Archiv Včelařské konference

Nastaveni dotace,tak jak popisuje gp,by konecne motivovalo k zazimovani kvalitnich vcelstev.Jarni hlaseni by taky ukazalo skutecny pocet vcelstev v CR,a ne zazimovane kdeco,co neprezije zimu.Nebyla by to odmena za to,ze vcelar opyloval,ale za to,ze vcelar pripravil kvalitni vcelstva pro opylovaci cinnost.Ruku na srdce,vsimnete si u nekterych vcelaru cesen na jare,kdyz budete trpelivi,mozna uvidite i vyletat vcelu...

Jest-li je vážnost práce včelaře a včel, ohodnocena nějakými 150Kč z dotace, tak je to spíž znevážení. I nepřízpusobivý dostane od státu víc a nemusí dělat.
Vážnost by měla být, především, ohodnocena cenou medu.
A co až se nepodaří, v příštích letech sehnat, jako letos, potřebných 60 000000Kč. Budou tyto diskuze o ničem a bude jedno zda se vyplácí za opylování nebo za přezimující včelstva. A dotkne se to poctivých i chamtivých.Potom se začne "lámat chleba".

Jest-li je vážnost práce včelaře a včel, ohodnocena nějakými 150Kč z dotace, tak je to spíž znevážení. I nepřízpusobivý dostane od státu víc a nemusí dělat.
Vážnost by měla být, především, ohodnocena cenou medu.
A co až se nepodaří, v příštích letech sehnat, jako letos, potřebných 60 000000Kč. Budou tyto diskuze o ničem a bude jedno zda se vyplácí za opylování nebo za přezimující včelstva. A dotkne se to poctivých i chamtivých.Potom se začne "lámat chleba".

Nejde o to přesypání na mezistěny, jde o to, co včelám odeberem. Odeberem jim zásoby, kde jsou spory uchovány a plod, kde se spory množí. Snížit počet spor, které jsou ve včelách nejde žádným přesypáním ovlivnit. Takže včely které jsou nakaženy tyto spory uloží do nových zásob a díla. Proto i v těch paketách mohou nakažené včely přenést nemoc na další včelstva.
I to přesypání a úspěšnost přeléčéní je ovlivněno věkovou skladbou včel, ty co přenáší by měly být takové co toho mají víc za sebou než před sebou a tlak spojený s přesypáním, stavbou nového díla nevydržely a uhynuly dřív než rozšíří nemoc do zásob a dostane se k plodu. Pokud jsou už nakaženy mladé včely, tak můžu přemetat kolikrát chci a nemoc se bude ve včelstvu pořád objevovat. Proto také tohle nikdy nebude oficiální metoda postupu proti moru a bude to v kategorii chov. zásahů "tak to dělám Já", když se včelař rozhodne se tomu postavit a zkusit štěstí.

Aleš M.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 01.9.2012 10:17:39
> ----------------------------------------
> Tak mi vysvětli proč je účinné při nízkém stupni zamoření přesypání včel do
> nových úlů na mezistěny. Za druhé ty pakety jsou krátkodobá záležitost daná
> délkou života včely a nemoci se rozmnožují na plodu ten tam v tomto případě
> není.
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: 1D
> > Datum: 01.9.2012 07:55:06
> > ----------------------------------------
> > Mor a jiné nákazy v tom mohou být, pokud to jsou nákazy, které přenáší včely.
> A
> > mor je přenášen včelami a proto se může dostat i do těch zásob bez ohledu jak
> je
> > dílo staré. Mám s tím vlastní zkušenost včetně nových úlů.
> >
> >
> > Aleš M.

Potom se nebude lamat "chleba",ale nase masova organizovanost.Spousta clenu zacne zvazovat,zda li zaplati prispevky ze sveho,nebo jsou cleny Csv jen z pohodlnosti pro zajisteny servis nekolika dobrovolniku.No a Csv bude nucena prejit na prispevky na clena,ne na vcelstvo.Neznam zadny jiny zajmovy chovatelsky svaz,kde by se prispevek platil z poctu slepic,krav nebo postovnich holubu.Svym zpusobem jsme mezi chovateli rarita...

Pepane, do práce nechodím již 22 let. Taže pojmy zaměstnání a dovolená mi v podstatě již nic neříkají.

J.P.

Do roku 2000 to tak bylo. Byly ty příspěvky 2.
Ten první byl byl opravdu na zimování a fungoval tuším od 1 světové války v různých to formách až do roku 2000 kdy byl zrušen. (byl třebas příděl 7 kg na včelstvo ve válku a za lístkového systému, slevy na cukr , příspěvek na cukr atd.)
Ten druhý byl za opylování plodin . Platili ho JZD StS nejprve za včelstva přistavená k plodinám. po úpravě kolem roku 70 pak přímo včelařům ve svém obvodu působnosti. Po rozpadu těchto podniků včelaři utřeli huby, až do doby kdy byla zavedena dotace 1D někdy kolem roku 96, nejprve jako odměna za opylování planě rostoucích rostlin, dnes zemědělských plodin.
Je to již 12 let co se na zimování příspěvek nevyplácí ale včelaři si to stále pletou a hledají tam co tam není.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 01.9.2012 11:52:57
> ----------------------------------------
> Nastaveni dotace,tak jak popisuje gp,by konecne motivovalo k zazimovani
> kvalitnich vcelstev.Jarni hlaseni by taky ukazalo skutecny pocet vcelstev v
> CR,a ne zazimovane kdeco,co neprezije zimu.Nebyla by to odmena za to,ze
> vcelar opyloval,ale za to,ze vcelar pripravil kvalitni vcelstva pro
> opylovaci cinnost.Ruku na srdce,vsimnete si u nekterych vcelaru cesen na
> jare,kdyz budete trpelivi,mozna uvidite i vyletat vcelu...
>
>
>

Ovšem ty příspěvky za včelstvo musíš rozlišit
Jedny jsou pro ZO a ty schvaluje výborová schůze. Záleží pak na ZO jestli je zavede nebo ne a v jaké výši.
Další jdou na ČSV a jsou rozděleny na pojištění člena a do svépomocného fondu jako forma pojištění včelstev.
A když budeš alespoň povrchně pročítat prostředky včelaře tak se to dozvíš.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 01.9.2012 13:28:36
> ----------------------------------------
> Potom se nebude lamat "chleba",ale nase masova organizovanost.Spousta
> clenu zacne zvazovat,zda li zaplati prispevky ze sveho,nebo jsou cleny Csv
> jen z pohodlnosti pro zajisteny servis nekolika dobrovolniku.No a Csv bude
> nucena prejit na prispevky na clena,ne na vcelstvo.Neznam zadny jiny
> zajmovy chovatelsky svaz,kde by se prispevek platil z poctu slepic,krav
> nebo postovnich holubu.Svym zpusobem jsme mezi chovateli rarita...
>
>
>

tak to si pak cikán nebo ID. Jinak takových kteří by v 82 letech guglili je opravdu málo.To pak dávám klobouk dolů. I když, když jsem učil informatiku, před pár roky, tak moje nejstarší žačka měla 85. To jsme pořádali u nás i pro starší ročníky.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 01.9.2012 15:49:01
> ----------------------------------------
> Pepane, do práce nechodím již 22 let. Taže pojmy zaměstnání a dovolená mi v
> podstatě již nic neříkají.
>
>                              J.P.
>
>
>

Před rokem tak 80 - 85 nevím, do roku 89 nebo 90 byl pro kočkovníky příspěvek na opylování. JZD platila za přísun do řepky, jestli si dobře pamatuji, 60 Kč na včelstvo, za přísun do jetele v srpnu 120Kč. Přitom průměrný plat byl něco přes 2 tisíce, takže to byly poměrně velké částky. Za včelín s 20 včeltvy už to bylo docela dost, zaplatily se z toho i převozy i cukr na zimu a ještě něco zbylo. Nekočovníci nedostávali nic. Potom jak začalo tržní hospodářství, zemědělci přestali za kočování platit, protože zjistili, že i bez kočujících včelařů mají z té řepky stále dost.

Dotaci D1 hlášenou k prvnímu září podle mně zavedli v první řadě kvůli opticky většímu počtu včelstev odchovem i zazmováním horších včelstev, tehdejší vedení ČSV chtělo podle mně opticky zvyšovat počet včelstev kvůli zpomalování jejich úbytků plus se snižujícím počtem včelstev snižování vlivu ČSV jako zájmového svazu. Zároveň to je velice pohodlné pro ZO, protože z jednoho hlášení počtu včelstev mají počty včelstev pro dotace i počty včelstev pro plánování léčení varaózy.

Jinak souhlasím s tím, že dotace by se měly vyplácet na přeživší včelstva na jaře. Snížilo by se nafukování počtů včelstev a ve výši dotace by se zobrazil um včelaře, jestli někdo včelaří tak, že mu z toho polovina přes zimu uhyne, tak se to prostě v té dotaci projeví. Včelaři by zazimovávali mnohem více na jistotu , ubylo by práce s léčením nadbytečných včelstev a se všelijakým šachováním s počty včelstev na fumigačních formulářích a na vzorcích. Kde nyní ZO opisují počty včelstev přihlášených na dotaci , zatímco počet skutečně léčených včelstev je jiný, větší o všelijaké oddělky a podobné nebo při odebrání vzorků naopak menší o případně uhynulá včelstva.

V posledním Včelařství jsem v odpovědi právničky Svazu zanamenal změnu přístupu ZO k nečlenům.
ZO už není povinna nečlenovi léčit včely ani kromě D1 zajišťovat jakékoliv dotace či jiné služby. Nejasné je i pouhé obstaravání léčiva.
Podle tady toho příspěvku to vypadá, že Zo by mohla dát, krom té dotace D1 , od včelstev nečlena úplně ruce pryč. Pokud nečlen někde jinde u veterináře nebo u jiné ZO léčení sám nesežene, mohou klidně nahlásit ty včely jako neléčené a "zařídit" tak jejich likvidaci.

K tomu poslednímu odstavci.
To si nevybereš!
Ta dotace je za opylování a představ si že včelař na jaře vybere dotaci a včelstva prodá
Za druhé výplata se platí až za práci udělanou, dopředu platí jen hlupáci

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol???ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 01.9.2012 16:37:25
> ----------------------------------------
> Před rokem tak 80 - 85 nevím, do roku 89 nebo 90 byl pro kočkovníky
> příspěvek na opylování. JZD platila za přísun do řepky, jestli si dobře
> pamatuji, 60 Kč na včelstvo, za přísun do jetele v srpnu 120Kč. Přitom
> průměrný plat byl něco přes 2 tisíce, takže to byly poměrně velké částky.
> Za včelín s 20 včeltvy už to bylo docela dost, zaplatily se z toho i
> převozy i cukr na zimu a ještě něco zbylo. Nekočovníci nedostávali nic.
> Potom jak začalo tržní hospodářství, zemědělci přestali za kočování platit,
> protože zjistili, že i bez kočujících včelařů mají z té řepky stále dost.
>
> Dotaci D1 hlášenou k prvnímu září podle mně zavedli v první řadě kvůli
> opticky většímu počtu včelstev odchovem i zazmováním horších včelstev,
> tehdejší vedení ČSV chtělo podle mně opticky zvyšovat počet včelstev kvůli
> zpomalování jejich úbytků plus se snižujícím počtem včelstev snižování
> vlivu ČSV jako zájmového svazu. Zároveň to je velice pohodlné pro ZO,
> protože z jednoho hlášení počtu včelstev mají počty včelstev pro dotace i
> počty včelstev pro plánování léčení varaózy.
>
> Jinak souhlasím s tím, že dotace by se měly vyplácet na přeživší včelstva
> na jaře. Snížilo by se nafukování počtů včelstev a ve výši dotace by se
> zobrazil um včelaře, jestli někdo včelaří tak, že mu z toho polovina přes
> zimu uhyne, tak se to prostě v té dotaci projeví. Včelaři by zazimovávali
> mnohem více na jistotu , ubylo by práce s léčením nadbytečných včelstev a
> se všelijakým šachováním s počty včelstev na fumigačních formulářích a na
> vzorcích. Kde nyní ZO opisují počty včelstev přihlášených na dotaci ,
> zatímco počet skutečně léčených včelstev je jiný, větší o všelijaké
> oddělky a podobné nebo při odebrání vzorků naopak menší o případně uhynulá
> včelstva.
>
>
>

A to jako prodaná včelstva neopylují nebo co?
Naopak hlupák je stát, že dopustil vyplácení dotací na podzim. Kolik je včelařů, co na 5 - 10 svých včelstev přidělá další 1 - 2 slabé nebo i víc, vyfasuje na ně dotace, třebas je ani pořádně nezakrmí a po výplatě dotací je prostě spojí. Nebo prostě nechá tak. Na jaře to ZO akorát zahrne do úhynů a jde se dál.

Pepane,dotaz.Proc obhajujete oficialni stanoviska svazu?Je li neco tak,neznamena to,ze to nemuze byt jinak lepsi.Kdysi jsem byl byvalym vysokym funkcionarem svazu sprdnuty za nazor,ze vznikajici profiprovozy jsou hnacim motorem naseho vcelareni,protoze zavadeji do vcelareni nove postupy a technologie.Podle nej byl onim motorem dedousek vrtajici se ve 3 budecacich o ktereho se nekdo postara,vyridi za nej papiry a zajisti leceni..Nikdo oficialne vcelarum nerekne,dobre uz bylo,nebude z ceho brat,kasa je prazdna,musite se postarat sami o sebe,nespolehat na nikoho,ucit se byt sobestacni..Az ta doba prijde,tak to hodne vcelarum zlomi vaz...Kazdemu novackovi je predhazovano cerpani dotaci jako vyhoda misto jednoducheho uc se a starej se.JosPr

Na to jsou jsou k volbě jen dvě rovnocená zla a je jedno které zvolíš. Kdo chce podvádět ten bude vždycky. Tomu nezabráníš kdyby ses pos..l! A ještě jedna maličkost. Včely již svoji práci za kterou je včelař odměněn udělali, Tak proč výplata až za půl roku? Jak by se ti líbilo, kdyby tebe platil zaměstnavatel s půl ročním zpožděním.
Hlavní problém však je někde jinde. Problém a rozpor je v názvu dotace i jeho podtitulu a účelem za jaký je vypsán. Již jsem na něj upozorňoval ČSV .a bylo mi odpovězeno, že oni s tím nic nemohou dělat, Takto, že to vypisuje ministerstvo.
právě tento rozpor vnáší do našich řad spoustu zbytečných emocí a podezíraní ai nejasností.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 01.9.2012 18:48:29
> ----------------------------------------
> A to jako prodaná včelstva neopylují nebo co?
> Naopak hlupák je stát, že dopustil vyplácení dotací na podzim. Kolik je
> včelařů, co na 5 - 10 svých včelstev přidělá další 1 -       2 slabé nebo i víc,
> vyfasuje na ně dotace, třebas je ani pořádně nezakrmí a po výplatě dotací
> je prostě spojí. Nebo prostě nechá tak. Na jaře to ZO akorát zahrne do
> úhynů a jde se dál.
>
>
>

Ta dotace není stanoviskoČSV, ale zadání ministersva a podle mne má úplnou logiku. A jediné co s tím můžeš, je brát nebo ne, je to jen na tobě. Kdo platí ten poroučí. Tak to platilo vždycky, dokonce i za bolševiků.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 01.9.2012 20:36:00
> ----------------------------------------
> Pepane,dotaz.Proc obhajujete oficialni stanoviska svazu?Je li neco
> tak,neznamena to,ze to nemuze byt jinak lepsi.Kdysi jsem byl byvalym
> vysokym funkcionarem svazu sprdnuty za nazor,ze vznikajici profiprovozy
> jsou hnacim motorem naseho vcelareni,protoze zavadeji do vcelareni nove
> postupy a technologie.Podle nej byl onim motorem dedousek vrtajici se ve 3
> budecacich o ktereho se nekdo postara,vyridi za nej papiry a zajisti
> leceni..Nikdo oficialne vcelarum nerekne,dobre uz bylo,nebude z ceho
> brat,kasa je prazdna,musite se postarat sami o sebe,nespolehat na
> nikoho,ucit se byt sobestacni..Az ta doba prijde,tak to hodne vcelarum
> zlomi vaz...Kazdemu novackovi je predhazovano cerpani dotaci jako vyhoda
> misto jednoducheho uc se a starej se.JosPr
>
>
>

Čtu to pořád dokola co tím mělo být řečeno a odpovězeno, ale nemá to smysl. Otázka zněla, jak to změnit já dal odpověď, ve smyslu vypustit, slova o obsednutých rámcích vypustit, nahradit kladoucí diploidní matkou a slovo vyzimované na zazimované. Nic se vlastně včetně ZO nezmění, krom vyplnění dotace D1 najaře do dřívějšího termínu. Při podávání a podezření je docela dobré období k okamžité kontrole. V září se kontrolovat opravdu už moc nedá. _gp_


............
(e-mailem) --- 1. 9. 2012
Re: 1D (58406) (58409) (58423) (58425) (58426) (58427) (58428) (58433) (58437) (58452) (58453) (58454)

Já hlavně vidím problém v tom, že spojujete 1 D s se zimováním a počtem včelstev l v zimě. to nemá spolu nic společného krom toho počtu k 1 září. po prvním září již není co kontrolovat.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 01.9.2012 10:00:21
> ----------------------------------------
> V praxi by to mohlo fungovat tak, že příští rok, 2013 by se podalo hlášení
> vyzimovaných včelstev do registru. Vyplnila by se zároveň žádost D1 např.
> do 30.4. a včelař by místo třech měsíců čekal na zpracování, kontrolu a
> výplatu měsíců sedm. V tomto případě by vlastně nebyl narušen termín
> uvolnění státních peněz. Včelař by v případě změny jako např. prodeje
> pozval ZO ke kontrole, že ty včelstva v tu chvíly podávání hlášení měl aby
> mohl disponovat dále se včelstvy. Hlášení vyzimovaných včelstev se v ZO
> eviduje delší čas, takže problém s tím, že bylo vyzimováno tolik a tolik
> včelstev s matkou roku 2013, je jasné.
>
> Tímto směrem by hlavně proběhla i změna ve zdravotním stavu chovaných
> včelstevv ČR, ve smyslu vyšší kvality._gp_
>
>
>

diploidní matkou kladoucí i diploidní vajíčka

Pepane jaký máš vyzimování? Proč se bojíš jít do lidí, kteří se prohlásí za včelaře, a přitom neumí ani včelstvo vyzimovat a akoráte otravují druhé doslova o peníze a čas, místo toho, aby se včelařit naučily? Myslím si, že čím výchovněji bude působit stát se svými podmínkami dotací, tím lepší bude v návratu produktivita a efekt u žadatelů. _gp_
.......
Ta dotace není stanoviskoČSV, ale zadání ministersva a podle mne má úplnou logiku. A jediné co s tím můžeš, je brát nebo ne, je to jen na tobě. Kdo platí ten poroučí. Tak to platilo vždycky, dokonce i za bolševiků.

pepan

Ta dotace není stanoviskoČSV, ale zadání ministersva a podle mne má úplnou logiku. A jediné co s tím můžeš, je brát nebo ne, je to jen na tobě. Kdo platí ten poroučí. Tak to platilo vždycky, dokonce i za bolševiků.

pepan
------------

Proč ta skromnost,

1D vylobovalo ČSV a hlavně pravděpodobně předseda Mandík.

Proto mi ani nevadí, že si nyní ČSV vybírá provizi, berou přeci všichni a jestli to pomůže dotaci udržet, proč ne. :-)

A pokud to mělo být pokračováním příspěvku na zazimování, či jak se nazývalo těch 35 Kč za sociku, tak tím byl prostě dán podzimní termín. Zdůvodění je v podstatě jen formalita, přeci nebudou psát že je to pro včelaře na Vánoce. Nebo na konzervaci stávajícího včelařství v ČR.

:-)

Karel

RP:
V posledním Včelařství jsem v odpovědi právničky Svazu zanamenal změnu přístupu ZO k nečlenům.
ZO už není povinna nečlenovi léčit včely ani kromě D1 zajišťovat jakékoliv dotace či jiné služby. Nejasné je i pouhé obstaravání léčiva.
Podle tady toho příspěvku to vypadá, že Zo by mohla dát, krom té dotace D1 , od včelstev nečlena úplně ruce pryč. Pokud nečlen někde jinde u veterináře nebo u jiné ZO léčení sám nesežene, mohou klidně nahlásit ty včely jako neléčené a "zařídit" tak jejich likvidaci.

-------------

Nevím co má větší právní sílu, zda Mimnořádné Veterinární opatření SVS k tlumení nebezpečné nákazy nebo nějaké stanovisko.

A jestli MVO SVS ukládá ZOČSV povinnosti, hrozí jí podle mě pokuta jako právnické osobě za neplnění docela vysoká.

Samozřejmě optimální asi bude když se ZO bude chtít starat o ty včelaře co o to stojí a ocení to. A ty co nechtějí (bez ohledu zda jsou členy ČSV či ne) nechají být. Já osobně bych na to náturu neměl, kdybych se k někomu tahal s kompresorem a on mi ještě nadával.

Karel

Dobrý den,
při dnešní prohlídce včelstev jsem u dvou zjistil nepřítomnost matky. V jednom včelstvu byly vylíhnuté matečníky a v druhém jsou matečníky zavíčkované. je možné, že se v tomto období matka ještě oplodní? Mám do včelstev přidat nové oplozené matky?

díky za odpovědi.

Martin

Práve v tomto čase je lepšia alternatíva pridať do obidvoch včelstiev matky, ako sa spoľahnúť na mladé z náhradného-nouzového chovu. Nie je vylúčená ani alternatíva spoľahnúť sa na mladé M, ktoré v tomto čase majú predpoklad oplodniť sa. Po včelniciach je stále veľa včelstiev, ktoré majú nejakú poruchu a trúdy môžu byť prítomné v nich, takže matky sa môžu oplodniť.

Vo včelstve s vyliahnutými MB teba prezrieť a mladú M vychytiť a len tak pridať novú oplodnenú matku. Spôsob pridanie včelstvu bez plodu a odstránenou a v druhom včelstve s vychytenou matkou matkou, je bezproblémový, ale i tak sa treba poistiť vložením CMC do vypúšťacieho otvoru na klietočke.

Matka se oplodnit může, trubci ještě klidně mohou být.
Ale ze silného včelstva bude na jaře nejspíš slabé včelstvo nebo oddělek. Stejně tak se matka nemusí oplodnit a situce ke konci září může být stejná, jen s o 3 týdny staršími včelami. Ve včelách taky nemusí být kvalitní zimní generace, tu mladá matka, co se rozklade až po polovině září, už nenadělá. A pokud ta zimní generace je, mladá matka ji zatíží odchovem svého plodu.
Přidání oplozené matky je mnohem spolehlivější. Pokud nemáš, leckteří chovatelé ještě budou mít matky na prodej.
Je třeba odhadnut kvalitu včel, pokud původní matky v červenci a srpnu málo plodovaly, nebude vytvořena dobrá zimní generace a potom bude lepší včely spojit a matku přidat jen jednu.

Díky za odpovědi. Do včelstva s matečníkem je jasné, že můžu matku přidat, ale do včelstva s vylíhnutými matečníky nebude zřejmě možnost přidat novou matku, aniž bych nejdřív našel a vychytil matku vylíhlou z matečníku, což nebude vůbec jednoduchá práce. Nebo je šance, že novou matku včely přijmou, aniž bych hledal vylíhlou matku?

Martin.

Tak znova déčko je odměna za vykonanou práci a ta klauzule o zazimování je jen berličkou jaká včelstva mají na tuto odměnu nárok s tím jak přežijí zimu to nemá nic společného
příspěvek na zimování je zrušen již 12 let.
> ------------ Původní zpráva ------------

pepan

> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 01.9.2012 23:26:05
> ----------------------------------------
> Čtu to pořád dokola co tím mělo být řečeno a odpovězeno, ale nemá to smysl.
> Otázka zněla, jak to změnit já dal odpověď, ve smyslu vypustit, slova o
> obsednutých rámcích vypustit, nahradit kladoucí diploidní matkou a slovo
> vyzimované na zazimované. Nic se vlastně včetně ZO nezmění, krom vyplnění
> dotace D1 najaře do dřívějšího termínu. Při podávání a podezření je docela
> dobré období k okamžité kontrole. V září se kontrolovat opravdu už moc
> nedá. _gp_
>
>
> ...........
> (e-mailem) --- 1. 9. 2012
> Re: 1D (58406) (58409) (58423) (58425) (58426) (58427) (58428) (58433)
> (58437) (58452) (58453) (58454)
>
> Já hlavně vidím problém v tom, že spojujete 1 D s se zimováním a počtem
> včelstev l v zimě. to nemá spolu nic společného krom toho počtu k 1 září.
> po prvním září již není co kontrolovat.
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: gp
> > Předmět: Re: 1D
> > Datum: 01.9.2012 10:00:21
> > ----------------------------------------
> > V praxi by to mohlo fungovat tak, že příští rok, 2013 by se podalo
> hlášení
> > vyzimovaných včelstev do registru. Vyplnila by se zároveň žádost D1 např.
> > do 30.4. a včelař by místo třech měsíců čekal na zpracování, kontrolu a
> > výplatu měsíců sedm. V tomto případě by vlastně nebyl narušen termín
> > uvolnění státních peněz. Včelař by v případě změny jako např. prodeje
> > pozval ZO ke kontrole, že ty včelstva v tu chvíly podávání hlášení měl
> aby
> > mohl disponovat dále se včelstvy. Hlášení vyzimovaných včelstev se v ZO
> > eviduje delší čas, takže problém s tím, že bylo vyzimováno tolik a tolik
> > včelstev s matkou roku 2013, je jasné.
> >
> > Tímto směrem by hlavně proběhla i změna ve zdravotním stavu chovaných
> > včelstevv ČR, ve smyslu vyšší kvality._gp_
> >
> >
> >
>
>
>

Déčko není o zimování ale o opylování.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 01.9.2012 23:39:37
> ----------------------------------------
> Pepane jaký máš vyzimování? Proč se bojíš jít do lidí, kteří se prohlásí za
> včelaře, a přitom neumí ani včelstvo vyzimovat a akoráte otravují druhé
> doslova o peníze a čas, místo toho, aby se včelařit naučily? Myslím si, že
> čím výchovněji bude působit stát se svými podmínkami dotací, tím lepší bude
> v návratu produktivita a efekt u žadatelů. _gp_
> ......
> Ta dotace není stanoviskoČSV, ale zadání ministersva a podle mne má úplnou
> logiku. A jediné co s tím můžeš, je brát nebo ne, je to jen na tobě. Kdo
> platí ten poroučí. Tak to platilo vždycky, dokonce i za bolševiků.
>
> pepan
>
>
>

V tomto období jde právě o tu zimní generaci, která se má nalíhnout. Já bych v této situaci použil oddělek, ale protože jej mám. Tím dodám matku i zimní včely. U toho včelstva s vylíhlím matečníkem bych zjistil důkladnou prohlídkou jestli tam je neoplozená matka.

1D nyní vychází ze zazimovaných včelstev. Nedělej z druhých pitomce._gp_
.................

(e-mailem) --- 2. 9. 2012
Re: 1D (58406) (58409) (58423) (58425) (58426) (58427) (58428) (58433) (58437) (58452) (58453) (58457) (58458) (58460) (58466) (58469) (58471) (58473) (58475) (58478)

Déčko není o zimování ale o opylování.

pepan

Nebo je šance, že novou matku včely přijmou, aniž bych hledal vylíhlou matku?

Nie nie je!, vyhľadať matku až taká ťažká vec nie, ak to nevyjde na prvýkrát, tak sa pokúsi aj druhý a tretíkrát. Matka sa po vyliahnutí zdržuje najskôr na pláste, kde sa vyliahla.
Dodatok, mladá M nemusí bán tou horšou alternatívou, ale to len v tom prípade keď včelstvo má dostatok včiel (z tých sa vygenerujú dlhoveké včely) a mladá M už nemusí klásť vajíčka. Ani pridaná M v tomto čase už nemusí klásť vajíčka a keď aj, z vyliahnutých včiel už nemusia byť dlhoveké. Človek do tohoto procesu už nemôže zasiahnuť. Nakoniec tento nedostatok môže na jar mladá M eliminovať a dobehnúť.

loni jsem to pokusně nechal....,mladá matka se spářila v září!během krmení(na konci srpna vytáčím pohanku) vyzimovala středně v hodně silným včelstvu přes léto,na jaře ji brzo vyměnily,neměla výkon,trubci tam jsou už pár let po sobě přes zimu

kdo oddělky netvoří ten potom živoří

na tomto stanovišti byl letos průměr 68 KG
ostatní 45 kg

jednou jsem na oddělku proti vykrádání udělal malej otvor respektive jsem tam zapoměl mřížku proti hlodavcům,takže matka nemohla ven a stejně jsem ju našel rozkladenou,to mě zaskočilo

Podpora včelařství v roce 2012.

Zásady, kterými se stanovují podmínky ....

Účel: - zabezpečení opylování zemedělských hmyzosnubných plodin.

Předmět dotace: - včelstvo, které je v příslušném roce zazimováno.

Zdroj informace: zákon č. 252/1997 Sb., o zemědělství ve znění pozdějších předpisů ... dle ust. § 2 a § 2d

Hezký den JK

Prý se to může stát pokud je matka menší a protáhne se přes mřížku, tak jsem to slyšel od těch co našli mladou matku rozkladenou v medníku, ačkoliv před tím starší matka se do medníku nedostala.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 03.9.2012 09:02:07
> ----------------------------------------
> Prý se to může stát pokud je matka menší a protáhne se přes mřížku, tak
> jsem to slyšel od těch co našli mladou matku rozkladenou v medníku, ačkoliv
> před tím starší matka se do medníku nedostala.
>
>
>

Problém není v oplodnění, ale mladá matka se rozklade a včely spotředojí zásoby a včelstvo v zimě umře hladem, pokud se mu nebudou dodávat plné plásty zásob.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol???ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Bezmate?n? v?elstvo
> Datum: 02.9.2012 14:32:10
> ----------------------------------------
> Matka se oplodnit může, trubci ještě klidně mohou být.
> Ale ze silného včelstva bude na jaře nejspíš slabé včelstvo nebo oddělek.
> Stejně tak se matka nemusí oplodnit a situce ke konci září může být stejná,
> jen s o 3 týdny staršími včelami. Ve včelách taky nemusí být kvalitní
> zimní generace, tu mladá matka, co se rozklade až po polovině září, už
> nenadělá. A pokud ta zimní generace je, mladá matka ji zatíží odchovem
> svého plodu.
> Přidání oplozené matky je mnohem spolehlivější. Pokud nemáš, leckteří
> chovatelé ještě budou mít matky na prodej.
> Je třeba odhadnut kvalitu včel, pokud původní matky v červenci a srpnu málo
> plodovaly, nebude vytvořena dobrá zimní generace a potom bude lepší včely
> spojit a matku přidat jen jednu.
>
>
>

Déčko z těch zazimovaných včelstev vyházelo vždycky. Je to proto, že se předpokládá že takové bylo schopno odvést dostatek opylovací činnosti Celá situace vychází pak z praxe a technologie chovu v budečácích kde se včelstvo na zimu stahuje na 7 - 10 rámků. Také to souvisí s dobou kdy se vyplácely ty dotace 2. 1) Za opylování dnes ta 1D 2) příspěvek na zimování ,( zrušený vr. 2000) pro obě platili ten počet rámků, který nám zůstal do dneška a dělá tento zmatek.
Ministř dnes musí řešit mnohem důležitější věci, (třebas jak si namastit kapsu), než to naše slovíčkaření.


pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 02.9.2012 21:42:19
> ----------------------------------------
> 1D nyní vychází ze zazimovaných včelstev. Nedělej z druhých pitomce._gp_
> ................
>
> (e-mailem) --- 2. 9. 2012
> Re: 1D (58406) (58409) (58423) (58425) (58426) (58427) (58428) (58433)
> (58437) (58452) (58453) (58457) (58458) (58460) (58466) (58469) (58471)
> (58473) (58475) (58478)
>
> Déčko není o zimování ale o opylování.
>
> pepan
>
>
>

Platné zásady pro ČSV potažmo pro zprostředkovatele. Pro ČSV hlavně platí druhá polovina jako obsah žádosti, klteré předává za včelaře na MZe a musí předávat také zhodnocení účinnosti.

No a rád bych viděl to zhodnocení účinnosti, protože takové podmínky se tvoří každý rok znovu a znovu a podle mého názoru změny u

1)Zvýšit limitní částku do 180,- na vyšší, protože vyzimovaných včelstev je vždy méně a připadá tak více peněz pro včelaře na včelstvo.

2)"Předmět dotace" včelstvo, které je v příslušném roce vyzimováno

3)"Poznámky" z ..." zazimovaným včelstvem pro účely této dotace se
rozumí včelstvo, které plně obsedá nejméně sedm
plástů rámkové míry 39 x 24 cm (odlišná míra se pře-
počítává)." na vyzimovaným včelstvem se rozumí včelstvo, které má diploidní matku kladoucí i diploidní vajíčka


4)Dále by se nic pro ČSV a MZe krom termínu podávání žádostí včelařem neměnilo, žádost mezi - od ČSV pro Mze by se podávala stále stejně.

5)Výsledek této změny by měl podtvdit nastalý lepší efekt ve vyplácení dotací ve smyslu vyšší motivace chovatelů včelstev vyzimovat své včelstva, potažmo kvalitně zazimovat._gp_

........

1.D. Podpora včelařství
Účel:
zabezpečení opylování zemědělských hmyzosnub-
ných plodin.
Předmět dotace:
včelstvo, které je v příslušném roce zazimováno.
Subjekt:
včelař, chovající včely na území ČR.
Český svaz včelařů, o.s., který zajišťuje administraci
podpory a jehož prostřednictvím bude podpora vče-
lařům, chovajícím včely na území ČR poskytnuta,
obdrží 5 % z přiznané dotace.
Forma dotace:
dotace k výsledku hospodaření (dříve neinvestiční).
Výše dotace:
do 180 Kč na jedno včelstvo splňující předmět dotace.
Poznámka:
zazimovaným včelstvem pro účely této dotace se
rozumí včelstvo, které plně obsedá nejméně sedm
plástů rámkové míry 39 x 24 cm (odlišná míra se pře-
počítává).
Dotace se poskytne prostřednictvím Českého svazu
včelařů, o.s. a jeho organizačních složek (dle jmen-
ného seznamu včelařů a počtu chovaných včelstev
v příslušném roce). Podmínkou pro poskytnutí dota-
ce je umožnění komisionálního hodnocení poskyt-
nutých údajů přímo na stanovišti včelstev pověřený-
mi zástupci Českého svazu včelařů, o. s.
Včelař podává žádost u základní organizace České-
ho svazu včelařů, o.s. jejímž je členem, neorganizo-
vaný včelař u základní organizace Českého svazu
včelařů, o.s. na jejímž území má umístěná včelstva.
Český svaz včelařů, o.s. vypracuje „Vnitřní směrnici
k administraci a kontrole dotací“.
Obsah žádosti:
a) identifikační údaje zpracované podle vzoru
v části C,
b) doklad o registraci,
c) doklad o zřízení bankovního účtu žadatele
(bankovní výpis předmětného účtu nebo smlou-
va o zřízení bankovního účtu apod.),
d) jmenný seznam včelařů,
e) vyplněná tabulka v části C na požadovanou do-
taci.
Zhodnocení účinnosti:
doklad o vývoji stavu včelstev od roku 1990 (před-
kládá Český svaz včelařů, o.s.).

Všimněte si Vážené ZO ČSV těch 5ti procent z D1 pro ČSV. Jde o informaci, kterou jsem nenašel v dokumentech okolo D1 vydávaných na webu a v č. Včelařství 8/2012. _gp_

Bacha naty slovíčka a slovíčkaření, protože jim teď všem okolo dotací teče do bot. Viz zprávy okolo kontrol dotací z EU.

ČSV se stará o dotace D1 a ten úředník vlastně dělá podmínky a zásady dle doporučení ČSV, resp. podle lobingu, který je potřeba ČSV na MZe pro D1 provést.

Osobně bych tuto informaci bral co jsi napsal pepane dost vážně, protože jestli vypluje napovrch, že se vlastně dost dlouhou dobu jede podle 50 let staré technologie a poskytují se dotace vlastně stále na zazimování a ne na opylení, měly by opravdu něco nahoře na Křemencárně ČSV změnit u zásad už je proto, že těch 5% je opravdu hodně za manuální práci, co udělají z naprosté většiny papírově ZO.

Vlastně těch 5 procent je důkazem, že není problém se změnou, protože o zákon se Zásady vlastně jen opírají a vydávají se pravidelně každý rok nové. _gp_
...........

Déčko z těch zazimovaných včelstev vyházelo vždycky. Je to proto, že se předpokládá že takové bylo schopno odvést dostatek opylovací činnosti Celá situace vychází pak z praxe a technologie chovu v budečácích kde se včelstvo na zimu stahuje na 7 - 10 rámků. Také to souvisí s dobou kdy se vyplácely ty dotace 2. 1) Za opylování dnes ta 1D 2) příspěvek na zimování ,( zrušený vr. 2000) pro obě platili ten počet rámků, který nám zůstal do dneška a dělá tento zmatek.
Ministř dnes musí řešit mnohem důležitější věci, (třebas jak si namastit kapsu), než to naše slovíčkaření.


pepan

Ona ikdyž ta dotase je stará ne jak píšeš 50 ale 100 let star, pořád se používá. Její hmotnostní výnosy se nijak zvláště neliší od nových technologií. Je jen pracnější, zato však méně náročná na množství zimních zásob. Je také vhodnější na produkci jednodruhových medů. Také je náročnější na vědomostí včelaře. Věř že ty bláboly o žebrácích v budečácích nejsou opravdu na místě. Málokterý z těch, co mají ty komíny, by to uměl. A ještě jedna maličkost. Ta technologie komínů je ještě o hezkou řádku let starší.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 03.9.2012 10:45:32
> ----------------------------------------
> Bacha naty slovíčka a slovíčkaření, protože jim teď všem okolo dotací teče
> do bot. Viz zprávy okolo kontrol dotací z EU.
>
> ČSV se stará o dotace D1 a ten úředník vlastně dělá podmínky a zásady dle
> doporučení ČSV, resp. podle lobingu, který je potřeba ČSV na MZe pro D1
> provést.
>
> Osobně bych tuto informaci bral co jsi napsal pepane dost vážně, protože
> jestli vypluje napovrch, že se vlastně dost dlouhou dobu jede podle 50 let
> staré technologie a poskytují se dotace vlastně stále na zazimování a ne na
> opylení, měly by opravdu něco nahoře na Křemencárně ČSV změnit u zásad už
> je proto, že těch 5% je opravdu hodně za manuální práci, co udělají z
> naprosté většiny papírově ZO.
>
> Vlastně těch 5 procent je důkazem, že není problém se změnou, protože o
> zákon se Zásady vlastně jen opírají a vydávají se pravidelně každý rok
> nové. _gp_
> ..........
>
> Déčko z těch zazimovaných včelstev vyházelo vždycky. Je to proto, že se
> předpokládá že takové bylo schopno odvést dostatek opylovací činnosti Celá
> situace vychází pak z praxe a technologie chovu v budečácích kde se
> včelstvo na zimu stahuje na 7 - 10 rámků. Také to souvisí s dobou kdy se
> vyplácely ty dotace 2. 1) Za opylování dnes ta 1D 2) příspěvek na zimování
> ,( zrušený vr. 2000) pro obě platili ten počet rámků, který nám zůstal do
> dneška a dělá tento zmatek.
> Ministř dnes musí řešit mnohem důležitější věci, (třebas jak si namastit
> kapsu), než to naše slovíčkaření.
>
>
> pepan
>
>
>

chyba lávky melo být
Ona ikdyž ta technologie je stará ne jak píšeš 50 ale 100 let

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 03.9.2012 11:11:51
> ----------------------------------------
> Ona ikdyž ta dotase je stará ne jak píšeš 50 ale 100 let star, pořád se používá.
> Její hmotnostní výnosy se nijak zvláště neliší od nových technologií. Je jen
> pracnější, zato však méně náročná na množství zimních zásob. Je také vhodnější
> na produkci jednodruhových medů. Také je náročnější na vědomostí včelaře. Věř že
> ty bláboly o žebrácích v budečácích nejsou opravdu na místě. Málokterý z těch,
> co mají ty komíny, by to uměl. A ještě jedna maličkost. Ta technologie komínů je
> ještě o hezkou řádku let starší.
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: 1D
> > Datum: 03.9.2012 10:45:32
> > ----------------------------------------
> > Bacha naty slovíčka a slovíčkaření, protože jim teď všem okolo dotací teče
> > do bot. Viz zprávy okolo kontrol dotací z EU.
> >
> > ČSV se stará o dotace D1 a ten úředník vlastně dělá podmínky a zásady dle
> > doporučení ČSV, resp. podle lobingu, který je potřeba ČSV na MZe pro D1
> > provést.
> >
> > Osobně bych tuto informaci bral co jsi napsal pepane dost vážně, protože
> > jestli vypluje napovrch, že se vlastně dost dlouhou dobu jede podle 50 let
> > staré technologie a poskytují se dotace vlastně stále na zazimování a ne na
> > opylení, měly by opravdu něco nahoře na Křemencárně ČSV změnit u zásad už
> > je proto, že těch 5% je opravdu hodně za manuální práci, co udělají z
> > naprosté většiny papírově ZO.
> >
> > Vlastně těch 5 procent je důkazem, že není problém se změnou, protože o
> > zákon se Zásady vlastně jen opírají a vydávají se pravidelně každý rok
> > nové. _gp_
> > ..........
> >
> > Déčko z těch zazimovaných včelstev vyházelo vždycky. Je to proto, že se
> > předpokládá že takové bylo schopno odvést dostatek opylovací činnosti Celá
> > situace vychází pak z praxe a technologie chovu v budečácích kde se
> > včelstvo na zimu stahuje na 7 - 10 rámků. Také to souvisí s dobou kdy se
> > vyplácely ty dotace 2. 1) Za opylování dnes ta 1D 2) příspěvek na zimování
> > ,( zrušený vr. 2000) pro obě platili ten počet rámků, který nám zůstal do
> > dneška a dělá tento zmatek.
> > Ministř dnes musí řešit mnohem důležitější věci, (třebas jak si namastit
> > kapsu), než to naše slovíčkaření.
> >
> >
> > pepan
> >
> >
> >
>
>
>

při vašem navrhu změny D1 by docházo určitě k větší krádeží vyzimovaných včelstev. Přestańte do všeho vrtat, časem dostanete stejně kulový. minulý rok v Č.Budějovicích a okolí probíhala roysáhlá kontrola plemenářská inspkce ROKYCANY. Chtěli vidět každé stanoviště,počet včelstev shodný s hlášením do HRADIŠTSKA,A ČSV D1 A VIYUALNÍ PROHLÍDKU ŮLU KAŽDÉHO !!!!KONTROLA POSLEDNÍ TÝDEN V ZÁŘÍ2O11 petr savel c.b.

A jak kontrola dopadla? Jak se rozcházely počty nahlášených včelstev od skutečnosti? Tipoval bych rozdíl minimálně 10%.

Přátelé, pokusím se uvést vaše obavy ohledně 1D na pravou míru. Již jsem to tu ale zmiňovl asi před měsícem.

1)       Dotace 1D na rok 2012 činila 10 mil.
2)       Navýšení + 60 mil. Ty peníze pomohl v rozpočtu ČR najít ing. Mandík a také projednat s příslušnými ministerstvy.
3)       Celkem tedy 1D 2012= 70 mil.
4)       Další navýšení pro ČSV za kompenzaci nevráceného DPH z propagace medu 5mil (není to dotace 1D) 5 mil .
5)       Z této částky, tj .70+5=75 mil. si ČSV může podle stanovených pravidel použít 5% jako tzv. příspěvek na administraci dotace. Tj. 3,750 mil. O zbývajících 1,25 bude „navýšena“ 1D, což je cca 2,-- na včelstvo i pro nečleny ČSV. 1D tedy bude 71,25 mil.
6)       K celkovému pochopení situace je třeba znát skutečnosti týkající se PSM (propagace spotřeby medu), státem ČSV nevrácené DPH ( i když na ně byl nárok a ve stejné situaci bylo např. zemědělcům DPH běžně vraceno), prováděcí předpis a další skutečnosti. Snad jen ještě podotknu, že ČSV tuto položku musí řádně vyúčtovat a mmj. i zdanit.
7)       Chápu vaše pochybnosti. On totiž návrh sekretariátu byl tak zcestný, že by to bývalo dopadlo tak, že by se ZO a OO krátily čl. příspěvky a jako jakési šidítko se jim chtěly dát dočasně příjmy nejisté (snad jen pro letošní rok možné). Více to konkretizovat by zabralo mnoho stran a stejně b y to bez znalostí věci pochopil asi málo kdo. Možná, že se něco z těch nesmyslů, které sekretariát navrhl a PRV i schválilo, prosáklo na veřejnost. Proto možná ty dotazy.
8)       EK ČSV, toto kritizovala a navrhla jiné způsoby, přístupy k řešení problému. Mmj. jsme vypravovali i model, kde se daly modelovat různé varianty, ze kterých byly přednosti a zápory variant vidět. Na PRV 10.8 jsem to přednesl společně s upozorněním na rizika jednotlivých variant. Nikdo z vedení o naše modelování neprojevil zájem. Nejjednodušší bylo to, co je schváleno a výše jsem uvedl. I to je ale proti původním návrhům posun kupředu.
9)       Současnou variantu považuji za nejméně špatnou z těch špatných, sekretariátem navržených.
10)       Vzhledem k tomu, že docházelo i k různým úvahám jak ze ZO a OO převést navíc finance do svépomocného fondu , v minulosti v souladu s rozhodnutím tehdejšího ÚV využitého na PSM. Tato varianta nepřenášía starosti na ZO (mmj. i povinnost vyúčtování do konce roku 2012 a zdanění…..) je to asi maximum možného. Sekretaritát se bude muset se zdaněním, vrácením prostředků do SF z propagace SM vypořádat sám.
11)       Za špatné považuji především to, že se to neprojednávalo na úrovni odborných komisí a nebyly informovány, dotazovány na názor ZO a OO. Pro mne je to nepřijatelná praxe.
12)       Za zvrat v tom všem považuji asi to, že jsem byl spolu se zástupci ÚKRK pozván na tzv. koordinančí schůzku k této problematice 1.8.2012. Jejím účelem bylo nás převálcovat abychom na RV souhlasili. To se ale nestalo.
13)       Pokud vím, žádný ze zaměstnanců neobdrží žádnou odměnu. Mzdové prostředky jsou hlídány a byly naopak pokráceny, přesunuty jinam. To má ale jiné souvislosti a může to být i jinak. O změnách rozpočtu ale může rozhodovat jen RV ČSV. Legálně to nemůže udělat ani tajemník ani předseda.
14)       Naprosto nepřijatelné , alespoň pro mne ,je, že se situací nikdo až do července seriozně nezabýval. Kdybychom do toho nevstoupili ,dopadlo by to hodně špatně a včelaři by se divili.
I tak se ale není čím chlubit, je to uspěchané a na poslední chvíli.

Omlouvám se za strohý příspěvek, ale víc v tuto chvíli není možné už jen proto, že dotace 1D a těch dalších 5 mil. není vyplaceno, resp. poukázáno na účet ČSV.
Podstatné pro včelaře asi je, že se bude rozdělovat 71,250 mil, jako dotace a že vše probíhá podle platných předpisů, byť to bude mít daňové dopady na ČSV, sekretariát ČSV.
L.Dvorský

při vašem navrhu změny D1 by docházo určitě k větší krádeží vyzimovaných včelstev. Přestańte do všeho vrtat, časem dostanete stejně kulový. minulý rok v Č.Budějovicích a okolí probíhala roysáhlá kontrola plemenářská inspkce ROKYCANY. Chtěli vidět každé stanoviště,počet včelstev shodný s hlášením do HRADIŠTSKA,A ČSV D1 A VIYUALNÍ PROHLÍDKU ŮLU KAŽDÉHO !!!!KONTROLA POSLEDNÍ TÝDEN V ZÁŘÍ2O11 petr savel c.b.
----------

Prý je to ve vetrinárním zákoně že každou změnu stavu včelstev má včelař hlásit do 14dnů do Hradištka.

Pokud by se to začalo dodržovat, to by asi byl hukot.
Po každém zamachrování se včelstvy posílat mail se stavy včelstev.

A zajímavé asi bude, že Hradištko eviduje včelstva. Tedy asi i oddělky, zatímco D1 počítá ty co jsou nad těch 7 rámků.

Asi to bude chtít nějakou online aplikaci - očipovat úly, matky, a včelaře.

Mimo jiné konečně budou data z Hradištka na mapovém servru volně přístupné pro agronomy a jiné potřebné. Třeby pro ty co potřebují včely. :-) Proto jsou tam nyní ve formuláři dotazy na parcely. I když GPS by bylo asi jednodušší.
Karel

Sdílím s vámi položku:

regist~1
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AuCFonqSAoaKcDlEX3prcnZ1XzZaVkRXeXFLZjVwR2c&invite=CODrgZEP

Nejedná se o přílohu - tento dokument je uložen online v Dokumentech
Google. Chcete-li jej otevřít, stačí kliknout na výše uvedený odkaz.

Stavy v registru se aktualizují k 1 září
jinak každý včelař od doku 2002 je povinen vést v písemné formě svůj registr včelstev kde se zaznamenává (počet, přířírůstky, úbytky a důvod úbytkku). A kdo zvás ho má, ptám se. Já ano můžete i nahlédnou na googlu. necám to pár dnů přístupné. Já to mám o něco rozšířené pro svoji potřebu.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 03.9.2012 14:43:47
> ----------------------------------------
> při vašem navrhu změny D1 by docházo určitě k větší krádeží vyzimovaných
> včelstev. Přestańte do všeho vrtat, časem dostanete stejně kulový. minulý
> rok v Č.Budějovicích a okolí probíhala roysáhlá kontrola plemenářská
> inspkce ROKYCANY. Chtěli vidět každé stanoviště,počet včelstev shodný s
> hlášením do HRADIŠTSKA,A ČSV D1 A VIYUALNÍ PROHLÍDKU ŮLU KAŽDÉHO
> !!!!KONTROLA POSLEDNÍ TÝDEN V ZÁŘÍ2O11 petr savel c.b.
> ----------
>
> Prý je to ve vetrinárním zákoně že každou změnu stavu včelstev má včelař
> hlásit do 14dnů do Hradištka.
>
> Pokud by se to začalo dodržovat, to by asi byl hukot.
> Po každém zamachrování se včelstvy posílat mail se stavy včelstev.
>
> A zajímavé asi bude, že Hradištko eviduje včelstva. Tedy asi i oddělky,
> zatímco D1 počítá ty co jsou nad těch 7 rámků.
>
> Asi to bude chtít nějakou online aplikaci - očipovat úly, matky, a včelaře.
>
> Mimo jiné konečně budou data z Hradištka na mapovém servru volně přístupné
> pro agronomy a jiné potřebné. Třeby pro ty co potřebují včely. :-) Proto
> jsou tam nyní ve formuláři dotazy na parcely. I když GPS by bylo asi
> jednodušší.
> Karel
>
>
>

KaJi, v mapové přístupnosti jsi zapoměl na zloděje.

J.P.

Ve zprávě se hovoří o porušení zákona pouze v případech, kdy včelař nenahlásil ukončení chovu._gp_

......
II.1.3.6.5 Kontroly evidence včel
V roce 2011 Česká plemenářská inspekce prováděla na základě analýzy rizika kontroly
u chovatelů včel. Kontroly byly provedeny u necelého 1% včelařů v ČR.
Při kontrolách bylo zjištěno, že velká část včelařů zaměňuje svoji povinnost, vyplývající ze zákona č.154/2000 Sb., ve znění pozdějších předpisů, hlásit do ústřední evidence stav včelstev k 1.9. daného roku s žádostí o udělení dotace dle dotačního programu 1.D. Podpora včelařství, která se podává do 15.9. daného roku. Z tohoto důvodu inspektoři ČPI vysvětlovali chovatelům včel povinnosti vyplývající z plemenářského zákona a upozorňovali je na oddělení povinnosti zasílání hlášení do ÚE a podávání žádosti o dotace.
Výše zmíněnou situaci u chovatelů včel kopírují i výsledky provedených kontrol. Z celkového počtu 381 provedených kontrol bylo ve 40 případech zjištěno porušení zákona č.154/2000 Sb., ve znění pozdějších předpisů. To představuje 10,5 % ze všech kontrol. Ve všech případech šlo
o porušení § 23 odst. 1 c) zákona.
........



..........
petr (85.71.161.65) --- 3. 9. 2012

při vašem navrhu změny D1 by docházo určitě k větší krádeží vyzimovaných včelstev. Přestańte do všeho vrtat, časem dostanete stejně kulový. minulý rok v Č.Budějovicích a okolí probíhala roysáhlá kontrola plemenářská inspkce ROKYCANY. Chtěli vidět každé stanoviště,počet včelstev shodný s hlášením do HRADIŠTSKA,A ČSV D1 A VIYUALNÍ PROHLÍDKU ŮLU KAŽDÉHO !!!!KONTROLA POSLEDNÍ TÝDEN V ZÁŘÍ2O11 petr savel c.b.

Tedy toto je správně. Ovšem to je zase zajímavé v tom, že si registr zatím může na parcelní čísla zajít chť, protože vyhláška v příloze 15 nic o katastrálních číslech nemá.


c) předávat pověřené osobě správné a úplné údaje stanovené vyhláškou způsobem stanoveným vyhláškou a další údaje potřebné z hlediska plemenitby, pokud si ji chovatelé sami zajišťují
.........
gupa (93.92.52.23) --- 3. 9. 2012

Ve zprávě se hovoří o porušení zákona pouze v případech, kdy včelař nenahlásil ukončení chovu._gp_

KaJi, v mapové přístupnosti jsi zapoměl na zloděje.

J.P.

-------------

Nezapoměl - skupina
"a jiné potřebné. Třeby pro ty co potřebují včely. "

> Mimo jiné konečně budou data z Hradištka na mapovém servru volně přístupné
> pro agronomy a jiné potřebné. Třeby pro ty co potřebují včely. :-) Proto
> jsou tam nyní ve formuláři dotazy na parcely. I když GPS by bylo asi
> jednodušší.

-------------

Když tam nebudou psát ten nesmysl o onemocnění varoázou jako v Libereckém kraji, tak mi to zas tak nevadí.

Včely se kradou relativně méně jak auta. A nové auto si oddělkem vyrobit nedokážu. A doufám že tohle dokáže málokdo, jinak přijdu o práci.


Karel

CHronologicky toto čtivo je naprosto bezkonkurenčně, alespoň pro mé jednoduché chápání pohybu peněz, KOUZLO. Hlavně v bodu 6)._gp_
...........
1) Dotace 1D na rok 2012 činila 10 mil.
2) Navýšení + 60 mil. Ty peníze pomohl v rozpočtu ČR najít ing. Mandík a také projednat s příslušnými ministerstvy.
3) Celkem tedy 1D 2012= 70 mil.
4) Další navýšení pro ČSV za kompenzaci nevráceného DPH z propagace medu 5mil (není to dotace 1D) 5 mil .
5) Z této částky, tj .70+5=75 mil. si ČSV může podle stanovených pravidel použít 5% jako tzv. příspěvek na administraci dotace. Tj. 3,750 mil. O zbývajících 1,25 bude „navýšena“ 1D, což je cca 2,-- na včelstvo i pro nečleny ČSV. 1D tedy bude 71,25 mil.
6) K celkovému pochopení situace je třeba znát skutečnosti týkající se PSM (propagace spotřeby medu), státem ČSV nevrácené DPH ( i když na ně byl nárok a ve stejné situaci bylo např. zemědělcům DPH běžně vraceno), prováděcí předpis a další skutečnosti. Snad jen ještě podotknu, že ČSV tuto položku musí řádně vyúčtovat a mmj. i zdanit.

Koukám, že bude nejlepší počkat, jak to skutečně bude.

Co se týká včelařských stanovišť v extravilánu volně přístupných na internetu, podle mně bude třeba počkat pár let po jejich zveřejnění, až se objeví hromadné vykrádání včelstev podnícené snadným nalezením stanovišť, která už z principu nemohou být hlídána. Teprve potom bude možné ty duby na ústředí , jedno jakém , přinutit k stažení těchto map.

Může být, že zlatá doba, kdy včelař si přivezl úly do lesa a zpátky přivezl med, skončí. A jediné možné bude v extravilánech stavět včely pouze do zabezpečeného stabilního nebo nějakého převozného včelína.

http://www.novinky.cz/cestovani/275004-vyrezavany-vcelin-v-kruslove-na-strakonicku-je-unikatem.html

Co mi dáte až já umřu,
dubovou rakvičku,
bílou košiličku,
to mi dáte do hrobečku.

Dobry den,

celkem mne zaujal clanek ve vcelarstvi, ze v aplikaci LISP , ktera se vyuziva
i pro zjisteni prijemcu dotace, se bude povinne daty z Hradistka zverejnovat
kontakt na umistneni vcelarskych stanovist , udajne z duvodu lepsi komunikace
zemedelcu se vcelari kvuli postrikum.

Ovsem taky by se mohlo stat, ze to bude jen prima nastroj pro typare a zlodeje
vcelstev, hlavne v lokalitach , ktera jsou normalne skryta. Samozrejme tam
bude i jmeno a adresa majitele,coz u zemedelcu jako prijemcu dotace trochu i
chapu, ale tady to ma byt na zaklade registrace v Hradistku- takze pouhym
nezadanim o dotaci se z toho clovek nedostane.

Ma to byt platne od 1.1.2014 , ovsem predstava nadseneho kocovnika, co se sam
nahlasi, kde ma vcelstva bez dozoru .......

Otazka je, zdali je vhodne to v casopise prezentovat jako super cool vec, nebo
naopak bit na poplach co to jde.




--



S pozdravem

Jan Cervenka

Celé je to hloupost, nedovedu si představit jak by prakticky mělo být řešeno to když má někdo včelín s bateriemi na kraji vesnice a vedle stříkají pole. To jako zemědělec nebude moci použít postřik? Nebo bude čekat až si včelař vyřídí povolení s vyšetřením na mor, aby mohl přesunout včely dostatečně daleko mimo katastr? Nebylo by lepší, aby byly takové předpisy pro postřiky, které byly pro včely neškodné? Jako kdyby v přírodě byly jen včely včelařů. V přírodě je i jiný hmyz.

A ono i kdyby včelař přesunul včely dostatečně daleko mimo katastr, mohl by začít aplikovat postřiky jiný zemědělec. Také pochybuji o prospěšnosti celé věci - vždyť již dnes zemědělci v příslušných obcích moc dobře vědí, kde v krajině jsou rozmístěny včelnice. Nejde přitom o to, aby neprováděli postřiky, protože bez nich se zřejmě neobejdou, ale aby právě používali co nejméně škodlivé, ale hlavně v takovou dobu, kdy to včelstva zatíží minimálně. Ono to v dokumentaci k přípravkům je uvedeno, ale málokdo se toho drží. Maximálně tak zemědělec, který jde stříkat pole u kterého má sám postavená včelstva.

"Celé je to hloupost, nedovedu si představit jak by prakticky mělo být řešeno to když má někdo včelín s bateriemi na kraji vesnice a vedle stříkají pole. To jako zemědělec nebude moci použít postřik? Nebo bude čekat až si včelař vyřídí povolení s vyšetřením na mor, aby mohl přesunout včely dostatečně daleko mimo katastr? Nebylo by lepší, aby byly takové předpisy pro postřiky, které byly pro včely neškodné? Jako kdyby v přírodě byly jen včely včelařů. V přírodě je i jiný hmyz."

Nám na schůzi to bylo vysvětlováno tak, že se čeká, že si včelař na ten kritický půlden nebo den ty včely uzavře.
Ale jinak myslím, že se to nijak zvlášť nepoužívá. 99 % dnešních přípravků, pokud je toxických, je toxických pro včely pouze při přímém postřiku nebo naprášení na včely. Už naprášené mají odpuzující účinek, tudíž ani pokud na poli kvete trochu plevelů, nevadí to, protože na postříkané květy včely nejdou. Musely by to být květy s velkou přitažlivostí pro včely a na které jsou včely zalétány. Letecké postřiky se myslím už obvykle nepoužívají a u pozemních postřiků stačí, když jsou úly aspoň 5 metrů od okraje pole a ke včelám se nic z potřiků nedostane.
Já to vidím jen jako opatření pro korekci nějakého kalamitního přemnožení Třeba když se v lesích přemnoží třeba já nevím bekyně mniška a rozhodne se proti ní zasáhnout leteckým postřikem třeba s příslušným pyrethroidem.

Dne Thursday 06 of September 2012 10:06:08 Martin napsal(a):
> A ono i kdyby včelař přesunul včely dostatečně daleko mimo katastr, mohl by
> začít aplikovat postřiky jiný zemědělec. Také pochybuji o prospěšnosti celé
> věci - vždyť již dnes zemědělci v příslušných obcích moc dobře vědí, kde v
> krajině jsou rozmístěny včelnice. Nejde přitom o to, aby neprováděli
> postřiky, protože bez nich se zřejmě neobejdou, ale aby právě používali co
> nejméně škodlivé, ale hlavně v takovou dobu, kdy to včelstva zatíží
> minimálně. Ono to v dokumentaci k přípravkům je uvedeno, ale málokdo se
> toho drží. Maximálně tak zemědělec, který jde stříkat pole u kterého má sám
> postavená včelstva.

No muj prispevek ani tak nebyl o postrikach , ale o tom, ze KAZDY (nahlaseny v
Hradistku a na OU, nemo MeU ) ul bude povinne na internetu a KAZDY si bude
moci najit, kde ta vcelstva jsou, vcetne toho komu patri - tedy i nejaky
tipar na kradeze.




--



S pozdravem

Jan Cervenka

"Ovsem taky by se mohlo stat, ze to bude jen prima nastroj pro typare a zlodeje
vcelstev, hlavne v lokalitach , ktera jsou normalne skryta. Samozrejme tam
bude i jmeno a adresa majitele,coz u zemedelcu jako prijemcu dotace trochu i
chapu, ale tady to ma byt na zaklade registrace v Hradistku- takze pouhym
nezadanim o dotaci se z toho clovek nedostane."

Zemědělce nezajímá,kde a kolik je včelstev. Nemají čas to řešit. Nikdo z nich se neptá ani na místních úřadech. Musí prostě stříkat tak, aby nenastal problém. Současně dobře vědí, že v případě otravy jim nikdo nic nedokáže, pokud se sami nepřiznají. Takže z jejich strany jen předběžná opatrnost v rámci klidu v okolí. To není informace vycucaná z prstu, ale zjištěná od úřadů a zemědělců v okolí.

Oficiální zdůvodnění jsou tedy jen plky pro prosazení něčích ambic, nebo provize za vytvoření aplikace. Dopadne to jako VMS, kdo se nebude chtít vidět na mapě, udělá vše pro to, aby tam nebyl. a okradení, kteří tam budou vyobrazeni budou mít další subjekt, který budou moci žalovat - bláhového provozovatele.

Pozitivní by na tom mohla být možnost zamezit existenci "černých stanovišť", tj. oněch nehlášených nebo dlouhodobě opuštěných. Včelaři by mohli sami z tohoto registru zjistit, jestli jsou stanoviště evidována - a pokud ne, měl by mít stát páky taková stanoviště zlikvidovat. Jinak se ale také domnívám, že zemědělcům bude registr putna a naopak bude zajímat různé zlodějíčky a vandaly vyřizující si třeba sousedské rozepře. No, uvidíme, jak se vše osvědčí v praxi, jsem ale skeptický.

Včelstva se kradou i bez map dostupných na internetu přes nějaký program. Nedělám si starost s tím, že tohle bude impulz pro větší objem krádeží. Včelstva se kradou buď před točením na med a nebo hlavně na jaře na prodej. Takže je to záležitost poptávky. Tady je to na včelaři, jak zlodějům tu krádež zpříjemní. Když jsem viděl ve Včelařství Kolomého prázdné palety po krádeži, tak braly samostatné úly, možná kdyby měl dna napevno k paletě tak by takové ztráty neměl. Osobně mohu si představit, že kdyby mi někdo ukradl třetinu včelstev tak to nebude pro mě žádná velká ztráta. Úly si dodělám nové, osadím řepkovými oddělky a ještě mi to svaz ze svépomocného fondu proplati. A prý nejvíc ze svépomocného fondu berou větší včelaři, co jsem tak slyšel od jednoho svazáka z Prahy, ale to může být také jen pomluva. Ale mohl to svaz ve Včelařství zveřejnit každý rok, komu bylo co a za kolik proplaceno ze společných peněz.

To je přece naprosto logické že nejvíc se ploplácí vekým včelařům. Čím větší chov tím větší riziko a více příležitostí pro zloděje To dá přece rozum.

pepan



------- Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
> Datum: 06.9.2012 13:12:46
> ----------------------------------------
> Včelstva se kradou i bez map dostupných na internetu přes nějaký program.
> Nedělám si starost s tím, že tohle bude impulz pro větší objem krádeží.
> Včelstva se kradou buď před točením na med a nebo hlavně na jaře na prodej.
> Takže je to záležitost poptávky. Tady je to na včelaři, jak zlodějům tu
> krádež zpříjemní. Když jsem viděl ve Včelařství Kolomého prázdné palety po
> krádeži, tak braly samostatné úly, možná kdyby měl dna napevno k paletě tak
> by takové ztráty neměl. Osobně mohu si představit, že kdyby mi někdo
> ukradl třetinu včelstev tak to nebude pro mě žádná velká ztráta. Úly si
> dodělám nové, osadím řepkovými oddělky a ještě mi to svaz ze svépomocného
> fondu proplati. A prý nejvíc ze svépomocného fondu berou větší včelaři, co
> jsem tak slyšel od jednoho svazáka z Prahy, ale to může být také jen
> pomluva. Ale mohl to svaz ve Včelařství zveřejnit každý rok, komu bylo co
> a za kolik proplaceno ze společných peněz.
>
>
>

PN:
Oficiální zdůvodnění jsou tedy jen plky pro prosazení něčích ambic, nebo provize za vytvoření aplikace. Dopadne to jako VMS, kdo se nebude chtít vidět na mapě, udělá vše pro to, aby tam nebyl. a okradení, kteří tam budou vyobrazeni budou mít další subjekt, který budou moci žalovat - bláhového provozovatele.
--------

VMS - souřadnice si tam zadával sám včelař a bylo na něm, jak si to "posune". Navíc tam byla schválně určitá nepřesnost zobrazení - tedy nebylo to detailní.
Tady má jít o přesnost na úroveň čísla parcely.

Na druhou stranu bych to neviděl tak fatálně.

Stanoviště včelstev jsou na webu Libereckého kraje již několik let a nemyslím, že by se tam kradlo více jak jinde.

To mě by osobně (mít včely v Liberckém kraji) vadil tam uváděný údaj - onemocnění varoázou - čímž myslí nález VD v zimní měli. Laici by si mohli myslet že jde o med od nemocných včel.

Na druhou stranu - pokud toto bude, tak pak bude jednodušší najít nové stanoviště - tedy člověk hned uvidí kde není převčeleno, nebo zjistím že mám sousedy o kterých jsem nevěděl.

A pokud bych chtěl ukrást včely, je tolik stanovišť co je vidět od cesty, nebo z letadla, z map na Googlu či Seznamu, že bych nestačil krást, než bych ukradl ty co jsou vhodnými kandidáty. Takže to že si zloděj vybere ze všech není takový problém.

NAPROSTÁ VĚTŠINA zlodějů včel jsou včelaři, takže ty ví o stanovištích kolegů velmi dobře z výročky a prezentace čtení výsledků zimní měli.

A pokud chcete dobrou ochranu, tzak si napište na úly "Včelstva v pozorování SVS, vzorky odebrány, nepřesunovat!" :-)

Karel

AM:
Ale mohl to svaz ve Včelařství zveřejnit každý rok, komu bylo co
> a za kolik proplaceno ze společných peněz.
>
---------
Byl naspsán jednou ZO na jaře jeden otevřený dopis v tomto duchu ale bez odpovědi.
A pokud pamatuji na svůj poslední rok v ČSV tak to byl jeden z tehdejších požadavků - zveřejnit hospodaření Svépomocného fondu. A to zda vůbec existuje . tedy ta hotovost. Prý ani nebyl na oddleném účtu.

Karel

Řeknu to ještě jinak, když se má něco vytvořit, je třeba najít důvod PROČ to vytvářet a nikoli se spokojit s tím, že není příliš fatálních důvodů, PROČ NE.
To bych mohl zrovna investovat do chovu vos, s tím že když do nich nebudu vrtat, tak mě nepoštípou a navíc nemají roztoče.
Negativa té včelí mapy snad nejsou velká, ale kde jsou ta pozitiva? v hledání nového stanoviště?

Pepane samozřejmě, že je to logické v přepočtu na osobu. Aby byl nějaký důvod k podezření z podvodu, tak by se muselo počítat s % a možná nějaké to % navíc dát jako toleranci. Jsou drobní včelaři co škodu nenahlásí, kdybych měl srovnávat dvě skupiny. Ale Cech byl ten kdo inicioval snahu o zavedení dobrovolnosti platby do SF. Proti tomu nic, ale jen nevím jestli to měl být projev demokracie nebo šetrnosti, víc včelstev větší odvod. Ale jestli SF chápu jako druh pojištění, tak mi to v případě více poškozovaných nejde nějak dohromady.

Proč něco vytváří státní správa- to jsou její pohnutky a důvody.
Pro mé stanovisko jsou podstatné moje důvody. S krádeži včelstev počítám, proto mám stanoviště takové, jaká jsou - včetně těžkoodnesitelných úlů.

A jestli to státní dělá - tak v podstatě ta má ve včelařství jen jednoho partnera se kterým se baví - a to je ČSV. Nikoli tato konference.
A myslím, že naproté většině lidí co by k tomu mohli státu sdělit názor to bude ukradené a těm v Křemenocvé určitě. Ti, pokud mají včely, tak u baráku. Tenhle záměr není nový a zřejmě o něm dávno vědí.

Takže pak zbývá jen občan - stát, pokud je to téma které mě pálí.

Osobně bych si spíš se státem - MZe - dopisoval o podmínkách 1D - tedy nově kontroly stavu včelstev blíže nespecifikovanými komisemi občanského sdružení.
Kterému stejně musím hlásit polohu svyých stanovišť. Takže je to stejně veřejná informace, i kdybych si nad úly natáhl maskovací sítě včelaři stejně budou vědět kam si chodit pro matky, či včelstva. Já to naštětsí nezažil, ale vím o případech opakovaně vykrádaných stanovišť, kam si na jaře chodí okolní včelaři jako do sámošky.

Karel

"A prý nejvíc ze svépomocného fondu berou větší včelaři, co jsem tak slyšel od jednoho svazáka z Prahy..."
_________________________________

Na druhou stranu - větší včelaři do SF více přispívají... To je druhá stránka mince. Myslím ale, že je to zase jen o poctivosti/nepoctivosti každého jednotlivého včelaře - ten může mít deset nebo sto včelstev. Fingování "pojistných událostí" má někdo v krvi, jinému je to proti mysli, tak nějak z principu...

Přispíváme všichni stejně myslím, že 7Kč na včelstvo. To že má někdo víc včelstev a celkové zaplatí násobek znamená jen to, že víc včelstev pojistil ne že platí víc.

Třebas proto abys mohl o tom psát Je to součást ochrany rostlin a přístup do toho budou mít zřejmě jen zemědělci kvůli postřikům: já taky v tom nevidím nic účelného vždyť ti malí do pár hektarů ani neví že seznamy jsou na OÚ nebo nemají internet.Zrovna takový nesmysl je i ten dnešní letos zavedený systém. Já se dovídám že se bude stříkat řepa, přitom ten zem, podník má několik tisíc ha a řepa je 20km od naší obce. Taková oznámení jsou úpne k ho/=/ vždyť dnešní zemědělské podniky jsou větší jak bývalá JZD.
CO ALE TA NOVÁ VLÁDNOUCÍ GARNITURA VYMYSLELA CHYTRÉHO, ŽE?

PEPAN


------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
> Datum: 06.9.2012 13:41:12
> ----------------------------------------
> Řeknu to ještě jinak, když se má něco vytvořit, je třeba najít důvod PROČ
> to vytvářet a nikoli se spokojit s tím, že není příliš fatálních důvodů,
> PROČ NE.
> To bych mohl zrovna investovat do chovu vos, s tím že když do nich nebudu
> vrtat, tak mě nepoštípou a navíc nemají roztoče.
> Negativa té včelí mapy snad nejsou velká, ale kde jsou ta pozitiva? v
> hledání nového stanoviště?
>
>
>

Uvidíme, jak to dopadne.

Nejvíc jsou podle mně ohroženi velcí včelaři. Jednak si při svém počtu včelstev nemohou dovolit dávat včely jen na skrytá stanoviště, jednak si taky nemohou dovolit mít atypické úly nebo úly z nějakého odpadu, které se obecně méně kradou, totéž se týká šlechtění či nešlechtění včelstev. A taky mívají ve svých stovkách včelstev jednotné úly, takže si na ně zloději i mohou zvyknout. A jednak jedou tvrdě na produktivitu a nemohou ztrácet čas s nějakým poskakováním kolem vyřizování zlodějen.

Co se týká schovávávání vlastního stanoviště, pokud bude včelař v ČSV, stejně se nejspíš zveřejnění nevyhne, když ne on, zanesou to tam funkcionáři v ZO.

Argument, že člověk vidí už na internetu, jestli je na daném místě převčeleno nebo ne a tak se může rozhodnout, jestli tam umístí včely nebo ne, není úplně správný. Jedna věc je počet včelstev a druhá věc jsou zdroje pastvy pro včely. Ty stejně musí včelař ověřovat na místě procházkami v různou roční dobu kolem uvažovaného stanoviště. Včelařům hledajícím nová stanoviště registr trošku pomůže, ale úplně stoprocentně ne.

"Třebas proto abys mohl o tom psát Je to součást ochrany rostlin a přístup do toho budou mít zřejmě jen zemědělci kvůli postřikům: já taky v tom nevidím nic účelného vždyť ti malí do pár hektarů ani neví že seznamy jsou na OÚ nebo nemají internet.Zrovna takový nesmysl je i ten dnešní letos zavedený systém. Já se dovídám že se bude stříkat řepa, přitom ten zem, podník má několik tisíc ha a řepa je 20km od naší obce. Taková oznámení jsou úpne k ho/=/ vždyť dnešní zemědělské podniky jsou větší jak bývalá JZD.
CO ALE TA NOVÁ VLÁDNOUCÍ GARNITURA VYMYSLELA CHYTRÉHO, ŽE?"

Tak v tom máš jistě pravdu. Úředníci byli vždy přeborníci ve vytváření své vladtní důležitosti.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol???ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
> Datum: 06.9.2012 18:20:12
> ----------------------------------------
>
>
> _"Třebas proto abys mohl o tom psát Je to součást ochrany rostlin a
> přístup do toho budou mít zřejmě jen zemědělci kvůli postřikům: já taky v
> tom nevidím nic účelného vždyť ti malí do pár hektarů ani neví že seznamy
> jsou na OÚ nebo nemají internet.Zrovna takový nesmysl je i ten dnešní letos
> zavedený systém. Já se dovídám že se bude stříkat řepa, přitom ten zem,
> podník má několik tisíc ha a řepa je 20km od naší obce. Taková oznámení
> jsou úpne k ho/=/ vždyť dnešní zemědělské podniky jsou větší jak bývalá
> JZD.
> CO ALE TA NOVÁ VLÁDNOUCÍ GARNITURA VYMYSLELA CHYTRÉHO, ŽE?"_
>
> Jenže dneska už je 99 % postřiků šetrných. Pokud zemědělec dodrží návod,
> působí to jen na poli, ale metr vedle od pole v trávě už probíhá normální
> život, postřik nepostřik. To už dávno nejsou ty agrochemické jedy, se
> kterými se začínalo za socíku a které občas trávily živočichy daleko od
> polí. Podle mně se v první řadě úředníci snaží vymyslet co nejvíc práce,
> aby o to bylo horší je při dalším šetření propouštět.
>
>
>

Co vim od zemedelcu,vetsina postriku,pokud je dodrzeno davkovani,je vcelam pomerne neskodna.Coz ovsem prestava platit v momente,kdy zemedelec setri pojezdy a 2 nebo 3 puvodne neskodne postriky smicha dohromady,cimz vytvori nebezpecny koktejl uplne jinych vlastnosti.Tolik z jedne vasnive debaty zemedelcu s nasi svazovou pravnici na prednasce.Doporuceno bylo,aby byl v pripade otravy vcel okamzite kontaktovan pracovnik rostlinolekarske pece pro dane uzemi k odebrani vzorku postriku z rostlin.Je to sice otrava dostavat dopisy o postricich brambor nebo repy,no puvodnim zamerem bylo nejspis ono smichani postriku s uplne jinou vyslednou nebezpecnosti.JosPr

Vážený příteli,
Proč se zajímáš kdo a lak byl odškodněny ze svépomocného fondu? Chceš dělat arbitra nebo co?
Zůčastnné strany tj. včelař a ZO dostává rozhodnutí od komise SF o odškodnšní.
Proč by o tom měli dstat informaci nezůčatněné osoby?
Čekám na tvoji odpověď.

Pravdomil Svoiboda člen RV

Dotaz byl směřován na Karla, ale Já sám za sebe říkám, že zůčastněné osoby jsou všichni kdo do SF dávají peníze a vedení ČSV včetně RV je za hospodaření s penězi zodpovědno a proto by mělo být hospodaření zveřejněno pro ty komu ty peníze patří na zveřejnění máme vnitřní přílohy časopisu, který je pouze pro členy. Jsem předseda RK a nevím o jediném důvodu, proč bych kterémukoliv členu nemohl předložit výsledky kontrol o hospodaření a nebo s ním projít i účetní knihy, když by byl stále na pochybách.
Pokud svaz tyto údaje o pohybu na účtu SF nemá, tak by to vypadalo na celkový audit hospodaření svazu ne jenom SF, protože takové zanedbání povinosti vede ke zpronevěrám apod. A mohl by jste p. Svobodo říct důvod proč nemůžu vědět co se konkrétního děje s penězi které do SF dávám a neinkasuji?

"Vážený příteli,
Proč se zajímáš kdo a lak byl odškodněny ze svépomocného fondu? Chceš dělat arbitra nebo co?
Zůčastnné strany tj. včelař a ZO dostává rozhodnutí od komise SF o odškodnšní.
Proč by o tom měli dstat informaci nezůčatněné osoby?
Čekám na tvoji odpověď.

Pravdomil Svoiboda člen RV"

Uvažování čistokrevného papaláše! Dávat peníze, platit příspěvky do fondu, to jo! Chtěl bych vidět ten poprask, kdyby některý člen Svazu odmítl dávat ty příspěvky do SF třeba rovnou veřejně na členské schůzi!
Ale zajímat se, jak, komu a proč byly ty peníze vytvořené z příspěvků řadových členů ČSV vyplaceny, tak to ne! Nebo dokonce uvažovat a počítat, jestli se vůbec ten SF vyplatí, jestli nebude lepší ho třeba zrušit nebo změnit pravidla, zmenšit příspěvky? To jsou naše peníze, do toho nám nějaký čičmunda zdola nebude čumět! Já jsem papaláš a kdo je víc?

Naprostý souhlas. Za několik posledních dnů se zde projevili dva členové RV. Zajímavý a diametrálně odlišný přístup. To je ten nový vítr ve svazu že, příteli Pravdomile. Ono se říká potrefená husa......a něco na tom bude.

Něco takového jsem již 25 let neslyšel a nečetl.
Díky za připomenutí (čím častěji, tím více si dneška budeme vážit).

Vážený příteli,
Proč se zajímáš kdo a lak byl odškodněny ze svépomocného fondu? Chceš dělat arbitra nebo co?
Zůčastnné strany tj. včelař a ZO dostává rozhodnutí od komise SF o odškodnšní.
Proč by o tom měli dstat informaci nezůčatněné osoby?
Čekám na tvoji odpověď.

Pravdomil Svoiboda člen RV
---------------------------------

Je to za mým příspěvekem, ale já si nejsem vědom, že bych volal po tom, aby bylo zveřejněno komu a kolik bylo vyplaceno. :-)

V době mého členství by mě stačila jen podrobná zpráva o hospodaření a kontrole UKRK - včetně kontroly zůstatku na účtech atd. Jak bývalo tehdy zvykem i v dobře vedených ZO na členské schůzi. A toho se mi nedostávalo - takže to byl jseden z důvodu že jsem to přestal platit.

A podle toho co jsem náhodou četl v mailu, to snad není ani teď.
Nebolí mě to, zajímal jsem se o to jen okrajově. Člevěk musí zvažovat, zda se mu vyplatí někde být či nebýt. Funkční a na pojistné matematice fungující SF je zajímavá členská výhoda, nebo naopak nevýhoda. Ten dopis mě přesvědčil o druhém a tím to pro mě končí.

A o kontrolu hospodařenís e svými penězi ať se starají ti co je tam posílají. Jsou to jejich peníze. Já po žádné nevolal. Natož aby bylo nějaké osvětlení.

Karel

Na Slovensku je svojpomocny fond dobrovolný,a v časopise býva aj uverejnené kto,kolko a za čo bol odškodnený..taká provokácia,ako príspevok tu napísaný od pravdomila,sa málokedy vidí...

Vazeny pr.Svobodo,mam dojem,ze opominate dulezity fakt,ze RV je za svoje rozhodovani odpovedny clenum Csv,a jim skladat ucty.Doba,kdy platilo,platte,drzte hubu,a my Vam reknem,co je spravne,je davno pryc.A pokud hodlate pokracovat v podobne nazorove rovine,vezte,ze ztratite vetsinu vekem mladych vcelaru,kteri se obejdou bez dotaci a koneckoncu i bez vseho co,je vcelarum predhazovano jako vyhoda.Jste tu pro VCELARE,ne oni pro Vas,coz Vam zrejme unika....Kazda ZO jakozto zakladni a nejdulezitejsi jednotka Csv musi byt informovana o vsem co RV provadi a co financuje ze spolecnych penez.Josef Prochazka,clen OO.

Vážení

Dlouhou dobu jsem byl jednatelem zákl.organizace a když se u nás objevil mor
plodu , tak mi nějaké devítimístné číslo,

kterým jsou stanoviště včelstev evidována nic neříkalo.Ale číslo parcely v
jednotlivé obci se vždy dá najít a dohledat i když  je parcela sebevětší.
Nevím proč se bráníte ukázat kde včely máte.Kovář
---------- Původní zpráva ----------
Od: vcely-request/=/v.or.cz
Datum: 7. 9. 2012
Předmět: Vcely Digest, Vol 73, Issue 15
"Příspěvky do konference Vcely zasílejte na adresu:
vcely/=/v.or.cz

Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese"
http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/vcely
(http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/vcely)
nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle dopisu na
adresu
vcely-request/=/v.or.cz

Správce konference můžete nalézt na adrese
vcely-owner/=/v.or.cz

Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco
rozumnějšího než je: "Re: Contents of Vcely digest..."


Dnešní menu:

1. Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS (R. Pol�ek)
2. Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS (Zdeněk Brentner)
3. Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS (Ale)
4. Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS (KaJi)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Fri, 7 Sep 2012 07:06:15 +0200
From: "R. Pol�ek" <e-mail/=/nezadan>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
Message-ID: <1346994375-58540/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

"Vážený příteli,
Proč se zajímáš kdo a lak byl odškodněny ze svépomocného fondu? Chceš dělat
arbitra nebo co?
Zůčastnné strany tj. včelař a ZO dostává rozhodnutí od komise SF o
odškodnšní.
Proč by o tom měli dstat informaci nezůčatněné osoby?
Čekám na tvoji odpověď.

Pravdomil Svoiboda člen RV"

Uvažování čistokrevného papaláše! Dávat peníze, platit příspěvky do fondu,
to jo! Chtěl bych vidět ten poprask, kdyby některý člen Svazu odmítl dávat
ty příspěvky do SF třeba rovnou veřejně na členské schůzi!
Ale zajímat se, jak, komu a proč byly ty peníze vytvořené z příspěvků
řadových členů ČSV vyplaceny, tak to ne! Nebo dokonce uvažovat a počítat,
jestli se vůbec ten SF vyplatí, jestli nebude lepší ho třeba zrušit nebo
změnit pravidla, zmenšit příspěvky? To jsou naše peníze, do toho nám nějaký
čičmunda zdola nebude čumět! Já jsem papaláš a kdo je víc?


------------------------------

Message: 2
Date: Fri, 7 Sep 2012 07:18:32 +0200
From: "Zdeněk Brentner" <Grifinity/=/seznam.cz>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
Message-ID: <1346995112-58541/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

Naprostý souhlas. Za několik posledních dnů se zde projevili dva členové
RV. Zajímavý a diametrálně odlišný přístup. To je ten nový vítr ve svazu
že, příteli Pravdomile. Ono se říká potrefená husa......a něco na tom bude.


------------------------------

Message: 3
Date: Fri, 7 Sep 2012 10:20:12 +0200
From: "Ale" <e-mail/=/nezadan>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
Message-ID: <1347006012-58542/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

Něco takového jsem již 25 let neslyšel a nečetl.
Díky za připomenutí (čím častěji, tím více si dneška budeme vážit).


------------------------------

Message: 4
Date: Fri, 7 Sep 2012 10:39:06 +0200
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
Message-ID: <1347007146-58543/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

Vážený příteli,
Proč se zajímáš kdo a lak byl odškodněny ze svépomocného fondu? Chceš dělat
arbitra nebo co?
Zůčastnné strany tj. včelař a ZO dostává rozhodnutí od komise SF o
odškodnšní.
Proč by o tom měli dstat informaci nezůčatněné osoby?
Čekám na tvoji odpověď.

Pravdomil Svoiboda člen RV
---------------------------------

Je to za mým příspěvekem, ale já si nejsem vědom, že bych volal po tom, aby
bylo zveřejněno komu a kolik bylo vyplaceno. :-)

V době mého členství by mě stačila jen podrobná zpráva o hospodaření a
kontrole UKRK - včetně kontroly zůstatku na účtech atd. Jak bývalo tehdy
zvykem i v dobře vedených ZO na členské schůzi. A toho se mi nedostávalo -
takže to byl jseden z důvodu že jsem to přestal platit.

A podle toho co jsem náhodou četl v mailu, to snad není ani teď.
Nebolí mě to, zajímal jsem se o to jen okrajově. Člevěk musí zvažovat, zda
se mu vyplatí někde být či nebýt. Funkční a na pojistné matematice
fungující SF je zajímavá členská výhoda, nebo naopak nevýhoda. Ten dopis mě
přesvědčil o druhém a tím to pro mě končí.

A o kontrolu hospodařenís e svými penězi ať se starají ti co je tam
posílají. Jsou to jejich peníze. Já po žádné nevolal. Natož aby bylo nějaké
osvětlení.

Karel


------------------------------

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/vcely
(http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/vcely)


Konec: Vcely Digest, Vol 73, Issue 15
*************************************"

Vážený příteli,
SF spravuje a určuje odškodnění komise SF zvolená RV a každým rokem je součástí hospodaření ČSV zpráva o naplňování a čerpání SF. Zpráva je uváděná vždy v časopise Včelařství.
Vám to nestačí?
Nebo jste přesvědčen že RV jedná proti závěrům celorepublikového sjezdu ČSV?
Pak je Vaší povinností podat trestní oznámení nebo žádat o náprtavu.

Svoboda Pravdomil

To co jste jmenoval je kdo rozhoduje o nároku, ale zde je řeč o něčem jiném. Nezavádějte pozornost jinam od základní otázky kdo, za co, kolik. A proč tohle jako plátce nemůžu vědět? Jste vůbec schopen na to odpovědět?

Váženýpříteli,

položte si tuto otázku zástupci vašeho okresu v RV a lidem, kteří zastupovali váš okres na sjezdu. V případě, že se nejedná dle stanov ČSV a závěru sjezdu jednejte.

Svoboda Pravdomil

Pochybuju Alesi,ze dostanes nejakou kloudnou odpoved.Zrejme se pr.Svoboda schoval za oficialni pravdy,vzdyt neni odpovedny vcelarum,ale sjezdu...Navic zrejme nepoklada za dulezite predkladat vcelarum kam a komu jdou penize,staci prece zprava prijato,vyplaceno,zbyva v kase.Jako ted publikovane usneseni z 11.8.Doplnit SF castkou 3 mil.korun do konce roku 2012,1,5 mil.korun prevest do SF CSV do konce roku 2013.On tu vnitrni prilohu cte malokdo,no co kdyz nejaky vrtacek zapremysli,proc je SF doplnovan,k cemu?Nebo si pr.Svobodo myslite,ze stroha zprava je dostacujici?A clenstvu neni treba zduvodnit ten ci onen krok RV,vysvetlit proc je to tak?Jinak diky pr.Dvorskemu za jeho prispevek.JosPr

No rychtyk Alesi,odpoved jak remen...Tak Ti mam dojem,ze je nas pro to dobrovolne skotaceni s funkcema skoda...JosPr.

Já jsem tuto otázku svému zástupci položil. Souhlasí s tím, že kdo je skutečně poškozen nemá důvod proč se schovávat a bát se zveřejnění. A také říká, že už aby mu tahle funkce skončila a z toho bordelu vypadl. Ale jak je vidět někteří si v tomhle bolševickém přístupu přímo vyžívají.
No Pepo, ono je škoda vůbec ztrácet se svazem čas, už nad tím nějaký čas uvažuji a jak po okolí u kolegů včelařů zjišťuji nejsem sám.

Vžený Josefe a Aleši,

Zvažujte slova! RV 11.8. projednával zveřejňování jmen příjemců odškodnění ze SF. Proběhlo hlasování. Nemohu říci kolik členů byla přítomno, ale ze 76 členů se 13 omluvilo avýsledek hlasování: 6 přítomných bylo pro zveřejnění jmen příjemců, 6 se zdrželo a většina byla pro nezveřejnění.
Citace ze zápisu z jednáníRV.
Vám to asi nebude stačit, ale nevím v čem je vaš demokracie.
Doprručuji přečíst si usnesení z tohoto jednání.

Svoboda Pravdomil

V tom je právě "demokracie" většiny starého jádra RV. Stačí si přečíst jeden příspěvek ze 3.9.2012 zde na konferenci. Proto vy "kluci co spolu mluvíte" již několik volebních období,když budete u vesla a s podporou podobných kluků z okresů, tak se nemůže nikdy mluvit o demokracií v ČSV. Vy už si to pohlídáte, aby čistě náhodou, nevyplulo něco nového na povrch a aby členská základna držela hubu a krok a moc se neptala.

Vazeny pr.Svobodo,nechcete mi snad tvrdit,ze vcelari 6 okresu jsou pro,vcelari 6 okresu nevi a proto se zdrzeli,a zbytek vcelaru je proti??? Ptali jste se vcelaru svych okresu jsou li pro,proti nebo nerozhodni??Tohle by byla demokracie,tohle by byl hlas vcelaru..At uz jste hlasoval jakkoliv,hlasoval jste na zaklade vlastniho nazoru na vec nebo podle vule vcelaru Vaseho okresu??? Hloupa otazka,ze ano? To druhe jste nemohl.Nemame ve zvyku rozhodovat zdola nahoru o vsech dulezitych vecech,o spusteni programu,o pujckach,o smeru financnich toku.Vidite,hodne vazim slova...JosPr

Vedení ČSV je od členstva v podstatě úplně odtrženo.

A je to dáno současným systémem volby vedení ČSV. Kdy poslední kontakt řadového člena s něčím jako politikou Svazu je na výroční schůzi, kde ZO volí svého zástupce. Až za pár měsíců je potom okresní konference, kde už zástupci jednotlivých ZO jednají mezi sebou a vybírají ze svého středu delegáty, už tam v podstatě žádná zpětná kontola na členstvo není. A až za dalších pár měsíců se delegáti sejdou na celorepublikovém sjezdu, či jak se to jmenuje a teprve tam se směřuje vedení Svazu určitým směrem a politikaří, aby jedni byli do vedení Svazu zvoleni a jiní nebyli.
A řadoví členové se výsledek potom dozví nejdřív až za dalších pár měsíců na schůzi, kde se rozdělují dotace. A to už v podstatě všichni zapomněli konkrétní sliby, proč byl ten který včelař za zástupce ZO do okresní konference vyslán. O programu, díky kterému byli na okresní konferenci zvoleni určití včelaři jako delegáti na celostátní sjezd ani nemluvě. A o tom, co slibují na celostátním sjezdu, aby byli zvoleni ostatními delegáty do nejvyššího vedení Svazu, o tom už vůbec.

Aspoň zespodu z pohledu řadového včelaře ten volební systém takhle vypadá. Delegáti na okresní konferenci v ZO něco řeknou k současné místní situaci.... A za prakticky rok vyskočí nové vedení Svazu, které zase něco nažvaní k celorepublikovým problémůn Svazu ....A propojení nějakou společnou myšlenkou mezi tím žádné.
Ideální prostředí pro funkcionáře z povolání, pro které je funkce cíl.....

Tohle skutečně bude mít smysl řešit tak za 20 let až stávající vedoucí generace normálně a přirozeně vymře.

Dne Saturday 08 of September 2012 09:55:05 R. Pol???ek napsal(a):
> Vedení ČSV je od členstva v podstatě úplně odtrženo.
>
> A je to dáno současným systémem volby vedení ČSV. Kdy poslední kontakt
> řadového člena s něčím jako politikou Svazu je na výroční schůzi, kde ZO
> volí svého zástupce. Až za pár měsíců je potom okresní konference, kde už
> zástupci jednotlivých ZO jednají mezi sebou a vybírají ze svého středu


Kdyz uz byla ta rec o demokracii , tak jsem mel moznost se jako delegat jedne
takove okresni konference zucastnit. Zaujalo mne hlavne, ze organizace radove
o desitkach clenu ma stejne hlasu, jako organizace o jednotkach, vsechny mely
2 ( a to jedna organizace mela tusim 4 cleny a z toho 2 zastupce na
konferenci ).







S pozdravem

Jan Cervenka

Tak to není, nikdy nevymře. Naopak. Tak to u všech obřích sdružení chodí. Jediná volba je hlasování nohama. To právě dělám. Komunikace s místními včelaři funguje a fungovat bude a o nic jiného nejde. Není jediný důvod, proč v tom spolku setrvat.

Je skoda,ze sem na diskuzi nechodi vic clenu RV,je skoda,ze clenove RV nechodi na vcelnice,ne na ty ukazkove,na ty v dezolatnim stavu.Skoda,ze se kontakty mezi clanky svazu omezuji na pouhopouhe aktivy s funkcionari.Pak by kontakt s realitou byl,pak by nahore znaly nazory dole...Se zajmem jsem zacal cist predsjezdovou diskuzi a po zdravicich a slavuvolajicich holdech jsem dumal,zda li se mi to zda,nebo je to realita.Bohuzel realita.A uplne nejhorsi je,ze vetsine vcelarstva je to jedno,suma fuk kdo je na okrese,kdo v OO,kdo v RV,co se plati,co to vcelarstvi prinese lepsiho.Pak plne souhlasim s Alesem a kolegy a hledam sam pro sebe zduvodneni,proc v CSV zustavam.JosPr

No protože to zatím většině členů vyhovuje a protože to zatím funguje.
A fungovat to bude do té doby, dokud podle mně bude činnost Svazu dotována státem přes dotaci D1 a dokud s tím budou srozuměni dobrovolní funkcionáři základních ZO. Že svou energii na práci zadarmo v ZO vyplýtvávají na papírování, léčení včelstev, vyřizování dotace D1 a skutečná spolková místní veřejná činnost je tak upozaďována.

Ano,je mnoho nedostatků v práci našich představených,jenže
kdo by to v dnešní době dělal lépe aby vyhověl všem.Jsme národ protestantů,nic se nám nelíbí a chtěli bychom aby to bylo podle našeho a ne podle jiného.My už jiní nebudeme,Hus a potom Habsburci se o to postarali,po nich Hitler,po něm Komouši a najednou přišla Havlovská demokracie a mnozí si s tím nevědí rady a také mnozí toho využívají,když jim dnes již nic nehrozí. Včely budou za jekéhokoliv režimu a pokud příroda dá,i mnoho medu bude..
Přeji všem včelařům,kteří zazimovali své včely dobrý příští
rok a by nepodlehli falešným prorokům a nedbali o ně.

Priteli,ted pro zmenu s nickem Ctveracek,kolikaty nick uz to mimochodem je?Pokud Vam to uniklo,bavime se o rozhodovani ve svazu o nakladani s financnimi prostredky clenu,o smerovani svazu a jinych cinnostech.A to zdola clenskou zakladnou.Neni to o spokojenosti nebo nespokojenosti s praci RV.Cesky svaz vcelaru je svazem vcelaru,ne jejich zastupcu,tudiz ma byt rozhodovani o dulezitych vecech prisluset clenske zakladne a zastupcum toto rozhodnuti realizovat.Zatim je to naopak,zastupci rozhoduji,na nazor clenu se nikdo nepta.Neni to o falesnych prorocich,je to o pravu clenu Csv na rozhodovani.Co muze byt demokratictejsi na ano nebo ne desetitisicu vcelaru?Je to jejich svaz,nezda se Vam pr.Ctveracku?A prostor proto je.RV navrhne,clenstvo rekne ano/ne a RV realizuje.JosPr

No jo, ale víš jak se bojí současné vedení o své posty, kdyby byla přímá volba. Co kdyby jim to nevyšlo a ztratili by důležitost? Tak jak je to teď je na hodně dlouho beze změny. A přesně jak to popsal Radim, než se k něčemu dojde, proteče hodně vody.

Dnes jsem se bavil s jedním z chronomů z Určic na téma postřiky a stanoviště včelařů. A dnes všechny postřiky dělají tank mix a ty jsou podle předpisů pro včely nebezpečné. Oznámení včelařům není problém, na obcích má seznam, ale nemá na včelaře kontakt v podobě mobilního telefonu. Protože on se podle počasí rozhoduje tak max. den dopředu, aby si mohly včelaři na ten den včely zavřít. Kdyby měl telefon, tak by mohl rozeslat z PC sms. Takže podle něj, nějaký seznam na internetu bez tohoto kontaktu bude zase k ničemu.

Ji naprostou chybou je předpoklad o zavření včelstev. Takové postřiky kde by došlo k ohrožení včel, se dělají na večer a v noci??
Jinak je zkázáno dělat postřiky v kvettocích porostech kde se vyskytuje tuším 3 kvetocí rostliny na metr nebo jsou ta 3 včely.
Zavírání včel přes den občas přináší ve včelstvu vznik paniky a veký úhyn včel. Nepomáhají ani síta ve dnech. proto se také dávají roje a oddělky do tmy.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
> Datum: 08.9.2012 12:24:36
> ----------------------------------------
> Dnes jsem se bavil s jedním z chronomů z Určic na téma postřiky a
> stanoviště včelařů. A dnes všechny postřiky dělají tank mix a ty jsou podle
> předpisů pro včely nebezpečné. Oznámení včelařům není problém, na obcích má
> seznam, ale nemá na včelaře kontakt v podobě mobilního telefonu. Protože on
> se podle počasí rozhoduje tak max. den dopředu, aby si mohly včelaři na ten
> den včely zavřít. Kdyby měl telefon, tak by mohl rozeslat z PC sms. Takže
> podle něj, nějaký seznam na internetu bez tohoto kontaktu bude zase k
> ničemu.
>
>
>

Modelove pouziju tema zverejnovat jmena a castky vyplacene ze SF.Do vcelarstvi se vtiskne listek s timto tematem k nejakemu terminu,ted napr.k odevzdavani zadosti o dotace(vyplaty,vyrocky.Vcelar dopise jmeno,skrtne Ano/Ne,odevzda ZO.ZO secte,overi,preda cisla OO.OO poscita hlasy,hodi je na svoje internetove stranky a preda RV.RV secte a zaridi se podle hlasu vetsiny clenu.Zadny lobing,zadni nerozhodni vcelari v 6 okresech.Jednoznacne ano/ne od clenu Csv,s nimz si clenove RV nemusi lamat hlavu,nemusi se zdrzovat hlasovani,dokonce nemusi byt na RV pritomni.JosPr

Tady je ovšem chyba na straně člena. nestačí jen to říci naschůzi pokud chci aby se to dostalo dál 4len má právo požadovat zanešení přípěvku do zápisu a musí mu být pak při jeho schvalování přečten. Má také další možnosti podání podnětu na OR ne až na vedení svazu. zvláště po netu. Tady pak ani neobstojí argument o vlastnictví počítače Každá knihovna ho musí mít ze zákona a zdarma. Samozřejmě že mu tam i pomůžou.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol???ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
> Datum: 08.9.2012 09:55:14
> ----------------------------------------
> Vedení ČSV je od členstva v podstatě úplně odtrženo.
>
> A je to dáno současným systémem volby vedení ČSV. Kdy poslední kontakt
> řadového člena s něčím jako politikou Svazu je na výroční schůzi, kde ZO
> volí svého zástupce. Až za pár měsíců je potom okresní konference, kde už
> zástupci jednotlivých ZO jednají mezi sebou a vybírají ze svého středu
> delegáty, už tam v podstatě žádná zpětná kontola na členstvo není. A až za
> dalších pár měsíců se delegáti sejdou na celorepublikovém sjezdu, či jak se
> to jmenuje a teprve tam se směřuje vedení Svazu určitým směrem a
> politikaří, aby jedni byli do vedení Svazu zvoleni a jiní nebyli.
> A řadoví členové se výsledek potom dozví nejdřív až za dalších pár měsíců
> na schůzi, kde se rozdělují dotace. A to už v podstatě všichni zapomněli
> konkrétní sliby, proč byl ten který včelař za zástupce ZO do okresní
> konference vyslán. O programu, díky kterému byli na okresní konferenci
> zvoleni určití včelaři jako delegáti na celostátní sjezd ani nemluvě. A o
> tom, co slibují na celostátním sjezdu, aby byli zvoleni ostatními delegáty
> do nejvyššího vedení Svazu, o tom už vůbec.
>
> Aspoň zespodu z pohledu řadového včelaře ten volební systém takhle vypadá.
> Delegáti na okresní konferenci v ZO něco řeknou k současné místní
> situaci.... A za prakticky rok vyskočí nové vedení Svazu, které zase něco
> nažvaní k celorepublikovým problémůn Svazu ....A propojení nějakou
> společnou myšlenkou mezi tím žádné.
> Ideální prostředí pro funkcionáře z povolání, pro které je funkce cíl.....
>
>
>

ono jen záleží co všechno rozumíš komunikací, Jednou z nich je třeba příloha ve včelařství, Můžeš používat net přímo na jednotlivé funkcionáře na všech úrovních. Samozřejmě si nesmíš myslet, že každý tvůj nápad hned zrealizují.
Jakmile však opustíš ten svaz nemají vůči tobě povinnost tě informovat A o termíny různých žádostí o dotace a léčiva se budeš muset starat sám.. Jen ti to zařídí, podud vše podáš včas. On si to nikdo neuvědomuje, protože je to pro něj letitá samozřejmost.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Holub <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
> Datum: 08.9.2012 10:19:00
> ----------------------------------------
> Tak to není, nikdy nevymře. Naopak. Tak to u všech obřích sdružení chodí.
> Jediná volba je hlasování nohama. To právě dělám. Komunikace s místními
> včelaři funguje a fungovat bude a o nic jiného nejde. Není jediný důvod,
> proč v tom spolku setrvat.
>
>
>

Tak začněme od spodka
Na čl schůzi padne žádost o zájezd. Nikdo z členů však netuší co by chtěli vidět.
Žádost o přednášku, nikdo se nepřizná že některým postupům nerozumí a proto by něco rád něco slyšel.
Když něco vymyslí výbor, pak někteří reptají a holedbají se tím jak oni by to dělali lépe.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Nespokojenost s prac? naeho ?V,jako v dob?ch minul?ch
> Datum: 08.9.2012 11:44:02
> ----------------------------------------
> Priteli,ted pro zmenu s nickem Ctveracek,kolikaty nick uz to mimochodem
> je?Pokud Vam to uniklo,bavime se o rozhodovani ve svazu o nakladani s
> financnimi prostredky clenu,o smerovani svazu a jinych cinnostech.A to
> zdola clenskou zakladnou.Neni to o spokojenosti nebo nespokojenosti s praci
> RV.Cesky svaz vcelaru je svazem vcelaru,ne jejich zastupcu,tudiz ma byt
> rozhodovani o dulezitych vecech prisluset clenske zakladne a zastupcum toto
> rozhodnuti realizovat.Zatim je to naopak,zastupci rozhoduji,na nazor clenu
> se nikdo nepta.Neni to o falesnych prorocich,je to o pravu clenu Csv na
> rozhodovani.Co muze byt demokratictejsi na ano nebo ne desetitisicu
> vcelaru?Je to jejich svaz,nezda se Vam pr.Ctveracku?A prostor proto je.RV
> navrhne,clenstvo rekne ano/ne a RV realizuje.JosPr
>
>
>

Vidím nedostatky v pohledu agronoma. Pro agronoma platí, pokud vím od dob vstupu do EU, pravidlo: Opylovač nesmí být v žádném případě ohrožen potažmo otráven. Zavřením úlu se opylovači neochrání, protože včelanení jediným opylovačem.

Proto se hodně mluví o CCD a dělají se v tom smyslu opatření plošně pro celou EU a harmonizuje se.

Zavírání česen je přežitek, doporučuji agronoma poslat na školení ČRS, protože mám podezření, že jeho průkaz vydávaný rostlinolékařskou správou by měl být odebrán kvůli neznalosti problému!

Agronom musí stříkat a provádět ochranu tak, aby neohrozil žádného opylovače, hlavně včely. K tomu slouží postupy jak u účinných látek pro včelu nebezpečnou, tak pro postřiky, které jsou relativně neškodné. Výrobce je povinen tyto instrukce napsat do návodu a agronom si je musí přečíst a dodržet. Není možné, aby se prodával jedovatý přípravek a agronom nendodržel návod např. kdy nesmí stříkat. Pokud nato doslova prdí, upozornit nejbližší Rostlinolékařskou správu!!

_gp_


.........
Aleš Molčík (195.189.142.121) --- 8. 9. 2012

Dnes jsem se bavil s jedním z chronomů z Určic na téma postřiky a stanoviště včelařů. A dnes všechny postřiky dělají tank mix a ty jsou podle předpisů pro včely nebezpečné. Oznámení včelařům není problém, na obcích má seznam, ale nemá na včelaře kontakt v podobě mobilního telefonu. Protože on se podle počasí rozhoduje tak max. den dopředu, aby si mohly včelaři na ten den včely zavřít. Kdyby měl telefon, tak by mohl rozeslat z PC sms. Takže podle něj, nějaký seznam na internetu bez tohoto kontaktu bude zase k ničemu.

Tohle je standartní vzorek agronoma. Ještě se mi nestalo, a nepamatuji v okolí, že by nějaký agronom hlásil, že budou provádět postřik. To by jste se na správě uhlásil. Ale agronomové si myslím, že to berou zodpovědně jednak je to živý a první na koho podezření padne bude ZD. Větší problém budou záhumenkáři a zahrádkáři. Beru to podle toho u koho vidím žlutá pole a záhony, když nezvládly spočítat si poměr. A k tomu kolik chemie přijde i do okrasných zahrad a tady se určitě nikdo nedívá kolik květu na metr je v trávníku. Má se řešit složení postřiku, to si myslím, že by bylo užitečnější.

Jak to čtu, bude asi lepší, když mu sdělíte to co jsem napsal, aby četl návody a nemíchal to, co se míchat nemá a neaplikoval tak, jak se aplikovat nemá. A také aby si pročetl novou legislativu a prošel si školení nebo našel někoho na rostlinolékařské zprávě, aby mu polopatě vysvětlil vše okolo opylovačů, to, co jsem tu shrnul v pár větách v minulém příspěvku. Jinak ať vrátí titul kterému musí dělat čest a nedělá práci kterou by jinak dělal blbě.

_gp_
........
Aleš Molčík (195.189.142.121) --- 8. 9. 2012


Tohle je standartní vzorek agronoma. Ještě se mi nestalo, a nepamatuji v okolí, že by nějaký agronom hlásil, že budou provádět postřik. To by jste se na správě uhlásil.

ZD nic nemíchají kupují už hotové postřiky a dokonce si celou aplikaci objednají jako službu, má to ekonomickou výhodu. To při vaší suverení, ale teoretické, odpovědi nevíte? No jo, ono by to chtělo se z té papírové teorie dostat i k praxi. A jak by jste řešil, kdyby Vám skutečně agronom oznámil, že budou provádět postřik v blízkosti vašeho stanoviště a máte si včely odsunout. V ochraném pásmu nebo u včelařů co nemají vyšetření na mor celkem problém. Jak se zachováte? Povíte mu předpisech EU a pošlete ho k šípku? To můžete, ale on Vás také.

To na mne agronomové zkoušeli.

Nic odsunovat nebo zakrývat česna nemusím, pokud mám souhlas majitele pozemku nebo jsem na vlastním. Sdělil jsem mu to, co píšu asi pro Vás zbytečně, ale znovu to napíšu, zemědělec musí aplikovat postřiky podle návodu a to hlavně s ohledem na opylovače.

Chápete to?

Můžete mi sdělit o jaké družstvo jde a o jaký katastr? O jakou kulturu a proti čemu, kdy Vám kdo zavolal a kázal Vám odklidit včely, na jakém pozemku byly včely, byl vydán souhlas s umístěním, o jaký přípravek šlo?


_gp_
.........
A jak by jste řešil, kdyby Vám skutečně agronom oznámil, že budou provádět postřik v blízkosti vašeho stanoviště a máte si včely odsunout. V ochraném pásmu nebo u včelařů co nemají vyšetření na mor celkem problém. Jak se zachováte? Povíte mu předpisech EU a pošlete ho k šípku? To můžete, ale on Vás také.

Tak tady je problém, oni to na vás ti zlý agronomové zkoušely. Ale s tím nepomůžu, tuto komunikačni brzdu si musíte vyřešit sám.
K tomu poslednímu odstavci, odpověděl bych, ale v jaké souvislosti jste na tyto otázky přišel. Já jsem se ptal agronoma na registr stanovišť. O žádných konkrétních plodinách, postřiku, přemístění včel nebo snad úhynech nic nevím. Po mě nikdo nikdy nic nechtěl a nevím o nikom z okolí. A to mije první stanoviště bylo cca 50 m od pole, které stříkaly podle potřeby.

ono je také o to;
1) čím stříkali
2) jakou plodinu
3) kolik tam bylo kvetoucích rostlinn metru včetně plevelů
4) jak na ně nalétavali včely
5) v neposlední řadě záleží také je-li stanoviště, mimo intravilám, řádně označeno? Pokud ne jako by nebylo!
Bez těchto údajů je to mlácení prázdné slámy v rovině teoretických úvah.
Sám jsem před mnoha lety zastavil postřik svazenky která podeštich znovu zakvetla. Šlo sice jen o desikant al pokračovali až b noci Zemědělec pochopil že to může znehodnotit med i když pro včely je to neškodné.
Není třeba dštít hned oheň a síru, když stačí vlídné slovo které zmůže mnohem víc.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 09.9.2012 07:49:41
> ----------------------------------------
> Tak tady je problém, oni to na vás ti zlý agronomové zkoušely. Ale s tím
> nepomůžu, tuto komunikačni brzdu si musíte vyřešit sám.
> K tomu poslednímu odstavci, odpověděl bych, ale v jaké souvislosti jste na
> tyto otázky přišel. Já jsem se ptal agronoma na registr stanovišť. O
> žádných konkrétních plodinách, postřiku, přemístění včel nebo snad úhynech
> nic nevím. Po mě nikdo nikdy nic nechtěl a nevím o nikom z okolí. A to mije
> první stanoviště bylo cca 50 m od pole, které stříkaly podle potřeby.
>
>
>

Takže včely jste ještě kvůli postřikům neřešil. Nikdo Vám kvůli postřikům nikdy nevolal, zkušenosti tudíž žádné. Oco Ti jde pane Aleši? Pokecat si můžeš semnou i přes mail na gupa(zavináč)seznam(tečka)cz a tak by jsi to tady odlehčil od svých stále dokola otázek.

Osobně jsem si problém s otravou prošel, naštěstí se odškodné povedlo. Popisoval jsem to několikrát, vyhledat by to mělo jít. Zkušenosti s agronomy mám dobré, pokud pochopí to co jsem napsal a měl by to dodržovat, aby četli návody, tak otravy postřikem by se dnes konat vůbec neměly. Když se něco stane, je to zpravidla chybou a neznalostí agronoma.

Chápu agronomy i v tom smyslu, že pokud narazí na problém včelaře, typu nepřekonatelné a nervózní komunikace, jak mám tady s Tebou Aleši, tak se jim nedivím že místo znalostí o postřiku a normální komunikace řeší vztah s včelaři coby bandou uřvanců, co křičí, jen vyjede se stříkačkou na pole.
_gp_
.........
Aleš Molčík (89.24.12.1) --- 9. 9. 2012

Tak tady je problém, oni to na vás ti zlý agronomové zkoušely. Ale s tím nepomůžu, tuto komunikačni brzdu si musíte vyřešit sám.
K tomu poslednímu odstavci, odpověděl bych, ale v jaké souvislosti jste na tyto otázky přišel. Já jsem se ptal agronoma na registr stanovišť. O žádných konkrétních plodinách, postřiku, přemístění včel nebo snad úhynech nic nevím. Po mě nikdo nikdy nic nechtěl a nevím o nikom z okolí. A to mije první stanoviště bylo cca 50 m od pole, které stříkaly podle potřeby.

O co mi šlo jsem napsal hned v úvodu. A to že nemám zkušenost s přesuny a otravami včel svědčí o tom, že to zdejší agronomové zvládají narozdíl od vašeho okolí. A to běhání a nervózní komunikaci to asi popisujete další vlastní zkušenost, tak tuto zkušenost také nemám. Tady jsme hanáci.

Já jsem měl pár let včely 5 - 8 metrů vodorovně od okraje pole a takových cca 2 metry pod úrovní okraje toho pole. Jednou jsem měl včely kousek dál jen 2 metry od okraje pole. Problémy s otravami žádné a to tam tak každý třetí rok je řepka.
Akorát nyní bych měl problém s parcelou, ty včely jsem měl defakto na parcele, kde je pole, akorát konec té parcely o délce cca 20 metrů nyní zemědělci nevyužívají, protože je pro jejich stroje příliš svažitá. Ta parcela byla vytvořena kdysi pro obdělávání polí koňmi, kteří mohli do podstatně většího svahu. Nebo snad dokonce ručně motykami. Jenže nahlásit tu parcelu jako umístění včelstev nechci, protože pak bych měl včely oficiálně na poli a ne v lese na kraji, jak je nyní.