Včelařská konference

Bestie to nejsou. Manžel by měl vyměnit matky a chovat klidnější včelstva. Je to jako s lidmi - jeden cholerik, druhý třeba flegmatik. Já jsem letos od včel na zahradě nedostal ani jedno žihadlo, a to (když není před bouřkou nebo tak) se před ně odvážím i se sekačkou. To je ale rizikové chování a se žihadlem je pak ovšem třeba počítat.

Je to pravda manžel si pořídil včely tvrdil,že bezdúvodně neštípou,ale není to pravda,jsem úplně mimo úlu,včala přiletí a píchne jsou to bestie.Takže záliba na dúchod chovat včelky je to nejhorší rozhodnutí,chci podotknout,že toto bezdúvodné píchnutí se mi stalo za měsíc 4x

Loupeži oddělku se předejde také tím, že pokud se dávají zásobní plásty,
musí být ze stejného včelstva, odkud jsou ty včely - tedy ani z jiného úlu,
ani z uložených zásob. I když se některé létavky vrátí do původního úlu,
cítí, že ten med je "jejich" a není třeba ho někam přenášet (loupit) :-).
Ať se daří !
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: a.turcani
Sent: Monday, June 18, 2012 12:45 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: oddělky a slídění

Olega Burgel, neviem prečo sa to vyskytuje otázka častého lúpenia
odložencov, keď ja mám na včelnici momentálne 70 aza posledných 1é rokov si
nespomínam ani na jeden vylúpený odloženec.

U mňa od posledného zápisu plus váha neustále klesá (asi 1 mesiac) a v
tomto podľa vás a iných sa neodporúčajú budovať nové včelstvá, ale čas je
tu. Tak prečo to odkladať nemôžme až na čas kým bude znáška. Samozrejme
viem, že v čase znášky je pri včelách kľud, ale ja ani teraz niečo také
nepozorujem.

Pred 16 dňami som pripravoval na 12 oplodňovacích jednotiek na dva plásty
42x27, do každej komora som vložil súš a 1 plást so zásobami, mladé včely
sa liahli. Zásoby sú strašne dôležité, nemusíme im 1-2 týždne podávať
zásoby a liahnuce sa včely nahradia včely lietavky, ktoré odletia naspäť do
svojich úľov. Ak už musím dať do týchto oplodňovacích jednotiek potravu,
tak rozhodne tvrdšie cukromedové cesto (CMC), ktoré je podľa mňa bezpečné
pre začínajúce včelstvo. V takto koncipovaných včelstvách nikdy k rabovke
nedôjde a zvlášť ak je u včelstve vyliahnutá mladá matka.

Olega Burgel, neviem prečo sa to vyskytuje otázka častého lúpenia odložencov, keď ja mám na včelnici momentálne 70 aza posledných 1é rokov si nespomínam ani na jeden vylúpený odloženec.

U mňa od posledného zápisu plus váha neustále klesá (asi 1 mesiac) a v tomto podľa vás a iných sa neodporúčajú budovať nové včelstvá, ale čas je tu. Tak prečo to odkladať nemôžme až na čas kým bude znáška. Samozrejme viem, že v čase znášky je pri včelách kľud, ale ja ani teraz niečo také nepozorujem.

Pred 16 dňami som pripravoval na 12 oplodňovacích jednotiek na dva plásty 42x27, do každej komora som vložil súš a 1 plást so zásobami, mladé včely sa liahli. Zásoby sú strašne dôležité, nemusíme im 1-2 týždne podávať zásoby a liahnuce sa včely nahradia včely lietavky, ktoré odletia naspäť do svojich úľov. Ak už musím dať do týchto oplodňovacích jednotiek potravu, tak rozhodne tvrdšie cukromedové cesto (CMC), ktoré je podľa mňa bezpečné pre začínajúce včelstvo. V takto koncipovaných včelstvách nikdy k rabovke nedôjde a zvlášť ak je u včelstve vyliahnutá mladá matka.

V Křemencové mají 85% KM 1kg za 160,-Kč
Můj dotaz na chemiky.

Mám ve sklepě po otci sklenice 1l a 0.75 l
na litovkách je nápis kyselina mravenčí a koncentrace 80-86%, je přeškrtlá, já jsem s ní loni léčil a vsugeroval jsem si že je to 60%.( neměl jsem problémy , inječní stříkačkou jsem opatrně kropil suché desky formidolu na loučkách horního nástavku 20 ml.= 1 nástavek nad plodem
opakovaně když roztoči padali, když nepadali tak jsem přestal, na podzim fumigace )
na sklenicích 0.75 není štítek.
Smrdí to podobně ty dvoje sklenice ale né úplně stejně.

Chemici co bych mohl udělat abych těch 2+4 sklenice identifikoval.
1/ že je to KM,
2/ zjistil její koncentraci.
Díky
J.B.

Na mnoha obrázcích chovu včel je rámek s dvěma lištami a tak 2x15 velkých pěkných matečníků.
Já jsem to nikdy neměl.
A nevadí mi to protože nepotřebuji najednou 30vybíhajících matečníků , nejsem chovatel matek.
K počtu přelarvovaných misek do chovného včelstva bych ale řekl tolik :

počet přijastých misek odpovídá chovné náladě včelstva t.j. síle , počtu včel, počtu krmiček a celkové náladě.
Tedy jestliže včelstvo přijme 30 misek má náladu na 30 misek, jestli přijme 10 misek má náladu na 10 misek a


NEMÁ CENU MU PŘIDÁVAT DALŠÍ Z DALŠÍ SÁDKY SERIE- PROTOŽE BY KVALITA MATEČNÍKŮ BYLA NIŽŠÍ.!

Někdy víc může být míň.
J.B.

Pepane, nejsem cukrovarník a ani chemik. Přišlo mi na mysl co je jednodušší a levnější - sušit hrubý krystal, nebo písek. Curovary dělají to co chce neviditelná ruka trhu, nebo management a ten se s cenou nevzrušuje, protože to zaplatíme. Jinak ještě před válkou se hrubý krystal upravoval pomocí modré skalice, aby získal barvu a lesk - dával se prý jeden velký zednický šoufek nasyceného roztoku na várku. A aby na to kontrola finančáků nepřišla, tak portýr měl pod stolem tlačítko a v případě potřeby ho zmáčknul. Byla to extra linka k signálnímu zařízení. Když se rozezněl zvonek a rozblikalo světlo, měla obsluha sušicí rotačky pěkné fofry. Takže Kolomý toho bere několik náklaďáků. Má ho balený v igelitových pytlech, které nejdou roztrhnout a je dokonale odprášen.

J.P.

Příteli Stonjeku, to nemá chybu!!!!

J.P.

Díky zaradu ale zřejmě pozdě, já jen nevím, proč to někdy někde někdo neřekl již dříve. A to pozorně čtu knihy,časopisy,příspěvky.Na všech doprovodných fotografiích třímá hrdý chovatel lištu s patnácti tak 12-ti denními matečníky
jeden jako druhý,žádná prostavba nebo nástavba.Tak co dělám špatně a oni dobře? Chápu, ža pak takové množství matečníku zaklíckují,ale to již jen proto aby se navzájem nezrušily a měli ze všech zatím neoplozené matky..Takže zkrátka-žádný vyběhlý matečník nenacházím,ale na rámku s mladým a nejmladším plodem již třetí den ani náznak nouzáků.Takže je tam matka,kterou mi tam asi donesl Mikuláš.Anebo tak reagují i na přítomnost těch obestavěných matečníků.Prosím o Vaše názory,nápady,zkušenosti

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 17.6.2012 10:14:48
> ----------------------------------------
> Matečníky před líhnutím je potřeba jednotlivě zaklíckovat, aby jsi o ně
> nepřišel.
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Ivo Dragoun MUDr <IDragounMUDr/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> > Datum: 17.6.2012 07:50:27
> > ----------------------------------------
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > > Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> > > Datum: 16.6.2012 08:59:25
> > > ----------------------------------------
> > > Ovšem při klasickém nástavkovém včelaření by naspodu zimní zásoby být
> neměly
> > > Když se rozšiřuje podstavováním Tam by měl být nástavek mezistěn. A když
> se
> > ti
> > > to opakuje po několik let, tak dávej méně na zimu. A dva rámečky bych vůbec
> > > neřešil, to nejsou přece žádné zásoby to jsou zbytky.
> > >
> > > Pepan
> > >
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> > > > Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> > > > Datum: 16.6.2012 08:36:30
> > > > ----------------------------------------
> > > > Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já
> > > > kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
> > > > Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr
> > > > zavíčkovaný na 2 rámcích.
> > > > V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které
> > > > ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg
> nad
> > > > sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi
> to
> > > > asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
> > > > J.B.
> > > >
> > > > Pane Pepo (mohu -li Vám tak říkat,)ten nástavek mezistěn dole-ne každý to
> > tak dělá,zatím ani já ne.Chápu, že nějak ten polštář musí být vystrojen,pokud
> > bych věděl,že mi do jara nezplesniví tak bych sem raději dal souše.Smetu
> dvoje
> > včely na MS a mám jich "neúrekom".A na jaře,až by bylo zapotřebí bych již
> mohl
> > operovat s takto vystrojeným nástavkem,protože MS zpočátku stejně nepoužiji a
> > včely je maximálně ještě jen lehce rozestavějí. Tolik můj pololaický názor.
> > Ale,alespoň dodatečně,díky za podporu a uznání mých přelarvovacích
> > pokusů.Dopadl jsem natolik nestandardně,že prosím,pokud někdo ví a hlavně
> ví,jak
> > dál,prosím o radu.
> > Tedyz devíti misek se šest ujalo,pěkné matečníky s náběhem na víčkování.Pak
> jsem
> > přišel za 4 dny a všechny zastěvěny šiškami divočiny,vůbc nebyly vidětZkusmo
> > jsem jednu šišku odlomil odhadem ve výši špuičky matečníkuSkutečně se
> objevila,o
> > průměru asi 5 mm,již jakoby lehce popraskaná.Kouknul jsem ještě za půl dne a
> > špička byla načatá a zaní se hýbala líhnoucí sematka (?)Za dalšího půl dne
> jsem
> > v tomto matečníku objevil dělnici,která se pracně soukala ven,zadečkem
> napřed.A
> > abych nezapomněl,pro alespoň nějakou jistotu jsem před 24 hodinami dal plást
> s
> > vajíčky a larvičkami.Ani náznak snahy o vytažení nouzáků.Nyní mám na liště
> ještě
> > 3 takové zastavěné matečníky.Od včerejška.Dnes již budou třeba také
> > vyběhlé,vykousané těžko,protože přes ten voskový skafandr se k nim případná
> > první matka
> > .neprokoušeProsím,Pepo,nebo kdokoliv kdo s tím má zkušenosti abyste
> > poradili.Díky
> > P.S.Asi 800 m daleho mám lán pole,které vypadá jak když začíná jarní
> tání.Prostě
> > souvislejší bílé plochy a mezitím tmavší místečka.Při bližším pohledu jde o
> > jetel.A včelky se snaží, medníky těžknou, zatím jsem ještě z jetele med
> > neměl,máte nějaké zkušenosti?
> > Díky.
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

V době kdy není snůška a je slídění ( záleži na tom jsk je slídění silné) nejde dělat oddělky .
Oddělek se musí odvést pryč a po zalétání zase zpět. jinak odletí létavky a oddělek nemá kdo bránit a zlodějky jej vykradou.
Podle mne zavření nepomáhá, až za 1,2.3,5 dní oddělek otevřeš opět se tam zlodějky vrátí jestliže tam nejsou létavky a obrana.
J.B.

Nemyslím si, že by očko otočené na větrání nějak zajistilo dostatečný přístup vzduchu. Protože pokud je očko otevřené, tak se na něm včely chovají stejně jak na česně, brání, větrají. Ale pokud se uzavře, třeba i na polohu větrání a včely se nemůžou dostat ven, tak se o to budou snažit a tím je ucpou. A ta horka co předpovídají nejsou určitě nic co by přispělo k větší pohodě včel uvnitř.
Vytvořený oddělek nemá ještě zaběhnutý systém rozdělení činosti včel a vytvořený v době loupeží, určitě bude zničen. Je potřeba je v této době dělat silnější a na nějakou dobu uzavřít. Já tohle dělám, když ruším oplozovací nástavky na čtyřdnech. Udělám z nich jeden spojený oddělek na jednom nástavku a posazeném na zasítovaném dnu a 3 dny uzavřený. A potom jen otevřu na noc očko. Otevírám jej na noc, protože není letová činost lupiček a oddělek má čas zjistit, že se můžou dostat ven. Když jsem to otvíral přes den, tak to, že je cesta ven volná zjistily dřív lupičky než včely v oddělku a byl problém.
No a pokud bych chtěl tvořit oddělek nad včelstven s podsazeným mezidnem, tak bych zajistil větrání přes strůpek. Třeba i narychlo provizorně muším sítem místo folie na to otočit nízké dno, místo česnové vložky síto, aby se lupičky nedostaly do prostoru mezi dno a síto nad oddělkem a na to jen posadit víko. Na těch pár dní to vydrží a do budoucna vyřešit bud dostatečné větrání přes mezidno a nebo přímo větrací vložky mezi víko a nástavek. Ale jen s otevřeným očkem na větrací polohu, bych do toho nešel i ten jeden plást včel dovede vytvořit dost tepla a zadusit se.

Níže jsem napsal, jestli můžou být na větračku. Klasické plastové očko má polohu, že včela neprojde, ale větrá - dírkované jako síto. Teď to tak mám a loupež do půl hodiny přestala. Jenže zlodějky budou zkoušet jen tak náhodou zítra znovu, tak jestli to může být na dírkované očko dejme tomu 2-3 dny? Myslím že dírkovaná část odvětrá minimálně stejně jako otevřené očko, které je přiškrcené na jednu včelu, nebo se pletu? Zkušenosti s tím nemám. Normální včelstvo se věznit nemá, ale malý oddělek?

Základní otázka, když oddělěk uzavřeš jak bude větrat?

Zapoměl jsem dodat, že oddělek je na mezidně, tedy jako 5. nástavek. Přemístění je nemožné. Průser je, že oddělků ještě přibude z důvodu výměn nevhodných matek ve včelstvech. Čekám na matky od chovatele, pořád nic a čas letí. To bude sranda:-)

Zdravím
Předevčírem jsem udělal odpoledne 1 rámkový oddělek s vybíhajícím plodem, navečer přidal zaklíckovanou F1 matku.
Dneska jsem klícku otevřel k medocukrovému těstu a přidal oddělku zásobní rámek a vodu. Během 1 minuty pronikla do úlu slídilka, kterou jsem zpozoroval. Čekal jsem a do 10 minut začala před očkem oddělku letová aktivita. Očko jsem hned otočil na dírky-(větračku) a jistá loupež je tu.
Otazká je co s tím? Můžu nechat očko jen na větračku více dní než se matka rozklade a oddělek začne bránit, poraďte nějaké řešení.
-------------------------------------------
Jinak ke stavu okolí.
U nás (Opavsko-MS kraj)kvete sem tam lípa (skoro v polovině květu), ostré slunce, vedro, spádek saschnul, snůška minimální. Za poslední 3 týdny (konec řepky) jsem u některých včelstev zjistil 10kg úbytek na váze-přesně tolik jsem nechal v 3. nástavku 39/24, na 2 spodní nástavce jsem ani nešáhnul a je proplodováno vše. Čtvrté nástavky mají jen kolem 5kg, tak jen čekám, kdy se proplodují i do nich. Z jarní snůšky nebylo skoro nic, to jsem nechal včelám. Divný to rok, jak čtu příspěvky o snůšce níže, tiše závidím.

Podle intenzivniho letu a stale vetsiho hukotu a jednoho smeru letu vcel to pres veskere deste tipuju na zacatek medovicove snusky.Pridava se vcelstvo po vcelstvu.Muzu dodelat s klidem druhe toceni kvetovych medu,at maji holky volne medniky.V loni to taky zacalo z niceho nic behem jedineho dne.Rano klid a do vecera snuska jako hrom na dalsi dvoje toceni.JosPr.

Chlapi, ja už od 1983 neviem či je to presakovacie kŕmidlo. Vtedy som robil presné váženie podávaných zásob a zistil som, že zalievanie kryštálového cukru je nerentabilné, pretože v priemere som dostal do včelstva o -25 až 30 dag menej zimných zásob. Naopak podávanie teplého roztoku je rentabilnejšie o 15 až 20 dag kvalitných zimných zásob.

Preto so zameral na teplý roztok (nie horúci), problém som mal ako 5 litrov cukrového roztoku dostať do včelstva. Vtedy som mal 30 včelstiev, urobil drevené som povalových-vrchnákových kŕmidiel na 5 litrov, čo bola uznávaná dávka na jedno podanie. Bol to dobrý nápad, tieto kŕmidlá používam doteraz. Po čase začali pretekať, tak som do nich vložil vložky Al plechu a niektoré IPU potiahnutú alobalom.
Roztok do týchto kr´midiel sa elegantne a rýchlo vleje a to hocikedy cez deň, nikdy som rabovku nemal a letáče mám otvorené naplno.

Keď som som počet včelstiev zvýšil (postupne až 100), urobil som si na všetky úle závesné vonkajšie kŕmidlá (obsah 5 litrov, bola to bomba), pretože som z úľa nemusel nič odkladať, len otvoriť nalievací priestor naliať z krhly.
Na prípravu cukrového roztoku so si kúpil 60 litr. parák (smaltovaná nádoba), príprava je ľahká ((dreveného a iného (vytavené voštiny) odpadu je na včelnici dosť. Vodu si nachytám dažďovú do troch sudov 600 litr. a mám jej dosť.
Je to extenzívny spôsob kŕmenia a hlavne lacný, parák využívam aj na iné činnosti.

To proč mi včely tehdy uhynuly pod zásobam si myslím, že šlo právě o to, že včely neseděly v září přes mezeru jak píše JosPro. Spodní loučku jsem používal 10x10mm a dílo bylo postaveno přes ni. Mezi nástavková mezera byla stavěna na 7mm a horní loučka tl. 12mm. Ale všechno při součtu dá 29mm bez zásob. A při větších mrazech (byl začátek února) jsou včely staženy mnohem víc do chomáče a na zásobách se jen "překulují". Nepřelezou se přes studený prostor. Začátečnická chyba, o cca 5kg méně zásob a přežily by.
Ivo, prostavování matečníků je nečastěji způsobeno velkým rozestupem matečníků od sebe. Vzdálenost by měla být cca 25 mm rozteč na střed. Když se podíváte na plást s matečníky vystavěnými včelami, tak jsou matečníky i skoro těsně vedle sebe.

"Ono to jinak nejde. Ve strojích kde dochází ke krystalizaci (říkaí jim mlínky) jsou krystaly různách velikostí a ty se musí roztřídit. Není to tak, že by v cukrovaru mohli jeden den dělat hrubý a druhý den krupici podle požadavku. Ty požadavky řeší až výrobní sklad. Mně jen nazvedla ta představa jak si někdo objednává výrobu hrubého krystalu. Ten někdo si může v cukrovaru objednat jen dodávku. Leda že by šlo o přebalení Cukrovary dodávají i v žocích, když to pak někdo přebalí po 25 kilech tak pak ze suroviny v žoku stane vvýrobek v 25 kg krabici."

Mezery nad spodní loučkou je možné se poměrně úspěšně zbavit používáním užších louček nelepší se jeví šířka 16 mm.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 17.6.2012 10:09:40
> ----------------------------------------
> Tak mě v té souvislosti napadlo, jak to kdo máte s nedostavěností plástu
> nad spodní loučkou neboli s mezerou nad spodní loučkou?
> Já sice zatavuji mezistěny přednostně tak, aby spíš ležely na spodní a
> mezera byla pod horní loučkou, ale i tak občas, na takové třetině, polovině
> plástů tam včelky tu mezeru nad spodní loučkou nechají. Mně to nijak zvlášť
> při mém současném malém počtu včelstev nevadí, při skládání plástů do
> nástavků na zimu prostě tyto plásty dávám do horního nástavku méně a při
> ometání včel z plástu prostě akceptuji , že se tam včelky schovávají.
> Ale usuzuji, že pokud někdo chová včelstev více a jeho časový rozvrh při
> ošetřování včelstev je napnutý, tak mu ta mezera nad spodní loučkou může
> docela vadit.
>
>
>

Matečníky před líhnutím je potřeba jednotlivě zaklíckovat, aby jsi o ně nepřišel.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ivo Dragoun MUDr <IDragounMUDr/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 17.6.2012 07:50:27
> ----------------------------------------
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> > Datum: 16.6.2012 08:59:25
> > ----------------------------------------
> > Ovšem při klasickém nástavkovém včelaření by naspodu zimní zásoby být neměly
> > Když se rozšiřuje podstavováním Tam by měl být nástavek mezistěn. A když se
> ti
> > to opakuje po několik let, tak dávej méně na zimu. A dva rámečky bych vůbec
> > neřešil, to nejsou přece žádné zásoby to jsou zbytky.
> >
> > Pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> > > Datum: 16.6.2012 08:36:30
> > > ----------------------------------------
> > > Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já
> > > kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
> > > Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr
> > > zavíčkovaný na 2 rámcích.
> > > V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které
> > > ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg nad
> > > sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi to
> > > asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
> > > J.B.
> > >
> > > Pane Pepo (mohu -li Vám tak říkat,)ten nástavek mezistěn dole-ne každý to
> tak dělá,zatím ani já ne.Chápu, že nějak ten polštář musí být vystrojen,pokud
> bych věděl,že mi do jara nezplesniví tak bych sem raději dal souše.Smetu dvoje
> včely na MS a mám jich "neúrekom".A na jaře,až by bylo zapotřebí bych již mohl
> operovat s takto vystrojeným nástavkem,protože MS zpočátku stejně nepoužiji a
> včely je maximálně ještě jen lehce rozestavějí. Tolik můj pololaický názor.
> Ale,alespoň dodatečně,díky za podporu a uznání mých přelarvovacích
> pokusů.Dopadl jsem natolik nestandardně,že prosím,pokud někdo ví a hlavně ví,jak
> dál,prosím o radu.
> Tedyz devíti misek se šest ujalo,pěkné matečníky s náběhem na víčkování.Pak jsem
> přišel za 4 dny a všechny zastěvěny šiškami divočiny,vůbc nebyly vidětZkusmo
> jsem jednu šišku odlomil odhadem ve výši špuičky matečníkuSkutečně se objevila,o
> průměru asi 5 mm,již jakoby lehce popraskaná.Kouknul jsem ještě za půl dne a
> špička byla načatá a zaní se hýbala líhnoucí sematka (?)Za dalšího půl dne jsem
> v tomto matečníku objevil dělnici,která se pracně soukala ven,zadečkem napřed.A
> abych nezapomněl,pro alespoň nějakou jistotu jsem před 24 hodinami dal plást s
> vajíčky a larvičkami.Ani náznak snahy o vytažení nouzáků.Nyní mám na liště ještě
> 3 takové zastavěné matečníky.Od včerejška.Dnes již budou třeba také
> vyběhlé,vykousané těžko,protože přes ten voskový skafandr se k nim případná
> první matka
> .neprokoušeProsím,Pepo,nebo kdokoliv kdo s tím má zkušenosti abyste
> poradili.Díky
> P.S.Asi 800 m daleho mám lán pole,které vypadá jak když začíná jarní tání.Prostě
> souvislejší bílé plochy a mezitím tmavší místečka.Při bližším pohledu jde o
> jetel.A včelky se snaží, medníky těžknou, zatím jsem ještě z jetele med
> neměl,máte nějaké zkušenosti?
> Díky.
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Tak mě v té souvislosti napadlo, jak to kdo máte s nedostavěností plástu nad spodní loučkou neboli s mezerou nad spodní loučkou?
Já sice zatavuji mezistěny přednostně tak, aby spíš ležely na spodní a mezera byla pod horní loučkou, ale i tak občas, na takové třetině, polovině plástů tam včelky tu mezeru nad spodní loučkou nechají. Mně to nijak zvlášť při mém současném malém počtu včelstev nevadí, při skládání plástů do nástavků na zimu prostě tyto plásty dávám do horního nástavku méně a při ometání včel z plástu prostě akceptuji , že se tam včelky schovávají.
Ale usuzuji, že pokud někdo chová včelstev více a jeho časový rozvrh při ošetřování včelstev je napnutý, tak mu ta mezera nad spodní loučkou může docela vadit.

Ono to jinak nejde. Ve strojích kde dochází ke krystalizaci (říkaí jim mlínky) jsou krystaly různách velikostí a ty se musí roztřídit. Není to tak, že by v cukrovaru mohli jeden den dělat hrubý a druhý den krupici podle požadavku. Ty požadavky řeší až výrobní sklad. Mně jen nazvedla ta představa jak si někdo objednává výrobu hrubého krystalu. Ten někdo si může v cukrovaru objednat jen dodávku. Leda že by šlo o přebalení Cukrovary dodávají i v žocích, když to pak někdo přebalí po 25 kilech tak pak ze suroviny v žoku stane vvýrobek v 25 kg krabici.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 17.6.2012 00:17:09
> ----------------------------------------
> ano,predavaju sa za rozne ceny,ale vyroba(dopestovanie)tych vacsich nebola
> drahsia ako tych mensich na tom istom strome..a to som tvrdil aj pri tom
> cukre..podla postupu ktory si opisal ty-vyrobi sa frakciova
> zmes..preosiatim sa jednotlive frakcie roztriedia-a mozu sa predat za rozne
> ceny- ale to neznamena ked sa hruba frakcia da predat drahsie,ze aj naklady
> na jej vyrobu boli vyssie..co bolo treba dlhsie trepat sitami? :-) ja som
> len spomenul sposob o ktory bol rozoberany v radiu,a tam sa nic nehovorilo
> o triedeni na sitach..ja rozumiem ako to myslis,ked sa napr z tony cukru
> vytrase 20% hrubeho,tak vyrobit tonu hrubeho v porovnani s tonou jemneho
> bude drahsie..cela tato zabomysia vojna vznikla z toho ze si neakceptoval
> iny sposob vyroby hrubeho cukru,ako je vytrasanie..
>
>
>

"Uhyn pod zasobami na 39x24 je mi zahadou,jeste jsem ho nezazil.Snad by byl mozny na teple stavbe,ale na studene tezko.Dokrmuju na 20-23 kilo coz je horni nastavek plny zasob,mezera mezi nastavky je prostavena mustky,plod je stlaceny do spodniho nastavku.Pri zazimovanem vcelstvu,ktere je koncem zari v sile na 2 nastavky saha vrchlik chumace pres mustky i do horniho nastavku,v zime pohledem ocky jsou videt ve spodnim i hornim ocku,tak jak muzou byt utrzene od zasob?JosPr"

Pokud mají být krystaly větší a zároveň to být ještě kvalitní krystaly, musí se zahušťování nebo ochlazování provádět pomaleji a lázeň musí být čistší. Základní závislost kolem krystalizace známá každému chemikovi.

Neboli pokud se upraví režim tak, aby většina cukru byly velké krystaly, výkon cukrovarnické linky znatelně klesne. Neboli taková výroba bude dražší. Případně u některých průběžných zařízení na krystalizaci a separaci cukru z matečného louhu nebude ani možné režim vhodný pro získávání velkých krystalů vůbec nadstavit.

Hrubozrnný cukr, který kupuje Kolomý, potom nemusí být vůbec cukr s velkými krystaly, spíš to bude cukrový odpad z osekávání cukerných krust z všelijakých částí linky nebo spečené drobné krystaly coby na sítech a podobně.
Ovšem řekl bych, že mnohem jednodušší než tady o tom furt dokola diskutovat bude prostě se Kolomého při vhodné příležitosti prostě zeptat.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 16.6.2012 08:59:25
> ----------------------------------------
> Ovšem při klasickém nástavkovém včelaření by naspodu zimní zásoby být neměly
> Když se rozšiřuje podstavováním Tam by měl být nástavek mezistěn. A když se ti
> to opakuje po několik let, tak dávej méně na zimu. A dva rámečky bych vůbec
> neřešil, to nejsou přece žádné zásoby to jsou zbytky.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> > Datum: 16.6.2012 08:36:30
> > ----------------------------------------
> > Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já
> > kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
> > Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr
> > zavíčkovaný na 2 rámcích.
> > V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které
> > ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg nad
> > sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi to
> > asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
> > J.B.
> >
> > Pane Pepo (mohu -li Vám tak říkat,)ten nástavek mezistěn dole-ne každý to tak dělá,zatím ani já ne.Chápu, že nějak ten polštář musí být vystrojen,pokud bych věděl,že mi do jara nezplesniví tak bych sem raději dal souše.Smetu dvoje včely na MS a mám jich "neúrekom".A na jaře,až by bylo zapotřebí bych již mohl operovat s takto vystrojeným nástavkem,protože MS zpočátku stejně nepoužiji a včely je maximálně ještě jen lehce rozestavějí. Tolik můj pololaický názor.
Ale,alespoň dodatečně,díky za podporu a uznání mých přelarvovacích pokusů.Dopadl jsem natolik nestandardně,že prosím,pokud někdo ví a hlavně ví,jak dál,prosím o radu.
Tedyz devíti misek se šest ujalo,pěkné matečníky s náběhem na víčkování.Pak jsem přišel za 4 dny a všechny zastěvěny šiškami divočiny,vůbc nebyly vidětZkusmo jsem jednu šišku odlomil odhadem ve výši špuičky matečníkuSkutečně se objevila,o průměru asi 5 mm,již jakoby lehce popraskaná.Kouknul jsem ještě za půl dne a špička byla načatá a zaní se hýbala líhnoucí sematka (?)Za dalšího půl dne jsem v tomto matečníku objevil dělnici,která se pracně soukala ven,zadečkem napřed.A abych nezapomněl,pro alespoň nějakou jistotu jsem před 24 hodinami dal plást s vajíčky a larvičkami.Ani náznak snahy o vytažení nouzáků.Nyní mám na liště ještě 3 takové zastavěné matečníky.Od včerejška.Dnes již budou třeba také vyběhlé,vykousané těžko,protože přes ten voskový skafandr se k nim případná první matka
.neprokoušeProsím,Pepo,nebo kdokoliv kdo s tím má zkušenosti abyste poradili.Díky
P.S.Asi 800 m daleho mám lán pole,které vypadá jak když začíná jarní tání.Prostě souvislejší bílé plochy a mezitím tmavší místečka.Při bližším pohledu jde o jetel.A včelky se snaží, medníky těžknou, zatím jsem ještě z jetele med neměl,máte nějaké zkušenosti?
Díky.
> >
>
>
>

ano,predavaju sa za rozne ceny,ale vyroba(dopestovanie)tych vacsich nebola drahsia ako tych mensich na tom istom strome..a to som tvrdil aj pri tom cukre..podla postupu ktory si opisal ty-vyrobi sa frakciova zmes..preosiatim sa jednotlive frakcie roztriedia-a mozu sa predat za rozne ceny- ale to neznamena ked sa hruba frakcia da predat drahsie,ze aj naklady na jej vyrobu boli vyssie..co bolo treba dlhsie trepat sitami? :-) ja som len spomenul sposob o ktory bol rozoberany v radiu,a tam sa nic nehovorilo o triedeni na sitach..ja rozumiem ako to myslis,ked sa napr z tony cukru vytrase 20% hrubeho,tak vyrobit tonu hrubeho v porovnani s tonou jemneho bude drahsie..cela tato zabomysia vojna vznikla z toho ze si neakceptoval iny sposob vyroby hrubeho cukru,ako je vytrasanie..

Uhyn pod zasobami na 39x24 je mi zahadou,jeste jsem ho nezazil.Snad by byl mozny na teple stavbe,ale na studene tezko.Dokrmuju na 20-23 kilo coz je horni nastavek plny zasob,mezera mezi nastavky je prostavena mustky,plod je stlaceny do spodniho nastavku.Pri zazimovanem vcelstvu,ktere je koncem zari v sile na 2 nastavky saha vrchlik chumace pres mustky i do horniho nastavku,v zime pohledem ocky jsou videt ve spodnim i hornim ocku,tak jak muzou byt utrzene od zasob?JosPr

Já ti dám jiný příklad jablka se po sklizni otrhají a roztřídí, pak se také prodávají za různé ceny i když pocházejí z jednoho stromu

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 16.6.2012 17:13:49
> ----------------------------------------
> Pepane :-) to ze ho pri preosievani zostane menej oproti inym frakciam by
> zvysovalo jeho cenu len v pripade ze by tie zvysne frakcie sypali do
> kontajnerov...
>
>
>

jestli včely uhynou pod zásobami, tak existují zhruba možnosti
1/varoáza plus virozy
2/ hrubá konstrukční chyba úlu
3/ včelař nemehlo, který neumí.
Všechno ostatní jsou jenom kecy těch, co by si hrozně přáli, aby to bylo jinak! Zdraví R. S.

nechápu

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 16.6.2012 17:13:49
> ----------------------------------------
> Pepane :-) to ze ho pri preosievani zostane menej oproti inym frakciam by
> zvysovalo jeho cenu len v pripade ze by tie zvysne frakcie sypali do
> kontajnerov...
>
>
>

To se stává jistli již začnou plodovat, pak plod neopustí a uhynou na zásobách př. letošní zima

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 16.6.2012 16:44:15
> ----------------------------------------
> Když jsem míval stejnou rámkovou míru 39x24 tak mi včely uhynuly pod
> nástavkem plných zásob (z cukru). Horní nástavek byl plný, nějaké zásoby
> byly ve spodním, přišlo -20°C, včely spotřebovaly věneček zásob ve spodním
> nástavku a nepřesunuly se přes mezeru nahoru. Takže bud všeho s mírou nebo
> je to také o tom jestli náhodou nepříjde to či ono pak to dopadne dobře.
>
>
>

56 Kč/kg tak je lepší, zkoušeli to na 48 Kč/kg a dnes už platí 56 Kč, tak to je fakt velký nedostatek medu, tohle jsem zažil 3 za 20let ....

Pepane :-) to ze ho pri preosievani zostane menej oproti inym frakciam by zvysovalo jeho cenu len v pripade ze by tie zvysne frakcie sypali do kontajnerov...

Když jsem míval stejnou rámkovou míru 39x24 tak mi včely uhynuly pod nástavkem plných zásob (z cukru). Horní nástavek byl plný, nějaké zásoby byly ve spodním, přišlo -20°C, včely spotřebovaly věneček zásob ve spodním nástavku a nepřesunuly se přes mezeru nahoru. Takže bud všeho s mírou nebo je to také o tom jestli náhodou nepříjde to či ono pak to dopadne dobře.

Pokud zimujeme ve dvou nástavcích který asi bude ten spodní? :-))

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ivo Dragoun MUDr <IDragounMUDr/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 16.6.2012 13:48:12
> ----------------------------------------
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> > Datum: 16.6.2012 09:07:41
> > ----------------------------------------
> > Tak proti tomu padání na zásobách jsem vždy bojoval tak aby před začátkem
> krmení
> > matka s plodem byla v nejnižším nástavku Pak si zásoby uložily vždy nad sebe
> a
> > v zimě mohly pak nerušeně postupovat nahoru po zásobách i v krutých mrazech.
> > Loni jsem to ze zdravotních důvodů podcenil a včelstva která šla do zimy v
> > horním nástavku taky padla na zásobách které měly pod sebou.
> >
> > Pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> > > Datum: 16.6.2012 08:36:30
> > > ----------------------------------------
> > > Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já
> > > kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
> > > Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr
> > > zavíčkovaný na 2 rámcích.
> > > V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které
> > > ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg nad
> > > sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi to
> > > asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
> > > J.B.
> > >
> > >
> > > Mozna je topro vsechny samozřejmé,ale já nemám koncem července,tedy před
> krmením matku s plodem v spodním nástavku ani náhodou.A k tomu vlastně ještě
> dotaz-někdo říká spodní nástavek plodišti,někdo prvnímu nad plodištěm.V takovém
> případě by to aspoň u mne bylo o něčem jiném.Takže -pokud je nemám v dolním
> nástavku, tak je případně přehodím nad dno pod mřížku?
> >
> >
> >
>
>
>

Ano vtom že výroba hrubého cukru je drahá spočívá spíše v tom že je ho na těch sítech menší podíl Mockrát jsem to viděl, když jsem byl za maminkou v cukrovaru kde právě pracovala u třasadel. Tam se ten cukr dosušoval a třídil nejvíce bylo krupice a nejméně právě hrubého

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Skrytalizovan? repkov? med.
> Datum: 16.6.2012 14:34:56
> ----------------------------------------
> pan sova a preco nechcete schvalne menovat tie podmienky?je to tak strasne
> dlhe pisanie?ak mate na mysli dlhu zimu bez moznosti preletu,tak ste
> mimo,mam odskusane viackrat osobne..a k tomu nazvu cementovy-pepan to
> vysvetlil dostatocne,ale pepane s cukrom nesuhlasim-kolomy mi to hovoril
> osobne,nezabudaj ze ma cca 1300 vcelstiev + odlozence..nedavno som pocuval
> relaciu,kde riaditel cukrovaru dostal otazku preco uz nieje v obchodoch
> hrubozrnny cukor,aky bol za komancov..vysvetlil cely postup(energeticky
> narocnejsia vyroba atd) o nejakom preosievani nebola rec ani
> omylom..netvrdim ze sa tak nemozu urcite frakcie oddelit,ale original
> vyroba je o niecom inom..
>
>
>

pan sova a preco nechcete schvalne menovat tie podmienky?je to tak strasne dlhe pisanie?ak mate na mysli dlhu zimu bez moznosti preletu,tak ste mimo,mam odskusane viackrat osobne..a k tomu nazvu cementovy-pepan to vysvetlil dostatocne,ale pepane s cukrom nesuhlasim-kolomy mi to hovoril osobne,nezabudaj ze ma cca 1300 vcelstiev + odlozence..nedavno som pocuval relaciu,kde riaditel cukrovaru dostal otazku preco uz nieje v obchodoch hrubozrnny cukor,aky bol za komancov..vysvetlil cely postup(energeticky narocnejsia vyroba atd) o nejakom preosievani nebola rec ani omylom..netvrdim ze sa tak nemozu urcite frakcie oddelit,ale original vyroba je o niecom inom..

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 16.6.2012 09:07:41
> ----------------------------------------
> Tak proti tomu padání na zásobách jsem vždy bojoval tak aby před začátkem krmení
> matka s plodem byla v nejnižším nástavku Pak si zásoby uložily vždy nad sebe a
> v zimě mohly pak nerušeně postupovat nahoru po zásobách i v krutých mrazech.
> Loni jsem to ze zdravotních důvodů podcenil a včelstva která šla do zimy v
> horním nástavku taky padla na zásobách které měly pod sebou.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> > Datum: 16.6.2012 08:36:30
> > ----------------------------------------
> > Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já
> > kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
> > Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr
> > zavíčkovaný na 2 rámcích.
> > V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které
> > ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg nad
> > sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi to
> > asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
> > J.B.
> >
> >
> > Mozna je topro vsechny samozřejmé,ale já nemám koncem července,tedy před krmením matku s plodem v spodním nástavku ani náhodou.A k tomu vlastně ještě dotaz-někdo říká spodní nástavek plodišti,někdo prvnímu nad plodištěm.V takovém případě by to aspoň u mne bylo o něčem jiném.Takže -pokud je nemám v dolním nástavku, tak je případně přehodím nad dno pod mřížku?
>
>
>

Med z řepky je ve světě také údajně ceněný kvůli obsahu brasinu, ten má mít protinádorové účinky.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: V?ela?i, zvyuj? se v?kupn? ceny ?epkov?ho a kv?tov?ho medu !!
> Datum: 16.6.2012 11:48:34
> ----------------------------------------
> Pani vykupci klepou na prazdne sudy?Za 56 do vykupu ani deko.Letos bude po
> medu zhanka,zvlast nebude li po lijacich mnohde medovice.Objevuji se uplne
> novi zakaznici pro med,tam kde pravidelne berou ho moc neni nebo nekoupili
> vubec zadny.Snad zustanou verni i v dalsich sezonach...JosPr
>
>
>

Pani vykupci klepou na prazdne sudy?Za 56 do vykupu ani deko.Letos bude po medu zhanka,zvlast nebude li po lijacich mnohde medovice.Objevuji se uplne novi zakaznici pro med,tam kde pravidelne berou ho moc neni nebo nekoupili vubec zadny.Snad zustanou verni i v dalsich sezonach...JosPr

Tato skutečnost je mi dostatečně známá pane Gustimiliáne. Reagoval jsem jen na to co napsal Aleš. Když jste chtěl reagovat, tak u jeho příspěvku a mohl jste si superně zarýpat. Je to ostatně vaše specialita, ke které se velmi rád přiznáváte.

J.P.

Já jsem včera dostal 56 za kg.do 18%

Tady zaměňujete tři pojmy CEMENTOVÝ, ZKRYSTALIZOVANÝ a ŘEPKOVÝ med
1) Cementovým medem rozumíme v českém jazyce, med z medovicových snůšek s vysokým obsahem melicitózy a minerálů. Je špatně stravitelný pro včely. Také o něm mluvíme jako o melicitóze.
2) Řepkový med je z nektarové snůšky s obsahem glukózy a fruktózy s malým podílem minerálů. Je lehce stravitelný pro včely
3) s toho pak lze vyvodit, že cementový řepkový med neexistuje a ani nemůže. Může být jen zkrystalizovaný jako takový je včelám neškodný.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: sova <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Skrytalizovan? repkov? med.
> Datum: 16.6.2012 09:55:59
> ----------------------------------------
> Na cementovom repkovom mede budete zimovať len do času až vzniknú priaznivé
> podmienky na úhyn včelstiev ( ja ich nebudem schválne menovať ).
> Neodvolávajte sa na iných, že to takto robia, lebo tomu nerozumiete a
> nechvascite sa že ste učiteľom včelárstva.
>
>
>

Na cementovom repkovom mede budete zimovať len do času až vzniknú priaznivé podmienky na úhyn včelstiev ( ja ich nebudem schválne menovať ). Neodvolávajte sa na iných, že to takto robia, lebo tomu nerozumiete a nechvascite sa že ste učiteľom včelárstva.

Tak proti tomu padání na zásobách jsem vždy bojoval tak aby před začátkem krmení matka s plodem byla v nejnižším nástavku Pak si zásoby uložily vždy nad sebe a v zimě mohly pak nerušeně postupovat nahoru po zásobách i v krutých mrazech. Loni jsem to ze zdravotních důvodů podcenil a včelstva která šla do zimy v horním nástavku taky padla na zásobách které měly pod sebou.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 16.6.2012 08:36:30
> ----------------------------------------
> Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já
> kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
> Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr
> zavíčkovaný na 2 rámcích.
> V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které
> ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg nad
> sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi to
> asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
> J.B.
>
>
>

Ovšem při klasickém nástavkovém včelaření by naspodu zimní zásoby být neměly Když se rozšiřuje podstavováním Tam by měl být nástavek mezistěn. A když se ti to opakuje po několik let, tak dávej méně na zimu. A dva rámečky bych vůbec neřešil, to nejsou přece žádné zásoby to jsou zbytky.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 16.6.2012 08:36:30
> ----------------------------------------
> Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já
> kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
> Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr
> zavíčkovaný na 2 rámcích.
> V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které
> ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg nad
> sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi to
> asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
> J.B.
>
>
>

Přdstava, že si někdo necá vyrobi hrubozrný cukr extra je také zcestná kdo viděl výrobu cukru tak ví že velikost je daná tříděním Z jedné várky se třídí běžně 5 velikostí podle zařízení cukrovarů kolomý si tak akorát může ten hrubý objednat po vagonech.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 15.6.2012 23:17:34
> ----------------------------------------
> ja zimujem na mede..nepresadzujem to(je mi fuk co robia ini..a niesom
> ziaden bioaktivista..nikto ma nepresvedci po dlhorocnych skusenostiach ze
> je v niecom lepsi cukor..ani cenou..ked si spocitam kolko ho zozeru a co je
> vsetko za tym kym nez sa im dostane do plastov..a ked pripocitm
> nevycislitelny efekt posobenia na zdravie vciel..Ked sledujem fora,tak
> vidim milion prispevkov na temu Najlacnejsi cukor..ale ani jeden prispevok
> na temu Najkvalitnejsi cukor..(vynimka Honza kolomy-ktory si nechava
> hrubozrnny robit na objednavku)mam dobry prehlad cez krajsku veterinu aky
> bordel sa k nam v potravinch dostava-najma z polska a cez polsko..tuto jar
> sa nasim krajom prehnala vlna zahadnych hynuti vciel,ktore trvali niekolko
> tyzdnov..pricina nejasna,spustaci mechanizmus tiez..vyhlo sa to vcelarom
> ktori zazimovali bez cukru na mede..mozno nahoda,mozno nie..pruser nastane
> pre mna vtedy,ked vypadne letna znaska a budem ten cukor musiet dat..ale
> nebudem hladat najlacnejsi,a uz vonkoncom nie sajrajt z jednoklicnych
> rastlin nastiepeny bohviecim na glukozu..k zaradovanie volnej stavby-ti
> ktori to robia,urcite tak necinia z nudy,alebo kvoli tomu aby si pracu
> komplikovali..ale to uz je na dalsiu temu.
>
>
>

pokud se ovšem zajímáš o výkup tak řepka se cenově pohybuje již řadu let někde pod medovicí. Na krmení pak z medů by vyšel nejlevněji med který přichází na řadu v tomto období. Za ten dávají výkupci nejméně. A rozhodně není nutné stát u pokladny frontu pokud se nechceš zúčastnit toho folklóru "levný cukr" Za kilo řepky ve výkupu máš 2kg cukru. Tak to alespoň vidím já.Pokud si k tomu ještě přidáš Náklady s uskladněním řepkových plástů a manipulaci s nimi tak to zadarmo rozhodně není Znamená to také nejméně o 20% nástavků a rámečků více cenově to představuje cca 20 kg cukru na včelstvo. Ten pocit , že včelám dávám to lepší je pak hodně drahý. Avšak proti gustu ,žádná dišputát jak říkával pan Prošek.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 16.6.2012 00:06:16
> ----------------------------------------
> Repkovy med a uhyn vcelstev???Zlata repka na zimni krmeni,cista,a zadarmo
> bez fronty u pokladny v super hyper...
>
>
>

Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr zavíčkovaný na 2 rámcích.
V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg nad sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi to asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
J.B.

Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr zavíčkovaný na 2 rámcích.
V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg nad sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi to asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
J.B.

Pepane, nebavíme se o mladině , Radek napsal zásoby pod plodem. a já kontroval že já u svých včel mám zásoby pod ploden a na tom si stojím.
Předevčírem jsem odebíral spodní nástavek 42x17 a byl tam zimní cukr zavíčkovaný na 2 rámcích.
V minulosti jsem to nikdy neměl ale ted asi 8 let mám jiné včely, které ukládají zásoby co nejblíže k plodu a jsou schopny při krmení dát 10 kg nad sebe a 10 kg pod sebe a potom následně padnout v zimě hlady,stalo se mi to asi před 5ti lety u 7mi včelstev.
J.B.

No, medná komora je asi v dnešní krajině, kde je plno 14 denních i delších snůškových přestávek, spíš nutnost, která brání přerušení plodování.
Já ale ještě pamatuji včelaření v klasické krajině starého typu, diverzifikované a s množstvím druhů kvetoucích rostlin a medovice. Tam skutečně stačilo, jak se v květnu vyřešilo rojení, akorát pravidelně vybírat včelstva. V době hlavní snůšky co 14 dnů nebo i častěji , v době mimo snůšku co 3 - 4 týdny. A včelám stačilo nechávat takových 5 kilo, což byly cca 3 plásty s medem 39x24 pro případ, že by hned po výběru medu nastalo pár dnů deštivého počasí , kdy by nemohly vyletět. A všechno ostatní se mohlo kompletně vybrat.

Repkovy med a uhyn vcelstev???Zlata repka na zimni krmeni,cista,a zadarmo bez fronty u pokladny v super hyper...

ja zimujem na mede..nepresadzujem to(je mi fuk co robia ini..a niesom ziaden bioaktivista..nikto ma nepresvedci po dlhorocnych skusenostiach ze je v niecom lepsi cukor..ani cenou..ked si spocitam kolko ho zozeru a co je vsetko za tym kym nez sa im dostane do plastov..a ked pripocitm nevycislitelny efekt posobenia na zdravie vciel..Ked sledujem fora,tak vidim milion prispevkov na temu Najlacnejsi cukor..ale ani jeden prispevok na temu Najkvalitnejsi cukor..(vynimka Honza kolomy-ktory si nechava hrubozrnny robit na objednavku)mam dobry prehlad cez krajsku veterinu aky bordel sa k nam v potravinch dostava-najma z polska a cez polsko..tuto jar sa nasim krajom prehnala vlna zahadnych hynuti vciel,ktore trvali niekolko tyzdnov..pricina nejasna,spustaci mechanizmus tiez..vyhlo sa to vcelarom ktori zazimovali bez cukru na mede..mozno nahoda,mozno nie..pruser nastane pre mna vtedy,ked vypadne letna znaska a budem ten cukor musiet dat..ale nebudem hladat najlacnejsi,a uz vonkoncom nie sajrajt z jednoklicnych rastlin nastiepeny bohviecim na glukozu..k zaradovanie volnej stavby-ti ktori to robia,urcite tak necinia z nudy,alebo kvoli tomu aby si pracu komplikovali..ale to uz je na dalsiu temu.

Pokud jde o Moravu ta bývala přechodem mezi kraňkou a včelou černou Pokud jde o to srovnávání výtěžnosti, stačí se na jaře podívat, co v úlu po zimě zbylo.
Samozřejmě, že to nejde srovnávat, ale on tady pořád někdo vytahuje na světlo 100 let staré postupy. Poslední dobou to byly místo rámků loučky (ty v 18 století zaváděl Janyš), volná stavba (vytlačil ji vynález mezistěn koncem 18 století), zimování na medu (to znova prosazují bioativisté), Blínova přepážka, medná komora (oboje se přestalo používat s příchodem mřížky) dnes se jí dává nové použití.
Uznávám sice , že ne všechno staré je zavrženíhodné a to nové použití se může i dobře uplatnit., nesmí se to však lámat přes koleno a přehánět.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: nastavkove vcelareni
> Datum: 15.6.2012 21:42:06
> ----------------------------------------
> Já myslím, že před 100 lety bylo složení snůškové rozmanitosti jiné, včela
> tu také byla jiného plemene, takže srovnávat včelaření našich předků s
> dnešnímy podmínkami moc nejde.
> Cukr levnější než med je i dnes, ale jde tu také o jinou věc při ponechání
> medu a to časovou úsporu a čas jsou peníze a další co tu ještě nezaznělo je
> větší odolnost včelstev proti včelím nemocem. A to v případě moru se může
> také vyplatit.
>
>
>

Já myslím, že před 100 lety bylo složení snůškové rozmanitosti jiné, včela tu také byla jiného plemene, takže srovnávat včelaření našich předků s dnešnímy podmínkami moc nejde.
Cukr levnější než med je i dnes, ale jde tu také o jinou věc při ponechání medu a to časovou úsporu a čas jsou peníze a další co tu ještě nezaznělo je větší odolnost včelstev proti včelím nemocem. A to v případě moru se může také vyplatit.

Já si osobně myslím, že obavy z úhynů při zimování pocházejí z případů pozdních medovic v době krmení. Ty medovice na zimu jsou pro včely někdy opravdu někdy nebezpečné záleží pak na průběhu zimy a jak často se dostanou na prolet. Nektarové medy nemohou mít na včely žádný negativní vliv. Vždyť již samotný průběh snůšek a jejích ukládání nám může napovědět že rané medy jsou pro zimování dobré. pokud by jste med neodebírali z úlu tak od shora dolů budou medy uspořádány, řepka pod ní akát dále lípy pak teprv nejníže budou různé medovice. Spotřebovávání uložených zásob probíhá pak směrem nahoru tudíž ty pro včely a jejich zimování nejhorší medy budou spotřebovány při výchově zimní generace a do příchodu zimy
Jak mile jim však tento pořádek narušíte odběrem medu bude zle. Tady Vám pak zbývá jen návrat do 19 století a k odběru zbytků medu po zimě. Vrátí Vás to tak do začátku 20 století s výnosy tak do 5 kg ze včelstva.
K zimování na cukru vedly včelaře právě lepší zkušenosti s vyzimováním a větší výnosy.
V neposlední řadě to také byla ta zkutečnost, že nahradili drahý med levnějším cukrem.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: n??stavkov? v??ela??en??
> Datum: 15.6.2012 19:31:45
> ----------------------------------------
> sova,ja uz viac rokov zimujem bez cukru,byvaju to vacsinou medy zo
> slnecnice,lucerky ,s primesou agata aj repky..tie medy byvaju uz v
> septembri stvrdnute na kamen..castokrat som zimoval aj na cistej
> repke..ziadny cukor ani sirupy sa tomu nevyrovnaju..je to kvalitnejsie
> palivo,vcely ho minu cez zimu menej ako cukru..takze ak nahodou radek pride
> o vsetky vcelstva,dovod bude inde nez v repkovom mede.. :-)
>
>
>

sova,ja uz viac rokov zimujem bez cukru,byvaju to vacsinou medy zo slnecnice,lucerky ,s primesou agata aj repky..tie medy byvaju uz v septembri stvrdnute na kamen..castokrat som zimoval aj na cistej repke..ziadny cukor ani sirupy sa tomu nevyrovnaju..je to kvalitnejsie palivo,vcely ho minu cez zimu menej ako cukru..takze ak nahodou radek pride o vsetky vcelstva,dovod bude inde nez v repkovom mede.. :-)

>Citujem: "Moje včely mají nástavek plný medu zavíčkovaný od řepky, to už nikam
nepřenesou."

Len do vtedy to budete robiť pokiaľ neprídete o všetky včelstvá.<
-----------------------------------------------------------
"A toto hvoril kto? Takúto somárinu" ;o)). Ale nyní vážně. před několika roky jsem přijal poznatky o medné komoře s jistou nedůvěrou. Dokonce jsem s ing Dvorským vedl "dišputaci" na téma ekonomického nesmyslu ponechávat včelám med namísto levnějšího cukru. Musím však přiznat, že nesmysl to není. Úspora na cukru je veliká,včelstva na medu prospívají bez problémů a medu je pro mne dost i tak. Chce to jen troch přemýšlet a vyzkoušet... Sova, nemíním to ve zlém.
JK

Mimo toho, že by ses mohl podepsat, tak jsi ničím nikomu tímhle nesmyslem
nepomohl. Narozdíl od jiných nemám úhyny a může to dosvědčit spousta lidí,
kteří mě navštívili. Takže pokud neumíš včelařit, tak nekritizuj a hlavně
neotravuj nic neříkajícími zprávami.

Nevím, proč bych měl přijít o včely, když mednou komoru používám jako mnoho
let ji používají zkušení včelaři např. včelařský kníže pan Volejník, pan
Dvorský a pan Jindra.

Radek Hubač, učitel včelařství, sympatizant iniciativy Šance pro včely


---------- Původní zpráva ----------

Od: sova <e-mail/=/nezadan>

Datum: 15. 6. 2012

Předmět: Re: nĂĽstavkovĂ vÄ?elaĹ?enĂ­
"Citujem: "Moje včely mají nástavek plný medu zavíčkovaný od řepky, to už

nikam

nepřenesou."



Len do vtedy to budete robiť pokiaľ neprídete o všetky včelstvá."