Včelařská konference

"Ano, tento případ je dost nepravděpodobný, ale zůstavají zde další
problémy s roji, které jsou mimo zásahy včelařů. Pokud roj přežije, je
to zdroj roztočů pro další jejich množení. Kde se berou roztoči na
územích, které byly v roce 2007 velmi dobře 'odroztočovány' ať již
padnutím velké části včelstev nebo následným léčením a povinným nátěrem
plodu na jaře? S největší pravděpodobností jsou zavlečeni z okolí, a to
buď z přeživších rojů, nebo z míst, kde nebyla taková invaze a včely
přežily a s nimi i roztoči. Ťežko si nalhávat, že roztoče vyhubíme, je
třeba se s ním naučit žít. A to předpokládá vědět jak na tom jsme v
průběhu roku, kdy se roztoč aktivně množí."

Já bych přece jen spíš sázel na to, že prostě někde v ošetřených včelstvech nějaký roztoč přežije. Ani v oficiálních dokumentech výrobců léčiv se neuvádí, že účinnost těch chemických léčiv je stoprocentní. Bývá tam nějak 99 a nějaké drobné. Stačí v jednou z tří léčení udělat nějaký kiks, například mi letos v jedněch včelách nedohořel knot nebo vy rychlosti dělaný aerosol se foukne mimo česno a ta pravděpodobnost přežití potom tady je.
Ze strany roztoče pak třeba stačí, pokud bude roztoč třeba někde schovaný v nějaké škvíře třeba v plástu. Pokud to není rovnou v plodu.
Když se vezme v úvahu pár stovek včelstev jedné ZO, tak z toho statisticky nějaký přeživší roztoč vyjde.

Co se týká přežití rojů přes zimu, podle mého mínění letos tady u nás na severní Moravě, vzhledem k deštivému počasí v květnu a červnu, roje neměly šanci vůbec nasbírat dostatek zásob na zimu, musely uhynout v září nebo říjnu či nejpozději teď na začátku zimy. Letos snad jedině někde v pralesních chráněných oblastech v hloubi Beskyd by stihl roj v červenci a srpnu nasbírat dost zásob, aby přežil zimu.

Já jsem jenom obyčejný doktor... To nic nemění na tom, že jste samozřejmě použil správný termín tlumení varoózy a já jen běžně vžité léčení - omlouvám se.
Bohužel jste se přesně trefil. Už 5 let bydlím v Rokytně a nechávám včelaře na pokoji a situace je rok od roku horší. To, že to veterina, která má pravomoce kontroly chovu prostě neřeší a svádí to na trendy málem v celé Evropě je smutné. Za to je samozřejmě zodpovědná veterina, pro kterou je na mnoha místech včela spíš dotěrný hmyz... Konkrétně u nás se sice postupně pomalu SVS zapojuje, ale jen tím, že vydá vyhlášku a ev. nějaké to léčivo přihodí. Demokracie pro SVS znamená, že včely se mohou chovat klidně i v naprosto dožilých úlech a o welfare se dobře jenom píšou práce. Nikdy za svoje včelaření jsem neviděl veterináře u včel, i když z doslechu vím, že se občas u nějakého průseru objeví, samozřejmě za asistence prohlížitele, protože bohužel neznám moc veterinářů, kteří se nebojí včel a jsou schopni provést diagnostiku a odběr v terénu. Pane kolego myslím si, že i ve veterině se mluví o prevenci jako po všech stránkách výhodnější, jak jí SVS řeší? Kontinuálním tlumenín varoózy a pálením ohnisek moru? Pokud ano, měla by SVS tento postup už konečně vyhodnotit jako nedostatečný a změnit ho. Poradte mi, na koho a jakým formulářem se mám obrátit a nahlásit zhoršenou nákazovou situaci a co bude SVS dělat?
Dědulové si sice podle Vás žádnou péči nezaslouží, ale v organizacích, kde se tak léčení věnují nad úroveň požadovanou SVS jsou výsledky podstatně lepší. Ono je to složité i z hlediska soužití v obci. Když vím o včelaři, který nechává včely pravidelně do konce srpna hladovět, i když u nás snůška skončí obvykle v červnu - písek podloží, sucho a toho včelaře udám, nebude semnou mluvit ani kredenc ve vsi. Ten dotyčný přišel vloni o včely kvůli moru a co udělala veterina? Podepsala všechny papíry, aby tento chudák včelař, který díky zhoršující se nákazové situaci na světě přišel o včely. Asi není třeba vysvětlovat, že hladové včely, které do konce srpna nevidí gabon jsou vnímavější i k moru včelího plodu. Takže takový včelař dostane tučnou náhradu a jede se dál... Letos si nejspíš zn ovu chytne nějaký roj... Doufám, že když všichni hlásíme stavy, že je veterina kontroluje a pokud si někdo po úhynu nějaké nahlásí, že kontroluje, jestli to bylo se souhlasem SVS? Jinak by celostátní evidence moc smysl neměla. My si ale našich starších kolegů chceme vážit, máme rádi (především svoje) včely a bohužel veterina nemá žádná kritéria, které by chovatel musel splnit a už vůbec ne mechanismus kontroly. Sám jsem včelařil pod Chrudimskou organizací, kde se komisionelně léčilo a výsledky no nebe a dudy..... že by tedy opět chyba veteriny a její roli suplující zainteresovaní včelaři?
Nechci se přít a rád opustím svoje návrhy řešení, které berte jako možná řešení bez účasti SVS, protože ta nám dostatečně efektivně nepomáhá. Pokud dá SVS vhodný nástroj, který zabezpečí, aby Ti, kteří se o včely nestarají, jak mají aby nevčelařili, rád to těm břídilům půjdu osobně ve svém volnu bezúplatně jako prohlížitel včelstev zlikvidovat.
Omlouvám se za dlouhý příspěvek, ale ve své naivitě stále doufám, že by se SVS možná z podnětu svých odborníků mohla rozhýbat a Vy jste jedním z nich.
Rád se zapojím do jakékoliv smysluplné aktivity SVS.
Radek Hubač

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zden?k Kl?ma <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Vem kritik?m
> Datum: 08.12.2010 09:57:26
> ----------------------------------------
> R.H.:komisionální léčení má své odůvodnění i dnes, tedy pokud mají včelaři
> zájem se o včely starat.
> -----------------------------------------------------------
> Já jsem sice jen obyčejný veterinář, ale právě v tomto je můj názor 100%
> jiný. Právě, že za situace, kdy jsou ochotni včelaři se o včelstva zajímat
> a starat, je komisionální tlumení varroózy (nepoužívejte léčení, když víte
> jako epidemiolog, že je to v tomto pžípadě blbost :-) naprosto nepotřebné.
> To ale není realita českého včelaření - realita je taková, že když je v
> organizaci někdo jako Vy, komu není jedno, jak to v jeho okolí vypadá,
> stojí ho tzv. komisionální ošetření spoustu sil, práce, času, financí a
> proč? Proto, aby to dělal za někoho kdo na to kašle, nebo z jiných důvodů,
> třeba věku, nemůže ošetření provést. Je to tvrdé, je mi to líto, ale takový
> včelaři si žádnou péči nezaslouží, už vůbec ne Vaši a jediné z dlouhodobého
> hlediska, co je rozumné udělat, je nechat jim včelstva padnout. Vás to
> dokud budou chemikálie české antivarroózní metody účinné, moc neohrozí, jen
> Vám toho po 2-3 roky bude víc padat. Pokud budou pořád notoricky začínat
> znovu a znovu a nadále na to budou kašlat - je to záležitost pro SVS, která
> to má v popisu práce, protože na jiné chovatele hospodářských zvířat, což
> jsme jako včelaři podle veterinárního zákona taky, se žádné ohledy v
> oblasti zanedbávání péče o svá chovaná zvířata neberou. Ale včelaři jsou
> přece taky ti hodní dědečkové, kteří se včelkami zajištují opylovací
> činnost a tak jim musíme pomáhat i když na to kašlou. Výsledkem je naprosto
> neefektivní, mnoho milionů státní pokladnu zatěžující moloch, ze kterého
> ale jisté organizace docela hezky profitují. S molochem se chlubíme ve
> světě na základě povrchních výsledků, např. vyš.zimní měli, jak to u nás
> máme krásně pod kontrolou. Když kolegové ze zahraničí, se kterými jsem měl
> tu možnost se bavit, více pochopí náš systém, za žádnou cenu by tady
> včelařit někteří nechtěli. Ale co...jsme nejlepší na světě, všude nám
> závidí, peníze ze státní pokladny tečou, tak proč se tím zabývat :-)
>
>
>

Dodavam technicke info. Vyrobce je Ceska republika. Typ je DIES 3V. Vice techinfo na:http://www.dies.cz/prod01.htm

Jen vazny zajem, ozvete se na mail gupa(zav)seznam.cz nafotil jsem stav.
...........
gp (93.92.52.23) --- 6. 12. 2010
Inzerce - nabídka mikrovlnné sušky na dřevo

Nabízí se mikrovlnná suška. Prostor odhadem pro sušení materiálu přibližně 3m x 4O cm x40 cm. Jedná se takový sarkofág na podstavci. Tovární výroba. Nálezový stav. Podle všeho je nutná oprava elektroinstalace, prý jsou vadné některé magnetrony, ale kdo ví. Kdo ví očem je řeč a měl by zájem, tak se ozvěte na gupa(zav)seznam(bodka)cz

Ano, tento případ je dost nepravděpodobný, ale zůstavají zde další
problémy s roji, které jsou mimo zásahy včelařů. Pokud roj přežije, je
to zdroj roztočů pro další jejich množení. Kde se berou roztoči na
územích, které byly v roce 2007 velmi dobře 'odroztočovány' ať již
padnutím velké části včelstev nebo následným léčením a povinným nátěrem
plodu na jaře? S největší pravděpodobností jsou zavlečeni z okolí, a to
buď z přeživších rojů, nebo z míst, kde nebyla taková invaze a včely
přežily a s nimi i roztoči. Ťežko si nalhávat, že roztoče vyhubíme, je
třeba se s ním naučit žít. A to předpokládá vědět jak na tom jsme v
průběhu roku, kdy se roztoč aktivně množí.
Milan Čáp

Dne 8.12.2010 10:33, R. Poláek napsal(a):
> "Já k tomu přidám další otázky: Co se stane v případě, že včely vyberou
> na jaře umírající roj někde v dutině a donesou si ty stovky roztočů po
> podzimním léčení? Budete pro jistotu natírat? A co když už to bude v
> době, kdy už nátěr plodu není možný?"
>
> To je strašně nepravděpodobné. Mnohem víc než vyloupení slabého včelstva v
> říjnu.
> Za prvé takový roj může uhynout kdykoliv v průběhu zimy, takže v předjaří
> je obvykle už týdny až měsíce mrtvý a roztoči tím taky. Nebo pokud jsou
> roztoči přece jen živí, budou prokřehlí zimou a nepohybliví.
> Za druhé až měsíc po prvním proletu je stále tak zima, že vyloupení
> včelstva na vzdálenost větší něž nějaká stovka metrů je málo pravděpodobné.
> Když už je na jaře loupež, včely si loupí zásoby mezi sebou v rámci jednoho
> stanoviště.
> A za třetí na jaře není loupež prakticky nikdy likvidační jako na podzim,
> kdy dochází k přímému boji mezi včelami a jejich těsnému kontaktu, takže
> roztoči se z umírajících včel stěhují na loupící včely. Na jaře jsou
> vylupovány obvykle jen neobsazené zásoby, kde nejsou včely a tudíž ani živí
> roztoči.
>
>

Je to přesně tak jak píše Milan, v případě tzv. průšvihových sezon se to svede na kolegy přátele, kteří se na to vykašlali a přitom stačí, abych měl včelky v místě jako mám, kde není vůbec žádný problém mít včelstvo po zimě s minimem roztočů a koncem léta ho mít na pokraji kolapsu - bez letního monitoringu, bych mnohá včelstva v těchto letech nechal tak, né proto, že bych se vykašlal na podletní ošetření, ale prostě proto, že by přišlo po vytočení posledního medu už moc pozdě. Nutnou úpravou našeho supersystému založeného né na monitoringu a ale na systému na papíře, který funguje jen za daných podmínek které se nesmí změnit a s účinnými přípravky, je pak to,že tam včelaři nacpou gabony klidně v červnu, červenci, protože mají pravdu, když argumentují tím, že těch pár miligramů v danném objemu medu nikdo nenajde - mají pravdu i mimo jiné proto, že to u nás nikdo nehledá. Taková je realita, je mi líto, že to bude číst někdo, kdo si myslel, že to je u všech včelařů jinak. A je to naprosto stejný vývoj jako v okolních zemích, z nichž některé už mají procitnutí z chemické války za sebou - v momentě, kdy včelaři zjistí, že pevný systém, který dodržují, se začíná nějak vyklat (viz.úhyny před 3 roky, problémy s acrinathrinem na jižní Moravě a další, tak si začnou systém uzpůsobovat tak, aby jim včelstva přežila - tím se jen urychlí konec těchto léčiv, akcelerace rezistentních populací a co dál? Nová léčiva - ano možná, postupně se stejným vývojem, nebo jako jinde v zahraničí začít přemýšlet, přestat šlechtit roztoče, začít šlechtit včely. Máme tak 10-15 let ztrátu...zatím je to téma debat ve včelařských anarchistických kroužcích (jako např.PSNV :-) Je totiž ještě dost lidí, kteří si odmítají připustit, že né všude je to tak v pohodě, jako u nich na včelnici, v oblasti, kde včelaří - viz.některé příspěvky např.Radka Krušiny, který se marně snaží to některým vysvětlit. Jde o to, že když Vám při ošetřeních spadne pár roztočů, řekněme 100-200 :-), absolutně nevíte o čem varroóza je. Všechny názory pak jsou pokroucené tím, že včelař vůbec neví o čem mluví a aplikuje své názory na včelaře do jiných oblastí. Tyto oblasti se zajímavou letní dynamikou kleštíků zjistíte z vyšetření zimní měli jen těžko, u poctivě ošetřených včelstev už vůbec. Kdo si osahal a měl zkušenost s opravdovými počty někde kolem 3-4 tisíc. a nezřídka i více (suma po ošetřeních) už tuší o čem se zde znažíme někteří psát. Nechci aby moje názory jsem tady prezenoval tak, že je vše na 100%, jak píšu a všichni ostatní nemají pravdu, je to jen můj názor.

"Já k tomu přidám další otázky: Co se stane v případě, že včely vyberou
na jaře umírající roj někde v dutině a donesou si ty stovky roztočů po
podzimním léčení? Budete pro jistotu natírat? A co když už to bude v
době, kdy už nátěr plodu není možný?"

To je strašně nepravděpodobné. Mnohem víc než vyloupení slabého včelstva v říjnu.
Za prvé takový roj může uhynout kdykoliv v průběhu zimy, takže v předjaří je obvykle už týdny až měsíce mrtvý a roztoči tím taky. Nebo pokud jsou roztoči přece jen živí, budou prokřehlí zimou a nepohybliví.
Za druhé až měsíc po prvním proletu je stále tak zima, že vyloupení včelstva na vzdálenost větší něž nějaká stovka metrů je málo pravděpodobné. Když už je na jaře loupež, včely si loupí zásoby mezi sebou v rámci jednoho stanoviště.
A za třetí na jaře není loupež prakticky nikdy likvidační jako na podzim, kdy dochází k přímému boji mezi včelami a jejich těsnému kontaktu, takže roztoči se z umírajících včel stěhují na loupící včely. Na jaře jsou vylupovány obvykle jen neobsazené zásoby, kde nejsou včely a tudíž ani živí roztoči.

Tak to tak dělej a neplač.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Vsem kritikum
> Datum: 07.12.2010 20:55:11
> ----------------------------------------
> pepan napsal:
>
> >Radku když tomu tak rozumíš chop se toho vyšlechti takovou včelu.
> >Vždyť pro tebe to bude jistě hračka a vyděláš majlant.
> >Úplně by stačilo aby matky kladly jen na jaře včely žily jak slepice pár
> let, VD. by se neměl na čem množit a byl by klid
> ............
>
> Vždyť to je zřejmě jediný důvod proč to tu furt vnucuji.
> :)
> Snažím se vyšlechtit varroatolerantní včelu, a dokud tu všichni budou
> chovat ty svoje senzitivní potvory, tak mě to kazí.
> :)
> Musím zalobovat navrchu, aby se změnila vyhláška a zakázalo se léčit.
> :)
>
> Omlouvám se, asi už toho nechám.
> Chtěl jsem jen vyjádřit údiv nad tím, jak jsou všichni spokojení s tím,
> jaké včely to v naší kotlině chováme, a že vlastně nic nepotřebujeme, vždyť
> nám to celý svět závidí, a ono to vlastně ani nejde, vždyť JPP ....
>
> Aby to někdo špatně nepochopil - není to útok ani na veterinu, ani na
> výzkumný ústav.
> Ti zřejmě dělají to, co umí, a co je po nich požadováno.
> MY VČELAŘI chceme po nich účinné jedy nastavené na ta nejhorší včelstva.
>
> Proč nás spíš neispiruje takové motto, jaké má přítel Dvorský na svých
> stránkách - včelařím tak, aby včely žily až tu nebudu.
> A většina našich včelstev by určitě bez našich jedů napřežila. Ale nemůžeme
> si být jistí, že žádná.
> Nechtělo by to se snad raději zamyslet jak ta, co by to mohla umět, najít a
> nechat je žít. A ta ostatní třeba nechat zemřít?
> Jak to udělat, aby při tom nezkrachovali ti kdo se včelařením živí?
>
> Prč takové otázky jakoby nikoho nezajímaly?
> Aleš Molčík tu píše, že u nich to jde.
> Ano, ale proč se o tom oficiálně mlčí?
> Nebo mlží jako by někdo věděl, že to jistě nejde?
>
>
>

Ahoj Milane, dobrý dotaz. Proto je potřeba mimo jiné přesvědčit sousedy včelaře o potřebě možnosti kontroly spadu. U nás kromě mě a mých tovaryšů stále také nedosažitelné. Přitom shnilá dna se jim málem rozpadají....
U nás bylo jarní ošetření nakázáno, pokud není a spad je, dá se použít Formidol a dále v sezóně oddělky jako součást omezení populace roztoče.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Milan Čáp <kutil/=/bydlo.net>
> Předmět: Re: Vem kritik?m
> Datum: 08.12.2010 10:08:59
> ----------------------------------------
> Já k tomu přidám další otázky: Co se stane v případě, že včely vyberou
> na jaře umírající roj někde v dutině a donesou si ty stovky roztočů po
> podzimním léčení? Budete pro jistotu natírat? A co když už to bude v
> době, kdy už nátěr plodu není možný?
> Tento systém mi připadá velice alibistický (odléčil jsem a mám
> vystaráno) a krátkozraký (nic se mi tudíž nemůže přihodit). Tak proč
> dochází i přesto pravidelně k úhynům a to i u včelarů, kteří poctivě
> léčí? Již jich tu psalo své příspěvky na toto téma několik.
> Milan Čáp
>
> Dne 8.12.2010 9:45, M. Václavek napsal(a):
> > Radek Hubač:
> > Zvláště důležité je to při fumigacích v říjnu, kdy si včely dokáží při
> > loupežích donést stovky roztočů za den.
> >
> > ___________________________________________________________
> >
> >
> > Čistě statisticky, kolik takových říjnových loupeží, kdy si včelstva
> > nanesou stovky roztočů, ročně zhruba proběhne? Pochybuji, že jde o nějaké
> > významné číslo (teda pokud nevčelaříte v oblasti, kde zrovna hromadně
> > vymírají včelstva na varroázu). A i kdyby se to stalo, pokryjí to další
> > léčebná opatření, kterých je v současném systému přehršle (např. naše ZO je
> > toho zářným příkladem: tři fumigace, aerosol v prosinci,GABON v srpnu).
> > Proto si nemyslím, že provádění plošného jednorázového ošetření u všech
> > včelstev naráz má na podzim velký význam (nebo aspoň statisticky velký
> > význam).
> >
> > MV
> >
> >
>
>
>

Tak zrovna letos i vloni jsem měl spady po fumigacích velké... Zjistil jsem, že moje včely někde loupí, nasáté se vraceli ještě koncem října do úlů a vedle ve vsi pár km, kde mám maringotku spady téměř nulové. Dodávám, že tam jsme pouze dva včelaři a daleko od sebe. Jak mi to chceš vysvětlit? Snad ne tím, že doma léčím blbě a v maringotce dobře..... celkový počet včelstev v obou vesnicích není dramaticky rozdílný, ale u nás doma je asi10 včelařů, v Bohumilči 2. Nejvíc mě mrzí, že pomlouváš opatření, které může výrazně v některých vesnicích pomoci a přitom je zdarma, jde jen o lidskou lenost a neschopnost se domluvit. Druhým faktorem je to, že většina takových rebelů se zrovna nemá čím chlubit, protože mají ve včelách neskutečný bordel. Jás se za své včely stydět nemusím, takže jsem pro každé opatření, které má racionální jádro, může zvýšit efektivitu a možná i snížit potřebu léčiv. Je mně docela zle, když vidím koncem srpna hladové neléčené včely, prý čekající na jetel - v nížině na vátině..... Naštěstí jeden takový exemplární případ přišel vloni kvůli moru o všechny včelstva. Dva další pro stáří snad už taky brzy skončí, ale nevím jestli je to to pravé ořechové, myslím správný přístup k léčbě...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Vem kritik?m
> Datum: 08.12.2010 09:45:26
> ----------------------------------------
> Radek Hubač:
> Zvláště důležité je to při fumigacích v říjnu, kdy si včely dokáží při
> loupežích donést stovky roztočů za den.
>
> ___________________________________________________________
>
>
> Čistě statisticky, kolik takových říjnových loupeží, kdy si včelstva
> nanesou stovky roztočů, ročně zhruba proběhne? Pochybuji, že jde o nějaké
> významné číslo (teda pokud nevčelaříte v oblasti, kde zrovna hromadně
> vymírají včelstva na varroázu). A i kdyby se to stalo, pokryjí to další
> léčebná opatření, kterých je v současném systému přehršle (např. naše ZO je
> toho zářným příkladem: tři fumigace, aerosol v prosinci,GABON v srpnu).
> Proto si nemyslím, že provádění plošného jednorázového ošetření u všech
> včelstev naráz má na podzim velký význam (nebo aspoň statisticky velký
> význam).
>
> MV
>
>
>

Já k tomu přidám další otázky: Co se stane v případě, že včely vyberou
na jaře umírající roj někde v dutině a donesou si ty stovky roztočů po
podzimním léčení? Budete pro jistotu natírat? A co když už to bude v
době, kdy už nátěr plodu není možný?
Tento systém mi připadá velice alibistický (odléčil jsem a mám
vystaráno) a krátkozraký (nic se mi tudíž nemůže přihodit). Tak proč
dochází i přesto pravidelně k úhynům a to i u včelarů, kteří poctivě
léčí? Již jich tu psalo své příspěvky na toto téma několik.
Milan Čáp

Dne 8.12.2010 9:45, M. Václavek napsal(a):
> Radek Hubač:
> Zvláště důležité je to při fumigacích v říjnu, kdy si včely dokáží při
> loupežích donést stovky roztočů za den.
>
> ___________________________________________________________
>
>
> Čistě statisticky, kolik takových říjnových loupeží, kdy si včelstva
> nanesou stovky roztočů, ročně zhruba proběhne? Pochybuji, že jde o nějaké
> významné číslo (teda pokud nevčelaříte v oblasti, kde zrovna hromadně
> vymírají včelstva na varroázu). A i kdyby se to stalo, pokryjí to další
> léčebná opatření, kterých je v současném systému přehršle (např. naše ZO je
> toho zářným příkladem: tři fumigace, aerosol v prosinci,GABON v srpnu).
> Proto si nemyslím, že provádění plošného jednorázového ošetření u všech
> včelstev naráz má na podzim velký význam (nebo aspoň statisticky velký
> význam).
>
> MV
>
>

Připadá mi to "jakési podivné". Že by včelař přijal zálohu na to co ještě doma nemá a tudíž neví zda může svůj závazek splnit?? Že by neměl na to s omluvou zálohu vrátit?? Že by nepřenesl přes své ego, že není tak dobrým včelařem jak se domníval a prezentoval a styděl by se to přiznat a proto pro pana doktora med nenakoupil u jiných včelařů jak by to udělal každý jiný včelař v zájmu zachování své dobré pověsti před zákazníky?? A nebo se v celé této kauze jedná o něco jiného ...??
JK

R.H.:komisionální léčení má své odůvodnění i dnes, tedy pokud mají včelaři zájem se o včely starat.
-----------------------------------------------------------
Já jsem sice jen obyčejný veterinář, ale právě v tomto je můj názor 100% jiný. Právě, že za situace, kdy jsou ochotni včelaři se o včelstva zajímat a starat, je komisionální tlumení varroózy (nepoužívejte léčení, když víte jako epidemiolog, že je to v tomto pžípadě blbost :-) naprosto nepotřebné. To ale není realita českého včelaření - realita je taková, že když je v organizaci někdo jako Vy, komu není jedno, jak to v jeho okolí vypadá, stojí ho tzv. komisionální ošetření spoustu sil, práce, času, financí a proč? Proto, aby to dělal za někoho kdo na to kašle, nebo z jiných důvodů, třeba věku, nemůže ošetření provést. Je to tvrdé, je mi to líto, ale takový včelaři si žádnou péči nezaslouží, už vůbec ne Vaši a jediné z dlouhodobého hlediska, co je rozumné udělat, je nechat jim včelstva padnout. Vás to dokud budou chemikálie české antivarroózní metody účinné, moc neohrozí, jen Vám toho po 2-3 roky bude víc padat. Pokud budou pořád notoricky začínat znovu a znovu a nadále na to budou kašlat - je to záležitost pro SVS, která to má v popisu práce, protože na jiné chovatele hospodářských zvířat, což jsme jako včelaři podle veterinárního zákona taky, se žádné ohledy v oblasti zanedbávání péče o svá chovaná zvířata neberou. Ale včelaři jsou přece taky ti hodní dědečkové, kteří se včelkami zajištují opylovací činnost a tak jim musíme pomáhat i když na to kašlou. Výsledkem je naprosto neefektivní, mnoho milionů státní pokladnu zatěžující moloch, ze kterého ale jisté organizace docela hezky profitují. S molochem se chlubíme ve světě na základě povrchních výsledků, např. vyš.zimní měli, jak to u nás máme krásně pod kontrolou. Když kolegové ze zahraničí, se kterými jsem měl tu možnost se bavit, více pochopí náš systém, za žádnou cenu by tady včelařit někteří nechtěli. Ale co...jsme nejlepší na světě, všude nám závidí, peníze ze státní pokladny tečou, tak proč se tím zabývat :-)

Nechápu jak můžete jedním dechem mluvit o moderním včelaření a přitom vytahovat dokola 100 let staré věci
Byla to jedna ze slepých cest která často vedla k oslabení včelstev před velmi ranými snůškami. Tak to tvrdil alespoň můj děda.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ales Molcik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: lecht?n? na vara?zu Re: Vsem kritikum
> Datum: 07.12.2010 19:23:13
> ----------------------------------------
> Nechci zde nikoho kritizovat, ale při delším sledování příspěvků mi připadá
> že někteří včelaři neví co chtějí. Já se snažím ve svém včelaření každý rok
> něco vyzkoušet abych se učil, protože chci. A pokud něco chci a přesvědčí
> mě to, tak v tom pokračuji a jeli co, tak to ke své potřebě zdokonaluji.
> Takhle to je i s VT včelou a může to dělat každý, nevím že by někdo někomu
> držel ruce a zakazoval to. Nevýdím v tom žádnou vysokou vědu. Jde jen o
> vysvětlení principu a zdůvodnění co se a proč se. Na jaro mám připraveny
> blinovy přepážky a chci je vyzkoušet. Má někdo s těmito přepážkami
> zkušenost? Děkuji
>
>
>

Radek Hubač:
Zvláště důležité je to při fumigacích v říjnu, kdy si včely dokáží při loupežích donést stovky roztočů za den.

___________________________________________________________


Čistě statisticky, kolik takových říjnových loupeží, kdy si včelstva nanesou stovky roztočů, ročně zhruba proběhne? Pochybuji, že jde o nějaké významné číslo (teda pokud nevčelaříte v oblasti, kde zrovna hromadně vymírají včelstva na varroázu). A i kdyby se to stalo, pokryjí to další léčebná opatření, kterých je v současném systému přehršle (např. naše ZO je toho zářným příkladem: tři fumigace, aerosol v prosinci,GABON v srpnu).
Proto si nemyslím, že provádění plošného jednorázového ošetření u všech včelstev naráz má na podzim velký význam (nebo aspoň statisticky velký význam).

MV

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Vem kritik?m
> Datum: 08.12.2010 09:37:03
> ----------------------------------------
> "i když jsem mladší, tak samozřejmě vím, jak se postřik dělal a jak to bylo
> pracné a za druhé si myslím, že komisionální léčení má své odůvodnění i
> dnes, tedy pokud mají včelaři zájem se o včely starat. Za prvé se předejde
> spoustě sporů, kdo kdy a jak léčil, ale hlavní je, že léčení provedené ve
> stejnou dobu u všech včelstev třeba v katastru obce je nejlepší možností
> jak zvýšit podstatně efektivitu léčení."
>
> No nevím, komisionální léčení a léčení včech včelstev v nějakém regionu ve
> stejnou dobu spolu přece nijak nemusí souviset. Stačí přece když důvěrník
> rozdá léčivo a domluví se se včelaři. Komise byla potřebná za socialismu,
> kdy strana a vláda mohla případně kecat i do včelaření a tak bylo třeba
> odpovědnost rozložit na víc lidí včetně těch s funkcemi. Dneska si každý
> za léčení svých včelstev odpovídá sám, případně pokud na to úplně kašle,
> zodpovídá se kolegům v místní ZO či v krajním případě veterině.
>
>
>

"i když jsem mladší, tak samozřejmě vím, jak se postřik dělal a jak to bylo pracné a za druhé si myslím, že komisionální léčení má své odůvodnění i dnes, tedy pokud mají včelaři zájem se o včely starat. Za prvé se předejde spoustě sporů, kdo kdy a jak léčil, ale hlavní je, že léčení provedené ve stejnou dobu u všech včelstev třeba v katastru obce je nejlepší možností jak zvýšit podstatně efektivitu léčení."

No nevím, komisionální léčení a léčení včech včelstev v nějakém regionu ve stejnou dobu spolu přece nijak nemusí souviset. Stačí přece když důvěrník rozdá léčivo a domluví se se včelaři. Komise byla potřebná za socialismu, kdy strana a vláda mohla případně kecat i do včelaření a tak bylo třeba odpovědnost rozložit na víc lidí včetně těch s funkcemi. Dneska si každý za léčení svých včelstev odpovídá sám, případně pokud na to úplně kašle, zodpovídá se kolegům v místní ZO či v krajním případě veterině.

Zdravím kolegy včelaře,
mám poptávku po medu asi na cca 30 kg.
Já už med na prodej nemám a ani přátelé včelaři z naší ZO.
Má někdo zájem?
Pokud ano, prosím o zaslání na můj email kontakt, který předám
"zákazníkovi".
Oni si u vás med na dobírku objednají.

Email: pavel.votrubec/=/quick.cz

Předem děkuji za své známé.

S pozdravem
Pavel Votrubec

Josefe, tak to se mýlíš,
i když jsem mladší, tak samozřejmě vím, jak se postřik dělal a jak to bylo pracné a za druhé si myslím, že komisionální léčení má své odůvodnění i dnes, tedy pokud mají včelaři zájem se o včely starat. Za prvé se předejde spoustě sporů, kdo kdy a jak léčil, ale hlavní je, že léčení provedené ve stejnou dobu u všech včelstev třeba v katastru obce je nejlepší možností jak zvýšit podstatně efektivitu léčení. Jsem epidemiolog a o opaku mě jako laik těžko přesvědčíš. Zvláště důležité je to při fumigacích v říjnu, kdy si včely dokáží při loupežích donést stovky roztočů za den. Pokud se mě podaří takový postup zorganizovat u nás ( hlavní problém je, že tam často nejsem), pošlu Ti za rok porovnání spadů s posledními 2 sezónami, kdy mám záznamy...
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Vem kritik?m
> Datum: 07.12.2010 13:54:56
> ----------------------------------------
> Já si osobně myslím že to pochází z doby kdy se s varroázou začínalo zápasit a
> opravdu se to tak provádělo speciálnmí postřikovačem na stlačený vzduch.
> Rozebírali se v prosinci pak celá včelstva. Tento postup snad ani nikdo z vás
> již nezná ale k tomu byli nutně potřeba 2 lidé. a od této doby se to jen
> bezmyšlenkovitě opisuje i když to nemá již žádné opodstatnění.
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: Vem kritik?m
> > Datum: 07.12.2010 12:39:55
> > ----------------------------------------
> > Ahoj Karle, nevím, co je tam teď, ale v roce 2000 když jsem začínal, tak tam
> > bylo, že se musí léčit komisionelně..
> > Radek
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Vem kritik?m
> > > Datum: 06.12.2010 15:14:13
> > > ----------------------------------------
> > > Tak v tom si nevybereš.
> > > Vyhlášky SVS se tě budou dotýkat při chovu jakýchkoliv zvířat. Na to
> > > nemusíš mít ani včely.
> > > Pepan
> > > ------------------------------
> > >
> > > Nevím jestli musím k třeba k léčení králíků či drůbeže proti kokcidioze
> > > přivolávat důvěrníka ČSCHDZ. Nepamatuji ani za socialismu. :-)
> > >
> > > A u včel to nebylo ani před pěti lety. To si tam prosadil někdo v
> > > posledních letech.
> > > Sám jsi se divil, že by se ke každému zapalování knotu měl volat důvěrník.
> > > A platí to i u vás. :-)
> > > :-)
> > > Karel
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Takhle to bývá, jednou jsi dole, jednou nahoře, jednou je člověk chválen až na půdu, jednou je sviňák, abych parafrázoval našeho klasika Havlíčka Borovského.

V tomto případě se pravděpodobně jedná o nezvládnutý rozvoj. Člověk začne včelařit s novými úly a dalšími novými věcmi a čerstvě odchovanými matkami F1 od kvalitní matky a trefí třeba dobrý rok na stanovišti, takže má první, druhý rok výnosy srovnatelné s velmi dobrými zavedenými včelaři a začne si myslet, že to je jen začátek, že za nějaký rok bude mít ty výsledky ještě 2 - 4 x větší a ty jiné včelaře daleko předežene....
A ono třeba dalších pár let naopak budou ty výsledky nižší než první dva roky a práce víc....

Jen malá poznámka k tomu co Karl napsal: 6ádná vývojová stasia ani dospělci roztočů se nikdy do stěn úlů dostat nemůžou, alespoň ne v tom smyslu, že by se tím mohli šířit, vždy bez včel brzy hynou.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr Boleloucký <boleloucky.petr/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Moje skuenost včelaření v nástavkových úlech s polyuretanovou
> vlokou která je potaena hliníkovou folií.
> Datum: 08.12.2010 08:31:55
> ----------------------------------------
> Dobrý den,
> jestli můžete poslat nějaké fotky a informace ke konstrukci, tak bych byl
> velmi rád.
> Příjemný den
> Petr Boleloucký, 777840488, boleloucky.petr/=/gmail.com
>
>
> 2010/12/8 karl <k.salvet/=/seznam.cz>
>
> > Tak především jsem se neuklidil chodím taky do práce,ale hlavně jsem ještě
> > počkal na další odezvu(příspěvky) a reklamu si dělat nepotřebuji chci
> > poukázat na to že včelařit se dá i netradičním novým způsobem.Nejedná se
> > totiš jen nové materiály ale taky především o způsob včelaření v těchto
> > úlech pokud chcete dosáhnout dobrých výsledků.
> > V první řadě podle mne na nadmořské výšce nezáleží mám 3 stanoviště v
> > rozmezí 250m až 480m NM.kraj Zlínský Výnosy ve snůškách během roku nemohu
> > jednoznačně posoudit neboť každý rok je to jiné dokonce z mích záznamů za
> > posledních 8 let nejsou ani dva roky stejné.Co se týká nemocí myslím si
> > nebo spíš jsem přesvědčen že kdyby v mém okolí všichni včelařili v těchto
> > úlech a pracovali se včelstvy jako já léčilo by se jen preventivně.(postup
> > napíši dole)
> > V porovnání jak jsem již psal se dřevěnými úly je výnos medu o 80% a více
> > vyšší níže napíši proč?Od LYSONĚ jsem úly měl 2 sezony potom jsem je
> > daroval (po opravě)
> > důvod zozežírání a hlavně úplně zbytečně složitá konstrukce dna a hlavně
> > nesmyslně složitě udělaná stříška špatná manipulace navíc všechno celý úl s
> > polystyrenu.
> > Včelařím na R.M. 39*24 zimuji na 2 těchto nástavcích na 11rámků zásadně na
> > studenou stavbu a do každého nástavku na zimu vkládám polystyrenovou vložku
> > místo 2 rámků tímto zúžím prostor v nástavku na 9rámků takže zimuji na 18
> > rámcích celkem.Včelstva zakrmuji rámkovým krmítkem (které si sám
> > vyrábím)Ps. Hledám výrobce plastového rámkového krmítka.Zakrmuji asi 20
> > července naleji 3krát jedno krmítko to je asi 12kg.U včelstva využívám
> > ještě letní včely.Teplotu jsem měřil v horním nástavku mezi 3a4 rámkem asi
> > 3cm hluboko.
> >
> > Nemoci: Především jsem v žádném případě nenapsal že zakoupení mého úlu řeší
> > problematiku nemocí blbost.Nástavek s polyuretanovou vložkou která je
> > potažená hliníkovou folií včetně dosedacích ploch včely vůbec nedojdou do
> > styku ani s polystyrenem ani s polyuretanem.Protože je celý nástavek uvnitř
> > vlastně potažený hliníkovou folií(musí být potravinářská pokut použijete
> > klasický hliníkový plech což není dovoleno Vám po vložení formidolových
> > desek aplikace kyseliny mravenčí s oxiduje a časem rozpadne) nemohou se
> > dostat do hliníku žádná vývojová stadia roztočů,tím odpadá tzv, vypalování
> > nástavků u dřevěných úlů a posléze ošetření nátěrem.Já ještě tyto nástavky
> > uvnitř natírám propolisovou tinkturou včelám to voní a rády jej
> > přijímají.Matky obnovuji vždy po dvou letech které kupuji od kvalitního a
> > zkušeného chovatele matek.Včely se mi téměř nerojí díky konstantní teplotě
> > v úlu a včasném rozšiřování díla pokut se vyrojí já dávám vinu vždy
> > včelařovi cizí roje zásadně nechytám.Dno jsem sám vymyslel je dřevěné z
> > masivu unyverzalní na letní a zimní provoz má dvojí zasíťování vložku na
> > varoachyt pylochyt a plnou vložku na fumigaci.Stříška je hliníková
> > zateplená polystyrenem 5cm.
> > Co považuji za zásadní je na jaře při první prohlídce vyměním dno dám nové
> > a otočím oba nástavky na teplou stavbu staré dno potom důkladně vyčistím a
> > obnovím nátěr slouží vždy jen jeden rok.
> > Obnova díla: Jak začne u včelstva stavební pud podkládám zase vždy buť nový
> > nebo ošetřený čistý nástavek(nejlépe natřený propolisem) s mezistěnami
> > mohou být i souše ne starší 3let Souše asi 3roky v provozu vyřezávám
> > neřídím se pravidlem až přes něj není vidět to už je podle mne pozdě a
> > rámky vyvářím v kotli staré spálím doma v topení.
> > Včelařím bez mřížky a bez oček důvody jsou s hora zřejmé používám až 5
> > nástavků 2 plodiště a 3 medníky samozřejmě podle počasí a snůšky.Přátelé
> > kdo zvás by chtěl vidět fotky zašlu na imeil.Další dotazy rád zodpovím
> > Karl.
> >
>
>
>
> --
> Ing. Petr Boleloucký
> 777840488, 737267011
> boleloucky.petr/=/gmail.com
>
>
>

Rád bych požádal pana Streita o vysvětlení a rychlé vyřešení, já si takhle marketing medu nepředstavuji. Velká většina včelařů je poctivých a těžko budeme přesvědčovat zákazníky, aby kupovali náš drahý med místo medu ze supermarketů (který se pohybuje i níže než ceny ze dvora), pokud budou mít takové nepříjemnosti.
Samozřejmě, že jsem už panu doktorovi nabídl med od sebe, aby nezůstal bez medu o Vánocích a nemyslel si, že je takový přístup od včelařů normální ...
Radek Hubač


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Dalimil Chochol?? <dalimil/=/chocholac.com>
> Předmět: Nepoctiv? v?ela? Streit Pavel, Rosice
> Datum: 07.12.2010 20:56:47
> ----------------------------------------
> Dobrý den,
> protože vidím, jak zde přispíval i pan Pavel Streit, považuji za svou
> povinnost oznámit, že je to včelař naprosto nespolehlivý a nečestný...
> Mám u něj zaplaceno 30 kg medu, ale pan Streit pouze opakovaně sliboval, že
> med brzy dodá. Poslední dobou (asi měsíc) mi ani nezvedá telefon a poslední
> domluva, že zavolá, byla naprosto lichá. Věřím, že řada ostatních je
> naprosto jiného ražení a že takové lidi, jako je pan Streit, mezi sebou
> trpět nebudete. Taky jsem kdysi včelařil a nikdy bych toto neudělal...
> Naštěstí mám na předání protihodnoty za med svědky, tedy budu dlužný med
> muset vymáhat právní cestou. Je mi to dost líto.
> Ještě se pokusím dát upozornění na pana Streita do časopisu Včelařství.
>
> Zdravím poctivé včelaře.
> MUDr. Dalimil Chocholáč, Viničné Šumice
>
>
>

No to teda koukám!
Pokud je to tak zaslouží dostat pořádně za uši a to i třeba právně.Nedovedu si představit že bych někomu něco slíbil aniž bych tomu mohl dostát.
Slovo dělá chlapa PAVLE!

Letošní rok je to samý extrém.Jsou u nás včelaři,kteří vytočili(nebo spíše nevytočili) minimum,takže pomalu nemají zákazníkům co nabídnout,a potřebný med vykoupit?Ani to není často tak jednoduché,ne každý dnes spěchá s medem do výkupu.
Na druhou stranu,zase někteří jiní včelaři měli medu dost,tady u nás kdosi dokonce hlásil rekordní snůšku.Ale ani ti nemají vyhráno,stoupl počet případů,kdy obsah vody ve vytočeném medu přesáhl hodnoty pro bezpečné uskladnění a část zásob mohla začít kvasit,tudíž pro poctivé včelaře je nemyslitelné takový med nabízet stálému klientovi.
Nechci se nikoho zastávat,obzvláště pokud dosud nedodal už zaplacené zboží,ale držet včely ještě neznamená,že každoročně mám dost kvalitního medu pro všechny.Dobrý včelař ještě nemusí být dobrý obchodník a naopak.

Zdraví Pavel.

Dobrý den,
jestli můžete poslat nějaké fotky a informace ke konstrukci, tak bych byl
velmi rád.
Příjemný den
Petr Boleloucký, 777840488, boleloucky.petr/=/gmail.com


2010/12/8 karl <k.salvet/=/seznam.cz>

> Tak především jsem se neuklidil chodím taky do práce,ale hlavně jsem ještě
> počkal na další odezvu(příspěvky) a reklamu si dělat nepotřebuji chci
> poukázat na to že včelařit se dá i netradičním novým způsobem.Nejedná se
> totiš jen nové materiály ale taky především o způsob včelaření v těchto
> úlech pokud chcete dosáhnout dobrých výsledků.
> V první řadě podle mne na nadmořské výšce nezáleží mám 3 stanoviště v
> rozmezí 250m až 480m NM.kraj Zlínský Výnosy ve snůškách během roku nemohu
> jednoznačně posoudit neboť každý rok je to jiné dokonce z mích záznamů za
> posledních 8 let nejsou ani dva roky stejné.Co se týká nemocí myslím si
> nebo spíš jsem přesvědčen že kdyby v mém okolí všichni včelařili v těchto
> úlech a pracovali se včelstvy jako já léčilo by se jen preventivně.(postup
> napíši dole)
> V porovnání jak jsem již psal se dřevěnými úly je výnos medu o 80% a více
> vyšší níže napíši proč?Od LYSONĚ jsem úly měl 2 sezony potom jsem je
> daroval (po opravě)
> důvod zozežírání a hlavně úplně zbytečně složitá konstrukce dna a hlavně
> nesmyslně složitě udělaná stříška špatná manipulace navíc všechno celý úl s
> polystyrenu.
> Včelařím na R.M. 39*24 zimuji na 2 těchto nástavcích na 11rámků zásadně na
> studenou stavbu a do každého nástavku na zimu vkládám polystyrenovou vložku
> místo 2 rámků tímto zúžím prostor v nástavku na 9rámků takže zimuji na 18
> rámcích celkem.Včelstva zakrmuji rámkovým krmítkem (které si sám
> vyrábím)Ps. Hledám výrobce plastového rámkového krmítka.Zakrmuji asi 20
> července naleji 3krát jedno krmítko to je asi 12kg.U včelstva využívám
> ještě letní včely.Teplotu jsem měřil v horním nástavku mezi 3a4 rámkem asi
> 3cm hluboko.
>
> Nemoci: Především jsem v žádném případě nenapsal že zakoupení mého úlu řeší
> problematiku nemocí blbost.Nástavek s polyuretanovou vložkou která je
> potažená hliníkovou folií včetně dosedacích ploch včely vůbec nedojdou do
> styku ani s polystyrenem ani s polyuretanem.Protože je celý nástavek uvnitř
> vlastně potažený hliníkovou folií(musí být potravinářská pokut použijete
> klasický hliníkový plech což není dovoleno Vám po vložení formidolových
> desek aplikace kyseliny mravenčí s oxiduje a časem rozpadne) nemohou se
> dostat do hliníku žádná vývojová stadia roztočů,tím odpadá tzv, vypalování
> nástavků u dřevěných úlů a posléze ošetření nátěrem.Já ještě tyto nástavky
> uvnitř natírám propolisovou tinkturou včelám to voní a rády jej
> přijímají.Matky obnovuji vždy po dvou letech které kupuji od kvalitního a
> zkušeného chovatele matek.Včely se mi téměř nerojí díky konstantní teplotě
> v úlu a včasném rozšiřování díla pokut se vyrojí já dávám vinu vždy
> včelařovi cizí roje zásadně nechytám.Dno jsem sám vymyslel je dřevěné z
> masivu unyverzalní na letní a zimní provoz má dvojí zasíťování vložku na
> varoachyt pylochyt a plnou vložku na fumigaci.Stříška je hliníková
> zateplená polystyrenem 5cm.
> Co považuji za zásadní je na jaře při první prohlídce vyměním dno dám nové
> a otočím oba nástavky na teplou stavbu staré dno potom důkladně vyčistím a
> obnovím nátěr slouží vždy jen jeden rok.
> Obnova díla: Jak začne u včelstva stavební pud podkládám zase vždy buť nový
> nebo ošetřený čistý nástavek(nejlépe natřený propolisem) s mezistěnami
> mohou být i souše ne starší 3let Souše asi 3roky v provozu vyřezávám
> neřídím se pravidlem až přes něj není vidět to už je podle mne pozdě a
> rámky vyvářím v kotli staré spálím doma v topení.
> Včelařím bez mřížky a bez oček důvody jsou s hora zřejmé používám až 5
> nástavků 2 plodiště a 3 medníky samozřejmě podle počasí a snůšky.Přátelé
> kdo zvás by chtěl vidět fotky zašlu na imeil.Další dotazy rád zodpovím
> Karl.
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

čauky tak to bych do pavla neřekl trosku ho znam,na tuhle diskuzi občas napíše tak uvídime jake budou jeho slova o tech penezích.jinak jestli je to pravda tak nam dela peknou svinarnu chova se jak skušenej včelař co všechno zna vi,píšeš sem rady a pak dela tohle!to je nechutné.

Jestli v tom medu není mor a je to med, tak by pomalu stálo za to to nakoupit, obsahem v srpnu nakrmit včely na zimu a sklinky naplnit vlastním medem se svou etiketou...
P. Kovář

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: IX. sjezd - volba p?edsedy
> Datum: 06.12.2010 23:43:56
> ----------------------------------------
> K tomu si ještě představ , že ta sklenice stojí kolem 60 Kč prázdná.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: IX. sjezd - volba p?edsedy
> > Datum: 06.12.2010 23:09:11
> > ----------------------------------------
> > Kvěťák za dvě kilča... To mě pobavilo. Děkuji, teď se mi o tom ale asi bude
> > zdát :o)
> >
> >
> >
>
>
>

Tak především jsem se neuklidil chodím taky do práce,ale hlavně jsem ještě počkal na další odezvu(příspěvky) a reklamu si dělat nepotřebuji chci poukázat na to že včelařit se dá i netradičním novým způsobem.Nejedná se totiš jen nové materiály ale taky především o způsob včelaření v těchto úlech pokud chcete dosáhnout dobrých výsledků.
V první řadě podle mne na nadmořské výšce nezáleží mám 3 stanoviště v rozmezí 250m až 480m NM.kraj Zlínský Výnosy ve snůškách během roku nemohu jednoznačně posoudit neboť každý rok je to jiné dokonce z mích záznamů za posledních 8 let nejsou ani dva roky stejné.Co se týká nemocí myslím si nebo spíš jsem přesvědčen že kdyby v mém okolí všichni včelařili v těchto úlech a pracovali se včelstvy jako já léčilo by se jen preventivně.(postup napíši dole)
V porovnání jak jsem již psal se dřevěnými úly je výnos medu o 80% a více vyšší níže napíši proč?Od LYSONĚ jsem úly měl 2 sezony potom jsem je daroval (po opravě)
důvod zozežírání a hlavně úplně zbytečně složitá konstrukce dna a hlavně nesmyslně složitě udělaná stříška špatná manipulace navíc všechno celý úl s polystyrenu.
Včelařím na R.M. 39*24 zimuji na 2 těchto nástavcích na 11rámků zásadně na studenou stavbu a do každého nástavku na zimu vkládám polystyrenovou vložku místo 2 rámků tímto zúžím prostor v nástavku na 9rámků takže zimuji na 18 rámcích celkem.Včelstva zakrmuji rámkovým krmítkem (které si sám vyrábím)Ps. Hledám výrobce plastového rámkového krmítka.Zakrmuji asi 20 července naleji 3krát jedno krmítko to je asi 12kg.U včelstva využívám ještě letní včely.Teplotu jsem měřil v horním nástavku mezi 3a4 rámkem asi 3cm hluboko.

Nemoci: Především jsem v žádném případě nenapsal že zakoupení mého úlu řeší problematiku nemocí blbost.Nástavek s polyuretanovou vložkou která je potažená hliníkovou folií včetně dosedacích ploch včely vůbec nedojdou do styku ani s polystyrenem ani s polyuretanem.Protože je celý nástavek uvnitř vlastně potažený hliníkovou folií(musí být potravinářská pokut použijete klasický hliníkový plech což není dovoleno Vám po vložení formidolových desek aplikace kyseliny mravenčí s oxiduje a časem rozpadne) nemohou se dostat do hliníku žádná vývojová stadia roztočů,tím odpadá tzv, vypalování nástavků u dřevěných úlů a posléze ošetření nátěrem.Já ještě tyto nástavky uvnitř natírám propolisovou tinkturou včelám to voní a rády jej přijímají.Matky obnovuji vždy po dvou letech které kupuji od kvalitního a zkušeného chovatele matek.Včely se mi téměř nerojí díky konstantní teplotě v úlu a včasném rozšiřování díla pokut se vyrojí já dávám vinu vždy včelařovi cizí roje zásadně nechytám.Dno jsem sám vymyslel je dřevěné z masivu unyverzalní na letní a zimní provoz má dvojí zasíťování vložku na varoachyt pylochyt a plnou vložku na fumigaci.Stříška je hliníková zateplená polystyrenem 5cm.
Co považuji za zásadní je na jaře při první prohlídce vyměním dno dám nové a otočím oba nástavky na teplou stavbu staré dno potom důkladně vyčistím a obnovím nátěr slouží vždy jen jeden rok.
Obnova díla: Jak začne u včelstva stavební pud podkládám zase vždy buť nový nebo ošetřený čistý nástavek(nejlépe natřený propolisem) s mezistěnami mohou být i souše ne starší 3let Souše asi 3roky v provozu vyřezávám neřídím se pravidlem až přes něj není vidět to už je podle mne pozdě a rámky vyvářím v kotli staré spálím doma v topení.
Včelařím bez mřížky a bez oček důvody jsou s hora zřejmé používám až 5 nástavků 2 plodiště a 3 medníky samozřejmě podle počasí a snůšky.Přátelé kdo zvás by chtěl vidět fotky zašlu na imeil.Další dotazy rád zodpovím Karl.

nasepenze/=/volny.cz: Proč tedy nebombardujeme VÚVč v Dole,aby nám taková včelstva vyšlechtil?
-----------------------------------------------------
VÚVč je především soukromý subjekt a o jejím směrováním rozhodují majitelé (pozn: minoritním majitelem je i ČSV). Těm do toho můžeme "kecat", ale to je tak všechno, co můžeme.

My řadoví včelaři vytváříme poptávku a na tu může a nebo nemusí VÚVč reagovat.

Bohužel je u nás trochu problém, že jiné soukromé subjekty (které by se třeba chtěly výzkumem VT zabývat) mají v ČR díky vyhláškám omezenou možnost se varroatoleranci věnovat. Například vůbec "neléčit" včelstva pro "ostré" ověření dosaženého stupně varroatolerance se v ČR vlastně nesmí. A když Vám ještě agilní důvěrník z místní ZO vsune bez vašeho vědomí gabon naplocho mezi nástavky, tak by takové celé snažení šlo vniveč (i takové věci se dějí).


nasepenze/=/volny.cz: Je to snad jěště pořád výzkumný ústav. Nebo snad není?
---------------------------------------------------------
Pokud si založíte s.r.o. s názvem "Pracovní obuv" nikdo vám nezakáže prodávat rohlíky a nikdo vás nedonutí vyrábět či prodávat boty.
A když už půjde o boty, mohou to být třeba sjezdové lyžáky.

Kolega Molčik, toto som napísal na Konferenci v roku 2006 a odvtedy sa na tom nič nezmenilo. Na tomto fakte nič nezmení, ani nový pokus v komornom prevedení:
------------------------------------------------------------
Pravdu majú tí, čo hovoria o tzv.blinovovej priehradke -prepážke ako o komorovaní včelstva v skorých jarných mesiacoch. Komorovaním sa malo dosiahnuť rozdelenie plodiska na dve časti, na plodovú a kŕmnu komoru, aby včelstvo mohlo lepšie využiť biologickú teplotu na svoj rýchlejší rast včelstva v zúženom priestore. Blinov bol sovietsky včelár a veľa sa o ňom písalo vo včelárskej literatúre (a včelári mu i verili) v 50 a 60-tich rokoch v minulom storočí. Bola to lákavá myšlienka a podľahol som jej i ja. Môžem smelo napísať, že to bol poriadny omyl, lebo silné včelstvo ani vtedy a ani dnes nepotrebuje na svoj rast žiaden zúžený priestor, ani uteplený úľ a slabé včelstvo zvlášť, pretože za priehradkou bolo chladno a včely nedokázali za priehradku prejsť.

Priehradka mohla byť drevená, hobrová, slamenná, roberoidová a pod. ktorá mala v hornej tretine vodorovný otvor 15x100mm. Zakladala sa tak, aby v plodovej komore ostali len plodové plásty, max. jeden menším množstvom zásob na rozšírenie plodu a na kŕmnu, kde boli preložené všetky plásty so zásobami. Postupne ako matka kládla vajíčka (a mala ich klásť rýchlo a veľa) v plodovej komore, zo zásobnej sa vo vhodnej chvíli prekladal ďalší plást a tak pekne dookola.Veľa práce a časté zásahy do včelstva. Čo je na tomto systéme moderné a k tomu akoby určené pre 21. storočie!?, keď dnes včelári pracujú s celými debničkami a s jarným rastom nemajú problémy? Je pravda, že obdobie posledných 25 rokov bolo mimoriadne prajné pre včely a zároveň pre včelárov, lebo roky 1955 až 1980 boli opačne neprajné a včelári hľadali spôsoby aby chovali silné včelstvá s jednou matkou a to sa zdalo pri použití Blinovovej priehradky možné. Opak bol pravdou. Len dúfajme, aby sa takáto nevhodná 25 ročná perióda nevrátila, lebo aj to je možné. Anton

Dobrý den,
protože vidím, jak zde přispíval i pan Pavel Streit, považuji za svou povinnost oznámit, že je to včelař naprosto nespolehlivý a nečestný...
Mám u něj zaplaceno 30 kg medu, ale pan Streit pouze opakovaně sliboval, že med brzy dodá. Poslední dobou (asi měsíc) mi ani nezvedá telefon a poslední domluva, že zavolá, byla naprosto lichá. Věřím, že řada ostatních je naprosto jiného ražení a že takové lidi, jako je pan Streit, mezi sebou trpět nebudete. Taky jsem kdysi včelařil a nikdy bych toto neudělal...
Naštěstí mám na předání protihodnoty za med svědky, tedy budu dlužný med muset vymáhat právní cestou. Je mi to dost líto.
Ještě se pokusím dát upozornění na pana Streita do časopisu Včelařství.

Zdravím poctivé včelaře.
MUDr. Dalimil Chocholáč, Viničné Šumice

pepan napsal:

>Radku když tomu tak rozumíš chop se toho vyšlechti takovou včelu.
>Vždyť pro tebe to bude jistě hračka a vyděláš majlant.
>Úplně by stačilo aby matky kladly jen na jaře včely žily jak slepice pár let, VD. by se neměl na čem množit a byl by klid
.............

Vždyť to je zřejmě jediný důvod proč to tu furt vnucuji.
:)
Snažím se vyšlechtit varroatolerantní včelu, a dokud tu všichni budou chovat ty svoje senzitivní potvory, tak mě to kazí.
:)
Musím zalobovat navrchu, aby se změnila vyhláška a zakázalo se léčit.
:)

Omlouvám se, asi už toho nechám.
Chtěl jsem jen vyjádřit údiv nad tím, jak jsou všichni spokojení s tím, jaké včely to v naší kotlině chováme, a že vlastně nic nepotřebujeme, vždyť nám to celý svět závidí, a ono to vlastně ani nejde, vždyť JPP ....

Aby to někdo špatně nepochopil - není to útok ani na veterinu, ani na výzkumný ústav.
Ti zřejmě dělají to, co umí, a co je po nich požadováno.
MY VČELAŘI chceme po nich účinné jedy nastavené na ta nejhorší včelstva.

Proč nás spíš neispiruje takové motto, jaké má přítel Dvorský na svých stránkách - včelařím tak, aby včely žily až tu nebudu.
A většina našich včelstev by určitě bez našich jedů napřežila. Ale nemůžeme si být jistí, že žádná.
Nechtělo by to se snad raději zamyslet jak ta, co by to mohla umět, najít a nechat je žít. A ta ostatní třeba nechat zemřít?
Jak to udělat, aby při tom nezkrachovali ti kdo se včelařením živí?

Prč takové otázky jakoby nikoho nezajímaly?
Aleš Molčík tu píše, že u nich to jde.
Ano, ale proč se o tom oficiálně mlčí?
Nebo mlží jako by někdo věděl, že to jistě nejde?

Nechci zde nikoho kritizovat, ale při delším sledování příspěvků mi připadá že někteří včelaři neví co chtějí. Já se snažím ve svém včelaření každý rok něco vyzkoušet abych se učil, protože chci. A pokud něco chci a přesvědčí mě to, tak v tom pokračuji a jeli co, tak to ke své potřebě zdokonaluji. Takhle to je i s VT včelou a může to dělat každý, nevím že by někdo někomu držel ruce a zakazoval to. Nevýdím v tom žádnou vysokou vědu. Jde jen o vysvětlení principu a zdůvodnění co se a proč se. Na jaro mám připraveny blinovy přepážky a chci je vyzkoušet. Má někdo s těmito přepážkami zkušenost? Děkuji

otázka je, jestli po včele vyšlechtěné na odolnost proti varaóze vůbec je nějaká poptávka, kterou by se to šlechtění zaplatilo. Vždyť současný stav vyhovuje skoro všem, včelař zaplatí 30 korun ročně na včelstvo a dobrovolní funkcionáři mu včelstvo vyléčí, nemusí pomalu ani hnout prstem, jen být v určenou dobu doma. Pouze v době úhynů je to léčení o něco složitější, musí tam nastrkat Gabon. Naco by mu potom byly včely vyšlechtěné na odolnost proti varaóze? Když je víceméně jisté, že pokud se budou včely šlechtit na varaózu, jejich šlechtění na výnos, na mírnost, na nerojivost tím bude zpomaleno nebo zastaveno, protože prostě přibude další kritérium k výběru.
Nebo se možná čeká, až to vyšlechtí někdo jiný někde jinde, první hlupák chovatel matek doveze tyto matky, zajisté draze licencované a jak to začne rozchovávat, ty geny odolnosti se postupně samy zadarmo rozšíří včelařům i dalších chovatelům matek.....

"Já si osobně myslím že to pochází z doby kdy se s varroázou začínalo zápasit a opravdu se to tak provádělo speciálnmí postřikovačem na stlačený vzduch. Rozebírali se v prosinci pak celá včelstva. Tento postup snad ani nikdo z vás již nezná ale k tomu byli nutně potřeba 2 lidé. a od této doby se to jen bezmyšlenkovitě opisuje i když to nemá již žádné opodstatnění."

Potvrzuji, už tehdy byl ten postřik vodným roztokem "komisní" léčení. Akorát že žádný rozprašovač na stlačený vzduch nebyl potřeba. Včely se postřikovaly, aspoň u nás, obyčejným zahradním postřikovačem na květiny, který se dá dneska koupit v květinářství za stovku.
Co se týká komisního léčení, mám pocit, že tehdy byli jako komis automaticky považování včelař - majitel včel plus důvěrník, který léčení prováděl plus nákazový referent ZO a předseda ZO, kteří tuším museli být podepsáni na tehdejších formulářích o léčení. A že lidem mimo včelaření bylo v případě potřeby vysvětlováno, že tyto 4 lidi či kolik jich tam bylo se sejdou u včel a léčí komisně....
Jak to je dnes s komisí vysvětlováno, nevím.

i tohle je špatně
>>>že když je
jejich plod už moc napadený, tak se seberou, hnízdo opustí a přestěhují se
o kus dál.... "<<<
Včely se pravidelně 2x do roka před obdobím dešťů stěhují za potravou a zamoření nemá na to žádný vliv

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: ?erm?k K. <vigor/=/vigorbee.cz>
> Předmět: Re: Vsem kritikum
> Datum: 07.12.2010 14:47:11
> ----------------------------------------
> JS: "Když jsem byl loni na školení používání vyvíječe aerosolu v dole, tak
> tam řekli, že včela odolná V.D. je utopie, protože aby byla odolná, musela
> by málo plodovat a pak by to byly slabé včelstva."
> Utopie je to pro někoho, kdo se o to nepokusí a ani nechce pokusit.
> Pohodlné zdůvodnění. S malou plodností a silou včelstev je to nesmysl,
> zcela jednostranný názor, a pouze názor.
>
> JS: "Koneckonců i včela indická (tmavá) přežívá díky tomu, že když je
> jejich plod už moc napadený, tak se seberou, hnízdo opustí a přestěhují se
> o kus dál.... "
> Omyl, podívejte se o pár dnů v této konf. zpět, kde jsem napsal, jak to je
> s Apis cerana. Předpokládám, že tu máte na mysli, protože "včela indická"
> je špatný název, správně "včela východní", pro niž je jeden z poddruhů
> "včela východní indická" (A. cerana indica)". Záměrně názvy vysvětluji,
> protože jinak každý může hovořit o něčem jiném...
>
>
>

JS: "Když jsem byl loni na školení používání vyvíječe aerosolu v dole, tak tam řekli, že včela odolná V.D. je utopie, protože aby byla odolná, musela by málo plodovat a pak by to byly slabé včelstva."
Utopie je to pro někoho, kdo se o to nepokusí a ani nechce pokusit. Pohodlné zdůvodnění. S malou plodností a silou včelstev je to nesmysl, zcela jednostranný názor, a pouze názor.

JS: "Koneckonců i včela indická (tmavá) přežívá díky tomu, že když je jejich plod už moc napadený, tak se seberou, hnízdo opustí a přestěhují se o kus dál.... "
Omyl, podívejte se o pár dnů v této konf. zpět, kde jsem napsal, jak to je s Apis cerana. Předpokládám, že tu máte na mysli, protože "včela indická" je špatný název, správně "včela východní", pro niž je jeden z poddruhů "včela východní indická" (A. cerana indica)". Záměrně názvy vysvětluji, protože jinak každý může hovořit o něčem jiném...

Dne Tuesday 07 of December 2010 13:21:40 M. Václavek napsal(a):

> metoda přelétáku. Škoda jen, že se nějak nedaří výměna matek :-)
>
> M.V.

:)


--



S pozdravem

Jan Cervenka

Radku když tomu tak rozumíš chop se toho vyšlechti takovou včelu. Vždyť pro tebe to bude jistě hračka a vyděláš majlant. Úplně by stačilo aby matky kladly jen na jaře včely žily jak slepice pár let, VD. by se neměl na čem množit a byl by klid

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Vsem kritikum
> Datum: 07.12.2010 14:13:27
> ----------------------------------------
> Jan Soukup napsal:
>
> >Když jsem byl loni na školení používání vyvíječe aerosolu v dole, tak tam
> řekli, že včela odolná V.D. je utopie, protože aby byla odolná, musela by
> málo plodovat a pak by to byly slabé včelstva.
> .................
>
> Přesně tak, agentura JPP funguje - jedna paní povídala, že něco je utopie,
> tak to je pravda...
> stačí si přečíst posledního moderního včelaře, a jiní povídají zase něco
> úplně odlišného - když to jde ve Francii, proč by to nemělo jít u nás?
> Jak to víme, že to nejde?
> Protože JPP?
> :)
>
> RK
>
>
>

Pepan napsal:

A odkud to tak svatosvatě víš? :-§
Na to nejde vypsat státní zakázku a výběrové řízení. To se musí po krůčcích hledat třídit počítat a zas třídit a počítat a znovu třídit a počítat a to nekonečně dlouho. To není jak když Langstroth vzal bedny od wisky vyrazil jim dno a vymyslel tak nový úl.

pepan
..................

Já to zas tak svatosvatě nevím a velmi rád bych se mýlil. :)
Takže pokud kdokoliv ví něco o tom, že se u nás oficiálně (veterina, ČSV, VÚV) vytvářejí podmínky a šlechtí na odolnost proti roztoči, rád bych vás poprosil, abyste to zveřejnili.
Pokud to totiž už někdo rozjel a uniklo mi to, rád odvolávám všechno co jsem napsal.
:))

RK

A odkud to tak svatosvatě víš? :-§
Na to nejde vypsat státní zakázku a výběrové řízení. To se musí po krůčcích hledat třídit počítat a zas třídit a počítat a znovu třídit a počítat a to nekonečně dlouho. To není jak když Langstroth vzal bedny od wisky vyrazil jim dno a vymyslel tak nový úl.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Vsem kritikum
> Datum: 07.12.2010 13:57:52
> ----------------------------------------
> Josef Menšík napsal:
>
> >Na vyšlechtění odolných včel k VD si počkáme hodně dlouho a z nás nikdo se
> toho asi nedožije.
> >Jen pro představu vyšlechtění konvalinky která má asi o 2mm větší květy
> trvalo 50 let a na vyšlechtění slabě růžové bylo potřeba 90 roků.
> >A u včel to bude trvat o několik desítek let více. Vaše zbožná přání může
> splnit jen obrovská náhoda, nebo nejspíš to půjde jen díky genetickým
> manipulacím.
>
> Pepan
> .....................
>
> V každém případě k vyšlechtění čehokoliv je potřeba šlechtit.
> Takže při současném oficiálním způsobu přístupu k roztoči v
> ČR je tu vyšlechtění jakkoliv odolnějších včel nemožné, protože se tu na
> odolnost oficiálně nešlechtí, ani se pro to nevytváření podmínky.
>
> RK
>
>
>

Jan Soukup napsal:

>Když jsem byl loni na školení používání vyvíječe aerosolu v dole, tak tam řekli, že včela odolná V.D. je utopie, protože aby byla odolná, musela by málo plodovat a pak by to byly slabé včelstva.
..................

Přesně tak, agentura JPP funguje - jedna paní povídala, že něco je utopie, tak to je pravda...
stačí si přečíst posledního moderního včelaře, a jiní povídají zase něco úplně odlišného - když to jde ve Francii, proč by to nemělo jít u nás?
Jak to víme, že to nejde?
Protože JPP?
:)

RK

Když jsem byl loni na školení používání vyvíječe aerosolu v dole, tak tam řekli, že včela odolná V.D. je utopie, protože aby byla odolná, musela by málo plodovat a pak by to byly slabé včelstva.
Koneckonců i včela indická (tmavá) přežívá díky tomu, že když je jejich plod už moc napadený, tak se seberou, hnízdo opustí a přestěhují se o kus dál....
Jen mne rozčiluje, že musíme cpát do včel amitraz a ostatni akaracidy, kteří jsou vysoce toxický a stoji za draka... Proč se nezačne jako na západě léčit kys. šťavelovou.. (i když z toho by dol moc neměl když 1000g stoji 120 kč a to je cca 400 davek...)

honza

Josef Menšík napsal:

>Na vyšlechtění odolných včel k VD si počkáme hodně dlouho a z nás nikdo se toho asi nedožije.
>Jen pro představu vyšlechtění konvalinky která má asi o 2mm větší květy trvalo 50 let a na vyšlechtění slabě růžové bylo potřeba 90 roků.
>A u včel to bude trvat o několik desítek let více. Vaše zbožná přání může splnit jen obrovská náhoda, nebo nejspíš to půjde jen díky genetickým manipulacím.

Pepan
......................

V každém případě k vyšlechtění čehokoliv je potřeba šlechtit.
Takže při současném oficiálním způsobu přístupu k roztoči v
ČR je tu vyšlechtění jakkoliv odolnějších včel nemožné, protože se tu na odolnost oficiálně nešlechtí, ani se pro to nevytváření podmínky.

RK

Já si osobně myslím že to pochází z doby kdy se s varroázou začínalo zápasit a opravdu se to tak provádělo speciálnmí postřikovačem na stlačený vzduch. Rozebírali se v prosinci pak celá včelstva. Tento postup snad ani nikdo z vás již nezná ale k tomu byli nutně potřeba 2 lidé. a od této doby se to jen bezmyšlenkovitě opisuje i když to nemá již žádné opodstatnění.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Vem kritik?m
> Datum: 07.12.2010 12:39:55
> ----------------------------------------
> Ahoj Karle, nevím, co je tam teď, ale v roce 2000 když jsem začínal, tak tam
> bylo, že se musí léčit komisionelně..
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Vem kritik?m
> > Datum: 06.12.2010 15:14:13
> > ----------------------------------------
> > Tak v tom si nevybereš.
> > Vyhlášky SVS se tě budou dotýkat při chovu jakýchkoliv zvířat. Na to
> > nemusíš mít ani včely.
> > Pepan
> > ------------------------------
> >
> > Nevím jestli musím k třeba k léčení králíků či drůbeže proti kokcidioze
> > přivolávat důvěrníka ČSCHDZ. Nepamatuji ani za socialismu. :-)
> >
> > A u včel to nebylo ani před pěti lety. To si tam prosadil někdo v
> > posledních letech.
> > Sám jsi se divil, že by se ke každému zapalování knotu měl volat důvěrník.
> > A platí to i u vás. :-)
> > :-)
> > Karel
> >
> >
> >
>
>
>

Na vyšlechtění odolných včel k VD si počkáme hodně dlouho a z nás nikdo se toho asi nedožije. Jen pro představu vyšlechtění konvalinky která má asi o 2mm větší květy trvalo 50 let a na vyšlechtění slabě růžové bylo potřeba 90 roků. A u včel to bude trvat o několik desítek let více. Vaše zbožná přání může splnit jen obrovská náhoda, nebo nejspíš to půjde jen díky genetickým manipulacím.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <nasepenze/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Vem kritik?m
> Datum: 07.12.2010 10:11:50
> ----------------------------------------
> Nic nemám proti organizovanosti, ale je mi trochu líto toho, že ji
> nedokáže
> svaz využít a vůbec se o šlechtění včel ve směru k odolnosti proti
> roztoči
> oficiálně nemluví ani nepíše.
> Ani náznak směru kterým se vydat k získání odolnějších včelstev.
> Potom se není čemu divit, že i veterina většinou nic nezmění ve
> vyhláškách.
> Vždyť partnerem veterinární správy při jednáních je zřejmě vedení
> svazu.
>
>
> Proč tedy nebombardujeme VÚVč v Dole,aby nám taková včelstva
> vyšlechtil?Je to snad jěště pořád výzkumný ústav.
> Nebo snad není?
>
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Předmět: Re: Vem kritik?m
> Datum: 6.12.2010 - 16:59:21
>
> > KaJi napsal:
> > >Ale jo, už nejméně dva roky. U každého léčení s
> > >vyjímkou formidolu musí
> > >být prováděno komisionelně komisí ČSV.
> > >Už jsem to tady citoval z vyhlášky a je to ve
> > >více krajích než jen našem.
> > >>Jaký jseš kraj?
> > Karel
> > ..............
> >
> > Je to opravdu upraveno místně mírně odlišně. U nás
> > v JMK máme asi nejméně
> > špatnou vyhlášku. :)
> > Citace příslušné pasáže:
> > "V období od 10. října do 31. prosince, provedou
> > chovatelé včel trojí
> > opakované ošetření všech včelstev přípravkem
> > VARIDOL (FUM, AER). Ošetření
> > se provede nejlépe komisionálně, a to fumigací
> > nebo aerosolem."
> >
> > Jsem zvědavý, kdy se oficiálně objeví alespoň
> > náznaky toho, že by se někdo
> > chtěl zamýšlet nad změnou - nezaměřovat se jen na
> > hubení roztočů k 0
> > (šlechtění roztočů), ale snažit se také o
> > šlechtění včel odolnějších proti
> > roztoči (minimálně vyřazování těch nejméně
> > odolných).
> > Nakonec to může dopadnout tak, že naši výhodu
> > velké organizovanosti
> > využijeme k tomu, že si tu utvoříme skanzen
> > nejméně odolných včelstev na
> > světě. :)
> >
> > Nic nemám proti organizovanosti, ale je mi trochu
> > líto toho, že ji nedokáže
> > svaz využít a vůbec se o šlechtění včel ve směru k
> > odolnosti proti roztoči
> > oficiálně nemluví ani nepíše.
> > Ani náznak směru kterým se vydat k získání
> > odolnějších včelstev.
> > Potom se není čemu divit, že i veterina většinou
> > nic nezmění ve vyhláškách.
> > Vždyť partnerem veterinární správy při jednáních
> > je zřejmě vedení svazu.
> >
> > Ale na druhou stranu, kdo z nás tu vlastně chce
> > neco udělat pro to, abychom
> > do budoucna mohli mít odolnější včely proti
> > roztoči?
> > Vždyť dokud ty jedy fungují, tak nám to je jedno.
> > :)
> >
> > Radek Krušina
> >
>
>
>

Pěkná naivita. Svátek, nesvátek, byl sjezd, takže se musí vše náležitě a včas zkritizovat :-)

Ale máme nakonec to, co jsme si navolili. Volby odrážejí stav dané společnosti. IX. sjezd ČSV potvrdil, že stále jde o organizaci lidí, kteří jsou ve směs neochotní, či spíše přesněji řečeno neschopní nějaké rozumné změny. Koneckonců by byl zázrak, kdyby došlo k nějakým rozsáhlejším změnám, a je otázka, zda by to bylo k prospěchu věci.

Jinak velmi zajímavá rošáda na vrchních pozicích. Mistrně byla uplatněna metoda přelétáku. Škoda jen, že se nějak nedaří výměna matek :-)

M.V.

Ahoj Karle, nevím, co je tam teď, ale v roce 2000 když jsem začínal, tak tam bylo, že se musí léčit komisionelně..
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vem kritik?m
> Datum: 06.12.2010 15:14:13
> ----------------------------------------
> Tak v tom si nevybereš.
> Vyhlášky SVS se tě budou dotýkat při chovu jakýchkoliv zvířat. Na to
> nemusíš mít ani včely.
> Pepan
> ------------------------------
>
> Nevím jestli musím k třeba k léčení králíků či drůbeže proti kokcidioze
> přivolávat důvěrníka ČSCHDZ. Nepamatuji ani za socialismu. :-)
>
> A u včel to nebylo ani před pěti lety. To si tam prosadil někdo v
> posledních letech.
> Sám jsi se divil, že by se ke každému zapalování knotu měl volat důvěrník.
> A platí to i u vás. :-)
> :-)
> Karel
>
>
>

Přátelé včelaři. Dnes máme svátek a také včely. Zdržme se alespoň dnes různých komentářů ke sjezdu. Bylo by to velíce vhodné. Děkuji
--------------------------------
Souhlasím. Takysi myslím, že sv. Ambrož zasáhne, až na tom bude české včelařství nejhůř a tyhlety komentáře by ho mohly vyprovokovat :-)

nasepenze napsal:

>Proč tedy nebombardujeme VÚVč v Dole,aby nám taková včelstva
vyšlechtil?Je to snad jěště pořád výzkumný ústav.
>Nebo snad není?
.................

Možná je to jedna ze správných otázek na začátek. :)
Můžeme začít spekulovat.

Já dejme tomu si myslím, že je to proto, že po nich ani vedení svazu ani my nic takového nechceme.
Až bude zájem a logicky nějaká zakázka, bude i šlechtění.
:)

Zatím jsou zakázky zřejmě trochu jiným směrem.:)

Ale na druhou stranu, dokud nezačne většina včelařů sledovat včely a rušit nejméně odolná včelstva, ani matky se žádanými vlastnostmi jednotlivcům moc nepomůžou. Zbytek včelí populace pečlivě udržovaný účinnými jedy, jejich vlastnosti převálcuje v dalších generacích.

Dokud o tom nezačne většina přemýšlet a něco pro to dělat, je to prostě nekonečný příběh.
:)

RK

K tomu si ještě představ , že ta sklenice stojí kolem 60 Kč prázdná.

Pepan
---------------

Asi jak koho, má to dobrou prezentaci a třeba se bude i prodávat. Minimálně to vytlačí psychicky cenu medu, dřív lidi i včelaři padali do mdlob při stokoruně za kilo.

Ovšem je zde názorně vidět, že označení "český med" je zřejmě legální a volné, pokud je to pravdivý údaj o původu medu. Takže doufám, že ti co o tom nebyli přesvědčeni, se nyní přesvědčí.

Pokud ne, volné kapacity českého soudnictví jsou jim k dispozici. :-)

Mějte se fajn a slavte Ambrože,
já dočasně emigruji do NSR. Ale neradujte se, :-)


Karel

Nic nemám proti organizovanosti, ale je mi trochu líto toho, že ji
nedokáže
svaz využít a vůbec se o šlechtění včel ve směru k odolnosti proti
roztoči
oficiálně nemluví ani nepíše.
Ani náznak směru kterým se vydat k získání odolnějších včelstev.
Potom se není čemu divit, že i veterina většinou nic nezmění ve
vyhláškách.
Vždyť partnerem veterinární správy při jednáních je zřejmě vedení
svazu.


Proč tedy nebombardujeme VÚVč v Dole,aby nám taková včelstva
vyšlechtil?Je to snad jěště pořád výzkumný ústav.
Nebo snad není?


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: Vem kritik?m
Datum: 6.12.2010 - 16:59:21

> KaJi napsal:
> >Ale jo, už nejméně dva roky. U každého léčení s
> >vyjímkou formidolu musí
> >být prováděno komisionelně komisí ČSV.
> >Už jsem to tady citoval z vyhlášky a je to ve
> >více krajích než jen našem.
> >>Jaký jseš kraj?
> Karel
> ..............
>
> Je to opravdu upraveno místně mírně odlišně. U nás
> v JMK máme asi nejméně
> špatnou vyhlášku. :)
> Citace příslušné pasáže:
> "V období od 10. října do 31. prosince, provedou
> chovatelé včel trojí
> opakované ošetření všech včelstev přípravkem
> VARIDOL (FUM, AER). Ošetření
> se provede nejlépe komisionálně, a to fumigací
> nebo aerosolem."
>
> Jsem zvědavý, kdy se oficiálně objeví alespoň
> náznaky toho, že by se někdo
> chtěl zamýšlet nad změnou - nezaměřovat se jen na
> hubení roztočů k 0
> (šlechtění roztočů), ale snažit se také o
> šlechtění včel odolnějších proti
> roztoči (minimálně vyřazování těch nejméně
> odolných).
> Nakonec to může dopadnout tak, že naši výhodu
> velké organizovanosti
> využijeme k tomu, že si tu utvoříme skanzen
> nejméně odolných včelstev na
> světě. :)
>
> Nic nemám proti organizovanosti, ale je mi trochu
> líto toho, že ji nedokáže
> svaz využít a vůbec se o šlechtění včel ve směru k
> odolnosti proti roztoči
> oficiálně nemluví ani nepíše.
> Ani náznak směru kterým se vydat k získání
> odolnějších včelstev.
> Potom se není čemu divit, že i veterina většinou
> nic nezmění ve vyhláškách.
> Vždyť partnerem veterinární správy při jednáních
> je zřejmě vedení svazu.
>
> Ale na druhou stranu, kdo z nás tu vlastně chce
> neco udělat pro to, abychom
> do budoucna mohli mít odolnější včely proti
> roztoči?
> Vždyť dokud ty jedy fungují, tak nám to je jedno.
> :)
>
> Radek Krušina
>

Dobrý nápad. Když nic jiného,tak určitě zajímavost, alespoň tady na konferenci.

Přátelé včelaři. Dnes máme svátek a také včely. Zdržme se alespoň dnes různých komentářů ke sjezdu. Bylo by to velíce vhodné. Děkuji

Asi by v tom nebyl velký rozdíl, neboť valná většina kandidátů do republikového výboru byla zárověň delegáty.
Ale pro zájemce jsem postavil hlasovací zařízení, kde si to můžete dodatečně vyzkoušet.

http://pardubicti-vcelari.cz/predseda/index.php

Anketa nenapodobuje volbu, neboť zde kandidáti nemají možnost předvést svůj volební program ani se nepředstaví tak, jako při skutečné volbě. V této anketě může hlasovat kdokoliv, nejen delegáti, ale i členové a nečlenové ČSV nejen v Česku, ale třeba i v Americe nebo v Číně. Anketa je chráněna proti hackerským útokům velmi chabě. Proto výsledky ankety nebudou nijak zužitkovány ani publikovány, protože jsou k ničemu. Hlavním účelem je, aby si respondent udělal dobře kliknutím na jméno svého favorita, výsledky se zobrazují průběžně. Anketa je anonymní. Každý si může kliknout jenom jednou. Vugární příspěvky budou mazány hned. Celá anketa bude zrušena někdy o víkendu.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Zdeněk Brentner
Sent: Monday, December 06, 2010 2:40 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Vem kritikům

Měl jsem na mysli, jak by dopadlo (asi) hlasování okr. delegátů přímo na sjezdu. Přímá volba. Psal jsi, že při projednávání byla bouřlivá diskuze.

K tomu si ještě představ , že ta sklenice stojí kolem 60 Kč prázdná.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: IX. sjezd - volba p?edsedy
> Datum: 06.12.2010 23:09:11
> ----------------------------------------
> Kvěťák za dvě kilča... To mě pobavilo. Děkuji, teď se mi o tom ale asi bude
> zdát :o)
>
>
>

Nevíte, jaké jsou důvody pro toto plošné vyšetření právě na Vysočině? Ze zveřejňovaných informací krajské veterinární správy jsem měl spíše pocit, že se situace zklidňuje (tím to nechci zakřiknout, ale za celý podzim jsem nezaregistroval vyhlášení nového ohniska, což jiné roky nebývalo).

Kvěťák za dvě kilča... To mě pobavilo. Děkuji, teď se mi o tom ale asi bude zdát :o)

Dárek ke Sjezdu.

Český med i v Lidlu. :-)

http://lidl.cz/cps/rde/xchg/lidl_cz/hs.xsl/4182_15272.htm

A pak že nám diskonty kazí ceny:-)

Karel

Jsou tři možnosti
1) je-li to nařízeno SVS tak to platí stát.
2) Jinak to paltí včelař a cena je asi 500 Kč
3) možností je, že ZO na to sežene peníze z jiných zdrojů.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: L.Plach? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: MVP
> Datum: 06.12.2010 20:17:52
> ----------------------------------------
> Dobrý večer, na Vysočině se prý bude zjara provádět plošné vyšetření na
> MVP.
> Nemá někdo další podrobnosti,např.z jakých zdrojů se tato obří akce bude
> financovat?
>
>
>

Prosím vydržte ještě alespoň týden na podrobnosti.

Prozatím, co je jasné. Krajský koordinační výbor ČSV se dohodl na provedení plošného vyšetření včelstev na přítomnost spor P.l.l. v zimních glycidových zásobách.

Prozatím je vše posvěceno výše uvedeným výborem, krajským úřadem a krajskou SVS.


Co se týká financí. Krajské peníze to nebudou.
Kuchařka se zatím teprve peče. A o podrobnostech budou nejprve informování OV. Předpokládám, že do konce týdne.

Tomáš Jaša

Dobrý večer, na Vysočině se prý bude zjara provádět plošné vyšetření na MVP.
Nemá někdo další podrobnosti,např.z jakých zdrojů se tato obří akce bude financovat?