Archiv Včelařské konference

Pro mě je aerosol podstatně méně pracnější.

Já akorát chystám hadry na zavření česna. Chlapi přijedou, nastartují kompresor,

------

Ano, určité kouzlo dnešní nařízený komisionelní způsob má.

Samozřejmě dokud se najdou dobrovolníci co si chtějí nainhalovat na celou zimu.

Ale docházejí a ke všemu u nás nedodržují nařízení a chodí jen jednou. :-)

Takže pak je lepší si provádět tlumení nákazy - nikoli léčení- sám a mít to pod kontrolou a určit si i čas. Jak tak poslouchám, tady by určitě už komise měly nejméně 2, možná tři ošetření a vzhledem k počasí to nepovažuji z moudré. Takže se radši obejdu bez komisí.

A pak je to i o počtu včelstev. S 15 se můžu třikrát za zimu piplat hoďku dvě.
Dokonce se sem domu dostanu i s aerosolem a ani nepotřebuji komisi, neboť vyvíječ a elektrický kompresor mám.

Ale na určité stanoviště se nedostane ani komise, natož když napadne sníh.

A tady pak vytáhnu sněžnice a nejedu autem. Ale ať se sněžnicemi, nebo autem, vždy s Grifinem, neboť zadělávat česna, očka, oddělávat víka, někde na větru kapúat, zapalovat, čekat hodinu, pak otevřít česna,.. tři hodiny v tahu.

S grifinem atd vyjedu (a nebo v batohu vyjdu) a po příjemném výletě mám hotovo. A když si sečtu čas atd. tak mám úplně jiné počty a výsledky.

Nehledě na to, že za rok si budeme pásky kupovat za plnou cenu a už pak vyjdou hdoně dráž jak nějaké PHM atd.

Karel

Ano, ale v tom případě to bude za plnou cenu, pro dotovanou jedině přes OO
ČSV.

Petr.
-----------
Myslím, že jde požádat o dotaci stejně jako když žádám o technickou pomoc.

Formidol taky nemusím nakupovat přes OV.

Pokud je ZO schopna přípravky včas dodat, tak je pak lehčí když dotaci zůčtuje rovnou prodejce, výrobce.
Ale když ne, tak pak je jistější se start sám než koukat jak na včelách jezdí halda žokejů Váňů a slyšet objektivní důvody proč není.

Karel

Od kdy je to nelegální. Pokud vím, tak jsou nařízeny 3 ošetření určitými
léčivy. neznám žádné nařízení které ti závazně přikazuje tu kterou metodu
aplikace nebo ti některou zakazuje. Vždy jsou to doporučení. Jediné s čím
jsem se setkal byly údaje které poukazovaly na některé nedostatky
jednotlivých metod.

pepan


Tak už si konečně přečti tu vyhlášku která platí u nás, ale i v jiných krajích. Ne každý má kliku jako vy, že si může včely ošetřovat sám.

U nás je jakékoli jiné než komisionální ošetření nelegální. Včelař smí aplikovat Gabon, Varidol a M1 či M10 jen komisionélně.

Karel

>>>
U nás je jakékoli jiné než komisionální ošetření nelegální. Včelař smí
aplikovat Gabon, Varidol a M1 či M10 jen komisionálně. <<<

Popiš jak u vás to komisionální ošetření probíhá v případě  řidiče kamiónu.
který netuší kam zítra pojede a kdy se vrátí, kolik členů má ta komise, jak
stanovují termín ošetření aby dodrželi podmínky ošetření  To je mezi 10
říjnem - prosincem. Ošetřovat  varidolem se má při teplotě kolem 10°C  Vždyť
to je proveditelné jen s aerosolem jak dopředu určíte kdy vložíte Gabon
pokud bude stále snůška. to vše při členské základně 100 členů ZO.To ještě
je v nařízení SVS varianta BIO pro ty kdo chtějí ošetřovat jen pomocí kys.
mravenčí za trvalého monitoringu Tam také fungují ty komise?


Pepan







---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 13. 11. 2012
Předmět: Re: Re: LÄ?Ă??enÄ?­ vĂ??elstev
"Od kdy je to nelegální. Pokud vím, tak jsou nařízeny 3 ošetření určitými
léčivy. neznám žádné nařízení které ti závazně přikazuje tu kterou metodu
aplikace nebo ti některou zakazuje. Vždy jsou to doporučení. Jediné s čím
jsem se setkal byly údaje které poukazovaly na některé nedostatky
jednotlivých metod.

pepan


Tak už si konečně přečti tu vyhlášku která platí u nás, ale i v jiných
krajích. Ne každý má kliku jako vy, že si může včely ošetřovat sám.

U nás je jakékoli jiné než komisionální ošetření nelegální. Včelař smí
aplikovat Gabon, Varidol a M1 či M10 jen komisionélně.

Karel"

To co tady popisuješ jsou již dávno zapomenuté rady a návody.


To všechno nahrazuje  vložení Gabonu před krmením a následné  trojí ošetření
nejdříve v druhé polovině října kdy již ve včelstvu není plod. Čím později
tím lépe. 




pepan







---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 13. 11. 2012
Předmět: Re: Re: LĂÄ?enĂ­ vÄ?elstev
"Pro mě je aerosol podstatně méně pracnější.

Já akorát chystám hadry na zavření česna. Chlapi přijedou, nastartují
kompresor, do česna úlu fouknou , já to pak zacpu hadrem, nakonec jim
podepíšu formulář a mám hotovo. To je jen pár minut.

Na fumigaci musím vyndat krmítka nebo předchozí den nekmrmit, aby v
krmítkách nebyl roztok, kterým by to mohlo být ovlivněno, musím vyndat 1
horní plást, aby bylo kde dávat knot, musím případně i upravit uteplení na
strůpku, aby víko šlo nadzvihnout a pak zase položit a uteplivk při tom
neblbly. A kdybych chtěl fumigovat podle návodu, musím 3 týdny předtím
zaklíckovat matku, aby ve včelstvu nebyl stoprocentně plod. A po fumigaci
to zas musím uvést do pořádku. Při mém současném počtu pár včelstev je to
klidně i hodina na včelstvo, s klíckováním možná i víc. A v případě většího
počtu včelstev to pod půlhodinu srazím těžko. Navíc samotná fumigace je
pomalejší, na každé včelstvo se musí vytáhnout knot, napíchnout na hřebík,
zapálit, po vložení zase utěsnit uteplivkama nebo zatížit víko, aby
těsnilo.....

Pokud bych si měl včely léčit sám, přirozeně budu preferovat fumigaci,
protože na ni žádný "bazmek" nepotřebuji. Ale dokud to dělá ZO, preferuji
spíš aerosol.
Nebo v budoucnu Furetto či jinou alternativu...."

2a. Rezistence - také nedokonalým technologickým postupem.

"Nehledě na to, že za rok si budeme pásky kupovat za plnou cenu a už pak vyjdou hdoně dráž jak nějaké PHM atd.
Karel"
Odkud je tato informace?

Co je zastaralého na napíchnutí knotu na hřebík a jeho vložení místo posledního plástu? To je platný oficiální postup, při kterém je největší účinnost a nejmenší ztráty léčiva. Tudíž taky nejpomalejší vznik rezistence.

Co se týká "komisionálního" způsobu léčení, považuji ho za překonaný, ale pokud se takhle má oficiálně pracovat, tak ho prostě takhle využívám. A v současné době to u nás funguje, ne jako před pár lety, kdy to bylo všelijaké a provádělo se to tak, že jsem o kvalitě léčení měl pochybnosti.
A kdy jsem už uvažoval, že si osobně seženu svoji lahvičku léčiva a budu svoje včely léčit sám plus je nechám léčit ZO. Sám je léčit v nejlepší dobu proti roztočům a ZO nechat léčit tak, jak to vyjde jim a v jejich kvalitě, aby v ZO byl vyplněný formulář o léčení a byl klid.

"Nehledě na to, že za rok si budeme pásky kupovat za plnou cenu a už pak vyjdou hdoně dráž jak nějaké PHM atd.
Karel"
Odkud je tato informace?

----
Právě proto, že žádná informace.
Právě běží poslední rok dodtací EU.
O dalších nevím.

Takže jedině snad, kdo se předzásobí, bude mít.

Karel

Popiš jak u vás to komisionální ošetření probíhá v případě řidiče kamiónu.
který netuší kam zítra pojede a kdy se vrátí, kolik členů má ta komise, jak
stanovují termín ošetření aby dodrželi podmínky ošetření To je mezi 10
říjnem - prosincem. Ošetřovat varidolem se má při teplotě kolem 10°C Vždyť
to je proveditelné jen s aerosolem jak dopředu určíte kdy vložíte Gabon
pokud bude stále snůška. to vše při členské základně 100 členů ZO.To ještě
je v nařízení SVS varianta BIO pro ty kdo chtějí ošetřovat jen pomocí kys.
mravenčí za trvalého monitoringu Tam také fungují ty komise?


Pepan
----

No to ti snad ani nebudu popisovat. :-)

Ale od roku 2008 to tam je pořád, takže jsou všichni happy jak nám to pěkně komisionálně funguje.

Karel

V zivote jsem zadnou komis nevidel a v zadne nebyl,je to blbost.Maximalne duvernik skoci k nekomu,kdo neni schopny odlecit pro vlastni nemoc nebo dlouhodobou pracovni nepritomnost.Jinak je kazdy nucen lecit sam,bud se to nauci,nebo je bez vcel.JosPr

Já vám nerozumím, že se necháte zblbnout tou komisí. Jako kdyby se na léčení muselo osvolávat 10 funkcionářů!
To jste proboha ještě nepochopili, že ta komise je virtuální! Čili že si sériově a standartně lžeme do kapsy!
Na formuláři je podepsaný včelař, jeho důvěrník a nakonec nákazový referent ZO či jak se ta funkce jmenuje. A tříčlenná komise , která "léčí!" včelstva, je na světě. A všem včelarům v ČR tak léčí včelstva "komise" , ať už to ve skutečnosti probíhá tak, jak to probíhá.
Je to tak dnes a bylo tomu tak vždycky, třeba před těmi 25 lety, kde se místo fumigace včely v zimě i za mrazů rozebíraly a stříkaly vodným roztokem léčiva. Proč to tak je, to nevím. Možná to je ještě pozůstatek socialistické totality, kdy komise byly na všechno, kde o něco šlo. A 20 let se to ve směrnicích opisuje furt dokola a nikdo s tím nic nedělá, protože to tak vyhovuje a nějaký průšvih, který by to rozčeřil, ještě nebyl.

 

U nás je jakékoli jiné než komisionální ošetření nelegální. Včelař smí
aplikovat Gabon, Varidol a M1 či M10 jen komisionélně.

Karel"

------------------------------
 
Karle víš jak to říkal Landovský v Černých baronech..do rici bych jich kopal až by gotrmelce dělali :-)
 
 
 

No, ale přesto ve vyhlášce ta komise je, i když VŠICHNI víme, jak to ve skutečnosti funguje.
Tak proč tu komisi ve vyhlášce nadále udržovat?
Myslím, že by víc pomohlo "Včelař je povinen zajistit ošetření".
Ať si klidně koupí Varidol (nebo něco dalšího)u veterináře a stará se (klidně i možná oželí dotaci), ošetří si v nejvhodnějším termínu.
Jsou oblasti, kde už včelaři vědí: "Včelař se stará, včelař má" (včely).

Proč se pořád přátelé přete o komisi? Já to chápu tak, jak se to u nás provádí. Nákazový referent zajistí léčivo, důvěrník ho rozdá včelařům a ti provedou léčení jak to nejlíp umí. Důvěrník se nás pak zeptá, zda-li už máme odléčeno. To je naše komise. ZO ČSV nám pak zajišťuje přednášky i na téma léčení.
Pokud by někdo chtěl léčit přímo v komisi. Pak se domluví 3 včelaři, že si budou léčit společně (komisionálně). Tak například: Jeden bude kapat kapky na knoty, druhý bude knoty zapalovat a třetí je strkat do úlů. A když si tak spolu navzájem zaléčí, tak si pak spolu zajdou do hospody. H.

Můžete mě tu vyhlášku přeposlat na email
Díky

V olomouckém kraji není také nic o komisi ani o tom, že včely oštřuje ZO ČSV.Ošetření včel provádí chovatel, tak je psáno. Ale máme psáno, že ZO píše na seznam pro KVS ty komu neprovedla ošetření. A v tom, aby se prase vyznalo. Soudruzi z SVS asi někde udělaly chybu.

-Komise (ZO) nemá na pozemku majitele co pohledávat.

Potažmo bez svolení majitele nemůže ošetřovat ani jeho včelstva.

-Pokud tak jedná ,jedná na vlastní pěst.

Ještě jedna věc. Dost mě vadí ,když tyto bolševické komise si namlouvají ,že mají nějakou moc jako za minulého režimu a povyšují se na neinformované včelaře.

Pokud vyhláška místní-oblast. veterin. nařizuje komis (l.m) je to v rozporu s nařízením SVS.
T.P

Např. tady http://www.svscr.cz/download.php?idx=5386

Veter. vyhláška-zákon o chovvu hospodářských zvířat / za zdravotní stav hospodářských zvířat zodpovídáchovatel. mino jiné ceny medu v hypermarketech 600gr-95kč 250GR-40KČ 1KG-145-175KČ .Stav včelstev/ VESLABŠÍ SÍLE obsedají úlový prostor až o 1/2 méně než minulém roce dle včelařů už 20% ztráty,vosy jsou stále aktivní- ROK 2013 MÉNĚ VČELSTEV´= MÉNĚ MEDU. JIH. ČECHY Č.B.

Znáte jak to chodí. Pan Opatrný  nebo jeho blonďatá sekretářka z SVS
jednoduše otevře na netu staré předpisy, přepíše datum a odešle. oba si
uvaří  po této vysilující práci kafíčko. šéfovi ho omastí rumíčkem a je zase
na rok vystaráno. Co by řešily zastaralá doporučení a odstraňovali je.
Představte si co by na to řekli jejich nadřízení kdyby zjistili že tomu
rozumí lépe jak oni sami. Proč si dělat zlou krev, zatím nikdo na to nic
nenamítá. Nakonec přece včelaři to zvládají dobře i bez těch jejich rad a
předpisů. Jim přece stačí selský rozum, až na těch pár jedinců co se drží
ustrašeně dogmat, která jsou již dávno mimo realitu. Proto je lepší utvořit
tu komisi u (_)3  pár jich udělat a dělat to podle sebe.
Doma řeknete, že jdete na jedno a přiznejte si, že jste to stejně nikdy
nedodrželi.
A tak je to i s těmi předpisy. Vždyť komise se sešla a léčení (_)3 jste
provedli nejméně 3 krát, ještě jste ho  raději vylepšili nějakým tím
tajtrlíkem.

Pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 14. 11. 2012
Předmět: Re: Léčení včelstev
"V olomouckém kraji není také nic o komisi ani o tom, že včely oštřuje ZO
ČSV.Ošetření včel provádí chovatel, tak je psáno. Ale máme psáno, že ZO
píše na seznam pro KVS ty komu neprovedla ošetření. A v tom, aby se prase
vyznalo. Soudruzi z SVS asi někde udělaly chybu."

V šimni si jedné maličkosti Komise se ustanovuje v Ohniscích.
Z toho je vidět, že jde o citaci někdy z let 80, kdy tady opravdu byla jen
ty ohniska. Dnes je VD. zamořen celý svět. a když nejsou oniska nemusí být
komise. to je snad logické ne.
pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: PetrM <info/=/vcelarskeforum.cz>
Datum: 14. 11. 2012
Předmět: Re: Léčení včelstev
"Např. tady http://www.svscr.cz/download.php?idx=5386
(http://www.svscr.cz/download.php?idx=5386)"

Pokud vyhláška místní-oblast. veterin. nařizuje komis (l.m) je to v rozporu s nařízením SVS.
T.P

-----
Je to dokonce v nesouladu . hrubě porušuje daleko vyšší zákon - něco co dokonce zmiňuje Ústava.
Právo sdružovací.

V zákoně který se stihl přijmoutještě včas je vyloženě napsáno, že stát nesmí ukládat občasnským sdružením povinnosti, natože je pověřovat nějakou kontrolou čelnů jiných sdružení.

Takže kdyby to funkcionáři ČSV nechtěli (ale oni to leckde dokonce vyžýadují) a uvědomili si do jakého právního průseru je to může zavléci, tak by jim stačil jeden dopis a MVO SVS jde do kytek.

Takhle jsou ve dvojím ohni - na jedné straně po případným postihem SVS , protože bod "ZO ČSV moniturují a organizují LETnÍ (!) ošetřování" rozhodně neplní a v loni kdy uhynuly díky chbným rozhodnutím OV stovky včelstev, protože prý nějaký OV rozhodl, že se Gabon neobjedná - tak by se nemuseli doplatit, kdyby se včelaři požadovali náhrady za uhynulá včelstva.
Protože včelař kdyby byl schopen prokázat, že jim, hlásil letní vyšší spad, tak má podle všeho nárok na náhradu škody, protože on svoji část v MVO dodržel. A víc nesmí u nás dělat.

A pokud pak komise chodily s VATem a dorážely acetonem s varidolem načatá včelstva, tak se taky dostávaly do poněkud choulostivé situace.

A jak tak čtu, letos opět leckde po aerosolu "mizí" včelstva. Mám dojem, že jsem slyšel že něco takového posal někdo i ve Včelařství.


Na druhou starnu, tato vyhláška drží ovečky pěkně v houfu.
Je naivní se domnívat, že vzniká ve vakuu - všichni veterináři jezdí na nalejvárnu do NASA a KVS spolupracují s KK ČSV. (Či jak se ta funkce jmenuje).

Ale poněkud se časy mění, dost veterinářů se začalo zajímat, hlavně když zjistily, že věci nejsoou tak jednoznačné, jak se jim předkládá k věření. :-)
Například že ve včelařině není možné ošetřovat BIO bez povolení, když v jiných oborech to chovatelům nic nebrání.

Karel

V šimni si jedné maličkosti Komise se ustanovuje v Ohniscích.
Z toho je vidět, že jde o citaci někdy z let 80, kdy tady opravdu byla jen
ty ohniska. Dnes je VD. zamořen celý svět. a když nejsou oniska nemusí být
komise. to je snad logické ne.
pepan
---

No je tam taková divná věta:
vymezuje se ochranné pásmo se
stejnou nákazovou situací pro všechna katastrální
území všech okresů Královéhradeckého kraje, tj.
Hradec Králové, Jičín, Náchod, Rychnov nad
Kněžnou a Trutnov.

----
Takže to platí všude - my jsne jedno velké celé ohnisko, bacha na nás, možná se to šíří z našeho kraje :-)

Karel

AM:
Ale máme psáno, že ZO
píše na seznam pro KVS ty komu neprovedla ošetření.

----
Dokonce vím o případu tem někde na jihu u vás, že SVS na základě takového dopisu zahájila správní řízení.

A jinde bylo těm co nechtěly komisi s Vatem vyhrožováno, že budou nahlášeni veterině.

Karel

Pokud by někdo chtěl léčit přímo v komisi. Pak se domluví 3 včelaři, že si budou léčit společně (komisionálně). Tak například: Jeden bude kapat kapky na knoty, druhý bude knoty zapalovat a třetí je strkat do úlů. A když si tak spolu navzájem zaléčí, tak si pak spolu zajdou do hospody. H.

-----
Chápu vy prostě chcete aby jsme my nečleni vás zvali na panáky jako komisy ČSV.

Ale to je chlapci úplatek. :-)

Doporučuji každému, kdo si co myslí jak to u nich je, aby si přečetl MVO SVS jejich kraje. Dost lidí zná jen tradované povídání, maximálně nějaký výcuc z celostátní metodiky.

Například pověra o povinném aerosolu - té věří asi tak 50% funkcionářů co znám a asi 90% včelařů.

Karel

http://zena.centrum.cz/zdravi/zivotni-styl/clanek.phtml?id=762936#utm_source
=atlasHP&utm_medium=stylebox&utm_term=position-2

Ale v konečném důsledku to není ani tak k naštvání, ale k zasmání. Když tak to poskakování funkcionářů kolem sleduji. Já jen čekám jak mi skončí to moje funkčí období a už mám vyhlídlou oběť komu to předám. Teď se dávají peníze z dotací od členů na svazu dohromady, aby se zaplatily nějaké mil. pohledávky a zatím není jasné jestli toho nebude víc. Na hlavu to není podstatná částka, že by z toho jeden musel dělat tragedii, ale v souhrnu by to poslalo svaz do kytek.
Letos se mi s varroázou situace zhoršila. Ikdyž mám několik včelstev, kde součet spadu po 1 a 2 ošetření Varidolem jde spočítat na prstech, tak těch nad 50 do 376ks je podstatně víc.

Podivná odpověď.
Já mám se SVS dobré zkušenosti. Její pracovníci vždy měli snahu věc vyřešit (podezření na MVP, nedisciplinovaní včelaři). Nejsem zastáncem toho, aby si každý dělal co chtěl, protože je řada těch, jejichž počínání ovlivňuje sousední včelaře. Kdyby toho nebylo, tak ať si každý dělá co chce. Měla by se ale podpořit ZO ČSV v jejich snaze o zvládnutí nákaz, i když to někdy není příjemné. Problémy vždy souvisí s konkrétním člověkem. ZO má povinnost nahlášení na SVS těch včelařů v okrsku působnosti ZO, kteří neprováděli nařízená léčení přes ZO, případně nedodali měl ze zimního spadu. A pak důsledně kontrolovat, zda SVS jednala.
Jen na okraj. Deset dní po druhé fumigaci jsem měl u kontrolovaných včelstev počet roztočů do deseti. Za celou dobu výskytu VD mi žádná včelstva "neodešla" na podzim a přitom jsem nikdy nepoužil gabon. Hlavní nedostatek v podletním ošetřování varidolem vidím v nedodržení doporučení ohledně teploty a také v tom, že úl není dostatečně uzavřen na doporučenou dobu (protor bez obsazení včelama, zasíťované dno).

Kapoun:
Já mám se SVS dobré zkušenosti. Její pracovníci vždy měli snahu věc vyřešit (podezření na MVP, nedisciplinovaní včelaři). Nejsem zastáncem toho, aby si každý dělal co chtěl, protože je řada těch, jejichž počínání ovlivňuje sousední včelaře. Kdyby toho nebylo, tak ať si každý dělá co chce. Měla by se ale podpořit ZO ČSV v jejich snaze o zvládnutí nákaz, i když to někdy není příjemné. Problémy vždy souvisí s konkrétním člověkem. ZO má povinnost nahlášení na SVS těch včelařů v okrsku působnosti ZO, kteří neprováděli nařízená léčení přes ZO, případně nedodali měl ze zimního spadu. A pak důsledně kontrolovat, zda SVS jednala.
-----------

Já mám se SVS osobně taky velmi dobré zkušenosti, na okrese tu vyhlášku netvoří.

Ale co má co ZO ČSV co hlásit a kontrolovat?

Jestli zajistí svým členům, případně i dalším včelařům na "jejich území" servis, spolupráci, je to jen výborné.

Jak může ZO vědět jak včelaři "léčí" když tam neposílá komisi? Maximálně pak může nahlásit ty včelaře co ji takzvaně nezaplatili za léčení, nic víc.

Dokonce i částečně mnou kritizovaná vyhláška dáva včelaři na vybranou jak si nechá vyšetřit zimní měl - ZO, SVS, veter.laboratoř. Tak co by měla ZO hlásit.

ZO by měl vést své čleyn ke gramotě a ty nevzdělatelné přesvědčit, aby už další roje nesháněly. To je asi tak vše co by měly povinně dělat. ZO snad nejsou státní správa?


-----

Jinak si všimněte jak tady zastánci pořádků píší že už mají dvakrát fouknuto a někteří možná i třikrát.

Tp zase já považuji za nesmysla špatné "ZIMNÍ" ošetření v období bez plodu a to tam bohužel nepíší - bez letové aktivity včel.

Karel

Ono není ani tak důležité, čím se v podletní ošeření dělá, ale kdy se dělá .
Ten gabon protože je ve včelstvu dlouho se nejsnáze trefí do tá optimaální
doby kyselina je na tom obdobně a u toho varidolu je to načasování
nejobtížnější. 




Pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
Datum: 14. 11. 2012
Předmět: Re: Re: LĂÄ?enĂ­ vÄ?elstev
"Podivná odpověď.
Já mám se SVS dobré zkušenosti. Její pracovníci vždy měli snahu věc vyřešit
(podezření na MVP, nedisciplinovaní včelaři). Nejsem zastáncem toho, aby
si každý dělal co chtěl, protože je řada těch, jejichž počínání ovlivňuje
sousední včelaře. Kdyby toho nebylo, tak ať si každý dělá co chce. Měla by
se ale podpořit ZO ČSV v jejich snaze o zvládnutí nákaz, i když to někdy
není příjemné. Problémy vždy souvisí s konkrétním člověkem. ZO má povinnost
nahlášení na SVS těch včelařů v okrsku působnosti ZO, kteří neprováděli
nařízená léčení přes ZO, případně nedodali měl ze zimního spadu. A pak
důsledně kontrolovat, zda SVS jednala.
Jen na okraj. Deset dní po druhé fumigaci jsem měl u kontrolovaných
včelstev počet roztočů do deseti. Za celou dobu výskytu VD mi žádná
včelstva "neodešla" na podzim a přitom jsem nikdy nepoužil gabon. Hlavní
nedostatek v podletním ošetřování varidolem vidím v nedodržení doporučení
ohledně teploty a také v tom, že úl není dostatečně uzavřen na doporučenou
dobu (protor bez obsazení včelama, zasíťované dno)."

Pošle mě tedy někdo tu vyhlášku kde se doslova nařizuje komis nebo ne
T.P

Tak pokud kritizujete SVS, tak prosím adresně.
Nedíval jsem se na všechny vyhlášky SVS ohledně tlumení varroázy, ale např. pro Jm kraj je v http://www.svscr.cz/files/kvsb/SVS_2012_019543-B.pdf , čl.1, bod A/7:
"Základní organizace Českého svazu včelařů (ZO ČSV) bez zbytečného odkladu oznámí příslušnému inspektorátu KVS jména a adresy majitelů stanovišť včelstev v obvodu ZO, kde nebylo provedeno ošetření nebo odběr vzorků k nařízenému laboratornímu vyšetření".
Možná bych to opravil - "kde ZO neprováděla ošetření nebo nebyl odebrán vzorek k nařízenému laboratornímu vyšetření", což v tomto smyslu chápu.
Myslím, že je to v zájmu včelařů aby se v obvodu jejich ZO nevyskytoval "bezprizorní" včelstva

Kapoun:
Tak pokud kritizujete SVS, tak prosím adresně.
TP:
Pošle mě tedy někdo tu vyhlášku kde se doslova nařizuje komis nebo ne


příspěvek 59349
Např. tady http://www.svscr.cz/download.php?idx=5386

Takže pokud to někomu nejde stáhnout:
7. Léčebné ošetřování včelstev chemickými
přípravky podle oddílu I, článku 4, odst. 1 a odst.
4 se provádí vždy komisionelně a pod dohledem
důvěrníků základních organizací Českého svazu
včelařů, o. s. (dále jen ZO ČSV) ve stejném
termínu a na celém katastrálním území obce
včetně jejích místních částí, případně i na celém
území působnosti příslušné ZO ČSV.

Ovšem na obranu SVS je tam i pokoroková část:

6. Chovatelům včel se nařizuje kontrolovat zdravotní
stav svých včelstev a intenzitu napadení včelstev
roztoči - zejména napadení trubčího plodu a pečlivě
sledovat přirozený denní spad roztočů. Při podezření
na rostoucí intenzitu varroázy nebo při jejím zjištění
v plodovém období oznámit tuto skutečnost místně
příslušné ZO ČSV.
7. Všem ZO ČSV v Královéhradeckém kraji se
nařizuje evidovat hlášení včelařů o zhoršené
nákazové situaci, zajistit jeho ověření a včas
organizovat léčebné ošetření včelstev v obvodu své
působnosti postupem podle oddílu I, článku 4, odst. 2
tohoto nařízení (FORMIDOL destičky a.u.v.)
v jarním a letním období,
anebo při zjištění přirozeného spadu roztočů vyšším
než 5 samiček denně v průměru na jedno včelstvo
postupem podle oddílu I, článku 4, odst. 3 tohoto
nařízení (=GABON) co nejdříve po posledním odběru
medu (medobraní).
8. Krajská veterinární správa Státní veterinární
správy pro Královéhradecký kraj, na základě písemné
žádosti chovatelů včel podané prostřednictvím místně
příslušné ZO ČSV, povolí provést léčebné ošetření
včelstev postupem podle oddílu I, článku 4, odst. 3
tohoto nařízení (=GABON) plošně na celém
katastrálním území obce, anebo celém území
působnosti ZO ČSV, bude-li žádost podána místně
příslušnou ZO ČSV, případně na území celého
okresu, bude-li žádost podána ze všech ZO ČSV
v okrese nebo prostřednictvím okresního výboru
ČSV.


==============

Takže kde máte toho včelaře co zodpovídá za své včely? Já ho tam nikde nevidím.

Karel

přestanˇjmese navzájem osočovat. Podle doslechu ze schůze ZO je vše dohoda váš prospěch mezi SVS a ČSV.ZA zdravoní stav odpovídá chovatel,který by měl léčit dle nařízení SVS a dodržení všech npodmínek. komis slodží jako garant pro ČSV a ten zase pro SVS.Přestańme se ve vtom šťourat jinak se lehce může stát,že si každý SáM ZAPLATí svého ošetřujícího lékaře,(práci léčivo,cestovné,atd) BEZ nároku na dotace. snažme se léčit podle nejlepšího svědomí vzájemě si pomáhat-HOLD někdy je příroda mocnější něž si myslíme. S pozdravm Č.B.

Petr:
Přestańme se ve vtom šťourat jinak se lehce může stát,že si každý SáM ZAPLATí svého ošetřujícího lékaře,(práci léčivo,cestovné,atd)
.....

Tak tohle bububu slyším pokaždé když se někdo otře o ten současný stav.

Zajímavé, neslyšel jsem o zemi, kdy by povinně chodil léčit veterinář včely.

Asi by jsme zase byli v něčem první?

Ale jak je možné, že komise jsou povinné jen v některých krajích ČR?

Takže rada do budoucna, dělejme že "jako jedeme", včely jsou zdravé a vše nádherně šlape.

Mně to víceméně vyhovuje, ale netvrďte tady opakovaně že KOMISE nejsou povinné - někde povinné prostě jsou! A děláme jako že léčí. Ale nějak jim to nejde, občas ubude včel :-)

Karel

Již poměrně dlouhý čas sleduji tuto diskuzi - o hovně.
Přece každý včelař své včely léčí,protože kdyby tak nedělal tak by v příštím roce a nebo napřesrok o ně přišel
a přestal by včelařit.Myslím si,že ti již dřívější přispěvovatelé do této konference by měli rozlišovat ty,kteří z toho mají srandu a ty jejich příspěvky na to odpovídají.Neměli by to brát vážně a nechat je vycukat.
Dnes má každý možnost když má vážný úmysl se včelám věnovat,najít si včelaře,který mu ve všech věcech poradí.
Takovéto bláboly na této konferenci prostě neberu a nevím,proč se na ozývají slušní včelaři...

Nejspis je mozne zaujmout k problematice techto zmatenych predpisu jenom 2 postoje.Proste je ignorovat a delat to co veli zdravy rozum nebo je zkouset dodrzovat a zakonite se z nich zblaznit...JosPr

Ad. Karel
S p. ředitelkou Karešovou z Hrad. kraje jsem o komisi mluvil v pondělí se na to podívá. Vzápětí dá vědět.
T.P

emčojemčo, to hovno sedí!!

bikiper

ad.emčajemča

Jestli máš na mysli svůj a bikípruv příspěvek,je opravdu o tom o čem píšeš v první větě.

Asi jsi tak docela nepochopil závažnost vyhlášky v hradeckém kraji a hlavně jejich dopady pokud tu slátaninu nedodržíš.

Pokud máš vůbec nějaký postoj ke komisím a vyhlášce v hrad. kraji o čemž dost silně pochybuji, tak se vyjádři nebo mlč navždy.

Nemyslim,ze tato diskuze je o hovne,ale o jasnych a pravnezavaznych predpisech SVS o chovu vcel,o jasne definovanem vztahu vcelar-SVS,povinnostech a sankcich za nedodrzeni povinnosti.Bez slovnich mrtvol(komise) a nesmyslnych pozadavku(odleceni ZO v jeden den) a bez CSV v roli policajta.JosPr

Taky doufám, že tato diskuse k něčemu vede...
V této souvislosti děkuji T.Poláchovi a Karlovi.
Podíval jsem se totiž na vývoj vyhlášek u nás v Kraji Vysočina:
V roce 2010 tam zmínka o komisionelním ošetřování byla.
V roce 2011 už tam není nic o komisi, ale o hlášení neléčených včelstev ze strany ZO ČSV tam je.
V roce 2012 jest pouze konstatováno: "Chovatelům včel se ukládá: ...V období od 10. října do 31. prosince zajistit trojí ošetření včelstev přípravkem
Varidol 125 mg/ml v intervalech 14 - 21 dnů..."
Viz.:http://www.svscr.cz/download.php?idx=5616
Takže se hluboce omlouvám za matení.
Jsem rád, že tato diskuse mně přivedla k řádnému přečtení letošní vyhlášky (nejen zkontrolovat termíny a tak).
Je vidět, že rozumné "šťourání" nejen na fóru, ale i při diskusích se SVS a podobně nese ovoce.
Jsem rád i jako "zdravoťák" naší ZO: Je to starost včelaře, organizace mu může pomoci, ale není povinna.
Zároveň se domnívám, že pokud to jde u některých veterinárních správ, mělo by to jít i u jiných. Není přeci možné mít různý metr na stejnou situaci v rámci jednoho státu.
Prosím T. Polácha, aby dal vědět, jak jeho iniciativa dopadla.
Přestat šťourat nehodlám, protože se nebojím zaplatit, co spotřebuji. Králíky taky chodím očkovat k veterináři, slepice odčervuji přípravky od veterináře (bez dotace) a finančně mě to nerujnuje. Že by najednou začal veterinář obíhat moje úly s pásky, tomu nevěřím, maximálně mi je objedná. Já si pak mohu zajistit ošetření i vlasními silami (alespoň bych tak chápal vyhlášku KVS Vysočiny).
Karle: Snad se nám tímto postupně podaří vytvořit i ten manuál nezávislého (neorganizovaného) včelaře! Rád se zapojím...

http://vaclav-svamberk.webnode.cz/news/blizi-se-cas-bilancovani/

"Vyžaduje především důkladné poznání současného stavu..."

U této druhé věty v bodě 1. jsem se zastavil a dál to nemá smysl číst. Pan RnDr.Švamberk je nováček v oboru a potřebuje se napřed seznámit, kde tlačí bota.

Josefe v předpisu se mluví sice o provedení ve stejnou dobu, ale není
uvedeno jak je ta doba dlouhá, Návod Gabonu říká,
Gabon vkládáme  v podletí po sundání medníků, (to se může i v jednom
katastru lišit). Přece nejde včelaři nařídit který den má sundat medníky a
nasadit Gabon. Včelařské terminologie nám říká, že je to doba  cca od 15
července do konce prázdnin.
Fumigace provádíme nejdříve po 10 říjnu s dostupen 10 -15 dnů tak aby třetí
ošetření bylo  nejlépe až v prosinci. Ta doba má být v jeden konkrétní den
nebo je to to období od 10 října do konce prosince?

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 14. 11. 2012
Předmět: Re: léčení včelstev-varoa
"Nemyslim,ze tato diskuze je o hovne,ale o jasnych a pravnezavaznych
predpisech SVS o chovu vcel,o jasne definovanem vztahu
vcelar-SVS,povinnostech a sankcich za nedodrzeni povinnosti.Bez slovnich
mrtvol(komise) a nesmyslnych pozadavku(odleceni ZO v jeden den) a bez CSV v
roli policajta.JosPr"

Ví někdo, z minimálně kolika členů se musí komise skládat? Tvoří chovatel a důvěrník komisi? Ale prosím ne o názory ale o konkrétní poukaz.

No já to dočetl.
Je dobré znát a studovat.

Nevím jestli je trvání na pálení celých stnovišť udržitelné -
Pálí se ˇvše i při jedné buňce asi tak od 2006.
Je někde vidět nějaké zlapšení oproti situaci před 2006?

A jestli ještě někdo další jako já nedá vydělávat truhlářům za nejdražší díl ůlu - dno:
"Jak jsem se mohl nedávno přesvědčit, jiní naši odborníci včelaří dokonce v nástavkových úlech na paletách bez den."

Že paleta může být i dnem a nemusím je kupovat je celkem ve světě běžné - viz zpráva z Nového Zélandu v Moderním včelaři.
Stále si vzpomínám na kulturní šok, který utrpěla aeroslovací komise když viděla u mě před 12 lety úly (se dnem) na paletách. Takový odtstrašující případ byl zmiňován ještě i po letech na výročkách. :-)
A teď na paletách úly bez den? :o)


Osobně jsem rád, že se to co se tam píše nebude dít za mé peníze. Víc proti tomu co jsem tam četl nemohu udělat.

A jsem jako každý ješitný nerad, když musím měnit názor na svá rozhodnutí. V tomto případě má ješitnost neutrpěla.

Karel

Tomáš Plevan:"Zároveň se domnívám, že pokud to jde u některých veterinárních správ, mělo by to jít i u jiných. Není přeci možné mít různý metr na stejnou situaci v rámci jednoho státu."
Souhlas. Jak je ale vidět ve skutečnosti jsou rozdíly v krajských vyhláškách, které by v tomto případě být nemusely. Je to důsledek tendence po decentralizaci státní moci (blíže k občanům). A snaha po ještě větší decentralizaci (aby si každý dělal co uzná za vhodné) je vidět i z některých příspěvků v této konferenci.

Ví někdo, z minimálně kolika členů se musí komise skládat? Tvoří chovatel a důvěrník komisi? Ale prosím ne o názory ale o konkrétní poukaz.
-----

Komise musí býti vždy nejméně tříčlené - zásada velmi stará,
Dva se ještě spiknou, ve třech se najde vždy jeden kdo těm dvěma nevěří.

Tak to bylo ze života a pokud se jedná o naši vyhlášku, tak jako i další věci - vstup na pozemek, zodpovědnost za škody, prokazování, odbornost, sestavování, jmenování, záznam o provedení, možnost stížnosti, ..... není řešeno.

Karel

Bod 7 by různí právníci mohli vysvětlovat různě: kolik členů má mít komise? "dohled" důvěrníka znamená jeho přítomnost při léčení? "ve stejném termínu" znamená ve stejný den?
Obecně jsou tyto požadavky ale správné i vzhledem k tomu, že jsou i nepoctiví včelaři. Vhodnější by ale mohl být komisionelně prováděn odběr měli pro vyšetření, aby se omezila možnost zkreslovat výsledky.

Fumigace provádíme nejdříve po 10 říjnu s dostupen 10 -15 dnů tak aby třetí
ošetření bylo nejlépe až v prosinci. Ta doba má být v jeden konkrétní den
nebo je to to období od 10 října do konce prosince?

pepan

--------
Ja bych dodal s NEJMENŠÍM odstupem. Spousta lidí a bohužel i funkcionářů to šíří jako mantru, že se má dělat po deseti dnech.

Já se přiznám, já zatím ošetřil jen jednou. Nevidím důvod proč spěchat? Jestli je ta účinnost fumigace 65% a víc, tak je tam jen 1/20 a míň VD. Plodu asi minimum, takže co? Čekat na nejlepší chvíli.

Je třeba čekat a nechat je přijít blíž. Žádnou poaniku, doklid jim neuvidíte oči. Tak nás to přeci učili.
:-)

Karel

V. Švamberk: "Musíme si zvolit strategii ofenzivní především s prosazením plošného monitoringu výskytu spor původce moru včelího plodu z měli a následného dohledání přírodních ohnisek."
_________________________________

Otázkou je, co tedy ČSV v tomto dělá? Určitě by toto vyšetření měli bylo smysluplnější než to hloupé a zbytečné vyšetřování vzorků měli na přítomnost "roztočů varroa - plavců". Navíc toto vyšetření neposkytuje pravdivé výsledky.

Sorry přklep
65% a víc

samozřejmě 95% a víc.

KArel

V. Švamberk: "Musíme si zvolit strategii ofenzivní především s prosazením plošného monitoringu výskytu spor původce moru včelího plodu z měli a následného dohledání přírodních ohnisek."
_________________________________
Martin:
Otázkou je, co tedy ČSV v tomto dělá? Určitě by toto vyšetření měli bylo smysluplnější než to hloupé a zbytečné vyšetřování vzorků měli na přítomnost "roztočů varroa - plavců". Navíc toto vyšetření neposkytuje pravdivé výsledky.

-----------
No co, sbírá odvahu a hledá finanční rezervy - viz usnesení RV. Plošné vyšetření všech včelstev a následné pálení celých stanovišť při jediné buňce kliniky by znamenal významný úbytek včelstev v ČR a tím menší příspěvky do pokladny.

Protože to nedává logiku - buď jsou zdrojem stanoviště, byť jen s pěti buňkami kliniky - pak je tedy třeba je bez milosti pálit, nebo přírodní ohniska, a pak by stačilo hladat hlavně ta přírodní ohniska a pálit jen kliniku na stanovištích, protože stanoviště s jedním klinickým včelstvem zatím nenakazila ani těch dalších dvacet na stanovišti, natož někoho v okolí. Takže zdrojem nákazy pravděpodobně nebudou.
Ale to je moc logiky na jednoho. :-)

Karel

Zásada stará, ale platí pořád?
Pokud neuomžní chovatel vstup na pozemek, ZO nahlásí SVS, že neprovedla oštření, To by se ale u člena ČSV nemělo stát, protože ve stanovách ČSV § 30 (práva a povinnosti členů)je, : f)       spolupracovat se včelařskými důvěrníky a funkcionáři svazu a na požádání jim umožnit vstup na stanoviště včelstev.
A pokud se jedná o způsobené škody, tak si je může udělat chovatel pouze sám, protože komise není na to aby mu ošetření prováděla.

Karle, Ty máš někde klinicky nemocné včelstvo morem, že píšeš, že nenakazilo
další, ani v okolí? Já bych doplnil a zdůraznil určitě zatím... Čemu říkáš
přírodní ohniska a které včelstvo nemá být tím zdrojem(to Tvoje klinicky
nemocné?)? To mně taky není jasné.  Za týden 23.11.2012 od 16.00 budu s
Jardou Hrabákem přednášet o moru v Nasavrkách, tak by mně to opravdu
zajímalo. Rád bych svoji přednášku doplnil o další praktické poznatky...
Sice bohužel v okolí a hlavně na Přeloučsku za poslední roky bylo moru
hodně, takže něco z praxe vím, sám jsem v pásmu byl jeden rok také... ale
nerozumím tomu, jak to myslíš.

Díky Radek
---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 15. 11. 2012
Předmět: Re: Nové téma!?
"V. Švamberk: "Musíme si zvolit strategii ofenzivní především s prosazením
plošného monitoringu výskytu spor původce moru včelího plodu z měli a
následného dohledání přírodních ohnisek."
_________________________________
Martin:
Otázkou je, co tedy ČSV v tomto dělá? Určitě by toto vyšetření měli bylo
smysluplnější než to hloupé a zbytečné vyšetřování vzorků měli na
přítomnost "roztočů varroa - plavců". Navíc toto vyšetření neposkytuje
pravdivé výsledky.

-----------
No co, sbírá odvahu a hledá finanční rezervy - viz usnesení RV. Plošné
vyšetření všech včelstev a následné pálení celých stanovišť při jediné
buňce kliniky by znamenal významný úbytek včelstev v ČR a tím menší
příspěvky do pokladny.

Protože to nedává logiku - buď jsou zdrojem stanoviště, byť jen s pěti
buňkami kliniky - pak je tedy třeba je bez milosti pálit, nebo přírodní
ohniska, a pak by stačilo hladat hlavně ta přírodní ohniska a pálit jen
kliniku na stanovištích, protože stanoviště s jedním klinickým včelstvem
zatím nenakazila ani těch dalších dvacet na stanovišti, natož někoho v
okolí. Takže zdrojem nákazy pravděpodobně nebudou.
Ale to je moc logiky na jednoho. :-)

Karel"

RH:
Karle, Ty máš někde klinicky nemocné včelstvo morem, že píšeš, že nenakazilo
další, ani v okolí? Já bych doplnil a zdůraznil určitě zatí...

----
Ne já to četl na webu vašeho předsedy. Viz Martin.

Zdá se mi, že v tom nemá logiku. BUď bude plošným vyšetřením dohledávat přírodní ohniska, nebo musí připustit že ohniskem jsou stanoviště včelařů.
On chce dohledávat přírodní stanoviště.

Co se ale k tvé otázce. Mor se podle všeho šíří na co nejkratší vzdálenost - zkušenosti z ohnisk.
Takže pokud by se stalo včelstvo zdrojem, dřív to odnesou včelstva na stanovišti než ty vzdálenější?
Takže pokud je stanoviště ztřeba se 30 včelstvy a v jednom je pár buněk, ostatní bez kliniky a mnohdy i beze spor, takl je zřejmé (dle mě) že nákaze je mimo toto stanoviště a je třeba hledat okolo zdroj. Bez jeho nalezení ani nemá cenu začít pálit včelstva bez kliniky - zbytečná práce. Důležité je najít zdroj nákazy - ať je přírodní, nebo u včelaře.

Takže pak nechápu co se panu předsedovi nelíbí na nějaké změně v metodice MVP a už stejně jako Martin nechápu, propč se nezasazuje aby místo přiblblého a vyšetření zimní měli nezasazuje za plošné vyšetření na mor.

A už se ani nezmiňuji, že prezentuje svoje stanovisko ničím odborně nepodložené. Má nějakou studii, která by jeho osobní názor umožnila vydávat za něco oficiálnějšího? Třeba postoj ČSV?

Karel

Ahoj Karle,

podle praktických zkušeností jsou zdrojem obvykle stanoviště včelařů, nebo
bývalé včelnice, nepoužívané úly, které nejsou zajištěné proti vniknutí včel
apod. Samozřejmě zalétlé roje mohou být zdrojem také, ale ty obvykle varoáza
zlikviduje dříve, než by se projevil mor. Když je v jednom včelstvu pár
buněk klinicky, je v něm obvykle infekce dost dlouhou dobu, nebo silný zdroj
v okolí. Je to na rozhodnutí veterináře, ale podle mě v 90% konkrétních
případů bys likvidací pouze klinicky nemocného včelstva pouze připravil
zdroj infekce do budoucna, zvláště, pokud by se Ti nepovedlo dohledat
původní zdroj, tedy v tom s Tebou zásadně nesouhlasím. Tvůj návrh bude
znamenat vyšší infekční tlak. Tvoje klinicky zdravá včelstva se od těch
spálených, klinicky nemocných moc neliší - stejný včelař, stejné úly, stejné
místo, stejné pomůcky, nářadí....  Je tam malé procento těch, kde to může
hypoteticky být jak píšeš. Ale dohledávat přírodní ohniska v oblasti, kde se
žádná nákaza nenajde je holý nesmysl!!!  Uč včelaře chovat včely bez rojů a
za dva roky nemáš skoro žádná přírodní ohniska... Nauč je aktivně hledat
opuštěné úly, vybavení, včelíny a maringotky a pak to bude jiné. Nebo
maďarský způsob  - mají minimální množství moru, protože každý rok jednou
během sezóny1000 proškolených prohlížitelů včelstev prohlídne všechna
včelstva v Maďarsku!!! Tedy vyšetření měli může hodně  ukázat, ale musí
následovat akce veteriny a dohledání zdroje. Nedělám si iluze, že bordelář,
který má mor odevzdá řádný vzorek... a když jde o velké včelaře, přeci stačí
odebrat měl od 20-30 včelstev a rozsypat ji do několika krabiček a je
splněno, nebo jsem to snad nikdy neviděl ani neslyšel? Stalo se mně dokonce,
že mě včelař žádal o trochu měli, že nedal podložky.....

Radek
---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 15. 11. 2012
Předmět: Re: Re: NovĂ tĂma!? mor
"RH:
Karle, Ty máš někde klinicky nemocné včelstvo morem, že píšeš, že
nenakazilo
další, ani v okolí? Já bych doplnil a zdůraznil určitě zatí...

----
Ne já to četl na webu vašeho předsedy. Viz Martin.

Zdá se mi, že v tom nemá logiku. BUď bude plošným vyšetřením dohledávat
přírodní ohniska, nebo musí připustit že ohniskem jsou stanoviště včelařů.
On chce dohledávat přírodní stanoviště.

Co se ale k tvé otázce. Mor se podle všeho šíří na co nejkratší vzdálenost
- zkušenosti z ohnisk.
Takže pokud by se stalo včelstvo zdrojem, dřív to odnesou včelstva na
stanovišti než ty vzdálenější?
Takže pokud je stanoviště ztřeba se 30 včelstvy a v jednom je pár buněk,
ostatní bez kliniky a mnohdy i beze spor, takl je zřejmé (dle mě) že nákaze
je mimo toto stanoviště a je třeba hledat okolo zdroj. Bez jeho nalezení
ani nemá cenu začít pálit včelstva bez kliniky - zbytečná práce. Důležité
je najít zdroj nákazy - ať je přírodní, nebo u včelaře.

Takže pak nechápu co se panu předsedovi nelíbí na nějaké změně v metodice
MVP a už stejně jako Martin nechápu, propč se nezasazuje aby místo
přiblblého a vyšetření zimní měli nezasazuje za plošné vyšetření na mor.

A už se ani nezmiňuji, že prezentuje svoje stanovisko ničím odborně
nepodložené. Má nějakou studii, která by jeho osobní názor umožnila vydávat
za něco oficiálnějšího? Třeba postoj ČSV?

Karel"

Ahoj Radku,

díky za anylýzu, shoduje se s mými poznatky - naštěstí z doslechu :-)

Ale to nepiš mě, já to hledání "přírodních ohnisek nevymyslel." To je z webu předsedy ČSV.

Cituji:
Musíme si zvolit strategii ofenzivní především s prosazením plošného monitoringu výskytu spor původce moru včelího plodu z měli a následného dohledání přírodních ohnisek

Více zde: http://vaclav-svamberk.webnode.cz/news/blizi-se-cas-bilancovani/

Já s tím nemám nic společného. Ale tohle mi tam vadí skoro nejmíň :-)

Karel

"""podle praktických zkušeností jsou zdrojem obvykle stanoviště včelařů, nebo
bývalé včelnice, nepoužívané úly, které nejsou zajištěné proti vniknutí včel
apod. Samozřejmě zalétlé roje mohou být zdrojem také, ale ty obvykle varoáza
zlikviduje dříve, než by se projevil mor. """""

Tu si protiřečíte. Jednou to jsou nepoužívané úly a v nich logicky volně žijící včelstva a v zápětí píšete, že je varroóza zlikviduje dříve než ....
Jaký je rozdíl mezi starým opuštěným úlem a např. podbitím římsy? Střídají se tam včelstva jak nájemníci. O těchto ohniscích tu Karel hovoří. Vy jste spíše zastáncem doktríny. Z mého pohledu neobhajujete smysluplné logicky doložitelné názory.

Včelařím v takové oblasti a mor je tu od nepaměti. Tady na vesnicích ví každý o každém vše. Tady se neutají žádné vlastněné včelstvo. Ale je tu o to více kůlen, chat, stodol, králíkáren, ...... Čas od času se něco spálí a tak to jde stále stejně dál. Prostě bez nalezení ohniska je pálení celých stanovišť nesmysl.

to vůbec není logické, jestliže je nepoužívaný úl na zahradě, ve kterém před
lety uhynulo včelstvo na mor a včelař se o to nepostaral, dlouhé roky může
být zdrojem spór, i když v něm volně žijící včelstvo nikdy nebude... Hlavně
je u Vás možná spousta držitelů včel, kteří to bez rojení neumí a roje ani
nechytají... U nás je stodol taky dost, ale možná spíš větší včelaři, kteří
včely chovají, starají se o matky, nemají tolik rojů. Byl jsem před 2 týdny
na přednášce, kde mně taky řekli, že uměli z 11 včelstev "udělat" během
"úspěšné" sezóny 70 rojů....to si ani neumím představit a prý tam mají ještě
spoustu almárek i budečáků a občas i mor.... nic nehlásí, to jedno včelstvo
spálí, medu měli vloni málo, úspěšní 5-8kg na včelstvo... Už jsem takových
včelstev na různých místech viděl dost, abych mohl říct, že jsem včely
vydrží hodně... Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Pavel Holub <e-mail/=/nezadan>

Datum: 15. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Re: NovÄ? tÄ?ma!? mor
""""podle praktických zkušeností jsou zdrojem obvykle stanoviště včelařů,

nebo

bývalé včelnice, nepoužívané úly, které nejsou zajištěné proti vniknutí

včel

apod. Samozřejmě zalétlé roje mohou být zdrojem také, ale ty obvykle

varoáza

zlikviduje dříve, než by se projevil mor. """""



Tu si protiřečíte. Jednou to jsou nepoužívané úly a v nich logicky volně

žijící včelstva a v zápětí píšete, že je varroóza zlikviduje dříve než ....

Jaký je rozdíl mezi starým opuštěným úlem a např. podbitím římsy? Střídají

se tam včelstva jak nájemníci. O těchto ohniscích tu Karel hovoří. Vy jste

spíše zastáncem doktríny. Z mého pohledu neobhajujete smysluplné logicky

doložitelné názory.



Včelařím v takové oblasti a mor je tu od nepaměti. Tady na vesnicích ví

každý o každém vše. Tady se neutají žádné vlastněné včelstvo. Ale je tu o

to více kůlen, chat, stodol, králíkáren, ...... Čas od času se něco spálí a

tak to jde stále stejně dál. Prostě bez nalezení ohniska je pálení celých

stanovišť nesmysl."

Dobrý den
Tento týden se objevil v akci v Kauflandu med na vaření a pečení asi za 40kč 900g mohl by mi někdo odpovědět z čeho je
vyroben popřípadě zda se hodí na výrobu medocukrového těsta na
jarní podnícení včelstev popřípadě oddělku děkuji Döme

http://www.svscr.cz/index.php?basket=-5126562&sid=7130e0fi3g93bkpb6nhmdilt77&art=5295

Určitě se na výrobu medocukrového těsta nehodí!!! Stejně jako každý jiný med, u kterého neznáte přesný původ!

No ja to docetl az do konce.Vadi mi jina vec,nazor,ze nase vcelarstvi je zavisle na dotacich,coz je nesmysl.Dotace nikoho nenauci stat na vlastnich nohach,zaplatit medem vsechny investice do provozu.Zas budou vcelari presvedceni,ze musi dostavat.JosPr

Já bych cizí med do svých včel nedal a už vůbec ne takovopu dobrotu ze
supermarketu. Raděj cukr 1:1 s vodou... Med na vaření jue definován ve vyhl.
73/2003.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Döme Roman <dome5/=/seznam.cz>

Datum: 15. 11. 2012

Předmět: med na vaření a pečení
"Dobrý den

Tento týden se objevil v akci v Kauflandu med na vaření a pečení asi za

40kč 900g mohl by mi někdo odpovědět z čeho je

vyroben popřípadě zda se hodí na výrobu medocukrového těsta na

jarní podnícení včelstev popřípadě oddělku děkuji Döme"

je to druhořadý med, který třeba obsahuje příliš vody nebo je porušený vysokou teplotou, neboli nemá příslušné enzymy a obsahuje příliš HMF nebo jiným způsobem nesplňuje normu na včelí med jako potravinu. To by pro medocukrové těsto , které se používá pouze k podněcování a nepřijde do zimních zásob nijak zvlášť nevadilo.
Problém by ale mohla být kontaminace takového medu sporami moru plodu. I když nevím, jestli to není jen teoretická možnost. Ale ve spoustě zemí produkujících levný nekvalitní med je běžné potlačování příznaků moru plodu ve včelstvech antibiotiky a med z těchto včelstev je potom kontaminován.

Tak jsem si to teď také přečetl do konce a skutečně je pravda, že už je čas bilancování. Tak to zhodnotím mám na to cca týden.

Ty palety bez "dna" mám momentálně rozkreslené a jdu do nich. Nebudou to klasické palety, ale účelově vyrobené. Potřebuji je vyšší, protože jsem v záplavovém území. Budu je potřebovat přizpůsobené na kočování a také takových 6 úlů pohromadě se hůř krade.

Otázkou spíše je, co má tato potravina společného s medem. Zda by se ČSV neměl zabývat tím, zda je použití názvu "MED" oprávněné. Uvědomíme-li si, že cena na pultě musí kromě ceny výchozí suroviny obsahovat i cenu zpracování, cenu obalu, cenu dopravy od výchozího zdroje až na pult, marže obchodníků a daň, nemůže se dle mého soudu jednat o produkt včel.

Přesně jsi to vystihl Josefe,jako med se může prodávat kdejaký šunt co včela ani neviděla a lídé to kupují když je to tak levné,pak to poškodí jedině poctivé včelaře a nechápu někoho co to chce cpát dokonce co včel.Jak je možné že to EU vůbec nevadí? Vždyt třeba marmeláda kde je málo jahod se můze nazývat jen tuším pomazánka a nedávno jsem četl ze chtějí zakázat název pomazánkové máslo kvůli nízkému obsahu tuku.

Určitě se nehodí pro přikrmování včel předpisy totiž dovolují prodat med i
morových stanovišť jako pekařský, Jinak jsou to medy s  různými vadami
kvality a nevyhovují normě EU. V Polsku také lze koupit pekařský med který
má s medem společný jen ten název a jde o různě ochucené výrobky z různých
cukrů a škrobů.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
Datum: 15. 11. 2012
Předmět: Re: med na vaření a pečení
"Určitě se na výrobu medocukrového těsta nehodí!!! Stejně jako každý jiný
med, u kterého neznáte přesný původ!"

AM:
Ty palety bez "dna" mám momentálně rozkreslené a jdu do nich. Nebudou to klasické palety, ale účelově vyrobené. Potřebuji je vyšší, protože jsem v záplavovém území. Budu je potřebovat přizpůsobené na kočování a také takových 6 úlů pohromadě se hůř krade.
----

No nevím jestli by jsi měl takto provokovat :-)

Sešroubování je dobrá ochrana proti krádeži.

Ale já mám u oddělků ještě jednodušší.
Úl bez dna se prostě blbě krade :-)

Karel

V Polsku také lze koupit pekařský med který
má s medem společný jen ten název a jde o různě ochucené výrobky z různých
cukrů a škrobů.

Pepan
-------

Asi jakou nás pomazánkové máslo, taky nemá s máslem nic společného. Jen ochucená zakysaná smetana. :-)

Ale mám dojem že označení MED je povoleno v celé EU jen pro MED, takže to by asi se chtělo bavit o konkrétním medu a jeho analýze.

Osobně dávám taky doma méně kvalitní medy na stranu a skončí na pečení a jinde kde se to vaří nebo ohřívá. Nevím proč by si zákazník měl kupovat na pečení zrovna med za 150.

Pokud při zpracování zpracovatelé něco vyřadí nebo pokazí, tak to snad můžou prodat na pečení? Když to deklarují jako med na pečení a vyhovuje to normě medu na pečení?

Karel

to vyhledávání a likvidace rojů v krajině je holý nesmysl. To vymyslel
kretén, bez znalostí ostatních zákonů na které lze při takové činnosti
narazit. Včelstvo se nacházejí v př. V chráněných památkách, To ji spálíte
jako úl?, V Národních parcích. Tam si nesmíte ani natrhat hrst borůvek! Na
soukromých pozemcích, myslíte, že vám soud dá povolení ke vstupu? adt.
Proto taková nařízení ani nikdo nebere vážně!

Pepan





---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 15. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: NovĂ tĂma!? mor
"Ahoj Karle,

podle praktických zkušeností jsou zdrojem obvykle stanoviště včelařů, nebo
bývalé včelnice, nepoužívané úly, které nejsou zajištěné proti vniknutí včel
apod. Samozřejmě zalétlé roje mohou být zdrojem také, ale ty obvykle varoáza
zlikviduje dříve, než by se projevil mor. Když je v jednom včelstvu pár
buněk klinicky, je v něm obvykle infekce dost dlouhou dobu, nebo silný zdroj
v okolí. Je to na rozhodnutí veterináře, ale podle mě v 90% konkrétních
případů bys likvidací pouze klinicky nemocného včelstva pouze připravil
zdroj infekce do budoucna, zvláště, pokud by se Ti nepovedlo dohledat
původní zdroj, tedy v tom s Tebou zásadně nesouhlasím. Tvůj návrh bude
znamenat vyšší infekční tlak. Tvoje klinicky zdravá včelstva se od těch
spálených, klinicky nemocných moc neliší - stejný včelař, stejné úly, stejné
místo, stejné pomůcky, nářadí....  Je tam malé procento těch, kde to může
hypoteticky být jak píšeš. Ale dohledávat přírodní ohniska v oblasti, kde se
žádná nákaza nenajde je holý nesmysl!!!  Uč včelaře chovat včely bez rojů a
za dva roky nemáš skoro žádná přírodní ohniska... Nauč je aktivně hledat
opuštěné úly, vybavení, včelíny a maringotky a pak to bude jiné. Nebo
maďarský způsob  - mají minimální množství moru, protože každý rok jednou
během sezóny1000 proškolených prohlížitelů včelstev prohlídne všechna
včelstva v Maďarsku!!! Tedy vyšetření měli může hodně  ukázat, ale musí
následovat akce veteriny a dohledání zdroje. Nedělám si iluze, že bordelář,
který má mor odevzdá řádný vzorek... a když jde o velké včelaře, přeci stačí
odebrat měl od 20-30 včelstev a rozsypat ji do několika krabiček a je
splněno, nebo jsem to snad nikdy neviděl ani neslyšel? Stalo se mně dokonce,
že mě včelař žádal o trochu měli, že nedal podložky.....

Radek
---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 15. 11. 2012
Předmět: Re: Re: NovĂ tĂma!? mor
"RH:
Karle, Ty máš někde klinicky nemocné včelstvo morem, že píšeš, že
nenakazilo
další, ani v okolí? Já bych doplnil a zdůraznil určitě zatí...

----
Ne já to četl na webu vašeho předsedy. Viz Martin.

Zdá se mi, že v tom nemá logiku. BUď bude plošným vyšetřením dohledávat
přírodní ohniska, nebo musí připustit že ohniskem jsou stanoviště včelařů.
On chce dohledávat přírodní stanoviště.

Co se ale k tvé otázce. Mor se podle všeho šíří na co nejkratší vzdálenost
- zkušenosti z ohnisk.
Takže pokud by se stalo včelstvo zdrojem, dřív to odnesou včelstva na
stanovišti než ty vzdálenější?
Takže pokud je stanoviště ztřeba se 30 včelstvy a v jednom je pár buněk,
ostatní bez kliniky a mnohdy i beze spor, takl je zřejmé (dle mě) že nákaze
je mimo toto stanoviště a je třeba hledat okolo zdroj. Bez jeho nalezení
ani nemá cenu začít pálit včelstva bez kliniky - zbytečná práce. Důležité
je najít zdroj nákazy - ať je přírodní, nebo u včelaře.

Takže pak nechápu co se panu předsedovi nelíbí na nějaké změně v metodice
MVP a už stejně jako Martin nechápu, propč se nezasazuje aby místo
přiblblého a vyšetření zimní měli nezasazuje za plošné vyšetření na mor.

A už se ani nezmiňuji, že prezentuje svoje stanovisko ničím odborně
nepodložené. Má nějakou studii, která by jeho osobní názor umožnila vydávat
za něco oficiálnějšího? Třeba postoj ČSV?

Karel""

Fakt je, že kdyby včelstva každoročně prohlíželi prohlížitelé, moru by ubylo a zdravotní stav včelstev by se v průměru zlepšil.
Je totiž rozdíl, když do toho včelaři nikdo nekouká nebo maximálně do "bedniček" s nějakými včelami léčitel fouká aerosol nebo přihlíží, jak tam včelař cpe zapálený knot a rozdíl, když včelstva někdo cizí prohlíží plást po plástu.
Stárnoucí včelaři ve starých úlech by se včelařením skončili dříve, ne velice často až tehdy, kdy jim pro nemohoucnost ty včelstva postupně vymírají a ostatní včelaři by mnohem víc brakovali slabší včelstva.

Akorát zbývá kde vzít ty prohlížitele nebo kdo by je zaplatil tolik, aby se prohlížitelé našli. A to by museli být nutně prohlížitelé neznámí ze vzdálených ZO, tudíž profesionálně zaplacení, jinak je nebezpečí, že preferovaným včelařům v ZO úly prohlídnou tak maximálně zvenku a naopak potížisty včelaře si pořádně vychutnají a vždy jim tam něco najdou.

to vyhledávání a likvidace rojů v krajině je holý nesmysl. To vymyslel
kretén, bez znalostí ostatních zákonů na které lze při takové činnosti
narazit.

možná dobře v tomto mmomentu citovat zákon- Vyhl 76/2003 říká:

§7 písm. k) pekařským medem (průmyslovým medem) - med určený výhradně pro
průmyslové použití nebo jako složka do jiných potravin; může mít cizí
příchuť nebo pach, může vykazovat počínající kvašení nebo mohl být zahřát.

Radek
---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: med na vaĹ?enĂ­ a peÄ?enĂ­
"V Polsku také lze koupit pekařský med který
má s medem společný jen ten název a jde o různě ochucené výrobky z různých
cukrů a škrobů.

Pepan
-------

Asi jakou nás pomazánkové máslo, taky nemá s máslem nic společného. Jen
ochucená zakysaná smetana. :-)

Ale mám dojem že označení MED je povoleno v celé EU jen pro MED, takže to
by asi se chtělo bavit o konkrétním medu a jeho analýze.

Osobně dávám taky doma méně kvalitní medy na stranu a skončí na pečení a
jinde kde se to vaří nebo ohřívá. Nevím proč by si zákazník měl kupovat na
pečení zrovna med za 150.

Pokud při zpracování zpracovatelé něco vyřadí nebo pokazí, tak to snad
můžou prodat na pečení? Když to deklarují jako med na pečení a vyhovuje to
normě medu na pečení?

Karel"

Ona je to úředně i hodně nákladná záležitos t Příkladně Hasičům zaplatíš
nejméně 3000 Kč
Mnohde je na to potřeba vysoko do korun stromů, to jsou zase plošiny nebo
výbava. Ono se to dobře nnařizuje, ale mnohem hůř provádí. Také je to v
rozporu s ochranou volně žíjících živočichů. V případě úrazu ti nikdo nic
nedá protože na to není pojištění.
Zkus zapálit sirný knot v dutině stromu v lese. Budeš mít na to odvahu a
jistotu že nezpůsobíš lesní požár? Nastžíkej nějaký jed a otrav včelstvo
mezi stropy v obývaném domě. Ten mrtvolný puch nevyvětráš za několik měsíců.


Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: NovÄ? tÄ?ma!? mor
"_to vyhledávání a likvidace rojů v krajině je holý nesmysl. To vymyslel
kretén, bez znalostí ostatních zákonů na které lze při takové činnosti
narazit._

Ono to zas takový nesmysl není. Většina krajiny, les, pole , břehy vodních
toků, parky atd jsou volně přístupné, takže usazený roj v dutině může být
zpozorován.
Podle mně akorát není snaha ty roje aktivně likvidovat, protože to dnes
znamená pro funkcionáře ZO práci navíc a zadarmo.
Když ulétlé roje tak vadí, to je takový problém vyhlásit za nalezení
úlétlého roje odměnu ? Kdo usazený roj nahlásí, by dostal třeba 200 a
včelař, který roj zlikviduje třeba 100.
Soukromí majitelé by tak rádi umožnili přístup na své oplocené pozemky
případně by dokonce se nezdráhali drobně zasáhnout do své stavby, pokud roj
bude usazený tam. A jinde snad stačí aplikovat příslušné zákony, je tam
někde neléčené včelstvo, které šíří nákazu a je tudíž ve veřejném zájmu
zjednat nápravu."

Pepan:
to vyhledávání a likvidace rojů v krajině je holý nesmysl. To vymyslel
kretén, bez znalostí ostatních zákonů na které lze při takové činnosti
narazit.
------

Už tě živě vidím na jaře na RV jak to předsedovi řekneš. :-)

Předpokládám, že jsi stále v Repub.radě. :-)


Karel

V tom Polsku je to pod názvem Honey may. Zea may je kukuřice. což pak značí
volně přeloženo kukuřičný med. na výrobku se uvádí že je to určeno jen pro
pekařské účely. Vyrábí se to z kukuřičného škrobu.


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: med na vaĹ?enĂ­ a peÄ?enĂ­
"možná dobře v tomto mmomentu citovat zákon- Vyhl 76/2003 říká:

§7 písm. k) pekařským medem (průmyslovým medem) - med určený výhradně pro
průmyslové použití nebo jako složka do jiných potravin; může mít cizí
příchuť nebo pach, může vykazovat počínající kvašení nebo mohl být zahřát.

Radek
---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: med na vaĹ?enĂ­ a peÄ?enĂ­
"V Polsku také lze koupit pekařský med který
má s medem společný jen ten název a jde o různě ochucené výrobky z různých
cukrů a škrobů.

Pepan
-------

Asi jakou nás pomazánkové máslo, taky nemá s máslem nic společného. Jen
ochucená zakysaná smetana. :-)

Ale mám dojem že označení MED je povoleno v celé EU jen pro MED, takže to
by asi se chtělo bavit o konkrétním medu a jeho analýze.

Osobně dávám taky doma méně kvalitní medy na stranu a skončí na pečení a
jinde kde se to vaří nebo ohřívá. Nevím proč by si zákazník měl kupovat na
pečení zrovna med za 150.

Pokud při zpracování zpracovatelé něco vyřadí nebo pokazí, tak to snad
můžou prodat na pečení? Když to deklarují jako med na pečení a vyhovuje to
normě medu na pečení?

Karel""

V RV nejsem jen V OV ale vždy a všude to říkám na plno. Jedinou odpovětí z
úst veterinářů a vyšších činovníků ČSV je jen pokrčení ramen a zůstává to na
zodpovědnosti toho, kdo tu likvidaci provede.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: NovÄ? tÄ?ma!? mor
"Pepan:
to vyhledávání a likvidace rojů v krajině je holý nesmysl. To vymyslel
kretén, bez znalostí ostatních zákonů na které lze při takové činnosti
narazit.
------

Už tě živě vidím na jaře na RV jak to předsedovi řekneš. :-)

Předpokládám, že jsi stále v Repub.radě. :-)


Karel"

 

From: "Jakub"
To: Včelařský mailing list
Subject: Nové téma!?
Message-ID:
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

http://vaclav-svamberk.webnode.cz/news/blizi-se-cas-bilancovani/
---------------
3 a) Naplnování priorit
 
Projev z červeného hrádku po dvaceti letech v jiném pojetí.
 
T.P
 

V tom Polsku je to pod názvem Honey may. Zea may je kukuřice
----------

gOOGLU SE NĚJAK NEDAŘÍ.
U nás je to jen v kosmetice, ale to je spíše něco jiného:
http://www.krasnedarky.cz/claremont-may-honeyvanilla-difuzer-s-drivky-p201072?ref=zbozi.cz

Že kukuřice je zea tuším, ale ZEA MAY?

Možná něco s MAYAMA a nebo Májou.
http://www.facebook.com/pages/Zea-Mays-Kitchen/224761360939826
http://www.zeamayskitchen.com/our_story.html


Takže asi ta původní odrůda:
Zea mays Genome
http://www.plantgdb.org/ZmGDB/

Ale myslím, že i označení Honey se v PL může použít jen pro med. Asi tam nemají tolik kontrol, a nebo je to PL včelařům fuk.

Karel

Na základě rozhodnutí RV ze dne 11. 11. 2012 bude vybírán účelový příspěvek za jedno
včelstvo ve výši 4,- Kč jako jednorázový příspěvek do Svépomocného fondu.

??? Co to je, ve fondu jsou nevyplacené miliony a ještě chtějí cosi vybírat, nevíte za co? děkuji.

Nevšiml jsem si, že by supermarkety nabízely mléko na vaření, průmyslové mléko, máslo na pečení, průmyslové máslo, průmyslovou mouku z důvodu, že jsou méně kvalitní nebo že to jsou imitace. Na to by měl právě poukazovat ČSV a vyvinout tlak na zákonodárce a tím, že medem může být nazýván jen včelí produkt a ne nějaký pochybný "šmorajz".

"Mnohde je na to potřeba vysoko do korun stromů, to jsou zase plošiny nebo
výbava. Ono se to dobře nnařizuje, ale mnohem hůř provádí. Také je to v
rozporu s ochranou volně žíjících živočichů. V případě úrazu ti nikdo nic
nedá protože na to není pojištění.
Zkus zapálit sirný knot v dutině stromu v lese. Budeš mít na to odvahu a
jistotu že nezpůsobíš lesní požár? Nastžíkej nějaký jed a otrav včelstvo
mezi stropy v obývaném domě. Ten mrtvolný puch nevyvětráš za několik měsíců."

>>>
Takže to asi bude furt stejné. Roje v dutinách v blízkosti svých včelstev
včelaři budou likvidovat, pokud to bude v jejich technických možnostech,
roje na pro včelaře nedostupných místech a uprostřed lesů daleko od včelařů
budou i nadále přežívat.<<<
U těchto pak bude dál zdárně probíhat přirozený výběr v odolnosti na choroby

Kdežto u vzdálených včelařů Vlivem zkreslených představ o ekonomice bude
docházet ku šlechtění na vysoké výnosy a odolnost tito pak nahradí dávkami
léčiv. Svoje neúspěchy pak budou schovávat a obviňovat z nic sousedy.
A tak se to bude dít stále dokola dokud nedostaneme rozum.

pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"_"Mnohde je na to potřeba vysoko do korun stromů, to jsou zase plošiny
nebo
výbava. Ono se to dobře nnařizuje, ale mnohem hůř provádí. Také je to v
rozporu s ochranou volně žíjících živočichů. V případě úrazu ti nikdo nic
nedá protože na to není pojištění.
Zkus zapálit sirný knot v dutině stromu v lese. Budeš mít na to odvahu a
jistotu že nezpůsobíš lesní požár? Nastžíkej nějaký jed a otrav včelstvo
mezi stropy v obývaném domě. Ten mrtvolný puch nevyvětráš za několik
měsíců."_
To je logické, že tyhle problémy by bylo nutno řešit. Ale nevidím v tom
větší problém, chce to jen chtít. Na krytí spousty těchto věcí by například
šlo využít včelařský Svépomocný fond, jen trochu rozšířit jeho stanovy.
A stejně, většina takových rojů bude poměrně snadno dostupná a jejich
likvidace nebude znamenat větší problém.

Ale jak říkám, v současné době proto nikdo nic nedělá.
Když jde o žvanění na schůzích a jinde , tak to jsou všichni aktivní a
všichni na plné kolo likvidují zalétlé roje, ale když by mělo dojít k činům
a měli by pro to něco udělat, tak skutek utek.

Takže to asi bude furt stejné. Roje v dutinách v blízkosti svých včelstev
včelaři budou likvidovat, pokud to bude v jejich technických možnostech,
roje na pro včelaře nedostupných místech a uprostřed lesů daleko od včelařů
budou i nadále přežívat."

Víš, když už jsi jenom u toho mluvení, tak si trochu přidám. Proč tak
vehementně všichni mluví o likvidaci zalétlých rojů, když je mnohem snažší,
aby včelaři roje neprodukovali svojí neschopností. Bohužel toto zatím nikdo
z vyvolených mocipánů na svazu ani nepojmenoval ve svých ideových žvástech,
natož, aby k tomu vymyslel a připravil vzdělávací program, publikaci apod.
Pořád se na mě obracející začátečníci, jak je to s rojením, že jejich"
učitelé" roje chválí....Radek




---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 16. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"_"Mnohde je na to potřeba vysoko do korun stromů, to jsou zase plošiny

nebo

výbava. Ono se to dobře nnařizuje, ale mnohem hůř provádí. Také je to v

rozporu s ochranou volně žíjících živočichů. V případě úrazu ti nikdo nic

nedá protože na to není pojištění.

Zkus zapálit sirný knot v dutině stromu v lese. Budeš mít na to odvahu a

jistotu že nezpůsobíš lesní požár? Nastžíkej nějaký jed a otrav včelstvo

mezi stropy v obývaném domě. Ten mrtvolný puch nevyvětráš za několik

měsíců."_

To je logické, že tyhle problémy by bylo nutno řešit. Ale nevidím v tom

větší problém, chce to jen chtít. Na krytí spousty těchto věcí by například

šlo využít včelařský Svépomocný fond, jen trochu rozšířit jeho stanovy.

A stejně, většina takových rojů bude poměrně snadno dostupná a jejich

likvidace nebude znamenat větší problém.



Ale jak říkám, v současné době proto nikdo nic nedělá.

Když jde o žvanění na schůzích a jinde , tak to jsou všichni aktivní a

všichni na plné kolo likvidují zalétlé roje, ale když by mělo dojít k činům

a měli by pro to něco udělat, tak skutek utek.



Takže to asi bude furt stejné. Roje v dutinách v blízkosti svých včelstev

včelaři budou likvidovat, pokud to bude v jejich technických možnostech,

roje na pro včelaře nedostupných místech a uprostřed lesů daleko od včelařů

budou i nadále přežívat."

Třeba na Včelpo, kdo ví? Podle předsedy mají dobré výsledky, ale podle
rozhovoru mého známého přímo se ředitelem jsou ve všech ekonomických
ukazatelích  na cestě do pekla. Osobně bych byl rád za objektivní informace
o Včelpu, ale i o Dolu, když tam předseda projednával důležité existenční
otázky jak píše kdyby někdo ze spoluvlastníků měl končit. Peníze se  napřed 
nějak vyberou, kde je to "odůvodnitelné", pak přesune a utratí. Nebo na
zafinancování té mezinárodní akce  dětí, kterou na poslední chvíli svaz
zorganizoval a prý někdo z vedení ČSV podepsal zaplacení nákladů několik set
tisíc bez schválení RV.... Proč se o takových rozhodnutích člověk nedozví
oficiálně fakt nechápu, skoro jako bychom nebyli členové, jen poplatníci...

Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: Jiří <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Svaz a svépomocný fond
"Na základě rozhodnutí RV ze dne 11. 11. 2012 bude vybírán účelový příspěvek
za jedno
včelstvo ve výši 4,- Kč jako jednorázový příspěvek do Svépomocného fondu.

??? Co to je, ve fondu jsou nevyplacené miliony a ještě chtějí cosi
vybírat, nevíte za co? děkuji."

Když již jsme u těch rojů Jejich vlastnosti jsou nepochybně lepší než
náhradní chovy z oddělků. Zvláště pokud se jim věnuje tolik péče jako
oddělkům.
Má to však jedno úskalí a to je hlavně pak časová náročnost na jejich
uhlídání. To by si mohl dovolit jen včelař který po celé období rojení by se
zdržoval na stanovišti denně několik hodin.
Nedůvěřuji také včelařům kteří tvrdí, že jejich včelstva se nerojí a přitom
jsou celé dny v práci anebo i na dlouhodobých služebních cestách. Vždyť
takový roj po vyrojení sedí v blízkosti stanoviště nejvýše pár hodin  a
poroje obvykle odlétají mnohem dále. přijíždí-li pak na stanoviště jednou za
14 dní nemá možnost ani tu rojovou náladu v mnoha případech zjistit.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"Víš, když už jsi jenom u toho mluvení, tak si trochu přidám. Proč tak
vehementně všichni mluví o likvidaci zalétlých rojů, když je mnohem snažší,
aby včelaři roje neprodukovali svojí neschopností. Bohužel toto zatím nikdo
z vyvolených mocipánů na svazu ani nepojmenoval ve svých ideových žvástech,
natož, aby k tomu vymyslel a připravil vzdělávací program, publikaci apod.
Pořád se na mě obracející začátečníci, jak je to s rojením, že jejich"
učitelé" roje chválí....Radek




---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 16. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"_"Mnohde je na to potřeba vysoko do korun stromů, to jsou zase plošiny

nebo

výbava. Ono se to dobře nnařizuje, ale mnohem hůř provádí. Také je to v

rozporu s ochranou volně žíjících živočichů. V případě úrazu ti nikdo nic

nedá protože na to není pojištění.

Zkus zapálit sirný knot v dutině stromu v lese. Budeš mít na to odvahu a

jistotu že nezpůsobíš lesní požár? Nastžíkej nějaký jed a otrav včelstvo

mezi stropy v obývaném domě. Ten mrtvolný puch nevyvětráš za několik

měsíců."_

To je logické, že tyhle problémy by bylo nutno řešit. Ale nevidím v tom

větší problém, chce to jen chtít. Na krytí spousty těchto věcí by například

šlo využít včelařský Svépomocný fond, jen trochu rozšířit jeho stanovy.

A stejně, většina takových rojů bude poměrně snadno dostupná a jejich

likvidace nebude znamenat větší problém.



Ale jak říkám, v současné době proto nikdo nic nedělá.

Když jde o žvanění na schůzích a jinde , tak to jsou všichni aktivní a

všichni na plné kolo likvidují zalétlé roje, ale když by mělo dojít k činům

a měli by pro to něco udělat, tak skutek utek.



Takže to asi bude furt stejné. Roje v dutinách v blízkosti svých včelstev

včelaři budou likvidovat, pokud to bude v jejich technických možnostech,

roje na pro včelaře nedostupných místech a uprostřed lesů daleko od včelařů

budou i nadále přežívat.""

Pepo, myslím, že by jsi měl důvěřovat a svoje zkušenosti nezobecňovat. Já
mám úplně jiné zkušenosti.

 Pokud se člověk včelám věnuje( to neznamená týdně přehrabovat), má přehled
o tom, co se děje. Včelstvo před rojením můžeš poznat dle aktivity na česně,
odrojené včelstvo taky. Když ve včelách nejsou matečníky, váha roste, člověk
může na stanoviště dojet jednou za 14 dní jen omrknout, že je vše v pořádku.
Pak teprve zjistí, že pravidelné vylamovaní matečníků je opravdu podobně
metodologicky správné, jako hledat a likvidovat zalétlé roje.... Nebylo by
lepší nenutit žít včely v garzonce a dát jim barák s pořádnou zahradou, aby
se nenudili? Velký úl, tvorba oddělků Ti pomůžou selektovat nerojivé
včely... Oddělky jsou plnohodnotné a řekl bych i lepší než roje. S roji moc
zkušeností nemám, ale asi 6 jsem jich za 12 let měl, je to krásné sledovat
rojení, zajímavý zážitek, co víc... Dokud včelař nezvládne plně tvorbu
oddělků, stále ze závisti zveličuje roje... Pokud oddělky umíš vést a starat
se o ně, staví výborně jako roje, jsou zdravé, vitální, tahouni do
následující sezóny, nezklamou. Dobrý roj se Ti může odvděčit leda tím, že se
stihne ještě aspoň jednou v sezóně vyrojit.... a uletět. Moje silné včely
pak na podzim Tyhle roje likvidují, pokud pohlídám roztoče, ani se nezlobím,
aspoň mají včelky čím se bavit.

 Letos na jaře takové normální nevyrojené včelstvo na váze doma na zahradě
od 20.4.-1.6.2012 narostlo na váze o 89kg, podle včelařů v okolí bylo u nás
málo medu, o tom se rojivkám může pouze zdát... pro takové včely a včelaře
je to pouze sci-fi....

Radek
---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"Když již jsme u těch rojů Jejich vlastnosti jsou nepochybně lepší než
náhradní chovy z oddělků. Zvláště pokud se jim věnuje tolik péče jako
oddělkům.
Má to však jedno úskalí a to je hlavně pak časová náročnost na jejich
uhlídání. To by si mohl dovolit jen včelař který po celé období rojení by se
zdržoval na stanovišti denně několik hodin.
Nedůvěřuji také včelařům kteří tvrdí, že jejich včelstva se nerojí a přitom
jsou celé dny v práci anebo i na dlouhodobých služebních cestách. Vždyť
takový roj po vyrojení sedí v blízkosti stanoviště nejvýše pár hodin  a
poroje obvykle odlétají mnohem dále. přijíždí-li pak na stanoviště jednou za
14 dní nemá možnost ani tu rojovou náladu v mnoha případech zjistit.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"Víš, když už jsi jenom u toho mluvení, tak si trochu přidám. Proč tak
vehementně všichni mluví o likvidaci zalétlých rojů, když je mnohem snažší,
aby včelaři roje neprodukovali svojí neschopností. Bohužel toto zatím nikdo
z vyvolených mocipánů na svazu ani nepojmenoval ve svých ideových žvástech,
natož, aby k tomu vymyslel a připravil vzdělávací program, publikaci apod.
Pořád se na mě obracející začátečníci, jak je to s rojením, že jejich"
učitelé" roje chválí....Radek




---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 16. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"_"Mnohde je na to potřeba vysoko do korun stromů, to jsou zase plošiny

nebo

výbava. Ono se to dobře nnařizuje, ale mnohem hůř provádí. Také je to v

rozporu s ochranou volně žíjících živočichů. V případě úrazu ti nikdo nic

nedá protože na to není pojištění.

Zkus zapálit sirný knot v dutině stromu v lese. Budeš mít na to odvahu a

jistotu že nezpůsobíš lesní požár? Nastžíkej nějaký jed a otrav včelstvo

mezi stropy v obývaném domě. Ten mrtvolný puch nevyvětráš za několik

měsíců."_

To je logické, že tyhle problémy by bylo nutno řešit. Ale nevidím v tom

větší problém, chce to jen chtít. Na krytí spousty těchto věcí by například

šlo využít včelařský Svépomocný fond, jen trochu rozšířit jeho stanovy.

A stejně, většina takových rojů bude poměrně snadno dostupná a jejich

likvidace nebude znamenat větší problém.



Ale jak říkám, v současné době proto nikdo nic nedělá.

Když jde o žvanění na schůzích a jinde , tak to jsou všichni aktivní a

všichni na plné kolo likvidují zalétlé roje, ale když by mělo dojít k činům

a měli by pro to něco udělat, tak skutek utek.



Takže to asi bude furt stejné. Roje v dutinách v blízkosti svých včelstev

včelaři budou likvidovat, pokud to bude v jejich technických možnostech,

roje na pro včelaře nedostupných místech a uprostřed lesů daleko od včelařů

budou i nadále přežívat."""

Omlouvám se, poslední 2 emaily jsem poslal na špatnou sdresu.

Radek
.""

Z dobrého  květnového roje jsem témeř vždy v létě odebíral med. Kdežto
oddělek musím přikrmovat. Roj pak mnohem lépe staví jako ten oddělek.
Ještě jsem také nezažil , že by se roj v tom samém roce znovu vyrojil. Já
mám zase zkušenost  místo budování pracných oddělků stačí odchovat potřebný
počet matek a ty průběžně menit  jednoleté a dvouleté matky se velmi
vyjímečně rojí. Ovšem odchov matek od tak mladých matek pak ale nezaručuje
malé sklony k rojivosti. to lze dobře rozlišit až u starších. A teď si
vyber?B-) Zrovna tak včelaři kteří se zabývají chovem matek Samozřejmě mohou
tvrdit , že se jim včelstva nerojí. To je však obvykle způsobeno  velkým
odběrem množitelského materiálu a ne vlastností chovné matky. Mně se také
málokdy rojí, ale vidím v rojovém období přelétávat opravdu množství rojů ze
směru kde jsou včelaři se zaručeně nerojívými včelstvy, jak oni tvrdí.


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"Pepo, myslím, že by jsi měl důvěřovat a svoje zkušenosti nezobecňovat. Já
mám úplně jiné zkušenosti.

 Pokud se člověk včelám věnuje( to neznamená týdně přehrabovat), má přehled
o tom, co se děje. Včelstvo před rojením můžeš poznat dle aktivity na česně,
odrojené včelstvo taky. Když ve včelách nejsou matečníky, váha roste, člověk
může na stanoviště dojet jednou za 14 dní jen omrknout, že je vše v pořádku.
Pak teprve zjistí, že pravidelné vylamovaní matečníků je opravdu podobně
metodologicky správné, jako hledat a likvidovat zalétlé roje.... Nebylo by
lepší nenutit žít včely v garzonce a dát jim barák s pořádnou zahradou, aby
se nenudili? Velký úl, tvorba oddělků Ti pomůžou selektovat nerojivé
včely... Oddělky jsou plnohodnotné a řekl bych i lepší než roje. S roji moc
zkušeností nemám, ale asi 6 jsem jich za 12 let měl, je to krásné sledovat
rojení, zajímavý zážitek, co víc... Dokud včelař nezvládne plně tvorbu
oddělků, stále ze závisti zveličuje roje... Pokud oddělky umíš vést a starat
se o ně, staví výborně jako roje, jsou zdravé, vitální, tahouni do
následující sezóny, nezklamou. Dobrý roj se Ti může odvděčit leda tím, že se
stihne ještě aspoň jednou v sezóně vyrojit.... a uletět. Moje silné včely
pak na podzim Tyhle roje likvidují, pokud pohlídám roztoče, ani se nezlobím,
aspoň mají včelky čím se bavit.

 Letos na jaře takové normální nevyrojené včelstvo na váze doma na zahradě
od 20.4.-1.6.2012 narostlo na váze o 89kg, podle včelařů v okolí bylo u nás
málo medu, o tom se rojivkám může pouze zdát... pro takové včely a včelaře
je to pouze sci-fi....

Radek
---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"Když již jsme u těch rojů Jejich vlastnosti jsou nepochybně lepší než
náhradní chovy z oddělků. Zvláště pokud se jim věnuje tolik péče jako
oddělkům.
Má to však jedno úskalí a to je hlavně pak časová náročnost na jejich
uhlídání. To by si mohl dovolit jen včelař který po celé období rojení by se
zdržoval na stanovišti denně několik hodin.
Nedůvěřuji také včelařům kteří tvrdí, že jejich včelstva se nerojí a přitom
jsou celé dny v práci anebo i na dlouhodobých služebních cestách. Vždyť
takový roj po vyrojení sedí v blízkosti stanoviště nejvýše pár hodin  a
poroje obvykle odlétají mnohem dále. přijíždí-li pak na stanoviště jednou za
14 dní nemá možnost ani tu rojovou náladu v mnoha případech zjistit.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"Víš, když už jsi jenom u toho mluvení, tak si trochu přidám. Proč tak
vehementně všichni mluví o likvidaci zalétlých rojů, když je mnohem snažší,
aby včelaři roje neprodukovali svojí neschopností. Bohužel toto zatím nikdo
z vyvolených mocipánů na svazu ani nepojmenoval ve svých ideových žvástech,
natož, aby k tomu vymyslel a připravil vzdělávací program, publikaci apod.
Pořád se na mě obracející začátečníci, jak je to s rojením, že jejich"
učitelé" roje chválí....Radek




---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 16. 11. 2012

Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: NovĂ?? tĂ??ma!? mor
"_"Mnohde je na to potřeba vysoko do korun stromů, to jsou zase plošiny

nebo

výbava. Ono se to dobře nnařizuje, ale mnohem hůř provádí. Také je to v

rozporu s ochranou volně žíjících živočichů. V případě úrazu ti nikdo nic

nedá protože na to není pojištění.

Zkus zapálit sirný knot v dutině stromu v lese. Budeš mít na to odvahu a

jistotu že nezpůsobíš lesní požár? Nastžíkej nějaký jed a otrav včelstvo

mezi stropy v obývaném domě. Ten mrtvolný puch nevyvětráš za několik

měsíců."_

To je logické, že tyhle problémy by bylo nutno řešit. Ale nevidím v tom

větší problém, chce to jen chtít. Na krytí spousty těchto věcí by například

šlo využít včelařský Svépomocný fond, jen trochu rozšířit jeho stanovy.

A stejně, většina takových rojů bude poměrně snadno dostupná a jejich

likvidace nebude znamenat větší problém.



Ale jak říkám, v současné době proto nikdo nic nedělá.

Když jde o žvanění na schůzích a jinde , tak to jsou všichni aktivní a

všichni na plné kolo likvidují zalétlé roje, ale když by mělo dojít k činům

a měli by pro to něco udělat, tak skutek utek.



Takže to asi bude furt stejné. Roje v dutinách v blízkosti svých včelstev

včelaři budou likvidovat, pokud to bude v jejich technických možnostech,

roje na pro včelaře nedostupných místech a uprostřed lesů daleko od včelařů

budou i nadále přežívat.""""

Odpově%d tajemníka je:
"Jedná se o podporu rozhodnutí srpnového RV o kompenzaci mimořádného výdaje ČSV ze SF, úhradu DPH z Programu na podporu propagace spotřeby medu."

A to taky Radku jsme,obycejni hloupi poplatnici,kterych se nikdo nepta,jestli budem rucit Vcelpu za uver,jestli z nasich penez krti nejaka prastena celebrita album medem v ramci programu na zvyseni spotreby medu.Nikdo nepovazuje za slusnost ptat se vcelaru na zasadni veci,natoz je informovat komu a kolik bylo vyplaceno prostredku ze SF.Zadny navrh se zduvodnenim proc a dotaz ano nebo ne vcelarum.Jsem zvedavy na onu zpravu odborniku na stav vcelarstvi,bude li na netu,asi se budem hodne divit jak to klape...JosPr

Tomu nerozumím. Podle informací ze školení funkcionářů ZO a OO sice
předběžně ono DPH uhradil SF, pak na to měl dát prostředky ZIF, zúřadováno
to mělo být jako navýšení dotací a kompenzováno těmi 5%. Z těchto prostředků
ZIF naopak ještě měly zbýt cca 2 miliony pro skutečné navýšení celkové sumy
na dotace.
Závěr: Buď byla mylná informace na školení, nebo je mylná informace
tajemníka, ale v každém případě tu něco nehraje.
S pozdravem
Petr.

-----Původní zpráva-----

From: Kapoun
Sent: Friday, November 16, 2012 4:35 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Svaz a svépomocný fond

Odpově%d tajemníka je:
"Jedná se o podporu rozhodnutí srpnového RV o kompenzaci mimořádného výdaje
ČSV ze SF, úhradu DPH z Programu na podporu propagace spotřeby medu."

Cert vem 4 kc.No napadla mi jina vec,mame uzitek z onoho "programu" my vcelari nebo obchodni retezce,prodavajici ruzne medy nemedy??? Slovy predsedy jsou vysledky uz videt.Tak vysledky,kdepak se to schovavate???JosPr

Milý ČSV - rád ti ze své dotace dám víc peněz, ale jen v případě ,že peníze a vůbec peníze nás všech přestaneš rozdávat nebo nenecháš rozkrádat.

Že za každou chybu, porušením povinností vůči včelařům, plítvání poneseš odpovědnost stejnou jako nese každý z nás neprivilegovaných smrtelníků.

V tom ti dopomáhej Bůh a stále více rozhořčených včelařů !

Příteli Polášku, chtěl bych být u toho, až zestárneš a budeš nemohoucí. Možná budeš ten, proti kterým dnes brojíš. To se to kecá, když je někdo mladý a při síle.

J.P.

Jake povinnosti vuci vcelarum??Zadne nejsou.Ony 4 kc mimoradneho prispevku zaniknou v souvislosti s letosni 1D ve vysi 133 kc na vcelstvo.Vlk se nazere a koza zustane cela.Nastvani vcelari nase vedeni nevidi,oficialne prece nejsou...JosPr

Pánové, s tím Honey may, to bude asi úplně jinak!! Kukuřice neni zea may, ale zea mays. Takže ten polský med s označením Honey may, bude nejspíše náš květový med a Zea mays - kukuřice setá, bude mít něco společného s božstvy a s kmenem mexických indiánů, dalo by se říci, že by to mohla být Majská bohyně. Tato rostlina byla uctívána domorodci jako božstvo.

J.P.

Příteli Polášku, s těmi zalétlými roji to nebude tak divoké, ikdyž jich hodně ulétne. Protože možnost najít si obydlí je téměř vyloučeno. Čím déle roj cestuje krajinou, tím je slabší. Usazení někde v křoví, nebo na větvi stromu, neni pro něj to nejlepší řešení. První deště ho spláchnou, a když to náhodou přežije , tak nepřežije podzim. Zůstane z něj trocha rozkládájících se mrtvolek a něco málo voskového šrotu. Na jaře příštího roku, nikdo nepozná, že tam byly včely. Roje, které najdou vhodné ubytování se mohou počítat na procenta, nebo spíše jen na promile.

J.P.

V naší ZO již nemají med ani největší včelaři. Vše prodáno ze dvora. A to byl průměrný rok. Myslím, že je to i v důsledku propagace.

Bravo Pepane!!

J.P.

Rojení je úplně totéž co zapalování lýtek u holek a hučení v něčem u kluků. Když tomu zabráníme, tak Homo sapiens vymře.

J.P.

ad J.P

omyl,jsou.Hlavně moralní. Nejenom zkrz tady tohle ,ale komplexně.

Ony 4 koruny budou včelaři platit za blbost vedení.

pardon...za blbost jedince, který to způsobil.

Já zvazuji dát výpověď, protože když tohle jednou projde a ono to projde. Tak se takové "poplatky" stanou tradicí. Jsou to 4kč na včelstvo bez kterých se obejdu, ale ve finále bude mít částka šest nul. Svaz je sto let za opicema a se současným vedením to ani jiné nebude.

Omlouvám se, ale nějak jsem přehlédl to chybějící písmeno. ale jinak je to
opravdu náhražka medu pro pekařské účely.Ovšem také podstatně levnější.  Měl
jsem to v ruce, Ovšem, ale také to nemá nic společného s s těmi medy  na
pečení. ovšem pokud to někdo nesmíchal do-kopy, jako ten metanol s etanolem.




pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Re: med na vaÄ?enÄ?­ a peĂ??enÄ?­
"Pánové, s tím Honey may, to bude asi úplně jinak!! Kukuřice neni zea may,
ale zea mays. Takže ten polský med s označením Honey may, bude nejspíše náš
květový med a Zea mays - kukuřice setá, bude mít něco společného s božstvy
a s kmenem mexických indiánů, dalo by se říci, že by to mohla být Majská
bohyně. Tato rostlina byla uctívána domorodci jako božstvo.

J.P."

On tě nikdo nedrží. Když myslíš, že ti bude líp? Povinnosti tě zůstanou a
nároky na dotace taky. Přijdeš jen o ten pocit sounáležitosti. O nic víc. Co
je však dnes něco takového důležité?

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 11. 2012
Předmět: Re: Svaz a svépomocný fond
"Já zvazuji dát výpověď, protože když tohle jednou projde a ono to projde.
Tak se takové "poplatky" stanou tradicí. Jsou to 4kč na včelstvo bez
kterých se obejdu, ale ve finále bude mít částka šest nul. Svaz je sto let
za opicema a se současným vedením to ani jiné nebude."

Medu na prodej uz taky dosel,ale rozhodne si nemyslim,ze za to muze nejaky program.Nejlepsi propagaci medu muzou udelat sami radovi vcelari..Slusnosti od vedeni by bylo se zeptat clenu,zda jsou ochotni do takoveho programu napumpovat svoje penize.A uz vidim ten les rukou,jak vcelari souhlasi s rucenim za uver soukrome spolecnosti.Trhlina mezi vedenim a clenstvem zacina byt hodne velka.Jen tak dal mile vedeni...JosPr

Jak je vidět, tak jsou to ještě peníze (někdo to bude zdůvodňovat "z principu". Škoda jen, že těmto lidem se ZO musí starat o dotace. Když to tak čtu, tak zvažuji (jako jednatel ZO), že nečleny, hlavně ty, co budou vystupovat z takovýchto důvodů, již nebudu na nic upozorňovat, ať si hlídají všechno sami. Např. máme jednoho ze tří nečlenů, který neuvedl na žádost o D1 reg. číslo chovatele a stanoviště. Jednou jsem ho na to telefonicky upozornil, zatím nic. Pokud to nedodá do termínu výplaty, nedostane nic.

To připomíná přímou demokracii. Vyznačuje se tím, že např. u volby prezidenta lidé již nebudou nadávat na parlament (ústředí), ale budou si nadávat navzájem. Také bych byl pro to, aby se propagace o medu zadávala státním organizacím. Jsou ale takovéto?

"Příteli Polášku, chtěl bych být u toho, až zestárneš a budeš nemohoucí. Možná budeš ten, proti kterým dnes brojíš. To se to kecá, když je někdo mladý a při síle. "

Pánové, s tím Honey may, to bude asi úplně jinak!! Kukuřice neni zea may, ale zea mays. Takže ten polský med s označením Honey may, bude nejspíše náš květový med a Zea mays - kukuřice setá, bude mít něco společného s božstvy a s kmenem mexických indiánů, dalo by se říci, že by to mohla být Majská bohyně. Tato rostlina byla uctívána domorodci jako božstvo.

On tě nikdo nedrží. Když myslíš, že ti bude líp? Povinnosti tě zůstanou a
nároky na dotace taky. Přijdeš jen o ten pocit sounáležitosti. O nic víc. Co
je však dnes něco takového důležité?

pepan

----------

Já jsem ukončil členství ke konci roku 2005 - to byl Sjezd co se měl vypořádat s tunemelem na Včelu a místo toho se vypořádal s pomocí ochranky se včelaři co měli ještě zájem něco v něm měnit.

Nemám pocit že bych byl osiřelé dítě a neměl nikdy s nikým pocit sounaležitosti. Spíš pocit lítosti když vidím ty včelaře co tomu věří a pořád si někdo na jejich zádech dřevo štípe. Nahoře líže smetanu a dolů posílá jen práci a úkoly. Takže jen tak koukám a čtu, že se nic nemění a že jsem si ušetřil už 7 let nervů atd.

A rozhodně si nemyslím že by mimo ČSV existoval nějaký chudší spolkový a včelařský život. Dokonce čísla mluví o tom, že naopak. Asi 9x víc. :-)

Navíc ten život, to jsou většinou přednášky a ty pokud čerpají dotaci EU nemůžou být jen pro členy něčeho. Jsou pro každého chovatele co má reg. číslo. :-)

Nehledě na to, že existují co vím z doslechu velké skupiny co už nemají potřebu být v ČSV. Když si udělají sčot tak jim vychází, že když ty prachy co posílají nahoru nechají v klobouku tak se budou mít i možná lépe. :-)

SDružování je svobodné, dnes na to není třeba štempl od Národní fronty.

Tak něděs lidi. Opustíšli mě zahyneš! :-)
Já říkám že nezahyneš, neosiříš a ušetříš nervy a možná nakone i prachy - tedy budeš mít pocit, že když je do něčeho dáš, tak je dáváš dobrovolně.

Karel

To připomíná přímou demokracii. Vyznačuje se tím, že např. u volby prezidenta lidé již nebudou nadávat na parlament (ústředí), ale budou si nadávat navzájem. Také bych byl pro to, aby se propagace o medu zadávala státním organizacím. Jsou ale takovéto?
---------

Stačilo by zadávat průhledným způsobem a po předchozí diskusi co vlastnbě chceme za své peníze.

Pamatuji na diskusi tady, kdy se to rozjíždělo - těch zastánců té slavné firmy co tady balo.
Vím o včelaři co varoval a pak měl na krku právníky od té firmy.

A tak by bylo dobré se podívat kdo co tehdy psal.

Karel

Omlouvám se, ale nějak jsem přehlédl to chybějící písmeno. ale jinak je to
opravdu náhražka medu pro pekařské účely.Ovšem také podstatně levnější. Měl
jsem to v ruce, Ovšem, ale také to nemá nic společného s s těmi medy na
pečení. ovšem pokud to někdo nesmíchal do-kopy, jako ten metanol s etanolem.

pepan
--------
To je pak normální invert a v nabídce firem co zásbují potravinářský průmysl toho najdeš u nás spoustu.
Dokonce včelaři nkěteré takové inverty používají ke krmení včel.

Karel

KaJi:"Spíš pocit lítosti když vidím ty včelaře co tomu věří a pořád si někdo na jejich zádech dřevo štípe."
Že štípete dřevo na zádech těch, co organizují přednášky, staraji se léčení, o dotace, necítíte?

KaJi: "Dokonce čísla mluví o tom, že naopak. Asi 9x víc."
Čísla jsou ošidná, ale pokud se neuvede zdroj informace, tak jsou k ničemu.

KaJi:"Když si udělají sčot tak jim vychází, že když ty prachy co posílají nahoru nechají v klobouku tak se budou mít i možná lépe. " S tím souhlasím a proto to asi většinou dělají.

Připadá mi, že si myslíte, že tam nahoře jsou všichni prospěcháři anebo, že to nedělají dobrovolně. Já to dělám dobrovolně,( jako rovněž všichni v naší ZO, bez jakýchkoliv odměn). Ale byl jsem asi tak vychován. Nastala nová doba.

Příteli Polášku, reagoval jsem na to co bylo napsáno. Etiketu jsem neviděl a ani nechci. Myslím si, že můj příspěvek je asi nejblíže pravdě - pozor, je to jen a jen můj názor. Název kukuřice, této rostlině udělil pan Jan Svatopluk Presl v předminulém století.

J.P.