Archiv Včelařské konference

Velikost rámků nemá an medný výnos žádný vliv. Je to jen o množství práce, fyzické námaze, a množství dílů které ti dají stejný prostor pro včely. Jde jen o to si dobře vybrat podle své kondice a pamatovat také na to že jednou zestárneš.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pepa <nuki.axi/=/seznam.cz>
> Předmět: ?ly
> Datum: 17.7.2011 12:05:48
> ----------------------------------------
> Mám úly 37*30 a uvažují přejít na 39*24. Jaký máte názor? Bude velký rozdíl
> ve výnosu medu a jarním rozvoji ?
>
>
>

To, že matka inseminovaná je ve svém produkčním věku horší a až dcery ukážou co v nich je , bych zas tak netvrdil. Dovedu si představit, že z důvodu umělé inseminace nemá matka tolik spermatu ve vejcovodech, jako při volném páření s nekolika trubci. Takže by se mělo projevit nejspíš to, že se dřív "vyklade", třebaže jinak fyziologicky je v pořádku. Pokud po matce a jejím včelstvu není nic, tak tyto geny nese dál, pokud dřív nezasáhne včelařuv palec.

Aleš M.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re:matka Vigor
> Datum: 17.7.2011 21:32:15
> ----------------------------------------
> Hodnota inseminovane matky by se mela ukazat u dcer.Jestli tam
> ne,bohuzel...Zkousel jsem Vigor i Singer,na vynosy stejne,i v kvetove i v
> lesni snusce.Vigorky sly slabsi do zimovani.
>
>
>

To je přesně ono Insiminovaná matka také není určena na metrákové výnosy medu, ale na rozchov matek. To je to, co právě mnoho chovatelů nechápe.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re:matka Vigor
> Datum: 17.7.2011 21:32:15
> ----------------------------------------
> Hodnota inseminovane matky by se mela ukazat u dcer.Jestli tam
> ne,bohuzel...Zkousel jsem Vigor i Singer,na vynosy stejne,i v kvetove i v
> lesni snusce.Vigorky sly slabsi do zimovani.
>
>
>

Přejít na 39*24 je přímo skok, ale do bláta.. pomalejší jarní rozvoj, větší sklony k rojení....
Souhlasím s přiděláním 37*15, pokud potřebuješ víc nástavků, nebo jakýkoliv nízkonástavkový systém.
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?ly
> Datum: 18.7.2011 00:02:37
> ----------------------------------------
> Mám úly 37*30 a uvažují přejít na 39*24. Jaký máte názor? Bude velký rozdíl
> ve výnosu medu a jarním rozvoji ?
> ------
> pokud nějaký - tak slabší jarní rozvoj.
> :-(
> 37*30 je novější míra jak (Adamec 108let) časká kopie Langa 45*23. (150
> let)
> A obě dvě jsou nesmyslné, podle bedny od ryb nebo jak se já domnívám beden
> od Whisky - přesně tam sedne Bourbon. Ale to k pastorovi nesedne, takže
> bedna od ryb:-)
> A ADamec - to je paskvil na kvadrát - respektive na 90st. o kolik bylo
> otočeno normální přirozené plodiště do té doby       víc jak 100 let používané.
>
> Karel
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: ?ly
> Datum: 18.7.2011 08:06:48
> ----------------------------------------
> Přejít na 39*24 je přímo skok, ale do bláta.. pomalejší jarní rozvoj, větší
> sklony k rojení....
> Souhlasím s přiděláním 37*15, pokud potřebuješ víc nástavků, nebo jakýkoliv
> nízkonástavkový systém.
> Radek
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: ?ly
> > Datum: 18.7.2011 00:02:37
> > ----------------------------------------
> > Mám úly 37*30 a uvažují přejít na 39*24. Jaký máte názor? Bude velký rozdíl
> > ve výnosu medu a jarním rozvoji ?
Nízké nástavky jsou jen velké množství práce navíc. To tvrdím jako invalida kterému by měly ůdajnš usnadnit práci. Končí s nimi.

Pepan

> > ------
> > pokud nějaký - tak slabší jarní rozvoj.
> > :-(
> > 37*30 je novější míra jak (Adamec 108let) časká kopie Langa 45*23. (150
> > let)
> > A obě dvě jsou nesmyslné, podle bedny od ryb nebo jak se já domnívám beden
> > od Whisky - přesně tam sedne Bourbon. Ale to k pastorovi nesedne, takže
> > bedna od ryb:-)
> > A ADamec - to je paskvil na kvadrát - respektive na 90st. o kolik bylo
> > otočeno normální přirozené plodiště do té doby       víc jak 100 let používané.
> >
> > Karel
> >
> >
> >
>
>
>

Nejsem tak "Smělý"abych na základě jedné ve vzduchu spářené Vigorky (včelstva spojeném s menším oddělkem)které dosáhlo asi 150kg přínosu vychvaloval, publikoval ...

Mám sice asi 8mi leté zkušenosti s inseminovanými matkami, měl mám jich asi deset, Vigor, nemám srovnání se Singrem ale s Dolem.
PODLE MNE MÁTE VŠICHNI TROCHU PRAVDY A TROCHU PRAVDY NEMATE

Pavel:
1/ na základě jedné inseminované matky nelze dělat závěry
2/ je nutno vyzkoušet její dcery

Křapka 2010
máte dcery 2010 a zkušenosti 2011?
1 rok pro hodnocení je málo.

JosPr
v porovnáním s Dolem má Vigor chut sbírat medovici a mel jsem s ní problém s melicitozou.


Molčík:
Dnešní inseminační technika a prakce je již dál (Lněniíčka sice měl v produkčních včelstvech inseminované matky ale ty si vybral a ostatní prodal)
Myslím že dnešní inseminované matky mají dostatek sperma
Menšík:
Právě tak jak píšete, heterozní dcery zvyšují přínosy.
Z asi deseti inseminovaných matek které mjsem měl jedna matky nosila 3 roky více než metrák, její dcery však "jen 50,-kg"
Problém je že každy mame zkušenosdti s jiným stanovištěm, jinou technologií ošetřování .
Sám si nedovolím hodnotit a stále užívám dlouhodobě selekci jako základní prostředek pro zlepšování kvality svých a pomocí trubců i včel svého stanoviště.
Zní to protismyslně ale vybírám inseminované matky.
Tiché výměny nadprůměrných včelstev nechávám i do 3. roku a nechávám nadprůměrné F2, F3 matky ve kterých si myslím již odezněl heterozní efekt a jestliže tyto matky zůstávají nad průměrem je to přínos pro mne i pro stanoviště (produkcí trubců)

Ta moje Vigorka zimuje slabší, má za to raketový start. Rojení nízké,bodavost prtůměrnou až podprůměrnou.

J.B.

Mám 39x24, pár let jsem měl na druhém stanovišti 37x30 a rozdíl to byl markantní. Ve prospěch 37x30. Pokud jsi silně závislý na medném výnosu, pak jsou nezbytné nástavky a tam už rámková míra hraje menší roli, i když ne nulovou.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Pepa
Sent: Sunday, July 17, 2011 12:04 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: úly

Mám úly 37*30 a uvažují přejít na 39*24. Jaký máte názor? Bude velký rozdíl ve výnosu medu a jarním rozvoji ?

Vůbec nejde srovnávat různá stanoviště v poměru na rámky. To jde objěktivně posoudit jen a jednom stanovišti.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
> Předmět: RE: úly
> Datum: 18.7.2011 10:20:33
> ----------------------------------------
> Mám 39x24, pár let jsem měl na druhém stanovišti 37x30 a rozdíl to byl
> markantní. Ve prospěch 37x30. Pokud jsi silně závislý na medném výnosu, pak jsou
> nezbytné nástavky a tam už rámková míra hraje menší roli, i když ne nulovou.
> Pepa
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Pepa
> Sent: Sunday, July 17, 2011 12:04 PM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: úly
>
> Mám úly 37*30 a uvažují přejít na 39*24. Jaký máte názor? Bude velký rozdíl ve
> výnosu medu a jarním rozvoji ?
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 18.7.2011 09:35:50
> ----------------------------------------
> Nejsem tak "Smělý"abych na základě jedné ve vzduchu spářené Vigorky
> (včelstva spojeném s menším oddělkem)které dosáhlo asi 150kg přínosu
> vychvaloval, publikoval ...
>
> Mám sice asi 8mi leté zkušenosti s inseminovanými matkami, měl mám jich asi
> deset, Vigor, nemám srovnání se Singrem ale s Dolem.
> PODLE MNE MÁTE VŠICHNI TROCHU PRAVDY A TROCHU PRAVDY NEMATE
>
> Pavel:
> 1/ na základě jedné inseminované matky nelze dělat závěry
> 2/ je nutno vyzkoušet její dcery
>
> Křapka 2010
> máte dcery 2010 a zkušenosti 2011?
> 1 rok pro hodnocení je málo.
>
> JosPr
> v porovnáním s Dolem má Vigor chut sbírat medovici a mel jsem s ní problém
> s melicitozou.
>
>
> Molčík:
> Dnešní inseminační technika a prakce je již dál (Lněniíčka sice měl v
> produkčních včelstvech inseminované matky ale ty si vybral a ostatní
> prodal)
> Myslím že dnešní inseminované matky mají dostatek sperma
> Menšík:
> Právě tak jak píšete, heterozní dcery zvyšují přínosy.
> Z asi deseti inseminovaných matek které mjsem měl jedna matky nosila 3 roky
> více než metrák, její dcery však "jen 50,-kg"
>>>>Tiché výměny nadprůměrných včelstev nechávám i do 3. roku a nechávám
nadprůměrné F2, F3 matky ve kterých si myslím již odezněl heterozní efekt <<<<
Jestli tomu rozumím dobře tak podle tebe je F2 a F3 druhá a třetí generace po F1. Ale to tak vůbec není
F2 a F3 Vznikají po oplodnění F1 trubci ze steného včelstva jako byl otec F1.
Otcem a matkou u včel rozumíme celé včelstvo a jde o oplodnění dcery otcem

Pepan

> Problém je že každy mame zkušenosdti s jiným stanovištěm, jinou technologií
> ošetřování .
> Sám si nedovolím hodnotit a stále užívám dlouhodobě selekci jako základní
> prostředek pro zlepšování kvality svých a pomocí trubců i včel svého
> stanoviště.
> Zní to protismyslně ale vybírám inseminované matky.
> Tiché výměny nadprůměrných včelstev nechávám i do 3. roku a nechávám
> nadprůměrné F2, F3 matky ve kterých si myslím již odezněl heterozní efekt a
> jestliže tyto matky zůstávají nad průměrem je to přínos pro mne i pro
> stanoviště (produkcí trubců)
>
> Ta moje Vigorka zimuje slabší, má za to raketový start. Rojení
> nízké,bodavost prtůměrnou až podprůměrnou.
>
> J.B.
>
>
>

Pardon, špatně jsem to umístil tak znovu:

>>>>Tiché výměny nadprůměrných včelstev nechávám i do 3. roku a nechávám
nadprůměrné F2, F3 matky ve kterých si myslím již odezněl heterozní efekt <<<<
Jestli tomu rozumím dobře tak podle tebe je F2 a F3 druhá a třetí generace po F1. Ale to tak vůbec není
F2 a F3 Vznikají po oplodnění F1 trubci ze steného včelstva jako byl otec F1.
Otcem a matkou u včel rozumíme celé včelstvo a jde o oplodnění dcery otcem

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 18.7.2011 11:16:42
> ----------------------------------------
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: matka vigor
> > Datum: 18.7.2011 09:35:50
> > ----------------------------------------
> > Nejsem tak "Smělý"abych na základě jedné ve vzduchu spářené Vigorky
> > (včelstva spojeném s menším oddělkem)které dosáhlo asi 150kg přínosu
> > vychvaloval, publikoval ...
> >
> > Mám sice asi 8mi leté zkušenosti s inseminovanými matkami, měl mám jich asi
> > deset, Vigor, nemám srovnání se Singrem ale s Dolem.
> > PODLE MNE MÁTE VŠICHNI TROCHU PRAVDY A TROCHU PRAVDY NEMATE
> >
> > Pavel:
> > 1/ na základě jedné inseminované matky nelze dělat závěry
> > 2/ je nutno vyzkoušet její dcery
> >
> > Křapka 2010
> > máte dcery 2010 a zkušenosti 2011?
> > 1 rok pro hodnocení je málo.
> >
> > JosPr
> > v porovnáním s Dolem má Vigor chut sbírat medovici a mel jsem s ní problém
> > s melicitozou.
> >
> >
> > Molčík:
> > Dnešní inseminační technika a prakce je již dál (Lněniíčka sice měl v
> > produkčních včelstvech inseminované matky ale ty si vybral a ostatní
> > prodal)
> > Myslím že dnešní inseminované matky mají dostatek sperma
> > Menšík:
> > Právě tak jak píšete, heterozní dcery zvyšují přínosy.
> > Z asi deseti inseminovaných matek které mjsem měl jedna matky nosila 3 roky
> > více než metrák, její dcery však "jen 50,-kg"
> >>>>Tiché výměny nadprůměrných včelstev nechávám i do 3. roku a nechávám
> nadprůměrné F2, F3 matky ve kterých si myslím již odezněl heterozní efekt <<<<
> Jestli tomu rozumím dobře tak podle tebe je F2 a F3 druhá a třetí generace po
> F1. Ale to tak vůbec není
> F2 a F3 Vznikají po oplodnění F1 trubci ze steného včelstva jako byl otec F1.
> Otcem a matkou u včel rozumíme celé včelstvo a jde o oplodnění dcery otcem
>
> Pepan
>
> > Problém je že každy mame zkušenosdti s jiným stanovištěm, jinou technologií
> > ošetřování .
> > Sám si nedovolím hodnotit a stále užívám dlouhodobě selekci jako základní
> > prostředek pro zlepšování kvality svých a pomocí trubců i včel svého
> > stanoviště.
> > Zní to protismyslně ale vybírám inseminované matky.
> > Tiché výměny nadprůměrných včelstev nechávám i do 3. roku a nechávám
> > nadprůměrné F2, F3 matky ve kterých si myslím již odezněl heterozní efekt a
> > jestliže tyto matky zůstávají nad průměrem je to přínos pro mne i pro
> > stanoviště (produkcí trubců)
> >
> > Ta moje Vigorka zimuje slabší, má za to raketový start. Rojení
> > nízké,bodavost prtůměrnou až podprůměrnou.
> >
> > J.B.
> >
> >
> >
>
>
>

Nece to dejít a hlásíto chybu.
Text jsem špatně umísti tak znovu:

>>>>Tiché výměny nadprůměrných včelstev nechávám i do 3. roku a nechávám
nadprůměrné F2, F3 matky ve kterých si myslím již odezněl heterozní efekt <<<<
Jestli tomu rozumím dobře tak podle tebe je F2 a F3 druhá a třetí generace po F1. Ale to tak vůbec není
F2 a F3 Vznikají po oplodnění F1 trubci ze steného včelstva jako byl otec F1.
Otcem a matkou u včel rozumíme celé včelstvo a jde o oplodnění dcery otcem, vcely/=/v.or.cz

Pepan

On Mon, 2011-07-18 at 11:15 +0200, Josef.Mensik/=/seznam.cz wrote:

> Jestli tomu rozumím dobře tak podle tebe je F2 a F3 druhá a třetí generace po F1. Ale to tak vůbec není
> F2 a F3 Vznikají po oplodnění F1 trubci ze steného včelstva jako byl otec F1.
> Otcem a matkou u včel rozumíme celé včelstvo a jde o oplodnění dcery otcem

Opravdu? Měl jsem za to, že F2 generace vzniká pářením sourozenců F1?
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetics
"When the F1 offspring mate with each other, the offspring are called
the "F2" (second filial) generation."

Petr

to je zase imbríding

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr Danecek <petr.danecek/=/gmail.com>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 18.7.2011 11:35:16
> ----------------------------------------
> On Mon, 2011-07-18 at 11:15 +0200, Josef.Mensik/=/seznam.cz wrote:
>
> > Jestli tomu rozumím dobře tak podle tebe je F2 a F3 druhá a třetí generace po
> F1. Ale to tak vůbec není
> > F2 a F3 Vznikají po oplodnění F1 trubci ze steného včelstva jako byl otec F1.
>
> > Otcem a matkou u včel rozumíme celé včelstvo a jde o oplodnění dcery otcem
>
> Opravdu? Měl jsem za to, že F2 generace vzniká pářením sourozenců F1?
> http://en.wikipedia.org/wiki/Genetics
> "When the F1 offspring mate with each other, the offspring are called
> the "F2" (second filial) generation."
>
> Petr
>
>
>
>
>
>
>

Co se týká snůšky medu, vysoké rámky jsou na stanoviště, kde jsou těžiště produkce medu včelaře 1 - 2 velké nárazové snůšky, ze které vybirá med a nějaké nízké malé snůšky mezi těmi velkými včelař nechává včelám. Nízké rámky jsou naopak na stanoviště, kde výrazné velké snůšky nejsou, ale těžiště včelařova medobraní jsou spíš dlouhodobé, ale relativně málo intenzívní snůšky od května po červenec.
Vysoké rámky pro dlouhodobou, ale relativně slabou snůšku nejsou dobré, protože se dlouho zaplňují a jsou pak problémy s mateří mřížkou či zaplodováváním , takže se plásty vybírají hodně prázdné, vychází velké množství plástové plochy a tím zbytečné pracnosti na málo vytočeného medu. Nízké rámky pro velice nárazovou intenzívní snůšku nejsou dobré, protože kvůli přerušované plástové ploše je v nich pomalejší rozvoj do síly do snůšky a během vlastní snůšky je množství rámečků a nízkých nástavků zbytečně pracné.
37x30 je vysoký rámek vhodný do silných nárazových snůšek, 39x24 je kompromis vhodný do všeho ale zároveň méně vhodný než vysoké plásty do velkých snůšek či nízké plásty do málo intenzívních dlouhodobých snůšek.

Takže jestli jsou vhodnější plásty 37x30 nebo 39x24, závisí na konkrétním stanovišti a pozná se to definitivně až po nějakých letech souběžného provozování obou systémů vedle sebe. Protože na každém stanovišti jsou obvykle obojí snůšky a ty ještě v jednotlivých letech kolísají.

Systém Dadant, plásty 30 cm vysoké v plodišti a 15 cm vysoké v medníky kombinuje přednosti obou, ale zase přináší kvůli dvěma rámkovým mírám další problémy.

Ach ta terminologie,
Petr má pravdu, že pokud mluvíme o Mendelových zákonech, tak Rodičovská generace (P) jejich děti F1 (1. dceřinná a pak když se dál množí děti mezi sebou tak F2,3...
U včel se motá páté přes deváté. Sám si nejsem teď z hlavy jistý, co je správně, nicméně běžně se dcerám po inseminované matce, které jsou již přirozeně spářené v naší hantýrce říká F1 (F jedničky). To jak vyplývá z výše popsaného nemá s Mendelovými zákony pranic společného. Dále se užívá s tím spojeného pojmu imbreeding pro označení zužování genotypu při umělého oplodnění bratry panušek, což odpovídá významu slova asi proto, že ho běžní včelaři neužívají a tedy nebylo zkomoleno...
Nevím jestli jsem Ti odpověděl, nečetl jsem předchozí příspěvky.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr Danecek <petr.danecek/=/gmail.com>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 18.7.2011 11:35:15
> ----------------------------------------
> On Mon, 2011-07-18 at 11:15 +0200, Josef.Mensik/=/seznam.cz wrote:
>
> > Jestli tomu rozumím dobře tak podle tebe je F2 a F3 druhá a třetí generace po
> F1. Ale to tak vůbec není
> > F2 a F3 Vznikají po oplodnění F1 trubci ze steného včelstva jako byl otec F1.
>
> > Otcem a matkou u včel rozumíme celé včelstvo a jde o oplodnění dcery otcem
>
> Opravdu? Měl jsem za to, že F2 generace vzniká pářením sourozenců F1?
> http://en.wikipedia.org/wiki/Genetics
> "When the F1 offspring mate with each other, the offspring are called
> the "F2" (second filial) generation."
>
> Petr
>
>
>
>
>
>
>

Děkuji za vysvětlení.
Petr

On Mon, 2011-07-18 at 11:53 +0200, Radek Hubač wrote:
> Ach ta terminologie,
> Petr má pravdu, že pokud mluvíme o Mendelových zákonech, tak Rodičovská generace (P) jejich děti F1 (1. dceřinná a pak když se dál množí děti mezi sebou tak F2,3...
> U včel se motá páté přes deváté. Sám si nejsem teď z hlavy jistý, co je správně, nicméně běžně se dcerám po inseminované matce, které jsou již přirozeně spářené v naší hantýrce říká F1 (F jedničky). To jak vyplývá z výše popsaného nemá s Mendelovými zákony pranic společného. Dále se užívá s tím spojeného pojmu imbreeding pro označení zužování genotypu při umělého oplodnění bratry panušek, což odpovídá významu slova asi proto, že ho běžní včelaři neužívají a tedy nebylo zkomoleno...
> Nevím jestli jsem Ti odpověděl, nečetl jsem předchozí příspěvky.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Petr Danecek <petr.danecek/=/gmail.com>
> > Předmět: Re: matka vigor
> > Datum: 18.7.2011 11:35:15
> > ----------------------------------------
> > On Mon, 2011-07-18 at 11:15 +0200, Josef.Mensik/=/seznam.cz wrote:
> >
> > > Jestli tomu rozumím dobře tak podle tebe je F2 a F3 druhá a třetí generace po
> > F1. Ale to tak vůbec není
> > > F2 a F3 Vznikají po oplodnění F1 trubci ze steného včelstva jako byl otec F1.
> >
> > > Otcem a matkou u včel rozumíme celé včelstvo a jde o oplodnění dcery otcem
> >
> > Opravdu? Měl jsem za to, že F2 generace vzniká pářením sourozenců F1?
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Genetics
> > "When the F1 offspring mate with each other, the offspring are called
> > the "F2" (second filial) generation."
> >
> > Petr
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >

Ten se pak zase využívá k ustálení vybraných vlastností. Následně pak po mnona letech brakování dostanete novou linii. A pokud dosáhne vikajících a jedinečných vlastností budou z vás boháči.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 18.7.2011 11:39:07
> ----------------------------------------
> to je zase imbríding
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Petr Danecek <petr.danecek/=/gmail.com>
> > Předmět: Re: matka vigor
> > Datum: 18.7.2011 11:35:16
> > ----------------------------------------
> > On Mon, 2011-07-18 at 11:15 +0200, Josef.Mensik/=/seznam.cz wrote:
> >
> > > Jestli tomu rozumím dobře tak podle tebe je F2 a F3 druhá a třetí generace
> po
> > F1. Ale to tak vůbec není
> > > F2 a F3 Vznikají po oplodnění F1 trubci ze steného včelstva jako byl otec
> F1.
> >
> > > Otcem a matkou u včel rozumíme celé včelstvo a jde o oplodnění dcery otcem
> >
> > Opravdu? Měl jsem za to, že F2 generace vzniká pářením sourozenců F1?
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Genetics
> > "When the F1 offspring mate with each other, the offspring are called
> > the "F2" (second filial) generation."
> >
> > Petr
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>

Ahoj Pepane, neber to osobně, ale vše se musí umět. Až třeba letos jsem zjistil, že dostatek prostoru začíná u 7NN 39*17 - Včelstvům, které jsem pustil do 7-8 NN jsem odebral cca 40kg květového medu, žádné rojení, jen jsem si půjčil plod na oddělky, které mám rád a teď kvete slunečnice, vypadá to, že tyhle včelstva nebudou potřebovat ani cukr, nebo budu mít další med. Přál bych Ti je vidět. Nevím o jaké práci navíc mluvíš, já s nimi celou sezónu nic jiného kromě koukání na česna nedělám.... Včelstva, která neměla na 7-8 nástavků mají buď špatné matky, chtěli se rojit, nebo jsou nosematická. Prostě pouze práce, práce a práce, pořád něco řešit. Naštěstí je jich jenom menšina. I když jsem jim brzy vyměnil matky, stejně od nich kromě cca 15kg z květnové snůšky už letos nic nebude a bojím se, že ani příští rok, takže je postupně likviduji tím způsobem, že je oberu napřed o plod, který dám oddělkům a ve druhé fázi včelstvo zruším a včely někam přidám, nebo jsem dělal pár smetenců... Kmenová silná včelstva potřebují měnit matky jen občas, když se jim to nepovede v maringotce, kde se více zalítávají včely, jinak si obvykle dělají tiché výměny. Dobrý příklad jak je složité pečovat o silná včelstva je moje včelstvo u táty na zahradě. Letos jsem ho viděl 2x. Koncem dubna jsem přeskupil nástavky a dal pár mezistěn, je to bohužel 39*24, byly ve 4 přes zimu, dal jsem zbytek cukru dolu. Táta dostal za úkol přidat 5. nástavek mezistěn v květnu a po druhé jsem včely viděl začátkem července, kdy bylo hrozné vedro a byl jsem unavený, tak jsem jim sebral jeden nástavek, vytočil necelých 30kg medu, dal Gabony a tím péče pro letošek končí, krmit je nebudu, mají dost medu.
Co je na tom složitého? Včelaří někdo podobně nebo jsou na konferenci jen tací, kteří každý týden vylamují matečníky....
Radek
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: ?ly
> Datum: 18.7.2011 08:17:43
> ----------------------------------------
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: ?ly
> > Datum: 18.7.2011 08:06:48
> > ----------------------------------------
> > Přejít na 39*24 je přímo skok, ale do bláta.. pomalejší jarní rozvoj, větší
> > sklony k rojení....
> > Souhlasím s přiděláním 37*15, pokud potřebuješ víc nástavků, nebo jakýkoliv
> > nízkonástavkový systém.
> > Radek
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: ?ly
> > > Datum: 18.7.2011 00:02:37
> > > ----------------------------------------
> > > Mám úly 37*30 a uvažují přejít na 39*24. Jaký máte názor? Bude velký
> rozdíl
> > > ve výnosu medu a jarním rozvoji ?
> Nízké nástavky jsou jen velké množství práce navíc. To tvrdím jako invalida
> kterému by měly ůdajnš usnadnit práci. Končí s nimi.
>
> Pepan
>
> > > ------
> > > pokud nějaký - tak slabší jarní rozvoj.
> > > :-(
> > > 37*30 je novější míra jak (Adamec 108let) časká kopie Langa 45*23. (150
> > > let)
> > > A obě dvě jsou nesmyslné, podle bedny od ryb nebo jak se já domnívám beden
> > > od Whisky - přesně tam sedne Bourbon. Ale to k pastorovi nesedne, takže
> > > bedna od ryb:-)
> > > A ADamec - to je paskvil na kvadrát - respektive na 90st. o kolik bylo
> > > otočeno normální přirozené plodiště do té doby       víc jak 100 let používané.
> > >
> > > Karel
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

ještě dodávám, že za posledních asi 7-8 let, co tam to včelstvo táta má, jsem 2x přivezl matku na výměnu.... jinak žádná péče a průměrný výnos 35kg.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 18.7.2011 14:02:59
> ----------------------------------------
> Ahoj Pepane, neber to osobně, ale vše se musí umět. Až třeba letos jsem zjistil,
> že dostatek prostoru začíná u 7NN 39*17 - Včelstvům, které jsem pustil do 7-8
> NN jsem odebral cca 40kg květového medu, žádné rojení, jen jsem si půjčil plod
> na oddělky, které mám rád a teď kvete slunečnice, vypadá to, že tyhle včelstva
> nebudou potřebovat ani cukr, nebo budu mít další med. Přál bych Ti je vidět.
> Nevím o jaké práci navíc mluvíš, já s nimi celou sezónu nic jiného kromě koukání
> na česna nedělám.... Včelstva, která neměla na 7-8 nástavků mají buď špatné
> matky, chtěli se rojit, nebo jsou nosematická. Prostě pouze práce, práce a
> práce, pořád něco řešit. Naštěstí je jich jenom menšina. I když jsem jim brzy
> vyměnil matky, stejně od nich kromě cca 15kg z květnové snůšky už letos nic
> nebude a bojím se, že ani příští rok, takže je postupně likviduji tím způsobem,
> že je oberu napřed o plod, který dám oddělkům a ve druhé fázi včelstvo zruším a
> včely někam přidám, nebo jsem dělal pár smetenců... Kmenová silná včelstva
> potřebují měnit matky jen občas, když se jim to nepovede v maringotce, kde se
> více zalítávají včely, jinak si obvykle dělají tiché výměny. Dobrý příklad jak
> je složité pečovat o silná včelstva je moje včelstvo u táty na zahradě. Letos
> jsem ho viděl 2x. Koncem dubna jsem přeskupil nástavky a dal pár mezistěn, je to
> bohužel 39*24, byly ve 4 přes zimu, dal jsem zbytek cukru dolu. Táta dostal za
> úkol přidat 5. nástavek mezistěn v květnu a po druhé jsem včely viděl začátkem
> července, kdy bylo hrozné vedro a byl jsem unavený, tak jsem jim sebral jeden
> nástavek, vytočil necelých 30kg medu, dal Gabony a tím péče pro letošek končí,
> krmit je nebudu, mají dost medu.
> Co je na tom složitého? Včelaří někdo podobně nebo jsou na konferenci jen tací,
> kteří každý týden vylamují matečníky....
> Radek
> Radek
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: ?ly
> > Datum: 18.7.2011 08:17:43
> > ----------------------------------------
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > > Předmět: Re: Re: ?ly
> > > Datum: 18.7.2011 08:06:48
> > > ----------------------------------------
> > > Přejít na 39*24 je přímo skok, ale do bláta.. pomalejší jarní rozvoj,
> větší
> > > sklony k rojení....
> > > Souhlasím s přiděláním 37*15, pokud potřebuješ víc nástavků, nebo
> jakýkoliv
> > > nízkonástavkový systém.
> > > Radek
> > >
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> > > > Předmět: Re: ?ly
> > > > Datum: 18.7.2011 00:02:37
> > > > ----------------------------------------
> > > > Mám úly 37*30 a uvažují přejít na 39*24. Jaký máte názor? Bude velký
> > rozdíl
> > > > ve výnosu medu a jarním rozvoji ?
> > Nízké nástavky jsou jen velké množství práce navíc. To tvrdím jako invalida
> > kterému by měly ůdajnš usnadnit práci. Končí s nimi.
> >
> > Pepan
> >
> > > > ------
> > > > pokud nějaký - tak slabší jarní rozvoj.
> > > > :-(
> > > > 37*30 je novější míra jak (Adamec 108let) časká kopie Langa 45*23.
> (150
> > > > let)
> > > > A obě dvě jsou nesmyslné, podle bedny od ryb nebo jak se já domnívám
> beden
> > > > od Whisky - přesně tam sedne Bourbon. Ale to k pastorovi nesedne,
> takže
> > > > bedna od ryb:-)
> > > > A ADamec - to je paskvil na kvadrát - respektive na 90st. o kolik bylo
> > > > otočeno normální přirozené plodiště do té doby       víc jak 100 let
> používané.
> > > >
> > > > Karel
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

R. Hubač: "Koncem dubna jsem přeskupil nástavky a dal pár mezistěn, je to bohužel 39*24, byly ve 4 přes zimu, dal jsem zbytek cukru dolu..."

_______________________

Vše má svá pro a proti. Chtěl bych kupříkladu vidět to dávkování léčiva. Formidol prakticky nepoužitelný a u podzimního léčení Varidolem to znamená zvýšit expozici aspoň o dvacet vteřin, takže jedna minuta. A tedy zbytečná zátěž vosku rezidui. Toť cena za bezpracnost, se kterou se ovšem včelař na své etiketě zřejmě chlubit nebude. Můj názor.

nepoužívám aerosol většinou, kyselina mravenčí je těžká, klesá dolu, použití je bezproblémové,na fumigaci 4 kapky stačí což používá řada včelařů v mnohem menších úlech a léčím pokud je třeba, ne bezhlavě, takže Tvoje souše jsou silněji kontaminované, nehledě na to, že pro med používám většinou panenské souše, které se do styku s léčivem nikdy nedostanou, neboť je skladuji přes zimu mimo. U táty což mám dnes 600km daleko se s tím nemůžu pupínkovat a med etiketami táta nepolepuje, neboť se sní v rodinném kruhu a i tam byla polovina medu z panenských souší. To jest můj názor, jsem učitel včelařství, který už 10 propaguje panenské souše na med(průměrný včelař obvykle není schopen pochopit ani to, že lze vytáčet panenské souše...), pastování medu, Kvasinky Power jsem pro medovinu objevil taky já, jen pro informaci. Bohužel mám zkušenost, že kopa včelařů pro jistotu dávkuje léčivo cca 2x víc, dílo neobměňuje, léčí nahodile nebo vůbec, dokud není průser.... a pak dostane dotaci za spálená včelstva a pokračuje stejným stylem dál. Otázka co je lepší - včelařit jednoduše, nebo brtničit? Zákazníků mám dostatek leckdy skoro až moc, jezdí ke mně i 100km pro med, mezi nimi třeba i Wabi Daněk, který bez mého pastovaného medu nezazpívá....
omlouvám se za styl odpovídající Tvému, diskutovat ano ale hádat se nebudeme, souhlas?
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 18.7.2011 15:00:18
> ----------------------------------------
> R. Hubač: "Koncem dubna jsem přeskupil nástavky a dal pár mezistěn, je to
> bohužel 39*24, byly ve 4 přes zimu, dal jsem zbytek cukru dolu..."
>
> _______________________
>
> Vše má svá pro a proti. Chtěl bych kupříkladu vidět to dávkování léčiva.
> Formidol prakticky nepoužitelný a u podzimního léčení Varidolem to znamená
> zvýšit expozici aspoň o dvacet vteřin, takže jedna minuta. A tedy zbytečná
> zátěž vosku rezidui. Toť cena za bezpracnost, se kterou se ovšem včelař na
> své etiketě zřejmě chlubit nebude. Můj názor.
>
>
>

Souhlas, já se sem rozhodně nechodím hádat, a to s nikým. Rozhodně s Vámi nepolemizuji v nepřátelském duchu a pokud to tak vyznělo, nebylo to mým záměrem.
Mám ovšem tendenci dodržovat metodické postupy, a to především u léčení. Nezdá se mi prozíravá snaha mnoha včelařů v této oblasti experimentovat, neboť ve většině případů je to dost kontraproduktivní (tím nemyslím zvážení, zda nasadit či nenasadit konkrétní léčivo, ale spíše upravovat jeho dávkování podle "selského rozumu"). Pouze proto si myslím, že když se píše dvě kapky na nástavek, u včelstva zimovaného ve dvou nástavcích pak kapky čtyři (u aerosolu 30s expozice jako základ, u dalšího nástavku pak přidat 10s), mělo by se to dodržet. A pouze proto jsem takto reagoval na Váš příspěvek, resp. na větu o postupu s rámky 24*39), kdy jsem zmínil jednu z možných nevýhod. Také vytáčím s klidem panenské souše, ale při Vámi zmiňovaném způsobu, kdy se přidá pouze jeden nástavek v květnu (stále hovořím pouze o postupu s vysokými rámky) mi prostě nevycházelo, že by med byl produkován převážně z panenských souší. Martin.

Pavle matka nedělá včelstvo sama.Jde o mnoho dalších vlivů.Všechny moje ins.matky Vigor jsou cca 50% lepší než jejich dcery.klidně je mám v produkčním včelstvu i 3-4 roky.hledej chybu i jinde ne jen v matce.

To je možné Peggi,ale za ten hrboplod může snad matka,od inseminované matky a ještě k tomu od takové kapacity jako je ing. Čermák bych čekal mnohem víc. Jediné co na ní můžu ocenit je mírnost,jinak kdyby to byla matka z mého chovu tak už to má dávno zasebou. Mám od ní 8 dcer v oddělcích,ty zatím vypadají dobře,hezky kladou,ale jak jsou kvalitní to ukáže až příští rok.

>Včelaří někdo podobně nebo jsou na konferenci jen tací, kteří každý týden vylamují matečníky.... Radek <
------------------------------------------------------------
6 NN 42 x 17, nyní zakvétá slunečnice. Zítra rozbalém medárnu a vložím výkluzy. Pozítří to spustím, protože očekávám ještě jedno vytáčení v polovině srpna z bodláků.
Jinak metodika chovu velmi obdobná s použitím stavebních rámků.
JK

Díky za odpověď, jak jsem napsal v dubnu jsem tam dal už pár mezistěn, počet nevím. Samozřejmě do vrchních nástavků, kdo by lezl dolů. 5. nástavek šel jako druhý shora a při medobraní byly skoro 3 nástavky od shora plné medu. V tom 3. byl i nějaký plod. Bohužel část medu už zkrystalizovala, tak jsem nemohl vytočit vše, proto pouze necelých 30 kg ze 2 nástavků. Proto minimálně polovina vytočených rámků byla panenských. Metodika by se měla dodržovat, trochu si v tomhle ohledu myslím, že vím víc než průměrný včelař, jsem lékař epidemiolog a Hlavní veterinář armády s jeho podřízenými byli moji podřízení... Protože bohužel obecná metodika není bez chyb, protože např. v nížině po polovině října může být dost plodu a ze 3 předepsaných léčení se "chytne" třeba jen to poslední... Já sleduji situaci a pokud si to troufnu tak udělám třeba jen to poslední, které u běžného včelaře při 3 léčeních skutečně funguje. Toto se bohužel nedá zohlednit a zobecnit všude, proto veterina dělá co může. Ale vloni na jednom stanovišti jsem léčil 3x, protože si denně přinášely z loupeží kvanta roztočů... Mimochodem víš, jak jsem poznal, že loupí moje včely? Ono to tak pozdě v říjnu není až tak markantní. Chytil jsem včelku, která právě dosedla na česno a zmáčkl její zadeček proti nehtu aby mě nebodla a ona mi vyvrhla obsah medového váčku.. Snůška v té době u nás není....
Pokud jde oVAridol, je to odzkoušené, zbytečné dávat víc a aerosoluji taky od shora, čas si nepamatuji, dělal mi to kolega. Roztoči zatím moc nejsou.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM &lt;e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 18.7.2011 15:40:00
> ----------------------------------------
> Souhlas, já se sem rozhodně nechodím hádat, a to s nikým. Rozhodně s Vámi
> nepolemizuji v nepřátelském duchu a pokud to tak vyznělo, nebylo to mým
> záměrem.
> Mám ovšem tendenci dodržovat metodické postupy, a to především u léčení.
> Nezdá se mi prozíravá snaha mnoha včelařů v této oblasti experimentovat,
> neboť ve většině případů je to dost kontraproduktivní (tím nemyslím
> zvážení, zda nasadit či nenasadit konkrétní léčivo, ale spíše upravovat
> jeho dávkování podle "selského rozumu"). Pouze proto si myslím, že když se
> píše dvě kapky na nástavek, u včelstva zimovaného ve dvou nástavcích pak
> kapky čtyři (u aerosolu 30s expozice jako základ, u dalšího nástavku pak
> přidat 10s), mělo by se to dodržet. A pouze proto jsem takto reagoval na
> Váš příspěvek, resp. na větu o postupu s rámky 24*39), kdy jsem zmínil
> jednu z možných nevýhod. Také vytáčím s klidem panenské souše, ale při Vámi
> zmiňovaném způsobu, kdy se přidá pouze jeden nástavek v květnu (stále
> hovořím pouze o postupu s vysokými rámky) mi prostě nevycházelo, že by med
> byl produkován převážně z panenských souší. Martin.
>
>
>

díky za povzbuzení už jsem si myslel, že jsem divný... Vřele doporučuji u silných včelstev vyzkoušet v polovině květu řepky dát až 8 nástavků.. Byl jsem překvapen.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka &lt;e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 18.7.2011 18:15:12
> ----------------------------------------
> >Včelaří někdo podobně nebo jsou na konferenci jen tací, kteří každý týden
> vylamují matečníky....        Radek &lt;
> ------------------------------------------------------------
> 6 NN 42 x 17, nyní zakvétá slunečnice. Zítra rozbalém medárnu a vložím
> výkluzy. Pozítří to spustím, protože očekávám ještě jedno vytáčení v
> polovině srpna z bodláků.
> Jinak metodika chovu velmi obdobná s použitím stavebních rámků.
> JK
>
>
>

to je mi jasdné ale já jsem to takto nepřesně zjednodušil.
Není to F2,F3 je to guláš.
J.B

Potřeboval bych poradit jako začínající včelař, proč mi včely v tomto období postavily misky, ale nezakladly a proč mi najednou začaly znovu stavět trubčinu, která už je zakladená?
Dále bych potřeboval vědět na jaké minimální ploše mohou přezimovat?

"Ono to tak pozdě v říjnu není až tak markantní. Chytil jsem včelku, která právě dosedla na česno a zmáčkl její zadeček proti nehtu aby mě nebodla a ona mi vyvrhla obsah medového váčku.. Snůška v té době u nás není...."

No, považovat přínos sladiny automaticky za loupež, i když je druhá polovina října, to bych považoval za hodně odvážné. Stačí, když v předchozích cca 14 dnech nebyly žádné mrazíky nebo v noci jen slabé, jednotky pod nulou, není nějaké extrémní sucho a v průměrné přírodě se objeví opět všelijaké podzimní květy a z nich nějaký přínos sladiny a pylu. Musel bych mít okruh takového kilometru kolem včelstev projitý křížem krážem co pár metrů, abych spolehlivě vyloučil nějakou trošku větší koncetraci takových kvetoucích rostlin.
Pokud ovšem se neobjevuje vysoký spad roztočů, což ukazuje na to, že někde v doletové vzdálenosti, podle polední teploty to v druhé polovině října může být třebas jen 500 metrů, kolabuje nějaké roztoči poškozené včelstvo.

Co se týká onoho včelaření, je zapotřebí stanoviště se stálou, i když třeba občas poměrně slabou snůškou. Potom v málo rojivých letech a s včelstvy vybrakovanými od včelstev náchylných k rojení se zvládne rojení pouze v oněch kritických cca 14 dnech v květnu a potom je pro letošní léto v podstatě klid. U zadováků to potom znamená, že se jen co 2 - 3 týdny vybírá med. Neboli vyberou z medníku plásty s medem k vytočení, ty se napůl nahradí vytočenými plásty a napůl plásty s plodem z plodiště. A do plodiště se dají taky vytočené plásty plus nějaké mezistěny k vystavění.
U nástavků se prostě udělá tak velký prostor, že se tam vejde celá zásoba medu, který včelky donesou za dva, možná i tři měsíce. Takže je možné vybírat med třeba jen jednou nebo dvakrát za léto....
Na takovém stanovišti je dobrý včelař potom každý včelař, který svými zásahy nezvyšuje rojivost včelstev. A má vybrakovány slabá včelstva či matky, které snižují medný průměr.
Takové včelaření není, po pravdě řečeno, nic moc nového. V zadovácích ho pamatuji už před takovými 35 lety.

Interspaar Prostejov,krystal 19,90 bez omezeni.JosPr

Nevim,jestli ten ktery ramek je urcen pro ty a ty snuskove pomery,ale vim,ze na dobrem stanovisti je nejdulezitejsim prvkem mit "nekonecny" prostor ulu.Straslive to zjednodusi osetrovani vcelstev.Zustavam na 39x24-pro mne idealni,i kdyz jsem letos zkousel 39x30 na 11 ramku na 3 nastavky.Mednik uzdvihnu hrave i kdyz uz 40 klepe na dvere,ale trhnuti plnym mednym plastem,to je teda maso! Nizke ramky to pro mne taky neni nic lakaveho.Proste mi kominy 39x24 sedi..JosPr

Radek Hubač napsal:
Co je na tom složitého? Včelaří někdo podobně nebo jsou na konferenci jen tací, kteří každý týden vylamují matečníky....
--------------------------------------------------------------
A jelikož se říká, že potrefená husa se ozve, tak jsem tady a ozývám se. (-;
Včelařím podobně + v květnu vylamuju matečníky. Včely mají prostoru dost (3+2 nástavky Lang 3/4), snůška je zde průběžně furt, žádná nárazovka typu řepka. Matky Singer F1 od p.kolegy Ing.Janšty. Oddělky jsem dělal (věnoval). Včely daly medu zhruba 2x tolik co píšeš ty. Kdybych ty matečníky nevylamoval, vytočil bych půlku, možná něco přes. Ale možná taky ne, já to totiž tak jistě nevím, jsem totiž ještě mladej a blbej včelař. Hodně prostoru pro včely? Souhlas. Ale není to tak černobílý jak mi to přijde z Tvého textu. Já bych se byl bejval neozejval, ale mě přišlo, že nám tady dogmaticky tvrdíš, že 7nn řeší každý rojení a kdo je tam nemá, vylamuje matečníky.....možná u Tebe v Tvých podmínkách ty nástavky fungujou, ale o pár kilometrů jinde může být jiná pylová snůška a s rojením může být všechno jinak. Atakdál, atakdál, že ano.
Apropo, až mě vylamování matečníků přestane bavit, nebo na to prostě nebudu mít čas, tak je prostě vylamovat přestanu a bude to. Já z toho vědu nedělám. Ve včelách se taktéž nutně imrvére vrtat nemusím. Ale u mně je to prostě takhle a ten med....ten jsem chtěl. (-:
Ať se daří, potrefená husa Libor.

"Nevim,jestli ten ktery ramek je urcen pro ty a ty snuskove pomery,ale vim,ze na dobrem stanovisti je nejdulezitejsim prvkem mit "nekonecny" prostor ulu.Straslive to zjednodusi osetrovani vcelstev."

To je to, co říkám o zadovácích. Co 14 dní, co tři týdny bylo třeba jít do nich, vybrat z medníku plásty na vytočení a nahradit je plásty z plodiště s plodem.
Ve špičce tak v zadováku s 14 rámky 39x24 v plodišti a v medníku bylo 13 - 14 plástů zaplodovaných v plodišti a až 7 plástů zaplodovaných v medníku. Takže takových 20 plástů 39x24 bylo zaplodovaných a takových 7 plástů 39x24 bylo na med. Proto se u zadováků musely ty plásty furt točit.
To u nástavků na 39x24, když se vezme, že krajní plásty nebývají zaplodované, odpovídá plodovému tělesu přes 3 nástavky s 10 plásty 39x24. Těm zas odpovídá zhruba proporcionálně dva další nástavky po 10 plástech 39x 24 pro med, pokud se med má vybírat jen jednou, dvakrát přes léto. A 5 nástavků s 50 plásty 39x24 už odpovídá dnešní maximální velikosti nástavkového úlu , malý rozdíl se dá přičíst několik desetiletí šlechtění na co největší včelstva.

ahoj, misky včely mohou postavit třeba, když se hodlají chystat měnit matku, ale pak si totřeba zase mohou rozmyslet, ale to že staví nyní trubčinu tomu může napovídat. Nicméně se neděs, letos jsem stavbu trubčiny sledoval i u oddělků, což by taky neměli podle našich učebnic dělat, nejpravděpodobnější je, že nečtou naše učebnice....
minimální plocha v miniúlcích je cca 5 rámků, ale je to dobré tak na rezervní matky, ale nevím o žádném praktikovi, který by to dělal. Zkušení včelyři nyní posoudí včelstva, rozhodnou, která zruší, která nakrmí a kterým třeba v srpnu a v září ze zbývajícíh oddělků vymění matky. Není tedy třeba se snažit konat proti přírodě, slaboši nemají přežívat zimu.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PetrO &lt;e-mail/=/nezadan>
> Předmět: misky
> Datum: 18.7.2011 21:04:23
> ----------------------------------------
> Potřeboval bych poradit jako začínající včelař, proč mi včely v tomto
> období postavily misky, ale nezakladly a proč mi najednou začaly znovu
> stavět trubčinu, která už je zakladená?
> Dále bych potřeboval vědět na jaké minimální ploše mohou přezimovat?
>
>
>

Já pracnost vidím hlevně v přípravě rámků v zimě Na stejný úl o stejné kubatuře potřebuji u NN 80 rámků a u VN 40-50 očištění a nadrátkování pak u obou rámků trvá stejně dlouho Při vytáčení se pak bere podstatně více rámků do ruky a stejná kubatura úlů se v metometu zase točí jednou tak dlouho.Hlavne však ty nízké rámky pak rozčilují moje odvíčkovací zařízení. Jedinou výhodou jsou ty menší nástavky a manipulace s nimi na včelnici. Soused včelař od nízkých nástavků již taky upustil

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač &lt;<a href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a>>
> Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 18.7.2011 14:03:00
> ----------------------------------------
> Ahoj Pepane, neber to osobně, ale vše se musí umět. Až třeba letos jsem zjistil,
> že dostatek prostoru začíná u 7NN 39*17 - Včelstvům, které jsem pustil do 7-8
> NN jsem odebral cca 40kg květového medu, žádné rojení, jen jsem si půjčil plod
> na oddělky, které mám rád a teď kvete slunečnice, vypadá to, že tyhle včelstva
> nebudou potřebovat ani cukr, nebo budu mít další med. Přál bych Ti je vidět.
> Nevím o jaké práci navíc mluvíš, já s nimi celou sezónu nic jiného kromě koukání
> na česna nedělám.... Včelstva, která neměla na 7-8 nástavků mají buď špatné
> matky, chtěli se rojit, nebo jsou nosematická. Prostě pouze práce, práce a
> práce, pořád něco řešit. Naštěstí je jich jenom menšina. I když jsem jim brzy
> vyměnil matky, stejně od nich kromě cca 15kg z květnové snůšky už letos nic
> nebude a bojím se, že ani příští rok, takže je postupně likviduji tím způsobem,
> že je oberu napřed o plod, který dám oddělkům a ve druhé fázi včelstvo zruším a
> včely někam přidám, nebo jsem dělal pár smetenců... Kmenová silná včelstva
> potřebují měnit matky jen občas, když se jim to nepovede v maringotce, kde se
> více zalítávají včely, jinak si obvykle dělají tiché výměny. Dobrý příklad jak
> je složité pečovat o silná včelstva je moje včelstvo u táty na zahradě. Letos
> jsem ho viděl 2x. Koncem dubna jsem přeskupil nástavky a dal pár mezistěn, je to
> bohužel 39*24, byly ve 4 přes zimu, dal jsem zbytek cukru dolu. Táta dostal za
> úkol přidat 5. nástavek mezistěn v květnu a po druhé jsem včely viděl začátkem
> července, kdy bylo hrozné vedro a byl jsem unavený, tak jsem jim sebral jeden
> nástavek, vytočil necelých 30kg medu, dal Gabony a tím péče pro letošek končí,
> krmit je nebudu, mají dost medu.
> Co je na tom složitého? Včelaří někdo podobně nebo jsou na konferenci jen tací,
> kteří každý týden vylamují matečníky....
> Radek
> Radek
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: &lt;<a href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">Josef.Mensik/=/seznam.cz</a>>
> > Předmět: Re: Re: ?ly
> > Datum: 18.7.2011 08:17:43
> > ----------------------------------------
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Radek Hubač &lt;<a href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a>>
> > > Předmět: Re: Re: ?ly
> > > Datum: 18.7.2011 08:06:48
> > > ----------------------------------------
> > > Přejít na 39*24 je přímo skok, ale do bláta.. pomalejší jarní rozvoj,
> větší
> > > sklony k rojení....
> > > Souhlasím s přiděláním 37*15, pokud potřebuješ víc nástavků, nebo
> jakýkoliv
> > > nízkonástavkový systém.
> > > Radek
> > >
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: KaJi &lt;e-mail/=/nezadan>
> > > > Předmět: Re: ?ly
> > > > Datum: 18.7.2011 00:02:37
> > > > ----------------------------------------
> > > > Mám úly 37*30 a uvažují přejít na 39*24. Jaký máte názor? Bude velký
> > rozdíl
> > > > ve výnosu medu a jarním rozvoji ?
> > Nízké nástavky jsou jen velké množství práce navíc. To tvrdím jako invalida
> > kterému by měly ůdajnš usnadnit práci. Končí s nimi.
> >
> > Pepan
> >
> > > > ------
> > > > pokud nějaký - tak slabší jarní rozvoj.
> > > > :-(
> > > > 37*30 je novější míra jak (Adamec 108let) časká kopie Langa 45*23.
> (150
> > > > let)
> > > > A obě dvě jsou nesmyslné, podle bedny od ryb nebo jak se já domnívám
> beden
> > > > od Whisky - přesně tam sedne Bourbon. Ale to k pastorovi nesedne,
> takže
> > > > bedna od ryb:-)
> > > > A ADamec - to je paskvil na kvadrát - respektive na 90st. o kolik bylo
> > > > otočeno normální přirozené plodiště do té doby       víc jak 100 let
> používané.
> > > >
> > > > Karel
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Jak učitel včelařství bys měl vědět že brtnický způsob včelaření zajišťoval výměnu poloviny díla každý rok
To dnes dělá opravdu málokdo.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač &lt;<a href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a>>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 18.7.2011 15:19:35
> ----------------------------------------
> nepoužívám aerosol většinou, kyselina mravenčí je těžká, klesá dolu, použití je
> bezproblémové,na fumigaci 4 kapky stačí což používá řada včelařů v mnohem
> menších úlech a léčím pokud je třeba, ne bezhlavě, takže Tvoje souše jsou
> silněji kontaminované, nehledě na to, že pro med používám většinou panenské
> souše, které se do styku s léčivem nikdy nedostanou, neboť je skladuji přes zimu
> mimo. U táty což mám dnes 600km daleko se s tím nemůžu pupínkovat a med
> etiketami táta nepolepuje, neboť se sní v rodinném kruhu a i tam byla polovina
> medu z panenských souší. To jest můj názor, jsem učitel včelařství, který už 10
> propaguje panenské souše na med(průměrný včelař obvykle není schopen pochopit
> ani to, že lze vytáčet panenské souše...), pastování medu, Kvasinky Power jsem
> pro medovinu objevil taky já, jen pro informaci. Bohužel mám zkušenost, že kopa
> včelařů pro jistotu dávkuje léčivo cca 2x víc, dílo neobměňuje, léčí nahodile
> nebo vůbec, dokud není průser.... a pak dostane dotaci za spálená včelstva a
> pokračuje stejným stylem dál. Otázka co je lepší - včelařit jednoduše, nebo
> brtničit? Zákazníků mám dostatek leckdy skoro až moc, jezdí ke mně i 100km pro
> med, mezi nimi třeba i Wabi Daněk, který bez mého pastovaného medu
> nezazpívá....
> omlouvám se za styl odpovídající Tvému, diskutovat ano ale hádat se nebudeme,
> souhlas?
> Radek
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: NitraM &lt;e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> > Datum: 18.7.2011 15:00:18
> > ----------------------------------------
> > R. Hubač: "Koncem dubna jsem přeskupil nástavky a dal pár mezistěn, je to
> > bohužel 39*24, byly ve 4 přes zimu, dal jsem zbytek cukru dolu..."
> >
> > _______________________
> >
> > Vše má svá pro a proti. Chtěl bych kupříkladu vidět to dávkování léčiva.
> > Formidol prakticky nepoužitelný a u podzimního léčení Varidolem to znamená
> > zvýšit expozici aspoň o dvacet vteřin, takže jedna minuta. A tedy zbytečná
> > zátěž vosku rezidui. Toť cena za bezpracnost, se kterou se ovšem včelař na
> > své etiketě zřejmě chlubit nebude. Můj názor.
> >
> >
> >
>
>
>

Díky Libore, to je mi líto, že moje příspěvky směřované vždy jako rady začátečníkům (proto jsou jasné, žádných 1000 variant.. ) připadají jako dogmata. U nás je snůška 3 týdny v květnu a pak třeba už vůbec nic... Letos někdy od 20 května nic nebylo až teď slunečnice, to je o tom výnosu... Tu slunečnici jim samozřejmě nechám, včely med potřebují.
Podle Tvého je 5NN dost, to bych spíš já zase považoval za dogmatismus, zvláště, když tvrdíš, že máš problém s rojením..a nechceš připustit, že je třeba chyba že 5 je málo.
Znovu ale opakuji, že kdo začíná a zase si trochu přihřeji polívčičku, protože i když pracuji v Budapešti, tak mám 2 začínající včelaře, které učím včelařit a jednoho, který se už osamostatnil, začal vloni a letos ještě chce pomáhat a koukat pod ruce. Kolik začátečníků vychováváš Ty? Já jsem taky mladý a taky blbý, včely mě vždy překvapí, ale jsem učitel včelařství a protože jsem sám měl problém, když jsem před 11 lety začínal a byl jsem vděčný třeba panu doc. Ptáčkovi, který na této konferenci mně jako začátečníkovi odpovídal na banální dotazy, tak teď se těm kdo o to stojí snažím dát jednoduchý návod, jak to udělat, aby včelám neublížili, časem si sami samozřejmě svoji cestu najdou. Bohužel i novější knížky jsou plné obsolentních názorů a postupů.
pokud Tě moje příspěvky pobuřují, tak použij delete, jinak protože uvažuji o sepsání knížky pro začátečníky, tak jsou i pro mě takové diskuze pozitivní a díky za odpověď.
Spozdravem
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Libor V. &lt;<a href="mailto:libor/=/humlak.cz">libor/=/humlak.cz</a>>
> Předmět: Re: Re: Re: Uly
> Datum: 18.7.2011 23:12:31
> ----------------------------------------
> Radek Hubač napsal:
> Co je na tom složitého? Včelaří někdo podobně nebo jsou na konferenci jen
> tací, kteří každý týden vylamují matečníky....
> --------------------------------------------------------------
> A jelikož se říká, že potrefená husa se ozve, tak jsem tady a ozývám se.
> (-;
> Včelařím podobně + v květnu vylamuju matečníky. Včely mají prostoru dost
> (3+2 nástavky Lang 3/4), snůška je zde průběžně furt, žádná nárazovka typu
> řepka. Matky Singer F1 od p.kolegy Ing.Janšty. Oddělky jsem dělal
> (věnoval). Včely daly medu zhruba 2x tolik co píšeš ty. Kdybych ty
> matečníky nevylamoval, vytočil bych půlku, možná něco přes. Ale možná taky
> ne, já to totiž tak jistě nevím, jsem totiž ještě mladej a blbej včelař.
> Hodně prostoru pro včely? Souhlas. Ale není to tak černobílý jak mi to
> přijde z Tvého textu. Já bych se byl bejval neozejval, ale mě přišlo, že
> nám tady dogmaticky tvrdíš, že 7nn řeší každý rojení a kdo je tam nemá,
> vylamuje matečníky.....možná u Tebe v Tvých podmínkách ty nástavky
> fungujou, ale o pár kilometrů jinde může být jiná pylová snůška a s rojením
> může být všechno jinak. Atakdál, atakdál, že ano.
> Apropo, až mě vylamování matečníků přestane bavit, nebo na to prostě nebudu
> mít čas, tak je prostě vylamovat přestanu a bude to. Já z toho vědu
> nedělám. Ve včelách se taktéž nutně imrvére vrtat nemusím. Ale u mně je to
> prostě takhle a ten med....ten jsem chtěl. (-:
> Ať se daří, potrefená husa Libor.
>
>
>

KAždý má rád to své, jeden z důvodů, proč mám rád nízké je právě, že se nedrátkují. Když souše k vyřezání v létě strčím an hodinku do auta, vyřezání a vyčištění drážky na mezistěnu je lehká a rychlá práce. Samozžejmě je nevýhoda větší počet, ale při větším počtu včelstev je zásadní, jestli zvedáš cca 20 nebo 35 kg. Mým vzorem je pan Volejník, který až letos ve svých 83 letech prodal polovinu z 240 včelstev na nízkých nástavcích, stejně jich ale přes 100 má, takže to je pro mě úžasné! Pomáhal jsem mu vybírat med ze včel několik let a s jeho synem jsme vybrali za dopoledne med ze 100 včelstev, to s prominutím z vyšších nástavků nelze! a vo tom to je
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: &lt;<a href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">Josef.Mensik/=/seznam.cz</a>>
> Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 19.7.2011 07:36:04
> ----------------------------------------
> Já pracnost vidím hlevně v přípravě rámků v zimě Na stejný úl o stejné kubatuře
> potřebuji u NN 80 rámků a u VN 40-50 očištění a nadrátkování pak u obou rámků
> trvá stejně dlouho Při vytáčení se pak bere podstatně více rámků do ruky a
> stejná kubatura úlů se v metometu zase točí jednou tak dlouho.Hlavne však ty
> nízké rámky pak rozčilují moje odvíčkovací zařízení. Jedinou výhodou jsou ty
> menší nástavky a manipulace s nimi na včelnici. Soused včelař od nízkých
> nástavků již taky upustil
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač &amp;lt;&lt;a href="<a href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz</a>"><a href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a>&lt;/a>>
> > Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> > Datum: 18.7.2011 14:03:00
> > ----------------------------------------
> > Ahoj Pepane, neber to osobně, ale vše se musí umět. Až třeba letos jsem
> zjistil,
> > že dostatek prostoru začíná u 7NN 39*17 - Včelstvům, které jsem pustil do
> 7-8
> > NN jsem odebral cca 40kg květového medu, žádné rojení, jen jsem si půjčil
> plod
> > na oddělky, které mám rád a teď kvete slunečnice, vypadá to, že tyhle
> včelstva
> > nebudou potřebovat ani cukr, nebo budu mít další med. Přál bych Ti je vidět.
> > Nevím o jaké práci navíc mluvíš, já s nimi celou sezónu nic jiného kromě
> koukání
> > na česna nedělám.... Včelstva, která neměla na 7-8 nástavků mají buď špatné
> > matky, chtěli se rojit, nebo jsou nosematická. Prostě pouze práce, práce a
> > práce, pořád něco řešit. Naštěstí je jich jenom menšina. I když jsem jim brzy
> > vyměnil matky, stejně od nich kromě cca 15kg z květnové snůšky už letos nic
> > nebude a bojím se, že ani příští rok, takže je postupně likviduji tím
> způsobem,
> > že je oberu napřed o plod, který dám oddělkům a ve druhé fázi včelstvo zruším
> a
> > včely někam přidám, nebo jsem dělal pár smetenců... Kmenová silná včelstva
> > potřebují měnit matky jen občas, když se jim to nepovede v maringotce, kde se
> > více zalítávají včely, jinak si obvykle dělají tiché výměny. Dobrý příklad
> jak
> > je složité pečovat o silná včelstva je moje včelstvo u táty na zahradě. Letos
> > jsem ho viděl 2x. Koncem dubna jsem přeskupil nástavky a dal pár mezistěn, je
> to
> > bohužel 39*24, byly ve 4 přes zimu, dal jsem zbytek cukru dolu. Táta dostal
> za
> > úkol přidat 5. nástavek mezistěn v květnu a po druhé jsem včely viděl
> začátkem
> > července, kdy bylo hrozné vedro a byl jsem unavený, tak jsem jim sebral jeden
> > nástavek, vytočil necelých 30kg medu, dal Gabony a tím péče pro letošek
> končí,
> > krmit je nebudu, mají dost medu.
> > Co je na tom složitého? Včelaří někdo podobně nebo jsou na konferenci jen
> tací,
> > kteří každý týden vylamují matečníky....
> > Radek
> > Radek
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: &amp;lt;&lt;a
> href="<a href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz</a>"><a href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">Josef.Mensik/=/seznam.cz</a>&lt;/a>>
> > > Předmět: Re: Re: ?ly
> > > Datum: 18.7.2011 08:17:43
> > > ----------------------------------------
> > >
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: Radek Hubač &amp;lt;&lt;a href="<a href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz</a>"><a href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a>&lt;/a>>
> > > > Předmět: Re: Re: ?ly
> > > > Datum: 18.7.2011 08:06:48
> > > > ----------------------------------------
> > > > Přejít na 39*24 je přímo skok, ale do bláta.. pomalejší jarní rozvoj,
> > větší
> > > > sklony k rojení....
> > > > Souhlasím s přiděláním 37*15, pokud potřebuješ víc nástavků, nebo
> > jakýkoliv
> > > > nízkonástavkový systém.
> > > > Radek
> > > >
> > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > Od: KaJi &amp;lt;e-mail/=/nezadan>
> > > > > Předmět: Re: ?ly
> > > > > Datum: 18.7.2011 00:02:37
> > > > > ----------------------------------------
> > > > > Mám úly 37*30 a uvažují přejít na 39*24. Jaký máte názor? Bude velký
> > > rozdíl
> > > > > ve výnosu medu a jarním rozvoji ?
> > > Nízké nástavky jsou jen velké množství práce navíc. To tvrdím jako
> invalida
> > > kterému by měly ůdajnš usnadnit práci. Končí s nimi.
> > >
> > > Pepan
> > >
> > > > > ------
> > > > > pokud nějaký - tak slabší jarní rozvoj.
> > > > > :-(
> > > > > 37*30 je novější míra jak (Adamec 108let) časká kopie Langa 45*23.
> > (150
> > > > > let)
> > > > > A obě dvě jsou nesmyslné, podle bedny od ryb nebo jak se já domnívám
> > beden
> > > > > od Whisky - přesně tam sedne Bourbon. Ale to k pastorovi nesedne,
> > takže
> > > > > bedna od ryb:-)
> > > > > A ADamec - to je paskvil na kvadrát - respektive na 90st. o kolik
> bylo
> > > > > otočeno normální přirozené plodiště do té doby       víc jak 100 let
> > používané.
> > > > >
> > > > > Karel
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Na strankach www.vcelstva.eu se rozbiha nova vcelarska konference. Zkuste i vy prispet.
Honza

Promiň, nechápu souvislosti. Zřejmě jde o nedorozumění. S historií to nemá nic společného. O novodobých brtnících, jako o včelařích, kteří se ve včelách pořád vrtají, řada z nich ještě včelaří pomalu dvouprostorově, kteří do včel nehodlají investovat korunu, jen je vykořisťovat, kteří nehodlají ani připustit, že něco dělají špatně nebo nepřirozeně pro včely (vnucují jim svoje dogmata) se přednáší v Nasavrkách, nebudu autora jmenovat, občas tu taky přispěje na konferenci. A je to populární slangový výraz mezi učiteli včelařství.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: &lt;<a href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">Josef.Mensik/=/seznam.cz</a>>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 19.7.2011 07:48:42
> ----------------------------------------
> Jak učitel včelařství bys měl vědět že brtnický způsob včelaření zajišťoval
> výměnu poloviny díla každý rok
> To dnes dělá opravdu málokdo.
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač &amp;lt;&lt;a href="<a href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz</a>"><a href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a>&lt;/a>>
> > Předmět: Re: Re: Re: Re: ?ly
> > Datum: 18.7.2011 15:19:35
> > ----------------------------------------
> > nepoužívám aerosol většinou, kyselina mravenčí je těžká, klesá dolu, použití
> je
> > bezproblémové,na fumigaci 4 kapky stačí což používá řada včelařů v mnohem
> > menších úlech a léčím pokud je třeba, ne bezhlavě, takže Tvoje souše jsou
> > silněji kontaminované, nehledě na to, že pro med používám většinou panenské
> > souše, které se do styku s léčivem nikdy nedostanou, neboť je skladuji přes
> zimu
> > mimo. U táty což mám dnes 600km daleko se s tím nemůžu pupínkovat a med
> > etiketami táta nepolepuje, neboť se sní v rodinném kruhu a i tam byla
> polovina
> > medu z panenských souší. To jest můj názor, jsem učitel včelařství, který už
> 10
> > propaguje panenské souše na med(průměrný včelař obvykle není schopen pochopit
> > ani to, že lze vytáčet panenské souše...), pastování medu, Kvasinky Power
> jsem
> > pro medovinu objevil taky já, jen pro informaci. Bohužel mám zkušenost, že
> kopa
> > včelařů pro jistotu dávkuje léčivo cca 2x víc, dílo neobměňuje, léčí nahodile
> > nebo vůbec, dokud není průser.... a pak dostane dotaci za spálená včelstva a
> > pokračuje stejným stylem dál. Otázka co je lepší - včelařit jednoduše, nebo
> > brtničit? Zákazníků mám dostatek leckdy skoro až moc, jezdí ke mně i 100km
> pro
> > med, mezi nimi třeba i Wabi Daněk, který bez mého pastovaného medu
> > nezazpívá....
> > omlouvám se za styl odpovídající Tvému, diskutovat ano ale hádat se
> nebudeme,
> > souhlas?
> > Radek
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: NitraM &amp;lt;e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> > > Datum: 18.7.2011 15:00:18
> > > ----------------------------------------
> > > R. Hubač: "Koncem dubna jsem přeskupil nástavky a dal pár mezistěn, je to
> > > bohužel 39*24, byly ve 4 přes zimu, dal jsem zbytek cukru dolu..."
> > >
> > > _______________________
> > >
> > > Vše má svá pro a proti. Chtěl bych kupříkladu vidět to dávkování léčiva.
> > > Formidol prakticky nepoužitelný a u podzimního léčení Varidolem to znamená
> > > zvýšit expozici aspoň o dvacet vteřin, takže jedna minuta. A tedy zbytečná
> > > zátěž vosku rezidui. Toť cena za bezpracnost, se kterou se ovšem včelař na
> > > své etiketě zřejmě chlubit nebude. Můj názor.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Hápu,že ti učitelé chtějí vyjádřit ,ze někdo včelaří zastaralými metodami ale ten příměr nevyjadřuje právě tu podstatu věci brtníci vyřezávali polovinu díla a ti jakoby brtníci dávají nanejvýš 3 mezistěny. Jinak však podstata dnešního včelaření je stejná jak v budečáku tak v langstrontu. Rozdíl je jen v tom že on to bere do ruky po jednom rámku a my po 10. A s tím investováním do včelaření je to těžké. Je to drahé a pokud tomu dědulovi je je 70 a více tak mu to již nestojí za to vždyť tady zítra být nemusí, a mladí se k tomu nehrnou. Snad teď po kalouskových reformách zjistí, že si musí něco přivydělat a budou hledat zdroje na zahrádkách a u včel.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <<a href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a>>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 19.7.2011 08:39:46
> ----------------------------------------
> Promiň, nechápu souvislosti. Zřejmě jde o nedorozumění. S historií to nemá nic
> společného. O novodobých brtnících, jako o včelařích, kteří se ve včelách pořád
> vrtají, řada z nich ještě včelaří pomalu dvouprostorově, kteří do včel nehodlají
> investovat korunu, jen je vykořisťovat, kteří nehodlají ani připustit, že něco
> dělají špatně nebo nepřirozeně pro včely (vnucují jim svoje dogmata) se
> přednáší v Nasavrkách, nebudu autora jmenovat, občas tu taky přispěje na
> konferenci. A je to populární slangový výraz mezi učiteli včelařství.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: &lt;<a href="<a href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz</a>"><a href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">Josef.Mensik/=/seznam.cz</a></a>>
> > Předmět: Re: Re: Re: Re: ?ly
> > Datum: 19.7.2011 07:48:42
> > ----------------------------------------
> > Jak učitel včelařství bys měl vědět že brtnický způsob včelaření zajišťoval
> > výměnu poloviny díla každý rok
> > To dnes dělá opravdu málokdo.
> >
> > pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Radek Hubač &amp;lt;&lt;a href="<a
> href="<a href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz</a>"><a href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz</a></a>"><a
> href="<a href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz</a>"><a href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a></a>&lt;/a>>
> > > Předmět: Re: Re: Re: Re: ?ly
> > > Datum: 18.7.2011 15:19:35
> > > ----------------------------------------
> > > nepoužívám aerosol většinou, kyselina mravenčí je těžká, klesá dolu,
> použití
> > je
> > > bezproblémové,na fumigaci 4 kapky stačí což používá řada včelařů v mnohem
> > > menších úlech a léčím pokud je třeba, ne bezhlavě, takže Tvoje souše jsou
> > > silněji kontaminované, nehledě na to, že pro med používám většinou
> panenské
> > > souše, které se do styku s léčivem nikdy nedostanou, neboť je skladuji
> přes
> > zimu
> > > mimo. U táty což mám dnes 600km daleko se s tím nemůžu pupínkovat a med
> > > etiketami táta nepolepuje, neboť se sní v rodinném kruhu a i tam byla
> > polovina
> > > medu z panenských souší. To jest můj názor, jsem učitel včelařství, který
> už
> > 10
> > > propaguje panenské souše na med(průměrný včelař obvykle není schopen
> pochopit
> > > ani to, že lze vytáčet panenské souše...), pastování medu, Kvasinky Power
> > jsem
> > > pro medovinu objevil taky já, jen pro informaci. Bohužel mám zkušenost, že
> > kopa
> > > včelařů pro jistotu dávkuje léčivo cca 2x víc, dílo neobměňuje, léčí
> nahodile
> > > nebo vůbec, dokud není průser.... a pak dostane dotaci za spálená včelstva
> a
> > > pokračuje stejným stylem dál. Otázka co je lepší - včelařit jednoduše,
> nebo
> > > brtničit? Zákazníků mám dostatek leckdy skoro až moc, jezdí ke mně i 100km
> > pro
> > > med, mezi nimi třeba i Wabi Daněk, který bez mého pastovaného medu
> > > nezazpívá....
> > > omlouvám se za styl odpovídající Tvému, diskutovat ano ale hádat se
> > nebudeme,
> > > souhlas?
> > > Radek
> > >
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: NitraM &amp;lt;e-mail/=/nezadan>
> > > > Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> > > > Datum: 18.7.2011 15:00:18
> > > > ----------------------------------------
> > > > R. Hubač: "Koncem dubna jsem přeskupil nástavky a dal pár mezistěn, je
> to
> > > > bohužel 39*24, byly ve 4 přes zimu, dal jsem zbytek cukru dolu..."
> > > >
> > > > _______________________
> > > >
> > > > Vše má svá pro a proti. Chtěl bych kupříkladu vidět to dávkování
> léčiva.
> > > > Formidol prakticky nepoužitelný a u podzimního léčení Varidolem to
> znamená
> > > > zvýšit expozici aspoň o dvacet vteřin, takže jedna minuta. A tedy
> zbytečná
> > > > zátěž vosku rezidui. Toť cena za bezpracnost, se kterou se ovšem včelař
> na
> > > > své etiketě zřejmě chlubit nebude. Můj názor.
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Rád bych poznal magora, který si zavede na jednom stanovišti dvě rámkové míry.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Josef.Mensik/=/seznam.cz
Sent: Monday, July 18, 2011 11:03 AM
To: Včelařská konference
Subject: RE: úly

Vůbec nejde srovnávat různá stanoviště v poměru na rámky. To jde objěktivně posoudit jen a jednom stanovišti.

Pepan

Teť je ovšem otázkou co rozumíš po slovem hrboplod Pod tímto pojmem se rozumí matka které dochází sperma a souvislé ploše dělničiny se vyskytují ojediněle ,či ve větším počtu jednotlivé buňky s trubci rámky kde se v souvislých plochách objevuje oboje ukazuje na nedostatek ploch pro trubčinu zrovna tak vypadají hrbatě rámky které včely pro produkci trubců jsou nuceny samy upravit. Už to že odchováváš matky od matky která se ti nelíbí jen proto, že stála peníze je špatně. takovou matku by ovšem včely samy vyměnily.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 18.7.2011 17:58:00
> ----------------------------------------
> To je možné Peggi,ale za ten hrboplod může snad matka,od inseminované matky
> a ještě k tomu od takové kapacity jako je ing. Čermák bych čekal mnohem
> víc. Jediné co na ní můžu ocenit je mírnost,jinak kdyby to byla matka z
> mého chovu tak už to má dávno zasebou. Mám od ní 8 dcer v oddělcích,ty
> zatím vypadají dobře,hezky kladou,ale jak jsou kvalitní to ukáže až příští
> rok.
>
>
>

jeden magor se hlásí.
od universálů jsem přešel na brennera od brennera na optimal a nyní když už 42x15 neunesu jsem si do včelína dal zpět 3 brennery k optimalům, abych si je znovu vyzkoušel.
Jde to docela dobře jen včelín je moc nízký a tak těch 9-10nástavkú nad sebe 30x17 se mi tam nechce vejít.
Brenner je pracnější na točení ale jinak s ním je ale málo práce, jen nahoře odebírat nástavky s medem. A těch 75 kg se dá vytočit i z této míry.Brenner nemůže být venku protože by ten komín porazil vítr.
Brener je strom o průměru 30, optimal 42cm.
J.B.

RH
KAždý má rád to své, jeden z důvodů, proč mám rád nízké je právě, že se nedrátkují.
-----

Moc nízkých zatím k vytáčení nemám, většinou navíc panenské.
U 3/4 Langa to ale tady vypadá na nutnost drátk, u 2/3 spíše na dobrou volbu, a u 1/2Langa bohužel taky.

ALe je to kombinace melecitoza a většinou panenské (a často volné bez MS) dílo.

Na druhou strranu, to co se vyvalí jde do kýble, ne medovinu a včely si to snad zase opraví.

Nedrátkovat je ale asi dobré hlavně v plodišti asi dobé zvýšení produktivity, prostě po brtnicku na jaře přijít na stanoviště, vyřezat a odejít. Včely si dostaví


Máte někdo zkušenosti /nebo info/ s lisem (šnekovým) na vosk- med. Začínají se tady vyrábět, je to hlavně na odpad z odvíčkování.

Letošní lelecitoza mi ukazuje docela dobrou cestu - nedrátkovat, vyřezávat a lisovat.

A co nějaký vinařský lis (na ovoce)?

Jak to vlastně dělali ti brtníci? Hlavně když byl cement.

Karel

He he he - to jsem byl i já, v době přechodu z gerstrungů na univerzály :-)
S pozdravem
Petr

-----Původní zpráva-----
From: Sroll Josef
Sent: Tuesday, July 19, 2011 9:15 AM
To: Včelařská konference
Subject: RE: úly

Rád bych poznal magora, který si zavede na jednom stanovišti dvě rámkové
míry.
Pepa

jeden magor se hlásí.
od universálů jsem přešel na brennera od brennera na optimal
-----------------

druhý magor se hlásí

almárky - brenner - lang a teď i jeden Optimal. člověk má zkusit vše.
:-)
Brennery venku nesfoukne vítr. Jednak jsem je měl venku (i 12nn) a dal jsem pak nějaké i se včelama. Ta je má na otevřeném stanovišti a zatím stojí. I pod horama. Ideální dámský úl.


Já vyzimoval z nostalgie ještě jednoho, letos snad zazimuji dva. Nevím proč, ale v tom jednom nebyla melecitoza, med tekutý. ALe asi to není úlem.
Letos jsem jej rozšiřoval jen prázdnými rámky s čárkou vosku. Je podobný Warré a chci něco takové v něm zkoušet. ALe ne metodiku jako M.Bencůr v MV, prostě jsem tam 3NN prázdných rámků nazebroval do spodní části, kam měli přejít s plodem. Částěčně jsem to nazebroval i mezi plod, vše vystavené.
A jestli se mi podaří stlouci nové nástavky a rámky, tak v něm jedu dál a po brtnicku. Žádné MS, jen kudla. Už jsem to kdysi dělal, ale z časové nouze.

NN Brenner je podle mě ideální úl pro včely, jen pro včelaře trochu magořina - milion rámků. ALe tou brtničinou by dost práce zmizelo.


Teď jen dořešit to lisování a cezení medu. Jo zapomenutá stará řemesla. :-)
Karel

matky jdou zimova i na 3. Za pnohodnotné včelstvo se považuje nejméně 7. V Lesanech se zimovalo na 9 a u moderních úlů na j nástavku. Ovšem chceš-li mít jarní snúšku tak na 20 rámcích.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PetrO &lt;e-mail/=/nezadan>
> Předmět: misky
> Datum: 18.7.2011 21:04:24
> ----------------------------------------
> Potřeboval bych poradit jako začínající včelař, proč mi včely v tomto
> období postavily misky, ale nezakladly a proč mi najednou začaly znovu
> stavět trubčinu, která už je zakladená?
> Dále bych potřeboval vědět na jaké minimální ploše mohou přezimovat?
>
>
>

"Rád bych poznal magora, který si zavede na jednom stanovišti dvě rámkové míry.
Pepa"
Hlásí se další magor.
Více rámkových měr na jednom stanovišti není můj cíl, ale cesta. Jak jinak zjistit, jaký rámek a způsob práce se včelstvy člověku vyhovuje a při tom ještě poznat, že včelám je to celkem jedno?

Rád bych poznal magora, který si zavede na jednom stanovišti dvě rámkové
míry.
Pepa
------------------
Jsem asi největší magor ze všech - věechny výšky LAnga

1/2,2/3,3/4.1/1 a 30cm k tomu, Brenner, Optimal.

Člověk si má vyzkoušet všechno, aby zjistil co mu vyhovuje.

Naštěstí mě to neživí, tak si to mohu dovolit. :-)

Někdo má doma taky 5 ras psů.

Karel

Tak toho magora beru zpět. Na období přechodu od jedné rámkové míry ke druhé jsem nějak nevzpoměl.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of KaJi
Sent: Tuesday, July 19, 2011 9:44 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: úly

jeden magor se hlásí.
od universálů jsem přešel na brennera od brennera na optimal
-----------------

druhý magor se hlásí

almárky - brenner - lang a teď i jeden Optimal. člověk má zkusit vše.
:-)
Brennery venku nesfoukne vítr.       Jednak jsem je měl venku (i 12nn) a dal
jsem pak nějaké i se včelama. Ta je má na otevřeném stanovišti a zatím stojí. I pod horama. Ideální dámský úl.


Já vyzimoval z nostalgie ještě jednoho, letos snad zazimuji dva. Nevím proč, ale v tom jednom nebyla melecitoza, med tekutý. ALe asi to není úlem.
Letos jsem jej rozšiřoval jen prázdnými rámky s čárkou vosku. Je podobný Warré a chci něco takové v něm zkoušet. ALe ne metodiku jako M.Bencůr v MV, prostě jsem tam 3NN prázdných rámků nazebroval do spodní části, kam měli přejít s plodem. Částěčně jsem to nazebroval i mezi plod, vše vystavené.
A jestli se mi podaří stlouci nové nástavky a rámky, tak v něm jedu dál a po brtnicku. Žádné MS, jen kudla. Už jsem to kdysi dělal, ale z časové nouze.

NN Brenner je podle mě ideální úl pro včely, jen pro včelaře trochu magořina - milion rámků. ALe tou brtničinou by dost práce zmizelo.


Teď jen dořešit to lisování a cezení medu. Jo zapomenutá stará řemesla. :-) Karel

R.Hubač:
Mým vzorem je pan Volejník, který až letos ve svých 83 letech prodal polovinu z 240 včelstev na nízkých nástavcích, stejně jich ale přes 100 má, takže to je pro mě úžasné! Pomáhal jsem mu vybírat med ze včel několik let a s jeho synem jsme vybrali za dopoledne med ze 100 včelstev, to s prominutím z vyšších nástavků nelze! a vo tom to je
Radek
.........
No v tom případě jsem se svou mírou 39x24 a sám výkonější. PS: Takto se přece už nedá porovnávat. Ve třech lidech musí být výkon vyšší minimálně o třetinu než v součtu a násobku s jedním dělníkem. A je škoda že včelařská ekonomika nemá u následovníků p Volejníka přednost a tak prodává včely. Jde vidět, že staří kozáci vymřou a mladí už opravdu budou jen kecat a kecat co všechno měli a rozmrhali._gp_

To nedrátkování nízkých rámků jsem tak zkusil ale zřejmě že mám 17 výšku tak se mi to neosvětčilo

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 19.7.2011 07:53:13
> ----------------------------------------
> KAždý má rád to své, jeden z důvodů, proč mám rád nízké je právě, že se
> nedrátkují. Když souše k vyřezání v létě strčím an hodinku do auta, vyřezání a
> vyčištění drážky na mezistěnu je lehká a rychlá práce. Samozžejmě je nevýhoda
> větší počet, ale při větším počtu včelstev je zásadní, jestli zvedáš cca 20 nebo
> 35 kg. Mým vzorem je pan Volejník, který až letos ve svých 83 letech prodal
> polovinu z 240 včelstev na nízkých nástavcích, stejně jich ale přes 100 má,
> takže to je pro mě úžasné! Pomáhal jsem mu vybírat med ze včel několik let a s
> jeho synem jsme vybrali za dopoledne med ze 100 včelstev, to s prominutím z
> vyšších nástavků nelze! a vo tom to je
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: &lt;<a href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">Josef.Mensik/=/seznam.cz</a>>
> > Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> > Datum: 19.7.2011 07:36:04
> > ----------------------------------------
> > Já pracnost vidím hlevně v přípravě rámků v zimě Na stejný úl o stejné
> kubatuře
> > potřebuji u NN 80 rámků a u VN 40-50 očištění a nadrátkování pak u obou
> rámků
> > trvá stejně dlouho Při vytáčení se pak bere podstatně více rámků do ruky a
> > stejná kubatura úlů se v metometu zase točí jednou tak dlouho.Hlavne však ty
> > nízké rámky pak rozčilují moje odvíčkovací zařízení. Jedinou výhodou jsou
> ty
> > menší nástavky a manipulace s nimi na včelnici. Soused včelař od nízkých
> > nástavků již taky upustil
> >
> > Pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Radek Hubač &amp;lt;&lt;a href="<a
> href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz</a>"><a
> href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a>&lt;/a>>
> > > Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> > > Datum: 18.7.2011 14:03:00
> > > ----------------------------------------
> > > Ahoj Pepane, neber to osobně, ale vše se musí umět. Až třeba letos jsem
> > zjistil,
> > > že dostatek prostoru začíná u 7NN 39*17 - Včelstvům, které jsem pustil
> do
> > 7-8
> > > NN jsem odebral cca 40kg květového medu, žádné rojení, jen jsem si půjčil
> > plod
> > > na oddělky, které mám rád a teď kvete slunečnice, vypadá to, že tyhle
> > včelstva
> > > nebudou potřebovat ani cukr, nebo budu mít další med. Přál bych Ti je
> vidět.
> > > Nevím o jaké práci navíc mluvíš, já s nimi celou sezónu nic jiného kromě
> > koukání
> > > na česna nedělám.... Včelstva, která neměla na 7-8 nástavků mají buď
> špatné
> > > matky, chtěli se rojit, nebo jsou nosematická. Prostě pouze práce, práce a
> > > práce, pořád něco řešit. Naštěstí je jich jenom menšina. I když jsem jim
> brzy
> > > vyměnil matky, stejně od nich kromě cca 15kg z květnové snůšky už letos
> nic
> > > nebude a bojím se, že ani příští rok, takže je postupně likviduji tím
> > způsobem,
> > > že je oberu napřed o plod, který dám oddělkům a ve druhé fázi včelstvo
> zruším
> > a
> > > včely někam přidám, nebo jsem dělal pár smetenců... Kmenová silná včelstva
> > > potřebují měnit matky jen občas, když se jim to nepovede v maringotce, kde
> se
> > > více zalítávají včely, jinak si obvykle dělají tiché výměny. Dobrý příklad
> > jak
> > > je složité pečovat o silná včelstva je moje včelstvo u táty na zahradě.
> Letos
> > > jsem ho viděl 2x. Koncem dubna jsem přeskupil nástavky a dal pár mezistěn,
> je
> > to
> > > bohužel 39*24, byly ve 4 přes zimu, dal jsem zbytek cukru dolu. Táta
> dostal
> > za
> > > úkol přidat 5. nástavek mezistěn v květnu a po druhé jsem včely viděl
> > začátkem
> > > července, kdy bylo hrozné vedro a byl jsem unavený, tak jsem jim sebral
> jeden
> > > nástavek, vytočil necelých 30kg medu, dal Gabony a tím péče pro letošek
> > končí,
> > > krmit je nebudu, mají dost medu.
> > > Co je na tom složitého? Včelaří někdo podobně nebo jsou na konferenci jen
> > tací,
> > > kteří každý týden vylamují matečníky....
> > > Radek
> > > Radek
> > >
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: &amp;lt;&lt;a
> > href="<a
> href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz</a>"><a
> href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">Josef.Mensik/=/seznam.cz</a>&lt;/a>>
> > > > Předmět: Re: Re: ?ly
> > > > Datum: 18.7.2011 08:17:43
> > > > ----------------------------------------
> > > >
> > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > Od: Radek Hubač &amp;lt;&lt;a href="<a
> href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz</a>"><a
> href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a>&lt;/a>>
> > > > > Předmět: Re: Re: ?ly
> > > > > Datum: 18.7.2011 08:06:48
> > > > > ----------------------------------------
> > > > > Přejít na 39*24 je přímo skok, ale do bláta.. pomalejší jarní rozvoj,
> > > větší
> > > > > sklony k rojení....
> > > > > Souhlasím s přiděláním 37*15, pokud potřebuješ víc nástavků, nebo
> > > jakýkoliv
> > > > > nízkonástavkový systém.
> > > > > Radek
> > > > >
> > > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > > Od: KaJi &amp;lt;e-mail/=/nezadan>
> > > > > > Předmět: Re: ?ly
> > > > > > Datum: 18.7.2011 00:02:37
> > > > > > ----------------------------------------
> > > > > > Mám úly 37*30 a uvažují přejít na 39*24. Jaký máte názor? Bude
> velký
> > > > rozdíl
> > > > > > ve výnosu medu a jarním rozvoji ?
> > > > Nízké nástavky jsou jen velké množství práce navíc. To tvrdím jako
> > invalida
> > > > kterému by měly ůdajnš usnadnit práci. Končí s nimi.
> > > >
> > > > Pepan
> > > >
> > > > > > ------
> > > > > > pokud nějaký - tak slabší jarní rozvoj.
> > > > > > :-(
> > > > > > 37*30 je novější míra jak (Adamec 108let) časká kopie Langa
> 45*23.
> > > (150
> > > > > > let)
> > > > > > A obě dvě jsou nesmyslné, podle bedny od ryb nebo jak se já
> domnívám
> > > beden
> > > > > > od Whisky - přesně tam sedne Bourbon. Ale to k pastorovi nesedne,
> > > takže
> > > > > > bedna od ryb:-)
> > > > > > A ADamec - to je paskvil na kvadrát - respektive na 90st. o kolik
> > bylo
> > > > > > otočeno normální přirozené plodiště do té doby       víc jak 100 let
> > > používané.
> > > > > >
> > > > > > Karel
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

"Dále bych potřeboval vědět na jaké minimální ploše mohou přezimovat? "

Já tomu rozumím tak, že se ptá, na jak malé zahradě či dvorku ještě může úly se včelami nechat přes zimu.

Brtníci a později i ve špalcích se vyřezával med až v dubnu Včelám se bralo jen to co zbylo vyřezávala se vždy polovina plástů je rok levá a druhý pravá. med se lisoval. Až rozběrné dílo umožnilo odběr medu v létě a pak se začal nahrazovat levnějším cukrem. vynález medometu pak umožnil rámky vracet zpět do úlů.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Brtni?en?
> Datum: 19.7.2011 09:31:07
> ----------------------------------------
> RH
> KAždý má rád to své, jeden z důvodů, proč mám rád nízké je právě, že se
> nedrátkují.
> -----
>
> Moc nízkých zatím k vytáčení nemám, většinou navíc panenské.
> U 3/4 Langa to ale tady vypadá na nutnost drátk, u 2/3 spíše na dobrou
> volbu, a u 1/2Langa bohužel taky.
>
> ALe je to kombinace melecitoza a většinou panenské (a často volné bez MS)
> dílo.
>
> Na druhou strranu, to co se vyvalí jde do kýble, ne medovinu a včely si to
> snad zase opraví.
>
> Nedrátkovat je ale asi dobré hlavně v plodišti asi dobé zvýšení
> produktivity, prostě po brtnicku na jaře přijít na stanoviště, vyřezat a
> odejít. Včely si dostaví
>
>
> Máte někdo zkušenosti /nebo info/ s lisem (šnekovým) na vosk- med. Začínají
> se tady vyrábět, je to hlavně na odpad z odvíčkování.
>
> Letošní lelecitoza mi ukazuje docela dobrou cestu - nedrátkovat, vyřezávat
> a lisovat.
>
> A co nějaký vinařský lis (na ovoce)?
>
> Jak to vlastně dělali ti brtníci? Hlavně když byl cement.
>
> Karel
>
>
>

Co kdybyste zkusili ty staré mnohokrát opakované příspěvky, které jsou už balast k ničemu, smazat?

o nedrátkování nízkých rámků jsem tak zkusil ale zřejmě že mám 17 výšku tak se mi to neosvětčilo

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač
> Předmět: Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 19.7.2011 07:53:13
> ----------------------------------------
> KAždý má rád to své, jeden z důvodů, proč mám rád nízké je právě, že se
> nedrátkují. Když souše k vyřezání v létě strčím an hodinku do auta, vyřezání a
> vyčištění drážky na mezistěnu je lehká a rychlá práce. Samozžejmě je nevýhoda
> větší počet, ale při větším počtu včelstev je zásadní, jestli zvedáš cca 20 nebo
> 35 kg. Mým vzorem je pan Volejník, který až letos ve svých 83 letech prodal
> polovinu z 240 včelstev na nízkých nástavcích, stejně jich ale přes 100 má,
> takže to je pro mě úžasné! Pomáhal jsem mu vybírat med ze včel několik let a s
> jeho synem jsme vybrali za dopoledne med ze 100 včelstev, to s prominutím z
> vyšších nástavků nelze! a vo tom to je
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> > Datum: 19.7.2011 07:36:04
> > ----------------------------------------
> > Já pracnost vidím hlevně v přípravě rámků v zimě Na stejný úl o stejné
> kubatuře
> > potřebuji u NN 80 rámků a u VN 40-50 očištění a nadrátkování pak u obou
> rámků
> > trvá stejně dlouho Při vytáčení se pak bere podstatně více rámků do ruky a
> > stejná kubatura úlů se v metometu zase točí jednou tak dlouho.Hlavne však ty
> > nízké rámky pak rozčilují moje odvíčkovací zařízení. Jedinou výhodou jsou
> ty
> > menší nástavky a manipulace s nimi na včelnici. Soused včelař od nízkých
> > nástavků již taky upustil
> >
> > Pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Radek Hubač &lt;<a href="<a
> href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz"><a
> href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a>>
> > > Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> > > Datum: 18.7.2011 14:03:00
> > > ----------------------------------------
> > > Ahoj Pepane, neber to osobně, ale vše se musí umět. Až třeba letos jsem
> > zjistil,
> > > že dostatek prostoru začíná u 7NN 39*17 - Včelstvům, které jsem pustil
> do
> > 7-8
> > > NN jsem odebral cca 40kg květového medu, žádné rojení, jen jsem si půjčil
> > plod
> > > na oddělky, které mám rád a teď kvete slunečnice, vypadá to, že tyhle
> > včelstva
> > > nebudou potřebovat ani cukr, nebo budu mít další med. Přál bych Ti je
> vidět.
> > > Nevím o jaké práci navíc mluvíš, já s nimi celou sezónu nic jiného kromě
> > koukání
> > > na česna nedělám.... Včelstva, která neměla na 7-8 nástavků mají buď
> špatné
> > > matky, chtěli se rojit, nebo jsou nosematická. Prostě pouze práce, práce a
> > > práce, pořád něco řešit. Naštěstí je jich jenom menšina. I když jsem jim
> brzy
> > > vyměnil matky, stejně od nich kromě cca 15kg z květnové snůšky už letos
> nic
> > > nebude a bojím se, že ani příští rok, takže je postupně likviduji tím
> > způsobem,
> > > že je oberu napřed o plod, který dám oddělkům a ve druhé fázi včelstvo
> zruším
> > a
> > > včely někam přidám, nebo jsem dělal pár smetenců... Kmenová silná včelstva
> > > potřebují měnit matky jen občas, když se jim to nepovede v maringotce, kde
> se
> > > více zalítávají včely, jinak si obvykle dělají tiché výměny. Dobrý příklad
> > jak
> > > je složité pečovat o silná včelstva je moje včelstvo u táty na zahradě.
> Letos
> > > jsem ho viděl 2x. Koncem dubna jsem přeskupil nástavky a dal pár mezistěn,
> je
> > to
> > > bohužel 39*24, byly ve 4 přes zimu, dal jsem zbytek cukru dolu. Táta
> dostal
> > za
> > > úkol přidat 5. nástavek mezistěn v květnu a po druhé jsem včely viděl
> > začátkem
> > > července, kdy bylo hrozné vedro a byl jsem unavený, tak jsem jim sebral
> jeden
> > > nástavek, vytočil necelých 30kg medu, dal Gabony a tím péče pro letošek
> > končí,
> > > krmit je nebudu, mají dost medu.
> > > Co je na tom složitého? Včelaří někdo podobně nebo jsou na konferenci jen
> > tací,
> > > kteří každý týden vylamují matečníky....
> > > Radek
> > > Radek
> > >
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: &lt;<a
> > href="<a
> href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz"><a
> href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">Josef.Mensik/=/seznam.cz</a>>
> > > > Předmět: Re: Re: ?ly
> > > > Datum: 18.7.2011 08:17:43
> > > > ----------------------------------------
> > > >
> > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > Od: Radek Hubač &lt;<a href="<a
> href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz"><a
> href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz</a>>
> > > > > Předmět: Re: Re: ?ly
> > > > > Datum: 18.7.2011 08:06:48
> > > > > ----------------------------------------
> > > > > Přejít na 39*24 je přímo skok, ale do bláta.. pomalejší jarní rozvoj,
> > > větší
> > > > > sklony k rojení....
> > > > > Souhlasím s přiděláním 37*15, pokud potřebuješ víc nástavků, nebo
> > > jakýkoliv
> > > > > nízkonástavkový systém.
> > > > > Radek
> > > > >
> > > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > > Od: KaJi &lt;e-mail/=/nezadan>
> > > > > > Předmět: Re: ?ly
> > > > > > Datum: 18.7.2011 00:02:37
> > > > > > ----------------------------------------
> > > > > > Mám úly 37*30 a uvažují přejít na 39*24. Jaký máte názor? Bude
> velký
> > > > rozdíl
> > > > > > ve výnosu medu a jarním rozvoji ?
> > > > Nízké nástavky jsou jen velké množství práce navíc. To tvrdím jako
> > invalida
> > > > kterému by měly ůdajnš usnadnit práci. Končí s nimi.
> > > >
> > > > Pepan
> > > >
> > > > > > ------
> > > > > > pokud nějaký - tak slabší jarní rozvoj.
> > > > > > :-(
> > > > > > 37*30 je novější míra jak (Adamec 108let) časká kopie Langa
> 45*23.
> > > (150
> > > > > > let)
> > > > > > A obě dvě jsou nesmyslné, podle bedny od ryb nebo jak se já
> domnívám
> > > beden
> > > > > > od Whisky - přesně tam sedne Bourbon. Ale to k pastorovi nesedne,
> > > takže
> > > > > > bedna od ryb:-)
> > > > > > A ADamec - to je paskvil na kvadrát - respektive na 90st. o kolik
> > bylo
> > > > > > otočeno normální přirozené plodiště do té doby víc jak 100 let
> > > používané.
> > > > > >
> > > > > > Karel
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Ty si najdeš vždycky něco co se dá rovádět dál:

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: misky
> Datum: 19.7.2011 10:15:22
> ----------------------------------------
> "Dále bych potřeboval vědět na jaké minimální ploše mohou přezimovat? "
>
> Já tomu rozumím tak, že se ptá, na jak malé zahradě či dvorku ještě může
> úly se včelami nechat přes zimu.
>
>
>

pro ty kdo sem vstupují přes veb je to přehlednější takto

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Maz?n? opakovan?ch p??pa?vk? Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 19.7.2011 10:18:06
> ----------------------------------------
> Co kdybyste zkusili ty staré mnohokrát opakované příspěvky, které jsou už
> balast k ničemu, smazat?
>
> o nedrátkování nízkých rámků jsem tak zkusil ale zřejmě že mám 17 výšku tak
> se mi to neosvětčilo
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač
> > Předmět: Re: Re: Re: Re: ?ly
> > Datum: 19.7.2011 07:53:13
> > ----------------------------------------
> > KAždý má rád to své, jeden z důvodů, proč mám rád nízké je právě, že se
> > nedrátkují. Když souše k vyřezání v létě strčím an hodinku do auta,
> vyřezání a
> > vyčištění drážky na mezistěnu je lehká a rychlá práce. Samozžejmě je
> nevýhoda
> > větší počet, ale při větším počtu včelstev je zásadní, jestli zvedáš cca
> 20 nebo
> > 35 kg. Mým vzorem je pan Volejník, který až letos ve svých 83 letech
> prodal
> > polovinu z 240 včelstev na nízkých nástavcích, stejně jich ale přes 100
> má,
> > takže to je pro mě úžasné! Pomáhal jsem mu vybírat med ze včel několik
> let a s
> > jeho synem jsme vybrali za dopoledne med ze 100 včelstev, to s prominutím
> z
> > vyšších nástavků nelze! a vo tom to je
> > Radek
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: &lt;[odkaz] Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > > Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> > > Datum: 19.7.2011 07:36:04
> > > ----------------------------------------
> > > Já pracnost vidím hlevně v přípravě rámků v zimě Na stejný úl o stejné
> > kubatuře
> > > potřebuji u NN 80 rámků a u VN 40-50 očištění a nadrátkování pak u obou
> > rámků
> > > trvá stejně dlouho Při vytáčení se pak bere podstatně více rámků do
> ruky a
> > > stejná kubatura úlů se v metometu zase točí jednou tak dlouho.Hlavne
> však ty
> > > nízké rámky pak rozčilují moje odvíčkovací zařízení. Jedinou výhodou
> jsou
> > ty
> > > menší nástavky a manipulace s nimi na včelnici. Soused včelař od
> nízkých
> > > nástavků již taky upustil
> > >
> > > Pepan
> > >
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: Radek Hubač &amp;lt;&lt;a href="[odkaz]
> href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz">[odkaz]
> href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz&lt;/a>>
> > > > Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> > > > Datum: 18.7.2011 14:03:00
> > > > ----------------------------------------
> > > > Ahoj Pepane, neber to osobně, ale vše se musí umět. Až třeba letos
> jsem
> > > zjistil,
> > > > že dostatek prostoru začíná u 7NN 39*17 - Včelstvům, které jsem
> pustil
> > do
> > > 7-8
> > > > NN jsem odebral cca 40kg květového medu, žádné rojení, jen jsem si
> půjčil
> > > plod
> > > > na oddělky, které mám rád a teď kvete slunečnice, vypadá to, že tyhle
> > > včelstva
> > > > nebudou potřebovat ani cukr, nebo budu mít další med. Přál bych Ti je
> > vidět.
> > > > Nevím o jaké práci navíc mluvíš, já s nimi celou sezónu nic jiného
> kromě
> > > koukání
> > > > na česna nedělám.... Včelstva, která neměla na 7-8 nástavků mají buď
> > špatné
> > > > matky, chtěli se rojit, nebo jsou nosematická. Prostě pouze práce,
> práce a
> > > > práce, pořád něco řešit. Naštěstí je jich jenom menšina. I když jsem
> jim
> > brzy
> > > > vyměnil matky, stejně od nich kromě cca 15kg z květnové snůšky už
> letos
> > nic
> > > > nebude a bojím se, že ani příští rok, takže je postupně likviduji tím
> > > způsobem,
> > > > že je oberu napřed o plod, který dám oddělkům a ve druhé fázi
> včelstvo
> > zruším
> > > a
> > > > včely někam přidám, nebo jsem dělal pár smetenců... Kmenová silná
> včelstva
> > > > potřebují měnit matky jen občas, když se jim to nepovede v
> maringotce, kde
> > se
> > > > více zalítávají včely, jinak si obvykle dělají tiché výměny. Dobrý
> příklad
> > > jak
> > > > je složité pečovat o silná včelstva je moje včelstvo u táty na
> zahradě.
> > Letos
> > > > jsem ho viděl 2x. Koncem dubna jsem přeskupil nástavky a dal pár
> mezistěn,
> > je
> > > to
> > > > bohužel 39*24, byly ve 4 přes zimu, dal jsem zbytek cukru dolu. Táta
> > dostal
> > > za
> > > > úkol přidat 5. nástavek mezistěn v květnu a po druhé jsem včely viděl
> > > začátkem
> > > > července, kdy bylo hrozné vedro a byl jsem unavený, tak jsem jim
> sebral
> > jeden
> > > > nástavek, vytočil necelých 30kg medu, dal Gabony a tím péče pro
> letošek
> > > končí,
> > > > krmit je nebudu, mají dost medu.
> > > > Co je na tom složitého? Včelaří někdo podobně nebo jsou na konferenci
> jen
> > > tací,
> > > > kteří každý týden vylamují matečníky....
> > > > Radek
> > > > Radek
> > > >
> > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > Od: &amp;lt;&lt;a
> > > href="[odkaz]
> href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">[od
> kaz]
> href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">Josef.Mensik/=/seznam.cz&lt;/a>>
> > > > > Předmět: Re: Re: ?ly
> > > > > Datum: 18.7.2011 08:17:43
> > > > > ----------------------------------------
> > > > >
> > > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > > Od: Radek Hubač &amp;lt;&lt;a href="[odkaz]
> href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz">[odkaz]
> href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz&lt;/a>>
> > > > > > Předmět: Re: Re: ?ly
> > > > > > Datum: 18.7.2011 08:06:48
> > > > > > ----------------------------------------
> > > > > > Přejít na 39*24 je přímo skok, ale do bláta.. pomalejší jarní
> rozvoj,
> > > > větší
> > > > > > sklony k rojení....
> > > > > > Souhlasím s přiděláním 37*15, pokud potřebuješ víc nástavků, nebo
> > > > jakýkoliv
> > > > > > nízkonástavkový systém.
> > > > > > Radek
> > > > > >
> > > > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > > > Od: KaJi &amp;lt;e-mail/=/nezadan>
> > > > > > > Předmět: Re: ?ly
> > > > > > > Datum: 18.7.2011 00:02:37
> > > > > > > ----------------------------------------
> > > > > > > Mám úly 37*30 a uvažují přejít na 39*24. Jaký máte názor? Bude
> > velký
> > > > > rozdíl
> > > > > > > ve výnosu medu a jarním rozvoji ?
> > > > > Nízké nástavky jsou jen velké množství práce navíc. To tvrdím jako
> > > invalida
> > > > > kterému by měly ůdajnš usnadnit práci. Končí s nimi.
> > > > >
> > > > > Pepan
> > > > >
> > > > > > > ------
> > > > > > > pokud nějaký - tak slabší jarní rozvoj.
> > > > > > > :-(
> > > > > > > 37*30 je novější míra jak (Adamec 108let) časká kopie Langa
> > 45*23.
> > > > (150
> > > > > > > let)
> > > > > > > A obě dvě jsou nesmyslné, podle bedny od ryb nebo jak se já
> > domnívám
> > > > beden
> > > > > > > od Whisky - přesně tam sedne Bourbon. Ale to k pastorovi
> nesedne,
> > > > takže
> > > > > > > bedna od ryb:-)
> > > > > > > A ADamec - to je paskvil na kvadrát - respektive na 90st. o
> kolik
> > > bylo
> > > > > > > otočeno normální přirozené plodiště do té doby        víc jak
> 100 let
> > > > používané.
> > > > > > >
> > > > > > > Karel
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

"Brtníci a později i ve špalcích se vyřezával med až v dubnu Včelám se bralo jen to co zbylo vyřezávala se vždy polovina plástů je rok levá a druhý pravá. med se lisoval. Až rozběrné dílo umožnilo odběr medu v létě a pak se začal nahrazovat levnějším cukrem. vynález medometu pak umožnil rámky vracet zpět do úlů."

No, co jsem se k tomu dostal já, brtníci sklízeli dvakrát ročně.
Na podzim, v září nebo říjnu likvidovali slabé roje, které by stejně nepřežily zimu. A na jaře, těsně před začátkem první snůšky, což v průměru nevčelařsky bylo v termínu velikonoc, vyřezali plásty s medem poloviny úlu z těch přeživších .

mám taky 17, ale podmínkou je slušný medomet-plynulý rozběh a brzda.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Maz?n? opakovan?ch p??pa?vk? Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 19.7.2011 10:22:46
> ----------------------------------------
> pro ty kdo sem vstupují přes veb je to přehlednější takto
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Maz?n? opakovan?ch p??pa?vk? Re: Re: Re: Re: ?ly
> > Datum: 19.7.2011 10:18:06
> > ----------------------------------------
> > Co kdybyste zkusili ty staré mnohokrát opakované příspěvky, které jsou už
> > balast k ničemu, smazat?
> >
> > o nedrátkování nízkých rámků jsem tak zkusil ale zřejmě že mám 17 výšku tak
> > se mi to neosvětčilo
> >
> > pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Radek Hubač
> > > Předmět: Re: Re: Re: Re: ?ly
> > > Datum: 19.7.2011 07:53:13
> > > ----------------------------------------
> > > KAždý má rád to své, jeden z důvodů, proč mám rád nízké je právě, že se
> > > nedrátkují. Když souše k vyřezání v létě strčím an hodinku do auta,
> > vyřezání a
> > > vyčištění drážky na mezistěnu je lehká a rychlá práce. Samozžejmě je
> > nevýhoda
> > > větší počet, ale při větším počtu včelstev je zásadní, jestli zvedáš cca
> > 20 nebo
> > > 35 kg. Mým vzorem je pan Volejník, který až letos ve svých 83 letech
> > prodal
> > > polovinu z 240 včelstev na nízkých nástavcích, stejně jich ale přes 100
> > má,
> > > takže to je pro mě úžasné! Pomáhal jsem mu vybírat med ze včel několik
> > let a s
> > > jeho synem jsme vybrali za dopoledne med ze 100 včelstev, to s prominutím
> > z
> > > vyšších nástavků nelze! a vo tom to je
> > > Radek
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: &lt;[odkaz] Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > > > Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> > > > Datum: 19.7.2011 07:36:04
> > > > ----------------------------------------
> > > > Já pracnost vidím hlevně v přípravě rámků v zimě Na stejný úl o stejné
> > > kubatuře
> > > > potřebuji u NN 80 rámků a u VN 40-50 očištění a nadrátkování pak u obou
> > > rámků
> > > > trvá stejně dlouho Při vytáčení se pak bere podstatně více rámků do
> > ruky a
> > > > stejná kubatura úlů se v metometu zase točí jednou tak dlouho.Hlavne
> > však ty
> > > > nízké rámky pak rozčilují moje odvíčkovací zařízení. Jedinou výhodou
> > jsou
> > > ty
> > > > menší nástavky a manipulace s nimi na včelnici. Soused včelař od
> > nízkých
> > > > nástavků již taky upustil
> > > >
> > > > Pepan
> > > >
> > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > Od: Radek Hubač &amp;lt;&lt;a href="[odkaz]
> > href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz">[odkaz]
> > href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz&lt;/a>>
> > > > > Předmět: Re: Re: Re: ?ly
> > > > > Datum: 18.7.2011 14:03:00
> > > > > ----------------------------------------
> > > > > Ahoj Pepane, neber to osobně, ale vše se musí umět. Až třeba letos
> > jsem
> > > > zjistil,
> > > > > že dostatek prostoru začíná u 7NN 39*17 - Včelstvům, které jsem
> > pustil
> > > do
> > > > 7-8
> > > > > NN jsem odebral cca 40kg květového medu, žádné rojení, jen jsem si
> > půjčil
> > > > plod
> > > > > na oddělky, které mám rád a teď kvete slunečnice, vypadá to, že tyhle
> > > > včelstva
> > > > > nebudou potřebovat ani cukr, nebo budu mít další med. Přál bych Ti je
> > > vidět.
> > > > > Nevím o jaké práci navíc mluvíš, já s nimi celou sezónu nic jiného
> > kromě
> > > > koukání
> > > > > na česna nedělám.... Včelstva, která neměla na 7-8 nástavků mají buď
> > > špatné
> > > > > matky, chtěli se rojit, nebo jsou nosematická. Prostě pouze práce,
> > práce a
> > > > > práce, pořád něco řešit. Naštěstí je jich jenom menšina. I když jsem
> > jim
> > > brzy
> > > > > vyměnil matky, stejně od nich kromě cca 15kg z květnové snůšky už
> > letos
> > > nic
> > > > > nebude a bojím se, že ani příští rok, takže je postupně likviduji tím
> > > > způsobem,
> > > > > že je oberu napřed o plod, který dám oddělkům a ve druhé fázi
> > včelstvo
> > > zruším
> > > > a
> > > > > včely někam přidám, nebo jsem dělal pár smetenců... Kmenová silná
> > včelstva
> > > > > potřebují měnit matky jen občas, když se jim to nepovede v
> > maringotce, kde
> > > se
> > > > > více zalítávají včely, jinak si obvykle dělají tiché výměny. Dobrý
> > příklad
> > > > jak
> > > > > je složité pečovat o silná včelstva je moje včelstvo u táty na
> > zahradě.
> > > Letos
> > > > > jsem ho viděl 2x. Koncem dubna jsem přeskupil nástavky a dal pár
> > mezistěn,
> > > je
> > > > to
> > > > > bohužel 39*24, byly ve 4 přes zimu, dal jsem zbytek cukru dolu. Táta
> > > dostal
> > > > za
> > > > > úkol přidat 5. nástavek mezistěn v květnu a po druhé jsem včely viděl
> > > > začátkem
> > > > > července, kdy bylo hrozné vedro a byl jsem unavený, tak jsem jim
> > sebral
> > > jeden
> > > > > nástavek, vytočil necelých 30kg medu, dal Gabony a tím péče pro
> > letošek
> > > > končí,
> > > > > krmit je nebudu, mají dost medu.
> > > > > Co je na tom složitého? Včelaří někdo podobně nebo jsou na konferenci
> > jen
> > > > tací,
> > > > > kteří každý týden vylamují matečníky....
> > > > > Radek
> > > > > Radek
> > > > >
> > > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > > Od: &amp;lt;&lt;a
> > > > href="[odkaz]
> > href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">[od
> > kaz]
> > href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">Josef.Mensik/=/seznam.cz&lt;/a>>
> > > > > > Předmět: Re: Re: ?ly
> > > > > > Datum: 18.7.2011 08:17:43
> > > > > > ----------------------------------------
> > > > > >
> > > > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > > > Od: Radek Hubač &amp;lt;&lt;a href="[odkaz]
> > href="mailto:drh/=/seznam.cz">mailto:drh/=/seznam.cz">[odkaz]
> > href="mailto:drh/=/seznam.cz">drh/=/seznam.cz&lt;/a>>
> > > > > > > Předmět: Re: Re: ?ly
> > > > > > > Datum: 18.7.2011 08:06:48
> > > > > > > ----------------------------------------
> > > > > > > Přejít na 39*24 je přímo skok, ale do bláta.. pomalejší jarní
> > rozvoj,
> > > > > větší
> > > > > > > sklony k rojení....
> > > > > > > Souhlasím s přiděláním 37*15, pokud potřebuješ víc nástavků, nebo
> > > > > jakýkoliv
> > > > > > > nízkonástavkový systém.
> > > > > > > Radek
> > > > > > >
> > > > > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > > > > Od: KaJi &amp;lt;e-mail/=/nezadan>
> > > > > > > > Předmět: Re: ?ly
> > > > > > > > Datum: 18.7.2011 00:02:37
> > > > > > > > ----------------------------------------
> > > > > > > > Mám úly 37*30 a uvažují přejít na 39*24. Jaký máte názor? Bude
> > > velký
> > > > > > rozdíl
> > > > > > > > ve výnosu medu a jarním rozvoji ?
> > > > > > Nízké nástavky jsou jen velké množství práce navíc. To tvrdím jako
> > > > invalida
> > > > > > kterému by měly ůdajnš usnadnit práci. Končí s nimi.
> > > > > >
> > > > > > Pepan
> > > > > >
> > > > > > > > ------
> > > > > > > > pokud nějaký - tak slabší jarní rozvoj.
> > > > > > > >

Hrboplodem myslím ojedinělé trubce mezi dělničinou. To,že od té nekvalitní inseminované matky chovám matky snad až tak nerozumné není,některé její dcery kladou hezky,jen se mi ty včely zdají být trochu víc ostré. A taky snad v matce za 1100kč neco být musí

"Hrboplodem myslím ojedinělé trubce mezi dělničinou."

Ale obecně je hrboplod termín spíš pro čistě trubčí plod nakladený trubcokladnou matkou nebo trubčicemi do dělničích buňek. Včely přijdou až dodatečně, že v dělničích buňkách jsou trubci, tak některé buňky zvětší a prodlouží na úkor okolních na jakési minitrubčí a z těch zmenšených okolních odstraní larvy. Původně rovný povrch plástu s pravidelnými dělničími buňkami je potom nepřirozeně hrbatý.

To je ale hloupá a špatně položená otázka. Stačí si položit sám sobě dotaz. Proč přecházet? Nemají kritéria výnosu medu jiné faktické měřítka než centimetry u rámků?

Nechápu tedy ty pravé důvody.
_gp_

.........
Pepa (77.48.244.30) --- 17. 7. 2011
úly
Mám úly 37*30 a uvažují přejít na 39*24. Jaký máte názor? Bude velký rozdíl ve výnosu medu a jarním rozvoji ?

Brtnictví a tehdejší těžby vosku a medu byly přísně regulovány. A to jak v kterém čase se něco mohlo a nemohlo a také povinné odvody, které bylo třeba splnit. Zato byly práva, ale zase taková práva nedostal jen tak nějaký bezzemek nebo přímo brtník, šlo o majetky pánů, kteří brtníky fakticky vlastnili stejně jako lesy a kmeny, z kterých se dělaly brtě. Takže termín velikonoc mohl platit někde, ale v jiném panství to nemuselo tak platit. S těmi velikonočními termíny jde o dogma nebo neznalost historie a zákonů na tom daném území._gp_

.........
R. Polášek (85.71.180.241) --- 19. 7. 2011
Re: Brtni?en? (53243) (53251) (53255) (53256) (53269) (53287) (53290) (53297) (53307)
"Brtníci a později i ve špalcích se vyřezával med až v dubnu Včelám se bralo jen to co zbylo vyřezávala se vždy polovina plástů je rok levá a druhý pravá. med se lisoval. Až rozběrné dílo umožnilo odběr medu v létě a pak se začal nahrazovat levnějším cukrem. vynález medometu pak umožnil rámky vracet zpět do úlů."

No, co jsem se k tomu dostal já, brtníci sklízeli dvakrát ročně.
Na podzim, v září nebo říjnu likvidovali slabé roje, které by stejně nepřežily zimu. A na jaře, těsně před začátkem první snůšky, což v průměru nevčelařsky bylo v termínu velikonoc, vyřezali plásty s medem poloviny úlu z těch přeživších .

Ano, v matce za 1100 Kč vidím hodnotu pouze v tom smyslu, že včelstvo budu mít jak jako trubčí, tak jako na plemenivo pro velký násobek nových včelstev. Dojde k jakési asimilaci nových genů v prostoru mezi trubci a matkami mezi sebou. Jako produkční včelstvo nelze vůbec takový materiál srovnávat ve smyslu jedno vč. cenné ku deseti vč. co mám vedle něho._gp_
.........
pavel (82.100.0.70) --- 19. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295)
Hrboplodem myslím ojedinělé trubce mezi dělničinou. To,že od té nekvalitní inseminované matky chovám matky snad až tak nerozumné není,některé její dcery kladou hezky,jen se mi ty včely zdají být trochu víc ostré. A taky snad v matce za 1100kč neco být musí

Termín velikonoc pro vybírání brtí byl uveden, co si pamatuji, v kterémsi úvodníku ve Včelařství. Jinak je myslím, jasné, že to bylo pomocné určení, které pouze termín přibližovalo lidem včelaření neznalým. Brtník, který měl oči otevřené, pozoroval přírodu a řídil se podle ní, vybíral brtě nejspíš těsně před rozkvětem nějaké první místní včelařské rostliny, ze které byla na jaře první větší snůška. Taky, pokud myslel, automaticky nevyřezával polovinu, ale nechával, pokud to bylo možné, jádro s plodem a nějaké minimální zásoby medu. tak, aby po nějaké dlouholeté zkušenosti vybral medu a vosku co nejvíc, ale aby zároveň včely nepodrazil ve vývoji.

Ono s inseminovanými matkami to není úplně jednoduché. Jejich kvalitu musí dokázat dcery. IM jak kdy, tedy jedná li se o výnos. Ani včely z nich nejsou nijak nadšené. To že ji nechají zaklást trochu plodu a pak ji najdeme mrtvou před česnem není nijakou zvláštností. Ani během sezony to chudák nemá nijak jisté. Já IM používám pouze jako zdroj larviček, pakli její dcery se osvědčí. Z těchto důvodů ji poprvé instaluji do 5 pl. plemenáče a překládám po zesílení do dalších, aby byla pouze ve slabých včelstvíčkách. V styrodurové stěně 4 cm na 5 pl. v pohodě přezimuje /39 x 35/. Ale i tak nad 3 roky nikdy nevydržela a první sezonu se musí čekat na ověření výkonu. Žel je u zaběhlého chovatele velmi časté, že dcery potvrdí prdlajs a pak se jedná o vyhozené peníze. A vůbec to není vzácný případ! Co dělat, stejně nezbývá než zkoušet a zkoušet! Zdraví R. Stonjek

Pane Stonjek opravdu máte takovéto zkušenosti s inseminovanými matkaqmi že je včely nechtějí??????????
pAK MÁTE ŠPATNĚ INSEMINOVANÉ MATKY! ŠPATNÉ MATKY!

JÁ MÁM ZKUŠENOST ŽE INSEMINOVANÁ MATKA VIGOR PŘINESLA 2X 100,- KG A TŘETÍ ROK, ASI 50,-) JEJÍN DCERY "JEN 50,-"
sAMOZŘEJMĚ MÁM I NEGATIVNÍ ZKUŠENOSTI ALE V PRŮMĚRU HODNOTÍM INSEMINOVANÉ MATKY JAKO PŘÍNOS.
J.B.

Takže jaký je závěr? Jde-li vůbec z jakéhosi množství inseminovaných matek u Vás stanovit? Stokilový výnost může donést i paket s umělým feromonem když se to umí a nepotřebuji přeci promrhat sílu jedné matky, která si zaslouží ji postavit proti stávajícím vlatnostem včelstev na stanovišti. Prostě koupit si matku po litru a neumět jejich potenciál využít je nelogický obchod. Tedy jestli nechci jen zasponzorovat člověka od kterého jeho materiál kupuji a na výsledku tolik nezáleží._gp_

......
Jan Burgel (82.113.48.14) --- 19. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53319)
Pane Stonjek opravdu máte takovéto zkušenosti s inseminovanými matkaqmi že je včely nechtějí??????????
pAK MÁTE ŠPATNĚ INSEMINOVANÉ MATKY! ŠPATNÉ MATKY!

JÁ MÁM ZKUŠENOST ŽE INSEMINOVANÁ MATKA VIGOR PŘINESLA 2X 100,- KG A TŘETÍ ROK, ASI 50,-) JEJÍN DCERY "JEN 50,-"
sAMOZŘEJMĚ MÁM I NEGATIVNÍ ZKUŠENOSTI ALE V PRŮMĚRU HODNOTÍM INSEMINOVANÉ MATKY JAKO PŘÍNOS.
J.B.

Ne. Ono je možné mít produkční chov s materiálem pouze inseminovaným. Velký problém je, že nelze prý zamrazit sperma a tak si udržovat kontrolu nad databankou haploidního - potažmo materiálu s absolutním vlivem, z které by se dalo vyřazovat stejně jako po testování a u výběru u diploidních matek. Myslím si, že by to tak řešilo například na hodně dlouhou dobu řešení kontrolovaného stavu v sériích inseminací. Takže tu je nyní časové omezení ve výběru a zhodnocení a zařazení, závislé na stáří matky. To znamená mít velmi kvalitní a hlavně krátkodobě vypracovaný plán provedení souboru metod ověřování toho dip-hap materiálu pro ten relativně malý počet včelstev a stanovišť s inseminovanými matkami. Což je určitě v konci a pochopení jak nato jednoduché, ale dost drahé know-how, sám ho mít, tak bych si ho nechal určitě do hrobu. A lze samozřejmě se lze setkat s chybou, která může mít fatální následky v nemožnosti pokračování nějaké linie. Takže asi tak to ve světě frčí když se medař spojí s matkařem - inseminátorem._gp_



_gp_

.........
Stonjek (90.179.161.201) --- 19. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317)
Ono s inseminovanými matkami to není úplně jednoduché. Jejich kvalitu musí dokázat dcery.

Brtník tč. měl velké štěstí, pokud byl svobodný, mohl se vykoupit z vojny a měl alespoň základní vybavení. Příroda ho zajímala pouze do té míry, jak umožňoval místně daný poddaným zákon a možnost si takové postavení brtníka udržet. Jednodušší to měl jen kat. Vůbec žádnou cenu neměl nějaký názor krás přírody nějakého nevolníka kterému bylo dáno starat se o brtě. Myšlení bylo svěřeno pouze učeným lidem, církvi a šlechtě a jejím vyhláškám._gp_
.........
Brtník, který měl oči otevřené, pozoroval přírodu a řídil se podle ní, vybíral brtě nejspíš těsně před rozkvětem nějaké první místní včelařské rostliny, ze které byla na jaře první větší snůška.

Hrboplodem se rozumí poměr 1 : 1. Zase nesmíš za ty peníze čekat zázraky.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 19.7.2011 14:20:15
> ----------------------------------------
> Hrboplodem myslím ojedinělé trubce mezi dělničinou. To,že od té nekvalitní
> inseminované matky chovám matky snad až tak nerozumné není,některé její
> dcery kladou hezky,jen se mi ty včely zdají být trochu víc ostré. A taky
> snad v matce za 1100kč neco být musí
>
>
>

brtniství je využívání samotné přírody. Termíny v přírodě jsou dané přírodnímy zákony a ne přáním či nařízením.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Brtni?en?
> Datum: 19.7.2011 15:44:33
> ----------------------------------------
> Brtnictví a tehdejší těžby vosku a medu byly přísně regulovány. A to jak v
> kterém čase se něco mohlo a nemohlo a také povinné odvody, které bylo třeba
> splnit. Zato byly práva, ale zase taková práva nedostal jen tak nějaký
> bezzemek nebo přímo brtník, šlo o majetky pánů, kteří brtníky fakticky
> vlastnili stejně jako lesy a kmeny, z kterých se dělaly brtě. Takže termín
> velikonoc mohl platit někde, ale v jiném panství to nemuselo tak platit. S
> těmi velikonočními termíny jde o dogma nebo neznalost historie a zákonů na
> tom daném území._gp_
>

> ........
> R. Polášek (85.71.180.241) --- 19. 7. 2011
> Re: Brtni?en? (53243) (53251) (53255) (53256) (53269) (53287) (53290)
> (53297) (53307)
> "Brtníci a později i ve špalcích se vyřezával med až v dubnu Včelám se
> bralo jen to co zbylo vyřezávala se vždy polovina plástů je rok levá a
> druhý pravá. med se lisoval. Až rozběrné dílo umožnilo odběr medu v létě a
> pak se začal nahrazovat levnějším cukrem. vynález medometu pak umožnil
> rámky vracet zpět do úlů."
>
> No, co jsem se k tomu dostal já, brtníci sklízeli dvakrát ročně.
> Na podzim, v září nebo říjnu likvidovali slabé roje, které by stejně
> nepřežily zimu. A na jaře, těsně před začátkem první snůšky, což v průměru
> nevčelařsky bylo v termínu velikonoc, vyřezali plásty s medem poloviny úlu
> z těch přeživších .
>
>
>

Pro malovčelaře je taková matka vždy jen vyhozenými penězi. Efektivně se jí dá využít až na malých farmách, to je od 30 včelstev výše.
Pro malovčelaře jsou určeny hlavně matky z rozmnožovacích chovů případně F1.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 19.7.2011 21:55:22
> ----------------------------------------
> Takže jaký je závěr? Jde-li vůbec z jakéhosi množství inseminovaných matek
> u Vás stanovit? Stokilový výnost může donést i paket s umělým feromonem
> když se to umí a nepotřebuji přeci promrhat sílu jedné matky, která si
> zaslouží ji postavit proti stávajícím vlatnostem včelstev na stanovišti.
> Prostě koupit si matku po litru a neumět jejich potenciál využít je
> nelogický obchod. Tedy jestli nechci jen zasponzorovat člověka od kterého
> jeho materiál kupuji a na výsledku tolik nezáleží._gp_
>
> .....
> Jan Burgel (82.113.48.14) --- 19. 7. 2011
> Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53319)
> Pane Stonjek opravdu máte takovéto zkušenosti s inseminovanými matkaqmi že
> je včely nechtějí??????????
> pAK MÁTE ŠPATNĚ INSEMINOVANÉ MATKY! ŠPATNÉ MATKY!
>
> JÁ MÁM ZKUŠENOST ŽE INSEMINOVANÁ MATKA VIGOR PŘINESLA 2X 100,- KG A TŘETÍ
> ROK, ASI 50,-) JEJÍN DCERY "JEN 50,-"
> sAMOZŘEJMĚ MÁM I NEGATIVNÍ ZKUŠENOSTI ALE V PRŮMĚRU HODNOTÍM INSEMINOVANÉ
> MATKY JAKO PŘÍNOS.
> J.B.
>
>
>

20. července 1822 se narodil v Hynčicích Gregor Mendel. Všimněte si úvodní stránky google.com a klikněte na ty lusky.
Pepa

http://ovcsvpardubice.blog.cz/0707/nejjednodussi-metoda-chovu-vcelich-matek-na-svete


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 19.7.2011 21:55:22
> ----------------------------------------
> Takže jaký je závěr? Jde-li vůbec z jakéhosi množství inseminovaných matek
> u Vás stanovit? Stokilový výnost může donést i paket s umělým feromonem
> když se to umí a nepotřebuji přeci promrhat sílu jedné matky, která si
> zaslouží ji postavit proti stávajícím vlatnostem včelstev na stanovišti.
> Prostě koupit si matku po litru a neumět jejich potenciál využít je
> nelogický obchod. Tedy jestli nechci jen zasponzorovat člověka od kterého
> jeho materiál kupuji a na výsledku tolik nezáleží._gp_
>
> .....
> Jan Burgel (82.113.48.14) --- 19. 7. 2011
> Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53319)
> Pane Stonjek opravdu máte takovéto zkušenosti s inseminovanými matkaqmi že
> je včely nechtějí??????????
> pAK MÁTE ŠPATNĚ INSEMINOVANÉ MATKY! ŠPATNÉ MATKY!
>
> JÁ MÁM ZKUŠENOST ŽE INSEMINOVANÁ MATKA VIGOR PŘINESLA 2X 100,- KG A TŘETÍ
> ROK, ASI 50,-) JEJÍN DCERY "JEN 50,-"
> sAMOZŘEJMĚ MÁM I NEGATIVNÍ ZKUŠENOSTI ALE V PRŮMĚRU HODNOTÍM INSEMINOVANÉ
> MATKY JAKO PŘÍNOS.
> J.B.
>
>
>

Právě to zkouším. Funguje to, ale v červenci už to není takové množství.

Pomáhal jsem mu vybírat med ze včel několik let a s jeho synem jsme vybrali za dopoledne med ze 100 včelstev, to s prominutím z vyšších nástavků nelze! a vo tom to je
Radek
-------
Kolik to bylo asi tak N anebo medu? A jak jste to zbavovali včel?

Dík.

Karel

Tč. za dob brtnictví těžko, jako dnes když mluvíš o ropě, tehdy šlo o lukrativní suroviny._gp_
.........
(e-mailem) --- 20. 7. 2011
Re: Brtni?en? (53243) (53251) (53255) (53256) (53269) (53287) (53290) (53297) (53307) (53311) (53316)
brtniství je využívání samotné přírody. Termíny v přírodě jsou dané přírodnímy zákony a ne přáním či nařízením.

pepan

Myslím, že nastal čas, aby se změnil náhled na inseminované matky. Doteď byla umělá inseminace prodávaných matek využívána výhradně na oplozování matek trubci své linie. Taková matka pak přinášela do chovu čisté geny své linie a dle zákonů genetiky byla užitkovost jejich odchovaných přirozeně oplozených dcer F1 výrazně vyšší. Chovatel tedy, pokud se měl chovat ekonomicky, inseminovanou matku choval kvůli rozmnožování, až teprve její dcery v počtu desítek až stovek choval kvůli výnosům.
Dneska, jak se zdá, se chovatelé snaží zvyšovat produkci drahých inseminovaných matek tím, že tyto matky už neoplozují trubci své linie a nedělají chovné matky, ale inseminované matky oplozují trubci jiné linie a programově tak vytvářejí produkční F1 inseminované matky. Takové matky pak mají vysokou produkci medu, ale jako F1 matky se nehodí na další rozchov. Tudíž jich včelař potřebuje podstatně více a chovatelé inseminovaných matek tak mají větší odbyt.

Asi je čas rozlišit inseminované matky na chovné inseminované matky, určené k dalšímu rozchovu a na produkční inseminované matky, určené pouze k produkci medu ve včelstvu a ne k dalšímu odchovu. A přirozeně je odlišit i cenou.

"Tč. za dob brtnictví těžko, jako dnes když mluvíš o ropě, tehdy šlo o lukrativní suroviny._gp_
.........
(e-mailem) --- 20. 7. 2011
Re: Brtni?en? (53243) (53251) (53255) (53256) (53269) (53287) (53290) (53297) (53307) (53311) (53316)
brtniství je využívání samotné přírody. Termíny v přírodě jsou dané přírodnímy zákony a ne přáním či nařízením.
"

Je zajímavé sledovat, jak se snažíte dvěma větami kompletně vystihnout podmínky brtnictví od řekněme dob prvního Přemyslovce po začátek vlády Františka Josefa .

Pro malovčelaře je taková matka vždy jen vyhozenými penězi. Efektivně se jí dá využít až na malých farmách, to je od 30 včelstev výše.
Pro malovčelaře jsou určeny hlavně matky z rozmnožovacích chovů případně F1.

Pepan
---------------

Naopak, já měl tehdy do dvaceti včelstev a investoval jsem do Vigorky. Byl zde problém se zvápenatěním.
První se mi moc nepovedlo přidat, ale koupil jsm ei neopleozené sestry a ty mě přesvědčily - zvápenatění přestalo být problém. Příští rok jsme měl štěstí s červenou - vydržela až do dalšího červeného roku - tedy pět let. A měly ke všemu vynikající výnosy.

Do té doby jsem část matek kupoval, ale ne vždy 100% stavu.
Problémy s přijetím kupovaných maztek jsem míval taky, tedy nebylo to 100%.

No udělat oddělek z otevřených matečníků je minimální problém, přidat taky.

A v podstatě do té doby představovalo rojení problém, v přechodovém období, kdy jsem měl na stanovišti směs bylo evidentně vidět kde jsou matky od insem. a kde původní pouliční směs. Když jsem pak dosáhl stavu, že už všude byl původ od ins.m., třeba i F2, tak spolu s dalšími opatření není rojení problém.
A to jsem vyzkoušel i jiné než Vigor.

Osobně si myslím, že právě to že se inseminací zamezí nedostanou do genů rojivky, je ais hlavní deviza Ins.M. Alepoň 50% genů je pod určitou kontrolou. STačí ta druhá půlka co si přinese z proletu.

Podle všeho, tady v lesích přežívají včely obranářky, a je to stále boj. A ze všeho nejhorší je, že je dost problém zjistit ze kterého včelstva.

-----
Obranářka - včela co napadá už deset metrů a víc od úlu. :-) V přírodě ais užtečná valůstznost. :-)

Karel

V PRŮMĚRU HODNOTÍM INSEMINOVANÉ MATKY JAKO PŘÍNOS.
J.B.
Pane gp když tak to popřete.

Samozřejmě že hodnota inseminované matky není ve výnosu včelstva inseminované matky ale v její genetické výbavě a vlastnostech včel jejích dcer.

Nevím proč zde mám vůbec psát že inseminované matky (z důvodu že byl . byli vybráni otci jejich budoucích dcer budoucích matek )dávají možnost HETEROZE a lepší SELEKCE, mimo jiné na medný výnos.
Nevím hranici počtu včelstev pro kolik se ekonomicky inseminovaná matka vyplatí.
Z širšího hlediska již jen fakt že je včelař schopen něco udělat (investovat 1000,-)že se o to jen zajímá zajímá se o pomyslnou genetickou výbavu svých včel pomocí inseminované matky je pozitivní.
To že na Šumavě je a bude opět chována černá včela a já po první filiální generaci jíž chovám další generace, budu jim říkat G2, G3 = guláš 2, guláš 3 nedovedu zhodnotit. Sorry.

J.B.

přesně tak je to ve všech zemědělských oborech a včelaři nemohou být výjimkou. Na rozmnožování máme plemenářské a šlechtitelské stanice.
matky F1 jsou jen spotřebním zbožím. Nic v šak není na 100%.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 20.7.2011 09:31:26
> ----------------------------------------
> Myslím, že nastal čas, aby se změnil náhled na inseminované matky. Doteď
> byla umělá inseminace prodávaných matek využívána výhradně na oplozování
> matek trubci své linie. Taková matka pak přinášela do chovu čisté geny své
> linie a dle zákonů genetiky byla užitkovost jejich odchovaných přirozeně
> oplozených dcer F1 výrazně vyšší. Chovatel tedy, pokud se měl chovat
> ekonomicky, inseminovanou matku choval kvůli rozmnožování, až teprve její
> dcery v počtu desítek až stovek choval kvůli výnosům.
> Dneska, jak se zdá, se chovatelé snaží zvyšovat produkci drahých
> inseminovaných matek tím, že tyto matky už neoplozují trubci své linie a
> nedělají chovné matky, ale inseminované matky oplozují trubci jiné linie a
> programově tak vytvářejí produkční F1 inseminované matky. Takové matky pak
> mají vysokou produkci medu, ale jako F1 matky se nehodí na další rozchov.
> Tudíž jich včelař potřebuje podstatně více a chovatelé inseminovaných matek
> tak mají větší odbyt.
>
> Asi je čas rozlišit inseminované matky na chovné inseminované matky, určené
> k dalšímu rozchovu a na produkční inseminované matky, určené pouze k
> produkci medu ve včelstvu a ne k dalšímu odchovu. A přirozeně je odlišit i
> cenou.       
>
>
>

1.8tuny medu, ve finále bez ometání, pouze oklepat horní loučka proti nástavku.. trochu raubířské, ale rychlé, s rozbitím pár horních louček se počítá.. Podmínka je mít komíny,pak je nahoře málo mladých nebodavých včel a být rychlý, než se včely probudí, být pryč. Vlastní postup - odložit 2NN mimo úl, nahlédnout jestli ve 3. shora je plod - většinou bez vyndání rámku, v případě, že i 3. N plný medu, aspoň něco odebrat(střední rámky). Pak odebírat z odložených nástavků jednotlivě rámky, klepnout o úl, tím setřást včely a na druhé straně odložit do prázného nástavku, který se po naplnění veze do medárny. Je nutné mít dost rezervních souší/ mezistěn alespoń na doplnění 3. nástavků, po vytočení se vrací celé nástavky. Pokud je dost rezervních již vytočených souší, již se na stanoviště nevracíme.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 20.7.2011 09:05:44
> ----------------------------------------
> Pomáhal jsem mu vybírat med ze včel několik let a s jeho synem jsme vybrali
> za dopoledne med ze 100 včelstev, to s prominutím z vyšších nástavků nelze!
> a vo tom to je
> Radek
> -------
> Kolik to bylo asi tak N anebo medu? A jak jste to zbavovali včel?
>
> Dík.
>
> Karel
>
>
>

Několik horních louček a kolik roztržených plástů? :)
Já mám na to výkluzy, sice tam musím večer zajet, ale odebrat ráno nástavky, jde i bez klobouku. Kdybych měl možnost vytáčet na místě tak nástavky jen naskládám na sebe a jedu točit. Ale jelikož v medníku zůstane několik včel (max. do několika desítek), tak používám trubičku cca 6mm prům. a včely z uličky vyfouknu. Takže mírné zdržení, ale pořád tu moji třicítku včelstev mám naloženou za 30-45 min. Se smetáčkem to bylo na půl dne.

Aleš M.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 20.7.2011 10:31:26
> ----------------------------------------
> 1.8tuny medu, ve finále bez ometání, pouze oklepat horní loučka proti nástavku..
> trochu raubířské, ale rychlé, s rozbitím pár horních louček se počítá.. Podmínka
> je mít komíny,pak je nahoře málo mladých nebodavých včel a být rychlý, než se
> včely probudí, být pryč. Vlastní postup - odložit 2NN mimo úl, nahlédnout
> jestli ve 3. shora je plod - většinou bez vyndání rámku, v případě, že i 3. N
> plný medu, aspoň něco odebrat(střední rámky). Pak odebírat z odložených
> nástavků jednotlivě rámky, klepnout o úl, tím setřást včely a na druhé straně
> odložit do prázného nástavku, který se po naplnění veze do medárny. Je nutné mít
> dost rezervních souší/ mezistěn alespoń na doplnění 3. nástavků, po vytočení se
> vrací celé nástavky. Pokud je dost rezervních již vytočených souší, již se na
> stanoviště nevracíme.
> Radek

Má-li být řeč o matce Vigor, tak si myslím, že pokud je potřeba využít její vlastnosti, nemůže být Vigor jako zástupce karpatského typu křížena s alpským typem, tady jiná cesta než inseminace není. Vigor je reg. značka a také je podle toho cenově hodnocena. A proto se nedivím, že si někdo koupí matku cenově kolem tisíce(nevím přesně co stojí), že není spokojen, když je nejhorší na včelnici. Tady by bylo od věci naučit se chovatelům matky vracet a požadovat výměnu za druhou. Každý chovatel matek, který má nějaké WWW, má na vebu své matky vychválené až do nebe a to co mají psáno by měl zákazník požadovat. A to bez ohledu na to, jak moc se dá nebo nedá do vlastností vidět, protože na druhé straně nákupem matky také uzavíráme obchod. Reklamace by měly za následek, že někteří chovatelé skončí a jiní se začnou výběru a sledování mnohem důkladněji věnovat.

Aleš M

plásty se nebortí. Výkluzy mám léta doma, ale nedozrá na ně čas...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 20.7.2011 18:26:43
> ----------------------------------------
> Několik horních louček a kolik roztržených plástů? :)
> Já mám na to výkluzy, sice tam musím večer zajet, ale odebrat ráno nástavky, jde
> i bez klobouku. Kdybych měl možnost vytáčet na místě tak nástavky jen naskládám
> na sebe a jedu točit. Ale jelikož v medníku zůstane několik včel (max. do
> několika desítek), tak používám trubičku cca 6mm prům. a včely z uličky
> vyfouknu. Takže mírné zdržení, ale pořád tu moji třicítku včelstev mám naloženou
> za 30-45 min. Se smetáčkem to bylo na půl dne.
>
> Aleš M.
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: ?ly
> > Datum: 20.7.2011 10:31:26
> > ----------------------------------------
> > 1.8tuny medu, ve finále bez ometání, pouze oklepat horní loučka proti
> nástavku..
> > trochu raubířské, ale rychlé, s rozbitím pár horních louček se počítá..
> Podmínka
> > je mít komíny,pak je nahoře málo mladých nebodavých včel a být rychlý, než se
> > včely probudí, být pryč. Vlastní postup - odložit 2NN mimo úl, nahlédnout
> > jestli ve 3. shora je plod - většinou bez vyndání rámku, v případě, že i 3. N
> > plný medu, aspoň něco odebrat(střední rámky). Pak odebírat z odložených
> > nástavků jednotlivě rámky, klepnout o úl, tím setřást včely a na druhé straně
> > odložit do prázného nástavku, který se po naplnění veze do medárny. Je nutné
> mít
> > dost rezervních souší/ mezistěn alespoń na doplnění 3. nástavků, po vytočení
> se
> > vrací celé nástavky. Pokud je dost rezervních již vytočených souší, již se na
> > stanoviště nevracíme.
> > Radek
>
>
>

Ano reklamovat nevhodné matky určitě ano,ale co uděláte s včelařem ,který neumí matku přidat a chtěl by ji reklamovat.(otrhaná křídla nožičky a podobně)

Nemohu vytočit med z plástů, porďte.

No čtu, že podle zákona je na zvíře šest týdnů záruka, jak chcete tedy reklamovat matku, která je např. přirozeně spářená nebo i inseminovaná a má bodavé potomstvo? Ten postup prokazování by mne zajímal. Epizody o přidávání bych vůbec neřešil, protože jde vlastněo polotovar a jestli si při přidávání udělám škodu, tz. neovádám přidávání, je to moje triko. Protože nejsou odborné zkušenosti._gp_
..........
Peggi (78.136.163.104) --- 20. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339)
Ano reklamovat nevhodné matky určitě ano,ale co uděláte s včelařem ,který neumí matku přidat a chtěl by ji reklamovat.(otrhaná křídla nožičky a podobně)

Vesměs protivná práce zvl. na konci sezony. Začal jsem se poohlížet po vhodných pomocnících, až když mě ke konci medobraní začaly bolet zápěstí a ramena a rok od roku je to horší a horší.V současné době zkouším el. ometač a výkluzy, žel obojí jsem dokončil nedávno a tak nejsem rozhodnut čemu dám přednost. Víc se mi líbí výkluzy, používám maďarské plecháčky 4 v rohách, protože jsou šetrné ke včelám a sběr i instralace je fofr a včely mohou slídit jak chtějí, chce to jen pár mokrých hadrů na zakrytí. El. ometač zatím moc sympatií nemá, poškození včel je znatelné. Proto laboruji s otáčkami a vzdálenostmi kartáčů. Domnívám se, že maďarské ometače s nastříhanou folií jsou k včelám daleko ohleduplnější než české kartáče z Kolče. Ale uvidíme. Jako zdroj používám 12 V gelovou baterii z Motůčka, z něhož chci použít pohon k pohonu amaterského apiliftu. 14 ah musí k vytočení včelnice bohatě stačit. Ale Apilift maká jenom ručně, motorizace snad v zimě, ale motůčko už maká na zahradě.Zdraví R. Stonjek

Přidání je samostatná kapitola. To je záležitost nového majitele. Ale šest týdnů, podle zákona, je k ničemu. Já myslím, že nejde ani o zákon, po roce nebude mít matka inzerované vlastnosti, zavolám chovateli, on mě pošle do háje, nehádám se a jen mu sdělím, že ho nikde nebudu doporučovat. Negativní reference, je horší trest než nějaký zákon. A byl bych zvědavý, jestli by se dál objevovaly v inzerátech vyjmenované vlastnosti jako nerojivost.

Aleš M.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 20.7.2011 21:27:29
> ----------------------------------------
> No čtu, že podle zákona je na zvíře šest týdnů záruka, jak chcete tedy
> reklamovat matku, která je např. přirozeně spářená nebo i inseminovaná a má
> bodavé potomstvo? Ten postup prokazování by mne zajímal. Epizody o
> přidávání bych vůbec neřešil, protože jde vlastněo polotovar a jestli si
> při přidávání udělám škodu, tz. neovádám přidávání, je to moje triko.
> Protože nejsou odborné zkušenosti._gp_

dobrý večer přátelé,nevíte někdo co znamená u matky označení MUB080066?

Mezistěny máte "klasických rozměrů" a zaléváte voskem jenom nahoře (mezistěna je ve drážce) a k jedné boční loučce... a pak u spodní loučky je mezera?

Nebo máte delší mezistěnu a užší spodní loučku a mezistěna je chycena jak nahoře,tak dole?
VMa

Med z modřínu se vytočit nedá.Je to t.zv.cementový med.Z čerstvě donešených rámků jej malé množství vytočíte, ale převážná většina je nedobyná.Když zjistíte,že jej včely nosíchce to ihned zahajit krmení cukrem,aby ho v zimních zásobách bylo co nejméně,jinak se jara nedožiji.sila

Med ze mšic z modřínu je melecitozní... Rychle s ním pryč z úlu... nebo
aspoň dolů co nejníž v úlu...
Pavel

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Salaba
Sent: Wednesday, July 20, 2011 9:26 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Jak vyto?it med z mod??nu ?

Nemohu vytočit med z plástů, porďte.

Má někdo zkušenosti s používáním Pest Reject? Jak daleko musí být včelstva od domu, kde se Pest Reject používá, aniž by byla včelstva negativně ovlivněná?
http://mediashopcz.eu/index.php?o=products&mo=detailed&pid=57&cid=3&partner=google&gclid=CKbztIzukKoCFZUS3wodRHRnzw
Díky předem za odpověď. Honza.

je to číslo pod kterým je evidována v seznamu chovatele.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: ozna?en? matky
> Datum: 20.7.2011 22:17:53
> ----------------------------------------
> dobrý večer přátelé,nevíte někdo co znamená u matky označení MUB080066?
>
>
>

Vím že je to označení matky,ale co to znamená?

Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov, protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem matek._gp_
.......
(e-mailem) --- 20. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53341) (53343)
Přidání je samostatná kapitola. To je záležitost nového majitele. Ale šest týdnů, podle zákona, je k ničemu. Já myslím, že nejde ani o zákon, po roce nebude mít matka inzerované vlastnosti, zavolám chovateli, on mě pošle do háje, nehádám se a jen mu sdělím, že ho nikde nebudu doporučovat. Negativní reference, je horší trest než nějaký zákon. A byl bych zvědavý, jestli by se dál objevovaly v inzerátech vyjmenované vlastnosti jako nerojivost.

Aleš M.

MUB je zkratka názvu chovné včelnice nebo jména chovatele, to si v podstatě určuje chovatel matek sám. A to číslo Vaší matky je číslo, pod kterým je zapsána v evidenci u chovatele matek.V podstatě se z toho nedá určit nic pokud nemáte evidenční knihu.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: ozna?en? matky
> Datum: 20.7.2011 22:17:53
> ----------------------------------------
> dobrý večer přátelé,nevíte někdo co znamená u matky označení MUB080066?
>
>
>

Právě to by měl být zájem všech chovatelů, mít ověřený chov, a toho se jinak než nekompromisní selekcí nedosáhne. A ti co mohou inseminovat, jsou podle mě ve výhodě, ale ověřovat si musí u sebe na včelnici. Protože špatná pověst se mnohem hůř napravuje.

Aleš M.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 21.7.2011 09:10:44
> ----------------------------------------
> Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na
> určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou
> zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov,
> protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem
> matek._gp_

A jak byste dokazoval, že ta matka je ta matka? Odchvat si svou, stejně ji označit a vydávat jí jako inseminovanou bez vhondných vlastností a chtít jí tudíž vyměnit by bylo velice snadné... Že si koupím matku nerojivých vlastností a včelstvo se vyrojí, neznamená, že matka ty vlastnosti nemá, ale že dotyčný neumí s tou matkou včelařit. To samé s bodavostí, i sebeklidnější včestvo dokáže "blb" rozdráždit tak, že raději člověk zdrhne. A tak je to se vším. Ono nejde vždy hledat chybu v matce, ty se neprodukují přes kopírák. Faktem je, že pokud je včelař zvyklý na nějaké chovaní včel, těžko si zvyká na nové a ještě, když má x různě se chovajících včelstev na jednom stanovišti.

------------ Původní zpráva ------------
Od: gp <e-mail/=/nezadan>
Předmět: Re: matka vigor
Datum: 21.7.2011 09:10:45
----------------------------------------
Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na
určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou
zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov,
protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem
matek._gp_

...vie niekto v akej vzdialenosti od vcelnice vznikaju trudie zhromazdiska? a z akej vzdialenosti nan mozu prilietat trudy z inych vcelnic?..napr ked najblizsi vcelar je odomna 5km,budu sa aj jeho trudy podielat na oplodneni mojich matiek?dik..

Zozšířil bych dotaz:

Zná někdo z vás, ví kde je jeho trubčí schromaždiště.
Ještě jsem se nesetkal s nikým kdo by mi to řekl.
J.B.

Stará literatura uvádí okruh 3,5km i co se týkalo šlechtitelských stanic (v okruhu 3,5km od šl. stan. nesmělo být cizí včelstvo aby, svojí gen. informací nenarušovalo šlechtitelský chov). Osobně si myslím, že trubci víc jak 1-2km létat nebudou. 5km nelétají ani dělnice za snůškou...

------------ Původní zpráva ------------
Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
Předmět: trudie zhromazdisko
Datum: 21.7.2011 10:47:25
----------------------------------------
..vie niekto v akej vzdialenosti od vcelnice vznikaju trudie zhromazdiska?
a z akej vzdialenosti nan mozu prilietat trudy z inych vcelnic?..napr ked
najblizsi vcelar je odomna 5km,budu sa aj jeho trudy podielat na oplodneni
mojich matiek?dik..

Stará literatura uvádí okruh 3,5km i co se týkalo šlechtitelských stanic (v okruhu 3,5km od šl. stan. nesmělo být cizí včelstvo aby, svojí gen. informací nenarušovalo šlechtitelský chov). Osobně si myslím, že trubci víc jak 1-2km létat nebudou. 5km nelétají ani dělnice za snůškou...

------------------
No právě že stará, myslím, že jsem četl o docela nových poznatcích co byly dost překvapující. ALe jedna studie není průkazná.

Podle všeho trubci dost kočují.

Druhá věc, na převčelém území ČR je podle všeho skoro nemožné vytvořit nějaký mírně homogení okrsek.

Bavíme se o kruhu průměru 10km. Jemom najít takový, ve kterém včelaři obměňují a chovají matky. A pak je přesěvdčit ať berou ty potřebné matky.
O chovatelích, co rozdávají po okolí (elspoˇ%n 2km)matečníky aby měly trubčí linii okolo jsem moc neslyšel.
A to by asi byla jedna z možností, druhá by byla sdružení chovatelů (v sousedství) - a to si nejsem jist zda chov. řád připouští.

A podívejte se okolo, jaký začne psotupně zájem o matky. Tak jsem to šel zakrmít a koukám, včely skoro nikde, mám tam .......
A takových pár okolo, a nemůže si být nikdo jist. Plus volně žijící včelstva s dostatkme trubčiny.
A stačí jeden bodavý trubec a je to, pověst v háji.

To je omyl. Trubci létají i více, než 15 km a často skončí v cizích včelstvech, která je buhvíproč přijmou (alespoň někdy).
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Honza Zátka
Sent: Thursday, July 21, 2011 10:58 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: trudie zhromazdisko

Stará literatura uvádí okruh 3,5km i co se týkalo šlechtitelských stanic (v okruhu 3,5km od šl. stan. nesmělo být cizí včelstvo aby, svojí gen. informací nenarušovalo šlechtitelský chov). Osobně si myslím, že trubci víc jak 1-2km létat nebudou. 5km nelétají ani dělnice za snůškou...

------------ Původní zpráva ------------
Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
Předmět: trudie zhromazdisko
Datum: 21.7.2011 10:47:25
----------------------------------------
..vie niekto v akej vzdialenosti od vcelnice vznikaju trudie zhromazdiska?
a z akej vzdialenosti nan mozu prilietat trudy z inych vcelnic?..napr ked najblizsi vcelar je odomna 5km,budu sa aj jeho trudy podielat na oplodneni mojich matiek?dik..

Vzdálenost trubčího shromaždiště je závislá hlavně na terénu okolí. Proto se určitě nedá spolehlivě říct kam až trubci létají. Může to být nad loukou stejně tak i v lese nad stromy. Ale když vidím letět trubce, tak na 10 nebo 15 km bych ho netipoval :). Jinak trubčí shromaždiště oplození matek a dobrá pověst. Jde to dohromady,ale u nás to nemůže dělat takhle každý, záleží na tom koho má kdo v okolí a jak se dá sním spolupracovat. Tedy přesně napsáno, jestli si vezme zadarmo několik matek. V Rakousku oplozovací okrsky fungují a matky jsou z toho ve srovnání s našima nadprůměrná.

Každý covatel musí vést plemennou knihu a pod tím číslem je je tam uvedená a komu byla prodána nic víc a nic míň


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ozna?en? matky
> Datum: 21.7.2011 09:03:36
> ----------------------------------------
> Vím že je to označení matky,ale co to znamená?
>
>
>

Tak to znám . jednou promne přišla rodina včelaře který propadl alkoholu a vtěžké opilosti šel včelařit. Tolik vyšívání, co tehdy, jsem nikdy nezažil. :-))

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 21.7.2011 10:34:22
> ----------------------------------------
> A jak byste dokazoval, že ta matka je ta matka? Odchvat si svou, stejně ji
> označit a vydávat jí jako inseminovanou bez vhondných vlastností a chtít jí
> tudíž vyměnit by bylo velice snadné... Že si koupím matku nerojivých vlastností
> a včelstvo se vyrojí, neznamená, že matka ty vlastnosti nemá, ale že dotyčný
> neumí s tou matkou včelařit. To samé s bodavostí, i sebeklidnější včestvo dokáže
> "blb" rozdráždit tak, že raději člověk zdrhne. A tak je to se vším. Ono nejde
> vždy hledat chybu v matce, ty se neprodukují přes kopírák. Faktem je, že pokud
> je včelař zvyklý na nějaké chovaní včel, těžko si zvyká na nové a ještě, když má
> x různě se chovajících včelstev na jednom stanovišti.
>
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 21.7.2011 09:10:45
> ----------------------------------------
> Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na
> určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou
> zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov,
> protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem
> matek._gp_
>
>
>
>

Těch 15km jsem si nevymyslel. Před asi 30 lety jsme měli v ZO přednášku jednoho včelmistra z jednoho pracoviště VÚVč, který nám vyprávěl o tomto pokusu - začínala varroáza a bylo potřeba vědět, co kam jak létá. Tak označkovali všechny trubce na stanovišti (ne jen v jednom úle). Dodnes pamatuji, jak říkal: "Bylo jich moc. Nejdříve to byly hezké kulaté značky jako na matkách, pak už nebyly hezké, pak přibyla křídla..."
A včelaři z okolí hlásili výskyt označených trubců ve svých úlech.
Takový pokus by se dal opakovat v rámci nějaké ZO, určitě by byla sranda.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Ale Molčík
Sent: Thursday, July 21, 2011 12:44 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: trudie zhromazdisko

Vzdálenost trubčího shromaždiště je závislá hlavně na terénu okolí. Proto se určitě nedá spolehlivě říct kam až trubci létají. Může to být nad loukou stejně tak i v lese nad stromy. Ale když vidím letět trubce, tak na 10 nebo
15 km bych ho netipoval :). Jinak trubčí shromaždiště oplození matek a dobrá pověst. Jde to dohromady,ale u nás to nemůže dělat takhle každý, záleží na tom koho má kdo v okolí a jak se dá sním spolupracovat. Tedy přesně napsáno, jestli si vezme zadarmo několik matek. V Rakousku oplozovací okrsky fungují a matky jsou z toho ve srovnání s našima nadprůměrná.

"Těch 15km jsem si nevymyslel. Před asi 30 lety jsme měli v ZO přednášku jednoho včelmistra z jednoho pracoviště VÚVč, který nám vyprávěl o tomto pokusu - začínala varroáza a bylo potřeba vědět, co kam jak létá. Tak označkovali všechny trubce na stanovišti (ne jen v jednom úle). Dodnes pamatuji, jak říkal: "Bylo jich moc. Nejdříve to byly hezké kulaté značky jako na matkách, pak už nebyly hezké, pak přibyla křídla..."
A včelaři z okolí hlásili výskyt označených trubců ve svých úlech.
Takový pokus by se dal opakovat v rámci nějaké ZO, určitě by byla sranda."

Těch 15 kilometrů určili v horském prostředí, kde v údolích zaručeně jiná včelstva nebyla, hory trubec nepřeletěl (snad) a k dalším včelstvům musel 15 kilometrů tím údolím.
V normální zavčelené krajině je "dolet" trubců zkreslený, protože trubci mohou cestovat stále dál a potravu získávat a přenocovat mohou ve včelstvech , které najdou cestou. Teoreticky mohou za dobu svého života takhle urazit i sto kilometrů vzdušnou čarou.
V praxi se asi bude projevovat vliv zavčelení či "zatrubčení", do krajiny, kde už bude z místních včelstev hodně trubců, další trubci z okolí asi nepotáhnou. A naopak.

Ještě se něco z čísla vyčíst dá.
První 2 čísla značí rok, tedy vaše matka MUB080066 byla odchovaná v roce 2008. Další 4 číslice pak by měly značit pořadí, tedy pravděpodobně 66. matka v té sezóně odchovaná, resp. zapsaná do matriky matek..
-------------------

MUB je zkratka názvu chovné včelnice nebo jména chovatele, to si v podstatě určuje chovatel matek sám. A to číslo Vaší matky je číslo, pod kterým je zapsána v evidenci u chovatele matek.V podstatě se z toho nedá určit nic pokud nemáte evidenční knihu.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od:
> Předmět: ozna?en? matky
> Datum: 20.7.2011 22:17:53
> ----------------------------------------
> dobrý večer přátelé,nevíte někdo co znamená u matky označení MUB080066?
>
>
>

Ještě se něco z čísla vyčíst dá.
První 2 čísla značí rok, tedy vaše matka MUB080066 byla odchovaná v roce 2008. Další 4 číslice pak by měly značit pořadí, tedy pravděpodobně 66. matka v té sezóně odchovaná, resp. zapsaná do matriky matek..
-------------------

MUB je zkratka názvu chovné včelnice nebo jména chovatele, to si v podstatě určuje chovatel matek sám. A to číslo Vaší matky je číslo, pod kterým je zapsána v evidenci u chovatele matek.V podstatě se z toho nedá určit nic pokud nemáte evidenční knihu.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od:
> Předmět: ozna?en? matky
> Datum: 20.7.2011 22:17:53
> ----------------------------------------
> dobrý večer přátelé,nevíte někdo co znamená u matky označení MUB080066?
>
>
>

Ten rok a pořadové číslo dává smysl. Já mám tak nějak vyčteno a zažito, že první tři čísla jsou ev. čísla matky a další tři jsou číslo nové matky (dcery), ale když se dívám na evidenční lístky od matek, kterou si občas koupím, tak to nikdy nesedělo, proto jsem to neposílal dál. Legendy je někdy dobré zapomenout.

Aleš M.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Bronislav Gruna <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ozna?en? matky
> Datum: 21.7.2011 14:50:28
> ----------------------------------------
> Ještě se něco z čísla vyčíst dá.
> První 2 čísla značí rok, tedy vaše matka MUB080066 byla odchovaná v roce
> 2008. Další 4 číslice pak by měly značit pořadí, tedy pravděpodobně 66.
> matka v té sezóně odchovaná, resp. zapsaná do matriky matek..
> -------------------
>
> MUB je zkratka názvu chovné včelnice nebo jména chovatele, to si v podstatě
> určuje chovatel matek sám. A to číslo Vaší matky je číslo, pod kterým je
> zapsána v evidenci u chovatele matek.V podstatě se z toho nedá určit nic
> pokud nemáte evidenční knihu.
>

Jo to tak, ještě trubce značkovat. Už to slyším jak dva včelaři na sebe pokřikují " Frantó, ti tvoji trubci mi v úle žerou med, metrák medu mi pošleš jako náhradu". A to by bylo takhle lepším případě. :-D



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
> Předmět: RE: trudie zhromazdisko
> Datum: 21.7.2011 13:19:16
> ----------------------------------------
> Těch 15km jsem si nevymyslel. Před asi 30 lety jsme měli v ZO přednášku jednoho
> včelmistra z jednoho pracoviště VÚVč, který nám vyprávěl o tomto pokusu -
> začínala varroáza a bylo potřeba vědět, co kam jak létá. Tak označkovali všechny
> trubce na stanovišti (ne jen v jednom úle). Dodnes pamatuji, jak říkal: "Bylo
> jich moc. Nejdříve to byly hezké kulaté značky jako na matkách, pak už nebyly
> hezké, pak přibyla křídla..."
> A včelaři z okolí hlásili výskyt označených trubců ve svých úlech.
> Takový pokus by se dal opakovat v rámci nějaké ZO, určitě by byla sranda.
> Pepa

Ale proto si snad chovatel kupuje nové drahé matky, že očekává nějaké řešení problému který nyní má? Právě že matkařina je o kopírování a udržování co nejlepších vlastností. Exitují podmínky prodej, kdy si prodávající stanoví jak přesně bude s matkou v záruce odborně nakládáno, když ne, samozřejmě se ztrácí záruka, dále matka za tisít by mohla mít už i označení natolik dobré, žeby nešlo jen tak zfalšovat a nakonec tu je ještě morfologie, která může odhalit podvodníka co by si chtěl rýpnout s nějakou přelepkou.

Tolerance do 5% z celkového objemu prodaných všech matek a projevených nedostatků je podle mne dobrý zdroj materiálu. Existují webové systémy, kdy si chovatel na svůj web zavede podobný systém jako má Aukro.cz a může mít dokonalý přehled hodnocení všech prodejů. Také takový systém může odhalit případné padělatele a pomlouvače, protože přístup na takový web se ověřuje nejlépe heslem zaslané poštou - do vlastních rukou a nebo s doručenkou. Když se prodávají matky v tisících, nevím proč by třeba i Vigorka nemohla být takto prodávána. Přeci nejde o matku za 100,-Kč, nebo ano?_gp_
.......
Honza Zátka (e-mailem) --- 21. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53341) (53343) (53345) (53353)
A jak byste dokazoval, že ta matka je ta matka? Odchvat si svou, stejně ji označit a vydávat jí jako inseminovanou bez vhondných vlastností a chtít jí tudíž vyměnit by bylo velice snadné... Že si koupím matku nerojivých vlastností a včelstvo se vyrojí, neznamená, že matka ty vlastnosti nemá, ale že dotyčný neumí s tou matkou včelařit. To samé s bodavostí, i sebeklidnější včestvo dokáže "blb" rozdráždit tak, že raději člověk zdrhne. A tak je to se vším. Ono nejde vždy hledat chybu v matce, ty se neprodukují přes kopírák. Faktem je, že pokud je včelař zvyklý na nějaké chovaní včel, těžko si zvyká na nové a ještě, když má x různě se chovajících včelstev na jednom stanovišti.

------------ Původní zpráva ------------
Od: gp
Předmět: Re: matka vigor
Datum: 21.7.2011 09:10:45
----------------------------------------
Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na
určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou
zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov,
protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem
matek._gp_

Kdysi jsem označkoval spoustu trubců. Když jsem se učil značkovat matky. Ještě měsíc potom jsem tyto trubce viděl ve včelách.....