Archiv Včelařské konference

Plně zavíčkovaných 11 rámků 39/24 obsahuje 20kg medu. Tedy 1,8kg na rámek.

Jednou jsem si to počítal a u půdorysu Langa mi vyšlo, že jeden cm výšky plástu je cca jeden kilogram. Takže u té 159 bych to viděl na těch 15kilo. U 232 jsem to jednou vážil a nejtěžší měly cca 35kg včetně dřeva. Z plyných je pak něco těsně nad dvacet kilo. To byly ty z masívu. Proto je taky dělám ze 17 až 19 mm prken. A medníky jsem zvolil 1/2 - tedy 137mm. I když mám ze zvědavosti všechny možné výšky.

A teď se mi čím dál víc líbé polystyren (XPS) - hlavně ten pevný do podlah. Včera jsem ho řezal obyč zlamovacím nožem, snadná práce, tuhý, pevný, nepracuje a lehký.

Zvedal jsem Jindrovo nástavky, taky jsem měl v ruce Optimaly z PS (oboje olištované dřevem) a váhově je to peříčko.

Teď jen aby bylo co v těch nástavcích zvedat. :-((
Zatím to vypadá všelijak a pokud nebude medovice, tak já jsem na suchu.

Karel

Klidně použijte.

>V zimě jsem přišel o 2 plně nakrmená včelstva na varoázu a zůstali zavíčkované souše s cukerným roztokem. A má otázka je zda-li mohu použít tyto souše pro použití s novými včelkami / roj, oddělek/ nebo co s nimi mám dělat předem díky za odpověďi.

Alesi,to sa mi nechce verit..z nabiteho optimalu 10 r 42x17 som nevytocil pravdepodobne nikdy ani 20 kg..a z rm 42x 27,5 si myslim ze to nikdy nebolo cez 22 kg(. nevazil som to nikdy presne po jednom,len viem napr ked som mal 10 rodin a boli vsetky natrieskane tak sa to motalo okolo 200kg,myslim ta miera 42x 27,5)

O zadech Alesi zasveholilo z "postovnich schranek".Ono spis mi pripada,ze nejde ani o to jak tezky je nastavek s medem,ale jak vysoko se zveda,nebo jak daleko se odnasi.Ja si to hodne zjednodusil.Zrusil jsem frezovane uchyty na nastavcich,nastavek drzim ze spodu,zada nejsou tak namahana.Pri kontrole vcelstev pouzivam metr vysoky stolek,ktery stavim za ul vedle.Tim,ze nepouzivam na repce mrizku se lip kontroluje RN,matka proklade par ramku i ve 3 VN a kdyz neni matecnik ve 3 VN,dal ani nejdu.Pri medobrani odebiram plasty primo z medniku,vcely oklepu na nabeh pred ul,ramky naskladam na maly trakar a nez vcely vlezou zpatky do ulu,vracim vytocene ramky zpatky do medniku a jenom medniky prohodim.Kdyz neni snuska nasadim vytocene ramky nahoru,matka se je snazi zaklast,horni nastavek dam dolu,na nej spodni bez plodu,mrizku,pak byvaly 2 od spodu s plodem a byvaly spodni mednik a mam pokoj,matka ma kde klast,vcely maji kam nosit a pak uz ani RN nekontroluju,do plodisek uz nemusim...JosPr

A pokud se v 11 ramkovem 39x24 roztahne jen 10 ramku,je v plne zavickovanem nastavku 22 kilo,tj.2,2 kg na tlustejsi plast.JosPr

Když se s takovým vysloužilým úlem párkrát práskne o zem přes roh, je z něj bezvadný palivo pro zplyňovací kotel._gp_
..........
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 12. 6. 2012
Re: nastavkove vcelareni (57558)
Nevím Aleši co je na universalu zlatého. Je to těžké jako prase i bez obsahu, podmety mezi čtyřmi až osmi milimetry. Jednou mě tak jeblo v cemru, že jsem byl tři měsíce na brufenu. Proto medníky nahrazuji bedýnkami z 15mm prkýnek.

J.P.

Když chci vědět kolik mají včely zásob na zimu v horním polonástavku tak vážím mincířem celý polonástavek a odečítám 7Kg. Takže v tom kolik max. medu se vejde do jednoho langa 159 mám přehled. On je rozdíl v šířce plástu kterou včely postaví v době snůšky. Včely si nedrží meziplástovou mezeru přesně 10mm, ale je to kolísavé od téměř 14mm až po 6mm. Stačí když se podíváte na plást, který nahoře je širší než dole a pořád to včelám vyhovuje. Mezera je menší a tím víc medu v plástu pouze na silné jarní snůšce a když se nepřevěšuje, na pozdější snůšce už taková šířka plástu není.

Zdravím přátelé,
jak asi dopadne matka z letošního oddělku, která má krásně souvisle zakladené plásty a u horní loučky z obou stran plástu si na ploše asi 4x6cm dovoluje takovéto plýtvání vajíčky. Až 4 v jedné buňce. Je to předzvěst nějaké poruchy nebo se to časem spraví? Klade asi 3.týden...Setkal jste se už někdo s něčím takovým? Foto mobilem se moc nepovedlo ale rozpoznat to jde....

http://vcely.rajce.idnes.cz/Foto

ak asi dopadne matka z letošního oddělku, která má krásně souvisle zakladené plásty a u horní loučky z obou stran plástu si na ploše asi 4x6cm dovoluje takovéto plýtvání vajíčky. Až 4 v jedné buňce. Je to předzvěst nějaké poruchy nebo se to časem spraví? Klade asi 3.týden...Setkal jste se už někdo s něčím takovým?

Škoda, že nad vajíčkami nie záber na matku, hlavne by som chcel vidieť jej tykadlá. Niekdy sa stáva, že matke chýba takadlo a nemôže kontrolovať obsah bunky.
Matka síce kladie pudove vajíčka, ale včely využijú len 1/4 z celkového množstva. Anton

Není nad vlastní zkušenost. Já mám 3/4 langa a u mě váží jeden komplet zavíčkovaný rámek 1,53kg.To ještě z dob, kdy mě bavilo zabývat se blbostma. Možná, že dnes mají včely vypěstovanější metodiku ukládání. A při počítání zásob na zimu, nikdy není zavíčkováno komplet 10rámků. Takže pro mě je plný nástavek skladových zásob 12kg. Hlavně, aby tam byly.

Já jsem tady již také několikrát psal , že průměrně je je v rámku 1,5 kg Samozřejmě ve vzláště povedených rámcích toho 2,5kg bývá. Odebírají-li se tak jako já to dělám, celé nástavky, tak to tak vychází.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: zden?k Brentner <Grifinity/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 13.6.2012 07:30:55
> ----------------------------------------
> Není nad vlastní zkušenost. Já mám 3/4 langa a u mě váží jeden komplet
> zavíčkovaný rámek 1,53kg.To ještě z dob, kdy mě bavilo zabývat se blbostma.
> Možná, že dnes mají včely vypěstovanější metodiku ukládání. A při počítání
> zásob na zimu, nikdy není zavíčkováno komplet 10rámků. Takže pro mě je plný
> nástavek skladových zásob 12kg. Hlavně, aby tam byly.
>
>
>

Mě jen napadá otázka jak při množství 12-15kg zásob v jednom polonástavku lang. 159 může včelař ve výše položené oblasti nasazením tohoto jediného polonástavku s medem dodat včelám zásoby na celou zimu a proplodvané jaro? To, že by někdo nasazoval víc jsem zatím neslyšel, ale můžu se plést. Oboustraně měřená hloubka buněk, kde byly pouze zásoby je od 30mm a víc.

NA 90% takhle kladou trubčice. Je tam matka skutečně? Klidně se během 3
týdnů mohla ztratit... Případně by mohla být neoplozená tedy trubcokladná,
ale to nepředpokládám. Doufám, že by jste si trubcokladné matky všimnul..

RAdek
---------- Původní zpráva ----------
Od: Jakub <e-mail/=/nezadan>
Datum: 12. 6. 2012
Předmět: Matka údernice
"Zdravím přátelé,
jak asi dopadne matka z letošního oddělku, která má krásně souvisle
zakladené plásty a u horní loučky z obou stran plástu si na ploše asi 4x6cm
dovoluje takovéto plýtvání vajíčky. Až 4 v jedné buňce. Je to předzvěst
nějaké poruchy nebo se to časem spraví? Klade asi 3.týden...Setkal jste se
už někdo s něčím takovým? Foto mobilem se moc nepovedlo ale rozpoznat to
jde....

http://vcely.rajce.idnes.cz/Foto(http://vcely.rajce.idnes.cz/Foto)"

Na druhé straně jsou ale všechna vajíčka až na dně buněk, což u trubčic také
není běžné. Takže odpověď asi dá až plod - bude-li to hrboplod, nebo
normální plod ...
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Radek Hubač
Sent: Wednesday, June 13, 2012 1:01 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: Matka údernice


NA 90% takhle kladou trubčice. Je tam matka skutečně? Klidně se během 3
týdnů mohla ztratit... Případně by mohla být neoplozená tedy trubcokladná,
ale to nepředpokládám. Doufám, že by jste si trubcokladné matky všimnul..

RAdek
---------- Původní zpráva ----------
Od: Jakub <e-mail/=/nezadan>
Datum: 12. 6. 2012
Předmět: Matka údernice
"Zdravím přátelé,
jak asi dopadne matka z letošního oddělku, která má krásně souvisle
zakladené plásty a u horní loučky z obou stran plástu si na ploše asi 4x6cm
dovoluje takovéto plýtvání vajíčky. Až 4 v jedné buňce. Je to předzvěst
nějaké poruchy nebo se to časem spraví? Klade asi 3.týden...Setkal jste se
už někdo s něčím takovým? Foto mobilem se moc nepovedlo ale rozpoznat to
jde....

http://vcely.rajce.idnes.cz/Foto(http://vcely.rajce.idnes.cz/Foto)"=

To tak není. předně nic se nenasazuje, ale med se nechává při vytáčení. Já
nechávám 5.NN plný, ale i podním pos tranách plodového tělesa zůstává med. Z
ajaro na váze dobré včelstvo mělo +89kg, ale vytočil jsem jen 39kg. Sebral
jsem sice něco do oddělků a část přírustku na váze je plod a pyl, ale pořád
doufám, že včelám zůstalo na snůškové mezery dost. v červenci po vytočení
posledního medu mrknu kolik medu zůstalo a dokrmím cukrem..

Radek
---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 13. 6. 2012
Předmět: Re: nastavkove vcelareni
"Mě jen napadá otázka jak při množství 12-15kg zásob v jednom polonástavku
lang. 159 může včelař ve výše položené oblasti nasazením tohoto jediného
polonástavku s medem dodat včelám zásoby na celou zimu a proplodvané jaro?
To, že by někdo nasazoval víc jsem zatím neslyšel, ale můžu se plést.
Oboustraně měřená hloubka buněk, kde byly pouze zásoby je od 30mm a víc."

Původní myšlenka je přesně taková jak píšeš. Ale je i druhá varianta, kdy se pracuje s dostatečným množstvím medu, který zůstává v plodišti kolem plodu a pod plodem. Zásobní nástavek se standartně odebere a přidává až po skončení snůšky nad včelstvo. Je to o prostoru, který není nadbytečně zvětšován a který musí včely udržovat. A následný přínos z další snůšky je i lépe zpracován, zjednodušeně je větší hustota včel. Včely prvně odebírají zásoby co jsou pod plodem a až potom jdou nad plod.

Ještě jsem neviděl zásoby pod plodem..... pyl ano, ale ne med. Odebrání
plného nástavku zvýšíš hustotu včel, to je pravda, další pravda je, že to u
rojivých včel vyvolá rojovku. Nemyslím, že by moje včely obsedaly řídce
současných 7NN...


---------- Původní zpráva ----------

Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>

Datum: 13. 6. 2012

Předmět: Re: nastavkove vcelareni
"Původní myšlenka je přesně taková jak píšeš. Ale je i druhá varianta, kdy

se pracuje s dostatečným množstvím medu, který zůstává v plodišti kolem

plodu a pod plodem. Zásobní nástavek se standartně odebere a přidává až po

skončení snůšky nad včelstvo. Je to o prostoru, který není nadbytečně

zvětšován a který musí včely udržovat. A následný přínos z další snůšky je

i lépe zpracován, zjednodušeně je větší hustota včel. Včely prvně odebírají

zásoby co jsou pod plodem a až potom jdou nad plod."

Podle mně na mně je těžký i nástavek plný medu brener 30x15. Problém je že ten desátý nástavek nahoře je na mne moc vysoko.
Řešení jsou asi nástavky p. Jindry 39x15 (nebo kolik)a železná dna kdy dno stojí přímo na zemi a né na koze a tím komplet plný úl není tak vysoký.


Ale když ty nástavky jsou jedinná rozumná technologie jak přijít k dobrému výnosu medu .
J.B.

Radek Hubač : ještě jsem neviděl zásoby medu pod plodem.
To jsi nebo jste viděl ještě málo. J.B.

Honzo, ty jsi chtěl fotku zvedacího zařízení, Leoš ji má na svých
stránkách..

Radek http://dvorsky.leos.sweb.cz/OSTATNI/ostani.htm-


---------- Původní zpráva ----------

Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>

Datum: 14. 6. 2012

Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
"Radek Hubač : ještě jsem neviděl zásoby medu pod plodem.

To jsi nebo jste viděl ještě málo. J.B."

Zásoby pod plodem bývají z několika důvodů.
1) nedostatek prostoru ve snůšce a vyvolá to rojení
2) včely přinášející nektar ukládají v blízkosti plodu a to i pod ním, odkud jej odebírají jiné a přepracovávají na med, ukládají posléze nad plod a do medníku. Nejde tedy v pravém smyslu o zásoby, ale o "překladiště" mladiny .To se pak výrazněji projevuje u úlů bez otevřených horních oček. Proto také nenechávám v době snůšek horní očka otevřená.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 14.6.2012 08:34:28
> ----------------------------------------
> Radek Hubač : ještě jsem neviděl zásoby medu pod plodem.
> To jsi nebo jste viděl ještě málo. J.B.
>
>
>

Mě se zásoby pod plod dostávají z důvodu stavby NN nad dnem. Já tento nástavek na jaře celý vyřežu a nechávám ho vystavět znovu a v době květu řepky to jsou závody mezi matkou a létavkami. Jak stavitelky staví tak co nestihne matka zaklást tak létavky zanesou sladinou. A to nad plodištěm udržuji max. do poloviny zanesený medníkový NN. Na rojení to nemá vliv, protože před snůškou řepky nebo těsně na začátku oberu včelstvo o plod, včely a dodám rámky na stavbu. A jestli tyto zásoby uložené pod plodištěm slouží jako překladiště? Myslím si, že ne, protože tyto zásoby jsou spotřebované až tak někdy v červenci. Tedy pokud je snůška z lip, jinak samozřejmě dřív.

To mi připomíná včelaření s krmnou resp. mednou komorou. Viz: http://dvorsky.leos.sweb.cz/CLANKY/jeste_k_MK.htm
Máte někdo s touto metodou zkušenosti? H.

pekny den-prosim poradit VUC okr. Kladno vyraba vcelarske krmivo Apismix 63 doporucujete pre vcelicky???dakujem Stano

Nevím, co Ti připomíná včelaření s mednou komorou, ale s ní zkušenosti pár
let sbírám, letos ji mám ve všech cca 20 včelstvech. Vřele doporučuji včely
neožebračit, používejte jí, tak jak Leoš popisuje. Bál jsem se rojení a to
se nejak nedostavuje....Pokud si pamatuji, tak v týdnu od 21.-26.5. si mnoho
lidí stěžovalo , že není snůška, já měl +11kg za těch 6 dní.. Dokud jsem
komoru neužíval taky u mě pořád snůška nebyla.....U nás v nížině mám letos
první pokles na váze -3kg za dobu 3.-8.6. Od 20.4. váha pouze rostla. I ty 3
kg zmizely z okolí plodu komora je stále plná, tedy 10-11 rámků 39*17 cca 15
-16kg.Pokud by se někdo chtěl podívat, jak to vypadá v praxi, mohli bychom
se domluvit třeba na 7.-8.7. to už bude po lípě, možná už bude kvést
slunečnice. Bydlím u Pardubic.

 Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: Honza <e-mail/=/nezadan>
Datum: 14. 6. 2012
Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
"To mi připomíná včelaření s krmnou resp. mednou komorou. Viz:
http://dvorsky.leos.sweb.cz/CLANKY/jeste_k_MK.htm
(http://dvorsky.leos.sweb.cz/CLANKY/jeste_k_MK.htm)
Máte někdo s touto metodou zkušenosti? H."

Dobrý den. Taky jsem skoušel krmnou komoru. 12rámků 39x17 nakrmeno 24kg, při prohlídce před fumigací, nástavek prázdný. Včely zásoby přenesli do spodních nástavků.

tak to je divné, nenazval bych to krmnou komorou, nebo jsem Tě nepochopil.
Moje včely mají nástavek plný medu zavíčkovaný od řepky, to už nikam
nepřenesou. Na zimu zůstane jako 5. nástavek nahoře


---------- Původní zpráva ----------

Od: H.M. <hric.m/=/seznam.cz>

Datum: 15. 6. 2012

Předmět: nástavkové včelaření
"Dobrý den. Taky jsem skoušel krmnou komoru. 12rámků 39x17 nakrmeno 24kg,

při prohlídce před fumigací, nástavek prázdný. Včely zásoby přenesli do

spodních nástavků."

Já bych z krmení medem nedělala zas tak zázračnou metodu. Já to u sebe beru tak, že mám medu dost a med je pro včely složením naprosto nejvhodnější krmivo a pro ně přirozené, ostatní krmiva cukr nebo invert jsou náhražky.
To proč jsou včelaři, kteří mají s touto metodou dobré výnosy si myslím, že je o stanovišti, dostatku vhodných zásob, prostoru a v neposlední řadě mají tito včelaři dobré včely. Dobré včely zjištuji, že je výraz, který se v praxi projevuje tak, že včely dokážou využít i slabou snůšku a donést něco do medníku. Silnou snůšku využijí téměř všechny, ale u slabé snůšky se ukáže jak které včely na tom jsou. Mám někdy mezi řepkou a lípou snůšku z medovice, asi dub. Ale v medníku bylo vždy jen u některých. A když jsem sledoval tato včelstva, tak měla na zimních zásobách menší spotřebu než ta druhá skupina ačkoliv sílou byly na tom stejně. Nějaký vliv genetiky v tom bude také. Chce to i selektovat nebo vychytat chovatele který má dobré včely a kupovat od něj.

Citujem: "Moje včely mají nástavek plný medu zavíčkovaný od řepky, to už nikam
nepřenesou."

Len do vtedy to budete robiť pokiaľ neprídete o všetky včelstvá.

Mimo toho, že by ses mohl podepsat, tak jsi ničím nikomu tímhle nesmyslem
nepomohl. Narozdíl od jiných nemám úhyny a může to dosvědčit spousta lidí,
kteří mě navštívili. Takže pokud neumíš včelařit, tak nekritizuj a hlavně
neotravuj nic neříkajícími zprávami.

Nevím, proč bych měl přijít o včely, když mednou komoru používám jako mnoho
let ji používají zkušení včelaři např. včelařský kníže pan Volejník, pan
Dvorský a pan Jindra.

Radek Hubač, učitel včelařství, sympatizant iniciativy Šance pro včely


---------- Původní zpráva ----------

Od: sova <e-mail/=/nezadan>

Datum: 15. 6. 2012

Předmět: Re: nĂĽstavkovĂ vÄ?elaĹ?enĂ­
"Citujem: "Moje včely mají nástavek plný medu zavíčkovaný od řepky, to už

nikam

nepřenesou."



Len do vtedy to budete robiť pokiaľ neprídete o všetky včelstvá."

>Citujem: "Moje včely mají nástavek plný medu zavíčkovaný od řepky, to už nikam
nepřenesou."

Len do vtedy to budete robiť pokiaľ neprídete o všetky včelstvá.<
-----------------------------------------------------------
"A toto hvoril kto? Takúto somárinu" ;o)). Ale nyní vážně. před několika roky jsem přijal poznatky o medné komoře s jistou nedůvěrou. Dokonce jsem s ing Dvorským vedl "dišputaci" na téma ekonomického nesmyslu ponechávat včelám med namísto levnějšího cukru. Musím však přiznat, že nesmysl to není. Úspora na cukru je veliká,včelstva na medu prospívají bez problémů a medu je pro mne dost i tak. Chce to jen troch přemýšlet a vyzkoušet... Sova, nemíním to ve zlém.
JK

sova,ja uz viac rokov zimujem bez cukru,byvaju to vacsinou medy zo slnecnice,lucerky ,s primesou agata aj repky..tie medy byvaju uz v septembri stvrdnute na kamen..castokrat som zimoval aj na cistej repke..ziadny cukor ani sirupy sa tomu nevyrovnaju..je to kvalitnejsie palivo,vcely ho minu cez zimu menej ako cukru..takze ak nahodou radek pride o vsetky vcelstva,dovod bude inde nez v repkovom mede.. :-)

Já si osobně myslím, že obavy z úhynů při zimování pocházejí z případů pozdních medovic v době krmení. Ty medovice na zimu jsou pro včely někdy opravdu někdy nebezpečné záleží pak na průběhu zimy a jak často se dostanou na prolet. Nektarové medy nemohou mít na včely žádný negativní vliv. Vždyť již samotný průběh snůšek a jejích ukládání nám může napovědět že rané medy jsou pro zimování dobré. pokud by jste med neodebírali z úlu tak od shora dolů budou medy uspořádány, řepka pod ní akát dále lípy pak teprv nejníže budou různé medovice. Spotřebovávání uložených zásob probíhá pak směrem nahoru tudíž ty pro včely a jejich zimování nejhorší medy budou spotřebovány při výchově zimní generace a do příchodu zimy
Jak mile jim však tento pořádek narušíte odběrem medu bude zle. Tady Vám pak zbývá jen návrat do 19 století a k odběru zbytků medu po zimě. Vrátí Vás to tak do začátku 20 století s výnosy tak do 5 kg ze včelstva.
K zimování na cukru vedly včelaře právě lepší zkušenosti s vyzimováním a větší výnosy.
V neposlední řadě to také byla ta zkutečnost, že nahradili drahý med levnějším cukrem.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: n??stavkov? v??ela??en??
> Datum: 15.6.2012 19:31:45
> ----------------------------------------
> sova,ja uz viac rokov zimujem bez cukru,byvaju to vacsinou medy zo
> slnecnice,lucerky ,s primesou agata aj repky..tie medy byvaju uz v
> septembri stvrdnute na kamen..castokrat som zimoval aj na cistej
> repke..ziadny cukor ani sirupy sa tomu nevyrovnaju..je to kvalitnejsie
> palivo,vcely ho minu cez zimu menej ako cukru..takze ak nahodou radek pride
> o vsetky vcelstva,dovod bude inde nez v repkovom mede.. :-)
>
>
>

Já myslím, že před 100 lety bylo složení snůškové rozmanitosti jiné, včela tu také byla jiného plemene, takže srovnávat včelaření našich předků s dnešnímy podmínkami moc nejde.
Cukr levnější než med je i dnes, ale jde tu také o jinou věc při ponechání medu a to časovou úsporu a čas jsou peníze a další co tu ještě nezaznělo je větší odolnost včelstev proti včelím nemocem. A to v případě moru se může také vyplatit.

Pokud jde o Moravu ta bývala přechodem mezi kraňkou a včelou černou Pokud jde o to srovnávání výtěžnosti, stačí se na jaře podívat, co v úlu po zimě zbylo.
Samozřejmě, že to nejde srovnávat, ale on tady pořád někdo vytahuje na světlo 100 let staré postupy. Poslední dobou to byly místo rámků loučky (ty v 18 století zaváděl Janyš), volná stavba (vytlačil ji vynález mezistěn koncem 18 století), zimování na medu (to znova prosazují bioativisté), Blínova přepážka, medná komora (oboje se přestalo používat s příchodem mřížky) dnes se jí dává nové použití.
Uznávám sice , že ne všechno staré je zavrženíhodné a to nové použití se může i dobře uplatnit., nesmí se to však lámat přes koleno a přehánět.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 15.6.2012 21:42:06
> ----------------------------------------
> Já myslím, že před 100 lety bylo složení snůškové rozmanitosti jiné, včela
> tu také byla jiného plemene, takže srovnávat včelaření našich předků s
> dnešnímy podmínkami moc nejde.
> Cukr levnější než med je i dnes, ale jde tu také o jinou věc při ponechání
> medu a to časovou úsporu a čas jsou peníze a další co tu ještě nezaznělo je
> větší odolnost včelstev proti včelím nemocem. A to v případě moru se může
> také vyplatit.
>
>
>

ja zimujem na mede..nepresadzujem to(je mi fuk co robia ini..a niesom ziaden bioaktivista..nikto ma nepresvedci po dlhorocnych skusenostiach ze je v niecom lepsi cukor..ani cenou..ked si spocitam kolko ho zozeru a co je vsetko za tym kym nez sa im dostane do plastov..a ked pripocitm nevycislitelny efekt posobenia na zdravie vciel..Ked sledujem fora,tak vidim milion prispevkov na temu Najlacnejsi cukor..ale ani jeden prispevok na temu Najkvalitnejsi cukor..(vynimka Honza kolomy-ktory si nechava hrubozrnny robit na objednavku)mam dobry prehlad cez krajsku veterinu aky bordel sa k nam v potravinch dostava-najma z polska a cez polsko..tuto jar sa nasim krajom prehnala vlna zahadnych hynuti vciel,ktore trvali niekolko tyzdnov..pricina nejasna,spustaci mechanizmus tiez..vyhlo sa to vcelarom ktori zazimovali bez cukru na mede..mozno nahoda,mozno nie..pruser nastane pre mna vtedy,ked vypadne letna znaska a budem ten cukor musiet dat..ale nebudem hladat najlacnejsi,a uz vonkoncom nie sajrajt z jednoklicnych rastlin nastiepeny bohviecim na glukozu..k zaradovanie volnej stavby-ti ktori to robia,urcite tak necinia z nudy,alebo kvoli tomu aby si pracu komplikovali..ale to uz je na dalsiu temu.

Repkovy med a uhyn vcelstev???Zlata repka na zimni krmeni,cista,a zadarmo bez fronty u pokladny v super hyper...

No, medná komora je asi v dnešní krajině, kde je plno 14 denních i delších snůškových přestávek, spíš nutnost, která brání přerušení plodování.
Já ale ještě pamatuji včelaření v klasické krajině starého typu, diverzifikované a s množstvím druhů kvetoucích rostlin a medovice. Tam skutečně stačilo, jak se v květnu vyřešilo rojení, akorát pravidelně vybírat včelstva. V době hlavní snůšky co 14 dnů nebo i častěji , v době mimo snůšku co 3 - 4 týdny. A včelám stačilo nechávat takových 5 kilo, což byly cca 3 plásty s medem 39x24 pro případ, že by hned po výběru medu nastalo pár dnů deštivého počasí , kdy by nemohly vyletět. A všechno ostatní se mohlo kompletně vybrat.

Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr zavíčkovaný na 2 rámcích.
V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg nad sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi to asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
J.B.

Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr zavíčkovaný na 2 rámcích.
V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg nad sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi to asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
J.B.

Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr zavíčkovaný na 2 rámcích.
V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg nad sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi to asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
J.B.

pokud se ovšem zajímáš o výkup tak řepka se cenově pohybuje již řadu let někde pod medovicí. Na krmení pak z medů by vyšel nejlevněji med který přichází na řadu v tomto období. Za ten dávají výkupci nejméně. A rozhodně není nutné stát u pokladny frontu pokud se nechceš zúčastnit toho folklóru "levný cukr" Za kilo řepky ve výkupu máš 2kg cukru. Tak to alespoň vidím já.Pokud si k tomu ještě přidáš Náklady s uskladněním řepkových plástů a manipulaci s nimi tak to zadarmo rozhodně není Znamená to také nejméně o 20% nástavků a rámečků více cenově to představuje cca 20 kg cukru na včelstvo. Ten pocit , že včelám dávám to lepší je pak hodně drahý. Avšak proti gustu ,žádná dišputát jak říkával pan Prošek.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 16.6.2012 00:06:16
> ----------------------------------------
> Repkovy med a uhyn vcelstev???Zlata repka na zimni krmeni,cista,a zadarmo
> bez fronty u pokladny v super hyper...
>
>
>

Přdstava, že si někdo necá vyrobi hrubozrný cukr extra je také zcestná kdo viděl výrobu cukru tak ví že velikost je daná tříděním Z jedné várky se třídí běžně 5 velikostí podle zařízení cukrovarů kolomý si tak akorát může ten hrubý objednat po vagonech.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 15.6.2012 23:17:34
> ----------------------------------------
> ja zimujem na mede..nepresadzujem to(je mi fuk co robia ini..a niesom
> ziaden bioaktivista..nikto ma nepresvedci po dlhorocnych skusenostiach ze
> je v niecom lepsi cukor..ani cenou..ked si spocitam kolko ho zozeru a co je
> vsetko za tym kym nez sa im dostane do plastov..a ked pripocitm
> nevycislitelny efekt posobenia na zdravie vciel..Ked sledujem fora,tak
> vidim milion prispevkov na temu Najlacnejsi cukor..ale ani jeden prispevok
> na temu Najkvalitnejsi cukor..(vynimka Honza kolomy-ktory si nechava
> hrubozrnny robit na objednavku)mam dobry prehlad cez krajsku veterinu aky
> bordel sa k nam v potravinch dostava-najma z polska a cez polsko..tuto jar
> sa nasim krajom prehnala vlna zahadnych hynuti vciel,ktore trvali niekolko
> tyzdnov..pricina nejasna,spustaci mechanizmus tiez..vyhlo sa to vcelarom
> ktori zazimovali bez cukru na mede..mozno nahoda,mozno nie..pruser nastane
> pre mna vtedy,ked vypadne letna znaska a budem ten cukor musiet dat..ale
> nebudem hladat najlacnejsi,a uz vonkoncom nie sajrajt z jednoklicnych
> rastlin nastiepeny bohviecim na glukozu..k zaradovanie volnej stavby-ti
> ktori to robia,urcite tak necinia z nudy,alebo kvoli tomu aby si pracu
> komplikovali..ale to uz je na dalsiu temu.
>
>
>

Ovšem při klasickém nástavkovém včelaření by naspodu zimní zásoby být neměly Když se rozšiřuje podstavováním Tam by měl být nástavek mezistěn. A když se ti to opakuje po několik let, tak dávej méně na zimu. A dva rámečky bych vůbec neřešil, to nejsou přece žádné zásoby to jsou zbytky.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 16.6.2012 08:36:30
> ----------------------------------------
> Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já
> kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
> Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr
> zavíčkovaný na 2 rámcích.
> V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které
> ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg nad
> sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi to
> asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
> J.B.
>
>
>

Tak proti tomu padání na zásobách jsem vždy bojoval tak aby před začátkem krmení matka s plodem byla v nejnižším nástavku Pak si zásoby uložily vždy nad sebe a v zimě mohly pak nerušeně postupovat nahoru po zásobách i v krutých mrazech. Loni jsem to ze zdravotních důvodů podcenil a včelstva která šla do zimy v horním nástavku taky padla na zásobách které měly pod sebou.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 16.6.2012 08:36:30
> ----------------------------------------
> Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já
> kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
> Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr
> zavíčkovaný na 2 rámcích.
> V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které
> ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg nad
> sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi to
> asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
> J.B.
>
>
>

Na cementovom repkovom mede budete zimovať len do času až vzniknú priaznivé podmienky na úhyn včelstiev ( ja ich nebudem schválne menovať ). Neodvolávajte sa na iných, že to takto robia, lebo tomu nerozumiete a nechvascite sa že ste učiteľom včelárstva.

Tady zaměňujete tři pojmy CEMENTOVÝ, ZKRYSTALIZOVANÝ a ŘEPKOVÝ med
1) Cementovým medem rozumíme v českém jazyce, med z medovicových snůšek s vysokým obsahem melicitózy a minerálů. Je špatně stravitelný pro včely. Také o něm mluvíme jako o melicitóze.
2) Řepkový med je z nektarové snůšky s obsahem glukózy a fruktózy s malým podílem minerálů. Je lehce stravitelný pro včely
3) s toho pak lze vyvodit, že cementový řepkový med neexistuje a ani nemůže. Může být jen zkrystalizovaný jako takový je včelám neškodný.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: sova <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Skrytalizovan? repkov? med.
> Datum: 16.6.2012 09:55:59
> ----------------------------------------
> Na cementovom repkovom mede budete zimovať len do času až vzniknú priaznivé
> podmienky na úhyn včelstiev ( ja ich nebudem schválne menovať ).
> Neodvolávajte sa na iných, že to takto robia, lebo tomu nerozumiete a
> nechvascite sa že ste učiteľom včelárstva.
>
>
>

Já jsem včera dostal 56 za kg.do 18%

Tato skutečnost je mi dostatečně známá pane Gustimiliáne. Reagoval jsem jen na to co napsal Aleš. Když jste chtěl reagovat, tak u jeho příspěvku a mohl jste si superně zarýpat. Je to ostatně vaše specialita, ke které se velmi rád přiznáváte.

J.P.

Pani vykupci klepou na prazdne sudy?Za 56 do vykupu ani deko.Letos bude po medu zhanka,zvlast nebude li po lijacich mnohde medovice.Objevuji se uplne novi zakaznici pro med,tam kde pravidelne berou ho moc neni nebo nekoupili vubec zadny.Snad zustanou verni i v dalsich sezonach...JosPr

Med z řepky je ve světě také údajně ceněný kvůli obsahu brasinu, ten má mít protinádorové účinky.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: V?ela?i, zvyuj? se v?kupn? ceny ?epkov?ho a kv?tov?ho medu !!
> Datum: 16.6.2012 11:48:34
> ----------------------------------------
> Pani vykupci klepou na prazdne sudy?Za 56 do vykupu ani deko.Letos bude po
> medu zhanka,zvlast nebude li po lijacich mnohde medovice.Objevuji se uplne
> novi zakaznici pro med,tam kde pravidelne berou ho moc neni nebo nekoupili
> vubec zadny.Snad zustanou verni i v dalsich sezonach...JosPr
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 16.6.2012 09:07:41
> ----------------------------------------
> Tak proti tomu padání na zásobách jsem vždy bojoval tak aby před začátkem krmení
> matka s plodem byla v nejnižším nástavku Pak si zásoby uložily vždy nad sebe a
> v zimě mohly pak nerušeně postupovat nahoru po zásobách i v krutých mrazech.
> Loni jsem to ze zdravotních důvodů podcenil a včelstva která šla do zimy v
> horním nástavku taky padla na zásobách které měly pod sebou.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> > Datum: 16.6.2012 08:36:30
> > ----------------------------------------
> > Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já
> > kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
> > Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr
> > zavíčkovaný na 2 rámcích.
> > V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které
> > ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg nad
> > sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi to
> > asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
> > J.B.
> >
> >
> > Mozna je topro vsechny samozřejmé,ale já nemám koncem července,tedy před krmením matku s plodem v spodním nástavku ani náhodou.A k tomu vlastně ještě dotaz-někdo říká spodní nástavek plodišti,někdo prvnímu nad plodištěm.V takovém případě by to aspoň u mne bylo o něčem jiném.Takže -pokud je nemám v dolním nástavku, tak je případně přehodím nad dno pod mřížku?
>
>
>

pan sova a preco nechcete schvalne menovat tie podmienky?je to tak strasne dlhe pisanie?ak mate na mysli dlhu zimu bez moznosti preletu,tak ste mimo,mam odskusane viackrat osobne..a k tomu nazvu cementovy-pepan to vysvetlil dostatocne,ale pepane s cukrom nesuhlasim-kolomy mi to hovoril osobne,nezabudaj ze ma cca 1300 vcelstiev + odlozence..nedavno som pocuval relaciu,kde riaditel cukrovaru dostal otazku preco uz nieje v obchodoch hrubozrnny cukor,aky bol za komancov..vysvetlil cely postup(energeticky narocnejsia vyroba atd) o nejakom preosievani nebola rec ani omylom..netvrdim ze sa tak nemozu urcite frakcie oddelit,ale original vyroba je o niecom inom..

Ano vtom že výroba hrubého cukru je drahá spočívá spíše v tom že je ho na těch sítech menší podíl Mockrát jsem to viděl, když jsem byl za maminkou v cukrovaru kde právě pracovala u třasadel. Tam se ten cukr dosušoval a třídil nejvíce bylo krupice a nejméně právě hrubého

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Skrytalizovan? repkov? med.
> Datum: 16.6.2012 14:34:56
> ----------------------------------------
> pan sova a preco nechcete schvalne menovat tie podmienky?je to tak strasne
> dlhe pisanie?ak mate na mysli dlhu zimu bez moznosti preletu,tak ste
> mimo,mam odskusane viackrat osobne..a k tomu nazvu cementovy-pepan to
> vysvetlil dostatocne,ale pepane s cukrom nesuhlasim-kolomy mi to hovoril
> osobne,nezabudaj ze ma cca 1300 vcelstiev + odlozence..nedavno som pocuval
> relaciu,kde riaditel cukrovaru dostal otazku preco uz nieje v obchodoch
> hrubozrnny cukor,aky bol za komancov..vysvetlil cely postup(energeticky
> narocnejsia vyroba atd) o nejakom preosievani nebola rec ani
> omylom..netvrdim ze sa tak nemozu urcite frakcie oddelit,ale original
> vyroba je o niecom inom..
>
>
>

Pokud zimujeme ve dvou nástavcích který asi bude ten spodní? :-))

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ivo Dragoun MUDr <IDragounMUDr/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 16.6.2012 13:48:12
> ----------------------------------------
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> > Datum: 16.6.2012 09:07:41
> > ----------------------------------------
> > Tak proti tomu padání na zásobách jsem vždy bojoval tak aby před začátkem
> krmení
> > matka s plodem byla v nejnižším nástavku Pak si zásoby uložily vždy nad sebe
> a
> > v zimě mohly pak nerušeně postupovat nahoru po zásobách i v krutých mrazech.
> > Loni jsem to ze zdravotních důvodů podcenil a včelstva která šla do zimy v
> > horním nástavku taky padla na zásobách které měly pod sebou.
> >
> > Pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> > > Datum: 16.6.2012 08:36:30
> > > ----------------------------------------
> > > Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já
> > > kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
> > > Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr
> > > zavíčkovaný na 2 rámcích.
> > > V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které
> > > ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg nad
> > > sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi to
> > > asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
> > > J.B.
> > >
> > >
> > > Mozna je topro vsechny samozřejmé,ale já nemám koncem července,tedy před
> krmením matku s plodem v spodním nástavku ani náhodou.A k tomu vlastně ještě
> dotaz-někdo říká spodní nástavek plodišti,někdo prvnímu nad plodištěm.V takovém
> případě by to aspoň u mne bylo o něčem jiném.Takže -pokud je nemám v dolním
> nástavku, tak je případně přehodím nad dno pod mřížku?
> >
> >
> >
>
>
>

Když jsem míval stejnou rámkovou míru 39x24 tak mi včely uhynuly pod nástavkem plných zásob (z cukru). Horní nástavek byl plný, nějaké zásoby byly ve spodním, přišlo -20°C, včely spotřebovaly věneček zásob ve spodním nástavku a nepřesunuly se přes mezeru nahoru. Takže bud všeho s mírou nebo je to také o tom jestli náhodou nepříjde to či ono pak to dopadne dobře.

Pepane :-) to ze ho pri preosievani zostane menej oproti inym frakciam by zvysovalo jeho cenu len v pripade ze by tie zvysne frakcie sypali do kontajnerov...

56 Kč/kg tak je lepší, zkoušeli to na 48 Kč/kg a dnes už platí 56 Kč, tak to je fakt velký nedostatek medu, tohle jsem zažil 3 za 20let ....

To se stává jistli již začnou plodovat, pak plod neopustí a uhynou na zásobách př. letošní zima

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 16.6.2012 16:44:15
> ----------------------------------------
> Když jsem míval stejnou rámkovou míru 39x24 tak mi včely uhynuly pod
> nástavkem plných zásob (z cukru). Horní nástavek byl plný, nějaké zásoby
> byly ve spodním, přišlo -20°C, včely spotřebovaly věneček zásob ve spodním
> nástavku a nepřesunuly se přes mezeru nahoru. Takže bud všeho s mírou nebo
> je to také o tom jestli náhodou nepříjde to či ono pak to dopadne dobře.
>
>
>

nechápu

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 16.6.2012 17:13:49
> ----------------------------------------
> Pepane :-) to ze ho pri preosievani zostane menej oproti inym frakciam by
> zvysovalo jeho cenu len v pripade ze by tie zvysne frakcie sypali do
> kontajnerov...
>
>
>

jestli včely uhynou pod zásobami, tak existují zhruba možnosti
1/varoáza plus virozy
2/ hrubá konstrukční chyba úlu
3/ včelař nemehlo, který neumí.
Všechno ostatní jsou jenom kecy těch, co by si hrozně přáli, aby to bylo jinak! Zdraví R. S.

Já ti dám jiný příklad jablka se po sklizni otrhají a roztřídí, pak se také prodávají za různé ceny i když pocházejí z jednoho stromu

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 16.6.2012 17:13:49
> ----------------------------------------
> Pepane :-) to ze ho pri preosievani zostane menej oproti inym frakciam by
> zvysovalo jeho cenu len v pripade ze by tie zvysne frakcie sypali do
> kontajnerov...
>
>
>

Uhyn pod zasobami na 39x24 je mi zahadou,jeste jsem ho nezazil.Snad by byl mozny na teple stavbe,ale na studene tezko.Dokrmuju na 20-23 kilo coz je horni nastavek plny zasob,mezera mezi nastavky je prostavena mustky,plod je stlaceny do spodniho nastavku.Pri zazimovanem vcelstvu,ktere je koncem zari v sile na 2 nastavky saha vrchlik chumace pres mustky i do horniho nastavku,v zime pohledem ocky jsou videt ve spodnim i hornim ocku,tak jak muzou byt utrzene od zasob?JosPr

ano,predavaju sa za rozne ceny,ale vyroba(dopestovanie)tych vacsich nebola drahsia ako tych mensich na tom istom strome..a to som tvrdil aj pri tom cukre..podla postupu ktory si opisal ty-vyrobi sa frakciova zmes..preosiatim sa jednotlive frakcie roztriedia-a mozu sa predat za rozne ceny- ale to neznamena ked sa hruba frakcia da predat drahsie,ze aj naklady na jej vyrobu boli vyssie..co bolo treba dlhsie trepat sitami? :-) ja som len spomenul sposob o ktory bol rozoberany v radiu,a tam sa nic nehovorilo o triedeni na sitach..ja rozumiem ako to myslis,ked sa napr z tony cukru vytrase 20% hrubeho,tak vyrobit tonu hrubeho v porovnani s tonou jemneho bude drahsie..cela tato zabomysia vojna vznikla z toho ze si neakceptoval iny sposob vyroby hrubeho cukru,ako je vytrasanie..

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 16.6.2012 08:59:25
> ----------------------------------------
> Ovšem při klasickém nástavkovém včelaření by naspodu zimní zásoby být neměly
> Když se rozšiřuje podstavováním Tam by měl být nástavek mezistěn. A když se ti
> to opakuje po několik let, tak dávej méně na zimu. A dva rámečky bych vůbec
> neřešil, to nejsou přece žádné zásoby to jsou zbytky.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> > Datum: 16.6.2012 08:36:30
> > ----------------------------------------
> > Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já
> > kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
> > Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr
> > zavíčkovaný na 2 rámcích.
> > V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které
> > ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg nad
> > sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi to
> > asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
> > J.B.
> >
> > Pane Pepo (mohu -li Vám tak říkat,)ten nástavek mezistěn dole-ne každý to tak dělá,zatím ani já ne.Chápu, že nějak ten polštář musí být vystrojen,pokud bych věděl,že mi do jara nezplesniví tak bych sem raději dal souše.Smetu dvoje včely na MS a mám jich "neúrekom".A na jaře,až by bylo zapotřebí bych již mohl operovat s takto vystrojeným nástavkem,protože MS zpočátku stejně nepoužiji a včely je maximálně ještě jen lehce rozestavějí. Tolik můj pololaický názor.
Ale,alespoň dodatečně,díky za podporu a uznání mých přelarvovacích pokusů.Dopadl jsem natolik nestandardně,že prosím,pokud někdo ví a hlavně ví,jak dál,prosím o radu.
Tedyz devíti misek se šest ujalo,pěkné matečníky s náběhem na víčkování.Pak jsem přišel za 4 dny a všechny zastěvěny šiškami divočiny,vůbc nebyly vidětZkusmo jsem jednu šišku odlomil odhadem ve výši špuičky matečníkuSkutečně se objevila,o průměru asi 5 mm,již jakoby lehce popraskaná.Kouknul jsem ještě za půl dne a špička byla načatá a zaní se hýbala líhnoucí sematka (?)Za dalšího půl dne jsem v tomto matečníku objevil dělnici,která se pracně soukala ven,zadečkem napřed.A abych nezapomněl,pro alespoň nějakou jistotu jsem před 24 hodinami dal plást s vajíčky a larvičkami.Ani náznak snahy o vytažení nouzáků.Nyní mám na liště ještě 3 takové zastavěné matečníky.Od včerejška.Dnes již budou třeba také vyběhlé,vykousané těžko,protože přes ten voskový skafandr se k nim případná první matka
.neprokoušeProsím,Pepo,nebo kdokoliv kdo s tím má zkušenosti abyste poradili.Díky
P.S.Asi 800 m daleho mám lán pole,které vypadá jak když začíná jarní tání.Prostě souvislejší bílé plochy a mezitím tmavší místečka.Při bližším pohledu jde o jetel.A včelky se snaží, medníky těžknou, zatím jsem ještě z jetele med neměl,máte nějaké zkušenosti?
Díky.
> >
>
>
>

Pokud mají být krystaly větší a zároveň to být ještě kvalitní krystaly, musí se zahušťování nebo ochlazování provádět pomaleji a lázeň musí být čistší. Základní závislost kolem krystalizace známá každému chemikovi.

Neboli pokud se upraví režim tak, aby většina cukru byly velké krystaly, výkon cukrovarnické linky znatelně klesne. Neboli taková výroba bude dražší. Případně u některých průběžných zařízení na krystalizaci a separaci cukru z matečného louhu nebude ani možné režim vhodný pro získávání velkých krystalů vůbec nadstavit.

Hrubozrnný cukr, který kupuje Kolomý, potom nemusí být vůbec cukr s velkými krystaly, spíš to bude cukrový odpad z osekávání cukerných krust z všelijakých částí linky nebo spečené drobné krystaly coby na sítech a podobně.
Ovšem řekl bych, že mnohem jednodušší než tady o tom furt dokola diskutovat bude prostě se Kolomého při vhodné příležitosti prostě zeptat.

"Uhyn pod zasobami na 39x24 je mi zahadou,jeste jsem ho nezazil.Snad by byl mozny na teple stavbe,ale na studene tezko.Dokrmuju na 20-23 kilo coz je horni nastavek plny zasob,mezera mezi nastavky je prostavena mustky,plod je stlaceny do spodniho nastavku.Pri zazimovanem vcelstvu,ktere je koncem zari v sile na 2 nastavky saha vrchlik chumace pres mustky i do horniho nastavku,v zime pohledem ocky jsou videt ve spodnim i hornim ocku,tak jak muzou byt utrzene od zasob?JosPr"

Ono to jinak nejde. Ve strojích kde dochází ke krystalizaci (říkaí jim mlínky) jsou krystaly různách velikostí a ty se musí roztřídit. Není to tak, že by v cukrovaru mohli jeden den dělat hrubý a druhý den krupici podle požadavku. Ty požadavky řeší až výrobní sklad. Mně jen nazvedla ta představa jak si někdo objednává výrobu hrubého krystalu. Ten někdo si může v cukrovaru objednat jen dodávku. Leda že by šlo o přebalení Cukrovary dodávají i v žocích, když to pak někdo přebalí po 25 kilech tak pak ze suroviny v žoku stane vvýrobek v 25 kg krabici.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 17.6.2012 00:17:09
> ----------------------------------------
> ano,predavaju sa za rozne ceny,ale vyroba(dopestovanie)tych vacsich nebola
> drahsia ako tych mensich na tom istom strome..a to som tvrdil aj pri tom
> cukre..podla postupu ktory si opisal ty-vyrobi sa frakciova
> zmes..preosiatim sa jednotlive frakcie roztriedia-a mozu sa predat za rozne
> ceny- ale to neznamena ked sa hruba frakcia da predat drahsie,ze aj naklady
> na jej vyrobu boli vyssie..co bolo treba dlhsie trepat sitami? :-) ja som
> len spomenul sposob o ktory bol rozoberany v radiu,a tam sa nic nehovorilo
> o triedeni na sitach..ja rozumiem ako to myslis,ked sa napr z tony cukru
> vytrase 20% hrubeho,tak vyrobit tonu hrubeho v porovnani s tonou jemneho
> bude drahsie..cela tato zabomysia vojna vznikla z toho ze si neakceptoval
> iny sposob vyroby hrubeho cukru,ako je vytrasanie..
>
>
>

Tak mě v té souvislosti napadlo, jak to kdo máte s nedostavěností plástu nad spodní loučkou neboli s mezerou nad spodní loučkou?
Já sice zatavuji mezistěny přednostně tak, aby spíš ležely na spodní a mezera byla pod horní loučkou, ale i tak občas, na takové třetině, polovině plástů tam včelky tu mezeru nad spodní loučkou nechají. Mně to nijak zvlášť při mém současném malém počtu včelstev nevadí, při skládání plástů do nástavků na zimu prostě tyto plásty dávám do horního nástavku méně a při ometání včel z plástu prostě akceptuji , že se tam včelky schovávají.
Ale usuzuji, že pokud někdo chová včelstev více a jeho časový rozvrh při ošetřování včelstev je napnutý, tak mu ta mezera nad spodní loučkou může docela vadit.

Matečníky před líhnutím je potřeba jednotlivě zaklíckovat, aby jsi o ně nepřišel.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ivo Dragoun MUDr <IDragounMUDr/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 17.6.2012 07:50:27
> ----------------------------------------
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> > Datum: 16.6.2012 08:59:25
> > ----------------------------------------
> > Ovšem při klasickém nástavkovém včelaření by naspodu zimní zásoby být neměly
> > Když se rozšiřuje podstavováním Tam by měl být nástavek mezistěn. A když se
> ti
> > to opakuje po několik let, tak dávej méně na zimu. A dva rámečky bych vůbec
> > neřešil, to nejsou přece žádné zásoby to jsou zbytky.
> >
> > Pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> > > Datum: 16.6.2012 08:36:30
> > > ----------------------------------------
> > > Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já
> > > kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
> > > Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr
> > > zavíčkovaný na 2 rámcích.
> > > V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které
> > > ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg nad
> > > sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi to
> > > asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
> > > J.B.
> > >
> > > Pane Pepo (mohu -li Vám tak říkat,)ten nástavek mezistěn dole-ne každý to
> tak dělá,zatím ani já ne.Chápu, že nějak ten polštář musí být vystrojen,pokud
> bych věděl,že mi do jara nezplesniví tak bych sem raději dal souše.Smetu dvoje
> včely na MS a mám jich "neúrekom".A na jaře,až by bylo zapotřebí bych již mohl
> operovat s takto vystrojeným nástavkem,protože MS zpočátku stejně nepoužiji a
> včely je maximálně ještě jen lehce rozestavějí. Tolik můj pololaický názor.
> Ale,alespoň dodatečně,díky za podporu a uznání mých přelarvovacích
> pokusů.Dopadl jsem natolik nestandardně,že prosím,pokud někdo ví a hlavně ví,jak
> dál,prosím o radu.
> Tedyz devíti misek se šest ujalo,pěkné matečníky s náběhem na víčkování.Pak jsem
> přišel za 4 dny a všechny zastěvěny šiškami divočiny,vůbc nebyly vidětZkusmo
> jsem jednu šišku odlomil odhadem ve výši špuičky matečníkuSkutečně se objevila,o
> průměru asi 5 mm,již jakoby lehce popraskaná.Kouknul jsem ještě za půl dne a
> špička byla načatá a zaní se hýbala líhnoucí sematka (?)Za dalšího půl dne jsem
> v tomto matečníku objevil dělnici,která se pracně soukala ven,zadečkem napřed.A
> abych nezapomněl,pro alespoň nějakou jistotu jsem před 24 hodinami dal plást s
> vajíčky a larvičkami.Ani náznak snahy o vytažení nouzáků.Nyní mám na liště ještě
> 3 takové zastavěné matečníky.Od včerejška.Dnes již budou třeba také
> vyběhlé,vykousané těžko,protože přes ten voskový skafandr se k nim případná
> první matka
> .neprokoušeProsím,Pepo,nebo kdokoliv kdo s tím má zkušenosti abyste
> poradili.Díky
> P.S.Asi 800 m daleho mám lán pole,které vypadá jak když začíná jarní tání.Prostě
> souvislejší bílé plochy a mezitím tmavší místečka.Při bližším pohledu jde o
> jetel.A včelky se snaží, medníky těžknou, zatím jsem ještě z jetele med
> neměl,máte nějaké zkušenosti?
> Díky.
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Mezery nad spodní loučkou je možné se poměrně úspěšně zbavit používáním užších louček nelepší se jeví šířka 16 mm.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 17.6.2012 10:09:40
> ----------------------------------------
> Tak mě v té souvislosti napadlo, jak to kdo máte s nedostavěností plástu
> nad spodní loučkou neboli s mezerou nad spodní loučkou?
> Já sice zatavuji mezistěny přednostně tak, aby spíš ležely na spodní a
> mezera byla pod horní loučkou, ale i tak občas, na takové třetině, polovině
> plástů tam včelky tu mezeru nad spodní loučkou nechají. Mně to nijak zvlášť
> při mém současném malém počtu včelstev nevadí, při skládání plástů do
> nástavků na zimu prostě tyto plásty dávám do horního nástavku méně a při
> ometání včel z plástu prostě akceptuji , že se tam včelky schovávají.
> Ale usuzuji, že pokud někdo chová včelstev více a jeho časový rozvrh při
> ošetřování včelstev je napnutý, tak mu ta mezera nad spodní loučkou může
> docela vadit.
>
>
>

"Ono to jinak nejde. Ve strojích kde dochází ke krystalizaci (říkaí jim mlínky) jsou krystaly různách velikostí a ty se musí roztřídit. Není to tak, že by v cukrovaru mohli jeden den dělat hrubý a druhý den krupici podle požadavku. Ty požadavky řeší až výrobní sklad. Mně jen nazvedla ta představa jak si někdo objednává výrobu hrubého krystalu. Ten někdo si může v cukrovaru objednat jen dodávku. Leda že by šlo o přebalení Cukrovary dodávají i v žocích, když to pak někdo přebalí po 25 kilech tak pak ze suroviny v žoku stane vvýrobek v 25 kg krabici."

To proč mi včely tehdy uhynuly pod zásobam si myslím, že šlo právě o to, že včely neseděly v září přes mezeru jak píše JosPro. Spodní loučku jsem používal 10x10mm a dílo bylo postaveno přes ni. Mezi nástavková mezera byla stavěna na 7mm a horní loučka tl. 12mm. Ale všechno při součtu dá 29mm bez zásob. A při větších mrazech (byl začátek února) jsou včely staženy mnohem víc do chomáče a na zásobách se jen "překulují". Nepřelezou se přes studený prostor. Začátečnická chyba, o cca 5kg méně zásob a přežily by.
Ivo, prostavování matečníků je nečastěji způsobeno velkým rozestupem matečníků od sebe. Vzdálenost by měla být cca 25 mm rozteč na střed. Když se podíváte na plást s matečníky vystavěnými včelami, tak jsou matečníky i skoro těsně vedle sebe.

Chlapi, ja už od 1983 neviem či je to presakovacie kŕmidlo. Vtedy som robil presné váženie podávaných zásob a zistil som, že zalievanie kryštálového cukru je nerentabilné, pretože v priemere som dostal do včelstva o -25 až 30 dag menej zimných zásob. Naopak podávanie teplého roztoku je rentabilnejšie o 15 až 20 dag kvalitných zimných zásob.

Preto so zameral na teplý roztok (nie horúci), problém som mal ako 5 litrov cukrového roztoku dostať do včelstva. Vtedy som mal 30 včelstiev, urobil drevené som povalových-vrchnákových kŕmidiel na 5 litrov, čo bola uznávaná dávka na jedno podanie. Bol to dobrý nápad, tieto kŕmidlá používam doteraz. Po čase začali pretekať, tak som do nich vložil vložky Al plechu a niektoré IPU potiahnutú alobalom.
Roztok do týchto kr´midiel sa elegantne a rýchlo vleje a to hocikedy cez deň, nikdy som rabovku nemal a letáče mám otvorené naplno.

Keď som som počet včelstiev zvýšil (postupne až 100), urobil som si na všetky úle závesné vonkajšie kŕmidlá (obsah 5 litrov, bola to bomba), pretože som z úľa nemusel nič odkladať, len otvoriť nalievací priestor naliať z krhly.
Na prípravu cukrového roztoku so si kúpil 60 litr. parák (smaltovaná nádoba), príprava je ľahká ((dreveného a iného (vytavené voštiny) odpadu je na včelnici dosť. Vodu si nachytám dažďovú do troch sudov 600 litr. a mám jej dosť.
Je to extenzívny spôsob kŕmenia a hlavne lacný, parák využívam aj na iné činnosti.

Podle intenzivniho letu a stale vetsiho hukotu a jednoho smeru letu vcel to pres veskere deste tipuju na zacatek medovicove snusky.Pridava se vcelstvo po vcelstvu.Muzu dodelat s klidem druhe toceni kvetovych medu,at maji holky volne medniky.V loni to taky zacalo z niceho nic behem jedineho dne.Rano klid a do vecera snuska jako hrom na dalsi dvoje toceni.JosPr.

Zdravím
Předevčírem jsem udělal odpoledne 1 rámkový oddělek s vybíhajícím plodem, navečer přidal zaklíckovanou F1 matku.
Dneska jsem klícku otevřel k medocukrovému těstu a přidal oddělku zásobní rámek a vodu. Během 1 minuty pronikla do úlu slídilka, kterou jsem zpozoroval. Čekal jsem a do 10 minut začala před očkem oddělku letová aktivita. Očko jsem hned otočil na dírky-(větračku) a jistá loupež je tu.
Otazká je co s tím? Můžu nechat očko jen na větračku více dní než se matka rozklade a oddělek začne bránit, poraďte nějaké řešení.
-------------------------------------------
Jinak ke stavu okolí.
U nás (Opavsko-MS kraj)kvete sem tam lípa (skoro v polovině květu), ostré slunce, vedro, spádek saschnul, snůška minimální. Za poslední 3 týdny (konec řepky) jsem u některých včelstev zjistil 10kg úbytek na váze-přesně tolik jsem nechal v 3. nástavku 39/24, na 2 spodní nástavce jsem ani nešáhnul a je proplodováno vše. Čtvrté nástavky mají jen kolem 5kg, tak jen čekám, kdy se proplodují i do nich. Z jarní snůšky nebylo skoro nic, to jsem nechal včelám. Divný to rok, jak čtu příspěvky o snůšce níže, tiše závidím.

Zapoměl jsem dodat, že oddělek je na mezidně, tedy jako 5. nástavek. Přemístění je nemožné. Průser je, že oddělků ještě přibude z důvodu výměn nevhodných matek ve včelstvech. Čekám na matky od chovatele, pořád nic a čas letí. To bude sranda:-)

Základní otázka, když oddělěk uzavřeš jak bude větrat?

Níže jsem napsal, jestli můžou být na větračku. Klasické plastové očko má polohu, že včela neprojde, ale větrá - dírkované jako síto. Teď to tak mám a loupež do půl hodiny přestala. Jenže zlodějky budou zkoušet jen tak náhodou zítra znovu, tak jestli to může být na dírkované očko dejme tomu 2-3 dny? Myslím že dírkovaná část odvětrá minimálně stejně jako otevřené očko, které je přiškrcené na jednu včelu, nebo se pletu? Zkušenosti s tím nemám. Normální včelstvo se věznit nemá, ale malý oddělek?

Nemyslím si, že by očko otočené na větrání nějak zajistilo dostatečný přístup vzduchu. Protože pokud je očko otevřené, tak se na něm včely chovají stejně jak na česně, brání, větrají. Ale pokud se uzavře, třeba i na polohu větrání a včely se nemůžou dostat ven, tak se o to budou snažit a tím je ucpou. A ta horka co předpovídají nejsou určitě nic co by přispělo k větší pohodě včel uvnitř.
Vytvořený oddělek nemá ještě zaběhnutý systém rozdělení činosti včel a vytvořený v době loupeží, určitě bude zničen. Je potřeba je v této době dělat silnější a na nějakou dobu uzavřít. Já tohle dělám, když ruším oplozovací nástavky na čtyřdnech. Udělám z nich jeden spojený oddělek na jednom nástavku a posazeném na zasítovaném dnu a 3 dny uzavřený. A potom jen otevřu na noc očko. Otevírám jej na noc, protože není letová činost lupiček a oddělek má čas zjistit, že se můžou dostat ven. Když jsem to otvíral přes den, tak to, že je cesta ven volná zjistily dřív lupičky než včely v oddělku a byl problém.
No a pokud bych chtěl tvořit oddělek nad včelstven s podsazeným mezidnem, tak bych zajistil větrání přes strůpek. Třeba i narychlo provizorně muším sítem místo folie na to otočit nízké dno, místo česnové vložky síto, aby se lupičky nedostaly do prostoru mezi dno a síto nad oddělkem a na to jen posadit víko. Na těch pár dní to vydrží a do budoucna vyřešit bud dostatečné větrání přes mezidno a nebo přímo větrací vložky mezi víko a nástavek. Ale jen s otevřeným očkem na větrací polohu, bych do toho nešel i ten jeden plást včel dovede vytvořit dost tepla a zadusit se.

V době kdy není snůška a je slídění ( záleži na tom jsk je slídění silné) nejde dělat oddělky .
Oddělek se musí odvést pryč a po zalétání zase zpět. jinak odletí létavky a oddělek nemá kdo bránit a zlodějky jej vykradou.
Podle mne zavření nepomáhá, až za 1,2.3,5 dní oddělek otevřeš opět se tam zlodějky vrátí jestliže tam nejsou létavky a obrana.
J.B.

Díky zaradu ale zřejmě pozdě, já jen nevím, proč to někdy někde někdo neřekl již dříve. A to pozorně čtu knihy,časopisy,příspěvky.Na všech doprovodných fotografiích třímá hrdý chovatel lištu s patnácti tak 12-ti denními matečníky
jeden jako druhý,žádná prostavba nebo nástavba.Tak co dělám špatně a oni dobře? Chápu, ža pak takové množství matečníku zaklíckují,ale to již jen proto aby se navzájem nezrušily a měli ze všech zatím neoplozené matky..Takže zkrátka-žádný vyběhlý matečník nenacházím,ale na rámku s mladým a nejmladším plodem již třetí den ani náznak nouzáků.Takže je tam matka,kterou mi tam asi donesl Mikuláš.Anebo tak reagují i na přítomnost těch obestavěných matečníků.Prosím o Vaše názory,nápady,zkušenosti

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 17.6.2012 10:14:48
> ----------------------------------------
> Matečníky před líhnutím je potřeba jednotlivě zaklíckovat, aby jsi o ně
> nepřišel.
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Ivo Dragoun MUDr <IDragounMUDr/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> > Datum: 17.6.2012 07:50:27
> > ----------------------------------------
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > > Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> > > Datum: 16.6.2012 08:59:25
> > > ----------------------------------------
> > > Ovšem při klasickém nástavkovém včelaření by naspodu zimní zásoby být
> neměly
> > > Když se rozšiřuje podstavováním Tam by měl být nástavek mezistěn. A když
> se
> > ti
> > > to opakuje po několik let, tak dávej méně na zimu. A dva rámečky bych vůbec
> > > neřešil, to nejsou přece žádné zásoby to jsou zbytky.
> > >
> > > Pepan
> > >
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> > > > Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> > > > Datum: 16.6.2012 08:36:30
> > > > ----------------------------------------
> > > > Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já
> > > > kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
> > > > Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr
> > > > zavíčkovaný na 2 rámcích.
> > > > V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které
> > > > ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg
> nad
> > > > sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi
> to
> > > > asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
> > > > J.B.
> > > >
> > > > Pane Pepo (mohu -li Vám tak říkat,)ten nástavek mezistěn dole-ne každý to
> > tak dělá,zatím ani já ne.Chápu, že nějak ten polštář musí být vystrojen,pokud
> > bych věděl,že mi do jara nezplesniví tak bych sem raději dal souše.Smetu
> dvoje
> > včely na MS a mám jich "neúrekom".A na jaře,až by bylo zapotřebí bych již
> mohl
> > operovat s takto vystrojeným nástavkem,protože MS zpočátku stejně nepoužiji a
> > včely je maximálně ještě jen lehce rozestavějí. Tolik můj pololaický názor.
> > Ale,alespoň dodatečně,díky za podporu a uznání mých přelarvovacích
> > pokusů.Dopadl jsem natolik nestandardně,že prosím,pokud někdo ví a hlavně
> ví,jak
> > dál,prosím o radu.
> > Tedyz devíti misek se šest ujalo,pěkné matečníky s náběhem na víčkování.Pak
> jsem
> > přišel za 4 dny a všechny zastěvěny šiškami divočiny,vůbc nebyly vidětZkusmo
> > jsem jednu šišku odlomil odhadem ve výši špuičky matečníkuSkutečně se
> objevila,o
> > průměru asi 5 mm,již jakoby lehce popraskaná.Kouknul jsem ještě za půl dne a
> > špička byla načatá a zaní se hýbala líhnoucí sematka (?)Za dalšího půl dne
> jsem
> > v tomto matečníku objevil dělnici,která se pracně soukala ven,zadečkem
> napřed.A
> > abych nezapomněl,pro alespoň nějakou jistotu jsem před 24 hodinami dal plást
> s
> > vajíčky a larvičkami.Ani náznak snahy o vytažení nouzáků.Nyní mám na liště
> ještě
> > 3 takové zastavěné matečníky.Od včerejška.Dnes již budou třeba také
> > vyběhlé,vykousané těžko,protože přes ten voskový skafandr se k nim případná
> > první matka
> > .neprokoušeProsím,Pepo,nebo kdokoliv kdo s tím má zkušenosti abyste
> > poradili.Díky
> > P.S.Asi 800 m daleho mám lán pole,které vypadá jak když začíná jarní
> tání.Prostě
> > souvislejší bílé plochy a mezitím tmavší místečka.Při bližším pohledu jde o
> > jetel.A včelky se snaží, medníky těžknou, zatím jsem ještě z jetele med
> > neměl,máte nějaké zkušenosti?
> > Díky.
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Příteli Stonjeku, to nemá chybu!!!!

J.P.

Pepane, nejsem cukrovarník a ani chemik. Přišlo mi na mysl co je jednodušší a levnější - sušit hrubý krystal, nebo písek. Curovary dělají to co chce neviditelná ruka trhu, nebo management a ten se s cenou nevzrušuje, protože to zaplatíme. Jinak ještě před válkou se hrubý krystal upravoval pomocí modré skalice, aby získal barvu a lesk - dával se prý jeden velký zednický šoufek nasyceného roztoku na várku. A aby na to kontrola finančáků nepřišla, tak portýr měl pod stolem tlačítko a v případě potřeby ho zmáčknul. Byla to extra linka k signálnímu zařízení. Když se rozezněl zvonek a rozblikalo světlo, měla obsluha sušicí rotačky pěkné fofry. Takže Kolomý toho bere několik náklaďáků. Má ho balený v igelitových pytlech, které nejdou roztrhnout a je dokonale odprášen.

J.P.

Na mnoha obrázcích chovu včel je rámek s dvěma lištami a tak 2x15 velkých pěkných matečníků.
Já jsem to nikdy neměl.
A nevadí mi to protože nepotřebuji najednou 30vybíhajících matečníků , nejsem chovatel matek.
K počtu přelarvovaných misek do chovného včelstva bych ale řekl tolik :

počet přijastých misek odpovídá chovné náladě včelstva t.j. síle , počtu včel, počtu krmiček a celkové náladě.
Tedy jestliže včelstvo přijme 30 misek má náladu na 30 misek, jestli přijme 10 misek má náladu na 10 misek a


NEMÁ CENU MU PŘIDÁVAT DALŠÍ Z DALŠÍ SÁDKY SERIE- PROTOŽE BY KVALITA MATEČNÍKŮ BYLA NIŽŠÍ.!

Někdy víc může být míň.
J.B.

V Křemencové mají 85% KM 1kg za 160,-Kč
Můj dotaz na chemiky.

Mám ve sklepě po otci sklenice 1l a 0.75 l
na litovkách je nápis kyselina mravenčí a koncentrace 80-86%, je přeškrtlá, já jsem s ní loni léčil a vsugeroval jsem si že je to 60%.( neměl jsem problémy , inječní stříkačkou jsem opatrně kropil suché desky formidolu na loučkách horního nástavku 20 ml.= 1 nástavek nad plodem
opakovaně když roztoči padali, když nepadali tak jsem přestal, na podzim fumigace )
na sklenicích 0.75 není štítek.
Smrdí to podobně ty dvoje sklenice ale né úplně stejně.

Chemici co bych mohl udělat abych těch 2+4 sklenice identifikoval.
1/ že je to KM,
2/ zjistil její koncentraci.
Díky
J.B.

Olega Burgel, neviem prečo sa to vyskytuje otázka častého lúpenia odložencov, keď ja mám na včelnici momentálne 70 aza posledných 1é rokov si nespomínam ani na jeden vylúpený odloženec.

U mňa od posledného zápisu plus váha neustále klesá (asi 1 mesiac) a v tomto podľa vás a iných sa neodporúčajú budovať nové včelstvá, ale čas je tu. Tak prečo to odkladať nemôžme až na čas kým bude znáška. Samozrejme viem, že v čase znášky je pri včelách kľud, ale ja ani teraz niečo také nepozorujem.

Pred 16 dňami som pripravoval na 12 oplodňovacích jednotiek na dva plásty 42x27, do každej komora som vložil súš a 1 plást so zásobami, mladé včely sa liahli. Zásoby sú strašne dôležité, nemusíme im 1-2 týždne podávať zásoby a liahnuce sa včely nahradia včely lietavky, ktoré odletia naspäť do svojich úľov. Ak už musím dať do týchto oplodňovacích jednotiek potravu, tak rozhodne tvrdšie cukromedové cesto (CMC), ktoré je podľa mňa bezpečné pre začínajúce včelstvo. V takto koncipovaných včelstvách nikdy k rabovke nedôjde a zvlášť ak je u včelstve vyliahnutá mladá matka.

Loupeži oddělku se předejde také tím, že pokud se dávají zásobní plásty,
musí být ze stejného včelstva, odkud jsou ty včely - tedy ani z jiného úlu,
ani z uložených zásob. I když se některé létavky vrátí do původního úlu,
cítí, že ten med je "jejich" a není třeba ho někam přenášet (loupit) :-).
Ať se daří !
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: a.turcani
Sent: Monday, June 18, 2012 12:45 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: oddělky a slídění

Olega Burgel, neviem prečo sa to vyskytuje otázka častého lúpenia
odložencov, keď ja mám na včelnici momentálne 70 aza posledných 1é rokov si
nespomínam ani na jeden vylúpený odloženec.

U mňa od posledného zápisu plus váha neustále klesá (asi 1 mesiac) a v
tomto podľa vás a iných sa neodporúčajú budovať nové včelstvá, ale čas je
tu. Tak prečo to odkladať nemôžme až na čas kým bude znáška. Samozrejme
viem, že v čase znášky je pri včelách kľud, ale ja ani teraz niečo také
nepozorujem.

Pred 16 dňami som pripravoval na 12 oplodňovacích jednotiek na dva plásty
42x27, do každej komora som vložil súš a 1 plást so zásobami, mladé včely
sa liahli. Zásoby sú strašne dôležité, nemusíme im 1-2 týždne podávať
zásoby a liahnuce sa včely nahradia včely lietavky, ktoré odletia naspäť do
svojich úľov. Ak už musím dať do týchto oplodňovacích jednotiek potravu,
tak rozhodne tvrdšie cukromedové cesto (CMC), ktoré je podľa mňa bezpečné
pre začínajúce včelstvo. V takto koncipovaných včelstvách nikdy k rabovke
nedôjde a zvlášť ak je u včelstve vyliahnutá mladá matka.

Je to pravda manžel si pořídil včely tvrdil,že bezdúvodně neštípou,ale není to pravda,jsem úplně mimo úlu,včala přiletí a píchne jsou to bestie.Takže záliba na dúchod chovat včelky je to nejhorší rozhodnutí,chci podotknout,že toto bezdúvodné píchnutí se mi stalo za měsíc 4x

Bestie to nejsou. Manžel by měl vyměnit matky a chovat klidnější včelstva. Je to jako s lidmi - jeden cholerik, druhý třeba flegmatik. Já jsem letos od včel na zahradě nedostal ani jedno žihadlo, a to (když není před bouřkou nebo tak) se před ně odvážím i se sekačkou. To je ale rizikové chování a se žihadlem je pak ovšem třeba počítat.

160 to je teda cena! Ja jsem ted kupoval 10l 85% z veboru za 732,- i s dovozem domu.

Martin

On je na to ještě jeden trik
plásty připravené k vytvoření oddělku nedáváme hned na konečné místo nechají se nějakou dobu bokem aby ty létavky měly čs odlétnou . potom teprv se umístí na konečné stanoviště kousek od původního úlu.

pepan


pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Předmět: Re: oddělky a slídění
> Datum: 18.6.2012 16:10:40
> ----------------------------------------
> Loupeži oddělku se předejde také tím, že pokud se dávají zásobní plásty,
> musí být ze stejného včelstva, odkud jsou ty včely - tedy ani z jiného úlu,
> ani z uložených zásob. I když se některé létavky vrátí do původního úlu,
> cítí, že ten med je "jejich" a není třeba ho někam přenášet (loupit) :-).
> Ať se daří !
> Petr.
>
> -----Původní zpráva-----
> From: a.turcani
> Sent: Monday, June 18, 2012 12:45 PM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Re: oddělky a slídění
>
> Olega Burgel, neviem prečo sa to vyskytuje otázka častého lúpenia
> odložencov, keď ja mám na včelnici momentálne 70 aza posledných 1é rokov si
> nespomínam ani na jeden vylúpený odloženec.
>
> U mňa od posledného zápisu plus váha neustále klesá (asi 1 mesiac) a v
> tomto podľa vás a iných sa neodporúčajú budovať nové včelstvá, ale čas je
> tu. Tak prečo to odkladať nemôžme až na čas kým bude znáška. Samozrejme
> viem, že v čase znášky je pri včelách kľud, ale ja ani teraz niečo také
> nepozorujem.
>
> Pred 16 dňami som pripravoval na 12 oplodňovacích jednotiek na dva plásty
> 42x27, do každej komora som vložil súš a 1 plást so zásobami, mladé včely
> sa liahli. Zásoby sú strašne dôležité, nemusíme im 1-2 týždne podávať
> zásoby a liahnuce sa včely nahradia včely lietavky, ktoré odletia naspäť do
> svojich úľov. Ak už musím dať do týchto oplodňovacích jednotiek potravu,
> tak rozhodne tvrdšie cukromedové cesto (CMC), ktoré je podľa mňa bezpečné
> pre začínajúce včelstvo. V takto koncipovaných včelstvách nikdy k rabovke
> nedôjde a zvlášť ak je u včelstve vyliahnutá mladá matka.
>
>
>
>

Když je ovšem období zvýšeného slídění včel, mohou se na věnce zásob nad plodem natáhnout létavky z jiných úlů, takže to může být na druhou stranu i na škodu. Tedy souhlasím, ale je nutné nepřetáhnout vhodnou dobu otevření oddělku.

On je na to ještě jeden trik
plásty připravené k vytvoření oddělku nedáváme hned na konečné místo nechají se nějakou dobu bokem aby ty létavky měly čs odlétnou . potom teprv se umístí na konečné stanoviště kousek od původního úlu. pepan

Pepan , prepáč, ale včela s nového odloženca na pevnom odletia taktiež. čo tie majú spoločné s rabovkou? Veď ja som nevytvoril len týchto 10 odložencov-oddělkou, Tých som robil na stovky, ale ako som už napísal, plást, ktorý preložím na na nové miesto musí mať zaviečkovaný plod, ktorý so stredu plodokruhu liahnu. Tie nahradia odletené lietavky, veľmi rýchlo, po prvom prelete sa stanú lietavkami, no a je dôležité aby ,mali na pláste zásoby.

Vti je v tom že se ji ta létavka s kamaráčovtem vrátí na místo kde již nic nebude.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.turcani <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: odd?lky a sl?d?n?
> Datum: 18.6.2012 18:48:59
> ----------------------------------------
> On je na to ještě jeden trik
> plásty připravené k vytvoření oddělku nedáváme hned na konečné místo
> nechají se nějakou dobu bokem aby ty létavky měly čs odlétnou . potom teprv
> se umístí na konečné stanoviště kousek od původního úlu. pepan
>
> Pepan , prepáč, ale včela s nového odloženca na pevnom odletia taktiež. čo
> tie majú spoločné s rabovkou? Veď ja som nevytvoril len týchto 10
> odložencov-oddělkou, Tých som robil na stovky, ale ako som už napísal,
> plást, ktorý preložím na na nové miesto musí mať zaviečkovaný plod, ktorý
> so stredu plodokruhu liahnu. Tie nahradia odletené lietavky, veľmi rýchlo,
> po prvom prelete sa stanú lietavkami, no a je dôležité aby ,mali na pláste
> zásoby.
>
>
>

Pepan,na aku dlhu dobu nechavas tie odlozence v "medzistanici"?..ja to robim tiez tak,len nemam moznost to nechat dlhsie nez 2hodky,niekedy ani to,a niekedy to staci,ale niekedy aj nie..

Nepamatuju,ze bych prisel o oddelek loupezi.Udelam ho rano,postavim na ul ze ktereho ho delam,letavky napadaji cesnem do ulu,vecer oddelek odnesu a umistim na konecne misto.JosPr

Vidím, že názorů na oddělek je spousta. Nechal jsem dnes až do 15hod na slunci ten oddělek jako 5. nástavek (na mezidně) jen na dírkované očko-větračku a bez problémů. Po otevření na jednu včelu je klid. Ono já jsem nedával žádnou přepážku do nástavku a tak vzduchu mají hodně. Slídilky zmizely. Sem tam v očku včela kouká ven. Zítra zkontroluji matku jestli vylezla z klícky, tentokrát před setměním abych nelákal slídilky.
Jinak dnes konečně přínos ze spádku ze mšic na ovocných stromech a lípa.

Jinak je možné udělat oddělek bez přidání zásob, a až matka bude na plástu za cca 4 dni tak teprve potom přidat zásoby?

Úplně stačí půl hodiny. VŠIMNI SI KDYŽ PRACUJEŠ S NÁSTAVKY Za pár minut je klid u odloženého nástavku. Budeš-li se dívat dobře tak můžeš i vidět jek včely s odloženého nástavku odlétají do původního místa.
Ovšem dělám-li smetenec z několika úlů nechám ho zcelit přes noc v chladu
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: odd?lky a sl?d?n?
> Datum: 18.6.2012 19:38:17
> ----------------------------------------
> Pepan,na aku dlhu dobu nechavas tie odlozence v "medzistanici"?..ja to
> robim tiez tak,len nemam moznost to nechat dlhsie nez 2hodky,niekedy ani
> to,a niekedy to staci,ale niekedy aj nie..
>
>
>

no,dnes som pracoval s nadstavkami..a u odlozeneho(zabudnuteho)za par min.namiesto kludu masaker...:-)..u nas strasne sucho..aj v zemi aj v chotari..silnejsie vcelstva maju nieco z lipy donesene aj na vytocenie,slabsie len pre seba..sliedivost je taka,aku na tuto dobu nepamatam..

Samozřejmě, že vydrží bez zásob kolik dní budeš potřebovat. A ještě si přečti motto co je napsáno na úvodní straně této konference a máš odpovědi na všechny svoje otázky.

-> Aleš Molčík

Už kdysi jsem tu napsal dotaz a téma ukončeno podobně.
Tak vám přeji až vám tuny donesou a nashledanou......

Moje odpověd měla být na to aby jsi se zamyslel ne urazil. Vyzkoušej sám na sobě 4dny bez zásob aj. co si myslíš, že by měly včely vydržet.

Já to myslel tak, že jim vydrží zavíčkované zásoby nad plodem, ty nelákají slídilky. Každý holt nějak začínal a když se něco povede jednou, dvakrát nemusí tomu být tak vždy, proto se tak blbě ptám příteli.

Do vyhledávače jsem si vložil "mor včelího plodu", a ejhle co z toho všechno vylezlo. Stačí si přečíst pokyny. No vraťme se k tomu moru. V jednom z příspěvků byl odkaz na toto: www.vcelimor.szm.sk . Očekával jsem velmi vášnivou diskusi na toto téma a ono nic. Neozval se ani ten co si libuje ve šťourání, ani odborníci na nákazy honosící se titulem MUDr., což je pro mne velmi zajímavé. Pánové tak hurá do toho. A jestli nechcete, nebo nemůžete, měli byste napsat proč.

J.P.

dotaz na zebrování rámků

Prodám včelařský magazin z roku 1967. Máte někdo zájem?

Já čtu co je psáno, ne co si kdo myslí. Příště popsat situaci celou větou. Zásady u tvorby nového osazenstva do plemenáče, oplodnáčku, nástaveku je o tom, že včely musí zaplnit prostor, mít dostatek zásob a dostatečná ventilace. Pokud se tvoří nové osazenstvo tak včely nemají ještě rozděleny funkce uvnitř. Takže nefunguje nic jak v klasickém zaběhnutém úlu a včelař musí udělat věci tak, aby včely toto období cca 2dny přečkaly bez úhony. Takže dát jeden plást do nástavku a nezužit prostor překážkou je špatně. Když se ochladí, včely nevyhřejí prostor a všechno kolem zajištění nového rozdělení funkcí se mění v záležitost jak přežít co by jednotlivec. Nedostatek zásob- stejný výsledek je k předchozí. Nedostatečná ventilace- včely se můžou zadusit, nemajíli možnost úniku a nebo se vyžene celé osazenstvo před úl. Včely patří do stínu. Je jedno jak je osazenstvo velké, když jsou zajištěny základní potřeby zvládne přežít v sezoně jako celek všechno.

Zajímavá metoda, vyzkouším a doufám, že bude všechno zakaleno.

Já to myslel tak, že jim vydrží zavíčkované zásoby nad plodem, ty nelákají slídilky. Každý holt nějak začínal a když se něco povede jednou, dvakrát nemusí tomu být tak vždy, proto se tak blbě ptám příteli.

Martin, správne si to urobil odloženec vždy by mal mať na pláste okrem liahnúceho sa plodu aj ZÁSOBY, ktoré im nejaký čas týždeň-dva vydržia, vtedy sa včelár nemusí báť sliedičiek.
Niekto radí do plástu aj vodu, ja ju nedávam, pretože uč na druhý deň nové lietavky ju donesú do úľa.

"Já to myslel tak, že jim vydrží zavíčkované zásoby nad plodem, ty nelákají slídilky. Každý holt nějak začínal a když se něco povede jednou, dvakrát nemusí tomu být tak vždy, proto se tak blbě ptám příteli."

Pánové zdravím, jak to u Vás vypadá se snůškou, u mě jsem řepky vytočil, po nich něco cvrko ale teďka už 14 dní na váze kladná nula.... jak to vidíte vy s další snůškou?

Paní Jarka máte pravdu , pořídit si na důchod včely je stejně hrozné jako mít zlou ženu nebo onen vlastní důchod.
Rozvedte se nedostanete 4 žihadla za měsíc, vemte si mně já dostávám asi 10 žihadel denně .
|Vím proč.... protože ty bestie chovám okrádám o med, hýčkám a miluji.
Já vím že se vám to zdá nesmyslné ale je to pravda a takový je život.
J.B.

Přemýšlel někdo nad tímto, žeby e-cigareta po přestavbě a nějakého kontroléru mohla dlouhodobě udržovat při přesném dávkování roztoče VD? Náplní by prakticky mohla být i kyselina mravenčí. A co se týká řízení, například interní termistor by mohl vyhodnocovat teplotu a tím dávky._gp_

Řepka vytočena,slušný průměr vzhledem k letošnímu jarnímu počasí.Asi týden sporadická snůška z maliny a nyní začala kvést pohanka a kmín. Obojího zde máme několik ha a tak vkládáme naděje že to počasí nepřetrhne a že budeme vytáčet druhý květový med.Medovici letos nečekáme vzhledem k lijákům,které zde byly,jenže příroda je mocná čarodějka a třeba nás může i překvapit,jako se to stalo v minulosti již mnohokrát.Začíná taky kvést lípa malolistá,takže ruka páně je otevřená pro naše včely...

Děkuji za užitečné odpovědi k tvorbě oddělku. Dneska jsem odělek otevřel a viděl jsem už matku na plástu, přidané zásoby jsou už také přeneseny, loupež se podařilo tím jednodením vezněním odvrátit. . Očko otevřené už naplno a včely větrají a sem tam už něco nosí.

U nás na Opavsku na mém stanovišti bylo dnes přes 33°C ve stínu, teď ve 20:00 je tu 28°C, některá včelstva ve 4N 39/24 s 2cm česnem přes celou šíři tvoří pod česny asi 1kg bradu. Snůškově co přinesou, to spotřebují. Ačkoliv jsem vytočil po řepce jen 6kg na včelstvo, vypadá to na zakrmení na zimu cukrem a to v některých případech v plné dávce :-(.

Není to žádná věda, to podstatné včely udělají samy. Včelař akorát musí do vhodné dutiny - úlku dodat optimální množství včel, plodu a zásob.

Plastové rámky na Langstroth a stropní, rámková a česnová krmítka pro Langstroth najdete na www.bzucimivtom.cz

A není to moc složité? Většinou to je tak, že čím složitější tím se toho víc pokazí. Mě by spíš víc lákalo, kdyby se na trhu objěvily feromonové lapače.

Na kyselinu spíš ne. Kyselina je poměrně chemicky agresívní a aplikace vyžaduje trvalou přítomnost zařízení v úlu,neboli stejný počet aplikačních zařízení jako má včelař počet včelstev. E-cigareta se prodává za cenu 600 - 1500 Kč za kus a nedá se čekat, že pro včelařské účely by se její cena nějak podstatně snížila.

Elektronicky řízený odpařovač kyseliny, doplněný případně i nějakým čidlem koncentrace kyseliny v prostředí úlu, technicky už dneska nejspíš není problém. Dokázal by dlouhodobě po celou dobu aplikace udržovat optimální koncentraci kyseliny v úlu, třeba dlouhodobě i pouhých 10 - 20 % pod koncentraci, která už včely poškozuje a tím by účinnnost kyseliny mravenčí podstatně zvýšil. Odstranil by zároveň závislost koncentrace kyseliny v úlu na kolísání teplot, denních a nočních atd i vliv nepřesně namíchané koncentrace kyseliny či snižování koncentrace s posrupem odpařování.
Problém bude nejspíš cena, principiálně to je odpařovač napájený elektrickou energií z baterie doplněný čidlem podobného typu jako je čidlo plynu.

Spíš vidím e-cigaretu jako náhradu fumigace nebo aerosolu, po doplnění nějakým dmychadlem.