Archiv Včelařské konference

A uplna bomba bude,az se nekde bude kontrolovat vcelin s 50 budecaky.To bude mazec,na to padne pulden.A co se da za pul dne vyorat brambor,porezat dreva,posekat travy nebo otrhat jablek.Neni to daleko smysluplnejsi vyuzitii toho mala volneho casu co clovek ma nez sledovat,jak nekdo bojuje se zkrizenymi dvirky,trha zatmelene okenko,vytahuje ramky,pak to zas rovna zpet a dobyva se vedle...JosPr

No právě.5% z dotace 72 000000 Kč, zhruba 3600000Kč, zůstane v ČSV a za odměnu si plnění mohou kontrolovat lidé ze ZO.Jako ve vládě.

1) Za cca 40let co se dostávají příspěvky za opylování si nepamatuji že by to někdo kontroloval.
2) není to o nic složitějšíjako u nástavků. Stačí otevřít dvířka a zjistit zda je polovina úlu zaplněna rámky a poslechnout sílu bzučení. V budečáku se zimuje na 7 - 10 rámcích. včelstvo se stahuje tak že za okýnkem je teť plno včel

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 31.8.2012 15:35:15
> ----------------------------------------
> A uplna bomba bude,az se nekde bude kontrolovat vcelin s 50 budecaky.To
> bude mazec,na to padne pulden.A co se da za pul dne vyorat brambor,porezat
> dreva,posekat travy nebo otrhat jablek.Neni to daleko smysluplnejsi
> vyuzitii toho mala volneho casu co clovek ma nez sledovat,jak nekdo bojuje
> se zkrizenymi dvirky,trha zatmelene okenko,vytahuje ramky,pak to zas rovna
> zpet a dobyva se vedle...JosPr
>
>
>

Vidím, že o tom víš prd!
Včelstvo na 7 rámcích je považováno za dostatečně silné a proto mohlo opylit v uplynulé sezóně dostatek květů a je na něj vyplacena za tuto vykonanou činnost odměna ve formě dotace ze strany státu. V žádném případě to nemá spojitost s budoucími výnosy.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 31.8.2012 13:40:56
> ----------------------------------------
> Pouhopouhych 7 obsazenych ramku ma byt dle predpisu vcelstvo.Tezko verit
> tomu,ze takove vcelstvicko poda nejak kvalitni vykon ve snusce,no budiz.Ale
> utvaret komise k pocitani obsazenych ramku,to uz je uplne na hlavu.Dotace
> jsou statni penize,at si statni urednici navlecou skafandry a vyrazi
> pocitat obsazene ramky.A pokud je to jen iniciativa CSV,tak by si mohl
> nekdo zatrepat konecne hlavou.JosPr
>
>
>

Csv si zadne penize za distribuci nestrhava.Csv je jen chytra jak opice a je to jediny zajmovy chovatelsky svaz,jehoz provoz je hrazen byt neprimo ze statni kasy.Dobre vim,jak bylo tezke pumpnout vcelare bez vcelstev o prispevky.To nevedeli jestli platit nebo vystoupit,u nekoho jsem byl 3x pro hloupych tusim 216 kc,a jeden vylupek mi je ma davat jeste dnes!!!(naivne jsem zaplatil za nej).Tak to je v tom nasem svazovani,veskere deni konci v momente,kdyz ma vcelar sahnout do vlastni kapsy...JosPr

Na dotaci má nárok každý chovatel včel, ale žádost lze podávat jen prostřednictvím ČSV. Členství není podmínkou.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 31.8.2012 14:28:08
> ----------------------------------------
> Já bych v tom neviděl nic špatného. Ať je zde hrozba kontroly pro ty, pro
> které nic čestné prohlášení na konci žádosti nic neznamená. Aspoň bychom
> viděli, zda je skutečně v ČR nárůst včelstev, anebo zda si někteří včelaři
> takto pouze nekompenzovali snižující se sazbu na jedno včelstvo. Zřejmě
> existují osobní zkušenosti, které už jsou natolik neúnosné, že k tomuto
> kroku někoho přiměly... A kdo nechce, aby mu někdo kontroloval včely,
> nemusí podávat žádost o dotaci D1 - není to povinnost, stejně jako si
> dotaci nelze nárokovat.
>
>
>

A zase ty dotace a jak je tu plno. Já jsem s dotací a nějakou komisí v naprostém klidu. Početní stav a síla se určuje a hlásí k 1.9. Takže zítra. A to těch sedm rámků má každý silnější oddělek. V zimě se včelstvo stahuje tak na šest uliček+- jedna ulička a ty silnější se protahují s chomačem dolů.

Opravdu nestrhává, pouze obdrží 5% z dotace.
A proč se tedy strhává 4,80Kč ze včelstva pro ůstředí, když je provoz nepřímo hrazen ze státní kasy. Že by chemik byl včelař?

Pepane,tech oficialnich 7 ramku je z dob pra pra pra.Ktere vcelstvo opyli vic?To ktere k 1.zari bylo na 7 ramcich nebo ve 2,3 nastavcich???To jsou rozdily v desetitisicich opylujicich vcel.Uznavam,ze to kdosi uznal jako oficialni,byt je to nesmysl...Jak dlouho uz je to oficialni???Zvlast dnes v dobe velkoprostorovych ulu mi onech oddelkovych 7 pripada hodne smesne.JosPr

Směšné se ti to může zdát.
Proč chceš být ale tak hloupý a prodávat práci svých včel až z komínu když ti někdo nabízí ze 7 rámků. Pak tě ale nikdo nenutí o tu dotaci žádat a nebudeš možná směšný. :-))
Také to ale vychází z praxe včelařů kteří se v zahraničí opylováním živí a dokonce i menší pakety rozmísťují po sadech. Dokonce to používají u nás i různé semenářské podniky.
Dokonce to došlo tak daleko, že prodávají zemědělcům včelstvíčky v papírových krabicích a místo matky je tam jen mateří feromon. po opylení kultur včely umřou a krabice se sama rozpadne.
Jak pak by ses potom tvářil na takové včelaření.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 31.8.2012 16:20:10
> ----------------------------------------
> Pepane,tech oficialnich 7 ramku je z dob pra pra pra.Ktere vcelstvo opyli
> vic?To ktere k 1.zari bylo na 7 ramcich nebo ve 2,3 nastavcich???To jsou
> rozdily v desetitisicich opylujicich vcel.Uznavam,ze to kdosi uznal jako
> oficialni,byt je to nesmysl...Jak dlouho uz je to oficialni???Zvlast dnes v
> dobe velkoprostorovych ulu mi onech oddelkovych 7 pripada hodne
> smesne.JosPr
>
>
>

"5,80 ze vcelstva pro svaz" nechce se mi hledat,kolik ze vcelstva jde pro ZO,kolik OV a kolik UV.Ale vetsinou na to i s lecenim staci dotace a jeste vcelarovi pokud ma 3 vcelstva zbyde na balicek mezerniku.Takze vcelarovi nalezitosti vuci svazu,ba dokonce i casopis, plati danovi poplatnici teto zeme.

"po opylení kultur včely umřou a krabice se sama rozpadne.
Jak pak by ses potom tvářil na takové včelaření."
______________________________

Pouze na okraj. Já bych se netvářil na takové včelaření moc přívětivě. Předpokládám totiž, že létavky asi něco nektaru nanosí a vystaví nějaké dílo. Takže krabice se sice sama rozpadne, ale zbylé dílo se zásobami je tak dobré akorát jako pastva pro loupežící včely a různé škůdce.

Pepane,copak u nas se da prodavat prace vcel?Plati ji snad zemedelci?Nas zivi med a ne dotace,ne tak dotace za opyleni.

A buď rád. Dobročinnosti se meze nekladou.
Nebo chdíš do práce a výplatu taky nechceš??

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 31.8.2012 17:07:14
> ----------------------------------------
> "5,80 ze vcelstva pro svaz" nechce se mi hledat,kolik ze vcelstva jde pro
> ZO,kolik OV a kolik UV.Ale vetsinou na to i s lecenim staci dotace a jeste
> vcelarovi pokud ma 3 vcelstva zbyde na balicek mezerniku.Takze vcelarovi
> nalezitosti vuci svazu,ba dokonce i casopis, plati danovi poplatnici teto
> zeme.
>
>
>

A přesto to odpovídá přírodnímu procesu.
Mor a jiné nákazy v tom nejsou protože jde o nové dílo. a proč by jsi nedopřál potavru dalším živočichům v potravním řetězci

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 31.8.2012 17:09:41
> ----------------------------------------
> "po opylení kultur včely umřou a krabice se sama rozpadne.
> Jak pak by ses potom tvářil na takové včelaření."
> ______________________________
>
> Pouze na okraj. Já bych se netvářil na takové včelaření moc přívětivě.
> Předpokládám totiž, že létavky asi něco nektaru nanosí a vystaví nějaké
> dílo. Takže krabice se sice sama rozpadne, ale zbylé dílo se zásobami je
> tak dobré akorát jako pastva pro loupežící včely a různé škůdce.
>
>
>

Ale i ten med je ta práce včel - nebo ho doma mícháš sám z cukrů ty? Ty jim ho jen šlohneš
Dokud byly JZD tak to platily. Po jejich rozpadu jsme utřeli huby. A zkus si říct o peníze v nejbližší zemědělském podniku když jim tvoje včely opylujířepku. Nejspíš by ti dali účet za odnešený nektar. a Ta 1D, je jen takové malé poděkování.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 31.8.2012 17:31:36
> ----------------------------------------
> Pepane,copak u nas se da prodavat prace vcel?Plati ji snad zemedelci?Nas
> zivi med a ne dotace,ne tak dotace za opyleni.
>
>
>

http://www.zvedavec.org/komentare/2012/08/5088-jedovate-pesticidy-a-vceli-let.htm?PHPSESSID=mf7tvt17l357t84jei9a7oudh5,

Ze by zemedelci sami platili za opyleni je v nasich podminkach nemozne.Ale aspon nejblizsi zemedelsky podnik pochopil,ze kdyz mi naseje repku tesne vedle stanoviste jako dnes,ma ji dobre opylenou.Vcely uleti 3 m z cesna a jsou v repce.Pristi rok by mohlo byt celkem lukrativni jaro....

AM:
A zase ty dotace a jak je tu plno. Já jsem s dotací a nějakou komisí v naprostém klidu. Početní stav a síla se určuje a hlásí k 1.9. Takže zítra. A to těch sedm rámků má každý silnější oddělek. V zimě se včelstvo stahuje tak na šest uliček+- jedna ulička a ty silnější se protahují s chomačem dolů.

--------
Tak jsem ty plemenáče trefil i na dotaci. :-)

Druhou várku už jsem nestihl přenést do nástavků a na výměny mi stačí ty slabší v plemenáčích. Takže zybtek zkušebně zazimuji.
Mám je udělaný z polystyrenu na 6rámků 45*30 (takže to je s přepočtem na víc než žádá 1D). Před pár lety jsem zimoval oddělky na rozpůlených 4dnech po 2*5 rámcích a z lesní snůěky dobrý výnos a byly to bezůdržbová (tedy nechtěly se rojit) včelstva.

Teď jen aby ten polystyren nezachutnal v zimě myším.

Máte někdo zkušenosti? Já kolem oček chci dát větší kus síta, většinou měly myši snahu kousáním rozšiřovat otvory. Očko je udělané z novodurové trubky. Dole je větrání zakryto sítem, bohužel zevnitř. Takže tady na to můžou dostat chuť. Pokud bude čas, nandám zezdola síto proti myšším.

Karel

Pepane, nevím jak u vás, ale u nás jsem již léta neviděl včelu obalenou řepkovým pylem. Už si toho všímají nevčelaři. Třeba jeden fotograf z Rosic, měl na toto článeček v našem časopise. Já měl pár hektarů za humny, ale v době kvetení jsem na celé ploše mohl spočítat přítomný hmyz na prstech rukou, víc ho tam nebylo. Neříká ti nic GM? Zemědělec naše včely v podstatě na opylení této plodiny, nepotřebuje. Na požadavek zemědělce byla vyšlechtěna řepka, která k opylení nepotřebuje hmyz a dává dostatečné výnosy za jakýchkoliv klimatických podmínek a nemusí vydávat nějaký peníz za opylení.

J.P.

Když přijedeš z práce tak včely již na řepku nelétají MÁLOKTERÉ ROSTLINY PRODUKUJÍ NEKTAR PO CELÝ DEN.
Souvisí to s vlhkostí blizen. Zrovna tak výraz samosprašná plodina si hodně lidí představuje že květ se opylí sám od sebe. To však ale znamená, že není třeba k opylení míchat 2 odrůdy do sebe nebo je vedle sebe sázet. V případě řepky cizosprašné odrůdy měly v oleji hodně nežádoucí erudikové kyseliny Tento problém pak byl odstraněn samosprašnými odrůdami.Takže to nebyl požadavek zemědělců ale potravinářů. Naši zemědělci v podstatě řešit problém z opylením nemusí řešit, protože krajina je tak hustě osídlená, že mají v doletové vzdálenosti vždy dost včelstev. proto se platba z opylení nedá od nich vůbec získat. Proto také ta 1D.
Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 31.8.2012 23:34:25
> ----------------------------------------
> Pepane, nevím jak u vás, ale u nás jsem již léta neviděl včelu obalenou
> řepkovým pylem. Už si toho všímají nevčelaři. Třeba jeden fotograf z Rosic,
> měl na toto článeček v našem časopise. Já měl pár hektarů za humny, ale v
> době kvetení jsem na celé ploše mohl spočítat přítomný hmyz na prstech
> rukou, víc ho tam nebylo. Neříká ti nic GM? Zemědělec naše včely v podstatě
> na opylení této plodiny, nepotřebuje. Na požadavek zemědělce byla
> vyšlechtěna řepka, která k opylení nepotřebuje hmyz a dává dostatečné
> výnosy za jakýchkoliv klimatických podmínek a nemusí vydávat nějaký peníz
> za opylení.
>
>                             J.P.
>
>
>

Já s myšima problém nemám, včely musím mít na 30 cm vysokých stojáncích. Jednak protože nohy natírám vazelínou proti mravencům, ale hlavně když se rozvodní Morava na průtok do 1200m3/min., tak těch 30 cm je výška, kde mi sahá záplavová voda. Ze zimních škůdců klasicky Strakapoud, ale za 12let jen jednou na jednom nástavku se vyřádil. Jinak teď k podzimu začínají se dobívat Medvídci mývali. A ti jsou tak šikovní, že si i s obrtlíkem u česna umí poradit, ale dál se nedostanou. Styrodurák, ten by rozebraly na součástky.
Ale měl jsem pár pokusů zimovat ve styrodur plemenáči posazených na úlu a největší problém, který jsem vnímal já byla vlhkost. Větrání uprostřed 1/3 dna a v průbehu zimování jsem plemenáče podložil vzadu, aby se voda neshromažďovala vzadu v rozích, ale vytekla přes síto a česno ven. A další věc bylo na jaře přikrmit, moc zásob jim do jara nezůstalo, ono asi vzhledem k síle mají na jednotku větší spotřebu.

Aleš M.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 31.8.2012 21:30:40
> ----------------------------------------
> Tak jsem ty plemenáče trefil i na dotaci. :-)
>
> Druhou várku už jsem nestihl přenést do nástavků a na výměny mi stačí ty
> slabší v plemenáčích. Takže zybtek zkušebně zazimuji.
> Mám je udělaný z polystyrenu na 6rámků 45*30 (takže to je s přepočtem na
> víc než žádá 1D). Před pár lety jsem zimoval oddělky na rozpůlených 4dnech
> po 2*5 rámcích a z lesní snůěky dobrý výnos a byly to bezůdržbová (tedy
> nechtěly se rojit) včelstva.
>
> Teď jen aby ten polystyren nezachutnal v zimě myším.
>
> Máte někdo zkušenosti?       Já kolem oček chci dát větší kus síta, většinou
> měly myši snahu kousáním rozšiřovat otvory. Očko je udělané z novodurové
> trubky. Dole je větrání zakryto sítem, bohužel zevnitř. Takže tady na to
> můžou dostat chuť. Pokud bude čas, nandám zezdola síto proti myšším.
>
> Karel
>
>
>

Mor a jiné nákazy v tom mohou být, pokud to jsou nákazy, které přenáší včely. A mor je přenášen včelami a proto se může dostat i do těch zásob bez ohledu jak je dílo staré. Mám s tím vlastní zkušenost včetně nových úlů.


Aleš M.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 31.8.2012 17:48:38
> ----------------------------------------
> A přesto to odpovídá přírodnímu procesu.
> Mor a jiné nákazy v tom nejsou protože jde o nové dílo. a proč by jsi nedopřál
> potavru dalším živočichům v potravním řetězci
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: 1D
> > Datum: 31.8.2012 17:09:41
> > ----------------------------------------
> > "po opylení kultur včely umřou a krabice se sama rozpadne.
> > Jak pak by ses potom tvářil na takové včelaření."
> > ______________________________
> >
> > Pouze na okraj. Já bych se netvářil na takové včelaření moc přívětivě.
> > Předpokládám totiž, že létavky asi něco nektaru nanosí a vystaví nějaké
> > dílo. Takže krabice se sice sama rozpadne, ale zbylé dílo se zásobami je
> > tak dobré akorát jako pastva pro loupežící včely a různé škůdce.
> >
> >
> >
>
>
>

Měj byste nějaký jiný návrh?

Návrh jsem sem dával asi dvakrát, je rozumný, ale není pro českého včelaře přijatelný, protože si ZO zvykly na zaběhlý systém a nechce posunout věci ku prospěchu. Pepan mi oponoval, že včelatva počítané na podzim přeci opylovaly po ten rok a basta. Odbornost jde tedy mimo, přeci létavky co neexistují opylují a víc to tu nikdo nechtěl rozpitvávat.

Návrh byl, podávat hlášení jak k 1.9. tak cca k 21.4. a dotace by se počítaly na vyzimovaná včelstva. Vyzimované včelstvo by se nemuselo počítat, protože zpravidla matka, která vyzimuje, se zpravidla buď posíluje nebo oslabuje podle síly včelstva. Takže parametr by byl takový, že ve včelstvu musí být kladoucí matka místo 7 rámků.

Dále ZO může své účtovací a poplatkové termíny přeci přesunout na jaro. Poplatky a členské odvody by neměly být až takový problém vybírat dříve.

V dnešní praxi to vypadá v ČR tak, že se pobírá dotace na opylení hlavně hospodářských entomofilních rostlin z oddělků a různých úlů různých sil k 1.9. a v podstatě v tuto dobu jde o začátek včelařského roku, který svými riziky jako úhynem nezaručuje efekt ve výplatě dotace.

Jenže odbornost říká, že na jaře, přítomná kvalitní vyzimovaná matka ve včelstvu je právě ten ukazatel, který říká, že ano, toto včelstvo bude mít význam pro opylení okolních entomofilních rotlin. To opylení zaručuje tak, že je matka matkou dělnic, které se bude přirozeně nebo uměle dělit a právě její potomstvo ten rok od jara bude opylovat.

V podtatě to nemá ale cenu ani psát, protože nato ČSV neslyší a chce si udržet kakkoukoli kvalitu chovaných včelstev jsoucí do zimy a stím i hodně nemocných včelstev, které uhynou._gp_
..........
Kapoun (212.96.187.90) --- 1. 9. 2012
Re: 1D (58406) (58409) (58423) (58425) (58426) (58427) (58428) (58433) (58437)

Měj byste nějaký jiný návrh?

V praxi by to mohlo fungovat tak, že příští rok, 2013 by se podalo hlášení vyzimovaných včelstev do registru. Vyplnila by se zároveň žádost D1 např. do 30.4. a včelař by místo třech měsíců čekal na zpracování, kontrolu a výplatu měsíců sedm. V tomto případě by vlastně nebyl narušen termín uvolnění státních peněz. Včelař by v případě změny jako např. prodeje pozval ZO ke kontrole, že ty včelstva v tu chvíly podávání hlášení měl aby mohl disponovat dále se včelstvy. Hlášení vyzimovaných včelstev se v ZO eviduje delší čas, takže problém s tím, že bylo vyzimováno tolik a tolik včelstev s matkou roku 2013, je jasné.

Tímto směrem by hlavně proběhla i změna ve zdravotním stavu chovaných včelstevv ČR, ve smyslu vyšší kvality._gp_

Já hlavně vidím problém v tom, že spojujete 1 D s se zimováním a počtem včelstev l v zimě. to nemá spolu nic společného krom toho počtu k 1 září. po prvním září již není co kontrolovat.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 01.9.2012 10:00:21
> ----------------------------------------
> V praxi by to mohlo fungovat tak, že příští rok, 2013 by se podalo hlášení
> vyzimovaných včelstev do registru. Vyplnila by se zároveň žádost D1 např.
> do 30.4. a včelař by místo třech měsíců čekal na zpracování, kontrolu a
> výplatu měsíců sedm. V tomto případě by vlastně nebyl narušen termín
> uvolnění státních peněz. Včelař by v případě změny jako např. prodeje
> pozval ZO ke kontrole, že ty včelstva v tu chvíly podávání hlášení měl aby
> mohl disponovat dále se včelstvy. Hlášení vyzimovaných včelstev se v ZO
> eviduje delší čas, takže problém s tím, že bylo vyzimováno tolik a tolik
> včelstev s matkou roku 2013, je jasné.
>
> Tímto směrem by hlavně proběhla i změna ve zdravotním stavu chovaných
> včelstevv ČR, ve smyslu vyšší kvality._gp_
>
>
>

Tak mi vysvětli proč je účinné při nízkém stupni zamoření přesypání včel do nových úlů na mezistěny. Za druhé ty pakety jsou krátkodobá záležitost daná délkou života včely a nemoci se rozmnožují na plodu ten tam v tomto případě není.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 01.9.2012 07:55:06
> ----------------------------------------
> Mor a jiné nákazy v tom mohou být, pokud to jsou nákazy, které přenáší včely. A
> mor je přenášen včelami a proto se může dostat i do těch zásob bez ohledu jak je
> dílo staré. Mám s tím vlastní zkušenost včetně nových úlů.
>
>
> Aleš M.
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: 1D
> > Datum: 31.8.2012 17:48:38
> > ----------------------------------------
> > A přesto to odpovídá přírodnímu procesu.
> > Mor a jiné nákazy v tom nejsou protože jde o nové dílo. a proč by jsi
> nedopřál
> > potavru dalším živočichům v potravním řetězci
> >
> > pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Martin <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: 1D
> > > Datum: 31.8.2012 17:09:41
> > > ----------------------------------------
> > > "po opylení kultur včely umřou a krabice se sama rozpadne.
> > > Jak pak by ses potom tvářil na takové včelaření."
> > > ______________________________
> > >
> > > Pouze na okraj. Já bych se netvářil na takové včelaření moc přívětivě.
> > > Předpokládám totiž, že létavky asi něco nektaru nanosí a vystaví nějaké
> > > dílo. Takže krabice se sice sama rozpadne, ale zbylé dílo se zásobami je
> > > tak dobré akorát jako pastva pro loupežící včely a různé škůdce.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Nechápu to každoroční rozpitvávání 1D, vždyť je to jen obchod, S nějakou odborností, zimováním a jinými hovadinami to nemá nic společného.
Tydy Vám někdo nabízí nějakou částku za určitou již odvedenou práci a jím také daných podmínek. Je pak jen na vaší vůli zda ji přijmete nebo ne.
Když tuto přijmete nebude to vypovídat o vaší chamtivosti, ale o tom jak si svojí práce a práce vašich včel vážíte.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 01.9.2012 09:26:36
> ----------------------------------------
> Návrh jsem sem dával asi dvakrát, je rozumný, ale není pro českého včelaře
> přijatelný, protože si ZO zvykly na zaběhlý systém a nechce posunout věci
> ku prospěchu. Pepan mi oponoval, že včelatva počítané na podzim přeci
> opylovaly po ten rok a basta. Odbornost jde tedy mimo, přeci létavky co
> neexistují opylují a víc to tu nikdo nechtěl rozpitvávat.
>
> Návrh byl, podávat hlášení jak k 1.9. tak cca k 21.4. a dotace by se
> počítaly na vyzimovaná včelstva. Vyzimované včelstvo by se nemuselo
> počítat, protože zpravidla matka, která vyzimuje, se zpravidla buď posíluje
> nebo oslabuje podle síly včelstva. Takže parametr by byl takový, že ve
> včelstvu musí být kladoucí matka místo 7 rámků.
>
> Dále ZO může své účtovací a poplatkové termíny přeci přesunout na jaro.
> Poplatky a členské odvody by neměly být až takový problém vybírat dříve.
>
> V dnešní praxi to vypadá v ČR tak, že se pobírá dotace na opylení hlavně
> hospodářských entomofilních rostlin z oddělků a různých úlů různých sil k
> 1.9. a       v podstatě v tuto dobu jde o začátek včelařského roku, který svými
> riziky jako úhynem nezaručuje efekt ve výplatě dotace.
>
> Jenže odbornost říká, že na jaře, přítomná kvalitní vyzimovaná matka ve
> včelstvu je právě ten ukazatel, který říká, že ano, toto včelstvo bude mít
> význam pro opylení okolních entomofilních rotlin. To opylení zaručuje tak,
> že je matka matkou dělnic, které se bude přirozeně nebo uměle dělit a právě
> její potomstvo ten rok od jara bude opylovat.
>
> V podtatě to nemá ale cenu ani psát, protože nato ČSV neslyší a chce si
> udržet kakkoukoli kvalitu chovaných včelstev jsoucí do zimy a stím i hodně
> nemocných včelstev, které uhynou._gp_
> .........
> Kapoun (212.96.187.90) --- 1. 9. 2012
> Re: 1D (58406) (58409) (58423) (58425) (58426) (58427) (58428) (58433)
> (58437)
>
> Měj byste nějaký jiný návrh?
>
>
>

Souhlas. A všechno je to o odpovědnosti a poctivosti lidí.

V tom musím s GP souhlasit. Každá dotace je vyplácena s vizí, motivací, cílem. Nechť oponenti mluví jasně. K čemu tedy skutečně slouží a k čemu hlavně motivuje současný způsob výplaty D1?

Nastaveni dotace,tak jak popisuje gp,by konecne motivovalo k zazimovani kvalitnich vcelstev.Jarni hlaseni by taky ukazalo skutecny pocet vcelstev v CR,a ne zazimovane kdeco,co neprezije zimu.Nebyla by to odmena za to,ze vcelar opyloval,ale za to,ze vcelar pripravil kvalitni vcelstva pro opylovaci cinnost.Ruku na srdce,vsimnete si u nekterych vcelaru cesen na jare,kdyz budete trpelivi,mozna uvidite i vyletat vcelu...

Jest-li je vážnost práce včelaře a včel, ohodnocena nějakými 150Kč z dotace, tak je to spíž znevážení. I nepřízpusobivý dostane od státu víc a nemusí dělat.
Vážnost by měla být, především, ohodnocena cenou medu.
A co až se nepodaří, v příštích letech sehnat, jako letos, potřebných 60 000000Kč. Budou tyto diskuze o ničem a bude jedno zda se vyplácí za opylování nebo za přezimující včelstva. A dotkne se to poctivých i chamtivých.Potom se začne "lámat chleba".

Jest-li je vážnost práce včelaře a včel, ohodnocena nějakými 150Kč z dotace, tak je to spíž znevážení. I nepřízpusobivý dostane od státu víc a nemusí dělat.
Vážnost by měla být, především, ohodnocena cenou medu.
A co až se nepodaří, v příštích letech sehnat, jako letos, potřebných 60 000000Kč. Budou tyto diskuze o ničem a bude jedno zda se vyplácí za opylování nebo za přezimující včelstva. A dotkne se to poctivých i chamtivých.Potom se začne "lámat chleba".

Nejde o to přesypání na mezistěny, jde o to, co včelám odeberem. Odeberem jim zásoby, kde jsou spory uchovány a plod, kde se spory množí. Snížit počet spor, které jsou ve včelách nejde žádným přesypáním ovlivnit. Takže včely které jsou nakaženy tyto spory uloží do nových zásob a díla. Proto i v těch paketách mohou nakažené včely přenést nemoc na další včelstva.
I to přesypání a úspěšnost přeléčéní je ovlivněno věkovou skladbou včel, ty co přenáší by měly být takové co toho mají víc za sebou než před sebou a tlak spojený s přesypáním, stavbou nového díla nevydržely a uhynuly dřív než rozšíří nemoc do zásob a dostane se k plodu. Pokud jsou už nakaženy mladé včely, tak můžu přemetat kolikrát chci a nemoc se bude ve včelstvu pořád objevovat. Proto také tohle nikdy nebude oficiální metoda postupu proti moru a bude to v kategorii chov. zásahů "tak to dělám Já", když se včelař rozhodne se tomu postavit a zkusit štěstí.

Aleš M.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 01.9.2012 10:17:39
> ----------------------------------------
> Tak mi vysvětli proč je účinné při nízkém stupni zamoření přesypání včel do
> nových úlů na mezistěny. Za druhé ty pakety jsou krátkodobá záležitost daná
> délkou života včely a nemoci se rozmnožují na plodu ten tam v tomto případě
> není.
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: 1D
> > Datum: 01.9.2012 07:55:06
> > ----------------------------------------
> > Mor a jiné nákazy v tom mohou být, pokud to jsou nákazy, které přenáší včely.
> A
> > mor je přenášen včelami a proto se může dostat i do těch zásob bez ohledu jak
> je
> > dílo staré. Mám s tím vlastní zkušenost včetně nových úlů.
> >
> >
> > Aleš M.

Potom se nebude lamat "chleba",ale nase masova organizovanost.Spousta clenu zacne zvazovat,zda li zaplati prispevky ze sveho,nebo jsou cleny Csv jen z pohodlnosti pro zajisteny servis nekolika dobrovolniku.No a Csv bude nucena prejit na prispevky na clena,ne na vcelstvo.Neznam zadny jiny zajmovy chovatelsky svaz,kde by se prispevek platil z poctu slepic,krav nebo postovnich holubu.Svym zpusobem jsme mezi chovateli rarita...

Pepane, do práce nechodím již 22 let. Taže pojmy zaměstnání a dovolená mi v podstatě již nic neříkají.

J.P.

Do roku 2000 to tak bylo. Byly ty příspěvky 2.
Ten první byl byl opravdu na zimování a fungoval tuším od 1 světové války v různých to formách až do roku 2000 kdy byl zrušen. (byl třebas příděl 7 kg na včelstvo ve válku a za lístkového systému, slevy na cukr , příspěvek na cukr atd.)
Ten druhý byl za opylování plodin . Platili ho JZD StS nejprve za včelstva přistavená k plodinám. po úpravě kolem roku 70 pak přímo včelařům ve svém obvodu působnosti. Po rozpadu těchto podniků včelaři utřeli huby, až do doby kdy byla zavedena dotace 1D někdy kolem roku 96, nejprve jako odměna za opylování planě rostoucích rostlin, dnes zemědělských plodin.
Je to již 12 let co se na zimování příspěvek nevyplácí ale včelaři si to stále pletou a hledají tam co tam není.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 01.9.2012 11:52:57
> ----------------------------------------
> Nastaveni dotace,tak jak popisuje gp,by konecne motivovalo k zazimovani
> kvalitnich vcelstev.Jarni hlaseni by taky ukazalo skutecny pocet vcelstev v
> CR,a ne zazimovane kdeco,co neprezije zimu.Nebyla by to odmena za to,ze
> vcelar opyloval,ale za to,ze vcelar pripravil kvalitni vcelstva pro
> opylovaci cinnost.Ruku na srdce,vsimnete si u nekterych vcelaru cesen na
> jare,kdyz budete trpelivi,mozna uvidite i vyletat vcelu...
>
>
>

Ovšem ty příspěvky za včelstvo musíš rozlišit
Jedny jsou pro ZO a ty schvaluje výborová schůze. Záleží pak na ZO jestli je zavede nebo ne a v jaké výši.
Další jdou na ČSV a jsou rozděleny na pojištění člena a do svépomocného fondu jako forma pojištění včelstev.
A když budeš alespoň povrchně pročítat prostředky včelaře tak se to dozvíš.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 01.9.2012 13:28:36
> ----------------------------------------
> Potom se nebude lamat "chleba",ale nase masova organizovanost.Spousta
> clenu zacne zvazovat,zda li zaplati prispevky ze sveho,nebo jsou cleny Csv
> jen z pohodlnosti pro zajisteny servis nekolika dobrovolniku.No a Csv bude
> nucena prejit na prispevky na clena,ne na vcelstvo.Neznam zadny jiny
> zajmovy chovatelsky svaz,kde by se prispevek platil z poctu slepic,krav
> nebo postovnich holubu.Svym zpusobem jsme mezi chovateli rarita...
>
>
>

tak to si pak cikán nebo ID. Jinak takových kteří by v 82 letech guglili je opravdu málo.To pak dávám klobouk dolů. I když, když jsem učil informatiku, před pár roky, tak moje nejstarší žačka měla 85. To jsme pořádali u nás i pro starší ročníky.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 01.9.2012 15:49:01
> ----------------------------------------
> Pepane, do práce nechodím již 22 let. Taže pojmy zaměstnání a dovolená mi v
> podstatě již nic neříkají.
>
>                              J.P.
>
>
>

Před rokem tak 80 - 85 nevím, do roku 89 nebo 90 byl pro kočkovníky příspěvek na opylování. JZD platila za přísun do řepky, jestli si dobře pamatuji, 60 Kč na včelstvo, za přísun do jetele v srpnu 120Kč. Přitom průměrný plat byl něco přes 2 tisíce, takže to byly poměrně velké částky. Za včelín s 20 včeltvy už to bylo docela dost, zaplatily se z toho i převozy i cukr na zimu a ještě něco zbylo. Nekočovníci nedostávali nic. Potom jak začalo tržní hospodářství, zemědělci přestali za kočování platit, protože zjistili, že i bez kočujících včelařů mají z té řepky stále dost.

Dotaci D1 hlášenou k prvnímu září podle mně zavedli v první řadě kvůli opticky většímu počtu včelstev odchovem i zazmováním horších včelstev, tehdejší vedení ČSV chtělo podle mně opticky zvyšovat počet včelstev kvůli zpomalování jejich úbytků plus se snižujícím počtem včelstev snižování vlivu ČSV jako zájmového svazu. Zároveň to je velice pohodlné pro ZO, protože z jednoho hlášení počtu včelstev mají počty včelstev pro dotace i počty včelstev pro plánování léčení varaózy.

Jinak souhlasím s tím, že dotace by se měly vyplácet na přeživší včelstva na jaře. Snížilo by se nafukování počtů včelstev a ve výši dotace by se zobrazil um včelaře, jestli někdo včelaří tak, že mu z toho polovina přes zimu uhyne, tak se to prostě v té dotaci projeví. Včelaři by zazimovávali mnohem více na jistotu , ubylo by práce s léčením nadbytečných včelstev a se všelijakým šachováním s počty včelstev na fumigačních formulářích a na vzorcích. Kde nyní ZO opisují počty včelstev přihlášených na dotaci , zatímco počet skutečně léčených včelstev je jiný, větší o všelijaké oddělky a podobné nebo při odebrání vzorků naopak menší o případně uhynulá včelstva.

V posledním Včelařství jsem v odpovědi právničky Svazu zanamenal změnu přístupu ZO k nečlenům.
ZO už není povinna nečlenovi léčit včely ani kromě D1 zajišťovat jakékoliv dotace či jiné služby. Nejasné je i pouhé obstaravání léčiva.
Podle tady toho příspěvku to vypadá, že Zo by mohla dát, krom té dotace D1 , od včelstev nečlena úplně ruce pryč. Pokud nečlen někde jinde u veterináře nebo u jiné ZO léčení sám nesežene, mohou klidně nahlásit ty včely jako neléčené a "zařídit" tak jejich likvidaci.

K tomu poslednímu odstavci.
To si nevybereš!
Ta dotace je za opylování a představ si že včelař na jaře vybere dotaci a včelstva prodá
Za druhé výplata se platí až za práci udělanou, dopředu platí jen hlupáci

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol???ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 01.9.2012 16:37:25
> ----------------------------------------
> Před rokem tak 80 - 85 nevím, do roku 89 nebo 90 byl pro kočkovníky
> příspěvek na opylování. JZD platila za přísun do řepky, jestli si dobře
> pamatuji, 60 Kč na včelstvo, za přísun do jetele v srpnu 120Kč. Přitom
> průměrný plat byl něco přes 2 tisíce, takže to byly poměrně velké částky.
> Za včelín s 20 včeltvy už to bylo docela dost, zaplatily se z toho i
> převozy i cukr na zimu a ještě něco zbylo. Nekočovníci nedostávali nic.
> Potom jak začalo tržní hospodářství, zemědělci přestali za kočování platit,
> protože zjistili, že i bez kočujících včelařů mají z té řepky stále dost.
>
> Dotaci D1 hlášenou k prvnímu září podle mně zavedli v první řadě kvůli
> opticky většímu počtu včelstev odchovem i zazmováním horších včelstev,
> tehdejší vedení ČSV chtělo podle mně opticky zvyšovat počet včelstev kvůli
> zpomalování jejich úbytků plus se snižujícím počtem včelstev snižování
> vlivu ČSV jako zájmového svazu. Zároveň to je velice pohodlné pro ZO,
> protože z jednoho hlášení počtu včelstev mají počty včelstev pro dotace i
> počty včelstev pro plánování léčení varaózy.
>
> Jinak souhlasím s tím, že dotace by se měly vyplácet na přeživší včelstva
> na jaře. Snížilo by se nafukování počtů včelstev a ve výši dotace by se
> zobrazil um včelaře, jestli někdo včelaří tak, že mu z toho polovina přes
> zimu uhyne, tak se to prostě v té dotaci projeví. Včelaři by zazimovávali
> mnohem více na jistotu , ubylo by práce s léčením nadbytečných včelstev a
> se všelijakým šachováním s počty včelstev na fumigačních formulářích a na
> vzorcích. Kde nyní ZO opisují počty včelstev přihlášených na dotaci ,
> zatímco počet skutečně léčených včelstev je jiný, větší o všelijaké
> oddělky a podobné nebo při odebrání vzorků naopak menší o případně uhynulá
> včelstva.
>
>
>

A to jako prodaná včelstva neopylují nebo co?
Naopak hlupák je stát, že dopustil vyplácení dotací na podzim. Kolik je včelařů, co na 5 - 10 svých včelstev přidělá další 1 - 2 slabé nebo i víc, vyfasuje na ně dotace, třebas je ani pořádně nezakrmí a po výplatě dotací je prostě spojí. Nebo prostě nechá tak. Na jaře to ZO akorát zahrne do úhynů a jde se dál.

Pepane,dotaz.Proc obhajujete oficialni stanoviska svazu?Je li neco tak,neznamena to,ze to nemuze byt jinak lepsi.Kdysi jsem byl byvalym vysokym funkcionarem svazu sprdnuty za nazor,ze vznikajici profiprovozy jsou hnacim motorem naseho vcelareni,protoze zavadeji do vcelareni nove postupy a technologie.Podle nej byl onim motorem dedousek vrtajici se ve 3 budecacich o ktereho se nekdo postara,vyridi za nej papiry a zajisti leceni..Nikdo oficialne vcelarum nerekne,dobre uz bylo,nebude z ceho brat,kasa je prazdna,musite se postarat sami o sebe,nespolehat na nikoho,ucit se byt sobestacni..Az ta doba prijde,tak to hodne vcelarum zlomi vaz...Kazdemu novackovi je predhazovano cerpani dotaci jako vyhoda misto jednoducheho uc se a starej se.JosPr

Na to jsou jsou k volbě jen dvě rovnocená zla a je jedno které zvolíš. Kdo chce podvádět ten bude vždycky. Tomu nezabráníš kdyby ses pos..l! A ještě jedna maličkost. Včely již svoji práci za kterou je včelař odměněn udělali, Tak proč výplata až za půl roku? Jak by se ti líbilo, kdyby tebe platil zaměstnavatel s půl ročním zpožděním.
Hlavní problém však je někde jinde. Problém a rozpor je v názvu dotace i jeho podtitulu a účelem za jaký je vypsán. Již jsem na něj upozorňoval ČSV .a bylo mi odpovězeno, že oni s tím nic nemohou dělat, Takto, že to vypisuje ministerstvo.
právě tento rozpor vnáší do našich řad spoustu zbytečných emocí a podezíraní ai nejasností.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 01.9.2012 18:48:29
> ----------------------------------------
> A to jako prodaná včelstva neopylují nebo co?
> Naopak hlupák je stát, že dopustil vyplácení dotací na podzim. Kolik je
> včelařů, co na 5 - 10 svých včelstev přidělá další 1 -       2 slabé nebo i víc,
> vyfasuje na ně dotace, třebas je ani pořádně nezakrmí a po výplatě dotací
> je prostě spojí. Nebo prostě nechá tak. Na jaře to ZO akorát zahrne do
> úhynů a jde se dál.
>
>
>

Ta dotace není stanoviskoČSV, ale zadání ministersva a podle mne má úplnou logiku. A jediné co s tím můžeš, je brát nebo ne, je to jen na tobě. Kdo platí ten poroučí. Tak to platilo vždycky, dokonce i za bolševiků.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 01.9.2012 20:36:00
> ----------------------------------------
> Pepane,dotaz.Proc obhajujete oficialni stanoviska svazu?Je li neco
> tak,neznamena to,ze to nemuze byt jinak lepsi.Kdysi jsem byl byvalym
> vysokym funkcionarem svazu sprdnuty za nazor,ze vznikajici profiprovozy
> jsou hnacim motorem naseho vcelareni,protoze zavadeji do vcelareni nove
> postupy a technologie.Podle nej byl onim motorem dedousek vrtajici se ve 3
> budecacich o ktereho se nekdo postara,vyridi za nej papiry a zajisti
> leceni..Nikdo oficialne vcelarum nerekne,dobre uz bylo,nebude z ceho
> brat,kasa je prazdna,musite se postarat sami o sebe,nespolehat na
> nikoho,ucit se byt sobestacni..Az ta doba prijde,tak to hodne vcelarum
> zlomi vaz...Kazdemu novackovi je predhazovano cerpani dotaci jako vyhoda
> misto jednoducheho uc se a starej se.JosPr
>
>
>

Čtu to pořád dokola co tím mělo být řečeno a odpovězeno, ale nemá to smysl. Otázka zněla, jak to změnit já dal odpověď, ve smyslu vypustit, slova o obsednutých rámcích vypustit, nahradit kladoucí diploidní matkou a slovo vyzimované na zazimované. Nic se vlastně včetně ZO nezmění, krom vyplnění dotace D1 najaře do dřívějšího termínu. Při podávání a podezření je docela dobré období k okamžité kontrole. V září se kontrolovat opravdu už moc nedá. _gp_


............
(e-mailem) --- 1. 9. 2012
Re: 1D (58406) (58409) (58423) (58425) (58426) (58427) (58428) (58433) (58437) (58452) (58453) (58454)

Já hlavně vidím problém v tom, že spojujete 1 D s se zimováním a počtem včelstev l v zimě. to nemá spolu nic společného krom toho počtu k 1 září. po prvním září již není co kontrolovat.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 01.9.2012 10:00:21
> ----------------------------------------
> V praxi by to mohlo fungovat tak, že příští rok, 2013 by se podalo hlášení
> vyzimovaných včelstev do registru. Vyplnila by se zároveň žádost D1 např.
> do 30.4. a včelař by místo třech měsíců čekal na zpracování, kontrolu a
> výplatu měsíců sedm. V tomto případě by vlastně nebyl narušen termín
> uvolnění státních peněz. Včelař by v případě změny jako např. prodeje
> pozval ZO ke kontrole, že ty včelstva v tu chvíly podávání hlášení měl aby
> mohl disponovat dále se včelstvy. Hlášení vyzimovaných včelstev se v ZO
> eviduje delší čas, takže problém s tím, že bylo vyzimováno tolik a tolik
> včelstev s matkou roku 2013, je jasné.
>
> Tímto směrem by hlavně proběhla i změna ve zdravotním stavu chovaných
> včelstevv ČR, ve smyslu vyšší kvality._gp_
>
>
>

diploidní matkou kladoucí i diploidní vajíčka

Pepane jaký máš vyzimování? Proč se bojíš jít do lidí, kteří se prohlásí za včelaře, a přitom neumí ani včelstvo vyzimovat a akoráte otravují druhé doslova o peníze a čas, místo toho, aby se včelařit naučily? Myslím si, že čím výchovněji bude působit stát se svými podmínkami dotací, tím lepší bude v návratu produktivita a efekt u žadatelů. _gp_
.......
Ta dotace není stanoviskoČSV, ale zadání ministersva a podle mne má úplnou logiku. A jediné co s tím můžeš, je brát nebo ne, je to jen na tobě. Kdo platí ten poroučí. Tak to platilo vždycky, dokonce i za bolševiků.

pepan

Ta dotace není stanoviskoČSV, ale zadání ministersva a podle mne má úplnou logiku. A jediné co s tím můžeš, je brát nebo ne, je to jen na tobě. Kdo platí ten poroučí. Tak to platilo vždycky, dokonce i za bolševiků.

pepan
------------

Proč ta skromnost,

1D vylobovalo ČSV a hlavně pravděpodobně předseda Mandík.

Proto mi ani nevadí, že si nyní ČSV vybírá provizi, berou přeci všichni a jestli to pomůže dotaci udržet, proč ne. :-)

A pokud to mělo být pokračováním příspěvku na zazimování, či jak se nazývalo těch 35 Kč za sociku, tak tím byl prostě dán podzimní termín. Zdůvodění je v podstatě jen formalita, přeci nebudou psát že je to pro včelaře na Vánoce. Nebo na konzervaci stávajícího včelařství v ČR.

:-)

Karel

RP:
V posledním Včelařství jsem v odpovědi právničky Svazu zanamenal změnu přístupu ZO k nečlenům.
ZO už není povinna nečlenovi léčit včely ani kromě D1 zajišťovat jakékoliv dotace či jiné služby. Nejasné je i pouhé obstaravání léčiva.
Podle tady toho příspěvku to vypadá, že Zo by mohla dát, krom té dotace D1 , od včelstev nečlena úplně ruce pryč. Pokud nečlen někde jinde u veterináře nebo u jiné ZO léčení sám nesežene, mohou klidně nahlásit ty včely jako neléčené a "zařídit" tak jejich likvidaci.

-------------

Nevím co má větší právní sílu, zda Mimnořádné Veterinární opatření SVS k tlumení nebezpečné nákazy nebo nějaké stanovisko.

A jestli MVO SVS ukládá ZOČSV povinnosti, hrozí jí podle mě pokuta jako právnické osobě za neplnění docela vysoká.

Samozřejmě optimální asi bude když se ZO bude chtít starat o ty včelaře co o to stojí a ocení to. A ty co nechtějí (bez ohledu zda jsou členy ČSV či ne) nechají být. Já osobně bych na to náturu neměl, kdybych se k někomu tahal s kompresorem a on mi ještě nadával.

Karel

Dobrý den,
při dnešní prohlídce včelstev jsem u dvou zjistil nepřítomnost matky. V jednom včelstvu byly vylíhnuté matečníky a v druhém jsou matečníky zavíčkované. je možné, že se v tomto období matka ještě oplodní? Mám do včelstev přidat nové oplozené matky?

díky za odpovědi.

Martin

Práve v tomto čase je lepšia alternatíva pridať do obidvoch včelstiev matky, ako sa spoľahnúť na mladé z náhradného-nouzového chovu. Nie je vylúčená ani alternatíva spoľahnúť sa na mladé M, ktoré v tomto čase majú predpoklad oplodniť sa. Po včelniciach je stále veľa včelstiev, ktoré majú nejakú poruchu a trúdy môžu byť prítomné v nich, takže matky sa môžu oplodniť.

Vo včelstve s vyliahnutými MB teba prezrieť a mladú M vychytiť a len tak pridať novú oplodnenú matku. Spôsob pridanie včelstvu bez plodu a odstránenou a v druhom včelstve s vychytenou matkou matkou, je bezproblémový, ale i tak sa treba poistiť vložením CMC do vypúšťacieho otvoru na klietočke.

Matka se oplodnit může, trubci ještě klidně mohou být.
Ale ze silného včelstva bude na jaře nejspíš slabé včelstvo nebo oddělek. Stejně tak se matka nemusí oplodnit a situce ke konci září může být stejná, jen s o 3 týdny staršími včelami. Ve včelách taky nemusí být kvalitní zimní generace, tu mladá matka, co se rozklade až po polovině září, už nenadělá. A pokud ta zimní generace je, mladá matka ji zatíží odchovem svého plodu.
Přidání oplozené matky je mnohem spolehlivější. Pokud nemáš, leckteří chovatelé ještě budou mít matky na prodej.
Je třeba odhadnut kvalitu včel, pokud původní matky v červenci a srpnu málo plodovaly, nebude vytvořena dobrá zimní generace a potom bude lepší včely spojit a matku přidat jen jednu.

Díky za odpovědi. Do včelstva s matečníkem je jasné, že můžu matku přidat, ale do včelstva s vylíhnutými matečníky nebude zřejmě možnost přidat novou matku, aniž bych nejdřív našel a vychytil matku vylíhlou z matečníku, což nebude vůbec jednoduchá práce. Nebo je šance, že novou matku včely přijmou, aniž bych hledal vylíhlou matku?

Martin.

Tak znova déčko je odměna za vykonanou práci a ta klauzule o zazimování je jen berličkou jaká včelstva mají na tuto odměnu nárok s tím jak přežijí zimu to nemá nic společného
příspěvek na zimování je zrušen již 12 let.
> ------------ Původní zpráva ------------

pepan

> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 01.9.2012 23:26:05
> ----------------------------------------
> Čtu to pořád dokola co tím mělo být řečeno a odpovězeno, ale nemá to smysl.
> Otázka zněla, jak to změnit já dal odpověď, ve smyslu vypustit, slova o
> obsednutých rámcích vypustit, nahradit kladoucí diploidní matkou a slovo
> vyzimované na zazimované. Nic se vlastně včetně ZO nezmění, krom vyplnění
> dotace D1 najaře do dřívějšího termínu. Při podávání a podezření je docela
> dobré období k okamžité kontrole. V září se kontrolovat opravdu už moc
> nedá. _gp_
>
>
> ...........
> (e-mailem) --- 1. 9. 2012
> Re: 1D (58406) (58409) (58423) (58425) (58426) (58427) (58428) (58433)
> (58437) (58452) (58453) (58454)
>
> Já hlavně vidím problém v tom, že spojujete 1 D s se zimováním a počtem
> včelstev l v zimě. to nemá spolu nic společného krom toho počtu k 1 září.
> po prvním září již není co kontrolovat.
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: gp
> > Předmět: Re: 1D
> > Datum: 01.9.2012 10:00:21
> > ----------------------------------------
> > V praxi by to mohlo fungovat tak, že příští rok, 2013 by se podalo
> hlášení
> > vyzimovaných včelstev do registru. Vyplnila by se zároveň žádost D1 např.
> > do 30.4. a včelař by místo třech měsíců čekal na zpracování, kontrolu a
> > výplatu měsíců sedm. V tomto případě by vlastně nebyl narušen termín
> > uvolnění státních peněz. Včelař by v případě změny jako např. prodeje
> > pozval ZO ke kontrole, že ty včelstva v tu chvíly podávání hlášení měl
> aby
> > mohl disponovat dále se včelstvy. Hlášení vyzimovaných včelstev se v ZO
> > eviduje delší čas, takže problém s tím, že bylo vyzimováno tolik a tolik
> > včelstev s matkou roku 2013, je jasné.
> >
> > Tímto směrem by hlavně proběhla i změna ve zdravotním stavu chovaných
> > včelstevv ČR, ve smyslu vyšší kvality._gp_
> >
> >
> >
>
>
>

Déčko není o zimování ale o opylování.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 01.9.2012 23:39:37
> ----------------------------------------
> Pepane jaký máš vyzimování? Proč se bojíš jít do lidí, kteří se prohlásí za
> včelaře, a přitom neumí ani včelstvo vyzimovat a akoráte otravují druhé
> doslova o peníze a čas, místo toho, aby se včelařit naučily? Myslím si, že
> čím výchovněji bude působit stát se svými podmínkami dotací, tím lepší bude
> v návratu produktivita a efekt u žadatelů. _gp_
> ......
> Ta dotace není stanoviskoČSV, ale zadání ministersva a podle mne má úplnou
> logiku. A jediné co s tím můžeš, je brát nebo ne, je to jen na tobě. Kdo
> platí ten poroučí. Tak to platilo vždycky, dokonce i za bolševiků.
>
> pepan
>
>
>

V tomto období jde právě o tu zimní generaci, která se má nalíhnout. Já bych v této situaci použil oddělek, ale protože jej mám. Tím dodám matku i zimní včely. U toho včelstva s vylíhlím matečníkem bych zjistil důkladnou prohlídkou jestli tam je neoplozená matka.

1D nyní vychází ze zazimovaných včelstev. Nedělej z druhých pitomce._gp_
.................

(e-mailem) --- 2. 9. 2012
Re: 1D (58406) (58409) (58423) (58425) (58426) (58427) (58428) (58433) (58437) (58452) (58453) (58457) (58458) (58460) (58466) (58469) (58471) (58473) (58475) (58478)

Déčko není o zimování ale o opylování.

pepan

Nebo je šance, že novou matku včely přijmou, aniž bych hledal vylíhlou matku?

Nie nie je!, vyhľadať matku až taká ťažká vec nie, ak to nevyjde na prvýkrát, tak sa pokúsi aj druhý a tretíkrát. Matka sa po vyliahnutí zdržuje najskôr na pláste, kde sa vyliahla.
Dodatok, mladá M nemusí bán tou horšou alternatívou, ale to len v tom prípade keď včelstvo má dostatok včiel (z tých sa vygenerujú dlhoveké včely) a mladá M už nemusí klásť vajíčka. Ani pridaná M v tomto čase už nemusí klásť vajíčka a keď aj, z vyliahnutých včiel už nemusia byť dlhoveké. Človek do tohoto procesu už nemôže zasiahnuť. Nakoniec tento nedostatok môže na jar mladá M eliminovať a dobehnúť.

loni jsem to pokusně nechal....,mladá matka se spářila v září!během krmení(na konci srpna vytáčím pohanku) vyzimovala středně v hodně silným včelstvu přes léto,na jaře ji brzo vyměnily,neměla výkon,trubci tam jsou už pár let po sobě přes zimu

kdo oddělky netvoří ten potom živoří

na tomto stanovišti byl letos průměr 68 KG
ostatní 45 kg

jednou jsem na oddělku proti vykrádání udělal malej otvor respektive jsem tam zapoměl mřížku proti hlodavcům,takže matka nemohla ven a stejně jsem ju našel rozkladenou,to mě zaskočilo

Podpora včelařství v roce 2012.

Zásady, kterými se stanovují podmínky ....

Účel: - zabezpečení opylování zemedělských hmyzosnubných plodin.

Předmět dotace: - včelstvo, které je v příslušném roce zazimováno.

Zdroj informace: zákon č. 252/1997 Sb., o zemědělství ve znění pozdějších předpisů ... dle ust. § 2 a § 2d

Hezký den JK

Prý se to může stát pokud je matka menší a protáhne se přes mřížku, tak jsem to slyšel od těch co našli mladou matku rozkladenou v medníku, ačkoliv před tím starší matka se do medníku nedostala.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 03.9.2012 09:02:07
> ----------------------------------------
> Prý se to může stát pokud je matka menší a protáhne se přes mřížku, tak
> jsem to slyšel od těch co našli mladou matku rozkladenou v medníku, ačkoliv
> před tím starší matka se do medníku nedostala.
>
>
>

Problém není v oplodnění, ale mladá matka se rozklade a včely spotředojí zásoby a včelstvo v zimě umře hladem, pokud se mu nebudou dodávat plné plásty zásob.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol???ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Bezmate?n? v?elstvo
> Datum: 02.9.2012 14:32:10
> ----------------------------------------
> Matka se oplodnit může, trubci ještě klidně mohou být.
> Ale ze silného včelstva bude na jaře nejspíš slabé včelstvo nebo oddělek.
> Stejně tak se matka nemusí oplodnit a situce ke konci září může být stejná,
> jen s o 3 týdny staršími včelami. Ve včelách taky nemusí být kvalitní
> zimní generace, tu mladá matka, co se rozklade až po polovině září, už
> nenadělá. A pokud ta zimní generace je, mladá matka ji zatíží odchovem
> svého plodu.
> Přidání oplozené matky je mnohem spolehlivější. Pokud nemáš, leckteří
> chovatelé ještě budou mít matky na prodej.
> Je třeba odhadnut kvalitu včel, pokud původní matky v červenci a srpnu málo
> plodovaly, nebude vytvořena dobrá zimní generace a potom bude lepší včely
> spojit a matku přidat jen jednu.
>
>
>

Déčko z těch zazimovaných včelstev vyházelo vždycky. Je to proto, že se předpokládá že takové bylo schopno odvést dostatek opylovací činnosti Celá situace vychází pak z praxe a technologie chovu v budečácích kde se včelstvo na zimu stahuje na 7 - 10 rámků. Také to souvisí s dobou kdy se vyplácely ty dotace 2. 1) Za opylování dnes ta 1D 2) příspěvek na zimování ,( zrušený vr. 2000) pro obě platili ten počet rámků, který nám zůstal do dneška a dělá tento zmatek.
Ministř dnes musí řešit mnohem důležitější věci, (třebas jak si namastit kapsu), než to naše slovíčkaření.


pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 02.9.2012 21:42:19
> ----------------------------------------
> 1D nyní vychází ze zazimovaných včelstev. Nedělej z druhých pitomce._gp_
> ................
>
> (e-mailem) --- 2. 9. 2012
> Re: 1D (58406) (58409) (58423) (58425) (58426) (58427) (58428) (58433)
> (58437) (58452) (58453) (58457) (58458) (58460) (58466) (58469) (58471)
> (58473) (58475) (58478)
>
> Déčko není o zimování ale o opylování.
>
> pepan
>
>
>

Platné zásady pro ČSV potažmo pro zprostředkovatele. Pro ČSV hlavně platí druhá polovina jako obsah žádosti, klteré předává za včelaře na MZe a musí předávat také zhodnocení účinnosti.

No a rád bych viděl to zhodnocení účinnosti, protože takové podmínky se tvoří každý rok znovu a znovu a podle mého názoru změny u

1)Zvýšit limitní částku do 180,- na vyšší, protože vyzimovaných včelstev je vždy méně a připadá tak více peněz pro včelaře na včelstvo.

2)"Předmět dotace" včelstvo, které je v příslušném roce vyzimováno

3)"Poznámky" z ..." zazimovaným včelstvem pro účely této dotace se
rozumí včelstvo, které plně obsedá nejméně sedm
plástů rámkové míry 39 x 24 cm (odlišná míra se pře-
počítává)." na vyzimovaným včelstvem se rozumí včelstvo, které má diploidní matku kladoucí i diploidní vajíčka


4)Dále by se nic pro ČSV a MZe krom termínu podávání žádostí včelařem neměnilo, žádost mezi - od ČSV pro Mze by se podávala stále stejně.

5)Výsledek této změny by měl podtvdit nastalý lepší efekt ve vyplácení dotací ve smyslu vyšší motivace chovatelů včelstev vyzimovat své včelstva, potažmo kvalitně zazimovat._gp_

........

1.D. Podpora včelařství
Účel:
zabezpečení opylování zemědělských hmyzosnub-
ných plodin.
Předmět dotace:
včelstvo, které je v příslušném roce zazimováno.
Subjekt:
včelař, chovající včely na území ČR.
Český svaz včelařů, o.s., který zajišťuje administraci
podpory a jehož prostřednictvím bude podpora vče-
lařům, chovajícím včely na území ČR poskytnuta,
obdrží 5 % z přiznané dotace.
Forma dotace:
dotace k výsledku hospodaření (dříve neinvestiční).
Výše dotace:
do 180 Kč na jedno včelstvo splňující předmět dotace.
Poznámka:
zazimovaným včelstvem pro účely této dotace se
rozumí včelstvo, které plně obsedá nejméně sedm
plástů rámkové míry 39 x 24 cm (odlišná míra se pře-
počítává).
Dotace se poskytne prostřednictvím Českého svazu
včelařů, o.s. a jeho organizačních složek (dle jmen-
ného seznamu včelařů a počtu chovaných včelstev
v příslušném roce). Podmínkou pro poskytnutí dota-
ce je umožnění komisionálního hodnocení poskyt-
nutých údajů přímo na stanovišti včelstev pověřený-
mi zástupci Českého svazu včelařů, o. s.
Včelař podává žádost u základní organizace České-
ho svazu včelařů, o.s. jejímž je členem, neorganizo-
vaný včelař u základní organizace Českého svazu
včelařů, o.s. na jejímž území má umístěná včelstva.
Český svaz včelařů, o.s. vypracuje „Vnitřní směrnici
k administraci a kontrole dotací“.
Obsah žádosti:
a) identifikační údaje zpracované podle vzoru
v části C,
b) doklad o registraci,
c) doklad o zřízení bankovního účtu žadatele
(bankovní výpis předmětného účtu nebo smlou-
va o zřízení bankovního účtu apod.),
d) jmenný seznam včelařů,
e) vyplněná tabulka v části C na požadovanou do-
taci.
Zhodnocení účinnosti:
doklad o vývoji stavu včelstev od roku 1990 (před-
kládá Český svaz včelařů, o.s.).

Všimněte si Vážené ZO ČSV těch 5ti procent z D1 pro ČSV. Jde o informaci, kterou jsem nenašel v dokumentech okolo D1 vydávaných na webu a v č. Včelařství 8/2012. _gp_

Bacha naty slovíčka a slovíčkaření, protože jim teď všem okolo dotací teče do bot. Viz zprávy okolo kontrol dotací z EU.

ČSV se stará o dotace D1 a ten úředník vlastně dělá podmínky a zásady dle doporučení ČSV, resp. podle lobingu, který je potřeba ČSV na MZe pro D1 provést.

Osobně bych tuto informaci bral co jsi napsal pepane dost vážně, protože jestli vypluje napovrch, že se vlastně dost dlouhou dobu jede podle 50 let staré technologie a poskytují se dotace vlastně stále na zazimování a ne na opylení, měly by opravdu něco nahoře na Křemencárně ČSV změnit u zásad už je proto, že těch 5% je opravdu hodně za manuální práci, co udělají z naprosté většiny papírově ZO.

Vlastně těch 5 procent je důkazem, že není problém se změnou, protože o zákon se Zásady vlastně jen opírají a vydávají se pravidelně každý rok nové. _gp_
...........

Déčko z těch zazimovaných včelstev vyházelo vždycky. Je to proto, že se předpokládá že takové bylo schopno odvést dostatek opylovací činnosti Celá situace vychází pak z praxe a technologie chovu v budečácích kde se včelstvo na zimu stahuje na 7 - 10 rámků. Také to souvisí s dobou kdy se vyplácely ty dotace 2. 1) Za opylování dnes ta 1D 2) příspěvek na zimování ,( zrušený vr. 2000) pro obě platili ten počet rámků, který nám zůstal do dneška a dělá tento zmatek.
Ministř dnes musí řešit mnohem důležitější věci, (třebas jak si namastit kapsu), než to naše slovíčkaření.


pepan

Ona ikdyž ta dotase je stará ne jak píšeš 50 ale 100 let star, pořád se používá. Její hmotnostní výnosy se nijak zvláště neliší od nových technologií. Je jen pracnější, zato však méně náročná na množství zimních zásob. Je také vhodnější na produkci jednodruhových medů. Také je náročnější na vědomostí včelaře. Věř že ty bláboly o žebrácích v budečácích nejsou opravdu na místě. Málokterý z těch, co mají ty komíny, by to uměl. A ještě jedna maličkost. Ta technologie komínů je ještě o hezkou řádku let starší.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 03.9.2012 10:45:32
> ----------------------------------------
> Bacha naty slovíčka a slovíčkaření, protože jim teď všem okolo dotací teče
> do bot. Viz zprávy okolo kontrol dotací z EU.
>
> ČSV se stará o dotace D1 a ten úředník vlastně dělá podmínky a zásady dle
> doporučení ČSV, resp. podle lobingu, který je potřeba ČSV na MZe pro D1
> provést.
>
> Osobně bych tuto informaci bral co jsi napsal pepane dost vážně, protože
> jestli vypluje napovrch, že se vlastně dost dlouhou dobu jede podle 50 let
> staré technologie a poskytují se dotace vlastně stále na zazimování a ne na
> opylení, měly by opravdu něco nahoře na Křemencárně ČSV změnit u zásad už
> je proto, že těch 5% je opravdu hodně za manuální práci, co udělají z
> naprosté většiny papírově ZO.
>
> Vlastně těch 5 procent je důkazem, že není problém se změnou, protože o
> zákon se Zásady vlastně jen opírají a vydávají se pravidelně každý rok
> nové. _gp_
> ..........
>
> Déčko z těch zazimovaných včelstev vyházelo vždycky. Je to proto, že se
> předpokládá že takové bylo schopno odvést dostatek opylovací činnosti Celá
> situace vychází pak z praxe a technologie chovu v budečácích kde se
> včelstvo na zimu stahuje na 7 - 10 rámků. Také to souvisí s dobou kdy se
> vyplácely ty dotace 2. 1) Za opylování dnes ta 1D 2) příspěvek na zimování
> ,( zrušený vr. 2000) pro obě platili ten počet rámků, který nám zůstal do
> dneška a dělá tento zmatek.
> Ministř dnes musí řešit mnohem důležitější věci, (třebas jak si namastit
> kapsu), než to naše slovíčkaření.
>
>
> pepan
>
>
>

chyba lávky melo být
Ona ikdyž ta technologie je stará ne jak píšeš 50 ale 100 let

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 03.9.2012 11:11:51
> ----------------------------------------
> Ona ikdyž ta dotase je stará ne jak píšeš 50 ale 100 let star, pořád se používá.
> Její hmotnostní výnosy se nijak zvláště neliší od nových technologií. Je jen
> pracnější, zato však méně náročná na množství zimních zásob. Je také vhodnější
> na produkci jednodruhových medů. Také je náročnější na vědomostí včelaře. Věř že
> ty bláboly o žebrácích v budečácích nejsou opravdu na místě. Málokterý z těch,
> co mají ty komíny, by to uměl. A ještě jedna maličkost. Ta technologie komínů je
> ještě o hezkou řádku let starší.
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: 1D
> > Datum: 03.9.2012 10:45:32
> > ----------------------------------------
> > Bacha naty slovíčka a slovíčkaření, protože jim teď všem okolo dotací teče
> > do bot. Viz zprávy okolo kontrol dotací z EU.
> >
> > ČSV se stará o dotace D1 a ten úředník vlastně dělá podmínky a zásady dle
> > doporučení ČSV, resp. podle lobingu, který je potřeba ČSV na MZe pro D1
> > provést.
> >
> > Osobně bych tuto informaci bral co jsi napsal pepane dost vážně, protože
> > jestli vypluje napovrch, že se vlastně dost dlouhou dobu jede podle 50 let
> > staré technologie a poskytují se dotace vlastně stále na zazimování a ne na
> > opylení, měly by opravdu něco nahoře na Křemencárně ČSV změnit u zásad už
> > je proto, že těch 5% je opravdu hodně za manuální práci, co udělají z
> > naprosté většiny papírově ZO.
> >
> > Vlastně těch 5 procent je důkazem, že není problém se změnou, protože o
> > zákon se Zásady vlastně jen opírají a vydávají se pravidelně každý rok
> > nové. _gp_
> > ..........
> >
> > Déčko z těch zazimovaných včelstev vyházelo vždycky. Je to proto, že se
> > předpokládá že takové bylo schopno odvést dostatek opylovací činnosti Celá
> > situace vychází pak z praxe a technologie chovu v budečácích kde se
> > včelstvo na zimu stahuje na 7 - 10 rámků. Také to souvisí s dobou kdy se
> > vyplácely ty dotace 2. 1) Za opylování dnes ta 1D 2) příspěvek na zimování
> > ,( zrušený vr. 2000) pro obě platili ten počet rámků, který nám zůstal do
> > dneška a dělá tento zmatek.
> > Ministř dnes musí řešit mnohem důležitější věci, (třebas jak si namastit
> > kapsu), než to naše slovíčkaření.
> >
> >
> > pepan
> >
> >
> >
>
>
>

při vašem navrhu změny D1 by docházo určitě k větší krádeží vyzimovaných včelstev. Přestańte do všeho vrtat, časem dostanete stejně kulový. minulý rok v Č.Budějovicích a okolí probíhala roysáhlá kontrola plemenářská inspkce ROKYCANY. Chtěli vidět každé stanoviště,počet včelstev shodný s hlášením do HRADIŠTSKA,A ČSV D1 A VIYUALNÍ PROHLÍDKU ŮLU KAŽDÉHO !!!!KONTROLA POSLEDNÍ TÝDEN V ZÁŘÍ2O11 petr savel c.b.

A jak kontrola dopadla? Jak se rozcházely počty nahlášených včelstev od skutečnosti? Tipoval bych rozdíl minimálně 10%.

Přátelé, pokusím se uvést vaše obavy ohledně 1D na pravou míru. Již jsem to tu ale zmiňovl asi před měsícem.

1)       Dotace 1D na rok 2012 činila 10 mil.
2)       Navýšení + 60 mil. Ty peníze pomohl v rozpočtu ČR najít ing. Mandík a také projednat s příslušnými ministerstvy.
3)       Celkem tedy 1D 2012= 70 mil.
4)       Další navýšení pro ČSV za kompenzaci nevráceného DPH z propagace medu 5mil (není to dotace 1D) 5 mil .
5)       Z této částky, tj .70+5=75 mil. si ČSV může podle stanovených pravidel použít 5% jako tzv. příspěvek na administraci dotace. Tj. 3,750 mil. O zbývajících 1,25 bude „navýšena“ 1D, což je cca 2,-- na včelstvo i pro nečleny ČSV. 1D tedy bude 71,25 mil.
6)       K celkovému pochopení situace je třeba znát skutečnosti týkající se PSM (propagace spotřeby medu), státem ČSV nevrácené DPH ( i když na ně byl nárok a ve stejné situaci bylo např. zemědělcům DPH běžně vraceno), prováděcí předpis a další skutečnosti. Snad jen ještě podotknu, že ČSV tuto položku musí řádně vyúčtovat a mmj. i zdanit.
7)       Chápu vaše pochybnosti. On totiž návrh sekretariátu byl tak zcestný, že by to bývalo dopadlo tak, že by se ZO a OO krátily čl. příspěvky a jako jakési šidítko se jim chtěly dát dočasně příjmy nejisté (snad jen pro letošní rok možné). Více to konkretizovat by zabralo mnoho stran a stejně b y to bez znalostí věci pochopil asi málo kdo. Možná, že se něco z těch nesmyslů, které sekretariát navrhl a PRV i schválilo, prosáklo na veřejnost. Proto možná ty dotazy.
8)       EK ČSV, toto kritizovala a navrhla jiné způsoby, přístupy k řešení problému. Mmj. jsme vypravovali i model, kde se daly modelovat různé varianty, ze kterých byly přednosti a zápory variant vidět. Na PRV 10.8 jsem to přednesl společně s upozorněním na rizika jednotlivých variant. Nikdo z vedení o naše modelování neprojevil zájem. Nejjednodušší bylo to, co je schváleno a výše jsem uvedl. I to je ale proti původním návrhům posun kupředu.
9)       Současnou variantu považuji za nejméně špatnou z těch špatných, sekretariátem navržených.
10)       Vzhledem k tomu, že docházelo i k různým úvahám jak ze ZO a OO převést navíc finance do svépomocného fondu , v minulosti v souladu s rozhodnutím tehdejšího ÚV využitého na PSM. Tato varianta nepřenášía starosti na ZO (mmj. i povinnost vyúčtování do konce roku 2012 a zdanění…..) je to asi maximum možného. Sekretaritát se bude muset se zdaněním, vrácením prostředků do SF z propagace SM vypořádat sám.
11)       Za špatné považuji především to, že se to neprojednávalo na úrovni odborných komisí a nebyly informovány, dotazovány na názor ZO a OO. Pro mne je to nepřijatelná praxe.
12)       Za zvrat v tom všem považuji asi to, že jsem byl spolu se zástupci ÚKRK pozván na tzv. koordinančí schůzku k této problematice 1.8.2012. Jejím účelem bylo nás převálcovat abychom na RV souhlasili. To se ale nestalo.
13)       Pokud vím, žádný ze zaměstnanců neobdrží žádnou odměnu. Mzdové prostředky jsou hlídány a byly naopak pokráceny, přesunuty jinam. To má ale jiné souvislosti a může to být i jinak. O změnách rozpočtu ale může rozhodovat jen RV ČSV. Legálně to nemůže udělat ani tajemník ani předseda.
14)       Naprosto nepřijatelné , alespoň pro mne ,je, že se situací nikdo až do července seriozně nezabýval. Kdybychom do toho nevstoupili ,dopadlo by to hodně špatně a včelaři by se divili.
I tak se ale není čím chlubit, je to uspěchané a na poslední chvíli.

Omlouvám se za strohý příspěvek, ale víc v tuto chvíli není možné už jen proto, že dotace 1D a těch dalších 5 mil. není vyplaceno, resp. poukázáno na účet ČSV.
Podstatné pro včelaře asi je, že se bude rozdělovat 71,250 mil, jako dotace a že vše probíhá podle platných předpisů, byť to bude mít daňové dopady na ČSV, sekretariát ČSV.
L.Dvorský

při vašem navrhu změny D1 by docházo určitě k větší krádeží vyzimovaných včelstev. Přestańte do všeho vrtat, časem dostanete stejně kulový. minulý rok v Č.Budějovicích a okolí probíhala roysáhlá kontrola plemenářská inspkce ROKYCANY. Chtěli vidět každé stanoviště,počet včelstev shodný s hlášením do HRADIŠTSKA,A ČSV D1 A VIYUALNÍ PROHLÍDKU ŮLU KAŽDÉHO !!!!KONTROLA POSLEDNÍ TÝDEN V ZÁŘÍ2O11 petr savel c.b.
----------

Prý je to ve vetrinárním zákoně že každou změnu stavu včelstev má včelař hlásit do 14dnů do Hradištka.

Pokud by se to začalo dodržovat, to by asi byl hukot.
Po každém zamachrování se včelstvy posílat mail se stavy včelstev.

A zajímavé asi bude, že Hradištko eviduje včelstva. Tedy asi i oddělky, zatímco D1 počítá ty co jsou nad těch 7 rámků.

Asi to bude chtít nějakou online aplikaci - očipovat úly, matky, a včelaře.

Mimo jiné konečně budou data z Hradištka na mapovém servru volně přístupné pro agronomy a jiné potřebné. Třeby pro ty co potřebují včely. :-) Proto jsou tam nyní ve formuláři dotazy na parcely. I když GPS by bylo asi jednodušší.
Karel

Sdílím s vámi položku:

regist~1
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AuCFonqSAoaKcDlEX3prcnZ1XzZaVkRXeXFLZjVwR2c&invite=CODrgZEP

Nejedná se o přílohu - tento dokument je uložen online v Dokumentech
Google. Chcete-li jej otevřít, stačí kliknout na výše uvedený odkaz.

Stavy v registru se aktualizují k 1 září
jinak každý včelař od doku 2002 je povinen vést v písemné formě svůj registr včelstev kde se zaznamenává (počet, přířírůstky, úbytky a důvod úbytkku). A kdo zvás ho má, ptám se. Já ano můžete i nahlédnou na googlu. necám to pár dnů přístupné. Já to mám o něco rozšířené pro svoji potřebu.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: 1D
> Datum: 03.9.2012 14:43:47
> ----------------------------------------
> při vašem navrhu změny D1 by docházo určitě k větší krádeží vyzimovaných
> včelstev. Přestańte do všeho vrtat, časem dostanete stejně kulový. minulý
> rok v Č.Budějovicích a okolí probíhala roysáhlá kontrola plemenářská
> inspkce ROKYCANY. Chtěli vidět každé stanoviště,počet včelstev shodný s
> hlášením do HRADIŠTSKA,A ČSV D1 A VIYUALNÍ PROHLÍDKU ŮLU KAŽDÉHO
> !!!!KONTROLA POSLEDNÍ TÝDEN V ZÁŘÍ2O11 petr savel c.b.
> ----------
>
> Prý je to ve vetrinárním zákoně že každou změnu stavu včelstev má včelař
> hlásit do 14dnů do Hradištka.
>
> Pokud by se to začalo dodržovat, to by asi byl hukot.
> Po každém zamachrování se včelstvy posílat mail se stavy včelstev.
>
> A zajímavé asi bude, že Hradištko eviduje včelstva. Tedy asi i oddělky,
> zatímco D1 počítá ty co jsou nad těch 7 rámků.
>
> Asi to bude chtít nějakou online aplikaci - očipovat úly, matky, a včelaře.
>
> Mimo jiné konečně budou data z Hradištka na mapovém servru volně přístupné
> pro agronomy a jiné potřebné. Třeby pro ty co potřebují včely. :-) Proto
> jsou tam nyní ve formuláři dotazy na parcely. I když GPS by bylo asi
> jednodušší.
> Karel
>
>
>

KaJi, v mapové přístupnosti jsi zapoměl na zloděje.

J.P.

Ve zprávě se hovoří o porušení zákona pouze v případech, kdy včelař nenahlásil ukončení chovu._gp_

......
II.1.3.6.5 Kontroly evidence včel
V roce 2011 Česká plemenářská inspekce prováděla na základě analýzy rizika kontroly
u chovatelů včel. Kontroly byly provedeny u necelého 1% včelařů v ČR.
Při kontrolách bylo zjištěno, že velká část včelařů zaměňuje svoji povinnost, vyplývající ze zákona č.154/2000 Sb., ve znění pozdějších předpisů, hlásit do ústřední evidence stav včelstev k 1.9. daného roku s žádostí o udělení dotace dle dotačního programu 1.D. Podpora včelařství, která se podává do 15.9. daného roku. Z tohoto důvodu inspektoři ČPI vysvětlovali chovatelům včel povinnosti vyplývající z plemenářského zákona a upozorňovali je na oddělení povinnosti zasílání hlášení do ÚE a podávání žádosti o dotace.
Výše zmíněnou situaci u chovatelů včel kopírují i výsledky provedených kontrol. Z celkového počtu 381 provedených kontrol bylo ve 40 případech zjištěno porušení zákona č.154/2000 Sb., ve znění pozdějších předpisů. To představuje 10,5 % ze všech kontrol. Ve všech případech šlo
o porušení § 23 odst. 1 c) zákona.
........



..........
petr (85.71.161.65) --- 3. 9. 2012

při vašem navrhu změny D1 by docházo určitě k větší krádeží vyzimovaných včelstev. Přestańte do všeho vrtat, časem dostanete stejně kulový. minulý rok v Č.Budějovicích a okolí probíhala roysáhlá kontrola plemenářská inspkce ROKYCANY. Chtěli vidět každé stanoviště,počet včelstev shodný s hlášením do HRADIŠTSKA,A ČSV D1 A VIYUALNÍ PROHLÍDKU ŮLU KAŽDÉHO !!!!KONTROLA POSLEDNÍ TÝDEN V ZÁŘÍ2O11 petr savel c.b.

Tedy toto je správně. Ovšem to je zase zajímavé v tom, že si registr zatím může na parcelní čísla zajít chť, protože vyhláška v příloze 15 nic o katastrálních číslech nemá.


c) předávat pověřené osobě správné a úplné údaje stanovené vyhláškou způsobem stanoveným vyhláškou a další údaje potřebné z hlediska plemenitby, pokud si ji chovatelé sami zajišťují
.........
gupa (93.92.52.23) --- 3. 9. 2012

Ve zprávě se hovoří o porušení zákona pouze v případech, kdy včelař nenahlásil ukončení chovu._gp_

KaJi, v mapové přístupnosti jsi zapoměl na zloděje.

J.P.

-------------

Nezapoměl - skupina
"a jiné potřebné. Třeby pro ty co potřebují včely. "

> Mimo jiné konečně budou data z Hradištka na mapovém servru volně přístupné
> pro agronomy a jiné potřebné. Třeby pro ty co potřebují včely. :-) Proto
> jsou tam nyní ve formuláři dotazy na parcely. I když GPS by bylo asi
> jednodušší.

-------------

Když tam nebudou psát ten nesmysl o onemocnění varoázou jako v Libereckém kraji, tak mi to zas tak nevadí.

Včely se kradou relativně méně jak auta. A nové auto si oddělkem vyrobit nedokážu. A doufám že tohle dokáže málokdo, jinak přijdu o práci.


Karel

CHronologicky toto čtivo je naprosto bezkonkurenčně, alespoň pro mé jednoduché chápání pohybu peněz, KOUZLO. Hlavně v bodu 6)._gp_
...........
1) Dotace 1D na rok 2012 činila 10 mil.
2) Navýšení + 60 mil. Ty peníze pomohl v rozpočtu ČR najít ing. Mandík a také projednat s příslušnými ministerstvy.
3) Celkem tedy 1D 2012= 70 mil.
4) Další navýšení pro ČSV za kompenzaci nevráceného DPH z propagace medu 5mil (není to dotace 1D) 5 mil .
5) Z této částky, tj .70+5=75 mil. si ČSV může podle stanovených pravidel použít 5% jako tzv. příspěvek na administraci dotace. Tj. 3,750 mil. O zbývajících 1,25 bude „navýšena“ 1D, což je cca 2,-- na včelstvo i pro nečleny ČSV. 1D tedy bude 71,25 mil.
6) K celkovému pochopení situace je třeba znát skutečnosti týkající se PSM (propagace spotřeby medu), státem ČSV nevrácené DPH ( i když na ně byl nárok a ve stejné situaci bylo např. zemědělcům DPH běžně vraceno), prováděcí předpis a další skutečnosti. Snad jen ještě podotknu, že ČSV tuto položku musí řádně vyúčtovat a mmj. i zdanit.

Koukám, že bude nejlepší počkat, jak to skutečně bude.

Co se týká včelařských stanovišť v extravilánu volně přístupných na internetu, podle mně bude třeba počkat pár let po jejich zveřejnění, až se objeví hromadné vykrádání včelstev podnícené snadným nalezením stanovišť, která už z principu nemohou být hlídána. Teprve potom bude možné ty duby na ústředí , jedno jakém , přinutit k stažení těchto map.

Může být, že zlatá doba, kdy včelař si přivezl úly do lesa a zpátky přivezl med, skončí. A jediné možné bude v extravilánech stavět včely pouze do zabezpečeného stabilního nebo nějakého převozného včelína.

http://www.novinky.cz/cestovani/275004-vyrezavany-vcelin-v-kruslove-na-strakonicku-je-unikatem.html

Co mi dáte až já umřu,
dubovou rakvičku,
bílou košiličku,
to mi dáte do hrobečku.

Dobry den,

celkem mne zaujal clanek ve vcelarstvi, ze v aplikaci LISP , ktera se vyuziva
i pro zjisteni prijemcu dotace, se bude povinne daty z Hradistka zverejnovat
kontakt na umistneni vcelarskych stanovist , udajne z duvodu lepsi komunikace
zemedelcu se vcelari kvuli postrikum.

Ovsem taky by se mohlo stat, ze to bude jen prima nastroj pro typare a zlodeje
vcelstev, hlavne v lokalitach , ktera jsou normalne skryta. Samozrejme tam
bude i jmeno a adresa majitele,coz u zemedelcu jako prijemcu dotace trochu i
chapu, ale tady to ma byt na zaklade registrace v Hradistku- takze pouhym
nezadanim o dotaci se z toho clovek nedostane.

Ma to byt platne od 1.1.2014 , ovsem predstava nadseneho kocovnika, co se sam
nahlasi, kde ma vcelstva bez dozoru .......

Otazka je, zdali je vhodne to v casopise prezentovat jako super cool vec, nebo
naopak bit na poplach co to jde.




--



S pozdravem

Jan Cervenka

Celé je to hloupost, nedovedu si představit jak by prakticky mělo být řešeno to když má někdo včelín s bateriemi na kraji vesnice a vedle stříkají pole. To jako zemědělec nebude moci použít postřik? Nebo bude čekat až si včelař vyřídí povolení s vyšetřením na mor, aby mohl přesunout včely dostatečně daleko mimo katastr? Nebylo by lepší, aby byly takové předpisy pro postřiky, které byly pro včely neškodné? Jako kdyby v přírodě byly jen včely včelařů. V přírodě je i jiný hmyz.

A ono i kdyby včelař přesunul včely dostatečně daleko mimo katastr, mohl by začít aplikovat postřiky jiný zemědělec. Také pochybuji o prospěšnosti celé věci - vždyť již dnes zemědělci v příslušných obcích moc dobře vědí, kde v krajině jsou rozmístěny včelnice. Nejde přitom o to, aby neprováděli postřiky, protože bez nich se zřejmě neobejdou, ale aby právě používali co nejméně škodlivé, ale hlavně v takovou dobu, kdy to včelstva zatíží minimálně. Ono to v dokumentaci k přípravkům je uvedeno, ale málokdo se toho drží. Maximálně tak zemědělec, který jde stříkat pole u kterého má sám postavená včelstva.

"Celé je to hloupost, nedovedu si představit jak by prakticky mělo být řešeno to když má někdo včelín s bateriemi na kraji vesnice a vedle stříkají pole. To jako zemědělec nebude moci použít postřik? Nebo bude čekat až si včelař vyřídí povolení s vyšetřením na mor, aby mohl přesunout včely dostatečně daleko mimo katastr? Nebylo by lepší, aby byly takové předpisy pro postřiky, které byly pro včely neškodné? Jako kdyby v přírodě byly jen včely včelařů. V přírodě je i jiný hmyz."

Nám na schůzi to bylo vysvětlováno tak, že se čeká, že si včelař na ten kritický půlden nebo den ty včely uzavře.
Ale jinak myslím, že se to nijak zvlášť nepoužívá. 99 % dnešních přípravků, pokud je toxických, je toxických pro včely pouze při přímém postřiku nebo naprášení na včely. Už naprášené mají odpuzující účinek, tudíž ani pokud na poli kvete trochu plevelů, nevadí to, protože na postříkané květy včely nejdou. Musely by to být květy s velkou přitažlivostí pro včely a na které jsou včely zalétány. Letecké postřiky se myslím už obvykle nepoužívají a u pozemních postřiků stačí, když jsou úly aspoň 5 metrů od okraje pole a ke včelám se nic z potřiků nedostane.
Já to vidím jen jako opatření pro korekci nějakého kalamitního přemnožení Třeba když se v lesích přemnoží třeba já nevím bekyně mniška a rozhodne se proti ní zasáhnout leteckým postřikem třeba s příslušným pyrethroidem.

Dne Thursday 06 of September 2012 10:06:08 Martin napsal(a):
> A ono i kdyby včelař přesunul včely dostatečně daleko mimo katastr, mohl by
> začít aplikovat postřiky jiný zemědělec. Také pochybuji o prospěšnosti celé
> věci - vždyť již dnes zemědělci v příslušných obcích moc dobře vědí, kde v
> krajině jsou rozmístěny včelnice. Nejde přitom o to, aby neprováděli
> postřiky, protože bez nich se zřejmě neobejdou, ale aby právě používali co
> nejméně škodlivé, ale hlavně v takovou dobu, kdy to včelstva zatíží
> minimálně. Ono to v dokumentaci k přípravkům je uvedeno, ale málokdo se
> toho drží. Maximálně tak zemědělec, který jde stříkat pole u kterého má sám
> postavená včelstva.

No muj prispevek ani tak nebyl o postrikach , ale o tom, ze KAZDY (nahlaseny v
Hradistku a na OU, nemo MeU ) ul bude povinne na internetu a KAZDY si bude
moci najit, kde ta vcelstva jsou, vcetne toho komu patri - tedy i nejaky
tipar na kradeze.




--



S pozdravem

Jan Cervenka

"Ovsem taky by se mohlo stat, ze to bude jen prima nastroj pro typare a zlodeje
vcelstev, hlavne v lokalitach , ktera jsou normalne skryta. Samozrejme tam
bude i jmeno a adresa majitele,coz u zemedelcu jako prijemcu dotace trochu i
chapu, ale tady to ma byt na zaklade registrace v Hradistku- takze pouhym
nezadanim o dotaci se z toho clovek nedostane."

Zemědělce nezajímá,kde a kolik je včelstev. Nemají čas to řešit. Nikdo z nich se neptá ani na místních úřadech. Musí prostě stříkat tak, aby nenastal problém. Současně dobře vědí, že v případě otravy jim nikdo nic nedokáže, pokud se sami nepřiznají. Takže z jejich strany jen předběžná opatrnost v rámci klidu v okolí. To není informace vycucaná z prstu, ale zjištěná od úřadů a zemědělců v okolí.

Oficiální zdůvodnění jsou tedy jen plky pro prosazení něčích ambic, nebo provize za vytvoření aplikace. Dopadne to jako VMS, kdo se nebude chtít vidět na mapě, udělá vše pro to, aby tam nebyl. a okradení, kteří tam budou vyobrazeni budou mít další subjekt, který budou moci žalovat - bláhového provozovatele.

Pozitivní by na tom mohla být možnost zamezit existenci "černých stanovišť", tj. oněch nehlášených nebo dlouhodobě opuštěných. Včelaři by mohli sami z tohoto registru zjistit, jestli jsou stanoviště evidována - a pokud ne, měl by mít stát páky taková stanoviště zlikvidovat. Jinak se ale také domnívám, že zemědělcům bude registr putna a naopak bude zajímat různé zlodějíčky a vandaly vyřizující si třeba sousedské rozepře. No, uvidíme, jak se vše osvědčí v praxi, jsem ale skeptický.

Včelstva se kradou i bez map dostupných na internetu přes nějaký program. Nedělám si starost s tím, že tohle bude impulz pro větší objem krádeží. Včelstva se kradou buď před točením na med a nebo hlavně na jaře na prodej. Takže je to záležitost poptávky. Tady je to na včelaři, jak zlodějům tu krádež zpříjemní. Když jsem viděl ve Včelařství Kolomého prázdné palety po krádeži, tak braly samostatné úly, možná kdyby měl dna napevno k paletě tak by takové ztráty neměl. Osobně mohu si představit, že kdyby mi někdo ukradl třetinu včelstev tak to nebude pro mě žádná velká ztráta. Úly si dodělám nové, osadím řepkovými oddělky a ještě mi to svaz ze svépomocného fondu proplati. A prý nejvíc ze svépomocného fondu berou větší včelaři, co jsem tak slyšel od jednoho svazáka z Prahy, ale to může být také jen pomluva. Ale mohl to svaz ve Včelařství zveřejnit každý rok, komu bylo co a za kolik proplaceno ze společných peněz.

To je přece naprosto logické že nejvíc se ploplácí vekým včelařům. Čím větší chov tím větší riziko a více příležitostí pro zloděje To dá přece rozum.

pepan



------- Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
> Datum: 06.9.2012 13:12:46
> ----------------------------------------
> Včelstva se kradou i bez map dostupných na internetu přes nějaký program.
> Nedělám si starost s tím, že tohle bude impulz pro větší objem krádeží.
> Včelstva se kradou buď před točením na med a nebo hlavně na jaře na prodej.
> Takže je to záležitost poptávky. Tady je to na včelaři, jak zlodějům tu
> krádež zpříjemní. Když jsem viděl ve Včelařství Kolomého prázdné palety po
> krádeži, tak braly samostatné úly, možná kdyby měl dna napevno k paletě tak
> by takové ztráty neměl. Osobně mohu si představit, že kdyby mi někdo
> ukradl třetinu včelstev tak to nebude pro mě žádná velká ztráta. Úly si
> dodělám nové, osadím řepkovými oddělky a ještě mi to svaz ze svépomocného
> fondu proplati. A prý nejvíc ze svépomocného fondu berou větší včelaři, co
> jsem tak slyšel od jednoho svazáka z Prahy, ale to může být také jen
> pomluva. Ale mohl to svaz ve Včelařství zveřejnit každý rok, komu bylo co
> a za kolik proplaceno ze společných peněz.
>
>
>

PN:
Oficiální zdůvodnění jsou tedy jen plky pro prosazení něčích ambic, nebo provize za vytvoření aplikace. Dopadne to jako VMS, kdo se nebude chtít vidět na mapě, udělá vše pro to, aby tam nebyl. a okradení, kteří tam budou vyobrazeni budou mít další subjekt, který budou moci žalovat - bláhového provozovatele.
--------

VMS - souřadnice si tam zadával sám včelař a bylo na něm, jak si to "posune". Navíc tam byla schválně určitá nepřesnost zobrazení - tedy nebylo to detailní.
Tady má jít o přesnost na úroveň čísla parcely.

Na druhou stranu bych to neviděl tak fatálně.

Stanoviště včelstev jsou na webu Libereckého kraje již několik let a nemyslím, že by se tam kradlo více jak jinde.

To mě by osobně (mít včely v Liberckém kraji) vadil tam uváděný údaj - onemocnění varoázou - čímž myslí nález VD v zimní měli. Laici by si mohli myslet že jde o med od nemocných včel.

Na druhou stranu - pokud toto bude, tak pak bude jednodušší najít nové stanoviště - tedy člověk hned uvidí kde není převčeleno, nebo zjistím že mám sousedy o kterých jsem nevěděl.

A pokud bych chtěl ukrást včely, je tolik stanovišť co je vidět od cesty, nebo z letadla, z map na Googlu či Seznamu, že bych nestačil krást, než bych ukradl ty co jsou vhodnými kandidáty. Takže to že si zloděj vybere ze všech není takový problém.

NAPROSTÁ VĚTŠINA zlodějů včel jsou včelaři, takže ty ví o stanovištích kolegů velmi dobře z výročky a prezentace čtení výsledků zimní měli.

A pokud chcete dobrou ochranu, tzak si napište na úly "Včelstva v pozorování SVS, vzorky odebrány, nepřesunovat!" :-)

Karel

AM:
Ale mohl to svaz ve Včelařství zveřejnit každý rok, komu bylo co
> a za kolik proplaceno ze společných peněz.
>
---------
Byl naspsán jednou ZO na jaře jeden otevřený dopis v tomto duchu ale bez odpovědi.
A pokud pamatuji na svůj poslední rok v ČSV tak to byl jeden z tehdejších požadavků - zveřejnit hospodaření Svépomocného fondu. A to zda vůbec existuje . tedy ta hotovost. Prý ani nebyl na oddleném účtu.

Karel

Řeknu to ještě jinak, když se má něco vytvořit, je třeba najít důvod PROČ to vytvářet a nikoli se spokojit s tím, že není příliš fatálních důvodů, PROČ NE.
To bych mohl zrovna investovat do chovu vos, s tím že když do nich nebudu vrtat, tak mě nepoštípou a navíc nemají roztoče.
Negativa té včelí mapy snad nejsou velká, ale kde jsou ta pozitiva? v hledání nového stanoviště?

Pepane samozřejmě, že je to logické v přepočtu na osobu. Aby byl nějaký důvod k podezření z podvodu, tak by se muselo počítat s % a možná nějaké to % navíc dát jako toleranci. Jsou drobní včelaři co škodu nenahlásí, kdybych měl srovnávat dvě skupiny. Ale Cech byl ten kdo inicioval snahu o zavedení dobrovolnosti platby do SF. Proti tomu nic, ale jen nevím jestli to měl být projev demokracie nebo šetrnosti, víc včelstev větší odvod. Ale jestli SF chápu jako druh pojištění, tak mi to v případě více poškozovaných nejde nějak dohromady.

Proč něco vytváří státní správa- to jsou její pohnutky a důvody.
Pro mé stanovisko jsou podstatné moje důvody. S krádeži včelstev počítám, proto mám stanoviště takové, jaká jsou - včetně těžkoodnesitelných úlů.

A jestli to státní dělá - tak v podstatě ta má ve včelařství jen jednoho partnera se kterým se baví - a to je ČSV. Nikoli tato konference.
A myslím, že naproté většině lidí co by k tomu mohli státu sdělit názor to bude ukradené a těm v Křemenocvé určitě. Ti, pokud mají včely, tak u baráku. Tenhle záměr není nový a zřejmě o něm dávno vědí.

Takže pak zbývá jen občan - stát, pokud je to téma které mě pálí.

Osobně bych si spíš se státem - MZe - dopisoval o podmínkách 1D - tedy nově kontroly stavu včelstev blíže nespecifikovanými komisemi občanského sdružení.
Kterému stejně musím hlásit polohu svyých stanovišť. Takže je to stejně veřejná informace, i kdybych si nad úly natáhl maskovací sítě včelaři stejně budou vědět kam si chodit pro matky, či včelstva. Já to naštětsí nezažil, ale vím o případech opakovaně vykrádaných stanovišť, kam si na jaře chodí okolní včelaři jako do sámošky.

Karel

"A prý nejvíc ze svépomocného fondu berou větší včelaři, co jsem tak slyšel od jednoho svazáka z Prahy..."
_________________________________

Na druhou stranu - větší včelaři do SF více přispívají... To je druhá stránka mince. Myslím ale, že je to zase jen o poctivosti/nepoctivosti každého jednotlivého včelaře - ten může mít deset nebo sto včelstev. Fingování "pojistných událostí" má někdo v krvi, jinému je to proti mysli, tak nějak z principu...

Přispíváme všichni stejně myslím, že 7Kč na včelstvo. To že má někdo víc včelstev a celkové zaplatí násobek znamená jen to, že víc včelstev pojistil ne že platí víc.

Třebas proto abys mohl o tom psát Je to součást ochrany rostlin a přístup do toho budou mít zřejmě jen zemědělci kvůli postřikům: já taky v tom nevidím nic účelného vždyť ti malí do pár hektarů ani neví že seznamy jsou na OÚ nebo nemají internet.Zrovna takový nesmysl je i ten dnešní letos zavedený systém. Já se dovídám že se bude stříkat řepa, přitom ten zem, podník má několik tisíc ha a řepa je 20km od naší obce. Taková oznámení jsou úpne k ho/=/ vždyť dnešní zemědělské podniky jsou větší jak bývalá JZD.
CO ALE TA NOVÁ VLÁDNOUCÍ GARNITURA VYMYSLELA CHYTRÉHO, ŽE?

PEPAN


------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
> Datum: 06.9.2012 13:41:12
> ----------------------------------------
> Řeknu to ještě jinak, když se má něco vytvořit, je třeba najít důvod PROČ
> to vytvářet a nikoli se spokojit s tím, že není příliš fatálních důvodů,
> PROČ NE.
> To bych mohl zrovna investovat do chovu vos, s tím že když do nich nebudu
> vrtat, tak mě nepoštípou a navíc nemají roztoče.
> Negativa té včelí mapy snad nejsou velká, ale kde jsou ta pozitiva? v
> hledání nového stanoviště?
>
>
>

Uvidíme, jak to dopadne.

Nejvíc jsou podle mně ohroženi velcí včelaři. Jednak si při svém počtu včelstev nemohou dovolit dávat včely jen na skrytá stanoviště, jednak si taky nemohou dovolit mít atypické úly nebo úly z nějakého odpadu, které se obecně méně kradou, totéž se týká šlechtění či nešlechtění včelstev. A taky mívají ve svých stovkách včelstev jednotné úly, takže si na ně zloději i mohou zvyknout. A jednak jedou tvrdě na produktivitu a nemohou ztrácet čas s nějakým poskakováním kolem vyřizování zlodějen.

Co se týká schovávávání vlastního stanoviště, pokud bude včelař v ČSV, stejně se nejspíš zveřejnění nevyhne, když ne on, zanesou to tam funkcionáři v ZO.

Argument, že člověk vidí už na internetu, jestli je na daném místě převčeleno nebo ne a tak se může rozhodnout, jestli tam umístí včely nebo ne, není úplně správný. Jedna věc je počet včelstev a druhá věc jsou zdroje pastvy pro včely. Ty stejně musí včelař ověřovat na místě procházkami v různou roční dobu kolem uvažovaného stanoviště. Včelařům hledajícím nová stanoviště registr trošku pomůže, ale úplně stoprocentně ne.

"Třebas proto abys mohl o tom psát Je to součást ochrany rostlin a přístup do toho budou mít zřejmě jen zemědělci kvůli postřikům: já taky v tom nevidím nic účelného vždyť ti malí do pár hektarů ani neví že seznamy jsou na OÚ nebo nemají internet.Zrovna takový nesmysl je i ten dnešní letos zavedený systém. Já se dovídám že se bude stříkat řepa, přitom ten zem, podník má několik tisíc ha a řepa je 20km od naší obce. Taková oznámení jsou úpne k ho/=/ vždyť dnešní zemědělské podniky jsou větší jak bývalá JZD.
CO ALE TA NOVÁ VLÁDNOUCÍ GARNITURA VYMYSLELA CHYTRÉHO, ŽE?"

Tak v tom máš jistě pravdu. Úředníci byli vždy přeborníci ve vytváření své vladtní důležitosti.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol???ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
> Datum: 06.9.2012 18:20:12
> ----------------------------------------
>
>
> _"Třebas proto abys mohl o tom psát Je to součást ochrany rostlin a
> přístup do toho budou mít zřejmě jen zemědělci kvůli postřikům: já taky v
> tom nevidím nic účelného vždyť ti malí do pár hektarů ani neví že seznamy
> jsou na OÚ nebo nemají internet.Zrovna takový nesmysl je i ten dnešní letos
> zavedený systém. Já se dovídám že se bude stříkat řepa, přitom ten zem,
> podník má několik tisíc ha a řepa je 20km od naší obce. Taková oznámení
> jsou úpne k ho/=/ vždyť dnešní zemědělské podniky jsou větší jak bývalá
> JZD.
> CO ALE TA NOVÁ VLÁDNOUCÍ GARNITURA VYMYSLELA CHYTRÉHO, ŽE?"_
>
> Jenže dneska už je 99 % postřiků šetrných. Pokud zemědělec dodrží návod,
> působí to jen na poli, ale metr vedle od pole v trávě už probíhá normální
> život, postřik nepostřik. To už dávno nejsou ty agrochemické jedy, se
> kterými se začínalo za socíku a které občas trávily živočichy daleko od
> polí. Podle mně se v první řadě úředníci snaží vymyslet co nejvíc práce,
> aby o to bylo horší je při dalším šetření propouštět.
>
>
>

Co vim od zemedelcu,vetsina postriku,pokud je dodrzeno davkovani,je vcelam pomerne neskodna.Coz ovsem prestava platit v momente,kdy zemedelec setri pojezdy a 2 nebo 3 puvodne neskodne postriky smicha dohromady,cimz vytvori nebezpecny koktejl uplne jinych vlastnosti.Tolik z jedne vasnive debaty zemedelcu s nasi svazovou pravnici na prednasce.Doporuceno bylo,aby byl v pripade otravy vcel okamzite kontaktovan pracovnik rostlinolekarske pece pro dane uzemi k odebrani vzorku postriku z rostlin.Je to sice otrava dostavat dopisy o postricich brambor nebo repy,no puvodnim zamerem bylo nejspis ono smichani postriku s uplne jinou vyslednou nebezpecnosti.JosPr

Vážený příteli,
Proč se zajímáš kdo a lak byl odškodněny ze svépomocného fondu? Chceš dělat arbitra nebo co?
Zůčastnné strany tj. včelař a ZO dostává rozhodnutí od komise SF o odškodnšní.
Proč by o tom měli dstat informaci nezůčatněné osoby?
Čekám na tvoji odpověď.

Pravdomil Svoiboda člen RV

Dotaz byl směřován na Karla, ale Já sám za sebe říkám, že zůčastněné osoby jsou všichni kdo do SF dávají peníze a vedení ČSV včetně RV je za hospodaření s penězi zodpovědno a proto by mělo být hospodaření zveřejněno pro ty komu ty peníze patří na zveřejnění máme vnitřní přílohy časopisu, který je pouze pro členy. Jsem předseda RK a nevím o jediném důvodu, proč bych kterémukoliv členu nemohl předložit výsledky kontrol o hospodaření a nebo s ním projít i účetní knihy, když by byl stále na pochybách.
Pokud svaz tyto údaje o pohybu na účtu SF nemá, tak by to vypadalo na celkový audit hospodaření svazu ne jenom SF, protože takové zanedbání povinosti vede ke zpronevěrám apod. A mohl by jste p. Svobodo říct důvod proč nemůžu vědět co se konkrétního děje s penězi které do SF dávám a neinkasuji?

"Vážený příteli,
Proč se zajímáš kdo a lak byl odškodněny ze svépomocného fondu? Chceš dělat arbitra nebo co?
Zůčastnné strany tj. včelař a ZO dostává rozhodnutí od komise SF o odškodnšní.
Proč by o tom měli dstat informaci nezůčatněné osoby?
Čekám na tvoji odpověď.

Pravdomil Svoiboda člen RV"

Uvažování čistokrevného papaláše! Dávat peníze, platit příspěvky do fondu, to jo! Chtěl bych vidět ten poprask, kdyby některý člen Svazu odmítl dávat ty příspěvky do SF třeba rovnou veřejně na členské schůzi!
Ale zajímat se, jak, komu a proč byly ty peníze vytvořené z příspěvků řadových členů ČSV vyplaceny, tak to ne! Nebo dokonce uvažovat a počítat, jestli se vůbec ten SF vyplatí, jestli nebude lepší ho třeba zrušit nebo změnit pravidla, zmenšit příspěvky? To jsou naše peníze, do toho nám nějaký čičmunda zdola nebude čumět! Já jsem papaláš a kdo je víc?

Naprostý souhlas. Za několik posledních dnů se zde projevili dva členové RV. Zajímavý a diametrálně odlišný přístup. To je ten nový vítr ve svazu že, příteli Pravdomile. Ono se říká potrefená husa......a něco na tom bude.

Něco takového jsem již 25 let neslyšel a nečetl.
Díky za připomenutí (čím častěji, tím více si dneška budeme vážit).

Vážený příteli,
Proč se zajímáš kdo a lak byl odškodněny ze svépomocného fondu? Chceš dělat arbitra nebo co?
Zůčastnné strany tj. včelař a ZO dostává rozhodnutí od komise SF o odškodnšní.
Proč by o tom měli dstat informaci nezůčatněné osoby?
Čekám na tvoji odpověď.

Pravdomil Svoiboda člen RV
---------------------------------

Je to za mým příspěvekem, ale já si nejsem vědom, že bych volal po tom, aby bylo zveřejněno komu a kolik bylo vyplaceno. :-)

V době mého členství by mě stačila jen podrobná zpráva o hospodaření a kontrole UKRK - včetně kontroly zůstatku na účtech atd. Jak bývalo tehdy zvykem i v dobře vedených ZO na členské schůzi. A toho se mi nedostávalo - takže to byl jseden z důvodu že jsem to přestal platit.

A podle toho co jsem náhodou četl v mailu, to snad není ani teď.
Nebolí mě to, zajímal jsem se o to jen okrajově. Člevěk musí zvažovat, zda se mu vyplatí někde být či nebýt. Funkční a na pojistné matematice fungující SF je zajímavá členská výhoda, nebo naopak nevýhoda. Ten dopis mě přesvědčil o druhém a tím to pro mě končí.

A o kontrolu hospodařenís e svými penězi ať se starají ti co je tam posílají. Jsou to jejich peníze. Já po žádné nevolal. Natož aby bylo nějaké osvětlení.

Karel

Na Slovensku je svojpomocny fond dobrovolný,a v časopise býva aj uverejnené kto,kolko a za čo bol odškodnený..taká provokácia,ako príspevok tu napísaný od pravdomila,sa málokedy vidí...

Vazeny pr.Svobodo,mam dojem,ze opominate dulezity fakt,ze RV je za svoje rozhodovani odpovedny clenum Csv,a jim skladat ucty.Doba,kdy platilo,platte,drzte hubu,a my Vam reknem,co je spravne,je davno pryc.A pokud hodlate pokracovat v podobne nazorove rovine,vezte,ze ztratite vetsinu vekem mladych vcelaru,kteri se obejdou bez dotaci a koneckoncu i bez vseho co,je vcelarum predhazovano jako vyhoda.Jste tu pro VCELARE,ne oni pro Vas,coz Vam zrejme unika....Kazda ZO jakozto zakladni a nejdulezitejsi jednotka Csv musi byt informovana o vsem co RV provadi a co financuje ze spolecnych penez.Josef Prochazka,clen OO.

Vážení

Dlouhou dobu jsem byl jednatelem zákl.organizace a když se u nás objevil mor
plodu , tak mi nějaké devítimístné číslo,

kterým jsou stanoviště včelstev evidována nic neříkalo.Ale číslo parcely v
jednotlivé obci se vždy dá najít a dohledat i když  je parcela sebevětší.
Nevím proč se bráníte ukázat kde včely máte.Kovář
---------- Původní zpráva ----------
Od: vcely-request/=/v.or.cz
Datum: 7. 9. 2012
Předmět: Vcely Digest, Vol 73, Issue 15
"Příspěvky do konference Vcely zasílejte na adresu:
vcely/=/v.or.cz

Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese"
http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/vcely
(http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/vcely)
nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle dopisu na
adresu
vcely-request/=/v.or.cz

Správce konference můžete nalézt na adrese
vcely-owner/=/v.or.cz

Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco
rozumnějšího než je: "Re: Contents of Vcely digest..."


Dnešní menu:

1. Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS (R. Pol�ek)
2. Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS (Zdeněk Brentner)
3. Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS (Ale)
4. Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS (KaJi)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Fri, 7 Sep 2012 07:06:15 +0200
From: "R. Pol�ek" <e-mail/=/nezadan>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
Message-ID: <1346994375-58540/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

"Vážený příteli,
Proč se zajímáš kdo a lak byl odškodněny ze svépomocného fondu? Chceš dělat
arbitra nebo co?
Zůčastnné strany tj. včelař a ZO dostává rozhodnutí od komise SF o
odškodnšní.
Proč by o tom měli dstat informaci nezůčatněné osoby?
Čekám na tvoji odpověď.

Pravdomil Svoiboda člen RV"

Uvažování čistokrevného papaláše! Dávat peníze, platit příspěvky do fondu,
to jo! Chtěl bych vidět ten poprask, kdyby některý člen Svazu odmítl dávat
ty příspěvky do SF třeba rovnou veřejně na členské schůzi!
Ale zajímat se, jak, komu a proč byly ty peníze vytvořené z příspěvků
řadových členů ČSV vyplaceny, tak to ne! Nebo dokonce uvažovat a počítat,
jestli se vůbec ten SF vyplatí, jestli nebude lepší ho třeba zrušit nebo
změnit pravidla, zmenšit příspěvky? To jsou naše peníze, do toho nám nějaký
čičmunda zdola nebude čumět! Já jsem papaláš a kdo je víc?


------------------------------

Message: 2
Date: Fri, 7 Sep 2012 07:18:32 +0200
From: "Zdeněk Brentner" <Grifinity/=/seznam.cz>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
Message-ID: <1346995112-58541/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

Naprostý souhlas. Za několik posledních dnů se zde projevili dva členové
RV. Zajímavý a diametrálně odlišný přístup. To je ten nový vítr ve svazu
že, příteli Pravdomile. Ono se říká potrefená husa......a něco na tom bude.


------------------------------

Message: 3
Date: Fri, 7 Sep 2012 10:20:12 +0200
From: "Ale" <e-mail/=/nezadan>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
Message-ID: <1347006012-58542/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

Něco takového jsem již 25 let neslyšel a nečetl.
Díky za připomenutí (čím častěji, tím více si dneška budeme vážit).


------------------------------

Message: 4
Date: Fri, 7 Sep 2012 10:39:06 +0200
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: centralni registr umistneni vcelstev - LPIS
Message-ID: <1347007146-58543/=/konference.vcely.or.cz>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1250

Vážený příteli,
Proč se zajímáš kdo a lak byl odškodněny ze svépomocného fondu? Chceš dělat
arbitra nebo co?
Zůčastnné strany tj. včelař a ZO dostává rozhodnutí od komise SF o
odškodnšní.
Proč by o tom měli dstat informaci nezůčatněné osoby?
Čekám na tvoji odpověď.

Pravdomil Svoiboda člen RV
---------------------------------

Je to za mým příspěvekem, ale já si nejsem vědom, že bych volal po tom, aby
bylo zveřejněno komu a kolik bylo vyplaceno. :-)

V době mého členství by mě stačila jen podrobná zpráva o hospodaření a
kontrole UKRK - včetně kontroly zůstatku na účtech atd. Jak bývalo tehdy
zvykem i v dobře vedených ZO na členské schůzi. A toho se mi nedostávalo -
takže to byl jseden z důvodu že jsem to přestal platit.

A podle toho co jsem náhodou četl v mailu, to snad není ani teď.
Nebolí mě to, zajímal jsem se o to jen okrajově. Člevěk musí zvažovat, zda
se mu vyplatí někde být či nebýt. Funkční a na pojistné matematice
fungující SF je zajímavá členská výhoda, nebo naopak nevýhoda. Ten dopis mě
přesvědčil o druhém a tím to pro mě končí.

A o kontrolu hospodařenís e svými penězi ať se starají ti co je tam
posílají. Jsou to jejich peníze. Já po žádné nevolal. Natož aby bylo nějaké
osvětlení.

Karel


------------------------------

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/vcely
(http://rover.ms.mff.cuni.cz/mailman/listinfo/vcely)


Konec: Vcely Digest, Vol 73, Issue 15
*************************************"

Vážený příteli,
SF spravuje a určuje odškodnění komise SF zvolená RV a každým rokem je součástí hospodaření ČSV zpráva o naplňování a čerpání SF. Zpráva je uváděná vždy v časopise Včelařství.
Vám to nestačí?
Nebo jste přesvědčen že RV jedná proti závěrům celorepublikového sjezdu ČSV?
Pak je Vaší povinností podat trestní oznámení nebo žádat o náprtavu.

Svoboda Pravdomil

To co jste jmenoval je kdo rozhoduje o nároku, ale zde je řeč o něčem jiném. Nezavádějte pozornost jinam od základní otázky kdo, za co, kolik. A proč tohle jako plátce nemůžu vědět? Jste vůbec schopen na to odpovědět?

Váženýpříteli,

položte si tuto otázku zástupci vašeho okresu v RV a lidem, kteří zastupovali váš okres na sjezdu. V případě, že se nejedná dle stanov ČSV a závěru sjezdu jednejte.

Svoboda Pravdomil