Včelařská konference

Druhý vážnější problém je že 75% roztočů pod víčky je vystaveno léčivu v nízké koncentraci a může vznikat jejich
rezistence. J.B.

Už záver tejto hovorí, že "môže vznikať rezistencia na amitraz". To znamená, že môže ale i nemusí! Potom toto tvrdenie nemá výpovednú hodnotu. Toto tvrdenie sa používa ako strašiak už pri vyslovení slova "fumigácia" a nik ju zatiaľ nepotvrdil! Tak isto sa hovorí o rezistencii pri používaní Gabonu, ale málokto si prizná, že ho nesprávne používa pri likvidácii Vd. Jednoduchšie svoj neúspech skryť za slovo "rezistnecia" na niečo tajomné.

Vy máte svoj odskúšaný technologický postup (TP), ja mám svoj a obaja sme spokojný a to je cieľom proti expanzii klieštika vo včelstve, vedúcej k jeho zrúteniu.

Ja používam ten najlacnejší a najjednoduchší TP, založený na troch fumigáciách, bez Gabonu, KM a aerosolovaní. Zatiaľ mi to vychádza. Aj oficiálny postup na udržanie rovnováhy vo včelstve nariadením veterinármi je báze skúseností z praxe, ja tak isto vychádzam z praxe, tak prečo by som mal dodržiavať nariadený spôsob boja s Vd zhora, keď ja som úplne spokojný s mojím spôsobom.Anton

JB:... zodpovídá za konání léčení svých včel.

-------------------
Sice s tím souhlasím, ale u nás ne, u nás musím s léčením čekat na důvěrníka, bez něj je naprosto zakázáno léčit. Ani kapku do včel bez důvěrníka ČSV. :-)

DOufám že letos dostanou služební křídla, ale zase jsou ty úspory, asi si kluci ušoupou nohy. Nebo budou muset podvádět. Děsivá představa. :-)

Ina, jak psal klasik, bez dispciplíny by jsme lezli jak vopice po stromech. Děsivá představa. Předstacte si Karlovo náměstí ......

Dobrou:-)

Karel

Dobrý večer
Nevíte někdo o nějakém videu kde je zachyceno lepení opalitových značek na matky? Jde mi o to že teorie je jedna věc, ale radši bych viděl jak se lepí malá značka aniž by se zapiplala půlka včely a přitom se nesloupla několik let.Taky by mě zajímalo čím značku přikládáte (prsty, pinzetou, nebo máte jiný fígl?)když se matka v druhé ruce vrtí a značka je tak malá.
Díky

JB:
Já u první fumigace koncem září začátkem října 1.10prohlídku nedělám. ale počítám spad.Je to pro mne fumigace zjištující počet roztočů.
.......
Když vám řekne doktor že penicilin máte brát 2x denně taky ho neberete 1x nebo 3x.
..........
¨
Příteli, nevím jak ve vašem kraji, ale v našem by jste na tom byl vloni jako s tím penicilínem 1x denně. :-)
1.října fumigovat? To se u nás v kraji vloni ještě nesmělo.
To platilo toto:
.... U všech včelstev chovaných v katastrálních
územích Královéhradeckého kraje provedou
chovatelé včel komisionelním způsobem
každoročně počínaje datem 15. 10. léčebné
ošetření svých včelstvech podle oddílu I, článku 4,
bodu 4.
---------------
Ovšem letos s sebou musíme hodit, nejlíp jak Anton na SLovensku, neboť je přísně nařízeno:
... se nařizuje provést komisionelním způsobem, počínaje datem nejpozději 15. 10. 2010, ...

http://www.svscr.cz/download.php?idx=4155

A pak berte předpisy, vyhlášky a zákony vážně:-)

Karel

Souhlasím že každý sám je strůjcem svého ... zodpovídá za konání léčení svých včel.

Ale rezistence roztoče nezná hranici
J.B.

Děkuji za vaše vysvětlení ale mám jisté připomínky.
-----
No, myslím, že by jsme neměli zapomínat že Anton je ze Slovenska a tam vyhlášky a metodiky naší SVS a DOLu asi neplatí.

Možná by nám nějaký slovenský přítel mohl naznačit co slovenský včelař může a co musí.

Četl jsem zde, že tam je možné koupit Amitráz deci za 80Kč. Volně ve veterinární lékárně a bez dotací. Takže tam se asi od toho odvíjí možnosti, jak může každý včelař léčit.

Karel

vypadlo mi slovo rezistence
omlouvám se
J.B.

Děkuji za vaše vysvětlení ale mám jisté připomínky.

Existuje metodika na fumigaci zde jsou pozdější termíny a byly v textu už u prvé fumigace návody, na vyřezávání plodu.
Je to již starý návod ( asi 20 let, dělal jsem tehdy duvěrníka a fumigaci a u některých členů kteří by pravděpodobně vyřezání neudělali jsem u nich vyřezání dělal, je to řezničina)U sebe jsem vyřezávání také začal dělat ale přešel jsem na praktiku že jsem prohlédl včely vyjmul 0 až2 plodové plásty bez včel a dal jsem je do nejslabších včelstev kde sa plod vylíhl a já za asi 10 dní jsem udělal 1 fumigaci i zde.
myslím si že metodika by se měla dodržovat.
Když vám řekne doktor že penicilin máte brát 2x denně taky ho neberete 1x nebo 3x.
Když už jsem začal o vyřezávání, myslím že vyžezávání je zbytečné, stačí plod odvíčkovat, včely kukly do druhého dne vyhází a plaste zůstane neporušen, při vyřezání je v plástech celou zimu díra, fumigace se udělá další den.

Jestli jsem vás dobře pochopil máte obavy že forezní roztoči se v období mezi 20.8 a 1.10 ještě rozmnoží a touto brzkou= odlehčující fumigací jim v tom zabráníte.
To je sice pravda .... ale jestliže pak celkově máte vy i já stejny průměrný spad já asi 15, vy 100 roztočů na včelstvo zachráníte tak asi 25 až 50 zimních včel, nebudou vysávány.to je zanedbatelné.
Druhý vážnější problém je že 75% roztočů pod víčky je vystaveno léčivu v nízké koncentraci a může vznikat jejich
nce.
fumigace zjištující:Já u první fumigace koncem září začátkem října 1.10prohlídku nedělám. ale počítám spad.Je to pro mne fumigace zjištující počet roztočů.
Fumigace léčící
Za deset dní 10.10.delám další fumigaci s předcházející prohlídkou na plod. ( u nových oddělků nevyřezávám ani nestehuji plod protože letošní matky ještě plodují a je ho ještě hodně a počkám až plod vyběhne pak prohlídnu a zafumiguji)
3. ošetření 15.11 až 10.12 je aerosol co nejpozději asi 14 dni před vanoci.
I když zimní měl považuji u optimalů za nic neříkající, měl jsem loni ve vzorku 25ti včel 1 roztoče a letos při monitorování spadu 15ti včelstev jsem viděl asi 5 roztočů
J.B.

Po delší pauze jsem se opět dostal sem na konferenci a opět mě děsí hrůza a děs.Můžu jen doufat a myslet si,že je to tu určené jen pro úzký okruh stálých dopisovatelů a že většina a hlavně začínající včelaři o této v.k. nemají ani ponětí.
Takže pro tyto začátečníky a nejen pro ně.Jste vlastníky již úlových sestav s možností monitorování přirozeného spadu roztočů.Kontrolujte důsledně tento spad a dle toho postupujte a provádějte léčbu,kterou stanovuje metodika léčby veterinární správ (včelařství 7-2010).Tímto nesmyslným "odlehčováním" si získáváme jen rezistentní roztoče na jedinou již spolehlivě fungující látku v přípravku varidol.Neposlouchejte tyto staré pány a ještě k tomu navíc odněkud z ciziny.Vidím,jaká je situace zde v mém okolí včelnice a je mě z toho úzko(Uh.Hradiště).Je to hodně zoufalé a ty výnosy,co mají okolní včelaři jsou snad na úrovni dvacátých let minulého století,jak se dozvídám z tehdejší literatury.A to možná ani ne.Omlouvám se za tento
snad kontroverzní příspěvek ,ale záleží mě,aby nás včelařství stále tak těšilo jak doposud a měli jsme z toho i nějaký ten užitek spojený se ziskem.
P.Z.

>V březnu/dubnu nikdo náhradní matku nemá. Pavel<
------------------------------------------------------------
Pokud je to včelař, tak má 10 - 30% z kmenového počtu včelstev. Přezimované v záložních včelstvech.

>Nesrovnávejte dnešní situaci se situací před třiceti lety. Tehdy byly roztoči a nebylo léčivo/metodika. Pavel<
------------------------------------------------------------
A to jsou mi novinky. S takovým tvrzením bych na trh nelez.

>Máme léčivo na normální roztoče, na rezistentní ne. Pavel<
------------------------------------------------------------
Skutečně žádné léčivo nemáme?? Jestliže je roztoč rezistentní k jednomu druhu léčiva, musí být nutně rezistentní i k ostatním používaným léčivům?? Mimochodem, k léčivu používanému před třiceti roky nebyla dosud rezistence roztoče zjištěna. Taktic (Varidol) je stále v kurzu.

>Každý, kdo srovnává současnou situaci se situací před třicety lety je ... Pavel<
------------------------------------------------------------
Je to opravdu tak nesrovnatelné??? Možná jsme jen dospěli k poznání, že žádné novější poznání nemáme a jsme tam kde před třiceti lety a jsme všichni stále stjně "...", jak uvádíte.

>Omlouvám se, ale připomínky MV mě často vytočí. Pavel<
------------------------------------------------------------
Ano, znalosti a věcnost přítele MV jsou neoddiskutovatelné. To mu přeci nemůžete odpustit, mladý příteli.

Již dlouho jsem se tak dobře nepobavil. Zdraví Vás JK

Přečtěte si včelařství o klesající účinnosti léčiv.
-------------
Včelařství není možné jen tak koupit, tak jen pro pořádak pro nečleny ČSV.
O Gabonu se to povídá, ještě jiná léčiva mají sníženou účinnost? Varidol taky?

Díky za konkrétní informace.

Karel

To Václavek: Nejdříve si přečti diskusi a zbrklé odpovědi si nech. Na tvé připomínky je odpovězeno dříve.
Pokud neumíš číst, tak ti to shrnu: Nejde o likvidaci roztočů, ale likvidaci rezistentních (částečně) roztočů a variotolerantních včelstev. Jde o to, aby se tito odolní roztoči nerozšířily. V březnu/dubnu nikdo náhradní matku nemá. Pokud jseš v oblasti, kde rezistence není, tak buď rád, nepoučuj a čekej.

Nesrovnávejte dnešní situaci se situací před třiceti lety. Tehdy byly roztoči a nebylo léčivo/metodika. Dnes již máme (především za hranicemi, ale i u nás) rezistentní roztoče. Máme léčivo na normální roztoče, na rezistentní ne.
Přečtěte si včelařství o klesající účinnosti léčiv.
Každý, kdo srovnává současnou situaci se situací před třicety lety je ...
Omlouvám se, ale připomínky MV mě často vytočí.

Proč fumigaci děláte ted v takto časném termínu při velkém množství zavíčkovaného plodu?
Proř ji neděláte později dejme tomu koncem září?
Proč ji říkáte, nazyvate odlehčující?
Děkuji
J. Burgel

Preto odľachčujúca, lebo viem tak ako aj Vy, že klieštik je v tomto čase pod viečkami plodu, ALE! na včelách sú tzv. forézne-voľné klieštiky, ktoré čakajú na vhodný okamih, aby obsadili bunku s larvou pred jej zaviečkocvaním a to v množstve cca 25% všetkých klieštikov vo včelstve.
A ja touto odľachčujúcou fimigáciou forézne klieštiky odstránim. Týmto zásahom 20.8 , 1.10 robím druhú odľahčujúcu fum.) a v novembri-listopadu poslednú FUM, dosiahnem nízku zamorenosť včelstvva, obyčajne pod 100 Vd v priemere na včelstvo.

"Proč fumigaci děláte ted v takto časném termínu při velkém množství zavíčkovaného plodu?
Proř ji neděláte později dejme tomu koncem září?
Proč ji říkáte, nazyvate odlehčující?"

To by mě taky zajímalo. Protože pokud to je obyčejná fumigace bez nějakého zmenšování množství plodu ve včelstvu, tak zlikviduje jen menší část roztočů, tu na včelách a tu zbylou v buňkách průduchy víčka na léčivo otuží.....

Proč fumigaci děláte ted v takto časném termínu při velkém množství zavíčkovaného plodu?
Proř ji neděláte později dejme tomu koncem září?
Proč ji říkáte, nazyvate odlehčující?
Děkuji
J. Burgel

Až teraz som sa dostal k počítaču, vrátil som z včelnici, kde som urobil fumigáciu v druhej časti včelstiev a strávil som hodinku pri káve a debate s manželkou
Som Vám k dispozícii odpovedať na Vaše otázky, niekedy je lepšie si pohovoriť bez širšej včelárskej verejnosti, lebo diskusie na Konferenci nie vždy dôjdu do záveru, ktorý by priniesol konkrétne riešenie.Anton

Pán ing.Dvorský, tento e-mail sa mi okamžite vrátil ako nedoručený. anton.turcani/=/gmail.com

Pane Turčáni, ozvěte se mi prosím na e-mejl leosdvorsky/=/tiscali.cz. Chtěl bych se v souvislosti s vaším zákrokem zeptat na věci, které jsou pro tu diskutující nevyužitelné a nechci zdržovat. Díky L.Dvorský

Nemusíš. Členem jsi v jedné a ve druhé nahlásiš jen umístění včelstev.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PetrM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: ?lenstv? v ZO
> Datum: 20.8.2010 11:14:19
> ----------------------------------------
> Ahoj přálelé, jak se řeší pokud mam včely umístěné ve dvou okresech. Mohu
> být ve dvou ZO?
>
>
>

""""""2/ Dlhá prestávka bez plodu v čase po vyrojení včelstiev, klieštik sa nemohol rozmnožovať, nemal plod. Život klieštika je v sezóne kratší, tak ako u včely a hynie. Nedalo by sa to využiť aj zámerne, v pravý čas prerušiť cyklus plodovania včelstva na 21 dní, (možno to v budúcom roku vyskúšam). """"""""

Asi efektivnější je období okolo slunovratu, inspirace pro vás může být na stránce
http://www.scientificbeekeeping.com//index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=40&limit=1&limitstart=1

Lze to spojit s lapačem varroa v plodu po plodové přestávce, dokonce někdo podstrčí matce do izolátoru pro první zakladení trubčí dílo. Možná je to jedno, jaký plod se začne vyvíjet, roztoči v tomto období již lezou i do dělniččího. První pole zavíčkovaného plodu se označí fixou a dva dny před vylíhnutím se vidličkou toto pole nejstaršího plodu vybere a je vidět, jaké je napadení.
Je to velmi pracné ale zajímavé.

Sľúbil som Vám pred nejakým časom, že sa podelím s Vami s výsldkom po prvej odľachčujúcej fumigácie. Ten čas sa naplnil, ešte mi dnes ostáva fumigovať 33 včelstiev.

Dnes mám k dispozícii výsledky zberu Vd z včerajšej fumigácii od 39 včelstiev. Jednotlivé odpady sú od 0 po max. 62 Vd, no PRIEMER je 10 ks /včelstvo. V roku 2008 bol priemer 15,3 ks/včelstvo, v r. 2009 23 ks/včelstvo.

Čomu pripísať tento dobrý výsledok v tomto roku?

1/ Dokonalé preliečenie pred zimou v r. 2009
2/ Dlhá prestávka bez plodu v čase po vyrojení včelstiev, klieštik sa nemohol rozmnožovať, nemal plod. Život klieštika je v sezóne kratší, tak ako u včely a hynie. Nedalo by sa to využiť aj zámerne, v pravý čas prerušiť cyklus plodovania včelstva na 21 dní, (možno to v budúcom roku vyskúšam).
3/ V doslova v pár včelstvách čo sa nerojili, je odpad vyšší, čo podporuje môj dohad.
4/ Alebo je to aj ďalší faktor, aj Vd má nejaké prirodzené nedostatky?!

Je predčasné hodnotiť tieto čiastočné výsledky, i keď sú dôležité lebo táto nízka zamorenosť plodu, signalizuje, že do zimy pôjdu zdravé a nepoškodené dlhoveké zimné včely. Dôležité budú konečné výsledky zamorenia včelstiev po konečnej tretej fumigácii v novembri, keď sú včelstvá bez plodu.

Jste členem jednoho svazu, a tím je ČSV. V jeho rámci jste členem některé
ZO. Pokud máte včely i v obvodu jiné ZO, jste tam "registrovaným členem". I
tam jste oprávněn navštěvovat včelařské schůze a případně i jiné akce, a
není tedy třeba platit příspěvky ve dvou ZO. Pouze musíte u své "mateřské"
ZO doložit, že tam, kde máte další včelstva, nežádáte o dotace.
S pozdravem Petr.
--------------------------------------------------
From: "PetrM" <e-mail/=/nezadan>
Sent: Friday, August 20, 2010 11:14 AM
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Subject: členství v ZO

> Ahoj přálelé, jak se řeší pokud mam včely umístěné ve dvou okresech. Mohu
> být ve dvou ZO?
>

A obráceně, pokud včelař oznámí, že se odhlašuje s tím, že přechází do jiné
ZO, průkaz k ukončení nepředloží a kam přechází neoznámí. Máme s ním nějaké
neuzavřené záležitosti.

Dík za názor, Vašek.
---------------------------

Máte snad nějaké stanovy. Začal bych jejich čtením.
:-)
Členství někde je snad dnes dobrovolné. Kam vstoupí po té co odněkud odejde je už více méně každého soukromá věc. A těch co jej přijmou.

Karel

>> Mohu být ve dvou ZO?

A obráceně, pokud včelař oznámí, že se odhlašuje s tím, že přechází do jiné
ZO, průkaz k ukončení nepředloží a kam přechází neoznámí. Máme s ním nějaké
neuzavřené záležitosti.

Dík za názor, Vašek.

Ne, v jedné ZO jsi členem a té druhé jen hlásíš, že máš včelstva na území jejich působnosti. Případně ti dají potvrzení, že jsi u nich nežádal o 1.D

Ahoj přálelé, jak se řeší pokud mam včely umístěné ve dvou okresech. Mohu být ve dvou ZO?

Dobrý den,
jak to vypadá dnes? Myslím, že není potřeba nic zásadního dělat, celý problém by mohl být v místě vpichu, které je velmi citlivé. Pokud jde o žihadlo, nemusíte ho hned hledat, jen fenku prohlédněte, aby se náhodou neudělalo hnisavé ložisko kolem ponechaného žihadla.
MUDr. Radek Hubač


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jaroslava Piska?ova <dzim.piskacova/=/seznam.cz>
> Předmět: t?pnut? psa
> Datum: 19.8.2010 15:29:44
> ----------------------------------------
> Dnes dostala moje fena mezi zadní packu a třísla žihadlo.prosím poradtě čím
> jí léčit.Zadní nohu má při chůzi zvednutou,poskakuje a je stále
> zalezlá.Podařilo se mě jen celou nohu omýt octovou vodou.Stačí to,žihadlo
> jsem nenašla.Děkuji za radu Piskačová.
>
>
>

TH: Lukasi do ceho se ti vejde 16 l najednou?
--------------
Nebo do kontejneru a sláma k tomu.

Na půdorys Langstr. se vejde dokonce 6 3,5litrových sklenic - 21 litrů.

Karel

TH: Lukasi do ceho se ti vejde 16 l najednou?

a) 4 dvourámková krmítka (Langstroth/Slezan) do prázdného nástavku L2/3 (4x4 litry)
b) 1 stropní krmítko půdorysu Langstroth, vejde do L 1/2, ale lze i do L 2/3

ad a) je v nabídce na www.nastavky.cz
ad b) není v nabídce, ale v e-Věstníku 3/2010 bylo avizováno a poslední kusy jsou ještě k dispozici...

Dnes dostala moje fena mezi zadní packu a třísla žihadlo.prosím poradtě čím jí léčit.Zadní nohu má při chůzi zvednutou,poskakuje a je stále zalezlá.Podařilo se mě jen celou nohu omýt octovou vodou.Stačí to,žihadlo jsem nenašla.Děkuji za radu Piskačová.

Lukasi do ceho se ti vejde 16l najednou?

Pardon ze odbocuju

Diky T.H.


> Naopak krmení kmenových včelstev realizujeme většími jednorázovými porcemi
> (16 l najednou), na které včely zvýšeným plodováním nestihnou zareagovat.
>

... občas najdu na podložce nikoli roztoče, nýbrž jenom jaksi krunýřek z něho.
Pavel Holub (178.248.56.32) --- 18. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46602) (46606) (46607) (46644) (46677) (46690)
Mohou to být zbytky po svlékání, poslední fáze metamorfozy.
xxxxxxxxxxxx
Díky! Něco podobného jsem tušil ... A čistě akademicky: počítat do spadu či ne? I ten krunýřek je vlastně doklad o roztoči ... :-). Jiří
Pavel Holub (178.248.56.32) --- 18. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46602) (46606) (46607) (46644) (46677) (46690) (46693) (46694)
To je čistě na vás, jen je třeba v tom mít systém. Do VMS bych je (velmi světlé) nezapočítával. Jsou ale v každém případě informací, pro mne cennou. Spad tmavých má své záludnosti a toto nám je pomáhá poodhalit.
xxxxxxxxxxxxxx
Díky, i pro mne je tohle velice cenné. Klidný den! Jiří

"Postupné a pozvolné podněcování (simulace umělé snůšky) přiměje včely k vyšší aktivitě a matka se rozploduje lépe než když má včelstvo "jen" dostatek zásob. Na základě této informace, kterou jsem někde vyčetl, už žádný oddělek nenechávám pouze se zásobami"

Zkušenost starých včelařů v dobách, kdy hlavní směr včelaření byly zadováky a podobné úly.....

"Děkuji za upřesnění. Věděl jsem jen, že to bylo dřív, než jsem před 13.
léty začal sám včelařit :-).
Petr."

Včely se likvidovaly při napadení Varoa někdy do roku 1988 nebo 1990. Kdy se zjistilo z zimní měli, že varoa je rozšířena na většině území a tudíž likvidace nemá smysl.

Jinak někdy okolo roku 1980 byla varoa na východním Slovensku , tam se dostala snad dovozem včel z Bulharska nebo přirozeným šířením. Někdo okolo roku 1981 82 si někdo přivezl načerno někde na Pardubicko včelstva od Košic a v roce 1983 tuším tam bylo kvůli tomu vybito množství včelstev a oblast byla na rok totálně odvčelena. Divoká včelstva nebo případná ulitá včelstva včelaři byla likvidována otrávenou návnadou.
Varoa se potom k nám rozšířila jednak od východu od Košic, jednak od západu z Německa. Protože do výzkumného ústavu v Německu dovezli v té době odněkud snad z Bulharska nebo Kavkazu nakažená včelstva a všimli si varoa až za nějaký rok.

> nepřikrmuji ho zasob má dost,určitě víc než 6kg

Postupné a pozvolné podněcování (simulace umělé snůšky) přiměje včely k vyšší aktivitě a matka se rozploduje lépe než když má včelstvo "jen" dostatek zásob. Na základě této informace, kterou jsem někde vyčetl, už žádný oddělek nenechávám pouze se zásobami, pokud chci aby se matka ukázala, jak dobře ploduje. Ale pokročilá doba a teploty mohou mít nyní už také vliv.

Naopak krmení kmenových včelstev realizujeme většími jednorázovými porcemi (16 l najednou), na které včely zvýšeným plodováním nestihnou zareagovat.

"oddělek je ze 7 plodových a 2 zasobních plástů.snůška nejaká je,ale oddělek nemá moc létavek,je teprve 8 dnů starý.nepřikrmuji ho zasob má dost,určitě víc než 6kg,byl vytvořen ze zakrmených včelstev.včel má taky hodně,plásty obsedá hustě jen krajní řídce,ale pořád se líhne hodně mladušek."

No, já bych řekl, že pokud je oddělek jen 8 dnů starý, těch 200 vajíček je údaj taky už nějaký den starý, že se ten oddělek teprve dává dohromady. Teprve se diferencují včely, které budou ošetřovat matku, jiné, které se budou starat o plod a jiné starší, které budou létavky. Takže servis pro matku není v tom oddělku ještě dostatečně kvalitní. Taky matce nějaký den trvá, než po několika dnech v klícce, kde jede v nějakém úsporném režimu ošetřovaná jen pár včelami a bez kladení, se zase vykrmí a rozklade.
Takže si myslím, že to chce akorát trochu času. Dneska už je tos tím kladením určitě lepší.
A dělat taková opatření, aby se matka rozkladla rychleji, čím více toho matka naklade teď v srpnu, tím půjde oddělek do zimy silnější a tím méně toho oddělek bude muset naplodovat v září a říjnu.

Já bych asi ještě podněcoval, bez ohledu na nějakou snůšku, v současné době se mi osvědčilo na zahradě dávat večer 0,1 - 0,2 litru roztoku cukru, následující dva dny je vidět zvýšenou intenzitu letu a nošení pylu.
Potom bych v současné době, kdy oddělek bude mít propad mladého plodu, přidal z jiných včelstev tak 1 - 2 plásty s malými larvičkami, třeba výměnou za plásty, který nová matka ještě nezakladla a v kterém je hodně prázdných buněk, ze kterých se už včely vylíhly. Přidaný plod jednak vykompenzuje přestávku v kladení, která byla dána odebráním plástů do oddělku a dobou, kdy se nová matka pořádně rozklade, jednak feromony plodu popožene včelky v práci i matku v kladení.
Pro inseminovanou drahou matku se to určitě vyplatí.
Potom bych kvůli chladným nocím oddělek uteplil, tak na podzimní až časně zimní režim, aby chladné noci neomezovaly tepelnou pohodu oddělku a tím množství nakladených vajíček.
A protože jak se zdá, oddělek je v jednom nástavku a zřejmě už bude víceméně plný včel, podstavil bych ještě jeden nástavek s plásty. Aby letní krátkověké včely se mohly podle potřeby vyvěšovat do spodního oddělku a v horním aby matka měla dost prostoru pro tvorbu své zimní generace.
Přirozeně nesmí se tím podstavením vyvolat loupež, to by byl u oddělku s inseminovanou drahou matkou dost průšvih.

Děkuji za upřesnění. Věděl jsem jen, že to bylo dřív, než jsem před 13.
léty začal sám včelařit :-).
Petr.

--------------------------------------------------
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
Sent: Thursday, August 19, 2010 7:39 AM
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Nejen leceni, ale i vyber

> Přidej ještě nejméně 10 let. Ukázalo se to naprosto neúčinné.
>
> Pepan
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
>> Předmět: Re: Nejen leceni, ale i vyber
>> Datum: 18.8.2010 17:52:01
>> ----------------------------------------
>> Ona se již také včelstva kvůli roztočům nelikvidují. To se dělalo někdy
>> před asi patnácti, dvaceti roky, že se k varroáze přistupovalo jako k
>> moru včelího plodu.
>> S pozdravem Petr.
>>
>> --------------------------------------------------
>> From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan>
>> Sent: Wednesday, August 18, 2010 4:43 PM
>> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
>> Subject: Re: Nejen leceni, ale i vyber
>>
>> > Nevidím jediný významný důvod, proč včelstva utrácet kvůli roztočům.
>>
>

oddělek je ze 7 plodových a 2 zasobních plástů.snůška nejaká je,ale oddělek nemá moc létavek,je teprve 8 dnů starý.nepřikrmuji ho zasob má dost,určitě víc než 6kg,byl vytvořen ze zakrmených včelstev.včel má taky hodně,plásty obsedá hustě jen krajní řídce,ale pořád se líhne hodně mladušek.

Pepan napsal:

>Přidej ještě nejméně 10 let. Ukázalo se to naprosto neúčinné.
(myšleno likvidace včelstev kvůli varroóze)
...................

Ono tady asi dochází k nepochopení.
Pavel nelikviduje včely kvůli tomu, aby se zbavil roztočů, ale protože je vyhodnotil jako neodolné proti roztočům. Tedy chce se zbavit neodolných včeltev.
To je něco jiného, než bylo to likvidování včelstev v 80. letech.
Pokud si to totiž vyhodnotil správně, zbaví se těch nejhorších genů a zústanou mu jen ty nejodolnější včely.
Teď tu zústává otázka, jestli je možné na základy výsledků zimního sběru měli usuzovat na odolnost včelstev proti roztoči (proti tomu tu zaznělo již dost námitek, hodných podle mě zamyšlení)

I když i toto likvidování se mi jeví stejně zbytečně drastické.
Nositeli genů pro další generace jsou matky a trubci.
Vysířit dělnice tedy problému stejně nepomůže.

RK

Přidej ještě nejméně 10 let. Ukázalo se to naprosto neúčinné.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Nejen leceni, ale i vyber
> Datum: 18.8.2010 17:52:01
> ----------------------------------------
> Ona se již také včelstva kvůli roztočům nelikvidují. To se dělalo někdy před
> asi patnácti, dvaceti roky, že se k varroáze přistupovalo jako k moru
> včelího plodu.
> S pozdravem Petr.
>
> --------------------------------------------------
> From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan>
> Sent: Wednesday, August 18, 2010 4:43 PM
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Subject: Re: Nejen leceni, ale i vyber
>
> > Nevidím jediný významný důvod, proč včelstva utrácet kvůli roztočům.
>
>
>
>
>

Mam letos prvni zkusenost a take kladla dve- tri vajicka do jedne bunky,
nyni uz se to srovnalo. Mohu souhlasit s tim ze oddelek nejspise nestihal
tempu, ale neresil jsem to, protoze co s tim asi tak udelam...

Pocet larvicek v bunce jsem jim chvili redukoval ja :-) Larvil jsem po
cca 5 dnech od prijeti a to v dvoudennim cyklu. Takze s tim rusenim je to
take takove jak kdy.... A taky uz jsem to zazil kdyz vcely jdou po
matce... Myslim, ze klicove je osazenstvo kam se M pridava - jen mlade
vcely.

T.H.


Více vajíček v jedné buňce je u inseminovaných buněk běžná věc (alespoň
> zpočátku). I moje vlastní zkušenost to potvrzuje. Vysvětluji si to tak, že
> matka je nastartovaná aby kladla a inseminace je holt něco nepřirozeného
> (ale pro šlechtění jak jej pojímáme nutného).
>
>
>

Ahoj Jakube,

((((((-: popravdě čekal jsem, kdo se kdy zeptá. (((-:
Je to skoro jednoduchý, dominující text etikety jsem chtěl mít opravdu velkým fontem. Ať děláš co děláš, slovo "krkonošský" tam prostě nenacpeš tak, abys nemusel dělat kompromisy jako např. a) zmenšovat font, b) dávat slovo med kvůli tomu na druhý nebo jiný řádek. Proto "Horský".
Dále:
1. Pro německého soudruha bude jistě znít atraktivněji "Riesengebirger", než jenom "Gebirger".
2. To, že soudruzi z němec mají kvůli tomu svůj "Riesengebirger Honig" malinkatým fontem už mě netankuje, zde má přednost pohled Českého zákazníka.

Každopádně Ti děkuji za komentář.
Ať se daří, Libor.
------------------------------------------------------------
Jakub napsal:
Libore, jen ještě dotaz: proč pro "soudruhy z NDR" uvádíš název Krkonošský a pro domácí jen Horský med?

Jinak dobrý ...

Zdraví

Jakub

"...Nevím sice jestli expandovat, ale pár pětikilovek je tu objednaných připravených na export do němec. Proto ta cizá řeč. Ať se daří, Libor. "...

Libore, jen ještě dotaz: proč pro "soudruhy z NDR" uvádíš název Krkonošský a pro domácí jen Horský med?

Jinak dobrý ...

Zdraví

Jakub

"Dobrý den přátelé včelaři,před týdnem jsem koupil inseminovanou matku,kterou oddělek na třetí den přijal"

Jak byl ten oddělek velký a kolik měl zásob? Byly včely oddělku nahusto v nástavku nebo tam byly včelami neobsazené a málo obsazené rámky? Je na stanovišti snůška nebo oddělek pokrmuješ?

To, že matka ze začátku klade více vajíček do jedné buňky, bych neviděl jako problém. Stejně bych neviděl problém v tom, že krátce po přijetí nezakládá rozsáhlé plochy plodu. Spíše bych viděl problém v tom, že do včelstva lezete v době, kdy matka ještě není pořádně přijatá. Nejsem dlouholetý praktik, ale mezi zkušenými se hovoří nejméně o 7 dnech po přidání.

Třeba vám to nemusí připadat jako důležité. Vlastně proč by to mělo vadit? Matka je mezi včelami a dokonce klade. Ale je rozdíl je přijmout a přijmout. Trvá delší dobu, než včely pojmou přidávanou matku definitivně za svou. Zvláště u včel geneticky vzdálených (Vigorky) to může dost trvat. Do té doby je matka v úle cizinkou.

Ale vlastní praxe je nepřenositelná, takže pokud to nezažijete, možná neuvěříte. Stalo se mi, kdy jsem jednou krátce po přidání prohlížel včelstvo, že rozrušené včely přidávanou matku sevřely do chumlu. Musel jsem ji ručně vysvobodit. Jedna včela se zakousla do jejího křídla tak, že nešla oddělat. Matka skončila naštěstí jen s natrženým křídlem. Včely jsem důkladně porosil vodou a matku mezi ně vrátil. Opět ji přijaly a byl pokoj. Nouzové matečníky už nezaložily. Podotýkám, že šlo o slabé záložní včelstvo (čerstvě vytvořené oddělky by takové problémy snad dělat nemusely, ale přesto dávám bacha na nouzové matečníky i u nich a myslím si, že se i u nich vyplatí první prohlídku dělat raději později než dřív).

//\/\\//

To je čistě na vás, jen je třeba v tom mít systém. Do VMS bych je (velmi světlé) nezapočítával. Jsou ale v každém případě informací, pro mne cennou. Spad tmavých má své záludnosti a toto nám je pomáhá poodhalit.

od ing.K.Čermáka.

Asi před 30ti lety jsem koupil první inseminované matky a neměl jsem úspěch.
Asi před 6ti lety jsem opět koupil a neměl jsemjednoznačný úspěch.
Příklad (jedna matka kladla mezerovitě a její dcery také, tak jsem z ní nechoval a začal jsem provádět výběr z které inseminované matky budu chovat)
asi po dvou letech jsem ale měl úspěch a medný výnos. průměr šel nahoru.

Měl jsem, bohužel minulý čas, měl jsem inseminovanou matku která první a druhý rok ... přinesla více než 100 kg. Třetí rok průměr. ( její dcery asi 20 % nad průměr včelnice.)Měl jsem u jine F1 matky i výnos 150 kg ale protože se cítím daleko serioznější než ing. Smělý, považuji tyto výnosy pouze jako výstřelky.
Je to jistě přijemné pochopit že americké nebo ruské výnosy 100kg snad mohou být vzhledem k přírodním podmínkám možné.
Inseminace doznala za těch 30 let pokroku a inseminované matky dosahují průměrných výkonů ( ve všech směrech)matek přirozeně spářených.

Inseminovanou matku v oddělku bez létavek vězním 4 dny a jestliže není velmi špatné počasí kladení dobré matky odpovídá přirozene spářené matce.
S více vajíčky u inseminované matky jsem se nesetkal (myslím z důvodu věznění)a u ve vzduchu oplodněných matek připisuji více vajíček nedostatečným podmínkám v oddělku, včely oddělku nejsou schopny připravit podmínky pro "raketový start kladení dobré matky" ( u silného včlstva se asi neděje)
Tak že vyčkejte času jako husa...
Schovejte si otázky an zim u a můžeme pak se například Ing. K. Čermáka zeptat.
Od koho máte inseminovanou matku ?
J.B.

Pavel: "V trubčím plodu jsou pro kleštíka lepší podmínky (doba zavíčkovaného plodu je delší), protože samičce se z více nakladených vajíček vylíhne více vyvinutých potomků."

Dovedl by jste toto Vaše tvrzení podpořit alespoň dvěmi nebo třemi odbornými články? Nejlépe i jeden zahraniční. Pak to bude silný argument.

Logika pak říká, že nejvíce roztočů se ve včelách dle Vašeho názoru objeví po líhnutí trubčího plodu. A toho je v červenci a srpnu, kdy bývá roztočů maximum, již výrazně méně (je-li u některých vůbec) než v květnu nebo v červnu. Tyto dvě věci jdou proti sobě.

Domnívám se, že zde je ještě hodně nepoznaného...

Dovolím si upozornit na novou možnost prohlížení historie zamoření v
mapě pomocí časového posuvníku. Zatím ještě není tato možnost v tabulce.
Od nynějška můžete porovnávat spady s minulými roky, tak chutě do toho.
A nezapomeňte zadávat spady, ať je na co se dívat ;-) .

Milan Čáp

pavel: Proč matka tak málo klade,nemůže být vadná? Místa na kladení ma dost,v některých buňkach má i 3 vajíčka.

Více vajíček v jedné buňce je u inseminovaných buněk běžná věc (alespoň zpočátku). I moje vlastní zkušenost to potvrzuje. Vysvětluji si to tak, že matka je nastartovaná aby kladla a inseminace je holt něco nepřirozeného (ale pro šlechtění jak jej pojímáme nutného).

To co psal p. běhounek: "se ani nedivím poslední 3 dny je docela zima. no a pak jesli jste oddělek za 3dny 2x otevřel tak to taky není zrovna nejlepší. nechte jim týden klid a uvidíte."
je pravda. Také je vhodné ještě alespoň chvíli podněcovat, aby se rozkladla.

Pavel Holub (178.248.56.32) --- 18. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46602) (46606) (46607) (46644) (46677) (46690)

Mohou to být zbytky po svlékání, poslední fáze metamorfozy.
xxxxxxxxxxxx
Díky! Něco podobného jsem tušil ... A čistě akademicky: počítat do spadu či ne? I ten krunýřek je vlastně doklad o roztoči ... :-). Jiří

Mohou to být zbytky po svlékání, poslední fáze metamorfozy.

dobrý den, jak to tak píšete tak se ani nedivím poslední 3 dny je docela zima. no a pak jesli jste oddělek za 3dny 2x otevřel tak to taky není zrovna nejlepší. nechte jim týden klid a uvidíte. přrd týdnem jsem dovytáčle poslední med a krmil. při kontrole kladení včel některá mají minimálně vajíček, ale zavíčkovaného plodu je spousta takže to je asi taky počasím. přeji ať to s matkou dobře dopadne. běhounek

Ona se již také včelstva kvůli roztočům nelikvidují. To se dělalo někdy před
asi patnácti, dvaceti roky, že se k varroáze přistupovalo jako k moru
včelího plodu.
S pozdravem Petr.

--------------------------------------------------
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan>
Sent: Wednesday, August 18, 2010 4:43 PM
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: Nejen leceni, ale i vyber

> Nevidím jediný významný důvod, proč včelstva utrácet kvůli roztočům.

Pavel Holub (178.248.56.32) --- 18. 8. 2010
Re: Nejen leceni, ale i vyber (46590) (46595) (46599) (46602) (46606) (46607) (46644)

Otázkou je co kdo považuje za světlé roztoče. Okrová samička je životaschopná a je jasné, že není starší než pár dnů. To stačí k tomu, abych věděl. Světlejší jsou také ještě živé, těžko říci zda nadále reprodukce schopné. Můžeš nalézt i deutonymfy. To vše je produktem momentální reprodukce, která se tak snadno identifikuje. Světlí mi občas padají od jara a nepředpokládám žádné dramatické napadení, předpokládám (zatím) že padají procentuálně stejně jako při vyšším napadení. Zkušenosti tomu zatím odpovídají.
xxxxxxxxx
Pane kolego, já bych se chtěl zeptat na jednu věc, která mi trochu vrtá hlavou. Možná je to naivní otázka, ale vypustím ji: občas najdu na podložce nikoli roztoče, nýbrž jenom jaksi krunýřek z něho. Nic jiného, žádné nožičky, žádný "vnitřek". Jen ta "slupka". Pokud se dobře pamatuji, barva byla tak něco mezi světlou a hnědou. Lupou, kterou to prohlížím, rozeznám zcela zřetelně nožičky etc. I to, když je třeba krunýřek promáčknutý. Ale tohle mě zaujalo, nic tam nebylo. Co si o tom myslíte? Díky předem za reakci. Jiří

To s tou likvidací včelstev jako myslíte vážně? Upozorňuju, že není 1. dubna :-)

Nevím jak u ostatních, ale u mě, jakožto malovčelaře, který bez problému veškerou svoji produkci prodává přímo spotřebitelům, má každé vyzimované produkční včelstvo hodnotu kolem 8 000 Kč, a to počítám jen z medného výnosu (včely taky nejsou zadarmo), který z něho a z jeho části (oddělku) v daném roce vyplyne (samozřejmě po odečtení hmotných nákladů za nové sklenice, za mezistěny, za nové díly k úlům, za cukr).

Pokud někdo chce řešit příliš varroasensitivní včelstva, stačí vyměnit matku. Pokud někdo chce řešit rezistentní roztoče, stačí začít ošetřovat včelstva alternativně (připomínám, že proti kyselině mravenčí dosud nebyl zaznamenán ani náznak rezistence).

Nevidím jediný významný důvod, proč včelstva utrácet kvůli roztočům.

//\/\\//

Pavel napsal:

>To, že vrchol kleštíků je po srpnu není dáno typem včelího plodu, ale protože je ve včelstvu už hodně kleštíků,tak v absolutních číslech dochází k největšímu nárustu a také dochází k nepříbuznému páření.
>A když je se včelí larvou zavřeno několik samiček s trubci, to jsou orgie.
Kleštíci se množí vždy, když je jakýkoliv plod.
..............

Ono to právě není až tak jednoduché.
Například včelstvo č.10 v Hustopečích teď momentálně ošetřuji KM.
Před tím naposledy v r.2008 fumigace.
Vloni v červenci měli přirozený spad okolo 2/den. v srpnu se spad snížil postupně až k nule.
I když vychovávali plod.
Nebylo koho hubit. :)
Ale to je samozřejmě výjimka a spíš tomu zatím moc nerozumím.
Jen je pravda, že to není tak jednoduché a některé včely si za nějakých podmínek prostě s roztoči umí poradit.
:)

Radek Krušina

Tomáš Heřman napsal: Co muze byt duvodem, ze se zacnou reprodukovat treba az v cervnu?

Pavel Holub napsal: Domnívám se, že jednou z příčin může být fixace na trubčí plod. To je pro kleštíka problém. Bud to pro něho problémem zůstane a do konce sezony bude spad okolo nuly, protože už žádná trubčina nebude a nebo se vrhne na dělničinu a pak to začne.
--------------------------------------
V trubčím plodu jsou pro kleštíka lepší podmínky (doba zavíčkovaného plodu je delší), protože samičce se z více nakladených vajíček vylíhne více vyvinutých potomků. Kleštíci se množí na dělničím i trubčím plodu. Vrchol trubčího plodu je v květnu až červnu. To, že vrchol kleštíků je po srpnu není dáno typem včelího plodu, ale protože je ve včelstvu už hodně kleštíků,tak v absolutních číslech dochází k největšímu nárustu a také dochází k nepříbuznému páření. A když je se včelí larvou zavřeno několik samiček s trubci, to jsou orgie.
Kleštíci se množí vždy, když je jakýkoliv plod.

Byla v oddělku v zasílací klicce,nechtěl jsem riskovat že včely matku zabijí.

Už jsem to tu psal. Domnívám se, že jednou z příčin může být fixace na trubčí plod. To je pro kleštíka problém. Bud to pro něho problémem zůstane a do konce sezony bude spad okolo nuly, protože už žádná trubčina nebude a nebo se vrhne na dělničinu a pak to začne. Možná to souvisí s genetikou včely, možná genetikou kleštíka, možná potravou včely, možná kondicí včelstva, možná počasím, možná tebou...., měli bychom se všímat souvislostí. Totiž tam, kde je srovnatelné napadení trubčiny a dělničiny od začátku, tam je problém od začátku.

Já mám s dovolením dotaz.Proč ji přijal až na třetí den?Co do té doby se dělo?