Včelařská konference

Vidím, Karle, že jsi skutečně jen na to tlachání, než včelaření. Nyní k tobě a PSNV, skutečně naposled. Za PSNV byl na MZe Texl, Klíma, Rytina a já. V jakých pozicích si to kdo rozepsal nevím. Velice dobře ale vím ,jak a kdo opravoval zápis ing. Kovářové, který nám poslalo MZe k doplnění. Ale asi máš pravdu, odejít jsem se chystal již rok před a skutečným odchodem a někteří z tvých kolegů by ti to mohli potvrdit, neskrýval jsem to. Měl jsem z některých lidí a způsobu práce opravdu nepříjemné pocity.
Myslel jsem si, že v PSNV sdružuje lidi se zájem o včely a ne nenávist vůči někomu nebo něčemu. Přesto jsem do konce pracoval, to mi vyčítat nikdo nemůže. Z toho co a jak píšeš je vidět, že v tomto ohledu se asi nic nezměnilo. Definitivně se to zlomilo po té, co jsem se dozvídal, co se děje za zády mými, ale i členů. Důvody jsem ale popsal v článku, který je na mých webovkách. Sám uznáš, že jsem byl ještě zdrženlivý. Ostatně za jeho napsání můžeš ty, stačila jen jedna poctivá větička v MV, kterou jsi slíbil. Hezky jsi to ale přehrál s tím článkem Billa z PSNV na ČSV. Zapomínáš na jedno. ČSV je domokratická organizace a statutárem je předesnictvo, tedy 11 lidí. Nemůže tedy svévolně rozhodnout jeden člověk, jak to třeba chodí v jiných organizacích. Těžkopádné, někdy vyčerpávající,ale demokratické. V MV i Včelařství za obsah časopisu nebo spíš konečné slovo měl a má šéfredaktor, resp. redaktor. Ti za nezveřejnění nebo zveřejnění zodpovídají a bylo a je to v jejich pravomoci. Možná, že jsi ale zvyklý na jiné způsoby prosazování názorů. K Billovi jsem se hlásil a hlásím od okamžiku, kdy jsem ho poznal a komunikoval jsem s ním, což se o většině těch,kteří se k němu hlásí dnes, říci rozhodně nedá. MMj. je i odkaz na jeho stránky na mojich webovkách. Nevím o nikom dalším, ale třeba se pletu nebo to třeba někdo rychle někam dodělá, jak bývá u nás dobrým zvykem nebo jsem to skutečně přehlédl i to jemožné. MG jsem celých těch 5 let včelařům otevřeně ukazoval na přednáškách, zkoušel různé varianaty. Nesedl jsem si na zadek jako jiní. Např.ty 2 desky na jaře a jiné umístějí (například uprostřed nástavku nad plodem), tak to je, Karle, ode mne a mohu to na rozdíl od jiných i zdůvodnit. Kdo chtěl mohl ho ode mne i získat, což ti zase tví kolegové potvrdí. Přitom já si to od Billa vždy poctivě koupil, případné příjmy zdanil. Žádné levoty nebo dárečky.To by ses znovu musel obrátit na jinou adresu.
Tím si myslím, že jsem odpověděl. Ne tobě, ty to víš moc dobře a ti, co ti asi pomáhali vést ruku také. Pokud má někdo na toto téma dotazy, může se obrátit na můj soukromý mejl. Toto je konference o včelách a já ji takovu chci ponechat. Dál už je to jen na tobě, Karle. Leoš Dvorský

Byl jsme překvapen, jak včely poznaly kde můžou zaútočit.


Měl jsm jedno včelstvo, silné jako ostatní, v řadě asi 8 včelstev. Jdu tam a vidím na očku hrozen včel. Začátek srpna. Říkám si divné, vedro?
Najednou vlétne do chumlu vosa a dolů padá klubko, za chvíli další kamikaze.
Ale jen u jednoho včelstva. Navenek vypadalo jako početné, očka hustě obsazená. (já nemám jiný vlez do úlu - česna zavřená - jen pro podložku, očka pr.35mm).

Za týden je udělaly. I když jsem je ještě následující dny zůžil. Zůstal jen zav. plod a nějaké= zásoby. A u ostatních včelstev klid.
Na té pasece jsem přišel o 3 včelstva z mých 4 dosavadních ztrát. Ta paseka je blízko hustě zavč.oblasti. U dalšího včelstva jsem pak viděl varroázu. U prvních dvou jsem si ani nestačil všimnout.

Karel

Vosy? to je průvodní jev průseru. Vosy jsou tím nejlepším včelařem. Dokonale vycítí, jak na tom včelstvo je. Vosy tu jsou proto, aby decimovaly zesláblá včelstva. Taková je přirozenost přírody. Co zanedbá včelař, napraví vosy. Takže chvála vosám. Mám rád vosy. Miluji vosy.
Více vos, zdraví do úlu.

Neustale se diskutuje o dopadech varoazy na kolaps vcelstev, ale sledoval nekdo letos dopady utoku vos?
Ja letos sledoval neskutecne najezdy a dokonce i u cesen zuzenych na "jednu vcelu" lezly vosy na podzim v chladnejsich dnech, kdy vcely moc neletaly, az do ulu.
Odhaduji, ze ztraty vcel od vos musely letos na podzim dosahovat extremni vyse.

Leoš Dvorský:
Na MZe jsem porohlásil, že mluvím za včely, protože přítomní zástupci PSNV, VÚD, Mendelovy univerzity, MZe, ČSV, Cechu i Dadantklubu (snad jsem na nikoho nezapomněl) nemohli nalézt společnou řeč nebo spíše nechtěli a na včely se zapomnělo.Já se nevešel do tehdejšího vzorce zástupců ( správně jsem tam být asi neměl, ale nikdop mne nevyháněl).V PSNV jsem nazastával žádnou funkci (krom člena RR MV).
----------

Tak jsme se včera zdržovali hledáním v archívu.

Byl jsi členem dvoučlené delegace PSNV - ty a předseda Texl.
Na schůzi, kterou po jednáních PSNV s ministrem nechal ministr svolat - o úhynech 2007/8 - do té doby se nikdo neměl k žádné akci.

Při představování jsi asi hned vytušil, že to nikam nepovede - jasnozřivě- a hned na úvod při představování jsi uvedl, že tam jseš za včely. A nebo ti už tehdy byla PSNV proti srsti.

Karel

http://www.emulgatory.cz/seznam-ecek?prisada=E236

Bezpečná, ale zakázaná přísada :-)

stonjek :
...KM...
Asi by byl 1 jarní termín a 3 letní včetně září. V ¨rokáchách kdy se léčí kyselinou by jiné léky nebyly kromě fumigací a aerosolu

J.B.:
Plánujete ...KM.. 1 jarní termín a 3 letní včetně září(bez Gabonu) ve spolupraci, schválení veteriny ?
J.B.

"tvůj příspěvek mi, Aleši, připomněl jeden fakt, který možná není obecně znám, že totiž toxicita methylalkoholu (obsahuje ho třeba úkap při destilaci slivovice) spočívá v tom, že methyl alkohol se v těle odbourává za vzniku jedovaté kyseliny mravenčí,. která je zodpovědná za následky. "

No, já si pamatuji ze školy, že odbourávání metanolu v organismu probíhá přes aldehyd a potom nakonec přes příslušnou kyselinu. U metanolu je to formaldehyd neboli formalín CH2O a kyselinu mravenčí CHOOH, u etanolu je to acetaldehyd CH3CHO a kyselina octová CH3COOH. Z toho je podstatně toxičtější vždy ten aldehyd. Formaldehyd tělo nějak obtížněji zpracovává, podrobnosti už nevím, oproti acetaldehydu, takže se v těle hromadí.

tvůj příspěvek mi, Aleši, připomněl jeden fakt, který možná není obecně znám, že totiž toxicita methylalkoholu (obsahuje ho třeba úkap při destilaci slivovice) spočívá v tom, že methyl alkohol se v těle odbourává za vzniku jedovaté kyseliny mravenčí,. která je zodpovědná za následky. Proto taky otrava methylalkoholem se mimo nemocnici řeší podáním normálního alkoholu, který zaměstná játra a zpomalí tvorbu kys. mravenčí v játrech. Tedy obavy z kyseliny mravenčí jsou opravdu na místě!!
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol - kalamita v ?ech?ch
> Datum: 28.11.2011 06:22:42
> ----------------------------------------
> Tady jde o to běhání s nádechem jak při ponoru na lovu perel. To není pro
> každého, když je populace včelařů těch dříve narozených ve většině. Já
> těmto spíš doporučuji Formidol a strkat ho do úlu z venku česnem do
> podmetu. To není zavrhování ošetřování kyselinou, jen říkám, že mi chybý
> bezpečný odpařovač. Něco co je naplněno venku doma posadí se na otvor
> vnitřího víka odpařovací plochou dolů a odjistí odpar.
> To po mě před léty chtěl jeden včelař sehnat Nass., jenže byl už horší na
> nohy a průdušky, tak jsem to odmítnul, abych ho neměl na svědomí já mu to
> dovezu a on by v tom včelíně zůstal.
>
>
>

Tady jde o to běhání s nádechem jak při ponoru na lovu perel. To není pro každého, když je populace včelařů těch dříve narozených ve většině. Já těmto spíš doporučuji Formidol a strkat ho do úlu z venku česnem do podmetu. To není zavrhování ošetřování kyselinou, jen říkám, že mi chybý bezpečný odpařovač. Něco co je naplněno venku doma posadí se na otvor vnitřího víka odpařovací plochou dolů a odjistí odpar.
To po mě před léty chtěl jeden včelař sehnat Nass., jenže byl už horší na nohy a průdušky, tak jsem to odmítnul, abych ho neměl na svědomí já mu to dovezu a on by v tom včelíně zůstal.

Proč by to měl být problém ve včelíně?? Odpařovače naplním venku před včelínem a plná vkládám do prázdného nástavku. A ab\ych neinhaloval, tak když udělám v úlu místo, tak se pro ten jeden odpařovač ven dojdu.

Nějak se ztrácím, roztoči odolní vůči amitrazu a používat Gabony? Není to obráceně roztoči odolní vůči Gabonu(rezistence je křížová na oba typy) a amitraz (Varidol) je zatím bez rezistence?
Plnírna kys. je nejlepší venku s větrem do zad. A ještě mi schází nějaký typ odpařovače, který by byl vhodný do včelínů a maringotek. Ti co mají včelnici, jako já, nemusí problém s výpary než se úl zavře řešit. Ale rozbalit něco s kyselinou v místnosti, i při otevřených dveří, je na min. ochranou masku.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol - kalamita v ?ech?ch
> Datum: 27.11.2011 07:25:45
> ----------------------------------------
> Protože jsem autorem této vize do budoucna, rád bych to dořekl. Také bychom
> odstranili hlavní nevýhodu dlouhodobých nosičů a to plnění. Zařídíme
> centrální plnírnu a v ní s pomocí všech ochranných pomůcek se napustí
> desky. Takže systém by fungoval tak, že kdo má zájem odnese svoje desky ke
> svému důvěrníkovi a ten asi v přesně danou sobotu je doveze naplnit a hned
> je předá včelařovi. Kdo nechce nemusí. Asi by byl 1 jarní termín a 3 letní
> včetně září. V ¨rokáchách kdy se léčí kyselinou by jiné léky nebyly kromě
> fumigací a aerosolu. V prvním dvouletém období bychom vytloukli roztoče
> odolné vůči amitrazu a další roky bychom pouze střídali kysalinu a gabony.
> Díky tomu by mohly Gabony viset až do října ve včelách.Nejjednodušší
> odpařovače jsou Mite gone i cenově to jde. Myslím, že s tímto systámem by
> se dalo hledět s nadějí do budoucna.
>
>
>

pěkně jsi si popovídal, ale hlavu a patu to nemá.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol - kalamita v ?ech?ch
> Datum: 27.11.2011 09:25:43
> ----------------------------------------
> "Protože jsem autorem této vize do budoucna, rád bych to dořekl. Také
> bychom odstranili hlavní nevýhodu dlouhodobých nosičů a to plnění. Zařídíme
> centrální plnírnu a v ní s pomocí všech ochranných pomůcek se napustí
> desky. Takže systém by fungoval tak, že kdo má zájem odnese svoje desky ke
> svému důvěrníkovi a ten asi v přesně danou sobotu je doveze naplnit a hned
> je předá včelařovi. Kdo nechce nemusí. Asi by byl 1 jarní termín a 3 letní
> včetně září. V ¨rokáchách kdy se léčí kyselinou by jiné léky nebyly kromě
> fumigací a aerosolu. V prvním dvouletém období bychom vytloukli roztoče
> odolné vůči amitrazu a další roky bychom pouze střídali kysalinu a gabony.
> Díky tomu by mohly Gabony viset až do října ve včelách.Nejjednodušší
> odpařovače jsou Mite gone i cenově to jde. Myslím, že s tímto systámem by
> se dalo hledět s nadějí do budoucna."
>
> To by mě zajímalo, kdy přestanete myslet totalitně a vyrábět tady v diskuzi
> na dnešní dobu takové nesmysly. Plošné léčení a to zadarmo, bylo možné
> pouze v totalitě. A současný systém léčení je ještě pozůstatek té totality.
> Když ho nějak rozbijete, třeba lajdáckostí některých včelařů, jiný systém
> celoplošného léčení včelařů dnes už nikdo dohromady nedá.
> Když ten systém bude zadarmo nebo jen za malé formální náhrady ztraceného
> času jako je to nyní, tak pořádně léčit budou jen mimořádně spolehliví
> důvěrníci nebo důvěrníci, kteří jsou na léčení sami osobně zainteresováni.
> Neboli včelaři s více včelstvy, pro které je zisk za med významnou položkou
> a kteří maji osobní finanční zájem na tom, aby včelstva v okolí jejich
> včelstev byla zdravá. Takových lidí je ale mezi včelaři menšina, takže ve
> spoustě ZO bude léčení všelijak šizeno.
> A když budou ti "dobrovolní" léčitelé zaplaceni adekvátně, neboli peníze,
> které za to dostanou budou odpovídat vynaloženým hodinám práce a jejich
> úsilí a stanou se tak významnou součástí jejich rodinného rozpočtu, budou
> zase řvát zájmoví včelaři, kteří včely nechovají jen čistě kvůli penězům za
> med. Protože pro ně bude to povinné léčení příliš drahé. A budou to zase
> včelaři všelijak obcházet, sabotovat nebo obecně koumat, jak v první řadě
> ušetřit bez ohledu na skutečnou kvalitu toho léčení.
>
> Ta doba byla pěkná, kdy včelař mohl svoje včelstva a mednou produkci
> rozšiřovat do aleluja, protože dobrovolní funkcionáři zadarmo léčili
> včelstva v širokém okolí jeho včelstev a tím mu zaručovali ty jeho výnosy
> medu, ale nejspíš ta doba už je pryč.
>
>
>

"No asi nejsem ve své kůži, ale Radimovu příspěvku vůbec nerozumím.Možná na mě něco leze. Naše ZO si můj návrh odhlasuje na výročce."

Aha, vzhledem k "státotvorným" návrhům, které tady padaly. jako že by všichni včelaři měli nebo museli , jsem ten návrh automaticky považoval jako návrh pro celý Svaz. Jako že se to prosadí nahoře mezi papaláši a ZO pak jen dostanou příkaz to dělat.
Pokud to jen pro jednu ZO, tak to jo. To se tam odhlasuje a každý, kdo na té schůzi bude, se k tou může vyjádřit.

No asi nejsem ve své kůži, ale Radimovu příspěvku vůbec nerozumím.Možná na mě něco leze. Naše ZO si můj návrh odhlasuje na výročce. A protože i můj altruismus/ochota ostatním nezištně pomáhat/ má své pevné mantinely, přeji si, aby hlas. nedopadlo. Pak se pošle kolovat papír,kdo chce jaké léky na další sezonu, ty se seženou, to nepředstavuje žádný problém a je hotovo. Pro mě vlastně nejlepší řešení. Já si svoje včely v pohodě uchráním, konkurence ubyde, tím med podraží, nevidím budoucnost černě. Můj návrh asi neprojde, protože bude drahý. Mite Gone 36 Kč 3/4 l kys 60 Kč, to je cca 100 na včelstvo. Když se k tomu připočte, že zřejmě budou po odpadnutí dotací D1 vážné problémy s financováním spolků, ona ta budoucnost bude opravdu zajímavá! Zdraví R. Stonjek

Teda, já tady chráním funkcionáře ZO, přitom jsem byl od funkcionářů ZO kdysi podivným způsobem vyhozen a skoro 20 let jsem byl v ZO s funkcionáři na kordy, to jsou paradoxy!!!

"Ta doba uz je Radime opravdu na hrane,aby se par lidi staralo a behalo a ostatni si v klidku nedelali nic a jeste drzkovali,ze neco nedostali nebo jim to nekdo neudelal...O vcelare z lasky ke vcelam nemam vubec strach,Ti sahnou radi do vlastni kapsy,pro profiky je to nutnost a ten zbytek...Ten bude nadavat a mozna jim to docvakne.Nebo to zabali ku prospechu ostatnich.JosPr."

Já spíš myslím to, aby se někdo nepokoušel přes práci ZO protáhnout řešení, která dnes už dávno nemají předpoklady k úspěchu. Ono je strašně snadné říct : Funkcionáři ZO udělají plošně to a to. Ono by to mohlo být i poměrně snadné prohlasovat přes ČSV. Jenže bude se to skutečně dělat tak kvalitně a plošně, jak je to třeba? Budou skutečně jen velmi vzácné výjimky těch, co to "ošulí" a roztoč se tam tak přemnoží nebo se to bude "ošulovat" hromadně? A když to někde prokazatelně ošidí a bude průšvih, je k dispozici nějaký nástroj, kterým se stoprocentně zaručí, že to už další rok bude v pořádku a přitom nedojde mezi zůčastněnými k nějaké zlé krvi, která tam další práci kolem včelaření ztíží nebo úplně znemožní ?

Ostatně podle mého názoru na toto dojel třeba varoamonitoring, já jsem si to vyzkoušel a jeví se mně to na čas, případně kvůli ochraně před zkreslováním údajů mravenci na prostředky poměrně náročné. Chtít to zavádět dobrovolnicky zadarmo, aby údaje byly dostatečně kvalitní a přitom vznikla dostatečně hustá síť včelařů asi bylo už dopředu odsouzeno k neúspěchu.
I když dopředu nemohl nikdo stoprocentně vědět, že to nezíská podporu třeba ČSV nebo státu a že do toho někdo nenapumpuje finance. No, nenapumpoval....

Aleš Molčík """"Mě čeká schůze zítra, máme v ZO jedno stanoviště co padlo celé. A majitel toho stanoviště se cítí být poškozen od jiného včelaře, protože za to mohou jeho včely, které loupily. Asi bude přednáška jak monitorovat a ošetřovat. Ono je to dobrá příležitost k osvětě, jak se říká vše zlé je k něčemu dobré."""
A majitel by měl pokorně držet ústa, neboť je právě on příčinou problémů dalších včelařů v pořadí padajícího domina, tedy toho, jehož neprávem obviňuje. Spíše by měl pátrat on, kde jeho včely loupily o tři týdny dříve a sáhnout si do svědomí, zda dělal monitoring.
Analfabetismus mezi včelaři je je živen pod heslem "dělejte to podle nařízení a víc nemyslete".

Ta doba uz je Radime opravdu na hrane,aby se par lidi staralo a behalo a ostatni si v klidku nedelali nic a jeste drzkovali,ze neco nedostali nebo jim to nekdo neudelal...O vcelare z lasky ke vcelam nemam vubec strach,Ti sahnou radi do vlastni kapsy,pro profiky je to nutnost a ten zbytek...Ten bude nadavat a mozna jim to docvakne.Nebo to zabali ku prospechu ostatnich.JosPr.

"Protože jsem autorem této vize do budoucna, rád bych to dořekl. Také bychom odstranili hlavní nevýhodu dlouhodobých nosičů a to plnění. Zařídíme centrální plnírnu a v ní s pomocí všech ochranných pomůcek se napustí desky. Takže systém by fungoval tak, že kdo má zájem odnese svoje desky ke svému důvěrníkovi a ten asi v přesně danou sobotu je doveze naplnit a hned je předá včelařovi. Kdo nechce nemusí. Asi by byl 1 jarní termín a 3 letní včetně září. V ¨rokáchách kdy se léčí kyselinou by jiné léky nebyly kromě fumigací a aerosolu. V prvním dvouletém období bychom vytloukli roztoče odolné vůči amitrazu a další roky bychom pouze střídali kysalinu a gabony. Díky tomu by mohly Gabony viset až do října ve včelách.Nejjednodušší odpařovače jsou Mite gone i cenově to jde. Myslím, že s tímto systámem by se dalo hledět s nadějí do budoucna."

To by mě zajímalo, kdy přestanete myslet totalitně a vyrábět tady v diskuzi na dnešní dobu takové nesmysly. Plošné léčení a to zadarmo, bylo možné pouze v totalitě. A současný systém léčení je ještě pozůstatek té totality. Když ho nějak rozbijete, třeba lajdáckostí některých včelařů, jiný systém celoplošného léčení včelařů dnes už nikdo dohromady nedá.
Když ten systém bude zadarmo nebo jen za malé formální náhrady ztraceného času jako je to nyní, tak pořádně léčit budou jen mimořádně spolehliví důvěrníci nebo důvěrníci, kteří jsou na léčení sami osobně zainteresováni. Neboli včelaři s více včelstvy, pro které je zisk za med významnou položkou a kteří maji osobní finanční zájem na tom, aby včelstva v okolí jejich včelstev byla zdravá. Takových lidí je ale mezi včelaři menšina, takže ve spoustě ZO bude léčení všelijak šizeno.
A když budou ti "dobrovolní" léčitelé zaplaceni adekvátně, neboli peníze, které za to dostanou budou odpovídat vynaloženým hodinám práce a jejich úsilí a stanou se tak významnou součástí jejich rodinného rozpočtu, budou zase řvát zájmoví včelaři, kteří včely nechovají jen čistě kvůli penězům za med. Protože pro ně bude to povinné léčení příliš drahé. A budou to zase včelaři všelijak obcházet, sabotovat nebo obecně koumat, jak v první řadě ušetřit bez ohledu na skutečnou kvalitu toho léčení.

Ta doba byla pěkná, kdy včelař mohl svoje včelstva a mednou produkci rozšiřovat do aleluja, protože dobrovolní funkcionáři zadarmo léčili včelstva v širokém okolí jeho včelstev a tím mu zaručovali ty jeho výnosy medu, ale nejspíš ta doba už je pryč.

Stonjek:
Zařídíme centrální plnírnu a v ní s pomocí všech ochranných pomůcek se napustí desky.

----------
O tom se tady bavíme. Jaké desky?


Snad nechcete používat nelegální postupy:-////

To aby se Dr Kramler upřednášel o následcích nelegálních způsobů oěetřování. :-/ Nebude pak mít čas na výzkum.

Karel

Protože jsem autorem této vize do budoucna, rád bych to dořekl. Také bychom odstranili hlavní nevýhodu dlouhodobých nosičů a to plnění. Zařídíme centrální plnírnu a v ní s pomocí všech ochranných pomůcek se napustí desky. Takže systém by fungoval tak, že kdo má zájem odnese svoje desky ke svému důvěrníkovi a ten asi v přesně danou sobotu je doveze naplnit a hned je předá včelařovi. Kdo nechce nemusí. Asi by byl 1 jarní termín a 3 letní včetně září. V ¨rokáchách kdy se léčí kyselinou by jiné léky nebyly kromě fumigací a aerosolu. V prvním dvouletém období bychom vytloukli roztoče odolné vůči amitrazu a další roky bychom pouze střídali kysalinu a gabony. Díky tomu by mohly Gabony viset až do října ve včelách.Nejjednodušší odpařovače jsou Mite gone i cenově to jde. Myslím, že s tímto systámem by se dalo hledět s nadějí do budoucna.

Likvidaci varoa v minulých letech tzv. přípravkem taktik, v současnosti změna názvu. Mohu jen poděkovat VÚ v Dolech za tento dokonalý přípravek (jed). Nedostatečná účinnost nespočívá v kvalitě samotného přípravku, ale v jeho doporučené aplikaci s ohledem na naše úly.:
1. Použití se doporučuje a provádí v říjnu, kdy je ve včelstvech plod.
2. Aplikace je podřízena rozebráním včelstva, odstranění krajního plástu, tedy do teplot nad 12°C.
3.Místo umístění pásku je krajní rámek. Včelstvo má zatmelenu horní loučku a jediným průchodem pro kouř jsou boční mezery rámků. Koncentrace jedu se tak s každou následnou mezerou snižuje. V posledních mezerách je již koncentrace tak nízká, že nezabíjí, ale naopak zvyšuje odolnost vůči jedu.
4. Není zajištěn následný dozor nad vyhořením pásků. Při koupi státních včelstev v r.1991 jsem zjistil 6 nevyhořelých pásků ze 40 včelstev.
V roce 1987 jsem aplikoval za přítomnosti st. veterináře umístění pásku přímo pod hrozen včelstva. Zvýšený podmet a zadní dvířka. Kouř stoupal vzhůru přímo do středu hroznu a o spodní louče se rozrážel do všech uliček v plné své koncentraci. Následek : rozevření chomáče, zvýšené hučení, snaha odstranit kouř z úlu.Zkušební pootevření horní přední části úlu ukázalo hustý rovnoměrný kouř ve všech uličkách.
Rozdíl: Při doporučené aplikaci byl spad po 1,2 i 3 fumigaci. Při novém způsobu, byl spad v 1 fumigaci maximální, ve druhá fumigaci byl maximální spad 1-6 roztočů, při třetí byl nulový u všech včestev.
Další nutnou podmínkou je vyměnit podložky hned 2den ráno. Někteří roztoči spadnou omámeni na dno, kde není již koncentrace smrtelná. Nemají sílu se dostat do hroznu včelstva, ale mají dost síly se přichytit na včelu pobíhající po dně.
Nutnou podmínkou je dále začít provádět ošetření až počátkem listopadu, kdy ve včelstvu není prokazatelně žádný plod.

Billův článek jsem odeslal, jak sám Kaji potvrzuje, členům RR MV s doporučnením.
....
Od tehdejšího šéfredaktora Včelařství a i vedení ČSV nebylo možné očekávat jinou než zamítavou reakci, resp. žádnou. Za rok byla ale situace jiná. Bavme se o budoucnosti, pokud o to stojíme.

Ve čtvrtek jsem byl v ZO Dobřichovice, výsledek přednášky a hlavně vůle členů byl ten, že budou v sezoně 2 roky léčit KM a třetí Gabonem. Celkem dobrý kompromis, který nabízí členům řešení. Leoš Dvorský
-----

No vidíš, a já to pak neposílal jen po redakční radě MV, ale i redakci Včelařství, do archivu této konfrence, a dále. A to jsem toho dobráka Bila ani neznal.
Jen mi není jansé, proč rok po tom, když byla situace jiná jsi to ve Včelařství nezařídil, aby to otiskli.

A kdy tedy bude ten Mitegone k mání a kdo tomu kromě té PSNV stál v cestě, že odpařovač s nejdelším účinkem není v ČR k mání.

Když je víc než srovnatelný s Gabonem - jak by jsi si mohl přečist v Moderním včelaři.

Karel Jiruš

Mě čeká schůze zítra, máme v ZO jedno stanoviště co padlo celé. A majitel toho stanoviště se cítí být poškozen od jiného včelaře, protože za to mohou jeho včely, které loupily. Asi bude přednáška jak monitorovat a ošetřovat. Ono je to dobrá příležitost k osvětě, jak se říká vše zlé je k něčemu dobré.

Mistře, na Pražáka nemáte vůbec přehled co se děje přímo v centru dění. Zaskočte si někdy na Křemencovu ať se Vám chvíli věnují a vysvětlí třeba i proč odstoupil předseda a nebo proč hynou včely. A zkuste se někdy podepsat dvakrát stejně, aspoň ze slušnosti. Děkuji

P.S. IP adresa to je věc :-)

Již v 60 letech min.století přítel mého otce si dal tu práci a v listopadu, když už nebyl žádný plod, označil barvou všechny včely ve včelstvu. Na jaře pak pozoroval jejich výlet. Poslední včely se dožily pouze poloviny dubna. Tento pokus jednoznačně dokázal, že zimní včely se květnové snůšky nedožívají, jak se všeobecně tvrdilo.

Již v 60 letech min.století přítel mého otce si dal tu práci a v listopadu, když už nebyl žádný plod, označil barvou všechny včely ve včelstvu. Na jaře pak pozoroval jejich výlet. Poslední včely se dožily pouze poloviny dubna. Tento pokus jednoznačně dokázal, že zimní včely se květnové snůšky nedožívají, jak se všeobecně tvrdilo.

Na MZe jsem porohlásil, že mluvím za včely, protože přítomní zástupci PSNV, VÚD, Mendelovy univerzity, MZe, ČSV, Cechu i Dadantklubu (snad jsem na nikoho nezapomněl) nemohli nalézt společnou řeč nebo spíše nechtěli a na včely se zapomnělo.Já se nevešel do tehdejšího vzorce zástupců ( správně jsem tam být asi neměl, ale nikdop mne nevyháněl).V PSNV jsem nazastával žádnou funkci (krom člena RR MV). Projekt VMS jsem posléze nabídl bez odslouhlasení s kýmkoliv jako společný projekt v domění, že to bude přijatelné pro všechny. Billův článek jsem odeslal, jak sám Kaji potvrzuje, členům RR MV s doporučnením.
Bill souhlasil i s jazykovou úpravou. Mám takový nepříjemný pocit, že se na Billa odvolávají mnozí jen tehdy, když je to pro ně výhodné nebo ho potřebují. Je to starý poctivec a nikomu nic neodmítne. Souhlasím ,že je třeba hledat východiska, jenže tady se povětšinou jen přete o ničem. Já jsem reagoval jen proto ,protože už něco bylo skutečně přes čáru. Od tehdejšího šéfredaktora Včelařství a i vedení ČSV nebylo možné očekávat jinou než zamítavou reakci, resp. žádnou. Za rok byla ale situace jiná. Bavme se o budoucnosti, pokud o to stojíme.
Ve čtvrtek jsem byl v ZO Dobřichovice, výsledek přednášky a hlavně vůle členů byl ten, že budou v sezoně 2 roky léčit KM a třetí Gabonem. Celkem dobrý kompromis, který nabízí členům řešení. Leoš Dvorský

Jsem zvědav,jak Vám to dlouho vydrží Kadlíku,Alši a jak dlouho ještě budete zahlcovat tyto stránky těmi svými výplody,což nemáte mobily abyste si to vypovídali za své prachy? Odehnali jste z konference mnohé,i fundované včelaře,kteří by mohli svými příspěvky popohnat to naše včelaření více kupředu,protože to moc potřebuje.A příspěvky i Slov.včelařů jsou tu vítány.
Vaše dlouhotrvající naříkání, hodnocení a rady nad varidolem a jinými léčivy neobstojí,důkazem je stále zvyšující se počet včelstev v ČR a také ta letošní ubohá dotace o tom svědčí. Mandík to asi neustál a raději rezignoval.

V tom domluvit se s majitelem na registraci MG mi brání moje přesvědčení, že to zas takový trhák na varroázu a hlavně prodejnost nebude. Mě nezajímá délka ošetření, ale spíš jednoduchost aplikace a doplnění kyseliny. Pokud včelstva ošetřuji kyselinou, tak je stejně musím kontrolovat při změně počasí a nosič s kratší dobou účinosti mohu doplnit. To co bych si představoval na doplňovaní kyseliny jsem zatím u nikoho neviděl, takže si to vyrobím sám.
A u toho dna si myslím, že problém bude nejspíš v tom názvu, který v Bruselu neznají a odkud jdou peníze. To že je to pro Českou verzi nic nejspíš znamenat nebude, je to stejné jako s Rumem, Pomazánkovým máslem adt.

AM:
Když něco chci, tak vyhodí mě dveřmi a vrátím se oknem.
.....
Tak si vem štafle a lez tam oknem.
Nikdo ti nebráné MG registrovat a domluvit se s autorem na výrobě. Mně je jedno od koho si jej koupím. Dokonce je mi jedno, jestli jej někdo schválí či ne. A většině včelařů taky. Jak čteš níže, je to odpařovač s nejdelším účinkem.
Tobě bude chybět, V.Růžička jich má dost.
--------------

Dotaz, název varroadna je oficiální pro celou EU?

----
Nevím a není to podstatné - to se jednalo o text českého nařízení. Tak jak se jej tam povedlo dostat nakonec do třetíhio kola. Takže každé dno které umožní monitoring to zřejmě splňuje. To se musíš zeptat tady u nás úředníků, jak se to vykládá.
Podle mě je to každé dno, které má systém na monitoring - tedy podložku řešenou tak aby na ní nemohl včely. Ale to si myslím já. Rozhoduje úředník.

Karel

LD:
Jeho reakce však měla možnost zveřejnit i PSNV v MV. Byl jsem tehdy v RR MV tak vím dobře, kdo a proč jeho článek odmítl vydat, je na Billově webu.
--------
já si vzpomínám, že jsem jej od tebe dostal a polsla mimo jiné do redakce Včelařství - protože tam byla reakce na článek ve Včelařství i do archívu (downloudů) této konference.
Nevím, kdo byl proti v redakční radě proti, protože rada se řešila maily, ale mám dojem, že se šéfredakotr rozhodl tak jak se rozhodl. A pokud MV čteš, tak jsi si mohl přečíst myslím dva články, kdy je účinnost MG hodnocena.
Osobně si mylsím, že politika, že se přes MV nedopisuje s ČSV a Včelařstvím je správná - i v takovém případě jako byla věc MV. Negativní hodnocení MG otisklo Včelařství, bylo by slušné, kdby otiskli i reakaci.

----------------
LD:
Když byla v polovině července 2008 schůzka na MZe, byl jsem tehdy jediný, který upozornil na to, že kritika na dlouhodobé odpařovače KM /Nassenheider/ byla postavena na nesprávně dodržené metodice. Ostatní mlčeli. Neměli tedy dostatečnné znalosti nebo se báli? To je věc každého z nich.
.....
Mám takový utkvělý dojem, že na Mze jsi byl v delegaci PSNV a měl jsi mluvit za PSNV.

Takže pokud mě paměť neklame, jako kdyby to řekla PSNV.

ALe je to dost let, možná se mýlím.

Karel

Když něco chci, tak vyhodí mě dveřmi a vrátím se oknem. Při schvalování něčeho nového jsou vždy nějaké připomínky a není tam prostor pro ješitnost. Mnohokrát ověřené co nikdy neprospělo nikomu.
Dotaz, název varroadna je oficiální pro celou EU? V té první pětiletce PSNV se tahle dna na začátku jmenovala kočovná dna.
Lysoň má víko na úly řešené tak, že je složené ze dvou částí a to vnitřní má větrací otvory s plastovou mřížkou do které když se vloží houbička nebo něco jiného savého a nakape kyselina tak to slouží jako odpařovač. Původně jde jen o větrací otvory a včelař ať si je využije jak chce a bez registrace.

Aleš M.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol - kalamita v ?ech?ch
> Datum: 25.11.2011 08:29:51
> ----------------------------------------
> AM:
> To že Dol MG odmítnul na sebe registrovat nic neznamená. Pokud byl výrobek
> MG pro včelaře v ČR dán k dispozici zdarma, tak ho mohla registrovat i PSNV
> když už propaguje takové nosiče. A byla by rychlejší než Dol s Forte, ten
> zatím není registrován, registrace probíhá.
>
> ----------
>
>
> Hele zápatrej v paměti, v které pětiletce to bylo. Mám doje, že v té době
> měla PSNV asi desetinu členů a měli jsme skutečně spíš zájem jen na těch
> nástavkových úlech.
>
> A moje zkušenost:
> Je zbytečné dělat cokoli, když ti někdo hází klacky pod nohy a šlape po
> bábovičkách.
>
> Vem si jen osud naprosto normální věci - dostat do dotací EU varroadna. I
> když je tam před 4 lety PSNV dostala, tak se někdo postaral a byla
> vyškrtnuta.
>
> A MG dokonce někdo z PSNV prodával (sama PSNV nepodniká) a byl důrazně
> upozorněn aby od toho upustil. Takže to zase jen odsrali včelaři, co mají
> teď holý zadek, Gabon co přestává fungovat.
>
> A i kdyby to chtěla, tak proti oboru, kde každý dostává zadarmo (snad z
> dotací) časopis, který si tiskne cokoli chce, a ani neotiskne odpověď
> napadeného kterého obchodně poškodil- viz linka na odpověď Růžičky - to
> jsem přeposlal do Křemencové - aby to otiskli - odpověď mám stále v
> poště:-) ) je naprosto zbytečné.
>
> Jsou ZO které i dnes svyým novým členům vysvětlují, že Moderní včelař není
> vhodné čtení.
> Tak to není zrovna oblast, kde by se dalo podnikat.
>
> ABych řekl, to není můj problém,já členem už nejsem, je to tvůj - ty až si
> uděláš naalýzu příčin zjistíš, že v té analýze jsou mnohkrát 3písmenka. A
> vyřiď si to doma.
>
>
> Karel
>
>
>

Vidím, že někteří se rádi odvolávají na paměť druhých a sami si nepamatují nebo pamatovat nechtějí.Tak pro její osvěžení. Jsem v Billem /Václavem/ Růžičkou ve styku od r. 2006 . Vždy říkal, že regitrace je na nás tady v Čechách. S Dolem společnou řeč skutečně nikdy nenašel z různých důvodů. Jeho reakce však měla možnost zveřejnit i PSNV v MV. Byl jsem tehdy v RR MV tak vím dobře, kdo a proč jeho článek odmítl vydat, je na Billově webu. VÚD vysokou funkčnost MG, myslím, nepopíral. Přístup k Billovi nebyl odpovídající ze strany PSNV i ČSV, to je třeba přiznat. To, že někteří prodávat MG mohli a neprovádali, není otázka házení klacků pod nohy,jak se tu někdo snaží lidem namluvit, ale jejich osobního přístupu,chcete-li statečnosti. Prostě stahli kalhoty dřív, než dorazili k brodu. Registrace mohla být dávno provedena, kdyby to vzal někdo na sebe. Jiní s ním ale po ty roky pracovali, dávali informace a také dávali včelařům. Ono je snadné být hrdina na internetu nebo někde, kde ho to nic nestojí. Když byla v polovině července 2008 schůzka na MZe, byl jsem tehdy jediný, který upozornil na to, že kritika na dlouhodobé odpařovače KM /Nassenheider/ byla postavena na nesprávně dodržené metodice. Ostatní mlčeli. Neměli tedy dostatečnné znalosti nebo se báli? To je věc každého z nich. Jsem přesvědčen, že MG se u nás registrován a distribuovat bude. Pokud ale vím, nečíní v tom žádné kroky nikdo z PSNV. Doufám, že názory KaJi nejsou jejími oficielními názory. Kdo ale hledá problémy, najde je, kdo hledá řešení, najde je také.
Ještě k porovnání Formidolu 80 a MG, protože se šíří různé fámy. Mám odzkoušeno oboje /Formidol 80 jen částečně letos/. Formidol se MG moc nepodobá, je z jiné látky a i funkčnost a použitelnost je jiná. V určitých momentech byl dokonce účinnější než MG. MG to ale dohání svou dlouhodobostí a považuji jej za jediný skutečně dostupný dlouhodobý odpařovač. Nassenheder, Formidol 80 jsou odpařovače střednědobé. Formidol, odpařovač kátkodobý. Všechny typy odpařovačů mají své opodstatnění a dají se velmi dobře využít. Jestli si někdo myslí, že bude jednotná metodika na používání KM, je na velkém omylu. Včera v ZO Dobřichovice jsem uvedl několik metodik ošetřování KM, které mají své opodstnění v různých situacích, krátce řečeno. Ono je potřeba nejprve pochopit základní věci, kdy, proč, jaký odpařovač, jaká koncentrace v jakém prostoru. To budou včelaři muset pochopit a naučit se, to je ta "metodika". Samozřejmě budou se muset naučit i větší obezřetnosti, aby se nestalo to, co jednomu "propagátorovi" KM. Při potřísnění KM si nenamočil ruce do kbelíku s vodou, ale znovu do kbelíku s KM. Nemyslím si, že je rozumné vstoupit z bláta do louže.
Bylo by pro všechny zde mnohem přínosnější, kdyby se vyměňovaly názory ,zkušenosti a hledali možnosti, než aby se lidé osočovali na vzájem. Svým příspěvkem jsem k tomu přispět nechtěl, jen jsem chtěl některým osvěžit trochu paměť. Leoš Dvorský

Omlouvám se za minuledlouhý příspěvek.

Stačilo ti odpovědět :

Proč by PSNV měl ařešit, že někod plival na nataženou ruku a podrážel nohy.

A na vysvětlenou pro ty co tolik nepatují.
A poplivat něčí nabídklu v článcích distribuovaných 97%, pak nedovolit otisknout odpověď aby pak - když něko o (z PSNV:-) ) udělá testy a prokáže že je to velmi účinné - tak vyvěsit na web, že nikdy nic o otm, že to nefunguje takového nežíkali, že to účinné je.
Aby jsi to pak okopíroval.

Na to mám takové pojmenování.

Karel

AM:
To že Dol MG odmítnul na sebe registrovat nic neznamená. Pokud byl výrobek MG pro včelaře v ČR dán k dispozici zdarma, tak ho mohla registrovat i PSNV když už propaguje takové nosiče. A byla by rychlejší než Dol s Forte, ten zatím není registrován, registrace probíhá.

----------


Hele zápatrej v paměti, v které pětiletce to bylo. Mám doje, že v té době měla PSNV asi desetinu členů a měli jsme skutečně spíš zájem jen na těch nástavkových úlech.

A moje zkušenost:
Je zbytečné dělat cokoli, když ti někdo hází klacky pod nohy a šlape po bábovičkách.

Vem si jen osud naprosto normální věci - dostat do dotací EU varroadna. I když je tam před 4 lety PSNV dostala, tak se někdo postaral a byla vyškrtnuta.

A MG dokonce někdo z PSNV prodával (sama PSNV nepodniká) a byl důrazně upozorněn aby od toho upustil. Takže to zase jen odsrali včelaři, co mají teď holý zadek, Gabon co přestává fungovat.

A i kdyby to chtěla, tak proti oboru, kde každý dostává zadarmo (snad z dotací) časopis, který si tiskne cokoli chce, a ani neotiskne odpověď napadeného kterého obchodně poškodil- viz linka na odpověď Růžičky - to jsem přeposlal do Křemencové - aby to otiskli - odpověď mám stále v poště:-) ) je naprosto zbytečné.

Jsou ZO které i dnes svyým novým členům vysvětlují, že Moderní včelař není vhodné čtení.
Tak to není zrovna oblast, kde by se dalo podnikat.

ABych řekl, to není můj problém,já členem už nejsem, je to tvůj - ty až si uděláš naalýzu příčin zjistíš, že v té analýze jsou mnohkrát 3písmenka. A vyřiď si to doma.


Karel

To že Dol MG odmítnul na sebe registrovat nic neznamená. Pokud byl výrobek MG pro včelaře v ČR dán k dispozici zdarma, tak ho mohla registrovat i PSNV když už propaguje takové nosiče. A byla by rychlejší než Dol s Forte, ten zatím není registrován, registrace probíhá.
Já za sebe mohu říct, že mě tyto svislé nosiče moc nezajímají. Protože si myslím, že je pro mě jednodušší dát desku na loučky horního nástavku než si připravovat rámky s nosičem.
Dol rezistenci na Gabon na některých místech ČR nepopírá, z toho mi vyjde, že to je začátek konce tohoto léčiva a přejít na KM už by mělo být na programu každé ZO, to je dáno, kdo to nepochopí příjde o včely, protože letní ošetření je základ úspěšné přípravy na zimu.
Když sleduji přes internet různé včelařské zahraniční diskuze, tak s roztočem mají letos problémy všude a je jedno jakým léčivem ošetřují, vždy to bylo o tom kolik kontrol spadu a hlavně v jaké době je včelař provádí, vyhodnocení a následné ošetření. Z Dolu letos vyšla informace, že pokud je v přirozeném spadu v červenci spad 1 roztoč na den, je třeba zahájit léčbu.

A kdo dodal potřebnou dokumentaci do Dolu? Jak z toho vyplívá měl to někdo zařídit. Pokud bylo vše splněno, tak to muselo být i to odmítnutí písemně vyřízeno. Reagovat budu až večer, teď musím do práce.

-------------
To je nepochopení, kdyby to chtěl Růžička vyrábět a prodávat, tak se nebude bavit s Dolem, ale bude si to registrovat aprodávat.

Ale z jeho pohledu to bylo spíše vlastenectví a nabízel to nám.
Z jeho pohledu je to jednodušší prodat pár US farmám co mjí jen 50000 až 300000 včelstev a je na tom stejně jao kdby si tokoupila celá ČR.

No a víš jaký je rozdíl mezi Mitegone a Formidolem Forte?

MG se dává vertikálně a Formidol Forte svisle.

Stejný rozdíl jako mezi feorem formidolu a Kamlerovou deskou.
Ta se dávala horizontálně a Formidol vodorovně. :-)

V tom je ten rozdíl, když to okopíruješ, nemusíš za to platit.

A kdo dodal potřebnou dokumentaci do Dolu? Jak z toho vyplívá měl to někdo zařídit. Pokud bylo vše splněno, tak to muselo být i to odmítnutí písemně vyřízeno. Reagovat budu až večer, teď musím do práce.

Jo je to tam:

Tohle ti asi utkvělo v paměti z Včelařství:
Eventualni pouziti v Cesku je podmineno uspesnym registracnim rizenim. Dosud je
problemem nasavaci-odparovaci hmota, jejiz slozeni neni zname, takze bude nutne vykonat
dalsi samostatne studie.
-----
Odpověď - ve Včelařství nepublikovaná:-)

Zadny problem, material je fenoliticka pena a ja samozrejme mam vsechnu potrebnou
dokumentaci. Ja jsem ujistil pana reditele Kamlera, ze muze ocekavat plnou spolupraci
ode mne a to dodnes plati I kdyz tomu budou rikat FOMIDOL II.
Drazi pratele, ja rad pomuzu, kdyz muzu ale registraci si musite zaridit sami. Tenhle clanek
me trval 25 hodin a musite mne odpustit nektere vyrazy, protoze pisu cestinou, kterou se
psalo pred 50 lety a o vcelach jsem v cestine nic nevedel. Tedy mejte nadherny vcelarsky rok
a at vam neulitnou vcely.

--------
Mně je jasné, že my v PSNV nemáme DOl v lásce jak je z našich přednášek jasné:-)

Tak nějak chápu tvé minulé příspěvky. Celkem se u mě nemýlíš, některých lidí si moc nevážím.

Karel

AM:
Co si pamatuji o MG, proč nebyl schválen, tak p. Kamler to ve Včelařství zdůvodnil, že výrobce nedodal podklady k vlastnostem a složení nosiče. A můj názor je ten, že kdyby p. B. Růžička chtěl, tak mohl MG registrovat v rámci celé EU a platilo by to i v ČR.


-------

To je jinak

http://www.vcely.or.cz/files/Reply_to_evaluationJune_08_E.pdf

on nám to nabízel aby jsme to využili. Registrace byla na nás. Jemu je do Evropy a našich problémů hovno.

Proboha, co se bavíme o nějaké zelené hmotě, když dodneška nesjou schváleny Gabony. Používání Gabonu jako léčiva je ilegální.
Nascanuj to Včelařství, kde je odpověď Dolu o tom, jak to nemůže fungovat a pošli to správci konference ať to vyvěsí vedle toho textu.




Tobě bude chybět MItegone, ne Růžičkovi.
Místo toho budeš dávat hobru do pytlíku.

Já mám Mitegony v zásobě když se dali ještě koupit než to někdo udal.

Karel

Já si myslím, že problém nebude v tom, že by ti co přispívají do VMS údaje upravovaly, ale tady půjde spíš o problém v poměru procenta zavčelaní ku počtu monitorujících. Roztoč se nebude od někud šířit, protože je všude a ten náhlý vzrůst je způsoben lopeží v kolabujících včelstev okolních včelařů. Letos mi u dvou včelstev spad během týdne v pol. září vzrostl z 0,16 na 2,46, kousek ode mě padlo celé stanoviště s 16 včelstvy. Ten druhý včelař co je na cca 200m od toho zkolabovaného to všechno měl "díky loupeži" v úlech. Ještě padlo nám v ZO jedno stanoviště, v neděli je schůze tak se to bude řešit. Tedy prevence na příští rok.

Aleš M.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> Předmět: Re: varidol - kalamita v ?ech?ch
> Datum: 23.11.2011 22:13:02
> ----------------------------------------
> Nemyslím to ve zlém. Je fakt, že se dokážu rozlobit, když si uvědomím, že
> nejsme schopni vytěžit z nabízených možností možné maximum. Vždyť není vše
> IÁ dokonalé. Je to jen o tom chtít. Možnost kterou současný varoamonitoring
> nabízí je v tom, že by dokázal odhalit možné lokality odkud se parazit
> šíří a bylo by možno včas provést opatření k jeho tlumení. Bylo by to i k
> prospěchu chovatelů v daných napadených lokalitách. Je jen škoda, že není
> vůle, možností které systém varoamonitoringu tak nezištně nabízí, využít.
> JK
>
>
>

Dne 23.11.2011 22:12, Josef Křapka napsal(a):
> Nemyslím to ve zlém. Je fakt, že se dokážu rozlobit, když si uvědomím, že
> nejsme schopni vytěžit z nabízených možností možné maximum. Vždyť není vše
> IÁ dokonalé. Je to jen o tom chtít. Možnost kterou současný varoamonitoring
> nabízí je v tom, že by dokázal odhalit možné lokality odkud se parazit
> šíří a bylo by možno včas provést opatření k jeho tlumení. Bylo by to i k
> prospěchu chovatelů v daných napadených lokalitách. Je jen škoda, že není
> vůle, možností které systém varoamonitoringu tak nezištně nabízí, využít.
> JK
>
Já to ani ve zlém neberu :-) . Jen jsem se snažil definovat co se letos
nepovedlo a musím souhlasit s Radkem, že je potřeba informace sbírat,
vyhodnocovat a správně s nimi pak naložit.

Další možnost využití systému by mohla být např. v podpoře (sběru dat a
jejich vyhodnocení) malých jednoduchých výzkumných projektů, které by
nám pomohly lépe poznat kleštíka a jeho soužití se včelami. Tak by mohlo
spolupracovat několik dobrovolníků na jednom projektu s tím, že by se
podchytil i vliv více stanovišť. Myslím, že nám dnes chybí spousta
takových informací, které by mohly naše chápání posunout dále.

Milan Čáp

Ikdyž dnes už bylo na tohle téma vše podstatné řečeno, tak jen abych nezůstal dlužen odpověď.
Karle já vím kdo to psal, moje poznámka o zaujatosti je mířena k jednomu stolu a u něj sedí i P.Holub.
Veterinář rozhodne jak sám chce a co mu vyhovuje jakým způsobem chce dostávat informace. Já řeším veterinu přes email, to je cesta nejmenšího odporu jak nevolat nevhod. A potom si může dělat veterinář podle stanoviště puntíky do mapy na nástěnce. Stejným způsobem označují ohniska moru i s pásmem. Jednoduché a praktické.
Co si pamatuji o MG, proč nebyl schválen, tak p. Kamler to ve Včelařství zdůvodnil, že výrobce nedodal podklady k vlastnostem a složení nosiče. A můj názor je ten, že kdyby p. B. Růžička chtěl, tak mohl MG registrovat v rámci celé EU a platilo by to i v ČR. Pokud v tom by bylo to, že Dol klade překážky. A to platí pro všechny výrobce všech odpařovačů. Je to tedy na rozhodnutí výrobce. A nevím jak kde, ale např. Nass. je celkem na pultech dostupný, ale moc zájem ze strany včelařů není. To jsem se dozvěděl ve včel. prod. v OL. A jestli článek o odpařovačích by mohl vyjít ve Včelařství? Předpokládám, že doba pokročila a lidé co o tom rozhodují se obměnily, tak proč ne.
Celý rok proti varroáze je schéma s doporučenými zásahy, klade důraz na líhnoucí zimní generaci včel a s Gabonem až po skončení snůšky. Před tím jsou zásahy od jara až po léto jako tvorba oddělků, lákací plásty s odstraněním plodu, vyřezání trubčiny v podletí a nebo KM to všechno do srpna. A všechno je řešeno v závislosti na spadu. Takže nevím co je na Celý rok proti varroáze tak špatné, že není použitelné dnes a v rámci vlastního rozhodnutí včelaře na základě spadu. A je to knížka někdy ze začátku po r. 2000 a někdy z té doby mám registrované i první zmínky o šlechtění VT včely a ty informace byly z Dolu. V tý době PSNV teprve vznikala a Vojta zakládal tuhle konferenci a do MV chybělo ještě několik let.

Aleš M.

> ------------ Původní zpráva -----------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 23.11.2011 07:44:30
> ----------------------------------------
> Dolu jsem se přesvědčil na přednášce p.Klímy s těmi jeho vsuvkami jakože
> mimochodem
> ----
> Tohle psal ale Holub. :-)
>
> Neznám přednášku Klímy, ale slyšel jsem zase pár přednášek Kramlera. :-)
> Ale tohle sem tahat nechci.
>
> A teď mi vysvětli, jak ten veterinář bude vědět o nákazové situaci. Včelaři
> mu budou denně telefonovat?
>
>
> A co budete dělat, když budou pata. Gabon je na 21dní.
>
> A ten Mitegon zatloukl kdo? To by jsi musel dohledat ve Včelařství. Klíma
> a PSNV asi ne.
> Myslíš, že ten článek o odpařovačích co vyšel teď (ale i mnohokrát předtím)
> v MV by mohl vyjít ve Včelařství?
>
> Nevím jak budete bojovat celý rok proti varoáze, když gabon budete moci
> použít jen 3 týdny.
> A formidol tě při kalamitě neochrání.
>
> Pokud je mi známo, tak první informaci o nelgálním léčení (jak přednáší
> ředitel Dolu - třeba v NASA) jsem četl v druhém ročníku MV - asi tak. Vojta
> Protivínský - jak si udělat Nasenheidera z ptaščího krmítka - kolega si jej
> tady dělal - odhad 2006. Hned druhý ročník MV.
>
> Takže já nevím co doporučuje oficiální metodika na léto kromě Gabonu. ALe
> léto a podletí je hrozně dlouhá doba. Co v té knížce píšou o létě? Když po
> celý rok, tak si myslím, že hlavně na jaře a v létě.
>
>
> Karel
>
>
>

Nemyslím to ve zlém. Je fakt, že se dokážu rozlobit, když si uvědomím, že nejsme schopni vytěžit z nabízených možností možné maximum. Vždyť není vše IÁ dokonalé. Je to jen o tom chtít. Možnost kterou současný varoamonitoring nabízí je v tom, že by dokázal odhalit možné lokality odkud se parazit šíří a bylo by možno včas provést opatření k jeho tlumení. Bylo by to i k prospěchu chovatelů v daných napadených lokalitách. Je jen škoda, že není vůle, možností které systém varoamonitoringu tak nezištně nabízí, využít.
JK

Dne 23.11.2011 19:46, Josef Křapka napsal(a):
> A jak si tedy všichni vysvětlujete fakt, že mapa varroamonitoringu je ještě
> v červenci bílá, vyjma několika zelených a červených koleček. Pak se v
> listopadu dovídáme, že včelstva na mnoha místech republiky padají? Nemyslím
> si, že by varroáza na čistá stanoviště náhle napadala z nebe. Pokud by byly
> údaje o napadení na mapě varroamonitoringu zveřejněny podle "zjištěné
> skutečnosti", vypadala by mapa jinak a každý, kdo by do mapy jen nahlédl,
> by byl vyrován. Na to nemusíme mít žádný složitý "softvér". Na to stačí jen
> nebýt barvoslepý....
>
Problém VMS podle mého letos bohužel nebyl až tak v tom, že by nebyly
údaje, jako v umění je vyhodnotit. Údajů je sice hodně málo, ale i z
toho mála se daly rozpoznat problematické oblasti. Sám jsem na toto téma
psal dva příspěvky do konference (15.6. a 17.9.). Tady selhalo hlavně to
vyhodnocování a následné varování. Ne, že by byl program ideální, ale
základní informace poskytuje, jen je potřeba je umět interpretovat.

Milan Čáp

Nechci se přít, myslel jsem to jako doplnění tvé myšlenky. Něco může vypočítat stroj a něco musí vymyslet člověk.

A jak si tedy všichni vysvětlujete fakt, že mapa varroamonitoringu je ještě v červenci bílá, vyjma několika zelených a červených koleček. Pak se v listopadu dovídáme, že včelstva na mnoha místech republiky padají? Nemyslím si, že by varroáza na čistá stanoviště náhle napadala z nebe. Pokud by byly údaje o napadení na mapě varroamonitoringu zveřejněny podle "zjištěné skutečnosti", vypadala by mapa jinak a každý, kdo by do mapy jen nahlédl, by byl vyrován. Na to nemusíme mít žádný složitý "softvér". Na to stačí jen nebýt barvoslepý. Takže co řešíme? Opět řešíme důsledky a nikoli příčiny. Jsem zvědav, jak dopadne jarní sčítání včelstev. Nyní se však čeká s přiznáním úhynů až po výplatě D1. Nebo tomu tak není??
JK

To jsou obecné tvrzení, které nikam nevedou,nechci se přít, počítačům nerozumím, ale jsem epidemiolog což má hodně blízko k epizootologii.. Jako laik těžko dokážeš pochopit složitost surveillance. Kdyby se to dalo tak snadno už dávno by ten software existoval. I v rámci NATO pořád potřebujeme odborníky....Neobjevujme Ameriku, už je dávno objevena. Když se budeme dohadovat o obecnostech ani za deset let nic fungovat nebude. Nechci předjímat, počkáme koho nový předseda svazu osloví jako šéfa zdravotní komise, ten by to měl dělat, jinak samozřejmě lidi jako Ty jsou nenahraditelní pro vlastní realizaci nástroje... já neumím vymyslet co chtít po počítači, aby byl výsledek použitelný....
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 23.11.2011 15:20:59
> ----------------------------------------
> "přidaná hodnota by neměla být schopnost software."
> -----------------------
> Může a nemusí. Podstatné je, aby uživatel věděl, že ta přidaná hodnota
> (Lhostejno, zda ji vydedukoval počítač, nebo je dílem člověka bádajícího v
> datech či kdekoli jinde) vznikla také díky jeho práci s tímto sofwarem a je
> mu užitečná.
>
>
>

Pokud se dělá monitoring spadem dobře a v okolí nejsou kolapsy, tak je to ověřená a velmi spolehlivá metoda. Spad světlých (nevyvinutých) roztočů mě informuje o plodování. Z podložky se dá o včelstvu zjistit skoro vše. Pokud jsou v okolí kolapsy, mělo by se o tom vědět, DÁT VĚDĚT, neututlávat či se snažit o to, ať ten druhý z toho taky něco má. To už je jiný typ monitoringu, to není počítání na podložce, to je počítání včelstev na včelnici a i to je někomu na obtíž.
Nejlepší je monitoring roztoče na plodu jeho vytahováním s pečlivou kontrolou buňky.

POCHYBUJI O TOM PROTO, ŽE KDYŽ MONITORING ZAZNAMENÁ SPAD, TAK JE JIŽ SILNĚ ZAMOŘENO. Zvláště u zimní generace je to velmi významná skutečnost. Prostě očekáváte od toho něco co již nemůže přijít. sledování spadu sledujete minulost a očekáváte budoucnost. To není stroj času. Masívnější spady se projeví kdy již včely omezují svůj počet a kleštíkovi se snižuje počet hostitelů Také se projevuje ta skutečnost, že samičky se vyplodovaly a přirozeně umírají. To však je včelstvo již nevratně poškozeno. Preventivní léčení je však nutné nastavit na celý vývojový cyklus včely od položení vajíčka až po líhnutí. Je pak úplně jedno jestli budete používat Gabon nebo dlouhodobý odpařovač. Na to musíte mít však již přípravky doma a ne je podle spadu teprv shánět. Pak záleží jen na vás jaká zvolíte. To jste si takto zajistili zimní generaci. Léčení varidolem je již pro zdárný vývoj včelstva v předjaří až po začátek snůšky. Tam je dobře rozvoj Varroázy znova přerušit použitím nátěru nebo formidolem před snůškou. Já osobně preferuji ten formidol. Monitoring mně jen ukáže zda jsem se tomu věnoval dobře. Pak ovšem z výsledku svého šetření musíte zvážit co za rok musíte udělat jinak, Letos to již nezpravíte.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 23.11.2011 15:55:41
> ----------------------------------------
> 2) Varoamonitoring má sloužit preventivně. Silně však o tom pochybuji.
>
> Pepan
> ----------
>
> Pokud máš na mysli varroamonitoring, který třeba u ná nařizuje veterina
> každému včelaři - tedy sledování plodu a spad - tak máš pravdu. Selhal,
> protože se nedělal.
>
> POkud máš na mysli www.varroamonitoring.cz
>
> pak to má dva pohledy:
>
> Určitě působí preventivně. Ale pro ty co jsou do něj zapojení. Myslím, že
> ti co tam zadávají mají minimum úhynů.
>
> To se dá dosledovat z dat ve VMS. Takže tam určitě působil preventivně.
>
> Další funckí VMS kterou už asi těžko kdo zpochybní je, že spojila dost lidí
> a posunula je v poznání VD a soužití s ním.
>
> A třetí požadavek - tedy ten že by to mělo dělat alarmy pro ty co si
> představují že budou sedět na zadku a čekat až jim někdo něco řekne.či
> přinese. To snad nikdo nesliboval.
>
>
> Samozřejmě - tyto věci byli ve hře, pokud by jednala ČSV o spolupráci -
> mohl to být dobrý nástroj pro nákazové referenty, veterináře. Ale to by tam
> asi tak 5-10 lidí ze ZO muselo zadávat - a pak by tam byla nějaká
> relevantní data. Aby podle nich ten nákazový referent - tedy podle info ze
> své a sousedních ZO nastavil léčení, tak jak je leckdy ve vyhlášce - že se
> má gabon dávat plošně a najendou na území ZO.
>
> !!!
> OSObně si mylsím, že k hodnocení kdo kdy selhal je třeba si vzít v tom
> kterém kraji vyhlášku a přečíst si ji a vyhodnotit, kdo a jak splnil své
> úkoly.
> !!!!
> Karel
>
>
>

VMS umělo dodat údaje k tomu, že někdo hodně pozdě vyhlásil ručně to varování, nic víc.
Radek
--------
A kouká, že tady je už odpověď. :-)

Musí být data, musí být odborník a pak to musí být odborník s kompetencemi.

Karel

2) Varoamonitoring má sloužit preventivně. Silně však o tom pochybuji.

Pepan
----------

Pokud máš na mysli varroamonitoring, který třeba u ná nařizuje veterina každému včelaři - tedy sledování plodu a spad - tak máš pravdu. Selhal, protože se nedělal.

POkud máš na mysli www.varroamonitoring.cz

pak to má dva pohledy:

Určitě působí preventivně. Ale pro ty co jsou do něj zapojení. Myslím, že ti co tam zadávají mají minimum úhynů.

To se dá dosledovat z dat ve VMS. Takže tam určitě působil preventivně.

Další funckí VMS kterou už asi těžko kdo zpochybní je, že spojila dost lidí a posunula je v poznání VD a soužití s ním.

A třetí požadavek - tedy ten že by to mělo dělat alarmy pro ty co si představují že budou sedět na zadku a čekat až jim někdo něco řekne.či přinese. To snad nikdo nesliboval.


Samozřejmě - tyto věci byli ve hře, pokud by jednala ČSV o spolupráci - mohl to být dobrý nástroj pro nákazové referenty, veterináře. Ale to by tam asi tak 5-10 lidí ze ZO muselo zadávat - a pak by tam byla nějaká relevantní data. Aby podle nich ten nákazový referent - tedy podle info ze své a sousedních ZO nastavil léčení, tak jak je leckdy ve vyhlášce - že se má gabon dávat plošně a najendou na území ZO.

!!!
OSObně si mylsím, že k hodnocení kdo kdy selhal je třeba si vzít v tom kterém kraji vyhlášku a přečíst si ji a vyhodnotit, kdo a jak splnil své úkoly.
!!!!
Karel

"přidaná hodnota by neměla být schopnost software."
-----------------------
Může a nemusí. Podstatné je, aby uživatel věděl, že ta přidaná hodnota (Lhostejno, zda ji vydedukoval počítač, nebo je dílem člověka bádajícího v datech či kdekoli jinde) vznikla také díky jeho práci s tímto sofwarem a je mu užitečná.

Naprostý souhlas až na to, že ta přidaná hodnota by neměla být schopnost software. Surveillance, jak jsem jí představil vypadá možná jako hloupá teorie, ale např. moji kolegové z naší pobočky v Mnichově surveillance systém aplikují pro vojenské použití v misích a testy, které proběhly ve Francouzské Guajaně, Kosovu a probíhají v Djibuty jasně prokázaly použitelnost v nejhorších možných podmínkách. V Guajaně byl systém schopen varovat 5 týdnů dříve než místní zdravotnictví před epidemií horečky Dengue. To co ten systém dělá funkční je odborník schopný posoudit všechny údaje pokaždé, když systém aktivuje signál "Varování". Následně odborník musí udělat svojí práci a vyhodnotit a ev. vyhlásit signál" poplach" a zahájit všechna opatření. Vypadá to možná trochu složitě, ale veterináři musí vědět co a jak. VMS umělo dodat údaje k tomu, že někdo hodně pozdě vyhlásil ručně to varování, nic víc.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 23.11.2011 13:34:35
> ----------------------------------------
> "Neselhal varroamonitoring. Selhali včelaři, kteří se přihlásili k projektu
> a potom se na to z "různých" důvodů vybodli."
> ---------------------------
> A to zase ne. Už pár let se zabývám návrhem a tvorbou sofwaru a troufám si
> říct, že problém není primárně v zadavatelích dat. Po dlouhých debatách o
> tom, jak má sotware fungovat, jsme dospěli k poměrně krátké formulaci. Musí
> fungovat rychle, být jednoduchý a každému, hlavně zapisovatelům dat
> přinášet jasně viditelný efekt, nějakou přidanou hodnotu (kterou sami
> nejsou předem schopni a mnohdy ani ochotni definovat). Cokoli chybí,
> projeví se citelně ve využívání, a to jak dobrovolném, tak povinném... To
> vybodnutí se tedy není pouze příčinou, z velké části je jen následkem
> nesplněných očekávání.
>
>
>

"Neselhal varroamonitoring. Selhali včelaři, kteří se přihlásili k projektu a potom se na to z "různých" důvodů vybodli."
---------------------------
A to zase ne. Už pár let se zabývám návrhem a tvorbou sofwaru a troufám si říct, že problém není primárně v zadavatelích dat. Po dlouhých debatách o tom, jak má sotware fungovat, jsme dospěli k poměrně krátké formulaci. Musí fungovat rychle, být jednoduchý a každému, hlavně zapisovatelům dat přinášet jasně viditelný efekt, nějakou přidanou hodnotu (kterou sami nejsou předem schopni a mnohdy ani ochotni definovat). Cokoli chybí, projeví se citelně ve využívání, a to jak dobrovolném, tak povinném... To vybodnutí se tedy není pouze příčinou, z velké části je jen následkem nesplněných očekávání.

Já taky vím o co jde, ale zrovna v českém textu mně to nedává moc smysl, máme v češtině lepší možnosti.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: V?cn? pozn?mka Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 23.11.2011 12:06:32
> ----------------------------------------
> Mám věcnou poznámku:
> Nešlo by tady na konferenci ty anglická slova surveillance feedback atd
> opisovat česky.?
> Tady nejsme na nějaké filiálce nějaké západní firmy nebo na nějakému
> summitu úředníků EU.
> Já tomu víceméně rozumím, protže se s těmi slovy setkám i jinde, ale řekl
> bych, že spousta včelařů tomu nerozumí vůbec.
>
>
>

Mě zase pobavilo tady na zahraniční filiálce... Zrovna sedím tady ve svojem kanclu v Budapešti a dělám v angličtině něco pro jednu filiálku NATO z Holanska... k češtině jenom odskakuji.. opravdu mám občas problém se vyjádřit česky a srozumitelně pro každého -sorry
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zden?k <waranek/=/email.cz>
> Předmět: Re: V?cn? pozn?mka Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v
> ?ech?ch
> Datum: 23.11.2011 12:13:27
> ----------------------------------------
> Souhlasím, ale samotné slovo summit také nezní příliš česky:-)...
>
>
>

promiň, surveillance(čti srvejláns) je české odborné slovo přejaté z francouzštiny znamenající soustavné shromažďování, vyhodnocování dat o onemocnění, nejen o výskytu nemoci, ale i nové poznatky, prostě všechny informace a dále na základě vyhodnocení zahájit opatření, které udrží onemocnění pod kontrolu to zahrnuje feedback (zpětné včasné informování všech zainteresovaných, především těch, kdo data poskytují, jinak by se na to příště vykašlali), dále těch kdo mají dělat nějaké opatření -v našem případě třeba léčit, sledovat pozorněji spad... a v neposlední řadě vyhodnocení nařízených opatření, úprava nařízených opatření, pokud je třeba, změna metodiky pro budoucnost atd.
Stručně je to všechno, co zabezpečí kontrolu onemocnění. Kontrola ve veterinárním významu neznamená kontrola jízdenek ve vlaku, ale udržení nemoci pod kontrolou v rozsahu reálně možném.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: V?cn? pozn?mka Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: varidol -kalamita v ?ech?ch
> Datum: 23.11.2011 12:06:32
> ----------------------------------------
> Mám věcnou poznámku:
> Nešlo by tady na konferenci ty anglická slova surveillance feedback atd
> opisovat česky.?
> Tady nejsme na nějaké filiálce nějaké západní firmy nebo na nějakému
> summitu úředníků EU.
> Já tomu víceméně rozumím, protže se s těmi slovy setkám i jinde, ale řekl
> bych, že spousta včelařů tomu nerozumí vůbec.
>
>
>

Souhlasím, ale samotné slovo summit také nezní příliš česky:-)...