Archiv Včelařské konference

narodna ramikova miera v madarsku nagy boczonady 42x36 cm..u nas tento rozmer mal nazov 'C'. ..kocovny lezan s nazvom Dunaj C..na juznom Slovensku sa da v pohode objavit este u dost vcelarov..

R.H. napsal:"Pokud jde o délku článku, tu si řídí redaktor, kdyby žádal zkrácení nebo prodloužení, vyhověl bych mu. Bylo by přínosné,kdyby jste nám ukázal, jak se má psát a zkusil něco čtivého napsat!"
Byl to jenom můj názor, nemusíte hned přecházet do protiútoku.
Do Včelařství jsem nepsal, protože se necítím erudovaný v této blasti, i když včelařím od r. 1965. Až na příspěvky do předsjezdové diskuse ve Včelařství 7/2010.
Jinak moje publikace z oblasti telekomunikací nejsou až tak moc čtivé. Možná by jse se mohl podívat na
http://www.youtube.com/watch?v=088sGVkDZlk
Zdravím Vás Vladimír Kapoun

Otazek urcite na serial,ale proc ne serial? Taky bych jednu pridal,jak je to v Madarsku s vcelarenim v profesionalnich provozech a jake je v Madarsku pocetni zastoupeni podle poctu vcelstev(prevazuji li pidivcelari nebo spis vcelari s vice vcelstvy.A jeste jedna drobna poznamecka,snad predseda madarskych vcelaru nebude prilis "oficialni"....Takova rubrika o vcelareni u sousedu by Vcelarsti urcite prospela.J

Mam dotaz na vcelare,kteri pouzivali hobrove K-39.Dostal jsem se k odrezum hobry,tak jsem nelenil a delam si zateplene nastavky na zimovani oddelku.Vnitrek palubky,venek hobra bez falce samozrejme.Badam nad nejvhodnejsim venkovnim naterem na hobru.Kdo s tim ma zkusenost?J.

Pane Kapoun,
to mě mrzí, že to chápete jako protiútok. Chtěl jsem Vás náznakem pouze upozornit, že tak pouze mlátíte prázdnou slámu a tím ničemu neprospějete. Koukal jsem na začátek videa, jste fotogenický, nemusíte psát, mluvit umíte pěkně, ale historie Tišnovského včelaření mě nyní, kdy se snažím přispět k řešení závažné nákazové situace, moc nenadchla. Neměl by jste tam třeba video, jak jste diagnostikovali nějakou chorobu, jak spolupracujete s veterinou, jak jste poučili majitele, jak jste situaci řešili? Třeba na Váš postup řešení nosematózy s důrazem na N. ceranae bych se velmi rád podíval.
Nebo jak vychováváte mladé včelaře, něco, co může být pro ostatní poučné? Včelaření v 60 let starých úlech není moc didaktické.... Škoda, že jste se majitelky nezeptal, jestli někdy od konce 2. světové války viděla první 3 rámky od česna v plodišti.. nikoho takového, kdo má stále Budečáky, jsem totiž nepoznal!
Děkuji

Radek Hubač


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Ma?arsk? vcelareni
> Datum: 08.3.2012 16:18:10
> ----------------------------------------
> R.H. napsal:"Pokud jde o délku článku, tu si řídí redaktor, kdyby žádal
> zkrácení nebo prodloužení, vyhověl bych mu. Bylo by přínosné,kdyby jste nám
> ukázal, jak se má psát a zkusil něco čtivého napsat!"
> Byl to jenom můj názor, nemusíte hned přecházet do protiútoku.
> Do Včelařství jsem nepsal, protože se necítím erudovaný v této blasti, i
> když včelařím od r. 1965. Až na příspěvky do předsjezdové diskuse ve
> Včelařství 7/2010.
> Jinak moje publikace z oblasti telekomunikací nejsou až tak moc čtivé.
> Možná by jse se mohl podívat na
> http://www.youtube.com/watch?v=088sGVkDZlk
> Zdravím Vás Vladimír Kapoun
>
>
>

Chápu pane doktore, že neoplýváte časem, ale vyslovit svůj úsudek po shlédnutí kouska videa a vytvoření úsudku, mi připadá trochu mimo mísu. Řešení nákazové situace je sice záslužný čin, přesto nemáte monopol na pravdu a tím víc pro odsudky jiných. Možná, že by spíš pomohlo troch víc přemýšlet, než začnete vynášet své soudy.

Tyto úly jsem měl, blbějšího jsem nic nepoznal. Také jsou z Dolu a tak to dnes nemůže překvapit. Jediné řešení hobrových úlů je oheň! Palubky zevnitř jsou zbytečné, zkus rámek dole a rámek nahoře a mezi tím Styrodur. S takovými úly je radost pracopvat! Hobrové úly začínají na včelnici 4 rokem odcházet a 10 se nedožil žádný! Hodně úspěchů s lepšími řešeními! Zdraví R. S.

Vážený pane Brentnere,
beru to čistě jako Váš osobní názor, který samozřejmě plně respektuji. Můj názor je, že Váš příspěvek nikomu nic neřekl, zbytečně kritizujete, monopolem na rozum zavání Vaše odpověď.....Pokud máte čím přispět Vy k problematice nosemy ceranae, prosím Vás o reakci. Já ji považuji za problém a řadu úhynů přičítám právě jí.
Víte, spousta organizací má problém i včas objednat léčiva, nic nedělají. Jak jste z videa pana Kapouna mohl vidět jeho kvalita je velmi dobrá, proto jsem požádal o další, pokud existují a pokud možno k aktuálnímu tématu.
Budu rád, pokud i Vy se zapojíte konstruktivně, zatím jste nic konstruktivního nepřednesl! Asi jsem moc dlouho v zahraničí a nečekal jsem, že tolik lidí bude schopna pouze kritizovat...
S pozdravem
Radek Hubač


------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zden?k Brentner <grifinity/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Ma?arsk? vcelareni
> Datum: 08.3.2012 18:37:50
> ----------------------------------------
> Chápu pane doktore, že neoplýváte časem, ale vyslovit svůj úsudek po
> shlédnutí kouska videa a vytvoření úsudku, mi připadá trochu mimo mísu.
> Řešení nákazové situace je sice záslužný čin, přesto nemáte monopol na
> pravdu a tím víc pro odsudky jiných. Možná, že by spíš pomohlo troch víc
> přemýšlet, než začnete vynášet své soudy.
>
>
>

Já bych měl o tu hobru zájem do opařovačů kyseliny mravenčí.
To by bylo lepší užití. Hobra je pro úly materiál minulého století.

Viz Moderní včelař asi dvě čísla zpět - odpařovače KM.

Karel

A asi není styrodur jako styrodur, ten co tu ukazoval ing. Jindra, to je pěkně tvrdý "prkno". Takže bacha při nákupu, já si naběhl. Trochu.

Vážený pane doktore.
Já neměl v úmyslu zpochybňovat Vaší práci, pro zdravotní stav našich včel, ale pouze Váš přístup k videu př.Kapouna.
Spíš se mě dotklo, jak jste ze shlédnutého fragmentu videa, udělal vlastní neomylné závěry.Také jste ani nedomyslel proč př. Kapoun tam odkaz na video dal.Vrcholem je napadnutí starší včelařky. Pane doktore, i kolem Vás žijí lidé, kteří to myslí dobře a to, že to nejde podle Vašich představ, není na odsouzení. Konkrétně, vadil mi Váš přístup k danému videu.
S nosema ceranae se já nehodlám zabývat, proto se do diskuze s Vámi nezapojím. Mám ve včelách trochu jiné priority a ty mě v mém věku patřičně vytěžují, tak jako asi nosema Vás. Tuto veřejnou diskuzi považuji pro mě za uzavřenou. Pokud by jste mě zájem si dál vysvětlovat názory, nebráním se na soukromé poště.

Já jsem se k Včelařství dostal až dnes. V podstatě mohu s celým článkem souhlasit, protože je v něm popsán stav lidového včelařství v ČR a jsem zvědavý na pokračování.
U bodu se zmínkou o nosematóze jsem se zamyslel nad významem uteplení úlu. Předpokládám, že negativní včelstva v maringotce jsou více chráněna. V metodice Ing. Řeháčka k eurodadantu je popsána ozdravovací metoda teplem, stažení včelstva blinovou přepážkou. Ono na tom chovat včely v teple asi něco bude.

Rám a styrodur uvnitř je nejjednodušší zateplený úl. Ale co mi tomhle vadí, je to, že když včely chtějí tak stejně si prokoušou díru. Mám takhle vyrobené množárny a není to kvůli tomu zrovna ideální. Použil jsem zelený styrodur se strukturovaným povrchem. Je nějaký jiný tvrdší?

pokial sa nemylim,styrodur je len jeden,vyraba ho firma BASF..farba zelena a tvrdost rozna,dokonca jeden typ sa dava aj pod zeleznicne priecestia do zeme,som sa hodne divil ked som to cital..ja som robil z takeho stredu,viem si predstavit ze tie najtvrdsie by vcely ani nemuseli vykusovat..tieto info mam z pred piatich rokov,tak mozu byt aj nejake zmeny odvtedy..Pane Stonjek,mate aj viacrocne skusenosti s takymito ulmi(nadstavkami)? ako mate vyriesene uchopy?Vdaka.

V Obi jse si koupil něco podobného jako je ten zelený styrodur, ale v bílé barvě. Udělal jsem si z toho několik oplodňáčků a letos je budu zkoušet. Ale že by to bylo pevnější než ten zelený se mi zatím nepotvrdilo. Firmu která to vyrábí si nevzpomenu, ale prodávají to jako extrudovaný polystyren.

Styrodur(XPS) je se liší od polystyrenu (EPS) typem vypěňování.

Hlavní rozdíl je prý v nenasakávoasti vodou, proto se prý hlavně používá u země.

A jak plyne z použití jsou různé pevnosti.

Právě ten podlahový je super pevný. Já tady získal při demolici podlah pár desek a to je prkno. Označení Floormate řada Styrofoam, jsou ještě dvě čísla pevnosti do podlah. Bohužel nikde poblíž to nemá prodejce, až u Prahy.
A do toho se mi včely nezakously. bylo too trochu poničené, tak z toho mám jen desky na strop. A ani to nešustilo. U BAsfu co jsem měl předtím to jakoby šustilo, jestli to bylo jen od pohybu včel či od kousání, nevím. ALe vykousaný taky nebyl.

Je ale zkušenost včelařů že to závisí na protoru úlu. STejný materiál v úlu je netknutý, ale v malém plemenáči je vykusovaný.

Já letos zkouším plemenáče nástavky z polotovarů co nařezalo družstvo Inva z polystyrenu XPS ale S150 /stabil/ - je taky do podlah. Dle Dr.Šumery to nekoušou. A i kdyby, tak J.Jindra má pravdu v tom, že stačí kudla kus lepidla a je to spravené. A ten zde taky ukazoval stryodur velmi pevný oproti tomu co se tady v okolí prodává.
Já z místního vloni dělal Blínovy přepážky a do toho se včely trochu zakously - někdy.

Ale ono je tomožné natřít akralátovým lakem atd zevnitř.
A to by to mohlo zpevnit.

Pokusím se sehnat do co má Jindra a to by byl super matroš.

V Invě mi řčekli, žeoni počítajkí na vstupu kupbík 1000Kč, což je úplně jinde než dřevo. Za 2,5 kubíku hotového nařezaného jsem zaplatil asi 6,5tisíce. Na to se dřevo nemůže dostat.

Karel

To naprosto souhlasím až na problém s N. ceranae, vydrží toho moc, stran tepla... Mám 3 pozitivní včelstva na ceranu, pokud přežijí, zkusíme nějaká opatření dle návrhu MVDr. Kamlera... O nosemě bude snad článek v MV, šéfredaktor o něj požádal.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Jak dal s varoazou.
> Datum: 08.3.2012 21:41:36
> ----------------------------------------
> Já jsem se k Včelařství dostal až dnes. V podstatě mohu s celým článkem
> souhlasit, protože je v něm popsán stav lidového včelařství v ČR a jsem
> zvědavý na pokračování.
> U bodu se zmínkou o nosematóze jsem se zamyslel nad významem uteplení úlu.
> Předpokládám, že negativní včelstva v maringotce jsou více chráněna. V
> metodice Ing. Řeháčka k eurodadantu je popsána ozdravovací metoda teplem,
> stažení včelstva blinovou přepážkou. Ono na tom chovat včely v teple asi
> něco bude.
>
>
>

Na hobru pro nástavky umístěné venku zapomeňte. Jeden hobrový nástavek 39x24 potřebuje napoprvé nasáknout tak půl litrem až litrem fermeže nebo řidší barvy a to potom se musí opakovat každých pár let. Takže vzhledem k dnešní ceně fermeže a podobných materiálů vyjde levný hobrový nástavek dost draho . A přitom pořád má v porovnání s dřevěným úlem výrazně horší vlastnosti.
Jedině že by byl zdroj třeba levných slitků barvy coby odpadu z lakovny nebo něčeho podobného.

Něco jiného je umístění pod střechou v suchu ve včelíně atd. Spíš bych ale,doporučil hobru využít jako uteplení strůpku úlu, dřevěné pracovny nebo kurníku pro slepice , když otázka ceny vajec je aktuální..
Nebo paliva do kuřláku, pokud ta hobra není při doutnání příliš smaradlavá.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dotaz na pametniky
> Datum: 09.3.2012 07:23:08
> ----------------------------------------
> Styrodur(XPS) je se liší od polystyrenu (EPS) typem vypěňování.
>
> Hlavní rozdíl je prý v nenasakávoasti vodou, proto se prý hlavně používá u
> země.
>
> A jak plyne z použití jsou různé pevnosti.
>
> Právě ten podlahový je super pevný. Já tady získal při demolici podlah pár
> desek a to je prkno. Označení Floormate řada Styrofoam, jsou ještě dvě
> čísla pevnosti do podlah. Bohužel nikde poblíž to nemá prodejce, až u
> Prahy.
> A do toho se mi včely nezakously. bylo too trochu poničené, tak z toho mám
> jen desky na strop. A ani to nešustilo. U BAsfu co jsem měl předtím to
> jakoby šustilo, jestli to bylo jen od pohybu včel či od kousání, nevím. ALe
> vykousaný taky nebyl.
>
> Je ale zkušenost včelařů že to závisí na protoru úlu. STejný materiál v úlu
> je netknutý, ale v malém plemenáči je vykusovaný.
>
> Já letos zkouším plemenáče nástavky z polotovarů co nařezalo družstvo Inva
> z polystyrenu XPS ale S150 /stabil/ - je taky do podlah. Dle Dr.Šumery to
> nekoušou. A i kdyby, tak J.Jindra má pravdu v tom, že stačí kudla kus
> lepidla a je to spravené. A ten zde taky ukazoval stryodur velmi pevný
> oproti tomu co se tady v okolí prodává.
> Já z místního vloni dělal Blínovy přepážky a do toho se včely trochu
> zakously - někdy.
>
> Ale ono je tomožné natřít akralátovým lakem atd zevnitř.
> A to by to mohlo zpevnit.
>
> Pokusím se sehnat do co má Jindra a to by byl super matroš.
>
> V Invě mi řčekli, žeoni počítajkí na vstupu kupbík 1000Kč, což je úplně
> jinde než dřevo. Za 2,5 kubíku hotového nařezaného jsem zaplatil asi
> 6,5tisíce. Na to se dřevo nemůže dostat.
>
> Karel
>
> Já jsem začínal již před léty na klasickém PS (ovlivnil mne hodně ing.Smělý), pro naše podmínky orlického podhůří mi to připadalo jako dobré řešení.Těžko jinak srovnávat,protože jiné úly jsem neměl.Fakt je ale, že za normální zimy pohodlně vyžily na 12-ti kg zásob, - zimoval jsem dvouprostorově.Letos jsem silná včelstav zimoval na 3-4 VN a u dvou již jsem skoro bez zásob, a to jsem je zakrmil na 20 kg..Tady je právě otázka (Radku?) zda toto zimování nenahrává právě nosemě.Klasický PS jsem ošetřoval podle návodu,který vyšel snad před 10-ti lety ve včelaři, tedy vnitřní nátěr Balakrylem, ještě vlhké posypat jemným říčním pískem a další nátěr po zaschnutí akrylátovou fasádní barvou.(ty všechny měly potravinářský atest)Vykusování sice probíhalo,ale nic moc a snadno opravitelné-opět nemohu srovnávat s takto neupravenými nástavky.nejvíc bylo vykusování zevnitř kolem oček, ikdyž jsem je měl vyztužená kouskem hliníkové garnýžové trubky, která má právě průměr 2,5 cm.U jednoho nástavku až po zakrmení letos jsem zjistil, že se prokousaly skrz, nesporná výhoda je, že to spravila rychle PS lata 10x10 cm, připíchnutá 4 hřebíky, samozřejmě dočasně.
K tomu Styroduru- s tím takové zkušenosti nemám,loni jsem dělal ze zeleného první nástavky,zatím,alespoň zvenku vypadají bezvadně, vnitřek jsem nijak neošetřoval,později uvidím.Pro mne jako samovýrobce bylo rozhodující aby styrodur neměl falc, který růžový měl, protože ten se nedá nijak využít a musí pryč.A ty úchopy řeším jednoduše - horní dřevěný rám pro usazení rámků je vysoký 1,5 cm, zvenku tedy na něj přilepím a přišroubuji cca 10x1,5 cm hranolek.Unese to spolehlivě i nástavek plný medu (vysoký) To je vše,ocením každou vaši zkušenost s tímto druhem materiálu.
P.S. pro ekology podotýkám, že staré nástavky prostě rozlámu na několik menších kusů,které pak dávám do kontejnerů,které jsou přímo označeny pro plasty včetně PS.Věřím, že oni je pak dokáží ekologicky zpracovat případně recyklovat. A ještě na okraj k příspěvku jednoho přítele včelaře v posledním čísle našeho měsíčníku.Vypočítal zde všechny jedy,které PS obsahuje a uvolňuje.Začal jsem se tudíž vážně obávat o zdraví všech těch,kteří mají stěny a podlahy zateplené PS, těch, kteří kupují nejrůznější zboží v PS krabicích i těch,kteří např.používají turistické termoboxy,které jsou rovněž z PS-,A dalo by se pokračovat dál.Mohu sice chovat ekologicky včely, ale pak si dát k večeři kus kuřete s příměsí antibiotik,hormonů a podobných dobrot.Takže toto je trochu takový "odezdikezdizmus"se kterým těžko můžeme uspět.>
Ivo

Ivo Dragoun: "P.S. pro ekology podotýkám, že staré nástavky prostě rozlámu na několik menších kusů,které pak dávám do kontejnerů,které jsou přímo označeny pro plasty včetně PS.Věřím, že oni je pak dokáží ekologicky zpracovat případně recyklovat."
_________________________________________

Ano. To jste sice hodný, že tento materiál nepálíte v kotli, jako mnozí jiní dobráci, ale přesto: 1) Pokud spálíte dřevěné nástavky, učiníte skutečnou očistu, materiál ze včelstev po letech užívání se nikde neválí a nemůže tak představovat riziko z hlediska přenosu chorob; 2) Skutečný problém nastává, když někoho nedejbože postihne povinnost pálit včely i s úly po zjištění kliniky moru. Doporučuji Vám přečíst si občas zprávy VÚVč z těchto oblastí. Cituji z jedné takové:

"Závažný problém, který velmi zvyšuje náklady, je spojen s likvidací úlů z pěnového polystyrénu nebo podobných plastických hmot. Na běžném stanovišti může být několik
desítek až stovek plastových nástavků. Na rozdíl od dřevěného inventáře, nelze plasty spálit na otevřeném prostranství, ale pouze v některých spalovnách. Poplatek za likvidaci a doprava kontaminovaných věcí do spalovny vzhledem k velkému objemu znamenají náklady převyšující někdy i pořizovací hodnotu likvidovaných věcí. Z tohoto konkrétního případu vyvozujeme důrazné doporučení nepoužívat ve včelařství úlové nástavky a rámky z
plastů."

Celá zpráva viz www.kr-jihomoravsky.cz/Default.aspx?PubID=111590&TypeID=7



Vy ale problém s nástavky s PS a jiných plastů nevidíte, takže i dále budete polystyren považovat za výborný a neproblematický materiál pro chov včel.

Příteli Hubači,
přečtěte si znovu naše příspěvky. Pojmy "mlácení prázdné slámy", "zytečně kritizujete", "monopolem zavání Vaše odpověď",se mi nelíbí. Já se domnívám, že každá kritika, příspěvek, je k něčemu, když nic, alespoň si člověk může udělat představu o přispěvateli. Vy máte útočné reakce a také rád úkolujete. Mně stačí, že trochu přispívám k propagaci včelařství např. i články v místních novinách a že se snažím se o to, aby v naší ZO byla včasná a dobrá informovanost členů a vládla pohoda. HOVGH!

Hobrové nástavky jsem kopil jako stavebnice někde okolo roku 1980-85, dodávala je truhlárna Stolín, nějak okolo 40,-Kčs/kus. Dna (stavebnice) stála 160,-Kčs/kus. Laťkové rámy jsem lepil Uponem, na ně se hobra přibíjela hřebíke "lepeňáky". Rohy nástavků jsem zvenčí zesílil hliníkovými úhleníky cca 5x5cm a hřebíky přitloukal skrz ně. Mezeru mezi hobrami jsem vyplnil nastříhaným vlnitým papírem (což v návodu nebylo). Hrany pro ucha rámků jsem řádně napustil Uponem, aby se po tmelení netrhaly. Nakonec nátěr 2xIndustrol různých barev (i zevnitř), hobra dost saje, ale je to nezbytné, jinak včely udělají z hobry cupaninu.
Pár jich slouží dodnes, ale domácí výrobu bych už nedoporučoval, zejména v malém. Ve velkém, když se materiál řeže podle nastavených pravítek bez měření, natírají se nástavky naskládané do komínů se o tom dá uvažovat, ale vzhledem k množství dalších prací je účel dost problematický. Dále alší zmíněný materiál (Upon, Industrol, hliníkový plech a práce s ním v odborné dílně...) to značně prodraží, jeho původ v mém případě zde nebudu ventilovat. Jinak hobra jako uteplovací materiál pro úly má řadu nesporných výhod a proto byla hojně využívána. Dnes už bych touto cestou nešel, jiná doba...
Mimochodem: V té době jsem si také koupil pár nástavků Tachovák. Jsou to 2 rámy pobité palubkami, čili konstrukce v principu stejná, jako K-39. Jenže... Ty rámy měly být z tvrdého dřeva (K-39 má smrk), jenže tím tvrdým dřevem fabrika myslela nejspíš břízu nebo vrbu či co. Po pár letech (2 až 3) se ty rámy začaly rozpadat na prach a zbyly jen ty smrkové palubky, které v tak krátké době nestačily ani zestárnout.
Takže není zlato všechno, co se třpytí.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of JosPr
Sent: Thursday, March 08, 2012 5:48 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Dotaz na pametniky

Mam dotaz na vcelare,kteri pouzivali hobrove K-39.Dostal jsem se k odrezum hobry,tak jsem nelenil a delam si zateplene nastavky na zimovani oddelku.Vnitrek palubky,venek hobra bez falce samozrejme.Badam nad nejvhodnejsim venkovnim naterem na hobru.Kdo s tim ma zkusenost?J.

"Radek Hubač"
...Mám 3 pozitivní včelstva na ceranu,
a 9.9.2011
...zeptám se, jestli tu kromě mě ještě někdo přemýšlí o nosemóze. O víkendu
budu odebírat vzorky létavek na vyšetření...

- zkopíruji to co jsem Vám napsal 9.9.2011 :

Radku, určitě ano.
.........
Já zítra do poslední dávky roztoku budu kapat KM. S koloidní sírou nemám
žádnou zkušenost, navíc asi by byla její aplikace vhodnější na jaře
postřikem v roztoku 1:1

- zeptám se, jakou preveci jste Radku dělal Vy?

- není to samozřejmě z mojí hlavy, ale čtu, v tomto případě pana Otakara
Brennera.

Vašek

Já jsem je koupil jako stavebnici někdy v roce 1987, tehdy to vyráběli v OPS Náchod. Cenu už nevím.
Hrany hobry jsem napustil epoxidovým lakem S1300, k rámu jsem hobru lepil Chemoprénem plus tam bylo přibití téráky hřebíky , vnitřek nástavku byl napuštěn bílou syntetikou S2000, vnějšek fermeží. Na hrany nástavků jsem dal úhelník ze zbytků plechů.
Co jsem ještě zanamenal, tak tyto hobrové úly nadmíru lákaly mravence, mnohem víc než klasické dvoustěnné dřevěné nástavky.

Zdravím Vašku,
nedělal jsem prevenci žádnou "chemií", pouze jsem brakoval před zimováním včelstva, která se mně nezdála, snažil jsem se zajistit včelám nadbytek zásob celou sezónu s převahou květového medu, i na zimu jim zbylo více než 10kg květového medu, 3 včelstva pouze med na zimu. K tomu samozřejmě včasné opatření proti varoáze v létě a obměna díla. Dělám nadbytek oddělků, ze kterých si pak vybírám.
K tomu jsem začal nosemu nechávat vyšetřit. Na základě vyšetření budu dál řešit... Více v dalším MV...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: Re: Jak dal s varoazou.
> Datum: 09.3.2012 09:34:39
> ----------------------------------------
> "Radek Hubač"
> ...Mám 3 pozitivní včelstva na ceranu,
> a 9.9.2011
> ...zeptám se, jestli tu kromě mě ještě někdo přemýšlí o nosemóze. O víkendu
> budu odebírat vzorky létavek na vyšetření...
>
> - zkopíruji to co jsem Vám napsal 9.9.2011 :
>
> Radku, určitě ano.
> .........
> Já zítra do poslední dávky roztoku budu kapat KM. S koloidní sírou nemám
> žádnou zkušenost, navíc asi by byla její aplikace vhodnější na jaře
> postřikem v roztoku 1:1
>
> - zeptám se, jakou preveci jste Radku dělal Vy?
>
> - není to samozřejmě z mojí hlavy, ale čtu, v tomto případě pana Otakara
> Brennera.
>
> Vašek
>
>
>
>
>

""Závažný problém, který velmi zvyšuje náklady, je spojen s likvidací úlů z pěnového polystyrénu nebo podobných plastických hmot. Na běžném stanovišti může být několik
desítek až stovek plastových nástavků. Na rozdíl od dřevěného inventáře, nelze plasty spálit na otevřeném prostranství, ale pouze v některých spalovnách."

Tady se zřejmě bude hádat veterinární opatření a příslušný předpis k ochraně ovzduší, veterinář nejspíš nepovolí převoz těchto plastových úlů do spalovny.
Na druhé straně při likvidaci se nepočítá objem, ale hmotnost. A hmotnost vlastního polystyrenu je v nástavku malá. Navíc polystyren, kromě bromového zpomalovače hoření, pokud se ještě používá, neobsahuje žádné halogeny, ze kterých by mohly vznikat jedovaté dioxiny. Takže polystyren při spalování hromady PS nástavků vadí jen tím, že při hoření vyžaduje množství kyslíku, které ve vzduchu není. A tudíž se nedokonale spaluje.

Přežili jsme jinou slotu,přežijem i tuhle.
Ejhle,našel se další mesiáš pro včelaře,co tomu řeknou ti předchozí,kterých také byla valná řádka ?
Takových tu již v minulosti bylo,a kde skončili.V propadlišti dějin.Doba je neúprosná,vynáší nové a nové
mesiáše a časem je potom zatracuje.Nastupují další a další a po těch dřívějších dnes ani pes neštěkne.Však si na ně vzpomenete,kdo tuto konferenci již drahně let sledujete. Tak to je a nebude jinak i v budoucnosti a myslím si,že je to tak dobře...

Zdravím do Stok na Vysočinu,
Rozumím tomu, když Pepan píše: Vůl zůstane Volem.. nestarej se o ně. Na Váš e-mail pane mecenáši opravdu nemá cenu odpovídat. Já rozhodně mecenášem nikdy nebudu. Chcece i mapu z katastru k Vaší IP adrese, nebo Vám stačí následující lokace?
Country:

Czech Republic
State/Region:
Vysocina
City:
Stoky
Latitude: 49.5
Longitude:15.5833
Jinak jsem rád, že můj článek a pár příspěvků v konferenci už vyvolaly reakce, třeba se fakt pár majitelů včel nad sebou zamyslí a začnou se o své včely starat lépe, protože více než 90% ůhynů je chybou majitele včel. Chystám se s tím oslovit i SVS, nezapomenu na Vysočinu... Nejde mně totiž o nic jiného než o včelky, které mám rád!!! Se včelaři je to bohužel komplikovanější.

Radek Hubač



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: (83.208.80.247) <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: r.h
> Datum: 09.3.2012 10:01:46
> ----------------------------------------
> Přežili jsme jinou slotu,přežijem i tuhle.
> Ejhle,našel se další mesiáš pro včelaře,co tomu řeknou ti předchozí,kterých
> také byla valná řádka ?
> Takových tu již v minulosti bylo,a kde skončili.V propadlišti dějin.Doba je
> neúprosná,vynáší nové a nové
> mesiáše a časem je potom zatracuje.Nastupují další a další a po těch
> dřívějších dnes ani pes neštěkne.Však si na ně vzpomenete,kdo tuto
> konferenci již drahně let sledujete. Tak to je a nebude jinak i v
> budoucnosti a myslím si,že je to tak dobře...
>
>
>

Dělám nadbytek oddělků, ze kterých si pak vybírám.

Můžete to konkretizovat? Napíšu jak je to u mne. Mám boudu-včelín, takže
počet je limitován. Oddělků je tedy poměrně málo a pokud něco zbyde,
zazimuji jako náhradní matky, například tuto zimu mám 2 matky v plemenáčích
o 3 rámcích 39x24 na studenou stavbu. Zatím jsou v pohodě, 11.2. měly 4,5 kg
zásob, zváženo.
Ta legrace mě celkem stála celkem asi 10 kg cukru. Na jaře mám náhradní
matku pro sebe, nebo někdo přijde s tím, že má bezmatečné včelstvo, tak
minivčelstvo dostane, nebo je vsi je začínající včelař, který se na nich
může něco přiučit, podle mne víc, než když ho postavíme hned na začátku před
obří včelstvo. Mor nemáme, VD loni nula, takže veterinář loni napsal
povolení k přesunu v rámci katastru bez dalších podmínek.
Jak Vy pracujete s oddělky? Spojujete třeba 3, 4 malé? A kdy zhruba?
A ještě drobnost, v Dobřanech máte včely v těch zahrádkách pod prasečákem?
Vašek

Zdravím,
ne, táta má jedno včelstvo v Dobřánkách. Na hoře by to mohl být pan Eishammer farář dnes bydlí ve Vodním Újezdu.
Děkuji za velmi zajímavou zkušenost. Letos to vyzkouším podle Vás. Jaké máte rámky -39x24?
Oddělky dělám obvykle ve dvou termínech s odstupem cca 14 dní ze všech včelstev odpovídajícího stavu, tedy až 200% počtu včelatev. Dělám obvykle 2 rámky medu 3-4 rámky 39*17 plodu. stavím je na sebe 6-7 kvůli teplu proložené fólií, očka na různé strany. Část oddělků s rozplodovanými matkami spojuji s kmenovými včelstvy k výměně matek, pokud se bojím o matku, dělám přelétáky na oddělek se spojením později. Všechny živořící oddělky, bez milosti spojuji, žádné druhé pokusy s matkami.
Zimuji oddělky nejméně na 2NN, ale to pouze pozdnější červnové. Květnové bývají 3-5NN podle toho, jak byly zužitkovány. Takže většinou mám tak jeden oddělek červnový na 10 kmenových včelstev pro případ nějakého mezerovitého plodu a tak. Dělám to tak proto, že mám pouze časnou jarní snůšku, pak už nic....
S pozdravem Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Jak dal s varoazou.
> Datum: 09.3.2012 10:37:02
> ----------------------------------------
> Dělám nadbytek oddělků, ze kterých si pak vybírám.
>
> Můžete to konkretizovat? Napíšu jak je to u mne. Mám boudu-včelín, takže
> počet je limitován. Oddělků je tedy poměrně málo a pokud něco zbyde,
> zazimuji jako náhradní matky, například tuto zimu mám 2 matky v plemenáčích
> o 3 rámcích 39x24 na studenou stavbu. Zatím jsou v pohodě, 11.2. měly 4,5 kg
> zásob, zváženo.
> Ta legrace mě celkem stála celkem asi 10 kg cukru. Na jaře mám náhradní
> matku pro sebe, nebo někdo přijde s tím, že má bezmatečné včelstvo, tak
> minivčelstvo dostane, nebo je vsi je začínající včelař, který se na nich
> může něco přiučit, podle mne víc, než když ho postavíme hned na začátku před
> obří včelstvo. Mor nemáme, VD loni nula, takže veterinář loni napsal
> povolení k přesunu v rámci katastru bez dalších podmínek.
> Jak Vy pracujete s oddělky? Spojujete třeba 3, 4 malé? A kdy zhruba?
> A ještě drobnost, v Dobřanech máte včely v těch zahrádkách pod prasečákem?
> Vašek
>
>
>
>
>

Zdravím do Stok na Vysočinu,
Rozumím tomu, když Pepan píše: Vůl zůstane Volem.. nestarej se o ně. Na Váš e-mail pane mecenáši opravdu nemá cenu odpovídat. Já rozhodně mecenášem nikdy nebudu, maximálně pro včely. Chcete i mapu z katastru k Vaší IP adrese, nebo Vám stačí následující lokace?
Country:

Czech Republic
State/Region:
Vysocina
City:
Stoky
Latitude: 49.5
Longitude:15.5833
Jinak jsem rád, že můj článek a pár příspěvků v konferenci už vyvolaly reakce, třeba se fakt pár majitelů včel nad sebou zamyslí a začnou se o své včely starat lépe, protože více než 90% ůhynů je chybou majitele včel. Chystám se s tím oslovit i SVS, nezapomenu na Vysočinu... Nejde mně totiž o nic jiného než o včelky, které mám rád!!! Se včelaři je to bohužel komplikovanější.

Radek Hubač


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jaromír Sobotka <jaromir.sobotka/=/worldonline.cz>
> Předmět: Re: r.h
> Datum: 09.3.2012 12:00:34
> ----------------------------------------
> Dne 9.3.2012 10:01, (83.208.80.247) napsal(a):
> > Přežili jsme jinou slotu,přežijem i tuhle.
> > Ejhle,našel se další mesiáš pro včelaře,co tomu řeknou ti předchozí,kterých
> > také byla valná řádka ?
> > Takových tu již v minulosti bylo,a kde skončili.V propadlišti dějin.Doba je
> > neúprosná,vynáší nové a nové
> > mesiáše a časem je potom zatracuje.Nastupují další a další a po těch
> > dřívějších dnes ani pes neštěkne.Však si na ně vzpomenete,kdo tuto
> > konferenci již drahně let sledujete. Tak to je a nebude jinak i v
> > budoucnosti a myslím si,že je to tak dobře...
> >
>
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: (83.208.80.247) <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: r.h
> Datum: 09.3.2012 10:02:05
> ----------------------------------------
> Přežili jsme jinou slotu,přežijem i tuhle.
> Ejhle,našel se další mesiáš pro včelaře,co tomu řeknou ti předchozí,kterých
> také byla valná řádka ?
> Takových tu již v minulosti bylo,a kde skončili.V propadlišti dějin.Doba je
> neúprosná,vynáší nové a nové
> mesiáše a časem je potom zatracuje.Nastupují další a další a po těch
> dřívějších dnes ani pes neštěkne.Však si na ně vzpomenete,kdo tuto
> konferenci již drahně let sledujete. Tak to je a nebude jinak i v
> budoucnosti a myslím si,že je to tak dobře...
>
> Konečně se to někomu podařilo! Zářný příklad jak z prdu udělat kuličku! Poněkud mi to připomíná některé projevy soudruha Jakeše blahé paměti.
>

Radku zdravím, nechci alespoň na konferenci vypadat za úplného blba, mezi námi přiznávám, že o té "cereální" nosemě jsem se dozvěděl zde před několika dny od Tebe.Má nějaké specifické vlastnosti? Je odolnější nebo v čem je hodna ještě větší pozornosti? A hlavně, mám vzít vzorek a nechat vyšetřit? A když ano,tak jak a komu? Odpusť, ale teď jsi mne znervoznil.Díky za stručnou odpověď
Ivo

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: r.h
> Datum: 09.3.2012 12:20:58
> ----------------------------------------
> Zdravím do Stok na Vysočinu,
> Rozumím tomu, když Pepan píše: Vůl zůstane Volem.. nestarej se o ně. Na Váš
> e-mail pane mecenáši opravdu nemá cenu odpovídat. Já rozhodně mecenášem nikdy
> nebudu, maximálně pro včely. Chcete i mapu z katastru k Vaší IP adrese, nebo Vám
> stačí následující lokace?
> Country:
>
> Czech Republic
> State/Region:
> Vysocina
> City:
> Stoky
> Latitude: 49.5
> Longitude:15.5833
> Jinak jsem rád, že můj článek a pár příspěvků v konferenci už vyvolaly reakce,
> třeba se fakt pár majitelů včel nad sebou zamyslí a začnou se o své včely starat
> lépe, protože více než 90% ůhynů je chybou majitele včel. Chystám se s tím
> oslovit i SVS, nezapomenu na Vysočinu... Nejde mně totiž o nic jiného než o
> včelky, které mám rád!!! Se včelaři je to bohužel komplikovanější.
>
> Radek Hubač
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Jaromír Sobotka <jaromir.sobotka/=/worldonline.cz>
> > Předmět: Re: r.h
> > Datum: 09.3.2012 12:00:34
> > ----------------------------------------
> > Dne 9.3.2012 10:01, (83.208.80.247) napsal(a):
> > > Přežili jsme jinou slotu,přežijem i tuhle.
> > > Ejhle,našel se další mesiáš pro včelaře,co tomu řeknou ti
> předchozí,kterých
> > > také byla valná řádka ?
> > > Takových tu již v minulosti bylo,a kde skončili.V propadlišti dějin.Doba
> je
> > > neúprosná,vynáší nové a nové
> > > mesiáše a časem je potom zatracuje.Nastupují další a další a po těch
> > > dřívějších dnes ani pes neštěkne.Však si na ně vzpomenete,kdo tuto
> > > konferenci již drahně let sledujete. Tak to je a nebude jinak i v
> > > budoucnosti a myslím si,že je to tak dobře...
> > >
> >
> >
> >
> >
>
>
>

Ivo, dobrý vtip, jak pozdravit mecenáše ze Stok na Vysočinu!!!
Radek


> > > Zdravím do Stok na Vysočinu,
> > Rozumím tomu, když Pepan píše: Vůl zůstane Volem.. nestarej se o ně. Na Váš
> > e-mail pane mecenáši opravdu nemá cenu odpovídat. Já rozhodně mecenášem nikdy
> > nebudu, maximálně pro včely. Chcete i mapu z katastru k Vaší IP adrese, nebo
> Vám
> > stačí následující lokace?
> > Country:
> >
> > Czech Republic
> > State/Region:
> > Vysocina
> > City:
> > Stoky
> > Latitude: 49.5
> > Longitude:15.5833
> > Jinak jsem rád, že můj článek a pár příspěvků v konferenci už vyvolaly
> reakce,
> > třeba se fakt pár majitelů včel nad sebou zamyslí a začnou se o své včely
> starat
> > lépe, protože více než 90% ůhynů je chybou majitele včel. Chystám se s tím
> > oslovit i SVS, nezapomenu na Vysočinu... Nejde mně totiž o nic jiného než o
> > včelky, které mám rád!!! Se včelaři je to bohužel komplikovanější.
> >
> > Radek Hubač
> >
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Jaromír Sobotka <jaromir.sobotka/=/worldonline.cz>
> > > Předmět: Re: r.h
> > > Datum: 09.3.2012 12:00:34
> > > ----------------------------------------
> > > Dne 9.3.2012 10:01, (83.208.80.247) napsal(a):
> > > > Přežili jsme jinou slotu,přežijem i tuhle.
> > > > Ejhle,našel se další mesiáš pro včelaře,co tomu řeknou ti
> > předchozí,kterých
> > > > také byla valná řádka ?
> > > > Takových tu již v minulosti bylo,a kde skončili.V propadlišti dějin.Doba
> > je
> > > > neúprosná,vynáší nové a nové
> > > > mesiáše a časem je potom zatracuje.Nastupují další a další a po těch
> > > > dřívějších dnes ani pes neštěkne.Však si na ně vzpomenete,kdo tuto
> > > > konferenci již drahně let sledujete. Tak to je a nebude jinak i v
> > > > budoucnosti a myslím si,že je to tak dobře...
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Zdravím do Stok na Vysočinu,
> Rozumím tomu, když Pepan píše: Vůl zůstane Volem.. nestarej se o ně. Na Váš
> e-mail pane mecenáši opravdu nemá cenu odpovídat. Já rozhodně mecenášem nikdy
> nebudu, maximálně pro včely. Chcete i mapu z katastru k Vaší IP adrese, nebo Vám
> stačí následující lokace?
> Country:
>
> Czech Republic
> State/Region:
> Vysocina
> City:
> Stoky
> Latitude: 49.5
> Longitude:15.5833
> Jinak jsem rád, že můj článek a pár příspěvků v konferenci už vyvolaly reakce,
> třeba se fakt pár majitelů včel nad sebou zamyslí a začnou se o své včely starat
> lépe, protože více než 90% ůhynů je chybou majitele včel. Chystám se s tím
> oslovit i SVS, nezapomenu na Vysočinu... Nejde mně totiž o nic jiného než o
> včelky, které mám rád!!! Se včelaři je to bohužel komplikovanější.
Tak hodně úspěchů, mě už tu neuvidíš, pokud jsi se snížil k tomu, že blokuješ uživatele

Vážení přátelé, vzhledem k tomu, že byl omezen přístup mé e-mailové adresy na konferenci "mecenášem", který nám nedávno poslal ze Stok na Vysočině opravdu hodnotný e-mail, který jste po zásluze ocenili, rozhodl jsem se ukončit podporu začátečníků a svoji účast při výměně názorů na této konferenci. Myslím, že internet je dost prostorný na to, aby jsme využili jiný demokratičtější prostor. Samozřejmě můžete dál využívat moji soukromou adresu, kterou všichni znáte. Oslovím své přátele s nápadem na založení konference pro začátečníky a další přátele, kteří uznávají např. hodnoty zavedené naším předsedou Evženem Báchorem, totiž přátelská atmosféra a nadšení ze spolkové činnosti začátku 20.století. nechť si to tu "mecenáš" užije!!! Král je mrtev, ať žije nový král!!! Pokud je mezi Vámi nadšenec, který by se chtěl chopit iniciativy pestré spolkové činnosti v mezích slušnosti, rád se přidám. Ať nám to bzučí.

Zdravím, ikdyž jsem u Vás ve škatulce "odpudivý".

Musím Vám ale napsat, že rozvoj včelařského myšlení neleží natom, jak sdílet a tvořit názor na práci se začátečníkem, ale hlavně s lidmi, kteří umí posoudit profesně to či ono, protože to dělají denně. Nevím přesně co máte za problém s nějakým mecenášem, ale stále se nedovedu zbavit dojmu jakési adolescence ve Vašich řádkách. Například. Tato konference není pro uživatele internetu nic moc, je udělána za pomoci postupů tvorby dynamického webu před cca15 lety, ale svou informační úlohu plní dobře. Kdo chce, na mail odpoví, kdo chce neodpoví, nebo se ozve třeba nějakým naštvaným tónem nebo bratříčkovským (přátelským) tónem.

Osobně jsem byl zhrozen tím, co jste napsal do Včelařství 3/2012, měl jsem napsaných pár poznámek a dotazů, ale nechtěl jsem být stále vůči člověku co se opravdu snaží ve včelařině něco sepsat moc šťouravý v osobním včelařském rozvoji tak jsem to smázl a šel spát. Teď vidím, že bych udělal zase tu samou chybu protože jsem si přístup k Vám pane doktore nezískal tím, že bych byl jakýsi oponent. Nemáte oponenturu rád, je Vám nepříjemná. Takže ještě počkám, protože z jakési včelařské a osobní adonescence se dá po nabytí opravdu hodnotných informací při práci se včelama dozrát. Doufám, že jsem znovu nezasáhl nesprávně Vaše ego a pochopíte co jsem chtěl svou poznámkou sdělit.
gupa(zavinac)seznam.cz

_gp_




Radek Hubač (149.200.123.113) --- 9. 3. 2012
rozloučení
Vážení přátelé, vzhledem k tomu, že byl omezen přístup mé e-mailové adresy na konferenci "mecenášem", který nám nedávno poslal ze Stok na Vysočině opravdu hodnotný e-mail, který jste po zásluze ocenili, rozhodl jsem se ukončit podporu začátečníků a svoji účast při výměně názorů na této konferenci. Myslím, že internet je dost prostorný na to, aby jsme využili jiný demokratičtější prostor. Samozřejmě můžete dál využívat moji soukromou adresu, kterou všichni znáte. Oslovím své přátele s nápadem na založení konference pro začátečníky a další přátele, kteří uznávají např. hodnoty zavedené naším předsedou Evženem Báchorem, totiž přátelská atmosféra a nadšení ze spolkové činnosti začátku 20.století. nechť si to tu "mecenáš" užije!!! Král je mrtev, ať žije nový král!!! Pokud je mezi Vámi nadšenec, který by se chtěl chopit iniciativy pestré spolkové činnosti v mezích slušnosti, rád se přidám. Ať nám to bzučí

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek <pepan1/=/seznam.cz>
> Předmět: mecen?
> Datum: 09.3.2012 16:03:19
> ----------------------------------------
> Zdravím do Stok na Vysočinu,
> > Rozumím tomu, když Pepan píše: Vůl zůstane Volem.. nestarej se o ně. Na
> Váš
> > e-mail pane mecenáši opravdu nemá cenu odpovídat. Já rozhodně mecenášem
> nikdy
> > nebudu, maximálně pro včely. Chcete i mapu z katastru k Vaší IP adrese,
> nebo Vám
> > stačí následující lokace?
> > Country:
> >
> > Czech Republic
> > State/Region:
> > Vysocina
> > City:
> > Stoky
> > Latitude: 49.5
> > Longitude:15.5833
> > Jinak jsem rád, že můj článek a pár příspěvků v konferenci už vyvolaly
> reakce,
> > třeba se fakt pár majitelů včel nad sebou zamyslí a začnou se o své včely
> starat
> > lépe, protože více než 90% ůhynů je chybou majitele včel. Chystám se s
> tím
> > oslovit i SVS, nezapomenu na Vysočinu... Nejde mně totiž o nic jiného než
> o
> > včelky, které mám rád!!! Se včelaři je to bohužel komplikovanější.
> Tak hodně úspěchů, mě už tu neuvidíš, pokud jsi se snížil k tomu, že
> blokuješ uživatele
>
> P.S. K tomu jen já, Radku,to je to nejrozumnější, co můžeš udělat,bláboly zabírají místo i čas.Určitě máš představu o vytvoření alternativní konference,která by skutečně byla k užitku všem a zejméne pak nám méně zkušeným.Těm více zkušeným se touto cestou omlouvám. Bohužel rovnítko mezi dobu včelaření a zkušenost mnohdy nelze vložit

>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: rozlou?en?
> Datum: 09.3.2012 16:56:30
> ----------------------------------------
> Zdravím, ikdyž jsem u Vás ve škatulce "odpudivý".
>
> Musím Vám ale napsat, že rozvoj včelařského myšlení neleží natom, jak
> sdílet a tvořit názor na práci se začátečníkem, ale hlavně s lidmi, kteří
> umí posoudit profesně to či ono, protože to dělají denně. Nevím přesně co
> máte za problém s nějakým mecenášem, ale stále se nedovedu zbavit dojmu
> jakési adolescence ve Vašich řádkách. Například. Tato konference není pro
> uživatele internetu nic moc, je udělána za pomoci postupů tvorby
> dynamického webu před cca15 lety, ale svou informační úlohu plní dobře. Kdo
> chce, na mail odpoví, kdo chce neodpoví, nebo se ozve třeba nějakým
> naštvaným tónem nebo bratříčkovským (přátelským) tónem.
>
> Osobně jsem byl zhrozen tím, co jste napsal do Včelařství 3/2012, měl jsem
> napsaných pár poznámek a dotazů, ale nechtěl jsem být stále vůči člověku co
> se opravdu snaží ve včelařině něco sepsat moc šťouravý v osobním včelařském
> rozvoji tak jsem to smázl a šel spát. Teď vidím, že bych udělal zase tu
> samou chybu protože jsem si přístup k Vám pane doktore nezískal tím, že
> bych byl jakýsi oponent. Nemáte oponenturu rád, je Vám nepříjemná. Takže
> ještě počkám, protože z jakési včelařské a osobní adonescence se dá po
> nabytí opravdu hodnotných informací při práci se včelama dozrát. Doufám, že
> jsem znovu nezasáhl nesprávně Vaše ego a pochopíte co jsem chtěl svou
> poznámkou sdělit.
> gupa(zavinac)seznam.cz
>
> _gp_
>
>
>
>
> Radek Hubač (149.200.123.113) --- 9. 3. 2012
> rozloučení
> Vážení přátelé, vzhledem k tomu, že byl omezen přístup mé e-mailové adresy
> na konferenci "mecenášem", který nám nedávno poslal ze Stok na Vysočině
> opravdu hodnotný e-mail, který jste po zásluze ocenili, rozhodl jsem se
> ukončit podporu začátečníků a svoji účast při výměně názorů na této
> konferenci. Myslím, že internet je dost prostorný na to, aby jsme využili
> jiný demokratičtější prostor. Samozřejmě můžete dál využívat moji soukromou
> adresu, kterou všichni znáte. Oslovím své přátele s nápadem na založení
> konference pro začátečníky a další přátele, kteří uznávají např. hodnoty
> zavedené naším předsedou Evženem Báchorem, totiž přátelská atmosféra a
> nadšení ze spolkové činnosti začátku 20.století. nechť si to tu "mecenáš"
> užije!!! Král je mrtev, ať žije nový král!!! Pokud je mezi Vámi nadšenec,
> který by se chtěl chopit iniciativy pestré spolkové činnosti v mezích
> slušnosti, rád se přidám. Ať nám to bzučí
>
> Probůh,tady se snad roztrhl pytel s "hodnotnými" příspěvky.Bohužel,příteli "gp" již první souvětí ať ho čtu zepředu nebo zezadu jaksi postrádá smysl.Prostě nevím co tím chce autor říci.A hlavně jste si jistý, že znáte význam slova "adolescence "?. A konečně, proč čtu konferenci? Abych z ní něco měl, vstupuji do ní s úmyslem nechat si poradit nebo aspoň na úrovni polemizovat.A protože na polemiku zatím moc nemám,snažím se poslouchat a učit se.Ale zatím to jaksi moc ¨nejde
Takže,ikdyž se opakuji, alternativní konferenci s ohledem na ty méně zkušené, když budu chtít kecy,kouknu se v TV na "retro"
Ivo


>

V minulosti této konference jsem si dovolil s Radkem Hubačem dosti v otázkách včelaření nesouhlasit a polemizoval jsem. Vysloužil jsem si od něj slova typu, že už nebude na mne reagovat. Toliko coby vysvětlení, ostatním se omlouvám za reakci._gp_


Ivo Dragoun MUDr

> Probůh,tady se snad roztrhl pytel s "hodnotnými" příspěvky.Bohužel,příteli "gp" již první souvětí ať ho čtu zepředu nebo zezadu jaksi postrádá smysl.Prostě nevím co tím chce autor říci.

Gusto,vždyť víš, že proti Tobě osobně nic nemám. Jenom byl problém, že jsi nerozumněl tomu, co jsem Ti psal a někteří včetně mě, jsme zase nechápali Tebe, podobně jako Tvůj poslední příspěvěk, ne že bych nebyl ochotný S Tebou diskutovat, ale fakt jsem Tě nepochopil, tak jsem toho nechal...Radek

Já také ne. Po stránce zkušeností např o varroáze to ale nejde tak shrnout podle svých zkušeností na dvě strany článku ve Včelařství. Problém destrukcí je tak obšírný, že opravdu si sním neví rady nejen kdejaký profík, ale hlavně odborníci, kteří si lámou hlavu, buší hlavou do země jen aby je něco napadlo, koukají do mikroskopů, hledají nové potvory a jiné doprovodné destrukční pomocníky s VD. Jen aby něco řekli a nebo napsaly. Jenže ono je to tak složité, že pokud se bude dařit pár let destrukce úspěšně odrážet, tak prostě ta vlna jednou dojde a smete chov doslova zedne na den i přesto, že jsem poleptanej až za ušima nebo mám v játrech a ledvinách i přes ochrannou masku kontaktního jedu na invalidní důchod.

Moje teorie o destrukcích jsou, protože musím nějaké vývody z takové situace mít. Mezi takovými je například i přesvědčení otom, jak špatně se blafuje s takovým argumentem jako vytahování Gabonu. Samotné vložení Gabonu považuji za hrozbu dobudoucna. Jak může být Gabon PA špatný? Přeci pokud něco má vliv na genetiku, tak nemůže mít vliv až po 4 týdnech, ale má vliv a selektuje roztoče okamžitě po vložení. Tak funguje jakkýkoli syntetický akaricid. Problém to je tudíž okamžitý a odborně tvrdit, že rezistence roste aš po té aplikační době je dle mého názoru si namlouvat něco, co mne oproti druhému šlompákovi pohladí po duši, nebo jde oto prodat něco. Jestli mohu k tomuto ještě něco napsat, tak můj názor je, že se PA začalo testovat právě v našich oblastech kde destrukce nebyly až takový problém, ale po indikacích a to každoročním letním léčení s PA. Do mých intervencí zde a i např na přednášce p. Krabce v NASA v r. 2006, jsem sděliloval, že se PA indikuje naprosto normálně u nás už nepřetržitě po 7 let, tak teprve potom se udělala s Gabonem pauza. A abych dokončil tu poentu, myslím si že pouhou indikací Gabonu PA se pomalu rozšiřuje území jiné varianty roztoče - více destruktivnější a více rezistentní. Acrinathrin je dle mého názoru pro roztoče velmi mutagení. To znamená, že postupně a trvale změní roztoče. Oproti fluvalinatu (Gabon PF) kde prokazatelně rezistence u roztoče po pauze ustupuje, u acrinathrinu si nejsem podle spadů vůbec jist.


Takže takto by měl vypadat podle mého názoru rozklad úzké prolematiky např. Gabon PA bez nějakého opisování z jiných zdrojů.

Ten minulý rozkol byl otom, jestli si dobře pamatuji, že jsem trval natom, že se včela rojí a prostě se nic nedá dělat. Opravdu tomu tak je, jde o soubor vlivů a může se mi smát kdekdo, že mám rojivé včely protože otom takto píšu. Ale hodně včelstev se nakonec vyrojí aniž by to pyšný včelař věděl._gp_




.........
Radek (149.200.123.113) --- 9. 3. 2012
GP
Gusto,vždyť víš, že proti Tobě osobně nic nemám. Jenom byl problém, že jsi nerozumněl tomu, co jsem Ti psal a někteří včetně mě, jsme zase nechápali Tebe, podobně jako Tvůj poslední příspěvěk, ne že bych nebyl ochotný S Tebou diskutovat, ale fakt jsem Tě nepochopil, tak jsem toho nechal...Radek

IG:Určitě máš představu o vytvoření alternativní konference

A co tahle:

www.vcelarskeforum.cz


Ale bacha je moderovaná :-)

k

co tím myslíš, že je moderovaná? Že individua co se neumí ani podepsat, jenom kritizují a nic nenavrhují budou vyřazeni z diskuze? a napořád? To je skvělé, díky za dobrý typ...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od:
> Předmět: Re: mecen?
> Datum: 09.3.2012 19:56:44
> ----------------------------------------
> IG:Určitě máš představu o vytvoření alternativní konference
>
> A co tahle:
>
> www.vcelarskeforum.cz
>
>
> Ale bacha je moderovaná :-)
>
> k

No pokud nebude vadit nekomu, že to je majetek a ze to lezi jen na adminovi, kteremu kdyz prdne v hlave treba takovou diskuzi zrusi, hura dotoho. Jinak vlastni znamena mit diskuzi na serveru doma nebo v nejake serverovne. Sam jsem zalozil mailovou diskuzi vcely na google kvuli stavelce, adminem se stane zakladatel, samozrejme ze jen adminem, ne supedadminem, takze pokud bude Google chtit a on to obcas dela, tak ji opet muze zrusit nejakej sedavej zadek. Zkuste se podivat na situaci vcely.sk , presne to je ocem tu pisu. _gp_





......
Radek (149.200.123.113) --- 9. 3. 2012
mecenas
co tím myslíš, že je moderovaná? Že individua co se neumí ani podepsat, jenom kritizují a nic nenavrhují budou vyřazeni z diskuze? a napořád? To je skvělé, díky za dobrý typ...
Radek

Pokud si vzpomínám, tak nějak podobně vznikla i tato konference,když správce vyhodil V.V. Protivínského za jeho názory.
Tak hodně úspěchu Radku a pokud bude nějaká nová diskuzní konference tak dej vědět.

Prosím pomozte mi to pochopit. Teď čtu, že kdosi z IP sem napsal:
----------
(83.208.80.247) (83.208.80.247) --- 9. 3. 2012
r.h
Přežili jsme jinou slotu,přežijem i tuhle.
Ejhle,našel se další mesiáš pro včelaře,co tomu řeknou ti předchozí,kterých také byla valná řádka ?
Takových tu již v minulosti bylo,a kde skončili.V propadlišti dějin.Doba je neúprosná,vynáší nové a nové
mesiáše a časem je potom zatracuje.Nastupují další a další a po těch dřívějších dnes ani pes neštěkne.Však si na ně vzpomenete,kdo tuto konferenci již drahně let sledujete. Tak to je a nebude jinak i v budoucnosti a myslím si,že je to tak dobře...
------------

Takže po tomto když nikdo nereagoval napsal p. Hubač:
------------
Radek Hubač (149.200.123.113) --- 9. 3. 2012
rozloučení
Vážení přátelé, vzhledem k tomu, že byl omezen přístup mé e-mailové adresy na konferenci "mecenášem", který nám nedávno poslal ze Stok na Vysočině opravdu hodnotný e-mail, který jste po zásluze ocenili, rozhodl jsem se ukončit podporu začátečníků a svoji účast při výměně názorů na této konferenci. Myslím, že internet je dost prostorný na to, aby jsme využili jiný demokratičtější prostor. Samozřejmě můžete dál využívat moji soukromou adresu, kterou všichni znáte. Oslovím své přátele s nápadem na založení konference pro začátečníky a další přátele, kteří uznávají např. hodnoty zavedené naším předsedou Evženem Báchorem, totiž přátelská atmosféra a nadšení ze spolkové činnosti začátku 20.století. nechť si to tu "mecenáš" užije!!! Král je mrtev, ať žije nový král!!! Pokud je mezi Vámi nadšenec, který by se chtěl chopit iniciativy pestré spolkové činnosti v mezích slušnosti, rád se přidám. Ať nám to bzučí.
------------

Kdo mu znepřístupnil přístup P. Hubačovi na konferenci, když do ní přispívá?? Tuším tu velký omyl a situaci, kdy by mělo jít pár lidí do sebe. Jestli je nějaký problém s maily, tak je potřeba to napsat adminovi nebo jako nový příspěvek. Lepší přímo správci konference. Nezdá se mi, že by někoho někdy zde cenzuroval. Svůj vtipný názor na nového mesiáše tu snad může být napsán._gp_






.......
Aleš Molčík (89.24.48.75) --- 9. 3. 2012
Re: mecenas (56311) (56312)
Pokud si vzpomínám, tak nějak podobně vznikla i tato konference,když správce vyhodil V.V. Protivínského za jeho názory.
Tak hodně úspěchu Radku a pokud bude nějaká nová diskuzní konference tak dej vědět.

Tak, a teď jsem se v tom přestal orientovat... Ten mluví s tímhle, ale nemluví s tamtím, je to jak nějaké politické kolbiště. A vůbec jsem teď nepochopil, v čem je problém, kdo koho bloknul, a ani nechápu, jak se stal z "mesiáše" najednou "mecenáš"?! Mecenáš v jakém smyslu slova, proč?? Prostě jsem se v tom úplně ztratil a asi si budu muset začít psát, kdo je vlastně pro toho Losnu a kdo pro Mažňáka. A přitom jsem si myslel, že je to konference o včelách a včelaření... Tedy několik let tomu tak bylo a dalo se zde nalézt mnoho zajímavých informací a zkušeností.

Taky jsem nepostrehl,jak se z mesiase stal mecenas,ale to je jedno.Radek v neco veri,veri ze dokaze nase vcelareni v otazce leceni nekam posunout.Pokud tomu veri,musi za tim jit,nehlede na reakce skarohlidu a rypalu bez podpisu.S prispevku onoho pana,co se klasicky opomenul pripomet jmenem cisi presvedceni,ze nase vcelarstvi nic nepotrebuje,ze vsechno je super,ze kazda snaha o neco je utlumena a vyzni do prazdna a ma z Radkovy reakce praseci radost..J

Taky jsem nepostrehl,jak se z mesiase stal mecenas,ale to je jedno.Radek v neco veri,veri ze dokaze nase vcelareni v otazce leceni nekam posunout.Pokud tomu veri,musi za tim jit,nehlede na reakce skarohlidu a rypalu bez podpisu.S prispevku onoho pana,co se klasicky opomenul pripomet jmenem cisi presvedceni,ze nase vcelarstvi nic nepotrebuje,ze vsechno je super,ze kazda snaha o neco je utlumena a vyzni do prazdna a ma z Radkovy reakce praseci radost..J

To ví občas si někdo splete perpektivu s prezervativem, pojem s průjmem, v našem případě je to mesiáš s mecenášem.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: mecenas versus mesiáš
> Datum: 09.3.2012 22:48:02
> ----------------------------------------
> Taky jsem nepostrehl,jak se z mesiase stal mecenas,ale to je jedno.Radek v
> neco veri,veri ze dokaze nase vcelareni v otazce leceni nekam
> posunout.Pokud tomu veri,musi za tim jit,nehlede na reakce skarohlidu a
> rypalu bez podpisu.S prispevku onoho pana,co se klasicky opomenul pripomet
> jmenem cisi presvedceni,ze nase vcelarstvi nic nepotrebuje,ze vsechno je
> super,ze kazda snaha o neco je utlumena a vyzni do prazdna a ma z Radkovy
> reakce praseci radost..J
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: mecenas
> Datum: 10.3.2012 01:07:44
> ----------------------------------------
> To ví občas si někdo splete perpektivu s prezervativem, pojem s průjmem, v
> našem případě je to mesiáš s mecenášem.
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: mecenas versus mesiáš
> > Datum: 09.3.2012 22:48:02
> > ----------------------------------------
> > Taky jsem nepostrehl,jak se z mesiase stal mecenas,ale to je jedno.Radek v
> > neco veri,veri ze dokaze nase vcelareni v otazce leceni nekam
> > posunout.Pokud tomu veri,musi za tim jit,nehlede na reakce skarohlidu a
> > rypalu bez podpisu.S prispevku onoho pana,co se klasicky opomenul pripomet
> > jmenem cisi presvedceni,ze nase vcelarstvi nic nepotrebuje,ze vsechno je
> > super,ze kazda snaha o neco je utlumena a vyzni do prazdna a ma z Radkovy
> > reakce praseci radost..J
> >
> >
> >
> Tady jsou vůbec zajímavé metamorfozy, z včelařů se stávají kecalové a z kecalů včelaři.A být prasetem, tak se mne,milý příteli Tvé přirovnání dotkne, protože prase je veskrze dobrák a není schopno škodolibé radosti.To je dáno pouze člověku a dokonce i jedné jeho odrůdě -včelaři
Ivo
>
>

Ono v každé internetové diskuzi se budou objevovat adolescenti a teď nemyslím adolescenti věkem, kteří budou využívat toho, že ta diskuze není tváří v tvář a budou si všelijakým podpásovými útoky léčit nějaké svoje mindráky. To je prostě daň za to, že kdokoliv může do této doskuze napsat jakýkoliv příspěvek. Opustit jednu diskuzi a založit druhou není řešení. V nemoderované nové diskuzi se zase objeví adolescenti, v moderované diskuzi bude kvalita příspěvků, případně novost myšlenek záviset na osobě moderátora a na tom, jak intenzívně bude chtít se tomu dlouhodobě bezplatně věnovat.
Řešení je prostě se naučit s těmi adolescentními příspěvky vyrovnat , případně na ně rozumně odpovídat tak, aby jiným nebyla ta diskuze znechucena.

Co se týká mailů, já už dávno nepřispívám přes poštu, ale přímo přes webový prohlížeč. Kromě jiného nenabízí se potom v odpovědích moje mailová adresa jako houska na pultu pro lovce aktivních mailových adres, na které jsou potom zasílány všelijaké spamy a jiné pochybné podvodné maily.

co tím myslíš, že je moderovaná? Že individua co se neumí ani podepsat, jenom kritizují a nic nenavrhují budou vyřazeni z diskuze? a napořád? To je skvělé, díky za dobrý typ...
Radek

Ano,

založil to jeden začínající včelař, ktrému vadilo, že v žádné konferenci se nedrží téma, atd.
Má dalšího dobrovoníka a všechny příspěvky poctivě procházejí a dávají je do správných vláken a "nepořádníky" ukázňují.

Je tam určitý problém nepoměru těch co rady žádají a těch co dávají, ale to jeproblém všech konferencí, ne jen včelařských.

Tam v podstatě žádná Emilka MIlka a jiné internetové existence nemají šanci.


Takže zde je to takový Potlach, jak v hosopdě, má to taky své kouzlo, ale není šance zde něco prodiskutovat v tématu.

A dá se sem přistoupit z každého prohlížeče bez registrace atd, což je pro nás co sem občas kouknem v prac. době výhodné zpestření chvil, když si zrovna neotíráme pot z čela:-)

Takže správci této konference děkuji za udržování konference zde. Za jeho dlouholetou trpělivost a dřinu. :-)

Možná jen,kdyby trochu zvětšil toto okno na velikost dnešních monitorů. Nám polodyslektikům dělá potíž to po sobě opravit a přečíst.

Karel Jiruš

Rozumná řeč. Bezejmenné příspěvky mi také moc nevadí, (za důležitější považuji obsah) akorát že není jasné, zda patří k nějakému jménu v minukých příspěvcích používanému (autor se nechtěl identifikovat), ale to může udělat tím, že si změní jméno. Protože to podrobně nerozebírám ani nevím, zda Radek a Radek Hubač je jedna osoba. Tykání, Vykáni, odcházení ....

To je osud takových diskuzí, kde se nedrží nit příspěvků. Aby GP neřekl, že nic nenapíšu jasně, tak tedy: zamindrákovaný člověk ze Stok na Vysočině napsal následující anonym :
> Přežili jsme jinou slotu,přežijem i tuhle.
> Ejhle,našel se další mesiáš pro včelaře,co tomu řeknou ti předchozí,kterých
> také byla valná řádka ?
> Takových tu již v minulosti bylo,a kde skončili.V propadlišti dějin.Doba je
> neúprosná,vynáší nové a nové
> mesiáše a časem je potom zatracuje.Nastupují další a další a po těch
> dřívějších dnes ani pes neštěkne.Však si na ně vzpomenete,kdo tuto
> konferenci již drahně let sledujete. Tak to je a nebude jinak i v
> budoucnosti a myslím si,že je to tak dobře...

Sice nemám čas, ale vzhledem k zanechané IP adrese jsem našel lokalitu odkud píše a odepsal jsem mu, že sice mně jeho příspěvek nedává moc smysl, kromě nepovedeného pokusu o urážku a poslal jsem mu pozdrav do Stok, aby ostatní věděli odkud přišel ten blábol. Taky jsem mu napsal, že jsem rád, že jsem probudil třeba i vášně, ale že snad pár lidí zapřemýšlí nad napsaným a začne více sledovat nákazovou situaci. Anonymnímu pisateli evidentně moje odpověď "nesedla" a jelikož mohl zablokovat můj e-mail v této konferenci, tak to udělal. Jestli ten ubožák je přímo správce této konference nevím a je mito celkem jedno. Každopádně se to nedělá. Proto jsem se rozloučil, že s takovým ubožákem nechci být dáván dohromady. Jak jste zmínili, je problém najít lidi ochotné odpovídat na opakované triviální dotazy. Pokud jsem měl čas, snažil jsem se kvůli začátečníkům. Sám jsem podobně před 1é lety dostal spoustu dobrých rad. Ještě pár lidí ochotných zde takhle odpovídat odejde a tato konference zmizí v propadlišti dějin. Vůbec bych se nedivil, kdyby sám konferenci zrušil, aby předešel Vaší pozornosti, protože je to otázka pár minut najít na internetu jméno a adresu toho zoufalce, ale s ním já nehodlám ztrácet čas. Tolik pro vysvětlením Vám přátelům, se kterými jsem zde prodebatoval mnoho pro mě užitečného.
Radek Hubač

Nezlobte se, ale jste velice zlý a arogantní člověk. Určitě zase kopnete, ale poslužte si.

>Sice nemám čas, ale vzhledem k zanechané IP adrese jsem našel lokalitu odkud píše a odepsal jsem mu, že sice mně jeho příspěvek nedává moc smysl, kromě nepovedeného pokusu o urážku a poslal jsem mu pozdrav do Stok, aby ostatní věděli odkud přišel ten blábol. Taky jsem mu napsal, že jsem rád, že jsem probudil třeba i vášně, ale že snad pár lidí zapřemýšlí nad napsaným a začne více sledovat nákazovou situaci. Anonymnímu pisateli evidentně moje odpověď "nesedla" a jelikož mohl zablokovat můj e-mail v této konferenci, tak to udělal. Jestli ten ubožák je přímo správce této konference nevím a je mito celkem jedno. Každopádně se to nedělá. Proto jsem se rozloučil, že s takovým ubožákem nechci být dáván dohromady. Jak jste zmínili, je problém najít lidi ochotné odpovídat na opakované triviální dotazy. Pokud jsem měl čas, snažil jsem se kvůli začátečníkům. Sám jsem podobně před 1é lety dostal spoustu dobrých rad. Ještě pár lidí ochotných zde takhle odpovídat odejde a tato konference zmizí v propadlišti dějin. Vůbec bych se nedivil, kdyby sám konferenci zrušil, aby předešel Vaší pozornosti, protože je to otázka pár minut najít na internetu jméno a adresu toho zoufalce, ale s ním já nehodlám ztrácet čas. Tolik pro vysvětlením Vám přátelům, se kterými jsem zde prodebatoval mnoho pro mě užitečného.
Radek Hubač

Vážený pane, děkuji za reakci, snad nejste až tolik arogantní, když jste našel sílu reagovat. Tedy věcně:
Dokud se Vám nepodaří se personifikovat, rozhodně se do Stok neomlouvejte, můžeme Vaše vyjádření považovat, za Váš další úhybný manévr. Pak se omluvím případně osobně.
Každý se vyznáme v něčem jiném, já třeba ve včelích nemocech, Vy třeba trochu více v počítačích. Tedy bych Vám snad nemusel vysvětlovat, jak se používá tlačítko delete, zvláště s ohledem na to, že Váš zásah neměl žádný pozitivní efekt.
Já nesnáším kritiku tolik, že k dosažení lepšího následujícího článku jsem díky této konferenci měl šanci požádat další přátele o otázky, které by je zajímali o Maďarském včelaření. K tomu si myslím, tato konference slouží dobře. Asi to s mojí nesnášenlivostí kritiky nebude až tak zlé.
Pokud by Váš zásah, i když byl nesmyslný něměl být výrazem Vaší neschopnosti uznat, že taky někdo jiný něcoumí a třeba i lépe než Vy sám, zřejmě by jste vyřadil mojí adresu až na základě kolektivního rozhodnutí.
POdle reakcí dalších si ovšem nejsem jistý, že by jste k tomu od ostatních souhlas dostal.
S pozdravem
plk.MUDr. Radek Hubač
učitel včelařství

Odemne jó!

>POdle reakcí dalších si ovšem nejsem jistý, že by jste k tomu od ostatních souhlas dostal

Dalsi vtipalek,co zapomenul svoje iniciale.Tak uz je nas vic,co nafasovali nalepku ZLY CLOVEK.Za co by se pak udelovalo HODNY CLOVEK???Nejak se tahle diskuze zvrhla pratele vcelari.Nebyt faktu,ze jsem dostal info o velmi potesujicim vysledku na vysetreni vzorku na pritomnost spor MVP v ZO z olomoucke laboratore,nestal by ten dnesek za moc.J

To nejsou vtipálci, ale myslí to vážně ovšem nemají k tomu žádný konkrétní důvod. Protože kdyby ho měly, tak by k té kritice i připsaly nějaké vysvětlení. Důvod "protože proto" je hodně nízká úroveň.

Pepo v 3 Včelařství je na str.74 článek s názvem "Včelaři pomůžete?" A hledají včelaře, kteří mají nízké napadení morem bez prokázané diagnostiky. Jde o pokus prokázat jestli je možné takové včelstvo zbavit spor na hodnotu kterou nelze lab. prokázat. Mě u toho zaujala větička, že v případě prokázání této možnosti, by to mohl být argument pro změnu metodiky. Nemáte náhodou někoho v ZO s lab. příznaky na mor, který by to toho šel? Mrkni se na to, mohlo by to být užitečné. Dík

Cetl jsem clanek,dobra iniciativa,snad se zapoji hodne postizenych vcelaru..Nastesti jsme cisti druhy rok za sebou.Ne a ne se ZO vymotat z ochrannych pasem MVP.Porad tam spada pulka ZO,jsem tesne mimo.Ochranna pasma z Cunina a Repech konci tesne vedle.Je to jako prizrak.Zatim nevim jak jsou na tom ostatni,uvidim na OV.J.

Na tomhle pokusu je krásné to, že včelaři nemají co ztratit, můžou jedině získat. Chtělo by to víc iniciativy dostat to do vědomí včelařů v ochraných pásmech. Já se o to pokusím v pondělí přes předsedu, mu to navrhnout jako bod k projednání na schůzi okresu.

Dá se stručně popsat oco jde? Děkuji._gp_
...........
Aleš Molčík (89.24.49.1) --- 10. 3. 2012
Re: vysetreni moru (56330)
Na tomhle pokusu je krásné to, že včelaři nemají co ztratit, můžou jedině získat.

Při lab. vyšetření s výsledkem deset na druhou až na třetí se provede důkladná desinfekce a přemetení na mezistěny. Není to sice nic nového, ale co jsem slyšel už před léty od včelařů, kteří to takhle provedly, tak počet spor se snížil na minimum a ti včelaří o nic nepřišly, ani v několikaletém následném vyšetřování měli na MVP ikdyž už žádné přemetání nedělaly. Takže asi to funguje, jen to zatím nikdo neprokázal v rámci odborné práce.

AM:
Takže asi to funguje, jen to zatím nikdo neprokázal v rámci odborné práce.

--------------
To snad není nutné prokazovat, to ve světě je dokázáno a je to součástí nařízených ozdr. opatření, myslím že i v NSR.

Divím se, že to Včelařství otisklo, zajímavá změna.

Před lety měl kvůli tomu že to Ing.Čermák psal do Moderního včelaře nepovoleno býti na seznamu lektorů ČSV pro téma" nákazy a nemoci včel".

Tohle byl Alei mimo jiné jeden z důvodů, proč se PSNV rvalo o ot, aby mohlo míti vlastní seznam lektorů.

Nešlo nám o moc, ale o necenzurovanou možnost si na přenášku z peněz EU pozvat odborníka, jakého pořadatel uzná za vhodného.

Tohle se naštěstí povedlo. :-)

Karel

Pridam kontakt na resitele projektu: Bc.Michaela Wolfova,Dis.,wolf.mi/=/centrum.cz,jedna se o diplomovou praci studentky prirodovedecke fakulty UP v Olomouci.Takze kdo mate ve vzorcich 10 na druhou pomozte !!! J.

KaJi před několika lety tenhle postup vyšel ve Včelařských překladech. Byl to překlad z Německého časopisu. No představte si, že překlady vydává ČSV. Ročník neřeknu přesně, přibližně 7 let nazpět.
Byl popsán postup kdy se dělaly silné smetence, které se umístily na několik dní do sklepa, aby včely strávily co měly a potom náběhem se usadil smetenec do čistého úlu s mezistěnami. Přitom na náběhu se včely i vyprázdní
No a Já když jsem měl včely doma na zahradě a přišel mor, tak jsem si podobný pokus udělal s oddělky, protože ty veterináře nazajímaly. Ale u těch oddělků už byla diagnostika, takže nějaké to 10 na x tam bylo asi větší. A po usazení, vystavění a zakladení jsem asi do 14 dnů našel diagnostiku opět. Takže ozdravný proces neproběhl tak jak bylo napsáno na papíře.
A v tom to asi bude, stanovit odborně a prokázat tu hranici napadení od které je návrat zpět. A tu na nějaké kutilství na včelnici moc prostoru nezůstává.

Pokud je něco popsáno, že to tak funguje, často si to hodně chovatelů chce jakci uzpůsobit a myslí si, že objevují Ameriku. Co si vzpomínám na to odborné německé video, tak ne na mezistěny, ne do sklepa, ale přemetení proběhlo do jakýchsi karanténních boxů, a pokrmovalose. Podle mého názoru a teorie funguje očista přirozeně pouze za nějakých podmínek. Tou podmínkou je 1 zbavovat včely po nějakou dobu díla, 2 pokrmovat, pokud není snůška, 3 a to je důležité hodně dělnic by mělo pokrmováním přejít do stadia částečného rozvinu hltanových žláz a její produkce - taková produkce pokud se dostane do potravního řetězce roznosem po hnízdě, vedle rozvoje JN také umí ničit zárodky přímo v žaludcích dělnic po česlo, protože je to jakousi živnou půdou B.l.l. a jak známo, on je citlivý pokud obal spory praská a klíčí. A on neklíčí jen tak na něčem. Od česla je funkce známa jako vyprazdňování._gp_
.........
No a Já když jsem měl včely doma na zahradě a přišel mor, tak jsem si podobný pokus udělal s oddělky, protože ty veterináře nazajímaly. Ale u těch oddělků už byla diagnostika, takže nějaké to 10 na x tam bylo asi větší. A po usazení, vystavění a zakladení jsem asi do 14 dnů našel diagnostiku opět. Takže ozdravný proces neproběhl tak jak bylo napsáno na papíře.

Ja se tehdy pokusil vcelstvo s klinikou premest,ale to nepomohlo.Ve vzorcich bylo 10 na druhou.1)slo o smesny vzorek,kde cast vcelstev byla pravdepodobne chycena malo,ale taky tam muselo byt vcelstvo daleko zamorenejsi,kdyz se MVP projevil.2)vliv okolnich stanovist s vysledky na ctvrtou a na patou a klinikou,kterou bohuzel misto vcelaru nasel az veterinar...Vsechno zle je k necemu dobre.Byla sice spalena vsechna vcelstva v katastru,ale na druhou stranu doslo k totalni vymene ulu a pomucek,ukazalo se kdo chce opravdu vcelarit a kdo byl jen drzitelem vcelstev a po velkem boji se povedlo zlikvidovat vsechny opustene vceliny a uly ruzne po zahradach.J

AM:
KaJi před několika lety tenhle postup vyšel ve Včelařských překladech. Byl to překlad z Německého časopisu. No představte si, že překlady vydává ČSV. Ročník neřeknu přesně, přibližně 7 let nazpět.
Byl popsán postup kdy se dělaly silné smetence, které se umístily na několik dní do sklepa, aby včely strávily co měly a potom náběhem se usadil smetenec do čistého úlu s mezistěnami. Přitom na náběhu se včely i vyprázdní
---------
Ano, je toho dost v literatuře a dokonce to bylo v OVP.
A mnoho i v MV.
Zajímavé, že se o tom ale nemluví a nepíše v masovém měřítku. Kolik můžeš jmenovat přednášek ZO že by se někde přednášelo. Že není nutné spálit všechno, i včelstva bez kliniky, že když s ena jednom stanovišti objeví někde na jaře 5 buněk v jednom úle, že lehne stanoviště nových úlů se 40 včelstvy, z nichž jen v jednom našly pár buněk a někde v okolí jsou úly co z nich teče klíh česny ven.



STačí se podívat na SLovensko a přečíst si jejich vyhlášku/metodiku.

A není tam situace o nic horší jak tady i když nepálí všechno a a ni když neplatí všechno co spálí.

Karel

JP:a se tehdy pokusil vcelstvo s klinikou premest,ale to nepomohlo.Ve vzorcich bylo 10 na druhou.1)slo o smesny vzorek,kde cast vcelstev byla pravdepodobne chycena malo,ale taky tam muselo byt vcelstvo daleko zamorenejsi,kdyz se MVP projevil.2)vliv okolnich stanovist s vysledky na ctvrtou

----------
Ale tady jde trochu o extrémní názor.
V případě včel s klinikou je to fuk, ty ať si klidně shoří.

Ale ty co nemají kliniku by snad stačilo na stanovišti kde je jen pár poz. včelstev s klinikou radikálně ozdravit.

A o to se tady asi 8 let vede boj. Před 8 lety to bylo na "žádost včelařů" z metodiky vyškrtnuto. Do té doby tam bylo, že se pálí povinně jen od 50% kliniky na stanovišti, míň bylo na úvaze veterináře.


A na tom SLovensku je to jednoduché.

Pokud je stanoviště s 1/3 obměnou díla za rok, pálí se selektivně a včelař dostává náhradu, pokud ne, pálí se vše bez náhrady.

Docela dobrá motivace a praxe, ne?
A taky ticho po pěšině. :-)

Karel

No k memu extremnimu nazoru mne vedou zkusenosti z tehdejska.Mor jsem si nasel v nejsilnejsim vcelstvu a nez se palilo i v dalsich dvou,kde jsem predtim nic neobjevil.Podotykam,ze cele okoli bylo klinicky pozitivni,pravdepodobnost,ze prinos spor byl z okoli je vysoka.Jedno obrovske ohnisko.A REZIGNACE vcelaru,kteri uz do vcel jit nechteli,srazilo je to na kolena,zvysena rojivost a odlety nakazenych roju,ktere nikdo nechytal...Pro stare vcelare tak na psychiatra...Kdo nezazil,neuveri.Ve dvou jsme nakladali tezke "muzejni" uly a vozili je na ohen,tri plne traktorove vlecky...Uz nikdy bych to zazit nechtel...Dulezite je rychle najit ohnisko,zlikvidovat ho a az pak muze dojit k premetani a pokusum o zachranu vcelstev.Uspech zavisi na spouste faktoru.Tim nerikam,ze premeteni nefandim.Ovsem videt bunky s morem na dostavovane mezistene moc povzbudive nebylo....JosPr

Má sestřenice žije v Německu v Rastende, má vetrinární praxi a dělají to tam tak běžně.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 11.3.2012 07:11:31
> ----------------------------------------
> Při lab. vyšetření s výsledkem deset na druhou až na třetí se provede
> důkladná desinfekce a přemetení na mezistěny. Není to sice nic nového, ale
> co jsem slyšel už před léty od včelařů, kteří to takhle provedly, tak počet
> spor se snížil na minimum a ti včelaří o nic nepřišly, ani v několikaletém
> následném vyšetřování měli na MVP ikdyž už žádné přemetání nedělaly. Takže
> asi to funguje, jen to zatím nikdo neprokázal v rámci odborné práce.
>
>
>

"

Ale tady jde trochu o extrémní názor.
V případě včel s klinikou je to fuk, ty ať si klidně shoří.

Ale ty co nemají kliniku by snad stačilo na stanovišti kde je jen pár poz. včelstev s klinikou radikálně ozdravit.

A o to se tady asi 8 let vede boj. Před 8 lety to bylo na "žádost včelařů" z metodiky vyškrtnuto. Do té doby tam bylo, že se pálí povinně jen od 50% kliniky na stanovišti, míň bylo na úvaze veterináře.


A na tom SLovensku je to jednoduché.

Pokud je stanoviště s 1/3 obměnou díla za rok, pálí se selektivně a včelař dostává náhradu, pokud ne, pálí se vše bez náhrady.

Docela dobrá motivace a praxe, ne?
A taky ticho po pěšině. :-)

Karel

Dulezite je rychle najit ohnisko,zlikvidovat ho a az pak muze dojit k premetani a pokusum o zachranu vcelstev.Uspech zavisi na spouste faktoru.Tim nerikam,ze premeteni nefandim.Ovsem videt bunky s morem na dostavovane mezistene moc povzbudive nebylo....JosPr

----------------
Přesně tak. Likvidace zdroje nákazy. To je základ, bez toho se pak může dojít k různým závěrům.

Tragické bývá, když se veterinář bez znalostí vyžívá v likvidaci stanoviště se sporami a bez klinikjy a neřeší zdroj v okolí.

SNad se gramota šíří, postupně a pomalu. Alepsoň mezi veterináři.

Já vloni yvslechl přednášku předsedy, jinak velice hodný pán, když se proslechlo že se na okrese opět pálí, jak varoval i před včelařskou bundou, že i na ní po vyvaření můžou být spory a že takové případy i byly. Přitom se nikod neibnformoavl co se děje, kde a co se pálí, ale strašení spousta. Ale o obměně díla skoro nic, přitom to by mělo být zákaldem, když je v okolí mor.

Bohužel, stále je to jako když se pálily čarodějnice, plno pověr a málo znalostí :-(


Karel

Zjistit ohnisko nákazy a potom řešit přemetání u pozitivních včelstev bez kliniky. Ale to se snadno napíše, ale hůř provede v reálu. Jak zjistit kde to ohnisko je? Nějaké nápady? Pravidelně vyšetřují kočovníci a chov. matek. Co ostatní trvalá stanoviště, většina včelařů mor nepozná nebo spíš nevidí. To kolik je moru mezi stanovišti se ukáže až když se dostane oblast do ochraného pásma a vyšetřují všichni.

Ono tech otazek kolem MVP je vic.System napadeni larvy je snad znamy,ale chybi mi informace,co vsechno se na napadeni larvy podili.Pocet spor,ktery je potreba,jestli se napadeni usnadnuje varroaza nebo viry,faze rozvoje vcelstva,druh potravy jiz jsou larvy krmeny(cukerne zasoby-med,pripadne druhovy med),ma li na napadeni vliv pyl z ruznych rostlin.Dokaze li priskvar z jedne jedine bunky pri odstranovani zamorit ul,pripadne jake %spor se podari vcelam vynosit ven.Jak je mozne,ze jeden rok spory jsou,vcelar neudela zadna opatreni a dalsi rok spory nejsou(selhala diagnostika?,dalsi zase jsou.Napada mor jen delnici plod?(v matecnicich jsem nenasel priznaky),ma na napadeni vliv vyziva larev matek? Spousta otazek pro laboratore na radu let...J.

AM:
Zjistit ohnisko nákazy a potom řešit přemetání u pozitivních včelstev bez kliniky. Ale to se snadno napíše, ale hůř provede v reálu. Jak zjistit kde to ohnisko je? Nějaké nápady? Pravidelně vyšetřují kočovníci a chov. matek. Co ostatní trvalá stanoviště, většina včelařů mor nepozná nebo spíš nevidí. To kolik je moru mezi stanovišti se ukáže až když se dostane oblast do ochraného pásma a vyšetřují všichni.
----
Když jsem byl ještě v ZO a vedle se objevil mor, tak jsem navrhoval, že by jsme mohli dávat vyšetřit určitý zlomek stanovišť. To neprošlo.
To samé jsem navrhoval v ZO kde jsem hostoval a kde jsem si z darovaných místních rojů vytvořil záložní stanoviště. A než se o tom začalo vážně uvažovat, tak se tam objevil poblíž mor a pak plošnou diagnozou okresu bylo objeveno pár osamocených ohnisek.

Z toho se dá odvodit, že pokud nejsou včely narvané vedle sebe na zahradách, tak to není zas tak infekční.
Ale pokud by se někde prováděly plošné vyšetření okresů, tak by se dalo odvodit, jak daleko od kliniky byly ještě nalezeny spory.
Já si myslím, z toho co tak slýchám že jeden kilmetr asi tak by se dalo zjistit. Psal tady kdysi Ruda, že si to tak dělají, jestli vytrvali, nevím.
A tady je divné, že toto nákazová komise, či co má ČSV neanalyzuje a nedává doporučení.
Je těžké se někde dobrat nějakých ofic. výstupů, a v postižených okresech o tom nikdo nechce mluvit.

Dokud neblbli veterináři s pálením i jen podle spor a hlavně dokud se pálila jen včelstva s kliniku, tak jsem to viděl jako dobrou možnost prevence a monitorování stavu.

Dneska bych si to nedovolil navrhnout, protože to by pak chudák dobrovoník co si dává vyšetřit měl mohl mít smůlu. a doplatit svými včelstvy na objev zdroje ve svém okolí, nějaké hodně klinické včelstvo, které by se nakonec ani nenašlo.

Tady jde o ten panický strach, že je to ebola. Ale pokud je ve včelstvu pár buněk, včelstvu nehrozí vyloupení atd, tak není důvod spěchat, ale spíš se soustředit na pátrání po zdrojích. Pár buněk nespadne z nebe.
Jenže v té chvíli začínají vášně, a nejvíc se leckdy bojí ti, ukterých je pak k jejich překvapení objevena stará klinika. A těm už nikdo nevymluví, kde je zdroj a kde se to tam vzalo.
Dokud to nenajdou u mě, tak jsem pro nejradikálnější přístup, pak pro selektivní. :-)

Karel

JP:
Ono tech otazek kolem MVP je vic.System napadeni larvy je snad znamy,ale chybi mi informace,co vsechno se na napadeni larvy podili.Pocet spor,ktery je potreba,jestli se napadeni usnadnuje varroaza nebo viry,faze rozvoje vcelstva,druh potravy jiz jsou larvy krmeny(cukerne zasoby-med,pripadne druhovy med),ma li na napadeni vliv pyl z ruznych rostlin

---------------
Doporučuji pozvat na přednášky: K. čermák, J.Danihlík

http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=231&catid=67:vizitka&Itemid=114

http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=233&catid=67:vizitka&Itemid=114

Případně další ze seznamu
http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=229&Itemid=114

K těm možnostem zastavit působení spor - velmi zajímavý nadějný směr zkoumá Sońa Dubná

http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=264&catid=67:vizitka&Itemid=114
U té je to spíše jen pro seznámení, nebo pro fajnšmekry. Pro běžné včelaře je to dost odborné. .-)

Karel

Budem reagovať na vaše príspevky mojimi skúsenosťami z terénu. Aj u nás sa sporadicky vyskytne prípad kliniky MVP na včelnici. Minimálne v troch prípadoch včelár postupoval ihneď a to cestou spálenia postihnutého včelstva. Postihnuté včelstvo vysíril, dielo a včely so zásobami spálil, úľ dezinfikoval a znovu osadil včelstvom, choroba znovu neeridikovala. Takže rýchly zásah t.j. likvidácia včelstva čo i len s jednou bunkou kliniky MVP môže chorobu na včelnici zažehnať. Podmienkou je, že chovateľ vie čo je to MVP a jej klinický prejav.

Otvorenou otázkou zostáva informácia veterinárnej správy a pozorovanie včelnici a hľadanie imaginárneho ohniska choroby.
Nemusíte s týmto riešením súhlasiť a rýchlosť odstránenia prípadu je tým čarovným prútikom, ktorý situáciu rieši.

Veď ohnisko môže byť priamo na včelnici. Skúsenosť mám s výskytom MVP na otcovej včelnici. Ak starší včelár nezbadal hneď čo sa na včelnici deje a ohlásil mi to v čase,keď už sa včelstvá nedal zachrániť, oznámil som v ZO, kde nekonali. Až ďalší rok som to nahlásil na veterinu, kedy prebehlo vyšetrenie a likvidácia včelnice ohňom.
Ani predtým, ani potom sa v dedine nevyskytol ďalší výskyt MVP, čo by potvrdzovalo, že ohnisko môže byť pre nejakú príčinu na včelnici bez jej prenosu z vonku.

No dřív se tady v diskuzi uvádělo, že množství spor ve vzorku 10 na čtvrtou a víc znamená , že ve včelstvu je otevřená klinika. Případně v nejbližší době kvůli velkému infekčnímu tlaku vznikne.
Menší množství, 10 na druhou nebo třetí znamená jen že včelstvo je vystaveno nějakému infekčnímu tlaku, od souseda včelaře nebo z nějakého ulétlého roje v dutině stromu.

Co se týká očištění včelstva od spor moru.... Pokud jediná možnost vzniku spor je klinika neboli včelařem zaznamenatelné onemocnění a úhyn plodu, tak prakticky stoprocentní odstranění spor je dlouhodobá záležitost i bez přínosu nějakých nových spor z nějakého ohniska. Jedno setřepání včelstva i do úplně nového úlu s novými rámky s mezistěnami není zárukou úplného odstranění spor. Pouze jeho snížení, odhaduji tak o řád a něco. Protože něco přinesou včely v sobě, něco se dostane všelijakou kontaminací a přenosem při té práci Z 10 na třetí třeba na 10 na druhou. Musí se setřepat, nechat vystavět mezistěny, vylíhnout plod, aby včelstvo získalo novou generaci včel a pak zase znova setřepat na mezistěny. Musel by se tomu věnovat buď nejméně jeden včelařský rok, během kterého by se jen setřepávalo a investovalo do práce a případně cukru na vystavení mezistěn a na plodování a to všechno bez jakéhokoliv výnosu kromě odpadní sladiny z rušených plástů. Anebo potom takové až tři roky, během kterých by včelstva částečně fungovala normálně a částečně by se investovalo navíc do práce s přemetáním na mezistěny a intenzívním čištěním a odstraňováním starších plástů a dalšího staršího vybavení.

A to ještě stačí, když je někde v doletu slabší včelstvo, klidně i bez kliniky s množstvím spor třeba kolem 10 na třetí. Stačí potom pár dnů bez snůšky, nemusí být ani podletí, objeví se slídivost a létavky z okolí proniknou do tohoto slabšího včelstva se sporami. Potom donesou do svých domovských včelstev další spory, které stačí na navýšení koncentrace spor moru přes 10 na druhou a dlouhodobá práce s přemetáním včelstva na mezistěny je vniveč.

Co se týká zaschlých mrtvých larev neboli příškvarů, uvádí se, že v jednom příškvaru jsou až milióny spor. Podle mně teoreticky by jeden příškvar na nakažení stačit mohl. Prakticky budou ty spory vázány v hmotě příškvaru, takže pokud bude příškvar celý, tak na včele, která ho bude vynášet, ulpí z toho příškvaru jen velmi malá část.
Problém by mohl být u včelařů lajdáků, kteří nečistí spodek úlu. Příškvar by se tam po delší době, cca týdny, rozpadl na prášek, zplesnivěl atd a spory z něho by se potom mohly na drobném prachu roznést po úlu. Tím by došlo k masívní kontaminaci. Nebo, pokud by se jednalo o včelstvo s horším čisticím pudem a během silné snůšky, při česnu ve dnu úlu by přes příškvary na dně denně chodilo množství létavek , které by ty spory taky přinesly zpátky do úlu.

Pokud už ve včelstvech na stanovišti propukla klinika, trvá tam delší dobu a objevuje se velké množství příškvarů, které včely vynášejí ven, mohlo by dojít k určitému zamoření stanoviště. Předpokládám, že spory v půdě nějakou desítku let vydrží. Potom i pokud v okolí není žádný mor, tak včelař, který dal včely na stanoviště, kde před nějakým třeba 20 lety právě vyhynuly včely na mor, by měl z tohoto zdroje ve svých včelách určitý trvalý infekční tlak a trvale nějaké spory. Nejvíc asi na jaře, kdy je rostlinný porost slabý.

A. Turčáni: "...Postihnuté včelstvo vysíril, dielo a včely so zásobami spálil, úľ dezinfikoval a znovu osadil včelstvom, choroba znovu neeridikovala. Takže rýchly zásah t.j. likvidácia včelstva čo i len s jednou bunkou kliniky MVP môže chorobu na včelnici zažehnať. Podmienkou je, že chovateľ vie čo je to MVP a jej klinický prejav."

______________________________

To je ovšem také zřejmě postup, který si dovolí jen ten, kdo se nebojí vážných pokut. Přeci jen, existuje ohlašovací povinnost a když by Vás někdo udal, budete se v tom plácat.

Ovšem zajímala by mě jiná věc. Konkrétně to, jaké jsou zkušenosti s oním liberálnějším přístupem při likvidaci ohnisek moru. Nevyšla k tomu nějaká situační zpráva? Jak časté jsou reinfekce? Já bych si totiž velice přál, aby i u nás se začalo diferencovat mezi chovateli a "chovateli" (či spíše držiteli včel). Protože veškeré přemetání a další postupy jsou vždy myslitelné jen u včelaře, který k chovu přistupuje poctivě a svědomitě.

Všichni v ČR by měly vyšetřovat mor. nemusí se vyšetřovat každý rok, stačilo by i 1x za 3 roky. Dobrovolně do toho nepůjde naprostá většina. Jde o jednu věc, zlikvidovat ty najvíc postihnutá ohniska a potom může být řeč o nějakém přemetání. Já jsem ten kdo si to vyšetření každý rok nechává udělat, s morem mám už vlastní zkušenost, také jsem pálil. A vyšetřením všech a následnou likvidací ohnisek se vyselektují i včelaři a majitelé včel. Zůstanou ti se zájmem o obor.

A kdo to zaplatí?
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Ale Molčík
Sent: Monday, March 12, 2012 8:58 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: vysetreni moru

Všichni v ČR by měly vyšetřovat mor. nemusí se vyšetřovat každý rok, stačilo by i 1x za 3 roky. Dobrovolně do toho nepůjde naprostá většina. Jde o jednu věc, zlikvidovat ty najvíc postihnutá ohniska a potom může být řeč o nějakém přemetání. Já jsem ten kdo si to vyšetření každý rok nechává udělat, s morem mám už vlastní zkušenost, také jsem pálil. A vyšetřením všech a následnou likvidací ohnisek se vyselektují i včelaři a majitelé včel. Zůstanou ti se zájmem o obor.

A kdo to zaplatí?
Pepa
---------
Zrušit vyšetření zimní měli.

Naprosto nepoužitelné k ničemu, kromě financování laboratoří SVS.
Vloni naprosto selhalo, žádná předpověď kalamity, naopka dost "výborů" přesvědčilo, že nemají objednávat Gabon.

Za 10 a míň těhle obskurních pokusů najít plavce roztoče mezi neplavci se dá pořídit jdno vyšetření na MVD.

A deset procent stanoviˇšť by bohatě stačilo. Ale s úplně jinou veterinární praxí a metodikou.
Tedy brát spory v měli pouze jako informaci o možném zdroji v okolí.

Na druhou stranu, dokud si budou lidi plést MVP s Ebolou (a veterináři s kulhavkou a slintavkou - tedy s jejich nakažlivostí) je to vše k ničemu.

Jen se sníží zavčelení ČR a budou se moc zavést další dotace na převčelení ČR. A dobrý kšeft pro výrobce úlů.


Kdybyb třeba ČSV šlo skutečně o tuto věc, tak přesměruje krajské dotace na omlazení členské základny na program výkupu úlů. Přivez dva staré, proplatíme jeden nový, atd.


Jak tady Aleš před nedávnem psal že PSNV je naštvaná, že si veterina vybrala za partnera ČSV a ne PSNV. Tak PSNV není naštvaná, jen je to ke škodě včel. A o ozodpovědnosti za stav na SVS a ČSV. Nic víc. Jestli někoho uspokojuje pálení zdravých včelstev tak pak může být spokojen.

V PSNV nikoho takového neznám. :-) Takže zástupci PSNV by u takových jendání byli proti této praxi. Ale nebyli pozváni, radši. :-)

Karel

NitraM:
To je ovšem také zřejmě postup, který si dovolí jen ten, kdo se nebojí vážných pokut. Přeci jen, existuje ohlašovací povinnost a když by Vás někdo udal, budete se v tom plácat.


--------

Jakých pokut, včelař by měl spálit vše co se mu nezdá zdravé, třeba jen nosematické.
Jak by mu někdo mohl dokazovat kliniku v popelu? :-)

Jen člověk nesmí být hamoun a neschovat si úl a rámky.
To je jako mít pod psotelí nůž od krve. :-)
Karel

No, dokud nebude stoprocentně vyloučená možnost, že si veterinář splete výskyt spor moru a výskyt kliniky moru a potom nařídí likvidaci včelstev kvůli výskytu nějakých spor moru , tak budu proti vyšetřování na mor plodu.

Ideální by byl podle mně ten před pár lety zrušený postup, kdy bylo možné při klinice pod 50 % domluvit po posouzení s veterinářem místo likvidace včelstev bez kliniky domluvit jejich ozdravování.

Jinak v případě samoozdravení, likvidace nějakého špatného včelstva podezřelého na mor, nevidím důvod pro automatické kompletní spálení úplně všeho. Pokud by v nějakém jednom včelstvu byla klinika, stoprocentně bude i v ostatních včelstvech na stanovišti velmi vysoký výskyt spor. A vysoká pravděpodobnost propuknutí kliniky i v dalších včelstvech. Takže automatická likvidace jednoho náhodného úlu a včelstva by byla zbytečná. Viděl bych to na likvidaci úlu a dalšího vybavení, pokud by bylo za nějak polovinou životnosti nebo tak nějak. Ostatní pouze velmi pečlivě vyčistit, desinfikovat ožehnutím atd....

Jinak se přikláním k názoru, že hromadná absolutní likvidace úlů a včelstev při jakékoliv příležitosti spojené s morem plodu je pouze snaha za státní peníze, náhrady za zničené vybavení, jednak dát vydělat příslušným výrobcům, jednak vylepšit statistiku stáří a druhů používaných úlů a udělat tak před světem naše včelařství takzvaně moderní.

Nemyslí že by to tak fungovalo. Na šíření moru není žádná jednoznačná teorie. Každá z nich má své zastánce a odpůrce .

Pálení ohnisek je ta nejstarší metoda, Používaná i v humánní medicíně ve středověku při morových ranách. Je to však jen dokladem toho, že nevíme co s tím a jak tomu předcházet.

Teorie šíření MVP do okolí:
1) Loupeže -Je to nejrozšířenější teorie. Této teorii odporuje zkutečnost, že zásoby nemá kdo nanosit. Včelstvo umírá na nedostatek potomstva a zásob. Tudíž není co loupit
2) Rojení - včelstvo má potíže samo ze sebou natož aby se rozmnožovalo.
3) Divoké roje - Délka života roje je závislá na věku marky obvykle nepřesahuje 5 let. Pak pokud je v dobré kondici se zrojí a zakládá nové kolonie.
Takové opuštěné obydlí zůstává bez zásob a všechno dílo zlikvidují myši , molice a jiný v tomto případě užiteční tvorové.
4) Hladové roje - je to jedna ze starých teorií která uvažuje o schopnosti včelstva rozpoznat zamořený prostor a tento opouští za účelem obsazení nového zdravého prostředí. To však odporuje přírodnímu zákonu kdy nemocného jedince zlikvidují predátoři.
6) trubci - Tato teorie se objevila nedávno je založena na skutečnosti jejich genetické výbavy, pročež je pustí včely do každého úlu a nakrmí. Jelikož trubec ce neumí napapat sám je krmen stejnými krmičkami co krmí i nemocný plod, tak se předpokládá, že by to mohla být ta cesta šíření. Údajně trubci zalétávají i do úlů hodně vzdálených. V tomto případě by stávají ochranná pásma byla stejně k ničemu.
7) Staré dílo - Tato možnost je velmi pravděpodobná. Neznám však včelaře který by staré dílo kupoval.
8) staré úly - Hodně se o tom hovoří. Při moru se i úly pálí. Avšak, stěry z takovýchto úlů, byly pod prahem možnosti nákazy.

Když to pak shrneme, zůstává nám zatím jen ta středověká metoda boje. jen se přikláním k tá teorii negativního výběru


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
> Předmět: RE: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 09:57:18
> ----------------------------------------
> A kdo to zaplatí?
> Pepa
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Ale
> Molčík
> Sent: Monday, March 12, 2012 8:58 AM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Re: vysetreni moru
>
> Všichni v ČR by měly vyšetřovat mor. nemusí se vyšetřovat každý rok, stačilo by
> i 1x za 3 roky. Dobrovolně do toho nepůjde naprostá většina. Jde o jednu věc,
> zlikvidovat ty najvíc postihnutá ohniska a potom může být řeč o nějakém
> přemetání. Já jsem ten kdo si to vyšetření každý rok nechává udělat, s morem mám
> už vlastní zkušenost, také jsem pálil. A vyšetřením všech a následnou likvidací
> ohnisek se vyselektují i včelaři a majitelé včel. Zůstanou ti se zájmem o obor.
>
>
>

Přeji hezký den.
Níže uvedené tvrzení je věcí názoru. Vím, že se v našem okrese s MVP
potýkali dost dlouho včelaři ve Dvoře Králové a bylo to právě tím, že se
likvidovala jen některá včelstva podle tehdejší (nakonec ani ne moc dlouho
trvající) metodiky. V konečném výsledku se stejně musela likvidovat všechna
napadená stanoviště, jen se to vleklo o několik roků déle ...
S pozdravem a přáním, ať něco podobného nemusíte řešit v praxi
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: R. Poláek
Sent: Monday, March 12, 2012 11:40 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: vysetreni moru

...Ideální by byl podle mně ten před pár lety zrušený postup, kdy bylo možné
při klinice pod 50 % domluvit po posouzení s veterinářem místo likvidace
včelstev bez kliniky domluvit jejich ozdravování....

Řešit v praxi bych to skutečně nechtěl.

Na druhé straně by to chtělo u těch včelařů, co se jim mor plodu potlačir nepovedlo, podrobný rozbor jejich postupu. Tuším jen ČR a ještě jedna země v Evropě řeší mor plodu kompletní likvidací i jen podezřelých včelstev na stanovišti, pouze vystavených infekčnímu tlaku spor. Všude jinde včely léčí buď samotný včelař dle svého uvážení nebo přes nějaký státní orgán, maximálně se likvidují příliš nakažená včelstva. A přesto všude jinde je mor plodu trvale okrajová věc, která počet včelstev ani produkci včelích produktů nijak nelimituje. Takže prostě to jde nelikvidovat bezhlavě včelstva.

Navíc je rozdíl, jestli je včelař masařem nebo běžným včelařem.
Masař jednou za dva roky koupí matku a nabouchá její dcery do všech včelstev. Ten vybitím všech svých včelstev nepřichází kromě peněz za produkty vůbec o nic. Protože včely nahradí prvním nákupem oddělků a likvidované třeba starší úly si ještě navíc za náhradu levně obnoví za nové.
Zatímco běžný včelař, který včely desetiletí rozchovává a jen trochu přidává do chovu nové geny občasným nákupem nové matky, o ty roky výběru kompletní likvidací všech včelstev prostě přijde. Zatímco při postupném ozdravování je nadejě, že o ty včely nepřijde. Naopak, výběrem na přežití trochu svým včelstvům přidá na odolnosti k moru.

Je to pouze sen to co se probírá, jak léčit podobně jako v západní Evropě... Máme mnohem víc včelstev, v mnohem horším stavu. Podívejte se za svůj barák a za barák v Evropě na západ... U Přelouče bylo moru dost a nedá se kvůli tomu vymýtit. Děda 75 let, 3 včelstva klinický mor,spálí se a za 2 roky se u něj pálí znovu, protože schoval pár souší a Budečáků a hned je potají v křoví za zahradou osadil... a tak se může pokračovat.. Pánové toto je realita, sny zústanou snílkům, sny nejsou realizovatelné návrhy...
Radek

> A kdo to zaplatí?
> Pepa

Vyšetření si kočovníci a chov. matek platí sami a případnou likvidaci platí Mze. U obecné včelařské veřejnosti to by nemělo být jinak, aby to bylo spravedlivé. My jsme před asi 2 roky nechaly vyšetřit dobrovolně celou ZO, ochraná pásma byla za rohem a nepálil nikdo cca 700 včelstev. Navíc jako monitorovací vyšetření veterina vzala i směsný vzorek z několika stanovišť z jednoho katastru do 25 včelstev celkem. Takže cena se rozpočítala mezi počet včelařů v jednom vzorku. Nakonec celou fakturu hradila ZO, ale to v době schválení na schůzi nikdo ještě nevěděl.

Aleš M.


> ---------

KaJi:

> Zrušit vyšetření zimní měli.
>
> Naprosto nepoužitelné k ničemu, kromě financování laboratoří SVS.
> Vloni naprosto selhalo, žádná předpověď kalamity, naopka dost "výborů"
> přesvědčilo, že nemají objednávat Gabon.
>------------------------------------------------------------------------------------------------------------
AM:
Nehodlám zastávat vyšetření zimní měli, protože pro mě to není podstatné. Pro mě má větší vypovídací hodnotu spočítat si roztoče u jednotlivých včelstev, než to zhrnu dohromady. Beru to jen jako úřední záležitost podobně jako hlášení na ČMSCH.
Ale jedna otázka na praxi. Když se zruší vyšetřování zimní měli, čím nahradíte monitorování případných jiných nových zavlečených škůdců/parazitů do včelstev na území ČR, jako např. Aethina tumida. Na včelařskou zodpovědnost a nebo, že nic takového nemůže se stát bych nespoléhal.



KaJi:
> Jak tady Aleš před nedávnem psal že PSNV je naštvaná, že si veterina
> vybrala za partnera ČSV a ne PSNV. Tak PSNV není naštvaná, jen je to ke
> škodě včel. A o ozodpovědnosti za stav na SVS a ČSV. Nic víc. Jestli
> někoho uspokojuje pálení zdravých včelstev tak pak může být spokojen.
>
> V PSNV nikoho takového neznám. :-) Takže zástupci PSNV by u takových
> jendání byli proti této praxi. Ale nebyli pozváni, radši. :-)
>
> Karel
>
> AM:

A tohle jsem uvedl kde? Nic o naštvání a výběru partnera jsem nepsal. A jestli je to ten příspěvek který si myslím, tak jsem ani nepsal jen o PSNV, ale o všech ostatních včelařských sdružení. A můj názor na to proč jste nebyly přizváni na druhé jednání je, že jste na tom prvním nikoho odborně nepřesvědčily. Třeba až vyměníte odborníky, tak se situace změní.

Aleš M.
>

AM:
A můj názor na to proč jste nebyly přizváni na druhé jednání je, že jste na tom prvním nikoho odborně nepřesvědčily. Třeba až vyměníte odborníky, tak se situace změní.

Aleš M.

Mám dojem, že jsme nebyli ani na prvním.

K výměně odborníků dojde v neděli.

:-)

Ale nejsem si jist, jestli k výměně názrů, takže dál situace zůstane stejná.
A mezitím se dál budou pálit zdravá a možná právě odolná včelstva.

Karel

Plošným vyšetřením se vše ukáže a pak už bude zbytečně pátrat. další roky to je možné opakovat. Bylo by to ale zbytečné plýtvání peněz včelařů.-----ted plýtvají jen kočovníci a chovatelé matek??????? Proč. Dohud je kapsa otevřená berou.....byly by hloupí, kdyby nebrali

Dohledávat se mi to nechce, ale Váš předseda si na jednání a na to jak to bylo odbyto stěžoval.

Přeji hezký den.
Níže uvedené tvrzení je věcí názoru. Vím, že se v našem okrese s MVP
potýkali dost dlouho včelaři ve Dvoře Králové a bylo to právě tím, že se
likvidovala jen některá včelstva podle tehdejší (nakonec ani ne moc dlouho
trvající) metodiky. V konečném výsledku se stejně musela likvidovat všechna
napadená stanoviště, jen se to vleklo o několik roků déle ...
S pozdravem a přáním, ať něco podobného nemusíte řešit v praxi
Petr.

Proože právě v tomto pásmu včelařím, tak jsem mohl sledovat vznik této pověry.

Na její vyvrácení stačí fakta. I když se nakonec spálilo vše bez vyjímky, mor zde byl při kontrole po letech znovu nalezen. To znamená, že na hluboce promořeném území je dobré postupovat jinak než na jiném, kde je pár pozitivních stanovišť.
A v jednom takovém mám taky včely a tam se to odbylo jedním plošným vyšetřením celého okresu. A pálilo se jen pár stnovišť. Z toho bych si dovolil usoudit, že MVP není tak nakažlivé, protože jinak by toho muselo být podstatně víc.

Karel

Hned v tom máš i radu jak postupovat. Před pálením dovézt dědovi pár nových úlů i s oddělky, aby nemusel absolvovat roční martyrium s úřady o náhradu. Děda nebude cítit nutnost něco zachraňovat z obavy ,že o vše přijde. A bude vystaráno. Finančně to nebude o nic víc nákladnější.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubac <nezad?n/=/mail.cz>
> Předmět: mor
> Datum: 12.3.2012 13:52:49
> ----------------------------------------
> Je to pouze sen to co se probírá, jak léčit podobně jako v západní
> Evropě... Máme mnohem víc včelstev, v mnohem horším stavu. Podívejte se za
> svůj barák a za barák v Evropě na západ... U Přelouče bylo moru dost a nedá
> se kvůli tomu vymýtit. Děda 75 let, 3 včelstva klinický mor,spálí se a za 2
> roky se u něj pálí znovu, protože schoval pár souší a Budečáků a hned je
> potají v křoví za zahradou osadil... a tak se může pokračovat.. Pánové toto
> je realita, sny zústanou snílkům, sny nejsou realizovatelné návrhy...
> Radek
>
>
>

Pepan:
1) Loupeže -Je to nejrozšířenější teorie. Této teorii odporuje zkutečnost, že zásoby nemá kdo nanosit. Včelstvo umírá na nedostatek potomstva a zásob. Tudíž není co loupit

----------
Jasně, bez včelaře nemají včely problém, ale včelař jim dodá cukříček, prohází souše splodem, připosiluje a už nám to jede.

Karel

U nás jsem byl 8 let v ochranném pásmu a vůbec nic nepomohlo to pálení celých stanovišť.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 16:06:09
> ----------------------------------------
> Přeji hezký den.
> Níže uvedené tvrzení je věcí názoru. Vím, že se v našem okrese s MVP
> potýkali dost dlouho včelaři ve Dvoře Králové a bylo to právě tím, že se
> likvidovala jen některá včelstva podle tehdejší (nakonec ani ne moc dlouho
> trvající) metodiky. V konečném výsledku se stejně musela likvidovat všechna
> napadená stanoviště, jen se to vleklo o několik roků déle ...
> S pozdravem a přáním, ať něco podobného nemusíte řešit v praxi
> Petr.
>
> Proože právě v tomto pásmu včelařím, tak jsem mohl sledovat vznik této
> pověry.
>
> Na její vyvrácení stačí fakta. I když se nakonec spálilo vše bez vyjímky,
> mor zde byl při kontrole po letech znovu nalezen. To znamená, že na hluboce
> promořeném území je dobré postupovat jinak než na jiném, kde je pár
> pozitivních stanovišť.
> A v jednom takovém mám taky včely a tam se to odbylo jedním plošným
> vyšetřením celého okresu. A pálilo se jen pár stnovišť. Z toho bych si
> dovolil usoudit, že MVP není tak nakažlivé, protože jinak by toho muselo
> být podstatně víc.
>
> Karel
>
>
>

A co po těch 8 letech pomohlo?

dovolim si oponovat co sa tyka tych lupezi a tvrdenia ze zasoby nema kto nanosit...viackrat som ako hliadkar objavil stredne silne vcelstva na jesen s klinikou,ktore mali dostatok medu nanoseneho,a boli schopne prezit zimu..stacilo aby taketo vcelstvo padlo na kliestika a na jar by bol ich med rozvlaceny snad do vsetkych ulov v okoli..to plati aj o rojoch v roznych dutinach..som presvedceny ze lupeze su tym naj faktorom pri zavleceni moru na vcelnicu(samozrejme ak vynecham kupu a dovoz morom nakazenych vcelstiev..).. co sa tyka rozvlecenia na vlastnej vcelnici medzi vcelstvami tak mednikove plasty ak koluju medzi vcelstvami a davanie odvieckovancov na vylizanie..a samozrejme aj to co napisal KaJi predomnou..

Nakonec ZO sehnala peníze na vyšetření všech včeltev v okrese Od OÚ a teˇjen dobíhají pchranné lhůty Letošní vyšetření měli zatím neznám. to se dozvím ve čtvrtek. V tom je to poučení že ta lokální pásma moc nefungují. Taky bych se klonil k těm pravidelným velkoplošným testům.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 16:17:14
> ----------------------------------------
> A co po těch 8 letech pomohlo?
>
>
>

A co po těch 8 letech pomohlo?
---------

Zřejmě to co tady, dlouhodobá likvidace včelstev s klinikou.

Včelstva která nemají kliniku nemohou být zdrojem nákazy, pokud nepadnou na něco jiného - jak tady psal GUSTO. Třeba na VD.

Problém je včelař co udržeje včelstvo sklinikou a roznese si to po celém stanovišti. Pravé požehnání pro sousedy.

Ti mohou pak měnit dílo i s úly každý rok, ale mají smůlu.

Apak se objeví rok s varoázou nebo úhyny na melecitozu či jiné a už se to šíří.

Právě tady u nás se to objevilo pár let (2005) po plošných úhynech na melcitozu (2003/4) a povídá se, že tam kde nebyla, hynuly včely stejně a že toho roku se už objevily plošné úhyny na VD.Ale byly dotace na úhyny na melecitozu, tak se o tom nemluvilo.
Karel

Aby se dalo zabránit rozvleční moru po vlastní včelnici tak bycohm se museli vrátit v čase tak o 100 let nazpět, kdy byl každý úl jiné konstruce a rozměrů a dílo prostě nešlo přehazovat z úlu do úlu.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 16:27:36
> ----------------------------------------
> dovolim si oponovat co sa tyka tych lupezi a tvrdenia ze zasoby nema kto
> nanosit...viackrat som ako hliadkar objavil stredne silne vcelstva na jesen
> s klinikou,ktore mali dostatok medu nanoseneho,a boli schopne prezit
> zimu..stacilo aby taketo vcelstvo padlo na kliestika a na jar by bol ich
> med rozvlaceny snad do vsetkych ulov v okoli..to plati aj o rojoch v
> roznych dutinach..som presvedceny ze lupeze su tym naj faktorom pri
> zavleceni moru na vcelnicu(samozrejme ak vynecham kupu a dovoz morom
> nakazenych vcelstiev..).. co sa tyka rozvlecenia na vlastnej vcelnici medzi
> vcelstvami tak mednikove plasty ak koluju medzi vcelstvami a davanie
> odvieckovancov na vylizanie..a samozrejme aj to co napisal KaJi predomnou..
>
>
>

zkouška spojení
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 16:35:09
> ----------------------------------------
> A co po těch 8 letech pomohlo?
> ---------
>
> Zřejmě to co tady, dlouhodobá likvidace včelstev s klinikou.
>
> Včelstva která nemají kliniku nemohou být zdrojem nákazy, pokud nepadnou na
> něco jiného - jak tady psal GUSTO. Třeba na VD.
>
> Problém je včelař co udržeje včelstvo sklinikou a roznese si to po celém
> stanovišti. Pravé požehnání pro sousedy.
>
> Ti mohou pak měnit dílo i s úly každý rok, ale mají smůlu.
>
> Apak se objeví rok s varoázou nebo úhyny na melecitozu či jiné a už se to
> šíří.
>
> Právě tady u nás se to objevilo pár let (2005) po plošných úhynech na
> melcitozu (2003/4) a povídá se, že tam kde nebyla, hynuly včely stejně a že
> toho roku se už objevily plošné úhyny na VD.Ale byly dotace na úhyny na
> melecitozu, tak se o tom nemluvilo.
> Karel
>
>
>

Aby se dalo zabránit rozvleční moru po vlastní včelnici tak bycohm se museli vrátit v čase tak o 100 let nazpět, kdy byl každý úl jiné konstruce a rozměrů a dílo prostě nešlo přehazovat z úlu do úlu.

Pepan

-----------
A nebo prostě vědět, že jej máš a :¨
1-včelstva s klinikou spálit i s úlem,
2- ostaní přemést a sledovat

3-pátrat po zdroji. z nebe to nepadá.

Dovoluji si tvrdit, podle toho co jsem tak slyšel a viděl, že ve většině větších průserů byly stanoviště, kde byl mor po mnoho let. Tím nemyslín nějaké 3, 4 roky, ale pětiletky.

A v současné době lze asi vzíti v úvahu, že jsou zde plošné úhyny na varoázu a ty nám to trochu vyzvedly na povrch. A taky šíří.

Navíc je zde kamarídství, tedy že mamarádům co jim odešly včely jiní kamarádi i z daleka rádi pomůžou nějakým tím oddělkem atd. A nebo si zase vezmou souše se zasobama,co zbyly na jaře.


Takže nakonec by to znamenalo změnit přístup,pálit jen kliniku a porvádět plošné vyšteření, tak aby s eza deset let projela všechna stanoviště. Zrušení zimní měli by to zaplatilo.
Ale podmínkou je pálit jen kliniku a dohledávat zdroje.
A menší ochrná pásma s restriktivním režimem, a větší pro dohledávání.

Karel

Pepane,neloupi nemocne a zkomirajici vcelstvo,loupi ta okolni zdrava!!!!! A teorie rojeni ma pricinu krapet jinde.Ukazte mi vcelare,ktery vi,ze mu nasli kliniku a bude rozsirovat vcelstva,nasazovat nove nastavky.To jsem delal u nas jenom ja blbec! Ostatni ronili slzy nad praci mnoha let,ale do vcel NIKDO nesel!! A litalo to jak o zivot.Zalezli jak krysy do der.Ja si druhy den po paleni udelal prvni novy nastavek,oni do konce roku plakali nad kazdou uteplivkou prozranou od molu,nad kazdym rozvrzanym ulem.Ja jsem nahazel na ohen 1,2 roky stare uly a lito mi jich nebylo,vedel jsem,ze zacnu znovu.Lito mi bylo tisicu mladusek,ktere becely ve vysirenych vcelsvech!! J.

Přišel jsem od šéfa kanceláře Maďarské včelařské federace.
O moru jsme se také bavili, nevím jestli Vás zajímá např. že zde je15000 včelařů, kteří mají 1.1 miliónu včelstev. POkud jde o mor,mají placené prohlížitele v každém kraji, kteří chodí prohlížet včelstva. Pokud mají podezření, odeberou vzroky a řeší dle situace. Pokud jde o někoho typu českého malovčelaře bez milosti pálí, pokud jde o velkovčelaře a desítky včelstev na stanovišti, rozhodují dle situace. Pravidla jsou ale jasně daná. Dědek s Budečáky a víc než 1 včelstvo z deseti laboratorně pozitivní -spálit vše. Náhrada škody je vysoká, následující jaro si může koupit nový úl s oddělkem.... Řada "zasloužených včelařů dá přednost penězům a zanechá brtnictví.
Ale nevím,, jestli Vás to vůbec zajímá, ubožák meciáš mě stále nevrátil do konference, stále nepochopil, že snáším kritiku stejně jako omluvu, že on porušil základní pravidla slušného chování ale takhle se mi opravdu špatně reaguje.
Všechny aktivity, které nepovedou ke změně ČSV jsou velmi problematické stran efektu. Chtěl bych říct, že by stálo za to se spojit, zanechat těch rozbrojů a najít někoho, kdo bude schopen systém změnit. Každý z Vás ví něco a zná někoho. Určitě dohromady bychom byli schopni systém změnit. Mně je jedno jesti by byl šéfem Petr nebo Pavel, ale takovým tlacháním co bylo v posledních příspěvcích se nic nezmění.
S pozdravem
Radek Hubač

"Palit jen kliniku".Ted zas budu chvilku zly.Kdyz zacal mor na okrese,palilo se stanoviste pokud bylo klinicky pozitivnich vice jak 50% vcelstev,jinak se spalila jen klinicka jednotliva vcelstva.A diky tomuto postupu se zbytek stanoviste spalil dalsi rok! Diky teto metodice se mor rozsil po okrese masove.V roce,kdy jsem palil ja,zacalo platit 1 klinicke vcelstvo=cele stanoviste.A diky teto zmene se dal mor konecne na ustup.Po 7 letech nema ZO spory,ve ctvrtek uvidim jak vypada okres.Zatim vim o 1 jedinem pozitivnim vzorku v ochr,pasmu v ZO Protivanov,coz je primo fantasticky vysledek po letech trapeni...Je to nejen muj nazor,ale i dalsich vcelaru,kteri prosli morem v okoli.J

Sehnat peníze je část A a část B je ta ne/likvidace stanovišť. Vzpomenete si jak probýhala a měnila se ne/likvidace stanovišť v průběhu těch 8 let a proč se postupy měnily?

Aleš M.



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 16:30:31
> ----------------------------------------
> Nakonec ZO sehnala peníze na vyšetření všech včeltev v okrese Od OÚ a teˇjen
> dobíhají pchranné lhůty Letošní vyšetření měli zatím neznám. to se dozvím ve
> čtvrtek. V tom je to poučení že ta lokální pásma moc nefungují. Taky bych se
> klonil k těm pravidelným velkoplošným testům.
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: vysetreni moru
> > Datum: 12.3.2012 16:17:14
> > ----------------------------------------
> > A co po těch 8 letech pomohlo?
> >
> >
> >
>
>
>

Test

"Palit jen kliniku".Ted zas budu chvilku zly
------
A co se dělalo s tím zbytkem? Nechal být na původním díle a v původních úlech.

A nebyla náhodou ta úspěšnost způsobena tím, že už se prostě dost dlouho likvidovala stanoviště s klinikou?

Pět let se pálí vše. Nějaký viditelná úspěch v ČR?

Je vůbec nějaký přehled kolik kdy a jak?

Přehled aktivních ohnisek,ochranných pásem, či jak to nazvat?

KArel

JosPr: "Ted zas budu chvilku zly.Kdyz zacal mor na okrese,palilo se stanoviste pokud bylo klinicky pozitivnich vice jak 50% vcelstev,jinak se spalila jen klinicka jednotliva vcelstva.A diky tomuto postupu se zbytek stanoviste spalil dalsi rok! Diky teto metodice se mor rozsil po okrese masove.V roce,kdy jsem palil ja,zacalo platit 1 klinicke vcelstvo=cele stanoviste.A diky teto zmene se dal mor konecne na ustup.Po 7 letech nema ZO spory,ve ctvrtek uvidim jak vypada okres."
_____________________

Podobné praktické zkušenosti shledávám velice užitečnými. Proto za sebe mohu říct, že je rozhodně za tlachání nepovažuji. Spíše vidím naopak problém v tom, že včelaři se stále zdráhají o zkušenostech s morem mluvit. Přitom myslím, že dokud nepřestaneme chápat tuto nemoc jako nějakou hanbu včelaře, ale neštěstí, které může potkat každého, nepohneme se z místa.

Velice by mě například zajímalo, nakolik se mor šíří v případě chovu, má-li včelař více stanovišť. Jaká je zde zkušenost? Bylo pravidlem, že včelař s klinikou měl tuto na všech stanovištích, nebo se jedná spíše o takovou situaci, kdy jsou klinická stanoviště různých včelařů a roli zde sehrává tudíž jejich teritoriální blízkost (blízkost doletu)? Sám se snažím chovat včelstva na více oddělených stanovištích, bez vzájemného oběhu díla, včel a pomůcek. Teoreticky se to doporučuje, tak by mě pouze zajímalo, jestli by v praxi tento aspekt dokázal jednotlivá stanoviště ochránit, nebo zda by to nebylo ve výsledku nic platné...

Mně natom nic zajímavého nepřipadá, jde lidský faktor. V okrsku ZO může být včelař s 2ma včelstvy a ty mohou pravidelně infikovat včelstva mimo ohnisko, takže se tu musí určit míra infekčního tlaku, potom co se děje v okolí ohniska nákazy tz.- jaké jsou návyky chovatelů, či podobném smyslu. Potom opravdu nezáleží natom, jestli takový infekční tlak schytá nějaký poctivka který to má pravidelně mezistěnama obměněný, nebo jde o dalšího menšího či většího včelaře. Prostě ohnisko nákazy by mělo být zničeno a to do nějaké míry velikosti toho ohniska nekompromisně a možná, když si někdo myslí a je přesvědčen a hlavně přesvědčí SVS že situaci zachrání, tak zlikvidovat jen část. Obě strany (včelař SVS)si musí vědomy, že jde o loterii s různou pravděpodobností v případě částečné likvidace. Takže jsme u toho přesvědčení jestli se do toho pustit nebo ne - jak např. záchrana chovatelkého materiálu atp._gp_


...........
Velice by mě například zajímalo, nakolik se mor šíří v případě chovu, má-li včelař více stanovišť. Jaká je zde zkušenost?

O lidský faktor jde samozřejmě. To je ale věc, která než se zjistí, včelař s ní mnoho nezmůže. Včelám nezamezí létat. Mě ale vedle této cesty přenosu zalétlými včelami zajímá i to, zda chovatel s více stanovišti je schopen zamezit přenosu mezi nimi, resp. jak se to potvrdilo v praxi.

Tak mně při této diskuzi táhne hlavou, jak by to asi dopadlo, kdyby před takovými pár lety našli mor u mně. Když jsem tehdy byl s výborem místní ZO na kordy a jak jsem se dodatečně dověděl z různých útržků a poznámek více lidí, tak nejspíš proto, protože určití včelaři ve výboru o mně tam mimo zápiš šířili určité lži a pomluvy. A když nezastávám stádní názor, že co je nové, ja automaticky dobré a co je staré, je automaticky špatné a klidně pro včely stále používám zadováky.
Nejspíš by nalhali veterinářům takové nesmysly, třeba že bych včely ukryl "v místních hlubokých lesích" nebo převezl na Slovensko nebo do Polska.....
že by veterináři s očima hrůzou velkýma jako talíře zorganizovali s místní ZO přepadové komando a jako středověké loupeživé hordy vpadli na mé stanoviště a pálili a vřaždili včeličky, mor nemor, klinika neklinika.

A po pravdě řečeno, nevím, jak by to dopadlo i dnes, kdy už jsou ve výkonném vedení ZO jiní lidi. Podle všeho hlavní hybatel těch pomluv se sice pro stáří vzdal aktivní funkce ve výboru, ale stále tam má velké slovo. A pro zbytek ZO a pro okres je to takový včelařský Mirek Dušín, který " celý život neúnavně a usilovně pracoval pro povznesení našeho včelaření". A já můžu akorát nehlasovat pro, když celá ZO na výroční schůzi hlasuje o udělení čestného uznání a podobnýchnesmyslů pro tohoto člověka a netleskat, když ostatní tomu tleskají.

Jenže já nikdy neviděl loupit ve skomírajícím včelstvu protože jsem je zlikvidoval. Vždy v něm však nebylo co loupit. Zato jsem viděl mnoho vylupovaných silných a zdravých včelstev s množstvím zásob. vždy to byla, ale má zásluha, že se to stalo.
Dokonce někdy mám dojem že i za MVP nejvíce může právě nadměrné včelstvo. Dokud se včelstvo rozvíjí tak ten tlak není znát. avšak když v podletí skončí jeho bouřlivý rozvoj tak se projeví právě tlak toho patogena. V nás to však vyvolá dojem že si to donesly do toho lajdáka vedle. "Vždyť u nás to původ nemůže mít" když jsme tak pečliví. Vůbec si však nepřipouštíme, že svojí honbou za výnosem, což je omezování rojení, nadměrná velikost roje atd. porušujeme přírodní rovnováhu a někde se to pak musí vymstít.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 17:35:14
> ----------------------------------------
> Pepane,neloupi nemocne a zkomirajici vcelstvo,loupi ta okolni zdrava!!!!!
> A teorie rojeni ma pricinu krapet jinde.Ukazte mi vcelare,ktery vi,ze mu
> nasli kliniku a bude rozsirovat vcelstva,nasazovat nove nastavky.To jsem
> delal u nas jenom ja blbec! Ostatni ronili slzy nad praci mnoha let,ale do
> vcel NIKDO nesel!! A litalo to jak o zivot.Zalezli jak krysy do der.Ja si
> druhy den po paleni udelal prvni novy nastavek,oni do konce roku plakali
> nad kazdou uteplivkou prozranou od molu,nad kazdym rozvrzanym ulem.Ja jsem
> nahazel na ohen 1,2 roky stare uly a lito mi jich nebylo,vedel jsem,ze
> zacnu znovu.Lito mi bylo tisicu mladusek,ktere becely ve vysirenych
> vcelsvech!! J.
>
>
>

Přes meily funguješ normálně Je to včak problém táto konference kdy se obě ta rozhraní občas sekají a musí to opravit admin.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubac <nezad?n/=/mail.cz>
> Předmět: mor
> Datum: 12.3.2012 18:50:09
> ----------------------------------------
> Přišel jsem od šéfa kanceláře Maďarské včelařské federace.
> O moru jsme se také bavili, nevím jestli Vás zajímá např. že zde je15000
> včelařů, kteří mají 1.1 miliónu včelstev. POkud jde o mor,mají placené
> prohlížitele v každém kraji, kteří chodí prohlížet včelstva. Pokud mají
> podezření, odeberou vzroky a řeší dle situace. Pokud jde o někoho typu
> českého malovčelaře bez milosti pálí, pokud jde o velkovčelaře a desítky
> včelstev na stanovišti, rozhodují dle situace. Pravidla jsou ale jasně
> daná. Dědek s Budečáky a víc než 1 včelstvo z deseti laboratorně pozitivní
> -spálit vše. Náhrada škody je vysoká, následující jaro si může koupit nový
> úl s oddělkem.... Řada "zasloužených včelařů dá přednost penězům a zanechá
> brtnictví.
> Ale nevím,, jestli Vás to vůbec zajímá, ubožák meciáš mě stále nevrátil do
> konference, stále nepochopil, že snáším kritiku stejně jako omluvu, že on
> porušil základní pravidla slušného chování ale takhle se mi opravdu špatně
> reaguje.
> Všechny aktivity, které nepovedou ke změně ČSV jsou velmi problematické
> stran efektu. Chtěl bych říct, že by stálo za to se spojit, zanechat těch
> rozbrojů a najít někoho, kdo bude schopen systém změnit. Každý z Vás ví
> něco a zná někoho. Určitě dohromady bychom byli schopni systém změnit. Mně
> je jedno jesti by byl šéfem Petr nebo Pavel, ale takovým tlacháním co bylo
> v posledních příspěvcích se nic nezmění.
> S pozdravem
> Radek Hubač
>
>
>

"Jenže já nikdy neviděl loupit ve skomírajícím včelstvu protože jsem je zlikvidoval."

Nojo, To je možné akorát za dvou předpokladů. Za prvé že včelař automaticky likviduje všechny slabší podprůměrná včelstva, což nedělají všichni. A za druhé že včelař má čas a zachytí skomírající včelstvo ještě před vyloupením. Což někdy může být poměrně rychlá záležitost, pokud včelstvo chřadne skrytě, takže bez prohlídky se to neodhalí, dokud včely skutečně nezkolabují.
Jinak prakticky každé, i úplně skomírající včelstvo, nějaké buňky zásob, kterými je poněcována loupež, má. A v době slídění nemusí mít ani zásoby, stačí vůně vosku a propolisu, která se line z úlu. Zvláště za horkého dne v podletí láká úl rozehřátý sluncem svou vůní včely i roky po tom, kdy byl vyloupený.
Ale klidně to může být i dutina stromu se zbytky voští rozehřívána sluncem.