Včelařská konference

nebo stavební zábrana,byla už součástí tachováků

trubce sem měl březnu,z rojením bych to uplně nespojoval

U jedněch včelstev, které se mi nepozdávaly svým zimováním (veliké množství mrtvolek na dně úlu), takže jsem měl skoro až strach, jestli přežijí, jsem o víkendu viděl matku. Říkal jsem si, že jde o loňskou matku z tiché výměny, když jsem ji označil a vzal jsem do ruky znovu onen rámek, na kterém se nalézala, byla zde k mému překvapení ještě druhá matka, rok 2008. Nezdá se mi, že by si včelstvo matku měnilo, neviděl jsem nikde vyběhlý matečník, mladší matka již taky byla dost velká a neměla tendenci vzlétnout. No, starší matku jsem použil do jednoho osiřelého včelstva, kde se mi matka pro změnu záhadně ztratila a včelstvo si nenarazilo matečníky ani přes vymetení a poskytnutí rámku s nejmladším plodem. Tak asi matka prostě šla na návštěvu, a holky čekaly, že se vrátí, nebo já nevím :o)) Červená matka již normálně klade a vypadá spokojeně, tak buď si ji vymění, nebo ne, uvidíme. Že jsou ve včelstvu krátkodobě dvě matky mě nepřekvapuje, to jsem viděl již mnohokrát, ale takto na jaře je to pro mě docela novum a zajímalo by mě, jestli tam opravdu mohou přezimovat až takto do jara a v klidu klást, dokonce na jednom rámku. Včelař zkrátka nikdy nevyjde z úžasu.

Skoro bych si troufnul tvrdit, že jsi rozšířil hodně pozdě. Rojový rok bude opět pouze u Těch včelařů, kteří se dodnes nenaučili včas rozšiřovat. Pokud netrhnete plodové těleso musíte rozšiřovat teď v květnu klidně i když je špatné počasí, pokud je to třeba, protože včely nehynou upracované a velmi prudce se zvyšuje jejich počet v úle a po takovém týdnu a kdyby se špatné počasí trochu protáhlo tím spíš budou na švestkách roje. Propršení řepky se nebojím, alespoň bude vláha řepka je u nás dost mizerná, mohla by alespoň odnožit.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Hric M <hric.m/=/seznam.cz>
> Předmět: Rojov? n?lada
> Datum: 05.5.2010 12:58:01
> ----------------------------------------
> Všechny zdravím. Některá včelstva mám ve dvoch nástavkách, ale některá byla
> už v podmetu 10cm. Rozšířil jsem o 3 nástavek. Skusil jsem spojit včelstvo
> s oddělkem dal mřížku a nechal jsem obě matky. Po týdnu jsem starou matku
> nenašel. Rám. míra 39x30. Od 29.4. kvetou jabloně, hrušky a řepka. Od
> soboty prší - včely nelétají. Pokud bude pršet dál, tak jabloně i řepka
> proprší.
>
>
>

Spis hornacko teda.

2010/5/5 Paprna Paprna <paprna/=/gmail.com>

> Tady na Hodoninsku sme na tom podobne, repka kvete a je chlano a preprcha.
> K tomu ma este vetsinu mensi vzrust nez obvykle. Spatny to rok :)
>
> 2010/5/5 Hric M <hric.m/=/seznam.cz>
>
> Všechny zdravím. Některá včelstva mám ve dvoch nástavkách, ale některá byla
>> už v podmetu 10cm. Rozšířil jsem o 3 nástavek. Skusil jsem spojit včelstvo
>> s oddělkem dal mřížku a nechal jsem obě matky. Po týdnu jsem starou matku
>> nenašel. Rám. míra 39x30. Od 29.4. kvetou jabloně, hrušky a řepka. Od
>> soboty prší - včely nelétají. Pokud bude pršet dál, tak jabloně i řepka
>> proprší.
>>
>
>

Tady na Hodoninsku sme na tom podobne, repka kvete a je chlano a preprcha. K
tomu ma este vetsinu mensi vzrust nez obvykle. Spatny to rok :)

2010/5/5 Hric M <hric.m/=/seznam.cz>

> Všechny zdravím. Některá včelstva mám ve dvoch nástavkách, ale některá byla
> už v podmetu 10cm. Rozšířil jsem o 3 nástavek. Skusil jsem spojit včelstvo
> s oddělkem dal mřížku a nechal jsem obě matky. Po týdnu jsem starou matku
> nenašel. Rám. míra 39x30. Od 29.4. kvetou jabloně, hrušky a řepka. Od
> soboty prší - včely nelétají. Pokud bude pršet dál, tak jabloně i řepka
> proprší.
>

Všechny zdravím. Některá včelstva mám ve dvoch nástavkách, ale některá byla už v podmetu 10cm. Rozšířil jsem o 3 nástavek. Skusil jsem spojit včelstvo s oddělkem dal mřížku a nechal jsem obě matky. Po týdnu jsem starou matku nenašel. Rám. míra 39x30. Od 29.4. kvetou jabloně, hrušky a řepka. Od soboty prší - včely nelétají. Pokud bude pršet dál, tak jabloně i řepka proprší.

Ahoj Vůbec bych se nebál roztoku 1:1 nejlépe v rámkovém krmítku.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Paprna Paprna <paprna/=/gmail.com>
> Předmět: Re: nedostatek zásob
> Datum: 05.5.2010 12:44:15
> ----------------------------------------
> Ja bych dal to medocukrove. Priste Jirko nakrm radsi o 3 kila vic a co ti
> potom na jaro zbyde uloz do skrine. Je to vyborna vec takove zasoby.
>
> 2010/5/5 Jirka <jiri.cupl/=/zdas.cz>
>
> > Již to zde bylo určitě řešeno - prosím o Váš názor na doplnění zásob v tuto
> > dobu medocukrovým těstem ( cca 3 x 0,5 kg v průběhu 1 týdne). Nebo je lepší
> > cukerný roztok? Nikdy se mi nestalo, že by neměly na jaře zásoby, letos to
> > tak ale je!
> > Děkuji, Jirka
> >
>
>
>

Potom je ovšem otázkou, co se skrývá pod tím neochladí?

Milan Čáp
-----------
Aby to poškodilo plod.

Karel

Ja bych dal to medocukrove. Priste Jirko nakrm radsi o 3 kila vic a co ti
potom na jaro zbyde uloz do skrine. Je to vyborna vec takove zasoby.

2010/5/5 Jirka <jiri.cupl/=/zdas.cz>

> Již to zde bylo určitě řešeno - prosím o Váš názor na doplnění zásob v tuto
> dobu medocukrovým těstem ( cca 3 x 0,5 kg v průběhu 1 týdne). Nebo je lepší
> cukerný roztok? Nikdy se mi nestalo, že by neměly na jaře zásoby, letos to
> tak ale je!
> Děkuji, Jirka
>

Již to zde bylo určitě řešeno - prosím o Váš názor na doplnění zásob v tuto dobu medocukrovým těstem ( cca 3 x 0,5 kg v průběhu 1 týdne). Nebo je lepší cukerný roztok? Nikdy se mi nestalo, že by neměly na jaře zásoby, letos to tak ale je!
Děkuji, Jirka

Aha, tam jsem se ještě na Vašem webu neprokousal, začal jsem z druhé strany ;). Díky moc, dobré čtení.

HI

> Pokud mohu soudit, tak jakmile rozkevet ptačí třešeň -u nás před týdnem,
> tak normální včelstvo už nic neochladí. :-)
>
> Karel
>
>
Potom je ovšem otázkou, co se skrývá pod tím neochladí?

Milan Čáp

Zavíčkovaný trubčí plod jsem zaznamenal 3 dubna. Ale u tříleté matky, tak jsem z toho nic moc nevyvozoval.
Ještě že jsem stihl těsně před začátkem deštivého období rozšířit....
Uvidíme.

J. Bürgel: "Už ten nezvyklý letošní časný vývoj trubců mi přijde podezřelý."
_________________________

Tak ten jsem taky zaznamenal, už když jsem u vybraných včelstev natíral v polovině března plod, někde byli již trubci vylíhlí, jinde zavíčkovaný trubčí plod. Myslím, že jestli se počasí nedá trochu do kupy, bude to rok, který prověří naše dovednosti :o) Vypadá to, že si včelstva letos řeknou o velice individuální přístup.

Polášek :
Podle mého názoru to zatím vypadá na silně rojový květen.
J.B.
Už ten nezvyklý letošní časný vývoj trubců mi přijde podezřelý.
Ačkoliv si zakládám na tom že se mi včely nerojí, letos si vůbec nejsem jistý. Je tam velké množství misek a to také neznám. Nejsem ale Sybila a budu rojení řešit jen prostorem.
J.B.

Podle mého názoru to zatím vypadá na silně rojový květen.
----
V pondělí jsmei za mizerného počasí šel právě přidávat nástavky a tak jsem využil nečekaně přívětivého chování včel a koukl jim i do plodových nástavků.

No a ty silnější - spousta zavíčkovaného plodu - převaha - a narážejí misky.

Takže ani asi nebudeme muset dělat startéry, atd. Chovná nálada je tady:-)
Do řepky tak týden, možná i víc.

Karel

No já sem se právě ptal, jako začátečník, kdy ty včely mám sledovat, zda už jsou prověšené a podle toho rozšířit? Když sem se díval po ránu, kdy nelétali, tak vyseli až na dno (6cm),ale taky nebyli po celé šířce a délce.
----------
Ať si každý včelaří jak chce, ale já když vidím v skrz plásty v dolním nástavku včely, tak tam přidávám preventivně další. Tedy dolů.
Podle mě je to neochladí, naopak zajistí lepší ochranu před zimou z česna:-)

Když nestíhám, a nebo vím, že nebudu stíhat, tak u slabších včelstev dávám právě nástavky dolů do rezervy.

U silnějších dávám rezervu nahoru i dolů.
Pokud mohu soudit, tak jakmile rozkevet ptačí třešeň -u nás před týdnem, tak normální včelstvo už nic neochladí. :-)

Karel

Počasí ukazuje, že nejméně ještě týden bude mokro a deštivo, maximálně tak s nějakou hodinkou jasna či polojasna v přestávce mezi frontami.
Jak kdo vidíte rojovou náladu v letošním květnu?
Podle mého názoru to zatím vypadá na silně rojový květen.

"No já sem se právě ptal, jako začátečník, kdy ty včely mám sledovat, zda už jsou prověšené a podle toho rozšířit? Když sem se díval po ránu, kdy nelétali, tak vyseli až na dno (6cm),ale taky nebyli po celé šířce a délce."

A počasí má být sice deštivé ještě nejméně týden, ale při podrobné prohlídce předpovědi se ukazuje, že leckde bude přes den nějakou hodinku polojasno nebo úplně jasno. Pokud toho slunce bude tolik, že včelkám umožní vyletět za snůškou, nebude žádný problém nádstavky podstavit. Jen vyčíhat tu správnou hodinku. A pokud tam už nemají postavenou tu divočinu, její vyřezání by v takovém vlhkém počasí mohlo včelstvo pěkně rozdivočit.

"No já sem se právě ptal, jako začátečník, kdy ty včely mám sledovat, zda už jsou prověšené a podle toho rozšířit? Když sem se díval po ránu, kdy nelétali, tak vyseli až na dno (6cm),ale taky nebyli po celé šířce a délce."

Pokud visí 6 cm za nízké teploty ráno, i když jen z některých plástů, pravděpodobně plodových, já bych jim další nástavek podstavil, ať visí do těch přidaných plástů a mezistěn. I když třeba v hornícu nástavcích budou krajní krycí plásty třeba prázdné a prostoru pro včely dost. Pokud totiž visí až 6 cm, za teplého počasí za dostatku snůšky tam okamžitě vznikne divočina zavěšená na rámcích spodního nástavku, což znamená buď se spodním nástavkem tak do srpna vůbec nemanipulovat nebo divočinu vyřezat za značného rozrušení včelstev. Takže raději ať opravují plásty či staví mezistěny nebo trubčí plásty v podstaveném nástavku než aby stavěly divočinu.

Vůbec bych nečekal, jestli se budou někde v podmetu prověšovat. Včely
potřebují prostor, zvláště teď, kdy začíná valem přibývat včel, snůšky,
teploty rostou... Zkuste se podívat např. na tyto odkazy ohledně 'polštáře':

http://www.vcelarstvisedlacek.cz/vcelareni.php?id=1202493275&cat=jak-vcelarite-a-rozclenujete-ul---polstar,-plodiste,-mednik-vcel,-mednik-vcelare?
http://www.vcelarstvisedlacek.cz/vcelareni.php?id=1202492788&cat=prvni-rozsirovani-=3

Milan Čáp

Josef napsal(a):
> No já sem se právě ptal, jako začátečník, kdy ty včely mám sledovat, zda už
> jsou prověšené a podle toho rozšířit? Když sem se díval po ránu, kdy
> nelétali, tak vyseli až na dno (6cm),ale taky nebyli po celé šířce a délce.
>
>
>

No já sem se právě ptal, jako začátečník, kdy ty včely mám sledovat, zda už jsou prověšené a podle toho rozšířit? Když sem se díval po ránu, kdy nelétali, tak vyseli až na dno (6cm),ale taky nebyli po celé šířce a délce.

Za hnojení zrovna ne, Ale příkladně mají za nerozorané remízky.
Včelařství je také zemědělská činnost a navíc veřejně prospěšná pro všechny.
Zkus požádat souseda aby ti zaplatil za opylení stromků. Akorát si tak půjde stěžovat na OÚ, že ho tvoje včely obtěžují.

pepan

&nbsp;
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. &lt;e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 05.5.2010 09:18:17
> ----------------------------------------
> mě by zajmalo jestli maj třeba zemědělci dotace na to, že pohnojej
> pole.....
>
>
>

Za hnojení zrovna ne, Ale příkladně mají za nerozorané remízky.
Včelařství je také zemědělská činnost a navíc veřejně prospěšná pro všechny.
Zkus požádat souseda aby ti zaplatil za opylení stromků. Akorát si tak půjde stěžovat na OÚ, že ho tvoje včely obtěžují.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 05.5.2010 09:18:17
> ----------------------------------------
> mě by zajmalo jestli maj třeba zemědělci dotace na to, že pohnojej
> pole.....
>
>
>

mě by zajmalo jestli maj třeba zemědělci dotace na to, že pohnojej pole.....

Josef: "Píšete, že byli prověšené do podmetu. A to se díváte kdy, když létají přes den, nebo ráno (večer), když jsou všechny stažené v úlu?"
___________________________

Právě, že i přes den zůstá mnoho včel stažených na plodu, a proto i prověšené v místě plodu (ale okolo nikoliv, takže úl jim opravdu ještě těsný není) pochopitelně pak při těchto teplotách okolo 10 stupňů neuvolňují tolik létavek, ale zdá se mi, že vlivem teplot mají i méně plodu než jiná léta. Včera tam u nás ještě byla krátká smíšená sněhová přeháňka, což mě v květnu nebaví. Aktuální teplota je 7 stupňů, přes den předpověď asi 12 stupňů, navíc pořád přeprchává, je zataženo, chladno, sluníčko se nám nechce ukázat. Nedovedu si představit, že bych v letošních podmínkách rozšiřoval plnými nástavky mezistěn (nechal jsem si naštěstí dost souší, ale i plod se zase stále ještě obávám převěsit), protože jim v tom rozhodně nechci ještě dělat bordel svým inženýrstvím. No, ale uvidíme, já věřím, že to doženou. Třešeň pořád ještě kvete, vloni už po pětadvacátém dubnu odkvetla. Pomalu rozkvétá řepka.

Pro klid vašich duší:

Letos žádné plošné úhyny nebyly tak pro klid vašich duší nebudou i dotace na nové zavčelení.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Dotace
> Datum: 04.5.2010 22:10:12
> ----------------------------------------
> "PavelN napsal : Tohle téma ale nemá cenu pitvat, jen jsem se nechal
> nalákat k diskusi nad hypotézou rejpala jipajo (co by se stalo, kdyby...) a
> už nějakou chvíli mě to mrzí:)
>
> Ono je to těžké, když jsou všichni se vším spokojeni. Přitom se ví, že
> spousta věcí neni v pořádku, ale těm spokojeným to nevadí. Takže, když se
> najde jeden nespokojený, tak je rýpal. Kéž by takových bylo víc. Lidová
> moudrost říká: čím víc se do h.... štáře, tím víc smrdí. No a pak se musí
> uklidit.
>
> jipajo "
> ---------------------------------
> Nejde o to, jestli jsem s něčím spokojený, nebo ne. Každopádně podobná
> témata nemá smysl probírat na internetové dikusi. Už to tady párkrát
> proběhlo. Funguje to jako tichá pošta. Původní myšlenka se příspěvek po
> příspěvku mění, protože každý chápe problém jinak, a na konci se mezi
> několika vytrvalými diskutéry strhne hádka o něco úplně jiného, nic se
> nevyřeší, nikomu to nic nepřinese.
> Viz toto vlákno. přes úhyny a dotaz na konkrétní případ, přešlo téma na
> pokusy o vzdělávání, lajdáctví, využívání náhrad za uhynulá včelstva
> lajdáky. Najednou se objevila kritika dotace D1 a nesmyslné zdrhání lidí ze
> svazu.
> Nevím jak pro Vás, ale pro mě jsou přínosnější informace v první části, ty
> o včelách. Zbytek je jen mlácení prázné slámy, už potisící, pořád dokola a
> opravdu mě mrzí, že jsem se do toho také zapojil.
> Takže šťourejte a uklízejte, ale tady to podle mého nemá smysl.
>
>
>

Píšete, že byli prověšené do podmetu. A to se díváte kdy, když létají přes den, nebo ráno (večer), když jsou všechny stažené v úlu?

Omlouvám se, nějak jsem zapmněl na podpis
PavelN

"PavelN napsal : Tohle téma ale nemá cenu pitvat, jen jsem se nechal nalákat k diskusi nad hypotézou rejpala jipajo (co by se stalo, kdyby...) a už nějakou chvíli mě to mrzí:)

Ono je to těžké, když jsou všichni se vším spokojeni. Přitom se ví, že spousta věcí neni v pořádku, ale těm spokojeným to nevadí. Takže, když se najde jeden nespokojený, tak je rýpal. Kéž by takových bylo víc. Lidová moudrost říká: čím víc se do h.... štáře, tím víc smrdí. No a pak se musí uklidit.

jipajo "
---------------------------------
Nejde o to, jestli jsem s něčím spokojený, nebo ne. Každopádně podobná témata nemá smysl probírat na internetové dikusi. Už to tady párkrát proběhlo. Funguje to jako tichá pošta. Původní myšlenka se příspěvek po příspěvku mění, protože každý chápe problém jinak, a na konci se mezi několika vytrvalými diskutéry strhne hádka o něco úplně jiného, nic se nevyřeší, nikomu to nic nepřinese.
Viz toto vlákno. přes úhyny a dotaz na konkrétní případ, přešlo téma na pokusy o vzdělávání, lajdáctví, využívání náhrad za uhynulá včelstva lajdáky. Najednou se objevila kritika dotace D1 a nesmyslné zdrhání lidí ze svazu.
Nevím jak pro Vás, ale pro mě jsou přínosnější informace v první části, ty o včelách. Zbytek je jen mlácení prázné slámy, už potisící, pořád dokola a opravdu mě mrzí, že jsem se do toho také zapojil.
Takže šťourejte a uklízejte, ale tady to podle mého nemá smysl.

Tak to u něho máme spočítaný, žádný dotace nebudou. Snad to zase spraví tradičně bohatá agitka ve Včelařství.

cituji
Takže jsi dostal zaplaceno za vykonanou práci.

Doplním - dostal jsem zaplaceno jenom proto aby byl živ aparát. Těch 140 kč na jedny včely je to asi 1,4 kg medu na jedny včely. Včelaři to nepomůže ani to nezabije jeho včely.
Já to chápu asi tak že aby mohl stávající zkostnatělý aparát dál vést české včelařství "zachranuje naše včelařství nesmyslnými dotacemi na uhynulé včely "

Nějak jsme se pánové rozjeli,
J.B.

http://www.novinky.cz/domaci/199338-na-paroubkuv-doprovod-hodili-na-mitinku-sklenici-utopencu.html
--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

http://www.zvedavec.org/komentare/2010/05/3693-obava-o-urodu.htm

Někdy v letech 1985 jsem si koupil hobrové nástavky K39 z truhlárny Stolín. jeden nástavek stál 45,-Kčs; byla to stavebnice, která se sbíjela hřebíky s velkou plochou hlavičkou ("lepeňáky"). Rohy zvenčí obložené hiníkovým plechem a nátavky sbíjené skrz ten plech. Volný prostor ve stěnách jsem vyplnil vlnitým papírem, do kterého se tehdy v obchodech balilo kdeco, např. kamna, pračky... a mírně pomačkaný se vyhazoval. Hrany, na které dosedají ucha rámků, jsem napustil epoxydovou pryskyřicí, aby se netrhaly při páčení přitmelených rámků. Nátěr 2x Industrol ze všech stran. Pokud včely objeví byť malinké místo nechráněné hobry, velmi rychle rozcupovaly celou stěnu. Po potažení propolisem se to už neopakovalo. Má oblíbená desinfekce ohněm vyžaduje opatrnost.
Řadu z nich mám dodnes. Na rozdíl např. od tehdy kupovaných nástavků úlu Tachovák, jejichž rám byl zhotoven z nějakého divného dřeva (snad bříza), které se rozpadly během cca 3 let a zbyl jen vnitřní a vnější plášť (smrk).
Pepa

-----Původní zpráva-----
Od: vcely-bounces/=/v.or.cz za uživatele Stonjek
Odesláno: po 3.5.2010 8:24
Komu: Včelařský mailing list
Předmět: Re: Re: Pl?ny pro v?robu stavebnicov?ho ?lu K-39,K-42

Omlouvám se a jak mě bratr plukovník upozornil, tak jsem si i vzpoměl. Úly
K 39 jsou v plánech dvojí, jedny z masivu, druhé z hobry. Já stavěl ty z
hobry, deska rozměrů asi jako sololit stála 50 Kč, dnes je stejně drahá
jako polystyren cca 40 mm. Takže izolačně je to úplně jinak a jinde.
Kvalitě úlu by hodně pomohlo, kdyby se stěny bohatě napustily např epoxy
pryskyřicí, ale při ceně cca 350 Kč za kg by to bylo finančně zničující a
výsledek kdo ví??? R. S.

PavelN napsal : Tohle téma ale nemá cenu pitvat, jen jsem se nechal nalákat k diskusi nad hypotézou rejpala jipajo (co by se stalo, kdyby...) a už nějakou chvíli mě to mrzí:)

Ono je to těžké, když jsou všichni se vším spokojeni. Přitom se ví, že spousta věcí neni v pořádku, ale těm spokojeným to nevadí. Takže, když se najde jeden nespokojený, tak je rýpal. Kéž by takových bylo víc. Lidová moudrost říká: čím víc se do h.... štáře, tím víc smrdí. No a pak se musí uklidit.

jipajo

Zdravím Martine,
Já jsem rozšířil minulý pátek 30.4 u třech včelstev na medníky, včely byly hodně zavěšené do podmetu, nešlo otálet. Zbylá včelstva budu rozšiřovat o víkendu, to už se budou také výrazně zavěšovat do podmetu. O víkendu má již vykouknout sluníčko.

Jinak tu kvetou třešně a pomaličku se začíná žlutit řepkový koberec ( 400 m.n.m, Rosice u Brna, geograficky první obec Českomoravské vrchoviny )

Zdraví P.S

"To je nějaký lobbing za vetrináře?
Proč?
Na jiná dom. zvířata taky nedohlíží veterinář. Když se majiteli něco nezdá, tak si jej většinou zavolá, ale nikdo mu to nenařizuje. "
--------------------------
proč lobbing?
je to míněno tak, že kdyby svaz neměl dost členů (míněno aktivních dobrovolníků) a peněz, které přicházejí mimo jiné z členských příspěvků, těžko by mohl zajišťovat léčení pro velké množství nečlenů.

co se týče nařizování, včela není domácí mazlík, ale hospodářské zvíře. Zkuste doma chovat krávu a neříct to veterináři ;-)

Tohle téma ale nemá cenu pitvat, jen jsem se nechal nalákat k diskusi nad hypotézou rejpala jipajo (co by se stalo, kdyby...) a už nějakou chvíli mě to mrzí:)

PavelN:
.... Padl by na tlamu a každý včelař by musel mít svého veterináře, který by dohlížel na zdravotní stav jeho včel a léčil je - za peníze.....

---------
To je nějaký lobbing za vetrináře?
Proč?
Na jiná dom. zvířata taky nedohlíží veterinář. Když se majiteli něco nezdá, tak si jej většinou zavolá, ale nikdo mu to nenařizuje.

Karel

No a co Ti v tom brání? Možná by jsi měl dokonce i jiné rozhodování a
dělal v chovatelské praxi méně chyb. Organizací, cizí práce (
zdravotní stav je práce SVS) bylo, je a bude ...

Je Tě škoda pro Svaz. Utápíš schopnosti tam, kde se nezůročí a přitom
by jsi mohl mít mnohem větší požitek z chovu včel. Čas života se
rychle krátí. Starost o kasu ZO není o chovu a včelařství, protože
nikdy v ní nebude vidět starost o včelstva v tvém okolí.


_gp_


> Mohu samozřejmě ze Svazu odejít a hrát si na hrdinu pod
> krycím jménem, ale kdo bude hlídat přesuny včelstev v mém okolí, kdo bude
> dávat preventivně největším bordelářům vzorky na mor atd atd...
>        Zdraví R. Stonjek
>

Ano, vadí mi to strašně moc, je mi z toho výrazu nevolno a zvedá ze židle pane Pavle Holube a také to jak se to prezentuje. Napadené včelstvo, ať je takové, nebo makové, dříve či později odejde na věčnost.

jipajo

__________________________________________________________


Ano správně.VD tu prostě je a bude,takže budeme pořád cpát do včel čím dál tím víc chemie,protože tu figuruje možnost rezistence na stávající přípravky,které se časem stanou neůčinné a bude potřeba je nahradit těmi účinnějšími a reálně i jedovatějšími místo toho,abychom hledali včely s možnou varroatolerancí,která se dá šlechtit a je to cíl řady šlechtitelů.Radši budeme konzumovat med se stopami reziduí(zatím na přijatelné výši),než hledat alternativní cesty,jak se těmto stopám chemického boje snažit vyhnout,že?
Zpátky do jeskynní a na stromy.Stejně už nemá cenu něco dělat,protože nám ty včely dřív nebo později odejdou na věčnost,tak na co?

Pavel.

http://dvorsky.leos.sweb.cz/OTAZKY/odpovedi1.htm
Dotaz č. 13,.

Spíš hrozí, že odejdou ti velcí včelaři. To by bylo pro svaz horší. Dávají tam víc peněz a jediní jsou ochotni vykonávat funkce.
Tonda
>3-5-10, to je fuk, jen jsem chtěl naznačit jipajovi, že hromadný úprk malých včelařů ze svazu by pro ně, v konečném důsledku, nemusela být výhra.

To je pravda, ale takto jsme hlasovali jenom jednou někdy po revoluci. Od té doby jsme už o ničem nehlasovali.
U včelařů by to bylo i hodně nepřehledné. Správnější by bylo, aby každý člen platil jenom za sebe členský příspěvek, jako je to všude ve světě a u všech organizací.
Tonda

>třeba honební společenstva, co dávají pozemky dohromady do honitby a pronajímají ji myslivcům, to takhle mají, hlasovací práva jsou na hektary vlastníka, ne na osoby členů

"Aha, tak to já jsem automaticky myslel včelaře tak s 3 - 5 včelstvy. "
-------------------
3-5-10, to je fuk, jen jsem chtěl naznačit jipajovi, že hromadný úprk malých včelařů ze svazu by pro ně, v konečném důsledku, nemusela být výhra.

Člen u platí 200 Kč + 16 Kč/včelstvo. U nás ještě 60 Kč čl. příspěvek. Dostane zhruba 300 Kč.
Léčení probíhá déle, ale u včelařů ty počty včelstev souhlasí až do aerosolu. Pak do jara už nevím. Nemám včelaře, který by nějak rozšiřoval a zužoval počty včelstev. Mají stabilní včelnice a snaží se jen zase doplnit počet po nějakém úhynu. Nic nekontrolujeme. Jen píšu, že nikdo nijak moc nemění počet včelstev. Aby měl 16 na dotaci a na krmení 4, to je nesmysl. Nakonec vyplňuje čestné prohlášení a pak riskuje sám.
Tonda

>No, u nás byl v plusu včelař od tří včelstev, kdo nahlásil dvě, ještě něco připlácel, tam jsem se o jedno včelstvo sekl.
Důvěrníci mohou fumigovat a aerosolovat, jak chtějí, ale fumigace probíhá někde od cca poloviny října. To je měsíc a půl po prvním září. A podmínkou vyplácení dotace D1 je mít příslušný počet včelstev v příslušné síle právě k 1 září. Měsíc a půl potom se může ozývat kdo chce, je to dostatečně dlouhá doba k tomu, aby včelař mohl bez rizika prohlásit, že k 1 září ty podmínky splnil a od té doby mu včely třeba zmizely z úlů. Stačí jen mít ty prázdné úly......
O aerosolu ani nemluvím, tam se jedná o 3 měsíce.....
Takže prohlašování o kontrole počtu včelstev důvěrníky a funkcionáři při fumigaci a aerosolování není nic jiného než lhaní do kapsy. Ve skutečnosti pravdivost podkladů včelaře pro dotaci D1 zkontrolovat nejde.

"No, kdyby například v naší ZO odešli všichni, kteří mají do 10 včelstev, mohli by probíhat členské schůze u někoho v obýváku. Také by se vytratila většina lidí, kteří se starají o léčení, ať už je to rozdělování léčiv, sběr a odesílání vzorků, nebo aerosolování. "
Aha, tak to já jsem automaticky myslel včelaře tak s 3 - 5 včelstvy.
U těch do 10 včelstev, to beru, že už mezi nimi bude dost aktivních včelařů...

"Já myslím, že by Svaz nepadl. Ono zas ti drobní včelaři jsou obvykle mrtvá váha"
----------------------------
No, kdyby například v naší ZO odešli všichni, kteří mají do 10 včelstev, mohli by probíhat členské schůze u někoho v obýváku. Také by se vytratila většina lidí, kteří se starají o léčení, ať už je to rozdělování léčiv, sběr a odesílání vzorků, nebo aerosolování.

Podstané, co jsem chtěl říct je to, že by někde chyběly jejich příspěvky a také práce. Tím by klesla schopnost svazu zajistit léčení.

No já mohu jako předseda ZO ovlivňovat situaci v několika vesnicích kolem sebe a také se o to snažím,posouzení výsledků nechám na jiných. Fungování Svazu včetně dotační politiky ovlivnit nemohu ani v nejmenším, a tak si jen tak občas povzdychnu. Problémem proč s tím nic nejde udělat je to, že odhadem nad 90% včelařů je ve Svazu spokojeno a tím je to dáno. Jsou li spokojeni jako naprostá většina,tak s tím nic nejde dělat. Nezbývá než se snažit u sebe. Mohu samozřejmě ze Svazu odejít a hrát si na hrdinu pod krycím jménem, ale kdo bude hlídat přesuny včelstev v mém okolí, kdo bude dávat preventivně největším bordelářům vzorky na mor atd atd. Co se týká vzdělávací činnosti optimizmus je asi to poslední co mi hrozí, ale ty peníze za ní do pokladny ZO jsou příjemné a možná vzdělávací proces i nějaké malé stopy zanechá v těch nevzdělatelných. Navíc přicházejí noví a ti si dají říct, začínají dobře a kupodivu i ty mizerné to hodně ovlivňuje. Docela v poslední době zažívám v tomhle směru zajímavá překvapení, kdy se najednou u včelařů, které jsem definitivně odepsal, objevují nové nástavkové úly. Takže můžeme ovlivnit pouze věci ovlivnitelné a je to běh na dlouhou trať, ale když se nezůčastníme, můžem chodit plakat akorát tak na Hlavní nádraží. Ať se daří! Zdraví R. Stonjek

"něco podobného, jako když lidi přestanou platit státu daně. Padl by na tlamu a každý včelař by musel mít svého veterináře, který by dohlížel na zdravotní stav jeho včel a léčil je - za peníze."

Já myslím, že by Svaz nepadl. Ono zas ti drobní včelaři jsou obvykle mrtvá váha, co jen pasívně využívají služby funkcionářů a v průměru sami moc aktivní nejsou. Ale možná by Svazu ubylo hodně členů a zbývající by potom možná konečně prosadili platit příspěvky a hlasovat podle počtu včelstev.
třeba honební společenstva, co dávají pozemky dohromady do honitby a pronajímají ji myslivcům, to takhle mají, hlasovací práva jsou na hektary vlastníka, ne na osoby členů.....

No, u nás byl v plusu včelař od tří včelstev, kdo nahlásil dvě, ještě něco připlácel, tam jsem se o jedno včelstvo sekl.
Důvěrníci mohou fumigovat a aerosolovat, jak chtějí, ale fumigace probíhá někde od cca poloviny října. To je měsíc a půl po prvním září. A podmínkou vyplácení dotace D1 je mít příslušný počet včelstev v příslušné síle právě k 1 září. Měsíc a půl potom se může ozývat kdo chce, je to dostatečně dlouhá doba k tomu, aby včelař mohl bez rizika prohlásit, že k 1 září ty podmínky splnil a od té doby mu včely třeba zmizely z úlů. Stačí jen mít ty prázdné úly......
O aerosolu ani nemluvím, tam se jedná o 3 měsíce.....
Takže prohlašování o kontrole počtu včelstev důvěrníky a funkcionáři při fumigaci a aerosolování není nic jiného než lhaní do kapsy. Ve skutečnosti pravdivost podkladů včelaře pro dotaci D1 zkontrolovat nejde.

"Co by se stalo, kdyby všichni malí včelař opustili svaz"
----------------------
něco podobného, jako když lidi přestanou platit státu daně. Padl by na tlamu a každý včelař by musel mít svého veterináře, který by dohlížel na zdravotní stav jeho včel a léčil je - za peníze.

Nevím jak to chodí ve vašich organizacích, ale v naší to tak určitě není. Každý důvěrník má zhruba přehled a já jako předseda jezdím koncem roku s aerosolem a mám taky přehled.Udělejte si tedy u sebe pořádek, když o tom víte. Jestli nevíte tak nikoho nenapadejte.
Jinak pokud vím tak včelař už nedoplácí u dvou včelstev. Nevím, jestli by to někomu stálo za to. Přestaňte už blouznit.
Tonda
>To je přesně to,co jsem už tvrdil dávno.Stav včelstev k poskytnutí dotace,nahlásit po vyzimování k 1-5.5 toho roku.Utvořené oddělky v tom roce se na opylovací činnosti nepodílí,nebo jen minimálně a tak nemá nárok na dotaci za opylovací činnost v roce vytvořeni oddělku.Včelař by nesl ryziko vyzimování.Tím by se předešlo různým machinacím s počtem včel a jistě by se ustálil stav včelstev,myslím kolísáni stavu na podzim a na jaře.Možná i konec spekulacím s dotacemi.I když jsme češi,tak o šibalství není nouze.Zase by se asi něco našlo.Nebo,že by to nebylo šibalství?

>Já myslím, že plošně se víc peněz spotřebuje na obyčejném nadhodnocování počtu včelstev pro D1. Dotace se totiž vyfasují a hned nato se od členů vybírají peníze na časopis, na ústředí ČSV a na léčení proti varaóze. Prakticky se to rovnou z vyplácených peněz strhne, i když se to tak dělat nemá. A pro spoustu lidí bude rozdíl mezi tím platit Svazu ze "svých" peněz a platit Svazu z "fasovaných" peněz. Hodně malí nebo končící včelaři, kteří by jinak měli do 3 včelstev, by tak na schůzi, na které ostatní včelaři inkasují peníze z D1, naopak ZO dopláceli. Podle mně spousta těchto malých včelařů prostě kvůli tomu nahlásí o 1 - 3 včelstva více než mají, aby se dostali nad tu potupnou hranici, kdy sami platí. Třeba to kryjou nějakým slabým oddělkem, třeba to vůbec nekryjou, je to vcelku jedno, protože D1 tak, jak je udělána, je zpětně nezkontrolovatelná. Podobně podle mně uvažují jen o něco větší včelaři, s tak 5 - 10 včelstvy. Dotace D1 je stanovena na jedno včelstvo, tak prostě nahlásí na dotaci o 3 včelstva víc než mají, ty jim pokryjí ty odvody v ZO a výsledek je potom skutečně na jedno včelstvo jedna dotace D1 bez jakýchkoliv srážek.
Jinak mně vcelku nevadí, kdyby dotace D1 nebyla, za dvě kila medu na včelstvo je to docela šaškárna.

Co by se stalo, kdyby všichni malí včelař opustili svaz. Nemuseli by odvádět pro ZO, ÚV, nemuseli by odebírat časopis, který někteří používají k tomu aby se zviditelnili. D1 by měli celou.

jipajo

Ano odolnost je úplně něco jiného, než snášenlivost. Naše včela zatím roztoče nesnáší a odolnou ještě nemáme. Varoatolerance je blud a matení. Toto mi připadá jako sčítání nestejných jednotlivin, protože to nejde. Mluvme, nebo pišme v tomto případě jen a jen o odolnosti. Odolnost může být velká, malá, nebo žádná. Taky přece nemáme svrabosnášenlivé kálíky, červosnášenlivé psy a jiné. Když chovatel nepomůže, tak nemá.
Byl bych rád, aby se tady používalo co nejméně cizích slov, už proto aby tomu rozuměli i ti méně vzdělaní.

jipajo

Moc díky za zajímavé obrázky. Zaujala mě ta převaha nového díla a kopice starého voští na dně, jestli tam byl zavíječ, nebo tomu dokonce včely aktivně pomohly samy (když je jinak starší dílo pevnější a spíš by padaly ty světlé plásty). Co by mě ale zajímalo nejvíc, jestli tam včely zimovaly, nebo jsou to zlikvidované zbytky staré stavby a rojem znovu obsazená dutina. To první by dost podporovalo předpoklady Rašovské metody a tvrzení mj. P. Streita o intenzivní obnově díla (i když se mi zdá pravděpodobnější to druhé).
Škoda, že z fotek není ještě patrné, kde je vstup do toho "truhlíku."
Ale u toho stromu je to zřejmé. Zajímalo by mě, jestli i v takhle malém prostůrku je schopno včelstvo delší dobu fungovat. Přezimuje někdo třeba včelstvo v takovém tom demonstračním plochém třírámkovém skleněném úlku, nebo se to vždycky znovu před použitím někde na ukázku plní včelami a plásty, na kterých je zrovna všechno krásně vidět?
Ještě jednou díky,

Honza Indra

Ano. Souhlasím, v podstatě kdyby se převrátily přijaté peníze napodzim
na skutečně vyzimované včelstva, tento systém vyplácení D1 je krajně
nepřijatelný, protože eliminuje příjem coby odměnu za opylování
poctivým včelařům co umí zazimovat, léčit, atp, a podporuje
šlompáctví, bezohlednost a zdravotní krize, které vypadají tak, že se
množí a množí plod pro VD, mor, atp. Samozřejmě zase placený podle
jiného zákona o nebezpečných nemocech a plně podporovaný, když takové
úhyny nastanou.

Takže práci čest a rukám klid.



Vysvětlující příklady:
Včelař, 35 včelstev, vyzimuje 32, dostane přibližně podle přepočítání
35x150Kč, Na jaře má stát (ČR) vynaloženo 164 Kč na takové jedno
včelsvo.

Pro porovnání.

Včelař, zimuje 35 včelstev ale vyzimuje 10. Stát vynaložil na těchto
10 včelstev co by eventuálně mohly opylovat 525Kč.

Takže Výsledek je výše popsaný. MZe svým zněním dotace D1, 252/1997
Sb. podporuje nejhorší výsledek včelaře. Mezi takovými jsou absolutní
šlompáci co kašlou na zdraví, atp. Jestli bych toto někdo mohl opsat
případnému premiérovi ČR, když se bude rozčilovat před kamerama. Je to
takto doufám dost logické a dost do může pomoci úspěchu v chovu a
včelařům, co to myslí s chovem vážně.

_gp_

Pro pány Holuba a Křapku. Pan Křapka napsal : Protože však včely roztoče VD tolerují,..... .Toto je skutečné matení!! Včely v tomto případě trpí a trpí tak mc, že na následky vycucání roztočem odejdou do v.l.
Nejsem až tak tajemný. Je tam, dalo by se říct, moje adresa bez čísla domu a směrovačky. Já sám osobně jsem již dávno proti tomuto vystupoval. Nestalo se v konferenci nic a navíc sklidil posměch. Jipajo je určitě lepší než Vosař, Seremed, Zvčelař a jiné dokonce bez ničeho, ani na začátku a na konci. Ovšem můžete, a nejen Vy, apelovat u pana Baudise, aby tento fenomén zmizel. Stačí zařídit, aby v příspěvku, bylo uvdeno nejen jméno, ale i bydliště a emailovává adresa. Jinak příspěvek nebude přijat!! Samozřejmě se najdou tací, aby je náhodou něco nepotkalo, že si vše vymyslí a tak stejně zůstanou v anonymitě.

jipajo

Ahoj, ještě jsem přemýšlel, kdy jsem naposledy viděl u sebe zvápenatění a vzpomněl jsem si - když jsem neměl celozasíťovaná dna. Nevím jestli tomu nahrává vlhkost na dně úlu, kde je obvykle víc nečistot. Jinak vlhkost se v mých úlech také sráží hlavně pod stůpky, ale co by teklo dolů vyteče mimo úl. Dokud jsem neměl celozasíťovaná dna, u některých včelstev byly na dně louže doslova kvetoucí plísněmi.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zv?penat?n? plodu
> Datum: 03.5.2010 22:53:03
> ----------------------------------------
> "U jednoho včelstva se mi po zimě objevilo zvápenatění plodu. Protože mi
> zbyly z podzimu nějaké desky Formidolu, tak jsem se chtěl zeptat, jestli
> skutečně má někdo dobrou zkušenost, že to pomáhá. Jinak asi ještě vyměnit
> matku, že?"
>
> Podle mých zkušeností se zvápenatění objevuje i u jinak dobrých včelstev
> právě v tuto dobu, kdy se včely rozvíjejí, nejsou ještě v plné síle a
> přijde chladné počasí. Případně u včel příliš brzo rozšiřovaných. Po
> zlepšení počasí a zesílení včelstev zvápenatění obvykle mizí a včely se
> vyrovnají s těmi, kde zvápenatění nebylo.
> Pomáhá pravidelné čištění podložky a celého dna a taky zůžení, aby včely
> snadněji udržovaly plod v teple, to ale v nástavkovém úle moc dobře nejde.
> Výměna matky kvůli produkci medu je vhodná jen tehdy, pokud zvápenatění je
> masívní, takže včely hodně zeslábnou, nebo pokud zvápenatění bude trvat
> delší dobu i když počasí nebude deštivé a chladné.
> Z genetického hlediska, pokud se zvápenatění objevilo jen u jednoho
> včelstva z mnoha a všechny včelstva byla stejně a společně ošetřována, je
> toto včelstvo náchylné na zvápenatění znatelně více než ostatní. Pokud se
> udržuje chov, rozhodně by se takové včelstvo nemělo používat jako zdroj
> plodu k dalšímu chovu matek. Pokud se nové produkční matky odchovávají jen
> z kupovaných matek, důvod k výměně matky by byl, aby se geny náchylnosti k
> zvápenatění nešířily přes trubce.
>
>
>

Já myslím, že plošně se víc peněz spotřebuje na obyčejném nadhodnocování počtu včelstev pro D1. Dotace se totiž vyfasují a hned nato se od členů vybírají peníze na časopis, na ústředí ČSV a na léčení proti varaóze. Prakticky se to rovnou z vyplácených peněz strhne, i když se to tak dělat nemá. A pro spoustu lidí bude rozdíl mezi tím platit Svazu ze "svých" peněz a platit Svazu z "fasovaných" peněz. Hodně malí nebo končící včelaři, kteří by jinak měli do 3 včelstev, by tak na schůzi, na které ostatní včelaři inkasují peníze z D1, naopak ZO dopláceli. Podle mně spousta těchto malých včelařů prostě kvůli tomu nahlásí o 1 - 3 včelstva více než mají, aby se dostali nad tu potupnou hranici, kdy sami platí. Třeba to kryjou nějakým slabým oddělkem, třeba to vůbec nekryjou, je to vcelku jedno, protože D1 tak, jak je udělána, je zpětně nezkontrolovatelná. Podobně podle mně uvažují jen o něco větší včelaři, s tak 5 - 10 včelstvy. Dotace D1 je stanovena na jedno včelstvo, tak prostě nahlásí na dotaci o 3 včelstva víc než mají, ty jim pokryjí ty odvody v ZO a výsledek je potom skutečně na jedno včelstvo jedna dotace D1 bez jakýchkoliv srážek.
Jinak mně vcelku nevadí, kdyby dotace D1 nebyla, za dvě kila medu na včelstvo je to docela šaškárna.