch 3 rámků ročně :D Letos (špatný rok)
udělaly včelky 6-8 rámků na kterých zimujou... Asi jsem to špatně pochopil
:) Chce to víc jak 3 plásty na úl ročně, nebo kupuješ vosk ?"

 Na tu poslední větu zapomeň. Chovatelé matek ty léčiva používají mnohem
více.
Rezistence však nevzniká když se střídají účinné látky v léčivech. v našem
případě se běžně střídá gabon, varidol, M1pro aerosoly a kyselina mravenčí.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Ondra <gwsgws/=/seznam.cz>
Datum: 14. 12. 2012
Předmět:

"btw: letos se dalo fumigovat dost pozdě - proto ÚČELNĚ - žádný plod.. proto
jak píšu i s pauzou se to stihlo u 3 nejhorších včelstev 4x. Příští rok
měním matky takže, žádná genetická resistance.. :)"

Adamcova míra je kompromisem mezi Langstrothem a tahdy u nás
nejrosšířenějšími úly, slezký, moravský  a německý stojan. Tyto míry bylo
možné po otočení o 90°, překládat do nových rámků. Jeho úl pak byl
"Hospodář" a byl ve řtech variantách  o síle stěny cca  4", 2" a 1" byl to
úl s nástavkový na čtvercovém půdorysu. Ujal se ale úl Budečský. Dnes
používané úly nejsou nic jiného něž ten Hospodář.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 15. 12. 2012
Předmět: Re:

"Adamec nebyl autor naší rámkové míry, on to jen uvedl jako jednu z
možností, další originál Langstroth a pak nechal hlasovat, V 1904 myslím.
Za nedemokratické monarchie nechal hlasovat. :-)
V tom se možná mýlil, ale možná měl pravdu s tím dílem.

Je prokázán negativní vliv tmavého díla, nebo je to jen pověra a modní
vlna?

Je nějkaý lepší zdravotní stav současných včelstev?


Tady kolega ONDRA se chlubí že tam narval jedy 4x až varoa málem vyhubil.
Možná by ji dohubil úplně, kdyby to udělal ještě dvakrát na jaře natřel
vosk.

Prostě poslouchá názory okloních včelařů a to vypovídá o nás, ne o něm.
Nastavil nám zrcadlo. :-)

Karel"

Mám dojem, že to byla modifikace Pětiletky s tenkostěným medníkem z
překližky.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Jindra <Joskajindrich/=/seznam.cz>
Datum: 17. 12. 2012
Předmět: Re: úl Racionál

"Zná někdo něco bližšího o těchto úlech?"

Prodám

Zoltan (212.158.129.70) --- 18. 12. 2012
Levný cukr
Prodám

za kolik?

Koupím větší množství levného cukru 6-7tun nízká cena vítězí.
Volejte 732900266 Nebo mailem vcelyzdenek/=/seznam.cz

Pokud si vzpomínám co jsem četl, tak hospodář byl na 8 rámků a ve variantě tenkostěný a slaměný. Ta slaměná varianta byla levnější a tehdejší představitelé spolků se přimlovaly, aby výrobci víc vyráběly levnější slamáky které měly být dostupnější pro méně movité, aby ani oni nezaostávaly v zavádění nových metod.

Na 8 rámků se snad ani žádný úl nedělal. na devět byl Lesan s bočním česnem
a studenou stavbou a pak Tachovský
 Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 18. 12. 2012
Předmět: Re: Re:

"Pokud si vzpomínám co jsem četl, tak hospodář byl na 8 rámků a ve variantě
tenkostěný a slaměný. Ta slaměná varianta byla levnější a tehdejší
představitelé spolků se přimlovaly, aby výrobci víc vyráběly levnější
slamáky které měly být dostupnější pro méně movité, aby ani oni
nezaostávaly v zavádění nových metod."

http://www.sanceprovcely.cz/inpage/soubory-ke-stazeni/
Radek kto už dofinalizoval a zde je to k mání.
LD

Přeji hezké Svátky Vánoční všem a bývalé studenty kteří stále mají zapůjčené mé učebnice o jejich navrácení. Jsou se soukromé knihovny a nelze je už nikde získat. Vašek Ducháč.

Původní "amerikány" byly na 8rámků a později se dělaly na 10rámků. Hospodář vývoj amerikánů kopíroval, slaměná verze hospodáře byla dokonce na 7rámků.

Jen jestli to stihnou, když je pozítří už ten konec světa:
http://pardubicti-vcelari.cz/pages/zabava/konec3.html
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Ducháč Václav
Sent: Tuesday, December 18, 2012 10:35 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: učebnice

Přeji hezké Svátky Vánoční všem a bývalé studenty kteří stále mají zapůjčené mé učebnice o jejich navrácení. Jsou se soukromé knihovny a nelze je už nikde získat. Vašek Ducháč.

 

Já bych 6 hodin času neměl to poslouchat. Finalizujeme zápis, veškeré dotazy
slibuji odpovědět. Radek
"ČSV tedy zašle připomínky bez cechu, který nemá jasné stanovisko.."
------------------------
 
CPV již delší dobu iniciuje změnu vyhlášky 299/2003, to nejsou nové informace. Proto mě zaskočil pravý opak ze zápisu ČSV.
Je záměrem svazu zaslat připomínky bez cechu a vyšachovat jej i když Švamberk zná jasné stanovisko tohoto sdružení a nebo jde jen o překlep (chybu) v zápisu ČSV.
T.P
 
 

Dobrý večer, velmi mě také zajímá, jakou cenu požadujete, zřejmě ale nic
moc, když jste nabídku zveřejnil takto tajúplně a od té doby jste se
odmlčel. Pavel Kolář

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Zoltan
Sent: Tuesday, December 18, 2012 11:44 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Levný cukr

Prodám

Asi je kouzelnik,kdyz zna jasne stanovisko cechu,ktery jasne stanovisko nema,zvlast v kontextu jeho adventniho slovniho cviceni,kde pise,ze onemi iniciatory zmen vyhlasky neni cech!!! Pak si vcelari vyberte....On ten 8 milionovy kostlivec z necerpane dotace cekajici na ortel FU taky treba bude bez kosti...(diskuze na vcelarskem foru z niz krapet mrazi v zadech).JosPr

Co je levne,je podezrele.Jednou jsem se tak vytrestal,z levneho cukru bylo na podlozkach tolik vapna,az jsem zasnul...Radsi cekam na akce hyper super,letos jsem dokrmoval cukrem z Billy za 17,90,odber bez limitu na osobu,tak mam zasobu na dalsi 2-3 roky.JosPr.Ps jak levny muze byt levny cukr?

To není překlep,

 na jednání komise pro zdraví včel ve čtvrtek před kulatým stolem Cech se
stanoviskem ČSV, tedy návrh vyhlášky kompletně předělat souhlasíl. Na
kulatém stolu bylo ticho až do odchodu pana Táborského, který řekl, že by to
vyhlášku takhle nechal projít, bohužel bez vysvětlení.... Od nikoho jiného
vysvětlení nepřišlo.. Pokud je někdo z Cechu schopen obhájit celou část o
varoáze, rád  si to nechám vysvětlit... K moru mám taky zásadní výhrady,
roční ochranné pásmo je nesmysl, mělo by se vyšetřit, dohledat zdroj, spálit
vše, co je třeba a zrušit opatření. Sdílím názor předsednictva ČSV, že 25%
pozitivních včelstev na stanovišti je ohnisko v hodně pokročilém stádiu....
Několik let možnost nepálit vše byla, údajně se do dvou let stejně spálilo
úplně vše, co se ponechalo k pokusu o záchranu. Nechápu, proč se lidi z
cechu takto staví. Každý profík snad je schopen moru předcházet.....Nebo
snad jde o to včelařit stylem ameriky, velké farmy, žádné zaměstnance, pak
pozvat pár brigádníků na med a co nepřežije, to nepřežije?

Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: vcelka1978/=/centrum.cz
Datum: 21. 12. 2012
Předmět: Re: kulaty stul

" 

Já bych 6 hodin času neměl to poslouchat. Finalizujeme zápis, veškeré dotazy
slibuji odpovědět. Radek
"ČSV tedy zašle připomínky bez cechu, který nemá jasné stanovisko.."
------------------------
 
CPV již delší dobu iniciuje změnu vyhlášky 299/2003, to nejsou nové
informace. Proto mě zaskočil pravý opak ze zápisu ČSV.
Je záměrem svazu zaslat připomínky bez cechu a vyšachovat jej i když
Švamberk zná jasné stanovisko tohoto sdružení a nebo jde jen o překlep
(chybu) v zápisu ČSV.
T.P
 
 "

Kde si lze přečíst zápis ČSV z tohoto kulatého stolu? (viz poslední věta příspěvku 59824). Hledám na Netu, ale nemohu nic nalézt - asi hledám špatně nebo na nesprávných adresách....
MF

R. Hubač: "Každý profík snad je schopen moru předcházet....."
__________________________

Chtěl bych vidět soudného včelaře, který o sobě dokáže s jistotou tvrdit, že jeho se problém moru nikdy nemůže týkat, že on je schopen moru předcházet. Taková (sebe)jistota by mohla pramenit snad jen z neznalosti. A proč by profi provozy měly být méně náchylné, tomu také nerozumím.

Ale děkuji za ten zápis, aspoň víme něco z toho, co se u kulatého stolu probíralo. Na stránkách ČSV bychom se toho asi nikdy nedočkali.

R. Hubač: "Každý profík snad je schopen moru předcházet....."
__________________________

Chtěl bych vidět soudného včelaře, který o sobě dokáže s jistotou tvrdit, že jeho se problém moru nikdy nemůže týkat, že on je schopen moru předcházet. Taková (sebe)jistota by mohla pramenit snad jen z neznalosti. A proč by profi provozy měly být méně náchylné, tomu také nerozumím.

Ale děkuji za ten zápis, aspoň víme něco z toho, co se u kulatého stolu probíralo. Na stránkách ČSV bychom se toho asi nikdy nedočkali.

Martin:
Chtěl bych vidět soudného včelaře, který o sobě dokáže s jistotou tvrdit, že jeho se problém moru nikdy nemůže týkat, že on je schopen moru předcházet. Taková (sebe)jistota by mohla pramenit snad jen z neznalosti. A proč by profi provozy měly být méně náchylné, tomu také nerozumím.

-----------

Bohužel nejsou méně náchylní k nákaze, mají jen daleko menší šanci aby se staly zdroji nákazy pro své okolí.


Za předpokladu že k tomu "profík" přistupuje jako byznysu a k inevstici. Nevidím důvod abych si nechal investici znehodnotit tím, že si nechám mor prolézt celým provozem.

Zatím mi v tom bránila stávající praxe.
Protože kdybych si dával vyšetřit měl na mVP tak i při jedné buňce by mi vzplálo třeba vše.

Nyní když si zorganizuji stanovištrě na 20 a víc a bude platit to co se chystá tak pak není problém. Kliniku spálím, zahájím profylaxi a jedu dál. A vím, že někde okolo je mor. Zatím musím jen doufat protože každé plošné vyšetření provozu hoří rizikem velkého požáru.

Myslím, že v Olomouci prezentovala veterina možnost vyšetření velkých vzorků za jedny prachy - snad i 100 včelstev.

Problémem MVP podle mého názoru jsou dlohodobě nenalezené zdroje nákazy. Je třeba hladat a pálit zdroje, ne oběti z okolí - tedy tím myslím kompletní likvidaci stanoviště.

Karel (malovčelař)

Josef víš vůbec kdy a proč se používá vápno při výrobě cukru?
Mnoho lidí žije představou, že cukr je bílý protože je v,něm vápno.
Podstatou je však skutečnost, že je býlý protože se zněj to vápno již
odstranilo, spolu s vysráženými nečistotami v kalolisech.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 21. 12. 2012
Předmět: Re: Levný cukr

"Co je levne,je podezrele.Jednou jsem se tak vytrestal,z levneho cukru bylo
na podlozkach tolik vapna,az jsem zasnul...Radsi cekam na akce hyper
super,letos jsem dokrmoval cukrem z Billy za 17,90,odber bez limitu na
osobu,tak mam zasobu na dalsi 2-3 roky.JosPr.Ps(http://roky.JosPr.Ps) jak
levny muze byt levny
cukr?"

 

To není překlep,
 na jednání komise pro z...
Radek

---------
Díky za podrobnosti.
Jednáním všech sdružení u kul. stlu.mužeme všichni do budoucna jen získat a posunout se dál. Doufám ,že tento trend bude pokračovat.
-
P.T

Jisteze v cukru vapno uz byt nema,tehdy v tom smejdu bylo,podlozky uplne bile jako od pudru z holubiho peri.holt levne je "levne"JosPr

Nesdilim Karluv optimismus "udelam profylaxi a jedu dal".U profika to bude daleko vetsi problem nez u drobnovcelare,ktery si muze hrat se vcelkama.Daleko vic faktoru bude treba vzit do uvahy,prinejmensim nemit na stanovisti hodne vcelstev,mit nahradni uly na pravidelne vymeny ulu ob rok kvuli dezinfekci,nemichat dilo mezi stanovisti nebo vcelstvy(jak by to profik delal?),a byt porad ve strehu(pri 5 vcelstvech jiste,pri 30 jeste snad,ale pri 300-500 vcelstvech nemozne).Byt ja velkovcelar tak ani nemuknu proti stavajicimu postupu a obetuju stanoviste a jedu dal.Za par let pri nove metodice to bude s MVP daleko horsi,jen se likvidace ohnisek protahne na vic let.Takovy vyhled do budoucna pro velkovcelare?Daleko vyssi naklady bez vysledku,ilegalni paleni pozitivnich vcelstev kvuli ochrane investic.Za pet let si o teto kratkozrake snaze muzem popovidat znovu,nejspis se moc plest nebudu...JosPr

I kdyby to tak bylo a cukr byl rozpuštěný není možné aby ten odpad byl na
podložce ten skončí ve výkalech včel přede úlem
Jedině že by se krmilo sucým cukrem a tam bývají vysoké ztráty samotného
cukru stává se to i při krmení zkrystalizovaným medem nebo cukerným  mačem

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 22. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Levný cukr

"Jisteze v cukru vapno uz byt nema,tehdy v tom smejdu bylo,podlozky uplne
bile jako od pudru z holubiho peri.holt levne je "levne"JosPr"

Tehdy jsem jeste krmil prosakovacim vickem,dnes u kyblu s roztokem bych nejspis nic nevidel.JosPr

JosPro:
..... Za par let pri nove metodice to bude s MVP daleko horsi,jen se likvidace ohnisek protahne na vic let. ...

----

O tom ostatním je zbytečné diskutovat, podle mě tady pro velkoprovozy není místo. Natož prostředí a klima - viz první pokus o velký provoz - Zelená Bohdaneč. A jaké vášně.
Až jich vznikne víc takových provozů tak ses malovčelaři moc nikdo bavit nebude. Bude to asi jako když svaz chovatelů drobného zvířectva bude chtít ovlivňovat legislativu kolem velkochovů. Jediný zájem státu pak bude ochrana velkých provozů. Představa, že by stát zaplatil likvidaci provozu s 3 000 včelstvy a víc je obtížná.

Ale k věci. Ta současná metodika - tedy že se pálí vše - platí jak dlouho?
A jakého se dosáhlo zlepšení za dobu pálení všeho bez ohledu na cokoli?
Já žádné zlepšení nezaznamenal, a to ani v informování. Pochybuji že by někdo byl schopen cokoli doložit, data raději nejsou. Možná by se zjistilo, že král je nahý.

Na druhou stranu, tak jak se objevilo pálení celých stanovišť tak od března zmizí a to je tak asi tak vše.
Je třeba se přizpůsobit. Dřív měl člověk hodně malých stanovišť, teď je třeba je sloučit nad dvacet včelstev.

Karel

KaJi: "Dřív měl člověk hodně malých stanovišť, teď je třeba je sloučit nad dvacet včelstev."
___________________________

No, nevím, nakolik je to rozumné. Spíše bychom se měli vracet k většímu počtu menších stanovišť (zejména z důvodů kvalitní výživy včelstev, aby tato nebyla stresována). Je škoda, že se nyní od stolu řekne dvacet včelstev a více. Měl by se spíše nalézt nějaký klíč k rozlišování na úrovni včelaře, než prostého počtu včelstev na stanovišti. Vím, že je to složitější přístup, ale zřejmě by vedl k lepším výsledkům.

A proč od března? To už je nějak schváleno?

Nechtěl jsem to Martine psát otevřeně, ale když tak naléháš.. Nedělám si
iluze, že leckterý malovčelař neví o moru víc než jméno, profíci snad
všichni vědí mnohem víc a nedělám si iluze, že narozdíl o malovčelaře,
profík ví, že když se mu něco nezdá, je lepší ihned jedno- dvě včelstva
zničit, než čekat, jestli se to bídné včelstvo vzmůže a příští rok něco dá.
Viděl jsem toho hodně a doufám, že takové bídné včelstvo se u profíka nedrží
do počtu... To samozřejmě neznamená, že nemůžou mé včely něco chytit. Co ale
vyřeší udržování moru na stanovišti? Z předchozího snížení radikálnosti
víme, že to nikam nevedlo, tak proč někteří po tom tak touží? Myslím, že by
i mně i profíkům prospělo se soustředit na dohledání zdroje- depistáž,
vyšetření ohniska a do 3 měsíců zrušit pásmo.Jestliže i nadále nehodláš vzít
v úvahu fakta, zůstaň opravdu raděj u pomluv stylu mých neznalostí. 25%
nemocných je katastrofa -u nás za posledních 5 let v kraji bylo cca 60
ohnisek moru - všechno podobné - jedna dvě buňky klinika u většiny ohnisek,
obvykle do 1km zdroj nákazy- šíleně zanedbaná včelnice, staré úly, včelař
bez znalostí, který včely x let ani vlastně neviděl.... a tohle Ty chceš dál
udržovat?

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Martin <e-mail/=/nezadan>

Datum: 22. 12. 2012

Předmět: Re: Re: kulaty stul


"R. Hubač: "Každý profík snad je schopen moru předcházet....."

__________________________



Chtěl bych vidět soudného včelaře, který o sobě dokáže s jistotou tvrdit,

že jeho se problém moru nikdy nemůže týkat, že on je schopen moru

předcházet. Taková (sebe)jistota by mohla pramenit snad jen z neznalosti. A

proč by profi provozy měly být méně náchylné, tomu také nerozumím.



Ale děkuji za ten zápis, aspoň víme něco z toho, co se u kulatého stolu

probíralo. Na stránkách ČSV bychom se toho asi nikdy nedočkali."

Karle, k Tvému :Ale k věci. Ta současná metodika - tedy že se pálí vše -
platí jak dlouho?

 Dva faktory, platí podle mě cca 10 let, což je krátká doba a máme moc
zanedbaných včelstev u drobnovčelařů je nejvíc včelstev, nejvíc umírajících
včelařů, máš možná taky osobní zkušenost.. u mě je to ročně  situace, kdy se
řaší zanedbané včely někoho zemřelého, kdo se jich nechtěl vzdát, i když už
dva roky nemohl.... je tu tedy moc potenciálních zdrojů a dokud se Almárky,
univerzály a další historické vybavení nespálí, staří včelaři nezmění svůj
přístup a nebudou včas předávat včely následníkům, co chceš dělat. Jezdím po
přednáškách a slyším všude, jo u nás je ještě hodně budečáků, i Gerstrungy
máme.... Ty asi pořád vidíš těch 30 včelařů, které včely zajímají ... ale
jsou u nás stále davy drbnochovatelů, pro které jsou slova investice a
prevence sprostá nadávka, ani cukr včelám na zimu nechtějí dát, když je
totálně v září vydrancují....

Radek



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 22. 12. 2012
Předmět: Re: Re: kulaty stul

"JosPro:
.... Za par let pri nove metodice to bude s MVP daleko horsi,jen se
likvidace ohnisek protahne na vic let. ...

----

O tom ostatním je zbytečné diskutovat, podle mě tady pro velkoprovozy není
místo. Natož prostředí a klima - viz první pokus o velký provoz - Zelená
Bohdaneč. A jaké vášně.
Až jich vznikne víc takových provozů tak ses malovčelaři moc nikdo bavit
nebude. Bude to asi jako když svaz chovatelů drobného zvířectva bude chtít
ovlivňovat legislativu kolem velkochovů. Jediný zájem státu pak bude
ochrana velkých provozů. Představa, že by stát zaplatil likvidaci provozu s
3 000 včelstvy a víc je obtížná.

Ale k věci. Ta současná metodika - tedy že se pálí vše - platí jak dlouho?
A jakého se dosáhlo zlepšení za dobu pálení všeho bez ohledu na cokoli?
Já žádné zlepšení nezaznamenal, a to ani v informování. Pochybuji že by
někdo byl schopen cokoli doložit, data raději nejsou. Možná by se zjistilo,
že král je nahý.

Na druhou stranu, tak jak se objevilo pálení celých stanovišť tak od
března zmizí a to je tak asi tak vše.
Je třeba se přizpůsobit. Dřív měl člověk hodně malých stanovišť, teď je
třeba je sloučit nad dvacet včelstev.

Karel"

Karle, prosím, jaký je Tvůj názor na fakta z předchozího období, nepamatuji
si přesně, ale myslím, že před cca deseti lety byla praxe do 10% nemocných
pálit pozitivní.. To je jedno kdy , Ing. Titěry jsem se ptal, jaké byly
výsledky - řekl, co jsem již napsal, slovy všechna ponechaná včelstva na
těch stanovištích se do dvou let spálila a 25% je hodně moc zaneřáděná
včelnice. Na rozdíl od některých pouze filozofů, byl jsem v pásmu, na mor
mám poslední roky včely vyšetřované a výsledky jsou dobré!! Mám tedy pouze
60 včelstev, ale snažím se běžně známými opatřeními moru předcházet. Pokud
obnovuješ dílo a nedržíš neduživé slabochy, nemusíš se moru moc bát, pokud
nemáš blízko zdroj infekce. Raděj vyšetřit a spálit vše co je špatné, abys
neživořil ve strachu z ohňů. Takhle se brtníků zbavili v Maďarsku, náhrady
za spálená včelstva jsou vysoké a včelaři i když nemuseli, žádali o spálení
všeho a vyplacení dotací za likvidaci, dnes mají 2x tolik včelstev jen 15000
včelařů a pouze 200 ohnisek morou ročně..

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>

Datum: 22. 12. 2012

Předmět: Re: Re: kulaty stul


"Martin:

Chtěl bych vidět soudného včelaře, který o sobě dokáže s jistotou tvrdit,

že jeho se problém moru nikdy nemůže týkat, že on je schopen moru

předcházet. Taková (sebe)jistota by mohla pramenit snad jen z neznalosti. A

proč by profi provozy měly být méně náchylné, tomu také nerozumím.



-----------



Bohužel nejsou méně náchylní k nákaze, mají jen daleko menší šanci aby se

staly zdroji nákazy pro své okolí.





Za předpokladu že k tomu "profík" přistupuje jako byznysu a k inevstici.

Nevidím důvod abych si nechal investici znehodnotit tím, že si nechám mor

prolézt celým provozem.



Zatím mi v tom bránila stávající praxe.

Protože kdybych si dával vyšetřit měl na mVP tak i při jedné buňce by mi

vzplálo třeba vše.



Nyní když si zorganizuji stanovištrě na 20 a víc a bude platit to co se

chystá tak pak není problém. Kliniku spálím, zahájím profylaxi a jedu dál.

A vím, že někde okolo je mor. Zatím musím jen doufat protože každé plošné

vyšetření provozu hoří rizikem velkého požáru.



Myslím, že v Olomouci prezentovala veterina možnost vyšetření velkých

vzorků za jedny prachy - snad i 100 včelstev.



Problémem MVP podle mého názoru jsou dlohodobě nenalezené zdroje nákazy. Je

třeba hladat a pálit zdroje, ne oběti z okolí - tedy tím myslím kompletní

likvidaci stanoviště.



Karel (malovčelař)"

Ahoj Radku.
Ing Titěra ti Radku odpověděl charakteristicky - slovy a jen slovy, nikoli fakty.

Je divné, že dodnes nikdo nezpracoval studii kde by byla fakta - a při tom se zlikvidovalo či naopak nezlikvidovalo tolik ohnisek.

Divné, že, v našem včelařském absurdistánu. A to má prý ČSV nákazovou konisi či co.

Ještě v 2005 byl limit 50%. Pak se to změnilo na všechno. To znamená asi 7 let 100% pálení. To by se mělo významně projevit v nějakých statistikách.

Divné, že nejsou nebo nejsou veřejné.

Až budeš jednat se SVS můžeš se zaptat, zda oni nemají nějaké podrobnější informace - podle mě nemají. Natož analýzy. A až budeš jednat v ČSV můžeš se zeptat na totéž, hlavně když kritizují že MZe nastavilo změnu. Kde jsou fakta?

Takže to že nějaký předseda nějakého sdružení má nějaký názor je stejné jako když ten názor mám já. Je to jen názor bez faktů. Bohužel.

Já jsme byl v okruhu lidí, kteří se snažili sehnat informace z ohnisek - ale je to obtížné, je to jako kdyby se vyptával na nezdaněné příjmy. :-)

Osobně si mylsím, že nákazové situace jsou různé, jsou podle všeho velké obůlasti kde mor nebyl a není - vyšetření měli a asi i ty, které sjoupromořeny poměrně dlouhodobě a asi by pomohlo jen dlohodobé "tlumení" - čímž mylsím likvidaci zdrojů nákazy. Což je ale spíše tvůj foch.

Podle mě nové stanoviště které chytlo od okolí mor do jednoho včelstva se při spálení kliniky nestává zdrojem nákazy. A to že se tam pak spory a případně i klinika objevují nadále svědčí spíše o tom, že v okolí je stále zdroj nákazy, ne to že se nové stanoviště z nových úlů a oddělků stalo "neléčitelné". A toto by se muselo dokazopvat na základě analýzy "pálení". Vím o případech, kdy se pak objevil okolo "nějaký úl či včelař". Ale těm včelám už to nepomohlo.

Karel

Radku, ještě trochu k tomu co se děje.

Podle všeho se díky náhodě začaly díti věci dosud nebývaléa MZe zahájilo jednání a dostali se tam odborníci.

Jak doc. Přidal referoval o jednání ve Zbýšově, ozvaly se z hlediště různé hlasy.
On na to řekl, že to je právě to, že se dříve věci dělaly špatně - není stanoveno jak a kdo se k tvorbě "zákonů" dostane - měla by to snad být odborná záležitost. Že minulá změna zákona se děla úplně bez nějaké diskuse a že toto je poprvé kdy MZe pozvalo ěirší okruh než "Křemencovou".
Srandovně a paradoxně tam nějaký funkcionář řekl že dobře, že je to tedy 1:1 jako by to byl nějaký zápas s ješitností a nešlo o odbornou záležitost.

Takže si myslím, že vyjadřování se k navrhované změně je věcí spíše emocí, že v podstatě informace od těch co u toho byly se různí, jiné inf. dostali od svých nadřízených veterináři a ti se zase se zájmeme zajímali od informace od jiných účastníků jednání. Asi se nedělaly jak je zvykem zápisy a každý to nějak interpretuje.

Takže můj názor je ten, že bych byl rád kdyby tato jednání nadále probíhala více profesionálně a byly o jednáních známa fakta - tedy na základě čeho je tam co a kdo to navrhl. To bohužel asi něení 100% ale pokrok je. :-)
A ta jednání aby vedli odborníci, odborná(!) veřejnost atd.

Co se mého názori týká je to jen názor "laika". Z jiné profesní zkušenosti se mohu domnívat, že předpis by měl minimálně repspektovat možnou variabilitu a měl nechat na odborníkovi, odbornících aby stanovili konkrétní postup podle situace.
Je to spíše tvoje odbornost, tak se jen ptám: " je stejný postup při "boji" s nákazou když se jedná o nový případ -nízký výskyt, velký, staré ohnisko, recidivu, hustota osídlení atd. Může to pokrýt jeden univerzální postup?

Má cenu se s praxí 100% pálení vracet do doby kdy nebyla k dispozici diagnostika jaká je dnes?

Ale na to bych is rád přečetl nějaké články - ne jen něco co se povídá někde na schůzi.

Co já vím, tak za jedny články jeden odborník měl zákaz se dostat na listinu přednášejících ČSV o včelích nemocech. :-) Prý mu to PÚV ani nemuselo vysvětlovat ale udělalo vyjímku. To z mého pohledu celé jedno sdružení diskvalifikuje z účasti na takových jednáních. Sorry, ale tam kde je politika nad odborností je zbytečné něco řešit. Nechal bych to MZe, SVS atd.


Karel

Jednou uz jsem tu popisoval situaci na okrese Prostejov,kdy k zlomu a zlepseni situace doslo az po paleni celych klinicky pozitivnich stanovist.Udaje o poctu ohnisek na csv-prostejov.webnode.cz.Dnes se situace zda byt vyresena,krom par ojedinelych ohnisek,ktera se zcistajasna objevi.Dnes zavadeny postup promoril okres,radikalni opatreni z toho okres vytahlo a ted se vracime k tomu,co se ukazalo naprosto neucine??? Osobne si myslim,ze si velkovcelari zadelali na obrovsky problem,pokud na ne mor prijde,ale na to prijdou sami.JosPr

Radek H.: "Jestliže i nadále nehodláš vzít
v úvahu fakta, zůstaň opravdu raděj u pomluv stylu mých neznalostí. 25%
nemocných je katastrofa -u nás za posledních 5 let v kraji bylo cca 60
ohnisek moru - všechno podobné - jedna dvě buňky klinika u většiny ohnisek,
obvykle do 1km zdroj nákazy- šíleně zanedbaná včelnice, staré úly, včelař
bez znalostí, který včely x let ani vlastně neviděl.... a tohle Ty chceš dál
udržovat?"
__________________________

Rozhodně jsem to nemyslel jakkoliv osobně. Jen se domnívám, že dosud toho o moru víme velice málo a je dosud velkou neznámou, takže nelze nikdy s jistotou říct, že se nás netýká. I při sebelepší snaze, zvýšených investicích atd. Je to podle mě velice palčivý problém a za sebe musím říct, že bych právě do této oblasti prevence a výzkumu směřoval významnou část dotací.

Jednou uz jsem tu popisoval situaci na okrese Prostejov,kdy k zlomu a zlepseni situace doslo az po paleni celych klinicky pozitivnich stanovist.Udaje o poctu ohnisek na csv-prostejov.webnode.cz.Dnes se situace zda byt vyresena,krom par ojedinelych ohnisek,ktera se zcistajasna objevi.Dnes zavadeny postup promoril okres,radikalni opatreni z toho okres vytahlo a ted se vracime k tomu,co se ukazalo naprosto neucine??? Osobne si myslim,ze si velkovcelari zadelali na obrovsky problem,pokud na ne mor prijde,ale na to prijdou sami.JosPr

---------------
Souhlas, jen to potvrzuje můj názor, že postup by měl vzít v úvahu stav a fázi.
Na začátku likvidace promořené oblasti asi pálet vše, potom když se objevuje na nových stanovištích se 100% novým vybavením mor - na pár buňkách u jednoho včelstva - co z toho dovodit - někde okolo je stále ohnisko. Má se spálit 20 nových včelstev i s novým dílem a novými úly jen proto,.. Proč? Mnš tady chybí zdůvodnění.

Karel

Dalsi dulezita vec: SVS musi mit pravomoc kontrolovat zootechniku chovu vcel,narizovat odstraneni nedostatku a kontrolovat je.V pripade ozdravnych opatreni je kontrolovat a tvrde financne postihovat jejich neplneni,je az k nevire,ze je narizeno pozorovaci stanoviste a ozdravna opatreni a "vcelar"zadna neprovede,financni postih zadny,stanoviste je spaleno a jeste onen "vcelar" dostane nahradu od statu! Jednou mi zde nejaky dobrak vytkl,ze zadam profesionalni chovani od zajmovych vcelaru(uskladneni dila bez pristupu vcel a jine).Dokud tenhle amaterismus nezmizi,nikam se nehnem.JosPr

KaJi"nova vcelstva,nove uly a par bunek s morem".Pri systemu nastaveni vysetreni v ochrannem pasmu se to zda byt vylouceno a PRECE JE TO TAK! Pokud se tak stane,je jiste,ze nekde ohnisko je (vcelar o kterem se nevi,pouziti nespalenych vcelarskych potreb,dovoz nevysetrenych vcelstev,spatne spalene stanoviste) a nebo bylo(vyloupene ilegalni stanoviste,roj).Pak by to nejspis bylo o dalsim kolecku setreni a individualnim pristupu SVS jak se stanovistem s novym vybavenim nalozit a s prihlednutim k schopnostem vcelare splnit ozdravna opatreni.Na tohle nejaka sablona nejspis existovat nemuze.JosPr

Moc se řídíš doporučeními.
1) Ono i to takto neodborně uložené dílo pokud je včelami vyčištěno v úlu je
pro ostatní včely nezajímavé i kdyby bylo na hromadě před včelínem.
2) slyšel jsi někdy o tom, že přehnaná hygiena vede spíše k náchylnosti na
nemoce? To platí všeobecně!
3) slyšel jsi někdy o tom, že podprahová infekce vede k vyšší odolnosti, Na
tom principu je založeno očkování.
Víš já zase největší nebezpečí vidím právě u těch co se chovají přesně podle
litery, bez rozumné úvahy o tom, jestli je správná, nebo není zastaralá její
myšlenka. Př. ve veterinárních doporučeních je třebas tolik již opuštěných
praktik  které nepomáhaly, až je mi z toho zle.
Zato si cením hodně takových kteří se chovají rozumně jejich včelstva nejsou
přehnaným léčením šlechtěna k vyšší odolnosti.
4) Zato však ataky takovýchto rádoby odborníků nakonec vedou k jejich
odtržení se od reality a nakonec k osaměnění.
5) Nic se nesmí přehánět, aˇse jedná o léčení, prevenci, šlechtění na výnosy
a ani třebas nákupy matek pokaždé od jinud. Nejlepší je chov z vlastích
zdrojů a jen občas oživit krev chovu od jinud.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 23. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul

"Dalsi dulezita vec: SVS musi mit pravomoc kontrolovat zootechniku chovu
vcel,narizovat odstraneni nedostatku a kontrolovat je.V pripade ozdravnych
opatreni je kontrolovat a tvrde financne postihovat jejich neplneni,je az k
nevire,ze je narizeno pozorovaci stanoviste a ozdravna opatreni a
"vcelar"zadna neprovede,financni postih zadny,stanoviste je spaleno a jeste
onen "vcelar" dostane nahradu od statu! Jednou mi zde nejaky dobrak
vytkl,ze zadam profesionalni chovani od zajmovych vcelaru(uskladneni dila
bez pristupu vcel a jine).Dokud tenhle amaterismus nezmizi,nikam se
nehnem.JosPr"

Toto jsou naprosto zbytečné hádky argumenty "pálit celé nebo jen něco" se ve
včelařství řečí víc jak 100 let a pravidelných dobách se i střídají a nikdy
se nic nevyřešilo, ani nevyřeší

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 23. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul

"Ahoj Radku.
Ing Titěra ti Radku odpověděl charakteristicky - slovy a jen slovy, nikoli
fakty.

Je divné, že dodnes nikdo nezpracoval studii kde by byla fakta - a při tom
se zlikvidovalo či naopak nezlikvidovalo tolik ohnisek.

Divné, že, v našem včelařském absurdistánu. A to má prý ČSV nákazovou
konisi či co.

Ještě v 2005 byl limit 50%. Pak se to změnilo na všechno. To znamená asi 7
let 100% pálení. To by se mělo významně projevit v nějakých statistikách.

Divné, že nejsou nebo nejsou veřejné.

Až budeš jednat se SVS můžeš se zaptat, zda oni nemají nějaké podrobnější
informace - podle mě nemají. Natož analýzy. A až budeš jednat v ČSV můžeš
se zeptat na totéž, hlavně když kritizují že MZe nastavilo změnu. Kde jsou
fakta?

Takže to že nějaký předseda nějakého sdružení má nějaký názor je stejné
jako když ten názor mám já. Je to jen názor bez faktů. Bohužel.

Já jsme byl v okruhu lidí, kteří se snažili sehnat informace z ohnisek -
ale je to obtížné, je to jako kdyby se vyptával na nezdaněné příjmy. :-)

Osobně si mylsím, že nákazové situace jsou různé, jsou podle všeho velké
obůlasti kde mor nebyl a není - vyšetření měli a asi i ty, které
sjoupromořeny poměrně dlouhodobě a asi by pomohlo jen dlohodobé "tlumení" -
čímž mylsím likvidaci zdrojů nákazy. Což je ale spíše tvůj foch.

Podle mě nové stanoviště které chytlo od okolí mor do jednoho včelstva se
při spálení kliniky nestává zdrojem nákazy. A to že se tam pak spory a
případně i klinika objevují nadále svědčí spíše o tom, že v okolí je stále
zdroj nákazy, ne to že se nové stanoviště z nových úlů a oddělků stalo
"neléčitelné". A toto by se muselo dokazopvat na základě analýzy "pálení".
Vím o případech, kdy se pak objevil okolo "nějaký úl či včelař". Ale těm
včelám už to nepomohlo.

Karel"

Pepane,az budete delat na zahrade ohynek ze svych vcelstev,smejdit po stodolach a pudach vcelaru a vyhazovat z nich stare uly,stovky zasitych sousi a dalsi kramy,ktere setrilci poschovavali pred spalenim,budete to videt s "prehnanou"hygienou zcela jinak.A jestli budete muset nalozit 100 starych rozvrzanych almarek na svych zadech,budete chtit rozbijet hlavy bande radoby vcelaru,kteri do vcel nedali 50 let ani floka.Nepreju ani jedno.Az spalite,uvidite spoustu veci jinak...JosPr

NO ONO JE TO TAKÉ JINAK SÁM JSEM SE SETKALS TÍMTO, všechno staré nepotřebné
zařízení je dobré schovat. Kdyby přišel mor tak se to tam přihodí a stát nám
to zaplatí.
To bych jim v tom opravdu nerád pomáhal.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 23. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: kulaty stul

"Pepane,az budete delat na zahrade ohynek ze svych vcelstev,smejdit po
stodolach a pudach vcelaru a vyhazovat z nich stare uly,stovky zasitych
sousi a dalsi kramy,ktere setrilci poschovavali pred spalenim,budete to
videt s "prehnanou"hygienou zcela jinak.A jestli budete muset nalozit 100
starych rozvrzanych almarek na svych zadech,budete chtit rozbijet hlavy
bande radoby vcelaru,kteri do vcel nedali 50 let ani floka.Nepreju ani
jedno.Az spalite,uvidite spoustu veci jinak...JosPr"

JosPro:
KaJi"nova vcelstva,nove uly a par bunek s morem".Pri systemu nastaveni vysetreni v ochrannem pasmu se to zda byt vylouceno a PRECE JE TO TAK! Pokud se tak stane,je jiste,ze nekde ohnisko je (vcelar o kterem se nevi,pouziti nespalenych vcelarskych potreb,dovoz nevysetrenych vcelstev,spatne spalene stanoviste) a nebo bylo(vyloupene ilegalni stanoviste,roj)
----

Já si mylsím, že to je prostě logické a zkušenosti to ukazují. Jednak je asi dost chovaných včel o kterých se zpočátku neví, druhak i včely volně žijící které mohou hynout se spožděním několika let a nebo i dutiny, které jsou po uhynulém včelstvu infikovány a čekají pár let než tam roj přiletí a který to třeba chytne.

Zrovna to léto co se v okolí objevil mor a o kterém jsme nebyli informováni se poblíž opravovala hasičárna a kolik tam bylo díla - taková pozednice - ta je přímo ideální místo.
Vím o trafačkách - tam se taky myš a další nedostane a dílo tam tedy může být dlouho.

Myslím, že tehdy tady u nás z takových recidiv vznikla snaha o 100%. A taky z toho že lidi interpretovali postupné objevování jak se posunovalo OP jako šíření MVP, i když tam už mohl být roky.

Ale máš pravdu, že by měla SVS dostat volné ruce, kompetence a kvalifikované odborníky aby to řešili. V tomhle jim můžeme leda pomoci, ale ne do toho kecat.

Karel

"Pepane,az budete delat na zahrade ohynek ze svych vcelstev,smejdit po stodolach a pudach vcelaru a vyhazovat z nich stare uly,stovky zasitych sousi a dalsi kramy,ktere setrilci poschovavali pred spalenim,budete to videt s "prehnanou"hygienou zcela jinak.A jestli budete muset nalozit 100 starych rozvrzanych almarek na svych zadech,budete chtit rozbijet hlavy bande radoby vcelaru,kteri do vcel nedali 50 let ani floka.Nepreju ani jedno.Az spalite,uvidite spoustu veci jinak...JosPr"

http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=365:jednani-u-kulateho-stolu-a-na-mze-a-jak-v-nich-ucinkovala-psnv-cz&catid=60:reportae&Itemid=68


http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=358&Itemid=132

Pěkné počtení i poslech.

Karel

Poklidné prožití vánočních svátků a do nového roku dobré zdravý a mnoho úspěchů, nejen u včel, přeji Všem.

Aleš Molčík

pane doktore Hubači, starý úl neznamená mor.

jipajo

KaJi:"Co já vím, tak za jedny články jeden odborník měl zákaz se dostat na listinu přednášejících ČSV o včelích nemocech."
Bylo by možné uvést jméno?

Ing. Květoslav Čermák, CSc. celkem to také moc nechápu čím se tak zásadním provinil.

AM:
Ing. Květoslav Čermák, CSc. celkem to také moc nechápu čím se tak zásadním provinil.
-----

Je to vysvětleno poměrně přesně v dopise PUV ze dne15.12.2009.

......
Důvodem byly některé články o moru včelího plodu ve včelařském tisku.

Podepsán předseda a tajemník


Karel

Přesně tohle jsem v Praze řekl,protože podle mě všechny dotace totálně ničí
trh, vemte si nesmyslně vysoké ceny všeho, na co jsou dotace... Jediné, co
stojí peníze a nemusí se kolikrát vyplatit, ale je to investice do budoucna
je vzdělávání a výzkum.


---------- Původní zpráva ----------

Od: Martin <e-mail/=/nezadan>

Datum: 23. 12. 2012

Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul


"Radek H.: "Jestliže i nadále nehodláš vzít

v úvahu fakta, zůstaň opravdu raděj u pomluv stylu mých neznalostí. 25%

nemocných je katastrofa -u nás za posledních 5 let v kraji bylo cca 60

ohnisek moru - všechno podobné - jedna dvě buňky klinika u většiny ohnisek,

obvykle do 1km zdroj nákazy- šíleně zanedbaná včelnice, staré úly, včelař

bez znalostí, který včely x let ani vlastně neviděl.... a tohle Ty chceš

dál

udržovat?"

__________________________



Rozhodně jsem to nemyslel jakkoliv osobně. Jen se domnívám, že dosud toho o

moru víme velice málo a je dosud velkou neznámou, takže nelze nikdy s

jistotou říct, že se nás netýká. I při sebelepší snaze, zvýšených

investicích atd. Je to podle mě velice palčivý problém a za sebe musím

říct, že bych právě do této oblasti prevence a výzkumu směřoval významnou

část dotací."

Ahoj Karle,

 proč se nevydřádříš k celé části o varoáze? Tu taky psali Ti odborníci? Nad
3 roztoče ve včelstvu? A kdy? Podle mě jsou 3 roztoči např. v červnu v
každém včelstvu a celá vyhláška je tedy o ničem. Tvoje e-maily jsou velice
účelové, omýláš jeden jediný odstavec, který já nezatracuji, jenom jsem
napsal, že 25% pozitivních je katastrofa... Po osobní zkušenosti s morem,
již asi 3x jsem byl v pásmu, mám respekt a snažím se předcházet onemocnění,
může se stát, ale zatím se u nás pálily vždy včelnice, které měly být
zlikvidované dávno  - nemohoucí včelař  -2x francouzská hůl, neschopen
pomalu na včelnici dojít, úly darmo mluvit, včely stresované - bídné,
hladové.. Druhý případ znám ještě lépe, -slušné úly - nástavky asi 40 let
staré, ale v nížině, kde končí snůška  koncem května, vytáčel naposledy na
konci srpna, kdy včely sotva žily kvůli přemnoženým roztočům, pak je nechal
ještě chvíli hladovět, co kdyby bylo něco z jetele... a na jaře 9 ze 17
včelstev "najednou"  uhynulé... opět vyšetření v pásmu z měli a opět žádné
jiné ohnisko, od té doby klid. Mám obavu, ještě máme jednoho podobného
idiota ve vsi, naštěstí má jen asi 3 včelstva a spoustu bordelu všude kolem
baráku, ale jsem rád, že už brzy skončí, je mu přes 80 a že ohniska včetně
všeho vybavení jsou spálená.

Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 23. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul

"Radku, ještě trochu k tomu co se děje.

Podle všeho se díky náhodě začaly díti věci dosud nebývaléa MZe zahájilo
jednání a dostali se tam odborníci.

Jak doc. Přidal referoval o jednání ve Zbýšově, ozvaly se z hlediště různé
hlasy.
On na to řekl, že to je právě to, že se dříve věci dělaly špatně - není
stanoveno jak a kdo se k tvorbě "zákonů" dostane - měla by to snad být
odborná záležitost. Že minulá změna zákona se děla úplně bez nějaké diskuse
a že toto je poprvé kdy MZe pozvalo ěirší okruh než "Křemencovou".
Srandovně a paradoxně tam nějaký funkcionář řekl že dobře, že je to tedy
1:1 jako by to byl nějaký zápas s ješitností a nešlo o odbornou záležitost.

Takže si myslím, že vyjadřování se k navrhované změně je věcí spíše emocí,
že v podstatě informace od těch co u toho byly se různí, jiné inf. dostali
od svých nadřízených veterináři a ti se zase se zájmeme zajímali od
informace od jiných účastníků jednání. Asi se nedělaly jak je zvykem zápisy
a každý to nějak interpretuje.

Takže můj názor je ten, že bych byl rád kdyby tato jednání nadále probíhala
více profesionálně a byly o jednáních známa fakta - tedy na základě čeho je
tam co a kdo to navrhl. To bohužel asi něení 100% ale pokrok je. :-)
A ta jednání aby vedli odborníci, odborná(!) veřejnost atd.

Co se mého názori týká je to jen názor "laika". Z jiné profesní zkušenosti
se mohu domnívat, že předpis by měl minimálně repspektovat možnou
variabilitu a měl nechat na odborníkovi, odbornících aby stanovili
konkrétní postup podle situace.
Je to spíše tvoje odbornost, tak se jen ptám: " je stejný postup při "boji"
s nákazou když se jedná o nový případ -nízký výskyt, velký, staré ohnisko,
recidivu, hustota osídlení atd. Může to pokrýt jeden univerzální postup?

Má cenu se s praxí 100% pálení vracet do doby kdy nebyla k dispozici
diagnostika jaká je dnes?

Ale na to bych is rád přečetl nějaké články - ne jen něco co se povídá
někde na schůzi.

Co já vím, tak za jedny články jeden odborník měl zákaz se dostat na
listinu přednášejících ČSV o včelích nemocech. :-) Prý mu to PÚV ani
nemuselo vysvětlovat ale udělalo vyjímku. To z mého pohledu celé jedno
sdružení diskvalifikuje z účasti na takových jednáních. Sorry, ale tam kde
je politika nad odborností je zbytečné něco řešit. Nechal bych to MZe, SVS
atd.


Karel"

Pane jipajo,

 klidně Vám pošlu DVD fotek ze 30 ohnisek  na Přeloučsku, mají jedno jediné
společné - starý úl, s jednou výjimkou, kde včelař si ponechal pár morových
starých úlů stranou a znovu udělal maringotku nových úlů a po roce to nové
pálil s tím starým dokupy. Může to vyznít divně, ale samozřejmě, že starý úl
nerovná se mor, nicméně úl z hlediska hygienického má určitou životnost, po
které se výrazně zvyšuje riziko nemocí. To co jsem v životě viděl mě
opravňuje mít názor, že je spousta "držitelů včel" , kteří se bohužel o
včely nestarají, každého druhého z nich bych nechal podstoupit to samé, co
dělají včelám - hlad, rozpadající se obydlí, špína, nemoce....

Hezký Štědrý večer všem, kdo mají včely rádi a nejsou na ně lakomé,
nepovažují je pouze za výrobní prostředek... a aby jste měl proč nadávat, v
současné době považuji za strop věku použitelného úlu 30 let při dobré
údržbě. Co je starší patří do kamen nebo do muzea!!! Takový úl si musel na
sebe dávno mnohokrát vydělat, taky nejezdíte ve shnilém trabantu.

Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: jipajo <e-mail/=/nezadan>
Datum: 24. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul

"pane doktore Hubači, starý úl neznamená mor.

jipajo"

"a aby jste měl proč nadávat, v
současné době považuji za strop věku použitelného úlu 30 let při dobré
údržbě. Co je starší patří do kamen nebo do muzea!!! Takový úl si musel na
sebe dávno mnohokrát vydělat, taky nejezdíte ve shnilém trabantu."

Vytáhnul jse si archiv Moderního včelaře z let 2008-09, kde Ing. Čermák píše
o MVP, pročetl stručně, bodově a v podstatě píše o tom, že ne každé včelstvo
v ohnisku musí podlehnout nákaze+odvolání na nějaké konkrétní výzkumy ze
zahraničí. Pokud si vzpomínám na různá "školení" pro chovatele matek made in
Dol, tak v podobném duchu Ing.Veselý měl několik témat také. Ikdyž všechno
má své ALE a není to 100% záležitost. Takže pořád nevím, čím se Ing. Čermák
provinil. Pokud to ovšem nebyla demonstrace moci zatím si myslím, že byla.

---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 24. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: kulaty stul

"AM:
Ing. Květoslav Čermák, CSc. celkem to také moc nechápu čím se tak zásadním
provinil.
-----

Je to vysvětleno poměrně přesně v dopise PUV ze dne15.12.2009.

.....
Důvodem byly některé články o moru včelího plodu ve včelařském tisku.

Podepsán předseda a tajemník


Karel"

Celkem chápu jak to Radek myslel, jde o akumulaci zárodků chorob, tohle so
může stát i u nového úlu po několika letech v ochraném pásmu.

V zahraničí, kde mají přístup k cedrovému dřevu vyrábí nástavky z něj,
protože venku nenatřený vydrží prý i těch 50 let. Ale vždy také řeší po
několika letech dezifekci. Ale to je záležitost tenkostěných úlů a máčení v
parafínu, almárky nebo zateplené sendvičové jsou mimo účinou dezinfekci.


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 24. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: kulaty stul

"_"a aby jste měl proč nadávat, v
současné době považuji za strop věku použitelného úlu 30 let při dobré
údržbě. Co je starší patří do kamen nebo do muzea!!! Takový úl si musel na
sebe dávno mnohokrát vydělat, taky nejezdíte ve shnilém trabantu."_
Kecy v kleci.
Úl umístěný venku na včelnici má životnost tak 10 - 15 let, úl umístěný ve
včelíně klidně i 50 let.
Věci se neodepisují proto, že se "zaplatily", ale proto, že jejich fyzická
nebo morální životnost je pryč.

Jinak taky hezký Štědrý večer všem."

Bohužel celou dobu vysvětluji, že i když vzhledově může vypadat slušně, z
důvodu veterinárně hygienických by ho bylo vhodné vyměnit.. to že ve včelínu
vydrží 50 let a neshnije neznamená, že je v pořádku stran např. spór moru.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 24. 12. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Re: kulaty stul


"_"a aby jste měl proč nadávat, v

současné době považuji za strop věku použitelného úlu 30 let při dobré

údržbě. Co je starší patří do kamen nebo do muzea!!! Takový úl si musel na

sebe dávno mnohokrát vydělat, taky nejezdíte ve shnilém trabantu."_

Kecy v kleci.

Úl umístěný venku na včelnici má životnost tak 10 - 15 let, úl umístěný ve

včelíně klidně i 50 let.

Věci se neodepisují proto, že se "zaplatily", ale proto, že jejich fyzická

nebo morální životnost je pryč.



Jinak taky hezký Štědrý večer všem."

"Bohužel celou dobu vysvětluji, že i když vzhledově může vypadat slušně, z
důvodu veterinárně hygienických by ho bylo vhodné vyměnit.. to že ve včelínu
vydrží 50 let a neshnije neznamená, že je v pořádku stran např. spór moru. "

Najviac spór MVP sa nachádza v a na zemi pred úlmi, resp. včelínmi....
Zanedbanie tejto skutočnosti môže včelára stáť nové úle!

V.

Dňa 25.12.2012 11:21 Radek Hubač wrote / napísal(a):
> Bohužel celou dobu vysvětluji, že i když vzhledově může vypadat slušně, z
> důvodu veterinárně hygienických by ho bylo vhodné vyměnit.. to že ve včelínu
> vydrží 50 let a neshnije neznamená, že je v pořádku stran např. spór moru.
>
> Radek
>
>
> ---------- Původní zpráva ----------
>
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
>
> Datum: 24. 12. 2012
>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: kulaty stul
>
>
> "_"a aby jste měl proč nadávat, v
>
> současné době považuji za strop věku použitelného úlu 30 let při dobré
>
> údržbě. Co je starší patří do kamen nebo do muzea!!! Takový úl si musel na
>
> sebe dávno mnohokrát vydělat, taky nejezdíte ve shnilém trabantu."_
>
> Kecy v kleci.
>
> Úl umístěný venku na včelnici má životnost tak 10 - 15 let, úl umístěný ve
>
> včelíně klidně i 50 let.
>
> Věci se neodepisují proto, že se "zaplatily", ale proto, že jejich fyzická
>
> nebo morální životnost je pryč.
>
>
>
> Jinak taky hezký Štědrý večer všem."

"Najviac spór MVP sa nachádza v a na zemi pred úlmi, resp. včelínmi....
Zanedbanie tejto skutočnosti môže včelára stáť nové úle"

Všechno se to dnes pohycuje jen v rovině teorie. Skutečný  vzorec přenosu a
propuknutí nákazy pořád nikdo nezná.
Proto by mohl být starý úl po zamořeném včelstvu i tím preventivním
očkováním proti MVP. To že se zněj včelstov zákonitě nakazí pořádně nikdo
neví. Z očkování proti vzteklině se také mikdo nekazí ale ale jiný kmen této
bakterie se používá k její léčbě


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 25. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: kulaty stul

"Bohužel celou dobu vysvětluji, že i když vzhledově může vypadat slušně, z
důvodu veterinárně hygienických by ho bylo vhodné vyměnit.. to že ve včelínu
vydrží 50 let a neshnije neznamená, že je v pořádku stran např. spór moru.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 24. 12. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Re: kulaty stul


"_"a aby jste měl proč nadávat, v

současné době považuji za strop věku použitelného úlu 30 let při dobré

údržbě. Co je starší patří do kamen nebo do muzea!!! Takový úl si musel na

sebe dávno mnohokrát vydělat, taky nejezdíte ve shnilém trabantu."_

Kecy v kleci.

Úl umístěný venku na včelnici má životnost tak 10 - 15 let, úl umístěný ve

včelíně klidně i 50 let.

Věci se neodepisují proto, že se "zaplatily", ale proto, že jejich fyzická

nebo morální životnost je pryč.



Jinak taky hezký Štědrý večer všem.""

Trochu porad tapu nad tim,kdo vlastne kulaty stul svolal,jestli Mze pred jednanim o vcelarskem programu nasledujici den,nebo snad CSV?Ac to ostatni vcelarska sdruzeni chapou jako jakesi svoje vitezstvi v pristupu k vcelarske politice a k dotacim na cinnost(maji je mit),je podobny postup v nasich vcelarskych koncinach zvlastni...CSV se sam nominoval na lidra vcelarstvi z pozice sily a najednou zaregistruje zmenu nakazove vyhlasky az uz je upecena?Takova nepozornost?Je za tim dedictvi predku(www.finance.penize.greenpiss.cz Hospodareni se svazovymi penezi) a z toho plynouci potize,rozcarovani vedeni z reakci celych ZO na pozdni vysvetleni uceloveho prispevku,nebo je lobink "par velkovcelaru" tak silny,ze dokaze vyvinout tlak na zmenu vyhlasky?Nebo drobnemu vcelareni skutecne zvoni hrana,protoze vliv na vcelareni postupne prebiraji medovi giganti?JosPr

Na to jsem se předsedy ČSV ptal taky. Nerad bych něco uvedl nepřesně, berte
to s rezervou, můj dojem je, že Dr. Švamberk o tom nějak věděl, dokonce na
MZe byl s nimi jednat, ale oni vůbec žádné připomínky nerespektovali a
naopak poslali vyhlášku do eklepu k připomínkování. Vzhledem k tomu, že mám
s meziresortním připomínkováním bohaté zkušenosti, berte to jako fakt,
nikoliv jako nějakou slabost dr. Švamberka, kolikrát se nechtějí bavit ani s
ministerstvem, natož s nějakou nicotnou bandou amatérů jménem jakýsi svaz,
to podle žádného zákona ani nemusí.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 25. 12. 2012

Předmět: Zpatky na tema kulaty stul


"Trochu porad tapu nad tim,kdo vlastne kulaty stul svolal,jestli Mze pred

jednanim o vcelarskem programu nasledujici den,nebo snad CSV?Ac to ostatni

vcelarska sdruzeni chapou jako jakesi svoje vitezstvi v pristupu k

vcelarske politice a k dotacim na cinnost(maji je mit),je podobny postup v

nasich vcelarskych koncinach zvlastni...CSV se sam nominoval na lidra

vcelarstvi z pozice sily a najednou zaregistruje zmenu nakazove vyhlasky az

uz je upecena?Takova nepozornost?Je za tim dedictvi

predku(www.finance.penize.greenpiss.cz
(http://www.finance.penize.greenpiss.cz) Hospodareni se svazovymi penezi) a
z

toho plynouci potize,rozcarovani vedeni z reakci celych ZO na pozdni

vysvetleni uceloveho prispevku,nebo je lobink "par velkovcelaru" tak

silny,ze dokaze vyvinout tlak na zmenu vyhlasky?Nebo drobnemu vcelareni

skutecne zvoni hrana,protoze vliv na vcelareni postupne prebiraji medovi

giganti?JosPr"

Omlouvám se, neodpověděl jsem úplně - kulatý stůl sezval svaz. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 25. 12. 2012

Předmět: Zpatky na tema kulaty stul


"Trochu porad tapu nad tim,kdo vlastne kulaty stul svolal,jestli Mze pred

jednanim o vcelarskem programu nasledujici den,nebo snad CSV?Ac to ostatni

vcelarska sdruzeni chapou jako jakesi svoje vitezstvi v pristupu k

vcelarske politice a k dotacim na cinnost(maji je mit),je podobny postup v

nasich vcelarskych koncinach zvlastni...CSV se sam nominoval na lidra

vcelarstvi z pozice sily a najednou zaregistruje zmenu nakazove vyhlasky az

uz je upecena?Takova nepozornost?Je za tim dedictvi

predku(www.finance.penize.greenpiss.cz
(http://www.finance.penize.greenpiss.cz) Hospodareni se svazovymi penezi) a
z

toho plynouci potize,rozcarovani vedeni z reakci celych ZO na pozdni

vysvetleni uceloveho prispevku,nebo je lobink "par velkovcelaru" tak

silny,ze dokaze vyvinout tlak na zmenu vyhlasky?Nebo drobnemu vcelareni

skutecne zvoni hrana,protoze vliv na vcelareni postupne prebiraji medovi

giganti?JosPr"

Jeste jedna vec nuti k zamysleni.Mimo moji pozornost se v profikategorii objevil novy prvek.Na rozdil od nasich prvnich tezce se rodicich farem se najednou do velkovcelareni pusti firma s velkym kapitalovym zajistenim.(googlujte Medovi giganti nastupuji),projekt 2 000 vcelstev a vcelaru zamestnancu je uz jina vahova kategorie.A pokud se do vcelareni zapoji dalsi financne silni hraci muzem tu mit farmy s 5,10 tisici vcelstvy.Takove podniky si uz ochranu svych investic budou umet ohlidat a nejaka zajmova sdruzeni a jejich nazory je nemusi zajimat,prosadi si svuj nahled na dotace a budou mit paky na ovlivneni deni ve vcelarstvi...Na nich pak bude zalezet jestli nejake sdruzeni vyzebra dotaci nebo ne...Nezbyva nez verit,ze to vidim cerne az moc.JosPr

JosPro:
Takove podniky si uz ochranu svych investic budou umet ohlidat a nejaka zajmova sdruzeni a jejich nazory je nemusi zajimat,prosadi si svuj nahled na dotace a budou mit paky na ovlivneni deni ve vcelarstvi...

------------

A taky to tak v tomto případě podle všeho bylo.

Poslechněte si v přednášce na jaký level se dostali, tam asi žádné sdružení nejednalo - končilo u Podnělíčka - to je pán co má na starosti hlavně myslivce, rybáře a ještě mu tam přidali včely. A taky to vysvětluje jak se tam teď dostali - ti lidi na MZe chtěli jednat s odborníky.
A za ČSV jednal Cech - tady skutečně šlo o ochranu "ekonomiky".
A až se jednou dojde k tomu, že velké investice dokáže ohrozit "malý" včelař kterého musí celý rok vést někdo za ručičku aby mu neuhynuly včely, tak pak to teprve může být zajímavé.

Karel

Zajimave je to uz ted,a to se tady Ti opravdovi zraloci jeste neprohani,ti se nebudou zrat mezi sebou,pujde o podnikani a ne o vcely...Nejvyssi cas na konec popichovani se kvuli dresum a zabomysi valky a opravdu vzit mista u kulatych stolu,nez bude pozde...JosPr

Zajimave je to uz ted,a to se tady Ti opravdovi zraloci jeste neprohani,ti se nebudou zrat mezi sebou,pujde o podnikani a ne o vcely...Nejvyssi cas na konec popichovani se kvuli dresum a zabomysi valky a opravdu vzit mista u kulatych stolu,nez bude pozde...JosPr

-----------

Zatím to bylo ak, že vše jelo pod jedním dresem - SVS a "Křemencová-Dol" něco udělali a to šlo do zákona. A je situace s morem, nějak skvělá i přes pět let 100% pálení? Tak co se bát změny, může to být horší?

A jednou to dostalo trochu profi spád a už je tady FŇUKÁNÍ. To fňukání píši s chutí, protože takto byl označeny stížnosti PSNV že k tomu stolu v Křemencové kde se to peklo nebyla zvána.

Tady došlo k velkému posunu, poslechni si Ing. Přidala - on tam nebyl pozván za PSNV, ale MZe hledalo odborníky - což profesí splňoval.
A poslechni si jak tam povídá, že když náměstek ministra zjistil že stát nemá evideci stanovišť s jejich polohou tak do 14 dnů byla zajištěná změna. A V hradištku už mají v datbázi údaj parcele. A jak se okolo toho mlží, že je to z "něčí " iniciativy kvůli postřikům atd, jen aby se neřeklo naplno, že se dějí věci na které už nemáme vliv.
Ale asi je to proot, že stát potřebuje při správním řízení zaát vlastníka pozemku, a to i proto, že vlastník pozemku bude asi zodpovědný za opuštěná stanoviště na svém pozemku.
Takže proto asi ne GPS jak se spekulovalo kvůli postřikům - tam není potřeba znát stanmoviště včel - viz legislativa.

A teď k věci - tato změna zákona byla rychle upečená. Ale v té přednášce je správná otázka - kdo je o odborná veřejnost která by měla být k tvorbě zákona zvána. To by se mohlo do budoucna diskutovat - a to je asi tak mezi námi laiky vše. A jen tak mimochodem vzpomínám si poznámku, že by ji neměla tvořit ani SVS, ta má podle ní pracovat - takže i ona má své zájmy i pohodlí - a měla by být pouze účastníkem procesu tvorby, ne ten hlavní co to píše.

Takže nepleťe dvě věci - jedna změna zákona o MORU - věc mimo včel.sdružení a druhá byla jednání o dotacích EU kde si MZe vynutilo konání kulatého stolu. A předseda ČSV si tam stěžoval, že nemohl mluvit do tvorby legislativy - tím se tam dostal ten mor. Ale MZe píše v důvodové zporávě že konzultovalo celou tvorbu s CSV - tedy vnímalo že Cech zastupuje ČSV - kdo by se v tom z jejich pohledu orientoval.
:-)

A co se týký posotoje normálních včelařů kteří se chtějí o své včely starat.
V tomhle mám (a myslím že i ostatní) zatím stejné zájmy.
Chtěl bych aby okolo bylo čisto a když si sám nechám vyšetřit měl, tak nebudu trnout že přijdu o všechno, ale bude se pálit jen klinika - to je podle mě rozumné a nutné.
A bude se hladat zroj odkud jsem si to "pořídil".

Zatím hradí pálení stát, takže ten si začíná počítat, jestli nepálí peníze zbytečně. A může je taky po někom chtít. Stejně tak jako poškozený včelař.
Už teď - bylo to jen obtížné na dokazování- je možné požadovat po tom, kdo způsobil nákazu úhradu dalších nákladů.

Takže představte si, že okolo finančně silné farmy a nezávislé na ČSV bude nalezen zdroj nákazy, kde včelař prokazatelně včelařil smorem po mnoho let. Ta firma má účetnictví (i právníky) a může snadno prokázat jaké další škody ji vznikly tím, že přišla o "včely a úly" - ty má zaplacené". Ale platí lidí co likvidovali ohnisko a pak byli bez práce - tedy produktivní práce - to snadno vyčíslí.
A tato firma nebo její pojišťovna podá žalobu. Člen ČSV je pojištěn za škody které způsobil nedbalostí u SF? Tady budou dvě rozhodnutí - první soudu a pak ještě toho kdo posílá peníze ze SF.

Takže to by mohlo znamenat velký rozdíl v nímání moru - doposud pro mnohé milé přilepšení za staré vybavení a nyní hrozba exekuce a doživotní bídy.

Takže pokud by bylo pálení jen kliniky bez ohledu na velikost stanoviště, já bych obnovil své přesvědčení, že by bylo ve vlastním zájmu včelařů aby - nejlépe plošně- provaděli scan svých včelstev a svého okolí. Třeba ne 100%. V Olomouci byla SVS prezentováno, že mají metodu kdy jsou schopni vyšetřit směsný vzorek 100 včelstev při stejných nákladech.

ALe opět zpět k té otázce - na základě toho si myslím, že zájmy velkofarmářů a slušného včelaře nebudou u nákazové situace v protikladu.
Tady a i v mnohém dalším bude shoda. Zajímavé to bude až tehdy, když budou mít profíci čas na řešení problému kdo jim kurví ceny za med. Tam pak bude asi potřeba být ve střehu. Ale zase to nevidím jako nemožné najít rozumné řešení.

Karel

"Jeste jedna vec nuti k zamysleni.Mimo moji pozornost se v profikategorii objevil novy prvek.Na rozdil od nasich prvnich tezce se rodicich farem se najednou do velkovcelareni pusti firma s velkym kapitalovym zajistenim.(googlujte Medovi giganti nastupuji),projekt 2 000 vcelstev a vcelaru zamestnancu je uz jina vahova kategorie.A pokud se do vcelareni zapoji dalsi financne silni hraci muzem tu mit farmy s 5,10 tisici vcelstvy.Takove podniky si uz ochranu svych investic budou umet ohlidat a nejaka zajmova sdruzeni a jejich nazory je nemusi zajimat,prosadi si svuj nahled na dotace a budou mit paky na ovlivneni deni ve vcelarstvi...Na nich pak bude zalezet jestli nejake sdruzeni vyzebra dotaci nebo ne...Nezbyva nez verit,ze to vidim cerne az moc.JosPr"

ALe opět zpět k té otázce - na základě toho si myslím, že zájmy velkofarmářů a slušného včelaře nebudou u nákazové situace v protikladu.

Jen nevím, co až dosud bránilo rozvoji takového velkovčelaření? V čem se podmínky nyní natolik změnily, že by měl tento boom nastat? Cena medu víceméně stále stejná, zato ceny vstupů rostoucí. A rizika šíření nákaz ve vlastním velkochovu z důvodu vyšší rotace zařízení mezi stanovišti také vyšší. A možná v tomto velkovčelařském podniku budou pracovat zaměstnanci-včelaři za 13000,- výplatu, ale nerozumím tomu, proč by tito nepracovali sami na sebe, když by dosáhli výplaty srovnatelné nebo vyšší a nebyli by v postavení zaměstnanců???

No, 10 let není tak moc na čekání na nějakého idealistu nvestora.
Podmínky se změnily možná v tom, že lidi začínají víc preferovat potraviny z místní produkce a jsou zavedené kanály jejich prodeje. Farmářské trhy a další .....
Nové je to, že ten projekt směřující k pár tisícům včelstev je jen doplněk ostatního zemědělského či lesního hospodaření. Na rozdíl od čistě včelařské farmy nebude tedy problém v případě potřeby jedno pár let dotovat z druhého. Nebo v případě ekonomického neúspěchu z toho včelaření třeba i vycoufat bez hluku a bez krachu firmy....

NitraM" sireni nakaz ve velkochovu" Teoreticky je mozne,ze v tom jednou budou brtnici nevine,ale ohnisko nakazy se objevi zrovna na farme s par sty vcelstvy.Pak diky zamenam dila,kocovani a vyhlasenym ochrannym pasmum to bude utrum.Pak budou brtnici zalovat farmare,kdyz to lapnou od nich??....Neumim si ani predstavit dohledani pozitivnich vcelstev v takovem mnozstvi,ozdraveni a pod.Nemoznost rok kocovat,med prodavat leda tak do pekarny,bez prodeje oddelku atd.Nasazeni SVS...V e-zpravodaji cechu je zminka o schuzce na SVS a dotazu predstavitele cechu na moznost vysetrit si farmu a nevyhlasovat mimoradna opatreni,nedopadne li to zrovna dobre !! Ze by dvoji metr a mala domu??JosPr

jedna věc je farma a druhá stanoviště .Když St.St. Tachov zkoušel v našich
podmínkách velkochov, tak nakonec bylo řečeno, že by jedno stanoviště nemělo
mít více jak 70 - 100 včelstev, podle místních podmínek. Právě u větších
farem se pak doporučuje aby každé stanoviště mělo jiný rozměr rámků, což by
zabránilo míchání díla a materiálu.
To však již vymysleli komunisti tak je to nutné zavrhnout.:-O

Pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 26. 12. 2012
Předmět: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"NitraM" sireni nakaz ve velkochovu" Teoreticky je mozne,ze v tom jednou
budou brtnici nevine,ale ohnisko nakazy se objevi zrovna na farme s par sty
vcelstvy.Pak diky zamenam dila,kocovani a vyhlasenym ochrannym pasmum to
bude utrum.Pak budou brtnici zalovat farmare,kdyz to lapnou od
nich??....Neumim si ani predstavit dohledani pozitivnich vcelstev v takovem
mnozstvi,ozdraveni a pod.Nemoznost rok kocovat,med prodavat leda tak do
pekarny,bez prodeje oddelku atd.Nasazeni SVS...V e-zpravodaji cechu je
zminka o schuzce na SVS a dotazu predstavitele cechu na moznost vysetrit si
farmu a nevyhlasovat mimoradna opatreni,nedopadne li to zrovna dobre !! Ze
by dvoji metr a mala domu??JosPr"

Ps: dovedl jsem to trochu k absurdite,ale pripustime li tuto moznost,podle ceho se pak bude vyhlasovat ochr.pasmo,podle momentalniho stanoviste vcelstev?Podle toho kde stala u repky?V lese?Nekde predtim?Radius muze byt cely okres a diky zamene nastavku a dila taky okresy 2 nebo 3.Pak uz mi vychazi jenom jedine reseni,ve velkochovu se proste mor najit nesmi z ekonomickych duvodu,JosPr.

JosPro:
Pak budou brtnici zalovat farmare,kdyz to lapnou od nich??...
...

To může i dnes každý, pokud má na právníka.


Karel


P.S.
Já netvrdím, že je to dobře či špatně že tady budou třeba velké farmy. Ale kdyžs e dozvím, že bude dlouhá zima, hodně nakrmím. A tady si uvědomuji, že tady budou a snažím se pochopit co to pro mě bude znamenat, kde to bude výhodné a kde budou rizika.

Například tady čtu že by farmáři prý chtěli dělat vyšetření bez rizika že budou pálit všechno a vzniklo OP. No a co? Co by se stalo kdyby se vyšetřila celá ČR a spálila v rámci akce jen klinika? A nic jiného? Něco by se zhoršilo?

To přece bylo jasné od začátku, že velkochovy budou tlačit na prosté potlačování moru místo na ničení napadených stanovišť.

Co se týká ochranných pásem při kočování, ve velkém se tady kočuje takových 40 let. A už od začátku měla spousta včelařů i kočovné zařízení i včely na trvalých stanovištích a musel se řešit problém s zanesením nákaz z jednoho stanoviště včelaře na druhý, tak snad za tu dobu veterináři nějakou spolehlivou metodiku vymysleli.

Co se týká zaměňování nástavků a plástů mezi stanovišti u velkochovatele, tam bude mít problém jen takový, který má v tom velkochovu nepořádek. Kdo s tím trochu počítá už od začátku, tak nástavky nebo plásty bude mít skladované v očíslovaných kontejnerech či stojánkách atd a zároveň , už kvůli vyhodnocování ekonomiky stanovišť, povede každodenní evidenci, ze které bude jednoznačné, odkud které plásty či nástavky ve skladu jsou. Pak už jen stačí brát ty správné a nějaké promíchání všeho na všechny stanoviště prostě nebude.

Zajistíte, že všichni budou takoví odpovědní?

RP:
Co se týká zaměňování nástavků a plástů mezi stanovišti u velkochovatele, tam bude mít problém jen takový, který má v tom velkochovu nepořádek. Kdo s tím trochu počítá už od začátku, tak nástavky nebo plásty bude mít skladované v očíslovaných kontejnerech či stojánkách atd a zároveň , už kvůli vyhodnocování ekonomiky stanovišť, povede každodenní evidenci, ze které bude jednoznačné, odkud které plásty či nástavky ve skladu jsou. Pak už jen stačí brát ty správné a nějaké promíchání všeho na všechny stanoviště prostě nebude.
---

No já třeba mít velkofarmu, tak to mám opatřené čárovými kody nebo očipované - nevím. Už jenom kvůli evideci a ochraně majetku.

Ale pořád mi není jasné, proč bych to dělal, když bych si každý rok 100% vyšetřil měl na stanovištích -tedy věděl ybch, že je chov negativní. Je ještě nějaká jiná nebezpešná nákaza co se šíří plásty?

(A proto se mi líbí dadanty - kolují jen nezaplodované medníkové rámky a plodištní jen do oddělků.)

Karel

Radim: "Co se týká zaměňování nástavků a plástů mezi stanovišti u velkochovatele, tam bude mít problém jen takový, který má v tom velkochovu nepořádek."
______________________________

No nevím. Zatím mi spíše připadá, že většina zařízení (velké vytáčecí linky apod.) vyvinutá pro velkoprovozy spíše nahrává šíření nákaz a s přílišným rozlišováním nástavků a rámků si nikdo neláme hlavu. Hygiena se mi tam nejeví jako stěžejní, spíše zaklínadlo produktivitou práce a co nejkratším časem na co nejvíce medu...

A pořád mi nikdo nevysvětlil to, proč by pro včelaře mělo být výhodnější pracovat jako zaměstnanec ve velkoprovozu (víme, jak jsou nastaveny platy v zemědělství, obor včelařství rozhodně nebude výjimkou), když by každý včelař mohl pracovat sám na sebe jako OSVČ. Pokud je pracovitý a schopný, nemůže na tom být ve výsledku hůře (jen se o výsledek své práce nemusí dělit se zaměstnavatelem). Pokud je lajdák a lenoch, pak to ani s tou evidencí nástavků a díla nebude nijak slavné.

No, nemám s tím praktické zkušenosti, jen jsem svého času dělal pár let technologa a počítal zakázky pro dílnu.
Ale připadá mně jaksi za normální, že v profivčelařském provozu co se udělá, se hned ten den zapíše do systému. Ať už je to nějaká alternativa Excelu zdarma se vloženými vzorečky nebo třeba nějaký plný systém podvojného účetnictví.
Aby bylo možné "za dlouhých zimních večerů" a po pár letech všelicos vyhodnocovat. Třeba jednotlivá stanoviště, jestli se vyplatí někde včelstva přidat a jinde ubrat, nebo matky z různých zdrojů atd.

martin: "No nevím. Zatím mi spíše připadá, že většina zařízení (velké vytáčecí linky apod.) vyvinutá pro velkoprovozy spíše nahrává šíření nákaz a s přílišným rozlišováním nástavků a rámků si nikdo neláme hlavu. Hygiena se mi tam nejeví jako stěžejní, spíše zaklínadlo produktivitou práce a co nejkratším časem na co nejvíce medu... "

Já to taky myslím v první řadě ekonomicky. Prostě mně připadá, že jedině ten provoz je dlouhodobně životaschopný, který za zdražení řekněme 10 % dokáže udržovat pořádek a rozlišovat jednotlivé "dávky" a nesplácat všechno dohromady. Právě proto, aby se odlišila méně výhodná varianta od vícevýhodné a posilovala ta více výhodná.
A pokud se ten včelařský provoz ocitne v pásmu třeba moru plodu, tak potom se to odlišování zatraceně hodí.
Přirozeně jsou to všechno jen teorie od "klábosnice", v praxi to tak klidně může být jinak.

Co se týká formy zaměstnávání včelaře, to asi bude v první klasika pracovního práva stejně jako jinde, zaměstnanec versus OSVČ. A bude záležet v prvnířadě, jakou formu si provozovatel zvolí.

Radim: "Co se týká formy zaměstnávání včelaře, to asi bude v první klasika pracovního práva stejně jako jinde, zaměstnanec versus OSVČ. A bude záležet v prvnířadě, jakou formu si provozovatel zvolí."
__________________________

Ale mně nejde o Švarcsystém, jestli je někdo zaměstnán jako OSVČ nebo zaměstnanec. Mně se jedná o to, proč by schopný a pracovitý včelař měl volit to, že půjde pracovat do nějakého takového velkochovu o 3000 včelstvech (že to asi nebude dělat majitel velkochovu sám, je zřejmé). Jsem přesvědčený, že kdo je schopný a pracovitý, může v oboru včelařství pracovat sám na sebe, na své farmě o třeba 200 včelstvech a bude spokojenější, protože si o věcech bude moci rozhodovat sám a bude svým pánem. Vždyť i na stránkách této diskuse je patrné, jak mnoho může být přístupů ke včelám a včelaření. Tedy to je ta základní otázka, kterou si kladu - já bych se zaměstnat u někoho ve velkochovu nenechal. Ti, kdo se obávají převzít zodpovědnost za výsledky své práce a jsou lajdáky, ti zase nikdy nebudou příliš spolehliví a nejen "přesnou evidenci" budou sekat od boku. Vždyť víme, jak je to s různými statistikami a evidencemi. Papírově bude vše OK, ve skutečnosti ale vše tak růžové bude jen stěží.

Martin: A vy jste schopný a pracovitý včelař? Proč nemáte velkochov s 200 včelstvy a neživíte se tím?

Vratim se jeste k zmince v E-zpravodaji cechu o olomoucke schuzce a dotazu,zda li si muze velkovcelar nechat vysetrit vcelstva a v pripade pruseru,je li moznost,ze by SVS nezahajovala setreni!?!? Uz tento dotaz je naprosto zcestny! Velkemu vcelari cukrik,na maleho klacek?Spis bych od velkych cekal jinou iniciativu,dostat do nove vyhlasky zakonnou povinnost pro vsechny chovatele vcel bez vyjimky,cas od casu nechat povinne vysetrit mel na pritomnost spor MVP,v navaznosti na kapacitni moznosti pracovist SVS.Delat prevenci ze zakona a ne pak resit nasledky...Pak by melo smysl paleni jen pozitivnich vcelstev,protoze by byla znama celkova situace na velke rozloze a ne jen 5 km okolo nalezu spor....Prostredky na takove vysetreni?Pochopitelne kazdy sam za svoje vcely,ona 500 zadneho vcelare nezrujnuje a stat usetri..JosPr

Radim: "Martin: A vy jste schopný a pracovitý včelař? Proč nemáte velkochov s 200 včelstvy a neživíte se tím?"
______________________

Nevím, jestli jsem schopný, to sám o sobě prohlašovat nebudu a nikdy se nesnižuji k holedbání bez pokory. Ale mám včelstev 110 a vím, že bych nemohl pracovat pod nikým, kdo by mi zadával úkoly a stanovoval postupy a u koho bych nemohl realizovat své včelaření podle vlastních představ.

JosPr: "Pochopitelne kazdy sam za svoje vcely,ona 500 zadneho vcelare nezrujnuje a stat usetri..JosPr"
_____________________

Souhlas, navíc by to možná ani nebylo 500, jestli tedy platí to, že by mohl být směsný vzorek od 100 včelstev v jednom vyšetření. A nyní jsou navíc snad 4 vzorky na rok dotované. To ovšem nevím přesně.

MARTIN:
Mně se jedná o to, proč by schopný a pracovitý včelař měl volit to, že půjde pracovat do nějakého takového velkochovu o 3000 včelstvech (že to asi nebude dělat majitel velkochovu sám, je zřejmé). Jsem přesvědčený, že kdo je schopný a pracovitý, může v oboru včelařství pracovat sám na sebe, na své farmě o třeba 200 včelstvech a bude spokojenější, protože si o věcech bude moci rozhodovat sám a bude svým pánem.

---------------

Prostě dělám pro někoho, mám to na starost¨zi od rohu do rohu a tam si za to zodpovídám, ....
Je to skoro stejné jako být na svém, i na svém mi do toho mluví dost lidí - třeba komise :-))

ALe každého 10. mám peníze na účtě (j ejedno jako výplatu nebo jako OSVČ). dovolenou, nemusím se starat o kapitál, nevytvářet rezervy, nejdnaz s bankou, jen si dělám svý.

Být zamstnanec má taky své příjemné stránky. Někdy i to že si udělám a jdu domů s čistou hlavou :-)

Zažil jsem oboje, dovedu posoudit výhody i nevýhody, nevidím to nijak jednoznačně.

Karel