Včelařská konference

>Ahoj Pepo! Za tvůj názor se nezlobím,jen se chci zeptat, kolik výkluzů jsi již vyzkoušel.... dělá kravál a smrdí! Ale kdo ví? Nikdy neříkej nikdy. Zdraví Ruda

Ahoj Rudo,
Vyzkoušel jsem dva typy plastových výkluzů z Ještědu. Malý je pro srandu králíkům a s osmicestným jsem spokojen a používám jej. Ty Maďarské výkluzy, které používá i př. Cimala jsem viděl právě u něj. Myslím, že budou dobré. Ty si je chválíš. Je vidět, že máš systém odvčelení skutečně propracovaný. Zvláště ten vozík a muší sítě, to je perfektní ;o)). Když jsem ještě vozil, než jsem s medárnou jezdil ke včelám, tak jsem po naložení ujel pár set metrů, zastavil, otevřel dveře a okna u maringotky, dvoukolky za traktorem, zavelel "holky vystupovat" a také to bylo. To jsem ale ještě nepoužíval výkluzy i když v té době byly již známé a ometal jsem. Takže s výkluzy mám také zkušenosti. Jen nemám ten vozík a muší sítě. Těch nynějších pár metrů zvládnu růdlíkem a holky vypouštím okénkem u medárny.
Nyní jsem se ale zaláskoval do vyfukovače. Koumám ale nad doplňkovým zařízením, protože nechci včely vyfukovat před úly ani do úlů. Pokud je dostanu do nádoby odpovídající velikosti, trochu je porosím, než se vzpamatují jsou zpět úle a holky se doma ještě diví, proč jim nově hromadně příchozí nosí vodu. Ani v podletí nevzniká na včelnici žádné vzrůšo. Takto jsem to dělal při ometání. Zatím to vyzkouším se sousedovým el. vyfukovačem. Když to bude dobré, tak... jak říkáš, nikdy neříkej nikdy ;o)).
JK

> Tak ty jsem hned vyhodil do krabice. Nevím, jak bych na těch dvou vrtačkách
> současně mačkal ovladače a navíc je to PWM. Vnější napájecí baterii
> používám, to už jsem několikrát psal. Mám ji jako součást včelína a dobíjím
> ji solárním panelem. Jinak na vrtačce není regulátor, je to jen řídící obvod
> PWM, regulaci provádí naše hlava a jde to pomalu, jak už zmínil pan Polášek.
> Haf
---------------------------------------------------------------------------------
Ometače se mi vůbec nezamlouvají, ale jen tak se zeptám, proč nemůžete udělat náhon kartáčů mezi sebou 1:1 a motorem pohánět jen jeden kartáč, druhý se tedy bude točit stejně rychle jak první?

Na to je jednoduchá pomoc, zmáčknout spínač a omotat ho páskou. A během práce na vypnutí stačí vycvaknout baterii.
Jinak co mám já akuvrtačky tak jsou dvourychlostní, mají převodovku, 1 st. max. 400ot/min., 2 st. 1300ot/min. a na spínači plynulou regulaci. Takže snížení otáček na minimum je o přepnutí stupně a o tom jak moc zmáčknu spínač.


Aleš M.



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: ometaní včel
> Datum: 24.7.2011 09:29:33
> ----------------------------------------
> Tak ty jsem hned vyhodil do krabice. Nevím, jak bych na těch dvou vrtačkách
> současně mačkal ovladače a navíc je to PWM. Vnější napájecí baterii
> používám, to už jsem několikrát psal. Mám ji jako součást včelína a dobíjím
> ji solárním panelem. Jinak na vrtačce není regulátor, je to jen řídící obvod
> PWM, regulaci provádí naše hlava a jde to pomalu, jak už zmínil pan Polášek.
> Haf

Toto a další si můžete přečíst na : http://vigorbee.cz/

Toto říká autor : Vigor patří ke kraňskému plemeni včely medonosné (Apis mellifera carnica), karpatskému ekotypu. Vzhledem k početnosti chovu lze chov Vigor označit zootechnickým pojmem “kmen”.

Přehled taxonů - pro orientaci:
Druh - včela medonosná
Poddruh (také plemeno nebo rasa) - kraňská
Ekotyp - karpatský
Kmen - Vigor
Linie - několik (zde nepojmenovaných) linií v rámci kmene
Kmen Vigor® byl vytvořen na Slovensku tzv. kombinačním křížením několika kraňských kmenů za použití inseminace matek v 90. letech. Postupně bylo provozně ověřeno asi 15 různých kmenů či linií, z nichž pouze část byla vybrána a použita pro tvorbu nového kmene.
ŠLECHTĚNÍ

V užším souboru 110 včelstev, v němž probíhá nejintenzivnější selekce a šlechtění, jsou převážně inseminované matky (v asi 90 % včelstev

J.B.:
Protože u dodávaných inseminovaných matek je uváděn i koeficient inbrídingu, domnívám se že indreeding je užit, užíván a tudíž výsledek jsou F1 matky.
J.B.

Tak ty jsem hned vyhodil do krabice. Nevím, jak bych na těch dvou vrtačkách
současně mačkal ovladače a navíc je to PWM. Vnější napájecí baterii
používám, to už jsem několikrát psal. Mám ji jako součást včelína a dobíjím
ji solárním panelem. Jinak na vrtačce není regulátor, je to jen řídící obvod
PWM, regulaci provádí naše hlava a jde to pomalu, jak už zmínil pan Polášek.
Haf
----- Original Message -----
From: "Ale Molčík" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, July 24, 2011 8:21 AM
Subject: Re: ometaní včel


> Ofukování jsem zkoušel, rozhodně lepší než brát každý rámek do ruky. Ale
> při sundávání nástavku a rámu s pletivem, je moc včel dokola a moc se jim
> to nelíbí. Jinak jako zdroj vzduch jsem měl dílenský kompresor s ofukovací
> pistolí a asi 40m od včelnice elektrocentrálu. Plyny ze spal. motorů
> včelkám moc nevoní. A stejné by to bylo nejspíš i s orig. vyfukovačem,
> lítaly by zadečkem dopředu.
> Nad ometečem jsem přemýšlel také, motorků ze stěračů a topení mám dost.
> Ale
> jako pohon bych využil akuvrtačky. Pokud je zvolena 12V dá se k baterii
> připojit autobaterie, pro delší provoz. A také proto, že všechny regulace
> jsou už v akuvrtačce a nemusím nic složitého řešit.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6319
> (20110723) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Zkouším letos krmit apifortunou (14kg balení). Pokud s tím má někdo zkušenost, zajímalo by mě, jak navrtat víko kbelíku, aby včely roztok rychle odebraly a zároveň nevytekl. Kolik dírek jakým průměrem a kde. Díky.

>>>> vigory matky f1 <<<<

Já mám dojem, že Vigor je čístá ustálená linie a ne kříženec F1. Kdo ví jak to je?

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: pavel streit <streit.p/=/email.cz>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 23.7.2011 20:49:47
> ----------------------------------------
> Zdravím vás,
> víte, ono to s tou reklamací není zase tak jednoduché. Já si koupil 8 matek
> kmene singer od jedného vyhlášeného chovatele. Za každou jsem zaplatil 200
> kč. Z těch 8 matek jsem 7 matek u něj reklamoval, včely byly extremě
> bodavé. Reklamaci nereflektoval, matky f1 mi nevyměnil, či peníze nevrátil.
> 1400 kč jsem vyhodil do vzduchu. Zakoupil jsem tedy vigory z Jindřichova
> Hradce, a mám svatý pokoj. Matky výborné.
>
>
> Takže, jedna věc je něco reklamovat a druhá věc je dobrá vůle chovatele
> matek. Proto každý rok zakupuji vigory matky f1, protože mám již 40
> včelstev, mohu genetiku jeho chovu významně ovlivnit ve svůj prospěch svými
> říjnými trubci. Trubce mám na jaře brzy, tudíž s ovlivnováním genetiky ve
> svém okolí problém nemám. Daný chovatel má 50 včelstev. Já se těch svých
> rojů budu snažit mít příští rok 60. Pokud to jen trochu půjde, tak za 4
> roky bych mohl mít profesionální chov.
>
> At se všem daří stejně, jako se daří mě. At máme včely silné, zdravé,
> bohaté snůšky, at se těšíme pevnému zdraví
>
>
>

Ofukování jsem zkoušel, rozhodně lepší než brát každý rámek do ruky. Ale při sundávání nástavku a rámu s pletivem, je moc včel dokola a moc se jim to nelíbí. Jinak jako zdroj vzduch jsem měl dílenský kompresor s ofukovací pistolí a asi 40m od včelnice elektrocentrálu. Plyny ze spal. motorů včelkám moc nevoní. A stejné by to bylo nejspíš i s orig. vyfukovačem, lítaly by zadečkem dopředu.
Nad ometečem jsem přemýšlel také, motorků ze stěračů a topení mám dost. Ale jako pohon bych využil akuvrtačky. Pokud je zvolena 12V dá se k baterii připojit autobaterie, pro delší provoz. A také proto, že všechny regulace jsou už v akuvrtačce a nemusím nic složitého řešit.

Ahoj Pepo! Za tvůj názor se nezlobím,jen se chci zeptat, kolik výkluzů jsi již vyzkoušel. Já jsem to vše, včetně typu výkluzu obšlehl od př. Cimaly a ten má odhaduji 200 včelstev, je profík a vyhlášený chovatel matek. Navíc šéfuje Dadnt klubu. Kdyby mu to nefungovalo, jak velký předpoklad je, že by je provozoval??? Já mám navíc vše o to jednodušší že v rohách nástavku nemám plechové rohy jako on a tak mohu nástavky volně šoupat. Včelnici o 33 včelstvech mám zavýkluzovanou s pomocí ženy tak za 20 min.když jsem sám tak cca 40. Když odvážím, tak tak hoďku. To je taková úspora času a práce, že stojí zato tuto metodu doladit k plné spokojenosti. Samozřejmě na vleku musí fungovat další odvčelení, tzn. rám a na něm muší pletivo. V prostoru pod pletivem se shromáždí nasáté včely. Pak to chce jen se značným zrychlením ujet asi 300 m. a tam rámy sundat a oklepat, cestou domů odletí těch několik zbývajících včel. Samozřejmě nevýhodou ometače je , že váhu medu mám v rukách a je to komplikace. Než to ale zavrhnu, chci ho pečlivě vyzkoušet a dostat z něj maximum. Naproti tomu vyfukovač mě moc nerajcuje, do úzké uličky za úly, tam mě bude překážet, navíc dělá kravál a smrdí! Ale kdo ví? Nikdy neříkej nikdy. Zdraví Ruda

Důležité je, aby pohon kartáčů umožňoval plynulé nastavování vhodných otáček
kartáčů a citem určit takové, které jsou pro ometání včel příznivé. Já jsem
pro jednoduchost mechanického provedení a snadnou dostupnost zvolil pro
pohon kartáčů aku vrtačky na 12V při maximálních otáčkách 400ot/min. Je to
cize buzený ss motorek (má permanetními magnety), takže otáčky by měly být
závislé na velikosti napájecího napětí a neměly by se příliš měnit se změnou
mechanického zatížení.
Nejprve jsem zhotvil napájení motorků ve třídě hifi, regulovaným zdrojem
napětí na principu PWM. K mému překvapení docházelo k značným poklesům
otáček při protahování plástů ometačem. Zapátral jsem v hlavě a došel jsem k
názoru, že by to mohly způsobovat přídavné ztráty v motorcích při napájení
pulzním napětí. Tak jsem to PWM vyhodil a v časové proluce mezi vytáčeními
ho nahradil regulovaným výkonovým zdrojem ss napětí. Na zdroji lze plynule
nastavovat napětí od 5 do 10V, proudové omezení je nastaveno na 8A. Problém
je vyřešen, otáčky se dají plynule nastavovat a se zatížením se nijak
výrazně nemění. V rozsahu 5 až 10V se pohybuje proudový odběr motorků v
rozmezí 4 až 5A. Mě se osvědčilo nastavit napětí na 7V, což přibližně
přestavuje
(7:12)x400=233ot/min. Nyní jsem s funkcí ometače spokojem a bez jeho pomoci
bych snad letos ani ty plásty neometl. Chtěl bych se Vás zeptat pane Kučero,
jakou jste zvolil rozteč mezi kartáči. Já jsem zvolil 150 mm.
Haf
----- Original Message ----- ,
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2011 8:29 AM
Subject: Re: ometaní včel


> Ahoj dědku! Ztratil jsem tvojí adresu, jinak bych se ozval. Na kartáčích
> mám motorky z chladiče Favorita, mám s nimi výborné zkušenosti z pohonu
> medometu. Původně točily natvrdo na max. a to byl průšvih a po prvním úle
> jsem toho nechal. Včelky byly dost na šrot i když žily. Pak jsem je spojil
> do serie, ot klesly cca na 1/2 a je to o hodně lepší, i když se nějaká
> poškozená včela najde. Pak jsem viděl na výstavě v Ostravě maďarský
> igeliťák a zastyděl jsem se protože i přes to tam je těch otáček nadbytek.
> Teď mi tam kamarád doinstaloval fr. měnič, který reguluje od nuly tak
> předpokládám výrazné zlepšení. Bylo nutné ale FM doplnit chladiči a malým
> ventilátorem. Rovněž mezera mezi kartáči 25 mm se mi zdá zbytečně velká
> plásty to nebere z obou stran. Původně jsem chtěl ometač prodat rozdělaný,
> ale teď ho dotáhnu do konce. Na výkluzy zvedač nepotřeuji, mám nástavky
> bez
> falců. Stačí je posunout malinko do předu a bokem, nástavky i 2 se
> nadzdvihnou a výkluz se tam jen natlačí. Jde to dobře i se střechou a tak
> další sezona rozhodne. Zdraví Ruda.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6317
> (20110722) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Ve vymezeni trubcich shromazdist se stara literatura urcite nemyli.Musi to byt misto chranene nejlip nejakym kopcem,ktere ma ty nejlepsi predpoklady pro zdarne oplozeni matky.Kdyby se shromazdiste mohlo vytvorit kdekoliv kolem vcelnice,pak by zakonite musela mladou matku doprovazet horda trubcu az do ulu.Parkrat jsem uz videl navrat mlade matky do plemenacu,ale vzdy si to vrzala kridelky sama,takze po opusteni shromazdiste o ni trubci nejspis ztrati zajem.Moudra matka priroda...JosPr.

Ahoj Rudo a ostatní,
nechci vás nikterak podrážet ve vašem chválihodném tvůrčím úsilí. Podle mého jsou ometače jen hračky pro ty kteří nechtějí zlobit. Mají tak o zábavu postaráno po celý rok. Mimo sezónu tvoří, vytvoří a v sezóně zkouší aby zjistili že... je to ztráta času, věnovaného úsilí, financí a stejně musíme vzít každý rámek u úlů do ruky a provokovat včely. Výkluzy jsou dobré pro drobné chovatele. Je nutnost užití mateří mřížky aby v medníkových nástavcích nebyl plod nebo matka. Pokud nepoužíváme mateří mřížky a medníkové nástavky jsou nakrásně zaplněny zavíčkovaným medem, sice tam nebudou včely ale zůstanou zde trubci, kteří se výkluzy neprotáhnou. Jako nejvhodnější pro větší včelaře se mi jeví vyfukovače. Jsou sice poněkud finančně náročnější, ale mají využití i při úklidu latifundií. I když nejsem "velkovčelařem" tak se mi líbí vyfukovač Honda se čtyřtaktním poměrně tichým a jak uvádí i "ekologickým" motorem. Nyní přesvědčuji svého "domácího ministra financí a skrblíka ;o))" o jeho potřebnosti na podzimní a jarní úklid skalek a zahrady. Je to ale těžké. Je to ekonom a narozdíl od našeho chemika na ministerstvu financí ví čím se ta ekonomická koza krmí.
JK

Kartáče mi přišly, ale představoval jsme si ta vlákna slabší. Asi jako na smetáčku na ometání včel. Tohle mi docela vyděsilo.
Viděl jsem jeden ometač z dovozu, a otáčky tam byly opravdu malé. I když větrákové motorky mám, asi to vidím na akuvrtačky.

To natlačení výkluzu mě nenapadlo. Zítra to vyzkouším. :-)


A místo ometače přemýšlím o fréze na melicitozu. Místo smetáků tam dát něco bytelnějšího, pořád přemýšlím, jestli vyřezat a vylisovat, nebo vyvařit, nebo nechat na jaro včelám co přežijí. :-) :-(

Karel

"Když toto zařízení nemá zpětnou vazbu na regulovanou veličinu (napětí), tak
to není regulátor, je to pouze řídící obvod, kde se zadávacím prvkem
nastavuje střední hodnota napájecího napětí. Ta se se změnou napájecího
napětí mění."

Jenže ono zpětnou vazbu má. Když jsou otáčky příliš velké, včelař vidí, pohne čudlem a otáčky se sníží. A naopak. Klasická zpětná vazba......Akorát s poměrně vysokou časovou konstantou......

Tím se nemá význam zabývat
Haf
----- Original Message -----
From: "Honza Zátka" <honzazatka/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2011 6:03 PM
Subject: Re: ometaní včel


Jak víte, že mění napětí? Může regulovat proud. Napětí na motoru může být
stále stejné, jen se mění aktivní doba průchodu el. energie obvodem, neboli
střída. Označované PWM - neboli pulzně šířková modulace. Síla motoru tak
zůstává přibližně stejná v celém rozsahu otáček. A jen tak mimochodem, ne
každý regulátor musí být zpětnovazební.

------------ Původní zpráva ------------
Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
Předmět: Re: ometaní včel
Datum: 23.7.2011 17:30:34
----------------------------------------
Když toto zařízení nemá zpětnou vazbu na regulovanou veličinu (napětí), tak
to není regulátor, je to pouze řídící obvod, kde se zadávacím prvkem
nastavuje střední hodnota napájecího napětí. Ta se se změnou napájecího
napětí mění.
Haf
----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2011 4:06 PM
Subject: Re: ometaní včel


> Jasně chybička se vloudila. Impulzní regulátor, asi za 400- ho zasílá
> zásilková služba Elektro Ohrazenice. Zpětnou vazbu neřeším, protože to
> funguje dobře. R. S.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6318
> (20110723) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6318 (20110723)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Zdravím vás,
víte, ono to s tou reklamací není zase tak jednoduché. Já si koupil 8 matek kmene singer od jedného vyhlášeného chovatele. Za každou jsem zaplatil 200 kč. Z těch 8 matek jsem 7 matek u něj reklamoval, včely byly extremě bodavé. Reklamaci nereflektoval, matky f1 mi nevyměnil, či peníze nevrátil. 1400 kč jsem vyhodil do vzduchu. Zakoupil jsem tedy vigory z Jindřichova Hradce, a mám svatý pokoj. Matky výborné.


Takže, jedna věc je něco reklamovat a druhá věc je dobrá vůle chovatele matek. Proto každý rok zakupuji vigory matky f1, protože mám již 40 včelstev, mohu genetiku jeho chovu významně ovlivnit ve svůj prospěch svými říjnými trubci. Trubce mám na jaře brzy, tudíž s ovlivnováním genetiky ve svém okolí problém nemám. Daný chovatel má 50 včelstev. Já se těch svých rojů budu snažit mít příští rok 60. Pokud to jen trochu půjde, tak za 4 roky bych mohl mít profesionální chov.

At se všem daří stejně, jako se daří mě. At máme včely silné, zdravé, bohaté snůšky, at se těšíme pevnému zdraví

Jak víte, že mění napětí? Může regulovat proud. Napětí na motoru může být stále stejné, jen se mění aktivní doba průchodu el. energie obvodem, neboli střída. Označované PWM - neboli pulzně šířková modulace. Síla motoru tak zůstává přibližně stejná v celém rozsahu otáček. A jen tak mimochodem, ne každý regulátor musí být zpětnovazební.

------------ Původní zpráva ------------
Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
Předmět: Re: ometaní včel
Datum: 23.7.2011 17:30:34
----------------------------------------
Když toto zařízení nemá zpětnou vazbu na regulovanou veličinu (napětí), tak
to není regulátor, je to pouze řídící obvod, kde se zadávacím prvkem
nastavuje střední hodnota napájecího napětí. Ta se se změnou napájecího
napětí mění.
Haf
----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2011 4:06 PM
Subject: Re: ometaní včel


> Jasně chybička se vloudila. Impulzní regulátor, asi za 400- ho zasílá
> zásilková služba Elektro Ohrazenice. Zpětnou vazbu neřeším, protože to
> funguje dobře. R. S.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6318
> (20110723) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Když toto zařízení nemá zpětnou vazbu na regulovanou veličinu (napětí), tak
to není regulátor, je to pouze řídící obvod, kde se zadávacím prvkem
nastavuje střední hodnota napájecího napětí. Ta se se změnou napájecího
napětí mění.
Haf
----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2011 4:06 PM
Subject: Re: ometaní včel


> Jasně chybička se vloudila. Impulzní regulátor, asi za 400- ho zasílá
> zásilková služba Elektro Ohrazenice. Zpětnou vazbu neřeším, protože to
> funguje dobře. R. S.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6318
> (20110723) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Jasně chybička se vloudila. Impulzní regulátor, asi za 400- ho zasílá zásilková služba Elektro Ohrazenice. Zpětnou vazbu neřeším, protože to funguje dobře. R. S.

"A když si tak pročítám zde, kdo, kde, co viděl, tak mě napadá myšlenka, že trubčí shromaždiště se může vytvořit kdekoliv a spíš jde o to kolik řijných matek se v dáné oblasti nachází. Jde nejspíš o dávku feromonů ve vzduchu."

Staré knihy říkají: prostor typu uzavřená osluněná teplá paseka uvnitř lesa, kterou vzrostlé stromy kolem chrání před větrem. To se nevylučuje s těmi feromony, které na takovém místě nejsou odfoukávány větrem. Jinak ale podle literatury mají trubci i matky v genetice zakódovánou morfologii míst vhodných pro trubčí shromaždiště , takže podobná místa mají vyhledávat i bez feromonů. Ostatně minimálně první jedinec musí to místo najít nějak jinak než přes feromony.

"Ztratil jsem tvojí adresu, jinak bych se ozval. Na kartáčích mám motorky z chladiče Favorita, mám s nimi výborné zkušenosti z pohonu medometu. Původně točily natvrdo na max. a to byl průšvih a po prvním úle jsem toho nechal. Včelky byly dost na šrot i když žily. Pak jsem je spojil do serie, ot klesly cca na 1/2 a je to o hodně lepší, i když se nějaká poškozená včela najde. Pak jsem viděl na výstavě v Ostravě maďarský igeliťák a zastyděl jsem se protože i přes to tam je těch otáček nadbytek. Teď mi tam kamarád doinstaloval fr. měnič, který reguluje od nuly tak předpokládám výrazné zlepšení. Bylo nutné ale FM doplnit chladiči a malým ventilátorem"

Hm, motorky z chladiče z favorita nejspíš nebudou na střídavý proud, takže ten regulátor nejspíš nebude frekvenční měnič. Bude to obyčejný impulzní stejnosměrný regulátor. Možná s nějakou zpětnou vazbou, protože v nízkých otáčkách bez zpětné vazby budou ty otáčky hodně kolísat v závislosti na tom, jak moc se kartáčky opřou o ometaný rámek.

Ono asi najít trubčí shromaždiště by chtělo si udělat v příslušné dny s příslušné slunečným počasím čas a kolem poledne +- 3 hodiny procházet tu krajinu kolem stanoviště.
Matky asi nelétají dále než kilometr, dva kilometry, řekněme že když je v takovém okruhu 100 včelstev, tak za rok je tam oplozeno na 75 matek. Matka létá na oplozovací prolet 2 - 4 x po 2 - 6 dnů podle údajů v literatuře, co jsem četl. Takže v průměru 3x, oplozovací akt je při každém proletu řekněme třikrát a trvá řekněme asi 3 minuty. Mimo tuto dobu trubci ani matka nejsou pozorovatelné. takže v okruhu je za květen a červen, jiné měsíce nepočítám, cca 750 oplozovacích aktů , což je 2250 minut. Za ty dva měsíce je cca jen 40 dnů s vhodným počasím, pokud to má být +- 3 hodiny kolem poledne, jedná se o 7200 minut. Takže poměr je zhruba 7 :2 . Neboli pokud se natrefí na místo, které je trubčí shromaždiště, musí se tam v průměru zdržet 3 - 7 minut, aby bylo možné videt jeden oplozovací akt matky......
Ještě do toho dopočítat , že maximum matek se odchovává a nechává oplozovat v druhé polovině května a že matky asi létají nejvíc kolem poledne, pokud zrovna není příliš horku a sucho.
Nebylo by tedy zas tak moc nemožné, pokud by člověk nedělal nic jiného než hledal trubčí shromaždiště, to shromaždiště najít.......
Umístit potom včelstva s chovnými trubci přímo tam.........

Já osobně jsem trubčí shromaždiště neviděl, ale jeden včelař mi popisoval také takový trubčí roj a pozoroval ho nad svou včelnicí. A když si tak pročítám zde, kdo, kde, co viděl, tak mě napadá myšlenka, že trubčí shromaždiště se může vytvořit kdekoliv a spíš jde o to kolik řijných matek se v dáné oblasti nachází. Jde nejspíš o dávku feromonů ve vzduchu. Takže teoreticky, ten včelař nebo včelaři, kteří vedou vlastní chov matek ve větší míře, mohou mít trubčí shromaždiště mnohen blíž.

Ahoj dědku! Ztratil jsem tvojí adresu, jinak bych se ozval. Na kartáčích mám motorky z chladiče Favorita, mám s nimi výborné zkušenosti z pohonu medometu. Původně točily natvrdo na max. a to byl průšvih a po prvním úle jsem toho nechal. Včelky byly dost na šrot i když žily. Pak jsem je spojil do serie, ot klesly cca na 1/2 a je to o hodně lepší, i když se nějaká poškozená včela najde. Pak jsem viděl na výstavě v Ostravě maďarský igeliťák a zastyděl jsem se protože i přes to tam je těch otáček nadbytek. Teď mi tam kamarád doinstaloval fr. měnič, který reguluje od nuly tak předpokládám výrazné zlepšení. Bylo nutné ale FM doplnit chladiči a malým ventilátorem. Rovněž mezera mezi kartáči 25 mm se mi zdá zbytečně velká plásty to nebere z obou stran. Původně jsem chtěl ometač prodat rozdělaný, ale teď ho dotáhnu do konce. Na výkluzy zvedač nepotřeuji, mám nástavky bez falců. Stačí je posunout malinko do předu a bokem, nástavky i 2 se nadzdvihnou a výkluz se tam jen natlačí. Jde to dobře i se střechou a tak další sezona rozhodne. Zdraví Ruda.

lbv

Dobrý večer!
Máte někdozkušenosti s výrobou medoviny z melecitozi?Zda to jde a jak chutná Díky.

Zajímá mně přesný postup při přípravě medoviny za studena. Dekuji.

Zdravím p.Stojnek
k ometači stačí včely polechtat na zádech a už padají do
krabice a otáčky co nejmenší to jsou mé skušenosti, ale
pokud máš zvedací zařízení tak výkluzy jsou super ,bereš
celé nástavky.
s pozdravem dědek J.Kučera

Něco pro sichravé počasi. Přes vyhledavač Google nechat přeložit, čtení na celý den,neli na zimní měsice.Oskar Perone Argentina
www.permapicultura.com
B.P.

Neviem či naozaj sú miesta na ktorých sa zhromažďujú trúdy a matky sa tam pária, alebo to miesto je hocikde v chotári okolo včelnice. Ja si myslím, že rujné matky pod orientačných-oboznamovacích letoch v teréne zanechávajú svoje rujné feromóny a tým nalákajú stovky a možno tisícky rujných trúdov.

Niečo také ako popisuje dvaja komentátori predomnou som zažil aj ja je tomu 40 rokov ( už so vtedy o tom niečo z literatúry niečo vedel). Bol som od včelníc tak O 800 do 1000m a prechádzal som z doliny cez chrbát poľnohospodársky obrábanej pôdy s kríkmi, keď som pre vrcholom počul silný zvuk a tým smerom vo výške asi 15-20 m som zbadal roj trúdov (300-500 a možno i viac), ktorý sa zrazil (boj o matku?)a padol k zemi, trúdy sa bleskove vrátili do roj do pôvodnej výšky a roj letel ďalej, v mojom dohľade sa ešte raz zrazil a padol dole, ale ďalej dovidieť už nebolo možné.

Podľa OVP sa vtedy hodne písalo o týchto pokusoch a pokusy potvrdili, že pri matke upevnenej na balónikoch so trúdy zhromažďovali pri rujnej matke (len pri rujnej), čo by znamenalo, že rujný feromón matky existuje.

Ešte jednu zaujímavosť, v taliansku robili pokusy do akej vzdialenosti je schopný rujný trúd doletieť, udali vzdialenosť až 15 km, preto ak chceli mať vedci istotu, tak istota sa dala dosiahnuť len na opustenom ostrove vzdialenom od pevniny viac ako 15 km.

Pod dojmom týchto pokusov boli vtedy na Slovensku zrušené všetky oplodňovacie stanice umiestnené hlbokých dolinách v horách, kde nemohli trúdy preletieť ponad horský chrbát. Ja si myslím, že ani horský chrbát nezabráni včelám a trúdom preletieť za rujnou matkou. je známe, že včela vždy kopíruje terén a potom jej je jedno či letí nad rovinou alebo kopcom.

Děkuji za popis setkání s trubčím schromaždištěm p. BERNARDOVI A JOSPR.
Sám jsem nikdy nic takového neviděl a ani nemohu říci kam létají trubci mojich včel. Zvedne se to vše nad jabloně

Ostatní komentáře se mi zdají jen "jedna paní povídala"
J.B.

No takhle nejak by se to mohlo popsat.Ja se na to dival ze strane dolu do udoli.JosPr.

Trubčí schromařdiště jsem poprvé našel náhodou diky mé manželce.Krátili jsme si cestu přes louku, za krásného odpoledne.Manželka najednou povídá,tady nejdu tady se rojí včely,pomaly jdeme dále,na louce nebyla vidět žádna včela,zato nad hlavami ve výšce rachotily trubci.Najednou kolem nás z výšky padá černý sloup asi 1metr dlouhý a těsně nad zemí se rozletěl byly to trubci, toto se ještě opakovalo několikrát, a já to pozoroval. Jak se trubci po louce přemisťovali tak já za hlasem trubců ve vzduchu také. Dvakrát tento černý sloup trubců padal kolem mě a manželka z dáli pozorovala co se děje.

A roto jsou trubci dnes označováni některými výzkumy za hlavního přenašeče moru.

pepan
--------------
A KArtágo musí být zničeno.

:-)
To kdysi taky jeden pořád opakoval.

Vzhledem k tomu, kolik spor musí dostat včelstvo, aby podlehlo, tak by se v něm musel konat velký trubčí meejdan.

Karel

Az se nekdy budete nudit,vyhlednete si ohranicenou louku v lese,nejlip v udoli mezi kopci,posadte se na parez a kdyz budete mit stesti,zahlednete,jak se z niceho nic vytvori neco jako maly roj,proleti to nad udolim a zniceho nic se to rozplyne jak para.Je li to trubci shromazdiste si tvrdit netroufnu,pokus s matkou v klicce taky nehodlam,no kazdopadne se mi z toho smeru vraceji trubci.Nejakych 300-400 m na jih od stanoviste.JosPr.

Můj děda dělal včelmistra na Kaplicku u rak. hranic. Po odsunu Němců po válce svezl jako tehdejší šafář ponechaná včelstva na jedno místo a ještě s jedním včelařem měli snahu zachovat původní tmavou včelu, kterou nazvali Šumavanka. A jako chovatel matek, když nějakou prodal, dal zároveň s ní i korespondenční lístek, aby dostal zpět zprávu, jak se v které oblasti matka osvědčila. To si pak zaznamenával do mapy a pokud do téže oblasti prodával matky, dal zprávu, jak se jeho matky v daném místě dříve osvědčily. Došel k závěru, že např. na Budějovicku ty matičky nebyly nic moc, ale jinde - už si nepamatuji kde, se osvědčily. Takže ne všude se asi všechny kmeny matek osvědčují, ale jinde zase ty samé mohou zářit.

Ale dej pokoj už s trubci co přenáší mor, když jsem se Tě toťkaj ptal, kde jsi to vzal, tak jsi nebyl schopen kdo a kdy to napsal. V OVP to není._gp_
........
(e-mailem) --- 21. 7. 2011
Re: trudie zhromazdisko (53357) (53359) (53361) (53362) (53365) (53366)
A roto jsou trubci dnes označováni některými výzkumy za hlavního přenašeče moru.

pepan

A roto jsou trubci dnes označováni některými výzkumy za hlavního přenašeče moru.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: trudie zhromazdisko
> Datum: 21.7.2011 13:53:58
> ----------------------------------------
> "Těch 15km jsem si nevymyslel. Před asi 30 lety jsme měli v ZO přednášku
> jednoho včelmistra z jednoho pracoviště VÚVč, který nám vyprávěl o tomto
> pokusu - začínala varroáza a bylo potřeba vědět, co kam jak létá. Tak
> označkovali všechny trubce na stanovišti (ne jen v jednom úle). Dodnes
> pamatuji, jak říkal: "Bylo jich moc. Nejdříve to byly hezké kulaté značky
> jako na matkách, pak už nebyly hezké, pak přibyla křídla..."
> A včelaři z okolí hlásili výskyt označených trubců ve svých úlech.
> Takový pokus by se dal opakovat v rámci nějaké ZO, určitě by byla sranda."
>
> Těch 15 kilometrů určili v horském prostředí, kde v údolích zaručeně jiná
> včelstva nebyla, hory trubec nepřeletěl (snad)       a k dalším včelstvům musel
> 15 kilometrů tím údolím.
> V normální zavčelené krajině je "dolet" trubců zkreslený, protože trubci
> mohou cestovat stále dál a potravu získávat a přenocovat mohou ve
> včelstvech , které najdou cestou. Teoreticky mohou za dobu svého života
> takhle urazit i sto kilometrů vzdušnou čarou.
> V praxi se asi bude projevovat vliv zavčelení či "zatrubčení", do krajiny,
> kde už bude z místních včelstev hodně trubců, další trubci z okolí asi
> nepotáhnou. A naopak.
>
>
>

Kdysi jsem označkoval spoustu trubců. Když jsem se učil značkovat matky. Ještě měsíc potom jsem tyto trubce viděl ve včelách.....

Ale proto si snad chovatel kupuje nové drahé matky, že očekává nějaké řešení problému který nyní má? Právě že matkařina je o kopírování a udržování co nejlepších vlastností. Exitují podmínky prodej, kdy si prodávající stanoví jak přesně bude s matkou v záruce odborně nakládáno, když ne, samozřejmě se ztrácí záruka, dále matka za tisít by mohla mít už i označení natolik dobré, žeby nešlo jen tak zfalšovat a nakonec tu je ještě morfologie, která může odhalit podvodníka co by si chtěl rýpnout s nějakou přelepkou.

Tolerance do 5% z celkového objemu prodaných všech matek a projevených nedostatků je podle mne dobrý zdroj materiálu. Existují webové systémy, kdy si chovatel na svůj web zavede podobný systém jako má Aukro.cz a může mít dokonalý přehled hodnocení všech prodejů. Také takový systém může odhalit případné padělatele a pomlouvače, protože přístup na takový web se ověřuje nejlépe heslem zaslané poštou - do vlastních rukou a nebo s doručenkou. Když se prodávají matky v tisících, nevím proč by třeba i Vigorka nemohla být takto prodávána. Přeci nejde o matku za 100,-Kč, nebo ano?_gp_
.......
Honza Zátka (e-mailem) --- 21. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53341) (53343) (53345) (53353)
A jak byste dokazoval, že ta matka je ta matka? Odchvat si svou, stejně ji označit a vydávat jí jako inseminovanou bez vhondných vlastností a chtít jí tudíž vyměnit by bylo velice snadné... Že si koupím matku nerojivých vlastností a včelstvo se vyrojí, neznamená, že matka ty vlastnosti nemá, ale že dotyčný neumí s tou matkou včelařit. To samé s bodavostí, i sebeklidnější včestvo dokáže "blb" rozdráždit tak, že raději člověk zdrhne. A tak je to se vším. Ono nejde vždy hledat chybu v matce, ty se neprodukují přes kopírák. Faktem je, že pokud je včelař zvyklý na nějaké chovaní včel, těžko si zvyká na nové a ještě, když má x různě se chovajících včelstev na jednom stanovišti.

------------ Původní zpráva ------------
Od: gp
Předmět: Re: matka vigor
Datum: 21.7.2011 09:10:45
----------------------------------------
Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na
určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou
zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov,
protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem
matek._gp_

Jo to tak, ještě trubce značkovat. Už to slyším jak dva včelaři na sebe pokřikují " Frantó, ti tvoji trubci mi v úle žerou med, metrák medu mi pošleš jako náhradu". A to by bylo takhle lepším případě. :-D



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
> Předmět: RE: trudie zhromazdisko
> Datum: 21.7.2011 13:19:16
> ----------------------------------------
> Těch 15km jsem si nevymyslel. Před asi 30 lety jsme měli v ZO přednášku jednoho
> včelmistra z jednoho pracoviště VÚVč, který nám vyprávěl o tomto pokusu -
> začínala varroáza a bylo potřeba vědět, co kam jak létá. Tak označkovali všechny
> trubce na stanovišti (ne jen v jednom úle). Dodnes pamatuji, jak říkal: "Bylo
> jich moc. Nejdříve to byly hezké kulaté značky jako na matkách, pak už nebyly
> hezké, pak přibyla křídla..."
> A včelaři z okolí hlásili výskyt označených trubců ve svých úlech.
> Takový pokus by se dal opakovat v rámci nějaké ZO, určitě by byla sranda.
> Pepa

Ten rok a pořadové číslo dává smysl. Já mám tak nějak vyčteno a zažito, že první tři čísla jsou ev. čísla matky a další tři jsou číslo nové matky (dcery), ale když se dívám na evidenční lístky od matek, kterou si občas koupím, tak to nikdy nesedělo, proto jsem to neposílal dál. Legendy je někdy dobré zapomenout.

Aleš M.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Bronislav Gruna <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ozna?en? matky
> Datum: 21.7.2011 14:50:28
> ----------------------------------------
> Ještě se něco z čísla vyčíst dá.
> První 2 čísla značí rok, tedy vaše matka MUB080066 byla odchovaná v roce
> 2008. Další 4 číslice pak by měly značit pořadí, tedy pravděpodobně 66.
> matka v té sezóně odchovaná, resp. zapsaná do matriky matek..
> -------------------
>
> MUB je zkratka názvu chovné včelnice nebo jména chovatele, to si v podstatě
> určuje chovatel matek sám. A to číslo Vaší matky je číslo, pod kterým je
> zapsána v evidenci u chovatele matek.V podstatě se z toho nedá určit nic
> pokud nemáte evidenční knihu.
>

Ještě se něco z čísla vyčíst dá.
První 2 čísla značí rok, tedy vaše matka MUB080066 byla odchovaná v roce 2008. Další 4 číslice pak by měly značit pořadí, tedy pravděpodobně 66. matka v té sezóně odchovaná, resp. zapsaná do matriky matek..
-------------------

MUB je zkratka názvu chovné včelnice nebo jména chovatele, to si v podstatě určuje chovatel matek sám. A to číslo Vaší matky je číslo, pod kterým je zapsána v evidenci u chovatele matek.V podstatě se z toho nedá určit nic pokud nemáte evidenční knihu.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od:
> Předmět: ozna?en? matky
> Datum: 20.7.2011 22:17:53
> ----------------------------------------
> dobrý večer přátelé,nevíte někdo co znamená u matky označení MUB080066?
>
>
>

Ještě se něco z čísla vyčíst dá.
První 2 čísla značí rok, tedy vaše matka MUB080066 byla odchovaná v roce 2008. Další 4 číslice pak by měly značit pořadí, tedy pravděpodobně 66. matka v té sezóně odchovaná, resp. zapsaná do matriky matek..
-------------------

MUB je zkratka názvu chovné včelnice nebo jména chovatele, to si v podstatě určuje chovatel matek sám. A to číslo Vaší matky je číslo, pod kterým je zapsána v evidenci u chovatele matek.V podstatě se z toho nedá určit nic pokud nemáte evidenční knihu.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od:
> Předmět: ozna?en? matky
> Datum: 20.7.2011 22:17:53
> ----------------------------------------
> dobrý večer přátelé,nevíte někdo co znamená u matky označení MUB080066?
>
>
>

"Těch 15km jsem si nevymyslel. Před asi 30 lety jsme měli v ZO přednášku jednoho včelmistra z jednoho pracoviště VÚVč, který nám vyprávěl o tomto pokusu - začínala varroáza a bylo potřeba vědět, co kam jak létá. Tak označkovali všechny trubce na stanovišti (ne jen v jednom úle). Dodnes pamatuji, jak říkal: "Bylo jich moc. Nejdříve to byly hezké kulaté značky jako na matkách, pak už nebyly hezké, pak přibyla křídla..."
A včelaři z okolí hlásili výskyt označených trubců ve svých úlech.
Takový pokus by se dal opakovat v rámci nějaké ZO, určitě by byla sranda."

Těch 15 kilometrů určili v horském prostředí, kde v údolích zaručeně jiná včelstva nebyla, hory trubec nepřeletěl (snad) a k dalším včelstvům musel 15 kilometrů tím údolím.
V normální zavčelené krajině je "dolet" trubců zkreslený, protože trubci mohou cestovat stále dál a potravu získávat a přenocovat mohou ve včelstvech , které najdou cestou. Teoreticky mohou za dobu svého života takhle urazit i sto kilometrů vzdušnou čarou.
V praxi se asi bude projevovat vliv zavčelení či "zatrubčení", do krajiny, kde už bude z místních včelstev hodně trubců, další trubci z okolí asi nepotáhnou. A naopak.

Těch 15km jsem si nevymyslel. Před asi 30 lety jsme měli v ZO přednášku jednoho včelmistra z jednoho pracoviště VÚVč, který nám vyprávěl o tomto pokusu - začínala varroáza a bylo potřeba vědět, co kam jak létá. Tak označkovali všechny trubce na stanovišti (ne jen v jednom úle). Dodnes pamatuji, jak říkal: "Bylo jich moc. Nejdříve to byly hezké kulaté značky jako na matkách, pak už nebyly hezké, pak přibyla křídla..."
A včelaři z okolí hlásili výskyt označených trubců ve svých úlech.
Takový pokus by se dal opakovat v rámci nějaké ZO, určitě by byla sranda.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Ale Molčík
Sent: Thursday, July 21, 2011 12:44 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: trudie zhromazdisko

Vzdálenost trubčího shromaždiště je závislá hlavně na terénu okolí. Proto se určitě nedá spolehlivě říct kam až trubci létají. Může to být nad loukou stejně tak i v lese nad stromy. Ale když vidím letět trubce, tak na 10 nebo
15 km bych ho netipoval :). Jinak trubčí shromaždiště oplození matek a dobrá pověst. Jde to dohromady,ale u nás to nemůže dělat takhle každý, záleží na tom koho má kdo v okolí a jak se dá sním spolupracovat. Tedy přesně napsáno, jestli si vezme zadarmo několik matek. V Rakousku oplozovací okrsky fungují a matky jsou z toho ve srovnání s našima nadprůměrná.

Tak to znám . jednou promne přišla rodina včelaře který propadl alkoholu a vtěžké opilosti šel včelařit. Tolik vyšívání, co tehdy, jsem nikdy nezažil. :-))

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 21.7.2011 10:34:22
> ----------------------------------------
> A jak byste dokazoval, že ta matka je ta matka? Odchvat si svou, stejně ji
> označit a vydávat jí jako inseminovanou bez vhondných vlastností a chtít jí
> tudíž vyměnit by bylo velice snadné... Že si koupím matku nerojivých vlastností
> a včelstvo se vyrojí, neznamená, že matka ty vlastnosti nemá, ale že dotyčný
> neumí s tou matkou včelařit. To samé s bodavostí, i sebeklidnější včestvo dokáže
> "blb" rozdráždit tak, že raději člověk zdrhne. A tak je to se vším. Ono nejde
> vždy hledat chybu v matce, ty se neprodukují přes kopírák. Faktem je, že pokud
> je včelař zvyklý na nějaké chovaní včel, těžko si zvyká na nové a ještě, když má
> x různě se chovajících včelstev na jednom stanovišti.
>
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 21.7.2011 09:10:45
> ----------------------------------------
> Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na
> určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou
> zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov,
> protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem
> matek._gp_
>
>
>
>

Každý covatel musí vést plemennou knihu a pod tím číslem je je tam uvedená a komu byla prodána nic víc a nic míň


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ozna?en? matky
> Datum: 21.7.2011 09:03:36
> ----------------------------------------
> Vím že je to označení matky,ale co to znamená?
>
>
>

Vzdálenost trubčího shromaždiště je závislá hlavně na terénu okolí. Proto se určitě nedá spolehlivě říct kam až trubci létají. Může to být nad loukou stejně tak i v lese nad stromy. Ale když vidím letět trubce, tak na 10 nebo 15 km bych ho netipoval :). Jinak trubčí shromaždiště oplození matek a dobrá pověst. Jde to dohromady,ale u nás to nemůže dělat takhle každý, záleží na tom koho má kdo v okolí a jak se dá sním spolupracovat. Tedy přesně napsáno, jestli si vezme zadarmo několik matek. V Rakousku oplozovací okrsky fungují a matky jsou z toho ve srovnání s našima nadprůměrná.

To je omyl. Trubci létají i více, než 15 km a často skončí v cizích včelstvech, která je buhvíproč přijmou (alespoň někdy).
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Honza Zátka
Sent: Thursday, July 21, 2011 10:58 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: trudie zhromazdisko

Stará literatura uvádí okruh 3,5km i co se týkalo šlechtitelských stanic (v okruhu 3,5km od šl. stan. nesmělo být cizí včelstvo aby, svojí gen. informací nenarušovalo šlechtitelský chov). Osobně si myslím, že trubci víc jak 1-2km létat nebudou. 5km nelétají ani dělnice za snůškou...

------------ Původní zpráva ------------
Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
Předmět: trudie zhromazdisko
Datum: 21.7.2011 10:47:25
----------------------------------------
..vie niekto v akej vzdialenosti od vcelnice vznikaju trudie zhromazdiska?
a z akej vzdialenosti nan mozu prilietat trudy z inych vcelnic?..napr ked najblizsi vcelar je odomna 5km,budu sa aj jeho trudy podielat na oplodneni mojich matiek?dik..

Stará literatura uvádí okruh 3,5km i co se týkalo šlechtitelských stanic (v okruhu 3,5km od šl. stan. nesmělo být cizí včelstvo aby, svojí gen. informací nenarušovalo šlechtitelský chov). Osobně si myslím, že trubci víc jak 1-2km létat nebudou. 5km nelétají ani dělnice za snůškou...

------------------
No právě že stará, myslím, že jsem četl o docela nových poznatcích co byly dost překvapující. ALe jedna studie není průkazná.

Podle všeho trubci dost kočují.

Druhá věc, na převčelém území ČR je podle všeho skoro nemožné vytvořit nějaký mírně homogení okrsek.

Bavíme se o kruhu průměru 10km. Jemom najít takový, ve kterém včelaři obměňují a chovají matky. A pak je přesěvdčit ať berou ty potřebné matky.
O chovatelích, co rozdávají po okolí (elspoˇ%n 2km)matečníky aby měly trubčí linii okolo jsem moc neslyšel.
A to by asi byla jedna z možností, druhá by byla sdružení chovatelů (v sousedství) - a to si nejsem jist zda chov. řád připouští.

A podívejte se okolo, jaký začne psotupně zájem o matky. Tak jsem to šel zakrmít a koukám, včely skoro nikde, mám tam .......
A takových pár okolo, a nemůže si být nikdo jist. Plus volně žijící včelstva s dostatkme trubčiny.
A stačí jeden bodavý trubec a je to, pověst v háji.

Stará literatura uvádí okruh 3,5km i co se týkalo šlechtitelských stanic (v okruhu 3,5km od šl. stan. nesmělo být cizí včelstvo aby, svojí gen. informací nenarušovalo šlechtitelský chov). Osobně si myslím, že trubci víc jak 1-2km létat nebudou. 5km nelétají ani dělnice za snůškou...

------------ Původní zpráva ------------
Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
Předmět: trudie zhromazdisko
Datum: 21.7.2011 10:47:25
----------------------------------------
..vie niekto v akej vzdialenosti od vcelnice vznikaju trudie zhromazdiska?
a z akej vzdialenosti nan mozu prilietat trudy z inych vcelnic?..napr ked
najblizsi vcelar je odomna 5km,budu sa aj jeho trudy podielat na oplodneni
mojich matiek?dik..

Zozšířil bych dotaz:

Zná někdo z vás, ví kde je jeho trubčí schromaždiště.
Ještě jsem se nesetkal s nikým kdo by mi to řekl.
J.B.

...vie niekto v akej vzdialenosti od vcelnice vznikaju trudie zhromazdiska? a z akej vzdialenosti nan mozu prilietat trudy z inych vcelnic?..napr ked najblizsi vcelar je odomna 5km,budu sa aj jeho trudy podielat na oplodneni mojich matiek?dik..

A jak byste dokazoval, že ta matka je ta matka? Odchvat si svou, stejně ji označit a vydávat jí jako inseminovanou bez vhondných vlastností a chtít jí tudíž vyměnit by bylo velice snadné... Že si koupím matku nerojivých vlastností a včelstvo se vyrojí, neznamená, že matka ty vlastnosti nemá, ale že dotyčný neumí s tou matkou včelařit. To samé s bodavostí, i sebeklidnější včestvo dokáže "blb" rozdráždit tak, že raději člověk zdrhne. A tak je to se vším. Ono nejde vždy hledat chybu v matce, ty se neprodukují přes kopírák. Faktem je, že pokud je včelař zvyklý na nějaké chovaní včel, těžko si zvyká na nové a ještě, když má x různě se chovajících včelstev na jednom stanovišti.

------------ Původní zpráva ------------
Od: gp <e-mail/=/nezadan>
Předmět: Re: matka vigor
Datum: 21.7.2011 09:10:45
----------------------------------------
Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na
určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou
zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov,
protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem
matek._gp_

Právě to by měl být zájem všech chovatelů, mít ověřený chov, a toho se jinak než nekompromisní selekcí nedosáhne. A ti co mohou inseminovat, jsou podle mě ve výhodě, ale ověřovat si musí u sebe na včelnici. Protože špatná pověst se mnohem hůř napravuje.

Aleš M.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 21.7.2011 09:10:44
> ----------------------------------------
> Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na
> určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou
> zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov,
> protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem
> matek._gp_

MUB je zkratka názvu chovné včelnice nebo jména chovatele, to si v podstatě určuje chovatel matek sám. A to číslo Vaší matky je číslo, pod kterým je zapsána v evidenci u chovatele matek.V podstatě se z toho nedá určit nic pokud nemáte evidenční knihu.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: ozna?en? matky
> Datum: 20.7.2011 22:17:53
> ----------------------------------------
> dobrý večer přátelé,nevíte někdo co znamená u matky označení MUB080066?
>
>
>

Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov, protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem matek._gp_
.......
(e-mailem) --- 20. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53341) (53343)
Přidání je samostatná kapitola. To je záležitost nového majitele. Ale šest týdnů, podle zákona, je k ničemu. Já myslím, že nejde ani o zákon, po roce nebude mít matka inzerované vlastnosti, zavolám chovateli, on mě pošle do háje, nehádám se a jen mu sdělím, že ho nikde nebudu doporučovat. Negativní reference, je horší trest než nějaký zákon. A byl bych zvědavý, jestli by se dál objevovaly v inzerátech vyjmenované vlastnosti jako nerojivost.

Aleš M.

Vím že je to označení matky,ale co to znamená?

je to číslo pod kterým je evidována v seznamu chovatele.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: ozna?en? matky
> Datum: 20.7.2011 22:17:53
> ----------------------------------------
> dobrý večer přátelé,nevíte někdo co znamená u matky označení MUB080066?
>
>
>

Má někdo zkušenosti s používáním Pest Reject? Jak daleko musí být včelstva od domu, kde se Pest Reject používá, aniž by byla včelstva negativně ovlivněná?
http://mediashopcz.eu/index.php?o=products&mo=detailed&pid=57&cid=3&partner=google&gclid=CKbztIzukKoCFZUS3wodRHRnzw
Díky předem za odpověď. Honza.