Včelařská konference

Zdravím Martine,
Já jsem rozšířil minulý pátek 30.4 u třech včelstev na medníky, včely byly hodně zavěšené do podmetu, nešlo otálet. Zbylá včelstva budu rozšiřovat o víkendu, to už se budou také výrazně zavěšovat do podmetu. O víkendu má již vykouknout sluníčko.

Jinak tu kvetou třešně a pomaličku se začíná žlutit řepkový koberec ( 400 m.n.m, Rosice u Brna, geograficky první obec Českomoravské vrchoviny )

Zdraví P.S

"To je nějaký lobbing za vetrináře?
Proč?
Na jiná dom. zvířata taky nedohlíží veterinář. Když se majiteli něco nezdá, tak si jej většinou zavolá, ale nikdo mu to nenařizuje. "
--------------------------
proč lobbing?
je to míněno tak, že kdyby svaz neměl dost členů (míněno aktivních dobrovolníků) a peněz, které přicházejí mimo jiné z členských příspěvků, těžko by mohl zajišťovat léčení pro velké množství nečlenů.

co se týče nařizování, včela není domácí mazlík, ale hospodářské zvíře. Zkuste doma chovat krávu a neříct to veterináři ;-)

Tohle téma ale nemá cenu pitvat, jen jsem se nechal nalákat k diskusi nad hypotézou rejpala jipajo (co by se stalo, kdyby...) a už nějakou chvíli mě to mrzí:)

PavelN:
.... Padl by na tlamu a každý včelař by musel mít svého veterináře, který by dohlížel na zdravotní stav jeho včel a léčil je - za peníze.....

---------
To je nějaký lobbing za vetrináře?
Proč?
Na jiná dom. zvířata taky nedohlíží veterinář. Když se majiteli něco nezdá, tak si jej většinou zavolá, ale nikdo mu to nenařizuje.

Karel

No a co Ti v tom brání? Možná by jsi měl dokonce i jiné rozhodování a
dělal v chovatelské praxi méně chyb. Organizací, cizí práce (
zdravotní stav je práce SVS) bylo, je a bude ...

Je Tě škoda pro Svaz. Utápíš schopnosti tam, kde se nezůročí a přitom
by jsi mohl mít mnohem větší požitek z chovu včel. Čas života se
rychle krátí. Starost o kasu ZO není o chovu a včelařství, protože
nikdy v ní nebude vidět starost o včelstva v tvém okolí.


_gp_


> Mohu samozřejmě ze Svazu odejít a hrát si na hrdinu pod
> krycím jménem, ale kdo bude hlídat přesuny včelstev v mém okolí, kdo bude
> dávat preventivně největším bordelářům vzorky na mor atd atd...
>        Zdraví R. Stonjek
>

Ano, vadí mi to strašně moc, je mi z toho výrazu nevolno a zvedá ze židle pane Pavle Holube a také to jak se to prezentuje. Napadené včelstvo, ať je takové, nebo makové, dříve či později odejde na věčnost.

jipajo

__________________________________________________________


Ano správně.VD tu prostě je a bude,takže budeme pořád cpát do včel čím dál tím víc chemie,protože tu figuruje možnost rezistence na stávající přípravky,které se časem stanou neůčinné a bude potřeba je nahradit těmi účinnějšími a reálně i jedovatějšími místo toho,abychom hledali včely s možnou varroatolerancí,která se dá šlechtit a je to cíl řady šlechtitelů.Radši budeme konzumovat med se stopami reziduí(zatím na přijatelné výši),než hledat alternativní cesty,jak se těmto stopám chemického boje snažit vyhnout,že?
Zpátky do jeskynní a na stromy.Stejně už nemá cenu něco dělat,protože nám ty včely dřív nebo později odejdou na věčnost,tak na co?

Pavel.

http://dvorsky.leos.sweb.cz/OTAZKY/odpovedi1.htm
Dotaz č. 13,.

Spíš hrozí, že odejdou ti velcí včelaři. To by bylo pro svaz horší. Dávají tam víc peněz a jediní jsou ochotni vykonávat funkce.
Tonda
>3-5-10, to je fuk, jen jsem chtěl naznačit jipajovi, že hromadný úprk malých včelařů ze svazu by pro ně, v konečném důsledku, nemusela být výhra.

To je pravda, ale takto jsme hlasovali jenom jednou někdy po revoluci. Od té doby jsme už o ničem nehlasovali.
U včelařů by to bylo i hodně nepřehledné. Správnější by bylo, aby každý člen platil jenom za sebe členský příspěvek, jako je to všude ve světě a u všech organizací.
Tonda

>třeba honební společenstva, co dávají pozemky dohromady do honitby a pronajímají ji myslivcům, to takhle mají, hlasovací práva jsou na hektary vlastníka, ne na osoby členů

"Aha, tak to já jsem automaticky myslel včelaře tak s 3 - 5 včelstvy. "
-------------------
3-5-10, to je fuk, jen jsem chtěl naznačit jipajovi, že hromadný úprk malých včelařů ze svazu by pro ně, v konečném důsledku, nemusela být výhra.

Člen u platí 200 Kč + 16 Kč/včelstvo. U nás ještě 60 Kč čl. příspěvek. Dostane zhruba 300 Kč.
Léčení probíhá déle, ale u včelařů ty počty včelstev souhlasí až do aerosolu. Pak do jara už nevím. Nemám včelaře, který by nějak rozšiřoval a zužoval počty včelstev. Mají stabilní včelnice a snaží se jen zase doplnit počet po nějakém úhynu. Nic nekontrolujeme. Jen píšu, že nikdo nijak moc nemění počet včelstev. Aby měl 16 na dotaci a na krmení 4, to je nesmysl. Nakonec vyplňuje čestné prohlášení a pak riskuje sám.
Tonda

>No, u nás byl v plusu včelař od tří včelstev, kdo nahlásil dvě, ještě něco připlácel, tam jsem se o jedno včelstvo sekl.
Důvěrníci mohou fumigovat a aerosolovat, jak chtějí, ale fumigace probíhá někde od cca poloviny října. To je měsíc a půl po prvním září. A podmínkou vyplácení dotace D1 je mít příslušný počet včelstev v příslušné síle právě k 1 září. Měsíc a půl potom se může ozývat kdo chce, je to dostatečně dlouhá doba k tomu, aby včelař mohl bez rizika prohlásit, že k 1 září ty podmínky splnil a od té doby mu včely třeba zmizely z úlů. Stačí jen mít ty prázdné úly......
O aerosolu ani nemluvím, tam se jedná o 3 měsíce.....
Takže prohlašování o kontrole počtu včelstev důvěrníky a funkcionáři při fumigaci a aerosolování není nic jiného než lhaní do kapsy. Ve skutečnosti pravdivost podkladů včelaře pro dotaci D1 zkontrolovat nejde.

"No, kdyby například v naší ZO odešli všichni, kteří mají do 10 včelstev, mohli by probíhat členské schůze u někoho v obýváku. Také by se vytratila většina lidí, kteří se starají o léčení, ať už je to rozdělování léčiv, sběr a odesílání vzorků, nebo aerosolování. "
Aha, tak to já jsem automaticky myslel včelaře tak s 3 - 5 včelstvy.
U těch do 10 včelstev, to beru, že už mezi nimi bude dost aktivních včelařů...

"Já myslím, že by Svaz nepadl. Ono zas ti drobní včelaři jsou obvykle mrtvá váha"
----------------------------
No, kdyby například v naší ZO odešli všichni, kteří mají do 10 včelstev, mohli by probíhat členské schůze u někoho v obýváku. Také by se vytratila většina lidí, kteří se starají o léčení, ať už je to rozdělování léčiv, sběr a odesílání vzorků, nebo aerosolování.

Podstané, co jsem chtěl říct je to, že by někde chyběly jejich příspěvky a také práce. Tím by klesla schopnost svazu zajistit léčení.

No já mohu jako předseda ZO ovlivňovat situaci v několika vesnicích kolem sebe a také se o to snažím,posouzení výsledků nechám na jiných. Fungování Svazu včetně dotační politiky ovlivnit nemohu ani v nejmenším, a tak si jen tak občas povzdychnu. Problémem proč s tím nic nejde udělat je to, že odhadem nad 90% včelařů je ve Svazu spokojeno a tím je to dáno. Jsou li spokojeni jako naprostá většina,tak s tím nic nejde dělat. Nezbývá než se snažit u sebe. Mohu samozřejmě ze Svazu odejít a hrát si na hrdinu pod krycím jménem, ale kdo bude hlídat přesuny včelstev v mém okolí, kdo bude dávat preventivně největším bordelářům vzorky na mor atd atd. Co se týká vzdělávací činnosti optimizmus je asi to poslední co mi hrozí, ale ty peníze za ní do pokladny ZO jsou příjemné a možná vzdělávací proces i nějaké malé stopy zanechá v těch nevzdělatelných. Navíc přicházejí noví a ti si dají říct, začínají dobře a kupodivu i ty mizerné to hodně ovlivňuje. Docela v poslední době zažívám v tomhle směru zajímavá překvapení, kdy se najednou u včelařů, které jsem definitivně odepsal, objevují nové nástavkové úly. Takže můžeme ovlivnit pouze věci ovlivnitelné a je to běh na dlouhou trať, ale když se nezůčastníme, můžem chodit plakat akorát tak na Hlavní nádraží. Ať se daří! Zdraví R. Stonjek

"něco podobného, jako když lidi přestanou platit státu daně. Padl by na tlamu a každý včelař by musel mít svého veterináře, který by dohlížel na zdravotní stav jeho včel a léčil je - za peníze."

Já myslím, že by Svaz nepadl. Ono zas ti drobní včelaři jsou obvykle mrtvá váha, co jen pasívně využívají služby funkcionářů a v průměru sami moc aktivní nejsou. Ale možná by Svazu ubylo hodně členů a zbývající by potom možná konečně prosadili platit příspěvky a hlasovat podle počtu včelstev.
třeba honební společenstva, co dávají pozemky dohromady do honitby a pronajímají ji myslivcům, to takhle mají, hlasovací práva jsou na hektary vlastníka, ne na osoby členů.....

No, u nás byl v plusu včelař od tří včelstev, kdo nahlásil dvě, ještě něco připlácel, tam jsem se o jedno včelstvo sekl.
Důvěrníci mohou fumigovat a aerosolovat, jak chtějí, ale fumigace probíhá někde od cca poloviny října. To je měsíc a půl po prvním září. A podmínkou vyplácení dotace D1 je mít příslušný počet včelstev v příslušné síle právě k 1 září. Měsíc a půl potom se může ozývat kdo chce, je to dostatečně dlouhá doba k tomu, aby včelař mohl bez rizika prohlásit, že k 1 září ty podmínky splnil a od té doby mu včely třeba zmizely z úlů. Stačí jen mít ty prázdné úly......
O aerosolu ani nemluvím, tam se jedná o 3 měsíce.....
Takže prohlašování o kontrole počtu včelstev důvěrníky a funkcionáři při fumigaci a aerosolování není nic jiného než lhaní do kapsy. Ve skutečnosti pravdivost podkladů včelaře pro dotaci D1 zkontrolovat nejde.

"Co by se stalo, kdyby všichni malí včelař opustili svaz"
----------------------
něco podobného, jako když lidi přestanou platit státu daně. Padl by na tlamu a každý včelař by musel mít svého veterináře, který by dohlížel na zdravotní stav jeho včel a léčil je - za peníze.

Nevím jak to chodí ve vašich organizacích, ale v naší to tak určitě není. Každý důvěrník má zhruba přehled a já jako předseda jezdím koncem roku s aerosolem a mám taky přehled.Udělejte si tedy u sebe pořádek, když o tom víte. Jestli nevíte tak nikoho nenapadejte.
Jinak pokud vím tak včelař už nedoplácí u dvou včelstev. Nevím, jestli by to někomu stálo za to. Přestaňte už blouznit.
Tonda
>To je přesně to,co jsem už tvrdil dávno.Stav včelstev k poskytnutí dotace,nahlásit po vyzimování k 1-5.5 toho roku.Utvořené oddělky v tom roce se na opylovací činnosti nepodílí,nebo jen minimálně a tak nemá nárok na dotaci za opylovací činnost v roce vytvořeni oddělku.Včelař by nesl ryziko vyzimování.Tím by se předešlo různým machinacím s počtem včel a jistě by se ustálil stav včelstev,myslím kolísáni stavu na podzim a na jaře.Možná i konec spekulacím s dotacemi.I když jsme češi,tak o šibalství není nouze.Zase by se asi něco našlo.Nebo,že by to nebylo šibalství?

>Já myslím, že plošně se víc peněz spotřebuje na obyčejném nadhodnocování počtu včelstev pro D1. Dotace se totiž vyfasují a hned nato se od členů vybírají peníze na časopis, na ústředí ČSV a na léčení proti varaóze. Prakticky se to rovnou z vyplácených peněz strhne, i když se to tak dělat nemá. A pro spoustu lidí bude rozdíl mezi tím platit Svazu ze "svých" peněz a platit Svazu z "fasovaných" peněz. Hodně malí nebo končící včelaři, kteří by jinak měli do 3 včelstev, by tak na schůzi, na které ostatní včelaři inkasují peníze z D1, naopak ZO dopláceli. Podle mně spousta těchto malých včelařů prostě kvůli tomu nahlásí o 1 - 3 včelstva více než mají, aby se dostali nad tu potupnou hranici, kdy sami platí. Třeba to kryjou nějakým slabým oddělkem, třeba to vůbec nekryjou, je to vcelku jedno, protože D1 tak, jak je udělána, je zpětně nezkontrolovatelná. Podobně podle mně uvažují jen o něco větší včelaři, s tak 5 - 10 včelstvy. Dotace D1 je stanovena na jedno včelstvo, tak prostě nahlásí na dotaci o 3 včelstva víc než mají, ty jim pokryjí ty odvody v ZO a výsledek je potom skutečně na jedno včelstvo jedna dotace D1 bez jakýchkoliv srážek.
Jinak mně vcelku nevadí, kdyby dotace D1 nebyla, za dvě kila medu na včelstvo je to docela šaškárna.

Co by se stalo, kdyby všichni malí včelař opustili svaz. Nemuseli by odvádět pro ZO, ÚV, nemuseli by odebírat časopis, který někteří používají k tomu aby se zviditelnili. D1 by měli celou.

jipajo

Ano odolnost je úplně něco jiného, než snášenlivost. Naše včela zatím roztoče nesnáší a odolnou ještě nemáme. Varoatolerance je blud a matení. Toto mi připadá jako sčítání nestejných jednotlivin, protože to nejde. Mluvme, nebo pišme v tomto případě jen a jen o odolnosti. Odolnost může být velká, malá, nebo žádná. Taky přece nemáme svrabosnášenlivé kálíky, červosnášenlivé psy a jiné. Když chovatel nepomůže, tak nemá.
Byl bych rád, aby se tady používalo co nejméně cizích slov, už proto aby tomu rozuměli i ti méně vzdělaní.

jipajo

Moc díky za zajímavé obrázky. Zaujala mě ta převaha nového díla a kopice starého voští na dně, jestli tam byl zavíječ, nebo tomu dokonce včely aktivně pomohly samy (když je jinak starší dílo pevnější a spíš by padaly ty světlé plásty). Co by mě ale zajímalo nejvíc, jestli tam včely zimovaly, nebo jsou to zlikvidované zbytky staré stavby a rojem znovu obsazená dutina. To první by dost podporovalo předpoklady Rašovské metody a tvrzení mj. P. Streita o intenzivní obnově díla (i když se mi zdá pravděpodobnější to druhé).
Škoda, že z fotek není ještě patrné, kde je vstup do toho "truhlíku."
Ale u toho stromu je to zřejmé. Zajímalo by mě, jestli i v takhle malém prostůrku je schopno včelstvo delší dobu fungovat. Přezimuje někdo třeba včelstvo v takovém tom demonstračním plochém třírámkovém skleněném úlku, nebo se to vždycky znovu před použitím někde na ukázku plní včelami a plásty, na kterých je zrovna všechno krásně vidět?
Ještě jednou díky,

Honza Indra

Ano. Souhlasím, v podstatě kdyby se převrátily přijaté peníze napodzim
na skutečně vyzimované včelstva, tento systém vyplácení D1 je krajně
nepřijatelný, protože eliminuje příjem coby odměnu za opylování
poctivým včelařům co umí zazimovat, léčit, atp, a podporuje
šlompáctví, bezohlednost a zdravotní krize, které vypadají tak, že se
množí a množí plod pro VD, mor, atp. Samozřejmě zase placený podle
jiného zákona o nebezpečných nemocech a plně podporovaný, když takové
úhyny nastanou.

Takže práci čest a rukám klid.



Vysvětlující příklady:
Včelař, 35 včelstev, vyzimuje 32, dostane přibližně podle přepočítání
35x150Kč, Na jaře má stát (ČR) vynaloženo 164 Kč na takové jedno
včelsvo.

Pro porovnání.

Včelař, zimuje 35 včelstev ale vyzimuje 10. Stát vynaložil na těchto
10 včelstev co by eventuálně mohly opylovat 525Kč.

Takže Výsledek je výše popsaný. MZe svým zněním dotace D1, 252/1997
Sb. podporuje nejhorší výsledek včelaře. Mezi takovými jsou absolutní
šlompáci co kašlou na zdraví, atp. Jestli bych toto někdo mohl opsat
případnému premiérovi ČR, když se bude rozčilovat před kamerama. Je to
takto doufám dost logické a dost do může pomoci úspěchu v chovu a
včelařům, co to myslí s chovem vážně.

_gp_

Pro pány Holuba a Křapku. Pan Křapka napsal : Protože však včely roztoče VD tolerují,..... .Toto je skutečné matení!! Včely v tomto případě trpí a trpí tak mc, že na následky vycucání roztočem odejdou do v.l.
Nejsem až tak tajemný. Je tam, dalo by se říct, moje adresa bez čísla domu a směrovačky. Já sám osobně jsem již dávno proti tomuto vystupoval. Nestalo se v konferenci nic a navíc sklidil posměch. Jipajo je určitě lepší než Vosař, Seremed, Zvčelař a jiné dokonce bez ničeho, ani na začátku a na konci. Ovšem můžete, a nejen Vy, apelovat u pana Baudise, aby tento fenomén zmizel. Stačí zařídit, aby v příspěvku, bylo uvdeno nejen jméno, ale i bydliště a emailovává adresa. Jinak příspěvek nebude přijat!! Samozřejmě se najdou tací, aby je náhodou něco nepotkalo, že si vše vymyslí a tak stejně zůstanou v anonymitě.

jipajo

Ahoj, ještě jsem přemýšlel, kdy jsem naposledy viděl u sebe zvápenatění a vzpomněl jsem si - když jsem neměl celozasíťovaná dna. Nevím jestli tomu nahrává vlhkost na dně úlu, kde je obvykle víc nečistot. Jinak vlhkost se v mých úlech také sráží hlavně pod stůpky, ale co by teklo dolů vyteče mimo úl. Dokud jsem neměl celozasíťovaná dna, u některých včelstev byly na dně louže doslova kvetoucí plísněmi.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zv?penat?n? plodu
> Datum: 03.5.2010 22:53:03
> ----------------------------------------
> "U jednoho včelstva se mi po zimě objevilo zvápenatění plodu. Protože mi
> zbyly z podzimu nějaké desky Formidolu, tak jsem se chtěl zeptat, jestli
> skutečně má někdo dobrou zkušenost, že to pomáhá. Jinak asi ještě vyměnit
> matku, že?"
>
> Podle mých zkušeností se zvápenatění objevuje i u jinak dobrých včelstev
> právě v tuto dobu, kdy se včely rozvíjejí, nejsou ještě v plné síle a
> přijde chladné počasí. Případně u včel příliš brzo rozšiřovaných. Po
> zlepšení počasí a zesílení včelstev zvápenatění obvykle mizí a včely se
> vyrovnají s těmi, kde zvápenatění nebylo.
> Pomáhá pravidelné čištění podložky a celého dna a taky zůžení, aby včely
> snadněji udržovaly plod v teple, to ale v nástavkovém úle moc dobře nejde.
> Výměna matky kvůli produkci medu je vhodná jen tehdy, pokud zvápenatění je
> masívní, takže včely hodně zeslábnou, nebo pokud zvápenatění bude trvat
> delší dobu i když počasí nebude deštivé a chladné.
> Z genetického hlediska, pokud se zvápenatění objevilo jen u jednoho
> včelstva z mnoha a všechny včelstva byla stejně a společně ošetřována, je
> toto včelstvo náchylné na zvápenatění znatelně více než ostatní. Pokud se
> udržuje chov, rozhodně by se takové včelstvo nemělo používat jako zdroj
> plodu k dalšímu chovu matek. Pokud se nové produkční matky odchovávají jen
> z kupovaných matek, důvod k výměně matky by byl, aby se geny náchylnosti k
> zvápenatění nešířily přes trubce.
>
>
>

Já myslím, že plošně se víc peněz spotřebuje na obyčejném nadhodnocování počtu včelstev pro D1. Dotace se totiž vyfasují a hned nato se od členů vybírají peníze na časopis, na ústředí ČSV a na léčení proti varaóze. Prakticky se to rovnou z vyplácených peněz strhne, i když se to tak dělat nemá. A pro spoustu lidí bude rozdíl mezi tím platit Svazu ze "svých" peněz a platit Svazu z "fasovaných" peněz. Hodně malí nebo končící včelaři, kteří by jinak měli do 3 včelstev, by tak na schůzi, na které ostatní včelaři inkasují peníze z D1, naopak ZO dopláceli. Podle mně spousta těchto malých včelařů prostě kvůli tomu nahlásí o 1 - 3 včelstva více než mají, aby se dostali nad tu potupnou hranici, kdy sami platí. Třeba to kryjou nějakým slabým oddělkem, třeba to vůbec nekryjou, je to vcelku jedno, protože D1 tak, jak je udělána, je zpětně nezkontrolovatelná. Podobně podle mně uvažují jen o něco větší včelaři, s tak 5 - 10 včelstvy. Dotace D1 je stanovena na jedno včelstvo, tak prostě nahlásí na dotaci o 3 včelstva víc než mají, ty jim pokryjí ty odvody v ZO a výsledek je potom skutečně na jedno včelstvo jedna dotace D1 bez jakýchkoliv srážek.
Jinak mně vcelku nevadí, kdyby dotace D1 nebyla, za dvě kila medu na včelstvo je to docela šaškárna.

Ti podvodníci měli být v úvozovkách
zrovna tak v nich je možno přezimovat rezervní matky.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Dotace
> Datum: 04.5.2010 07:16:57
> ----------------------------------------
> Nerozumím, proč tyto lidi nazýváte podvodníky. Klidně můžu včelařit tak, že
> v květnu založím z každého včelstva ty 4 oddělky, řekněme tři z nich jsou k
> 1 září v předepsané síle, tak na každé jedno jarní včelstvo vyinkasuji 4
> dotace přesně podle zákona. A v listopadu, kdy inkasuji dotace, už můžu mít
> zase z toho jednoho včelstva plus 3 oddělků zase jen jedno pospojované
> včelstvo s nejlepší matkou z těch čtyř.
> A všechny 4 dotace jsou úplně legální, vůbec nepodvádím, protože takhle
> jsou podmínky na dotace prostě nadstavené!!!!
> Nedělám to takhle, ale jestli to takhle někdo dělá,tak to prostě dělá,
> problém není v něm, ale v nesmyslných podmínkách pro tu dotaci.
>
>
>

Dobrý den,
ten výraz by Vám asi nevadil, když by jste věděl co znamená. To o čem píšete je rezistence, to je stav kdy by včelstvo zcela eliminovalo výskyt roztoče (například zkrácením doby zavíčkovaného plodu). Stav rezistence je lepší jen do té doby než se přizpůsobí i roztoč. Potom by problém propukl znovu naplno a včelstvo by padlo. Tolerance znamená, že včelstvo roztoče udrží na takové míře, aby s ním bylo schopno žít a normálně se vyvíjet po neomezeně dlouhou dobu. To znamená, že i roztoč zůstane stejný. Tím pádem nenastane stav, kdy roztoč včelstvo zcela zničí.

Vlasta Netušil
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <jipajo/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Varro?za zat?m
> Datum: 03.5.2010 22:30:34
> ----------------------------------------
> Ano, vadí mi to strašně moc, je mi z toho výrazu nevolno a zvedá ze židle
> pane Pavle Holube a také to jak se to prezentuje. Napadené včelstvo, ať je
> takové, nebo makové, dříve či později odejde na věčnost.
>
> jipajo
>
>
>

Tak si to spočítej, abys dostal tu dotaci D1 Tak potřebuješ úlek nejméně na 7 rámků Každý rámek stojí 15 Kč = 110 + ten úlek nejméně 500 Návratnost ivestic 4 roky. 150 za opylení + 10 dkg vosku o který dnes nemá nikdo zájem. Už vidím jak se podvodníci hrnou.
----------------------------
Tohle jsou starosti. :-)
Pokud budu chtít dolovat dotace, stanu se členem ČSV (to to má šikovně ohlídané) a nechám si zaregistrovat chov matek. A pak budu čerpat dotaci z EU na obnovu včelstev - což se dnes využívá na odtaci k prodaným matkám. Cca 200, takže proti tomu je dotce na zazimování poměrně pracná záležitost.

Prostě stát a EU cpe do včelařství nějaké prachy a ty si různé zájmové skupiny úspěšně a tvrdě rozděluji.
A 150Kč D1 je takové držhubné pro většinu, aby se to do toho moc nes..... a byla ticho.

Takže prosím ticho, nebo to celé po....
A ti co ztoho mají nejvíc a rozhodují o tom se na nás... a příště nám na...

:-)

Karel

Je taky otázka, které opylování je cennější. Jestli opylování květnové, kdy je všude kolem květů a po opylení semen nadbytek nebo opylování srpnové a zářijové těmi oddělky, kde zejména v intenzívně obdělávaných krajinách na polích i v lesích skoro nic nekvete. Zatímco dříve v "přírodnější" krajině, pokud můžu se svými znalostmi soudit, byl počet květů mnohem vyrovnanější, v podletí a na podzim toho kvetlo mnohem více.
Intenzívnější každoroční opylování včelami vedle přírodních opylovačů, čmeláků a včel samotářek, by v tuto dobu mohlo počet těch květů navýšit.
Ale toto je jen názor, prakticky ničím nepodložený.

Nerozumím, proč tyto lidi nazýváte podvodníky. Klidně můžu včelařit tak, že v květnu založím z každého včelstva ty 4 oddělky, řekněme tři z nich jsou k 1 září v předepsané síle, tak na každé jedno jarní včelstvo vyinkasuji 4 dotace přesně podle zákona. A v listopadu, kdy inkasuji dotace, už můžu mít zase z toho jednoho včelstva plus 3 oddělků zase jen jedno pospojované včelstvo s nejlepší matkou z těch čtyř.
A všechny 4 dotace jsou úplně legální, vůbec nepodvádím, protože takhle jsou podmínky na dotace prostě nadstavené!!!!
Nedělám to takhle, ale jestli to takhle někdo dělá,tak to prostě dělá, problém není v něm, ale v nesmyslných podmínkách pro tu dotaci.

>Takže pro mne je nějaká varoatolerance zcestnost a matení včelařů. Dokud nebude včela taková, jak jsem se zmínil, to je taková, která uvidí svou sestru v potížích tak ji pomůže - drapne kleštíka, překousne vejpůl a vynese. Do té doby musí pomáhat včele člověk... jipajo<
------------------------------------------------------------
Nic není černobílé. Ani pojmy. I tolerance má svoji stupnici. Od nejvyššího stupně ke stupni nejnižšímu. To samé je i s pojmem intolerance. Protože však včely roztoče VD tolerují, to znamená že nemají proti němu vypěstován konstantní obranný mechanizmus, je zde snaha nalézt včelu s co nejnižším prahem tolerance vůči tomuto parazitovi. Proto se používá termín varroatolerance i když se to mnohým z nás nelíbí. Mimochodem, kdo to je jipajo?? Nestyďte se kolego za své jméno. Vůči anonimům máme, alespoň někteří z nás zakódován poměrně vysoký stupeň intolerance ;o).
JK

Tak si to spočítej, abys dostal tu dotaci D1 Tak potřebuješ úlek nejméně na 7 rámků Každý rámek stojí 15 Kč = 110 + ten úlek nejméně 500 Návratnost ivestic 4 roky. 150 za opylení + 10 dkg vosku o který dnes nemá nikdo zájem. Už vidím jak se podvodníci hrnou.




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Dotace
> Datum: 03.5.2010 22:37:22
> ----------------------------------------
> To je přesně to,co jsem už tvrdil dávno.Stav včelstev k poskytnutí
> dotace,nahlásit po vyzimování k 1-5.5 toho roku.Utvořené oddělky v tom roce
> se na opylovací činnosti nepodílí,nebo jen minimálně a tak nemá nárok na
> dotaci za opylovací činnost v roce vytvořeni oddělku.Včelař by nesl ryziko
> vyzimování.Tím by se předešlo různým machinacím s počtem včel a jistě by se
> ustálil stav včelstev,myslím kolísáni stavu na podzim a na jaře.Možná i
> konec spekulacím s dotacemi.I když jsme češi,tak o šibalství není
> nouze.Zase by se asi něco našlo.Nebo,že by to nebylo šibalství?
>
>
>

A kdo ti brání aby jsi takovým spůsobem včelařil. Počítej však s tím že z takových včelstev nezískáš víc než za to opylování. Každý je svého štěstí strůjcem . Ve světě jsou takové včelařské firmy které se živí jen tím opylováním a prodejem paket na opylení.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Dotace
> Datum: 03.5.2010 13:16:54
> ----------------------------------------
> Ve výsledku to je jedno jak to nazývám, ale když na jaře ze 4 včelstev udělám 16
> do podzimu, na jaře mám zase z různých důvodů 4, tak jsem opylování provedl se
> 4, ale mám zaplaceno za 16... A pokud jde o dotace pro úhyn kvůli moru, taky
> bych rád diferencoval úly, které jsou po životnosti.. Jinak vůbec nezávidím.
> Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Dotace
> > Datum: 03.5.2010 13:04:59
> > ----------------------------------------
> > POŘÁD STEJNÝ PROBLÉM .DOTACE NA ZIMOVÁNÍ NEEXISTUJE JIŽ 10 LET To co
> včelaři
> > dostávají je platba za opylování zemědělských plodin a planě rostoucích
> rostlin
> > v uplynulé sezóně. Takže jsi dostal zaplaceno za vykonanou práci. Všechny
> plete
> > to ustanovení tím počtem zimovaných včelstev. Jde však jen o nastavení za
> jaká
> > včelstva dostaneš tu odměnu. A nějaká ta dotace na nové zavčelení po plošném
> > úhynu v nějakém okrese je směšná a proto ji nezáviďme.
> >
> > pepan
> >
> >
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > > Předmět: Dotace
> > > Datum: 03.5.2010 12:47:38
> > > ----------------------------------------
> > > Josefe, tady nejde o nepřání. Již několikrát jsem prezentoval svůj osobní
> > vztah
> > > k dotacím : Kéž by byly zrušeny kompletně a lidi, kteří je "řeší" od
> Bruselu
> > až
> > > po Prahu začali konečně pracovat. Protože páni nerzuší svoje teplá místa,
> > > alespoň kdyby podporovali Ty, kteří něco umí a chtějí dělat - ne jak za
> > > soudruha, že zavřeli málem každého, kdo měl víc jak 10 králíků, 20 slepic,
> 10
> > > včelstev a navíc si dovolil opravit si plot kolem baráku. Takže kéž by se
> > > vyměnili dotace na zazimování za dotace za vyzimování a přípravu včelstev
> na
> > > opylení..... Takhle mně to připadá, že cílem je mít dostatek včelstev cca
> > kolem
> > > Vánoc a ne pro opylování. Já bych klidně dal dotaci i tomu, kdo si včely
> na
> > jaře
> > > koupí, když neumí sám vyzimovat...
> > > Radek
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > > > Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> > > > Datum: 03.5.2010 12:35:21
> > > > ----------------------------------------
> > > > NEZÁVIĎ - Přej a bude ti přáno.
> > > >
> > > >
> > > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > > Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> > > > > Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> > > > > Datum: 03.5.2010 12:30:00
> > > > > ----------------------------------------
> > > > > >Samozřejmostí jsou tři odborné přednášky a 1 kurz v roce, kde se vše
> > > > > neustále opakuje a opakuje dokola. Zrovna teď za 14 dní máme kurz a
> tam
> > > těm
> > > > > slabším to opět nalijeme do hlavy a snad jim tam něco do července
> > zůstane<
> > > > > ------------------------------------------------------------
> > > > > Ahoj Rudo, Možná jsem jen trochu zkušený a unavený pesimista. Ale
> > myslíš,
> > > > > že na osvětu přijdou ti, kteří to nejvíce potřebují? A když i někteří
> z
> > > > > nich přijdou, že si z toho něco odnesou? A když i nakrásně odnesou,
> že
> > to
> > > > > provedou? Nezkrachuje to nakonec na jejich lenosti nebo vychcanosti?
> > Vždyť
> > > > > opět možná budou na úhyny dotace. Tak co bys ještě chtěl, když je již
> > > > > takový systém. Aby se o ně připravili???
> > > > > To víš, že dotace na vyzimovaná a relativně zdravá včelstva nám
> nedají.
> > > > > Tak ať nám to krásně bzučí v úlech a na pastvinách - ne v hlavách.
> > > > > JK
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

"U jednoho včelstva se mi po zimě objevilo zvápenatění plodu. Protože mi zbyly z podzimu nějaké desky Formidolu, tak jsem se chtěl zeptat, jestli skutečně má někdo dobrou zkušenost, že to pomáhá. Jinak asi ještě vyměnit matku, že?"

Podle mých zkušeností se zvápenatění objevuje i u jinak dobrých včelstev právě v tuto dobu, kdy se včely rozvíjejí, nejsou ještě v plné síle a přijde chladné počasí. Případně u včel příliš brzo rozšiřovaných. Po zlepšení počasí a zesílení včelstev zvápenatění obvykle mizí a včely se vyrovnají s těmi, kde zvápenatění nebylo.
Pomáhá pravidelné čištění podložky a celého dna a taky zůžení, aby včely snadněji udržovaly plod v teple, to ale v nástavkovém úle moc dobře nejde.
Výměna matky kvůli produkci medu je vhodná jen tehdy, pokud zvápenatění je masívní, takže včely hodně zeslábnou, nebo pokud zvápenatění bude trvat delší dobu i když počasí nebude deštivé a chladné.
Z genetického hlediska, pokud se zvápenatění objevilo jen u jednoho včelstva z mnoha a všechny včelstva byla stejně a společně ošetřována, je toto včelstvo náchylné na zvápenatění znatelně více než ostatní. Pokud se udržuje chov, rozhodně by se takové včelstvo nemělo používat jako zdroj plodu k dalšímu chovu matek. Pokud se nové produkční matky odchovávají jen z kupovaných matek, důvod k výměně matky by byl, aby se geny náchylnosti k zvápenatění nešířily přes trubce.

To je přesně to,co jsem už tvrdil dávno.Stav včelstev k poskytnutí dotace,nahlásit po vyzimování k 1-5.5 toho roku.Utvořené oddělky v tom roce se na opylovací činnosti nepodílí,nebo jen minimálně a tak nemá nárok na dotaci za opylovací činnost v roce vytvořeni oddělku.Včelař by nesl ryziko vyzimování.Tím by se předešlo různým machinacím s počtem včel a jistě by se ustálil stav včelstev,myslím kolísáni stavu na podzim a na jaře.Možná i konec spekulacím s dotacemi.I když jsme češi,tak o šibalství není nouze.Zase by se asi něco našlo.Nebo,že by to nebylo šibalství?

"věnujte se radši něčemu co vám umožní si pořídit nerez,to šmirglování je fakt úlet!"

Kdepak úlet, pouze líní nebo namyšlení lidi. Zdrsnění povrchu staré barvy nebo jiného špatně přilnavého povrchu je v profesionální praxi běžná předúprava před lakováním. Asi jako než se může někde v místnosti pozorovat proud zlatavého medu jak padá z medometu do síta, musí se z úlu obletován divokými včelami vytahovat plásty a ometat od včel, tak se musí, když se lakuje, zajistit odpovídající přilnavost.

Ano, vadí mi to strašně moc, je mi z toho výrazu nevolno a zvedá ze židle pane Pavle Holube a také to jak se to prezentuje. Napadené včelstvo, ať je takové, nebo makové, dříve či později odejde na věčnost.

jipajo

věnujte se radši něčemu co vám umožní si pořídit nerez,to šmirglování je fakt úlet!

.Pak záleží na ZO jestli kontroluje jaké včelstva se přihlašují.
--------------------
Prosím, koukni do kalendáře na letopočet.
ZO nepřísluší kontrolovat údaje na žádosti o dotaci!!
Za žádost zodpovídá žadatel!!!
ZO by leda tak mohla dávat podnět ke kontrole. Tak jako každý jiný.
Myslím, že tohle se snad zavádět a propagovat nechce?

Karel

Oznámení o nové verzi VMS na webu PSNV-CZ

To jsou keci.Měl jsem 150 králíků dával je do nemocnice,dostal na ně 3 kg pšenice,pak vyrmil býka,30 slepic,husy,kachny i 30 včelstev a prase k tomu.Nikdo na mě nechtěl daně.Brambor odpadních, bylo za týden brigády při sklizni co jsem chtěl a to bydlím na kraji města.
Musí to být umělec ,aby ze 4 včelstev udělal 16.Pak záleží na ZO jestli kontroluje jaké včelstva se přihlašují.Podvody jsou všude.
Těch pár korun na opylení ,se nedá srovnat zrovna včera se zásahem policie na fotbalovém utkání fanoušků v Ostravě,nebo pitomě vyházené peníze na bilbordech-sakra to by byly mastné dotace.

__________keštík je tady a už tu zůstane!! Varoatolerance NE, ale schopnost včely ůčinně se zbavovat kleštíka ANO_____
Milý neznámý jipajo!
zdá se, že ne jen Vám, ale mnohým dalším vadí nejspíš slovo "varroatolerance", že?
Důležité je, že máme společný cíl a je jedno, jak tomu budeme říkat.

Pro Radka Krušinu. Člověk, aby neměl blechy, vši, svrab a Bůh ví co ještě pěstuje osobní hygienu. Kdyby tak nečinil tak by jsme tady možná nebyli. Včela může třeba odstraňovat napadené larvy, ale stejně je neodstraní všechny. Je ještě otázka, zda s poškozenou larvou včely vynesou i kleštíka. Viděl jsem řadu videí, kde napadené včely se pokoušely zbavit sviňucha, který ji půsbí zlo - člověk, který se jen drbe se určitě parazitů nezbaví, částečně snižuje jejich počet, ale tento ůbytek je téměř okamžitě nahrazen novými cizopasníky - musí provést razantní likvidaci pomocí chemie - dnes lékaři dokonce doporučují prosředky, které jsou primárně určeny pro psy. Takže pro mne je nějaká varoatolerance zcestnost a matení včelařů. Dokud nebude včela taková, jak jsem se zmínil, to je taková, která uvidí svou sestru v potížích tak ji pomůže - drapne kleštíka, překousne vejpůl a vynese. Do té doby musí pomáhat včele člověk. Zajímalo, by mne jak dlouho by tady naše včely bez této pomoci vydržely. Doporučuji podívat se na stránky včelaře Jindry - keštík je tady a už tu zůstane!! Varoatolerance NE, ale schopnost včely ůčinně se zbavovat kleštíka ANO. To by měl být stěžejní úkol, spíše cíl pro všechny výzkumníky!! Zatím hovoří o nějaké varoatoleranci, ale neříkají jak dopadne varoatolerantní včelsvo ponechané svému osudu, za dva, tři, či čtyři roky.

jipajo

Hlavní je opravdu vyměnit matku, ale klidně počkejte na plnou sezonu. Záleží kolik zvápenatění tam je, jestli pár larev nebo kopa.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Vlastimil Netušil <VNetusil/=/email.cz>
> Předmět: Re: Zv?penat?n? plodu
> Datum: 03.5.2010 14:31:04
> ----------------------------------------
> Dobrý den,
>
> převěste rámky s plodem do medníku, každý den ráno a věčer měňte podložku
> (potřeba pořádně vydezinfikovat). Podle mých zkušeností je během dvou tydnu
> klid.
>
> Vlasta Netušil
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Zv?penat?n? plodu
> > Datum: 03.5.2010 14:20:45
> > ----------------------------------------
> > U jednoho včelstva se mi po zimě objevilo zvápenatění plodu. Protože mi
> > zbyly z podzimu nějaké desky Formidolu, tak jsem se chtěl zeptat, jestli
> > skutečně má někdo dobrou zkušenost, že to pomáhá. Jinak asi ještě vyměnit
> > matku, že?
> >
> >
> >
>
>
>

Dobrý den,

převěste rámky s plodem do medníku, každý den ráno a věčer měňte podložku (potřeba pořádně vydezinfikovat). Podle mých zkušeností je během dvou tydnu klid.

Vlasta Netušil
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Zv?penat?n? plodu
> Datum: 03.5.2010 14:20:45
> ----------------------------------------
> U jednoho včelstva se mi po zimě objevilo zvápenatění plodu. Protože mi
> zbyly z podzimu nějaké desky Formidolu, tak jsem se chtěl zeptat, jestli
> skutečně má někdo dobrou zkušenost, že to pomáhá. Jinak asi ještě vyměnit
> matku, že?
>
>
>

U jednoho včelstva se mi po zimě objevilo zvápenatění plodu. Protože mi zbyly z podzimu nějaké desky Formidolu, tak jsem se chtěl zeptat, jestli skutečně má někdo dobrou zkušenost, že to pomáhá. Jinak asi ještě vyměnit matku, že?

Tak mi letos připadá ten rok divný (to je taková oblíbená věta všech včelařů :o). Včelařím na Vysočině a teprve minulý týden začala kvést třešeň, pomalu rozkvétá řepka, ale včely jsou celkově nějaké bez elánu, skoro bych řekl apatické, pořád ještě ve své většině plně neobsedají všechny rámky 39*24 ve dvou nástavcích, teploty jsou pořád někde okolo 12 stupňů, takže létají, ale převážná jejich většina je pro snůšku blokována a drží se pořád v hroznu na plodu, každou chvíli prší, celkově je zima, zataženo... Sice nejsou tak agresivní, jak se tady minulý týden psalo, ale medníky jim nyní nasadit nemohu, protože na ně ještě nemají (i když každý rok jsem je pravidelně kolem prvního května nasazoval). Je ale pravda, že loňského roku byla třešeň již 26. dubna odkvetlá, nyní ale teprve pořádně rozkvetla. Nejhorší je, že ani počasí do příštího týdne neslibuje nic moc, stále teploty jen kolem 14 stupňů. Skoro se až bojím, že letos budu včelařit dvouprostorově na 22 rámcích, jako v budečácích :o) No, ale určitě za čtrnáct dní tam všude bude hromada matečníků, takže bude o zábavu postaráno... Je tady někdo z Vysočiny? A co u něj, už má nasazené medníky?

z osb desek mám nástavky medníky -přechodně ,na dva jsem přitlókl estě desko zespodo,měl jsem v nich oddělky,hnus..

to samý ve včelách,ať už byl vrch z osb nebo spodek tak byly černý, zatímco druhá pulka dřevěná byla normálně jak každej rok..

Ve výsledku to je jedno jak to nazývám, ale když na jaře ze 4 včelstev udělám 16 do podzimu, na jaře mám zase z různých důvodů 4, tak jsem opylování provedl se 4, ale mám zaplaceno za 16... A pokud jde o dotace pro úhyn kvůli moru, taky bych rád diferencoval úly, které jsou po životnosti.. Jinak vůbec nezávidím.
Radek
------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Dotace
> Datum: 03.5.2010 13:04:59
> ----------------------------------------
> POŘÁD STEJNÝ PROBLÉM .DOTACE NA ZIMOVÁNÍ NEEXISTUJE JIŽ 10 LET To co včelaři
> dostávají je platba za opylování zemědělských plodin a planě rostoucích rostlin
> v uplynulé sezóně. Takže jsi dostal zaplaceno za vykonanou práci. Všechny plete
> to ustanovení tím počtem zimovaných včelstev. Jde však jen o nastavení za jaká
> včelstva dostaneš tu odměnu. A nějaká ta dotace na nové zavčelení po plošném
> úhynu v nějakém okrese je směšná a proto ji nezáviďme.
>
> pepan
>
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Dotace
> > Datum: 03.5.2010 12:47:38
> > ----------------------------------------
> > Josefe, tady nejde o nepřání. Již několikrát jsem prezentoval svůj osobní
> vztah
> > k dotacím : Kéž by byly zrušeny kompletně a lidi, kteří je "řeší" od Bruselu
> až
> > po Prahu začali konečně pracovat. Protože páni nerzuší svoje teplá místa,
> > alespoň kdyby podporovali Ty, kteří něco umí a chtějí dělat - ne jak za
> > soudruha, že zavřeli málem každého, kdo měl víc jak 10 králíků, 20 slepic, 10
> > včelstev a navíc si dovolil opravit si plot kolem baráku. Takže kéž by se
> > vyměnili dotace na zazimování za dotace za vyzimování a přípravu včelstev na
> > opylení..... Takhle mně to připadá, že cílem je mít dostatek včelstev cca
> kolem
> > Vánoc a ne pro opylování. Já bych klidně dal dotaci i tomu, kdo si včely na
> jaře
> > koupí, když neumí sám vyzimovat...
> > Radek
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > > Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> > > Datum: 03.5.2010 12:35:21
> > > ----------------------------------------
> > > NEZÁVIĎ - Přej a bude ti přáno.
> > >
> > >
> > > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > > Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> > > > Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> > > > Datum: 03.5.2010 12:30:00
> > > > ----------------------------------------
> > > > >Samozřejmostí jsou tři odborné přednášky a 1 kurz v roce, kde se vše
> > > > neustále opakuje a opakuje dokola. Zrovna teď za 14 dní máme kurz a tam
> > těm
> > > > slabším to opět nalijeme do hlavy a snad jim tam něco do července
> zůstane<
> > > > ------------------------------------------------------------
> > > > Ahoj Rudo, Možná jsem jen trochu zkušený a unavený pesimista. Ale
> myslíš,
> > > > že na osvětu přijdou ti, kteří to nejvíce potřebují? A když i někteří z
> > > > nich přijdou, že si z toho něco odnesou? A když i nakrásně odnesou, že
> to
> > > > provedou? Nezkrachuje to nakonec na jejich lenosti nebo vychcanosti?
> Vždyť
> > > > opět možná budou na úhyny dotace. Tak co bys ještě chtěl, když je již
> > > > takový systém. Aby se o ně připravili???
> > > > To víš, že dotace na vyzimovaná a relativně zdravá včelstva nám nedají.
> > > > Tak ať nám to krásně bzučí v úlech a na pastvinách - ne v hlavách.
> > > > JK
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

POŘÁD STEJNÝ PROBLÉM .DOTACE NA ZIMOVÁNÍ NEEXISTUJE JIŽ 10 LET To co včelaři dostávají je platba za opylování zemědělských plodin a planě rostoucích rostlin v uplynulé sezóně. Takže jsi dostal zaplaceno za vykonanou práci. Všechny plete to ustanovení tím počtem zimovaných včelstev. Jde však jen o nastavení za jaká včelstva dostaneš tu odměnu. A nějaká ta dotace na nové zavčelení po plošném úhynu v nějakém okrese je směšná a proto ji nezáviďme.

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Dotace
> Datum: 03.5.2010 12:47:38
> ----------------------------------------
> Josefe, tady nejde o nepřání. Již několikrát jsem prezentoval svůj osobní vztah
> k dotacím : Kéž by byly zrušeny kompletně a lidi, kteří je "řeší" od Bruselu až
> po Prahu začali konečně pracovat. Protože páni nerzuší svoje teplá místa,
> alespoň kdyby podporovali Ty, kteří něco umí a chtějí dělat - ne jak za
> soudruha, že zavřeli málem každého, kdo měl víc jak 10 králíků, 20 slepic, 10
> včelstev a navíc si dovolil opravit si plot kolem baráku. Takže kéž by se
> vyměnili dotace na zazimování za dotace za vyzimování a přípravu včelstev na
> opylení..... Takhle mně to připadá, že cílem je mít dostatek včelstev cca kolem
> Vánoc a ne pro opylování. Já bych klidně dal dotaci i tomu, kdo si včely na jaře
> koupí, když neumí sám vyzimovat...
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> > Datum: 03.5.2010 12:35:21
> > ----------------------------------------
> > NEZÁVIĎ - Přej a bude ti přáno.
> >
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> > > Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> > > Datum: 03.5.2010 12:30:00
> > > ----------------------------------------
> > > >Samozřejmostí jsou tři odborné přednášky a 1 kurz v roce, kde se vše
> > > neustále opakuje a opakuje dokola. Zrovna teď za 14 dní máme kurz a tam
> těm
> > > slabším to opět nalijeme do hlavy a snad jim tam něco do července zůstane<
> > > ------------------------------------------------------------
> > > Ahoj Rudo, Možná jsem jen trochu zkušený a unavený pesimista. Ale myslíš,
> > > že na osvětu přijdou ti, kteří to nejvíce potřebují? A když i někteří z
> > > nich přijdou, že si z toho něco odnesou? A když i nakrásně odnesou, že to
> > > provedou? Nezkrachuje to nakonec na jejich lenosti nebo vychcanosti? Vždyť
> > > opět možná budou na úhyny dotace. Tak co bys ještě chtěl, když je již
> > > takový systém. Aby se o ně připravili???
> > > To víš, že dotace na vyzimovaná a relativně zdravá včelstva nám nedají.
> > > Tak ať nám to krásně bzučí v úlech a na pastvinách - ne v hlavách.
> > > JK
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Stonjek napsal:

>Druhá možnost jaká je, aby v čele ZO nestál nějaký neschopný třasořitka, ale úspěšný včelař, který se s nikým nepáře,a nastolí přísný režim nijak nepřející bordelářům a neschopným, které pravidelně buzeruje.
...........................

To je sice poměrně akční vize, ale je tu problém jak ten úspěšný včelař bude vědět, co je správně právě dělat?
Kdo se v tom u nás orientuje tak, aby věděl, kterým sněrem druhé usměrňovat a buzerovat?
Protože někdy se může stát, že může platit ono heslo: aktivní blb je horší naž třídní nepřítel.
Tím vůbec nemyslím R. Stonjeka, ale vzpomněl jsem si na poslední včelařství a červený šáteček a z toho by plynulo, že s roztoči problémy nemáme, komu hynou včely je neschopný blb, kterého je třeba pravě buzerovat a ono to může být i jinak - možná je pravda to, co bylo již dříve různě naznačováno a co u nás na jižní moravě se promítá i do postoje veteriny, že dosavadní metodika léčení někdy není schopna zajistit ani přežití včelstev přes sezónu (rozuměj nedoporučení gabonů u nás).
Kdo neví co se mu právě ve včelách děje, musí se buď modlit, nebo pro jistotu léčit, ale problém ani jedno neřeší.

Možná plácnu blbost, ale není třeba možné, že právě oslabení včelstev roztoči v ZO, o které píše Radek Hubač, paradoxně odhalilo mor včelího plodu dřív, než by byl zjištěn, kdyby včely neměly s roztočem problém?

Nehrozí zavlečení moru při úhynech nad 30% (což je v některých lokalitách zřejmě běžné) v souvislosti se zháněním nedostatkových včelstev čím dál víc?

Nebylo by možné se postupně dopracovat ke změně dotací právě na plošné každoroční vyšetření měli na mor v podstatě na úkor jakýchkoliv dotací ( u nás v ZO jsem zkoušel navrhnout na úkor dotací na léčiva proti varroáze - samozřejmě bez úspěchu)?
Mě přijde zmapování moru nejdůležitější počin, který si zaslouží dotace nejvíc, ale je asi utopií si myslet, že to bude možné navyšováním dotací.

Radek Krušina

Josefe, tady nejde o nepřání. Již několikrát jsem prezentoval svůj osobní vztah k dotacím : Kéž by byly zrušeny kompletně a lidi, kteří je "řeší" od Bruselu až po Prahu začali konečně pracovat. Protože páni nerzuší svoje teplá místa, alespoň kdyby podporovali Ty, kteří něco umí a chtějí dělat - ne jak za soudruha, že zavřeli málem každého, kdo měl víc jak 10 králíků, 20 slepic, 10 včelstev a navíc si dovolil opravit si plot kolem baráku. Takže kéž by se vyměnili dotace na zazimování za dotace za vyzimování a přípravu včelstev na opylení..... Takhle mně to připadá, že cílem je mít dostatek včelstev cca kolem Vánoc a ne pro opylování. Já bych klidně dal dotaci i tomu, kdo si včely na jaře koupí, když neumí sám vyzimovat...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 03.5.2010 12:35:21
> ----------------------------------------
> NEZÁVIĎ - Přej a bude ti přáno.
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> > Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> > Datum: 03.5.2010 12:30:00
> > ----------------------------------------
> > >Samozřejmostí jsou tři odborné přednášky a 1 kurz v roce, kde se vše
> > neustále opakuje a opakuje dokola. Zrovna teď za 14 dní máme kurz a tam těm
> > slabším to opět nalijeme do hlavy a snad jim tam něco do července zůstane<
> > ------------------------------------------------------------
> > Ahoj Rudo, Možná jsem jen trochu zkušený a unavený pesimista. Ale myslíš,
> > že na osvětu přijdou ti, kteří to nejvíce potřebují? A když i někteří z
> > nich přijdou, že si z toho něco odnesou? A když i nakrásně odnesou, že to
> > provedou? Nezkrachuje to nakonec na jejich lenosti nebo vychcanosti? Vždyť
> > opět možná budou na úhyny dotace. Tak co bys ještě chtěl, když je již
> > takový systém. Aby se o ně připravili???
> > To víš, že dotace na vyzimovaná a relativně zdravá včelstva nám nedají.
> > Tak ať nám to krásně bzučí v úlech a na pastvinách - ne v hlavách.
> > JK
> >
> >
> >
>
>
>

"NEZÁVIĎ - Přej a bude ti přáno."
---------------------------------------
Toje ukázka české cesty v hospodářství, ojebat co jde, ostaní můžou držet zobák a hledat si svou příležitost.
Naštěstí už brzy nebudou peníze na dotování nějakých úhynů a bude klid.

NEZÁVIĎ - Přej a bude ti přáno.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 03.5.2010 12:30:00
> ----------------------------------------
> >Samozřejmostí jsou tři odborné přednášky a 1 kurz v roce, kde se vše
> neustále opakuje a opakuje dokola. Zrovna teď za 14 dní máme kurz a tam těm
> slabším to opět nalijeme do hlavy a snad jim tam něco do července zůstane<
> ------------------------------------------------------------
> Ahoj Rudo, Možná jsem jen trochu zkušený a unavený pesimista. Ale myslíš,
> že na osvětu přijdou ti, kteří to nejvíce potřebují? A když i někteří z
> nich přijdou, že si z toho něco odnesou? A když i nakrásně odnesou, že to
> provedou? Nezkrachuje to nakonec na jejich lenosti nebo vychcanosti? Vždyť
> opět možná budou na úhyny dotace. Tak co bys ještě chtěl, když je již
> takový systém. Aby se o ně připravili???
> To víš, že dotace na vyzimovaná a relativně zdravá včelstva nám nedají.
> Tak ať nám to krásně bzučí v úlech a na pastvinách - ne v hlavách.
> JK
>
>
>

>Samozřejmostí jsou tři odborné přednášky a 1 kurz v roce, kde se vše neustále opakuje a opakuje dokola. Zrovna teď za 14 dní máme kurz a tam těm slabším to opět nalijeme do hlavy a snad jim tam něco do července zůstane<
------------------------------------------------------------
Ahoj Rudo, Možná jsem jen trochu zkušený a unavený pesimista. Ale myslíš, že na osvětu přijdou ti, kteří to nejvíce potřebují? A když i někteří z nich přijdou, že si z toho něco odnesou? A když i nakrásně odnesou, že to provedou? Nezkrachuje to nakonec na jejich lenosti nebo vychcanosti? Vždyť opět možná budou na úhyny dotace. Tak co bys ještě chtěl, když je již takový systém. Aby se o ně připravili???
To víš, že dotace na vyzimovaná a relativně zdravá včelstva nám nedají.
Tak ať nám to krásně bzučí v úlech a na pastvinách - ne v hlavách.
JK

Ahoj Radku, to je otázek na celý článek. Rád ti odpovím. Chce to ale trochu času. Dopřej mi jej trošinku a odpověď pak zveřejním na svém webu (tedy jestli to tam můj mediální poradce J.Jindra dá). Jsem moc rád, že př. Stonjek napsal to, co napsal. Ušetřil mi spoustu práce a tak se jeho pohledu na věc (hodně i mému) již budu moci vyhnout, neopakovat to. Pokud jde o finanční a dotační politiku svazu, bylo by dobře, aby své návrhy př.Stonjek zveřejnil, aby se s tím dalo něco dělat. Hezký den všem. LD

I když dotaz nebyl určen mě, možná můj názor bude také zajímat. Problémy s léčením začínají už ve vedení ZO. Velmi často jsou v něm lidé, kteří na to nemají odborně, ale jiní nejsou zvl. ti ochotní to dělat. A tak se to patlá jak to jde. A pak taková situace jak popisuje př. Hubač může lehce nastat. Včelstva uhynou, nafasují se peníze na obnovu nakoupí se nová a ta časovaná bomba zase tiká. Druhá možnost jaká je, aby v čele ZO nestál nějaký neschopný třasořitka, ale úspěšný včelař, který se s nikým nepáře,a nastolí přísný režim nijak nepřející bordelářům a neschopným, které pravidelně buzeruje. Současně ale s tím se ve spolku dělá dobrá osvětová činnost. To je systém, kterým jsem se vydal já jako předseda ZO. Samozřejmě, že mě tato funkce silně s..., nechci ji dělat, ale je to nejlepší možnost jak můžu jako největší včelař svá včelstva chránit to zn. být u toho a plnit funkci hlídacího psa!Samozřejmostí jsou tři odborné přednášky a 1 kurz v roce, kde se vše neustále opakuje a opakuje dokola. Zrovna teď za 14 dní máme kurz a tam těm slabším to opět nalijeme do hlavy a snad jim tam něco do července zůstane. Žel jako největšího nepřítele zdravotního stavu našich včelstev vidím finanční a dotační politiku vedení Svazu, ale s tím nic nenadělám a tak je zbytečné to tady rozviřovat. Rovněž je li situace kritická, je otázka, jak může pomoci VMS a jak je tato pomoc v kritické sezoně účinná. Jsem pesimista a také to nechci rozviřovat. Již jednou jsem vypíchl slabá místa VMS a zeptal se ně asi třemi jednoduchými otázkami očekávaje odpovědi. Na ty čekám dodnes, ale pověst nepřítele č. 1 VMS jsem si vysloužil okamžitě, přestože vím, že je v něm hodně pozitivního a použitelného, ale díky slabým místům není všemocný. Prostě jsme li v průšvihu, je to pouze na nás. Zdraví R. Stonjek

Upřímně řečeno, říkal mi to, ale zapomněl jsem. Našel trosky včelstev s výrazně mezerovitým plodem táhnoucími se vlákny zkažených larev, o pokálení a množství zásob si nejsem jistý. Vlastně říkal, že má na pálení kopu rámků plných zásob, tak zásoby zůstali. Pokálení nevím, ale pravděpodobně ano. Jestli byly mrtvolky na dně úlu nevím, ale měli by být, mluvím nejpozději o březnu.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 03.5.2010 09:37:45
> ----------------------------------------
> Radek Hubač napsal:
>
> >Ve finále jednomu ze včelařů zkolabovalo asi 9 ze 17 včelstev do března a
> jasný laboratorně potvrzený mor.
> ..................
>
> Měl bych prosbu.
> Ví se, jak vypadala ta v březnu zkolabovaná včelstva?
> Pokálená?, úy bez včel?, ....?
> Díky za případnou odpověď.
>
> Radek Krušina
>
>
>

Na konci je mozna zakaznik, ktery si vcely koupi za smesny peniz. Mozna zakaznik ze zapadni Evropy.
---------------
tak přemýšlím, kolik bych byl ochoten zaplatit za včely, které bych musel na jaře převádět na jiné rámky, abych zametl stopy.
Osobně moc ne, asi by si zloděj moc nevidělal. Co by ztěch včel bylo za užitek?
To už kopání kabelů pod napětím je snad lepší šolich.

Karel

Radek Hubač napsal:

>Ve finále jednomu ze včelařů zkolabovalo asi 9 ze 17 včelstev do března a jasný laboratorně potvrzený mor.
...................

Měl bych prosbu.
Ví se, jak vypadala ta v březnu zkolabovaná včelstva?
Pokálená?, úy bez včel?, ....?
Díky za případnou odpověď.

Radek Krušina

Ahoj Leoši,
budu se muset s Tebou poradit, možná, že mám teoretické a trochu i praktické znalosti, ale nemůžu přijít na kloub řešení u nás ve vsi. U nás ve vsi je dost včelstev, řekl bych skoro 10 včelařů cca 150 včelstev + 2 cizí kočovné vozy, o kterých si všichni myslí, že jsou moje a nejsou. Mám jeden kočovák vedle ve vsi, kde jsme jen dva v katastru. Pak mám 4 včelstva na zahradě. Vedle ve vsi situaci zvládám, mám vyšetřený i mor vše v pořádku. U nás celé 4 roky co jsem, upozorňuji, že je někde něco špatně. Situace vygradovala na podzim, kdy roztoči padali po řádném léčení pomalu jak v podletí, jsem v cizině, tak jsem to neviděl, ale muselo dojít k řádnému slídění. Moje včely byly včas a dobře nakrmené, ale asi si něco od sousedů přinesly, když to porovnám s maringotkou vedle ve vsi. Roztoči padali i únoru a březnu třeba 5 - 10 jsem jich našel za měsíc na podložce. Ve finále jednomu ze včelařů zkolabovalo asi 9 ze 17 včelstev do března a jasný laboratorně potvrzený mor. Nikdo tady léta mor neviděl, ohniska, ale byly dost blízko i kolem 5-7km v minulých letech. Nyní se dají podložky, uvidíme, co se u koho ještě najde. Jinak úhyny u ostaních včelařů minimální, mně zkolabovalo jedno včelstvo, začali plodovat dole, trhli se od zásob, když přišlo ochlazení v březnu. Divné mi je, že byli docela pokálené ty spodní plásty se zachlazeným plodem. Vše pokálené jsem zlikvidoval. Mám vše nové, úly, rámky... Pod strůpkem jsem našel zbytek přeživšího včelstva, řekl bych klinicky v pořádku, tak jsem je spojil s pěkným loňským oddělkem. To ale není to podstatné, mám samozřejmě strach, ale samozřejmě dám vyšetřit a ev. zlikviduji pokud bude potřeba. Co by mě zajímalo je, jestli máte zkušenost od Vás s podobnou hrůzou roztočů. Co bylo příčinou takové situace, povedlo se Vám ji u Vás vyřešit? Asi dva roky zpět jsem 5.7. zachránil v jiné sousední obci včely tak silně napadené varoázou, že se líhly bezkřídlé... (nedělal bych to, ale bylo jich skoro 50 a majitel dostal leukémii..) Vlastně celé 4 roky je situace takhle špatná. natírat jsem musel 2x, letos kvůli spadu, vloni, že to bylo plošně nařízené. Většina obce je na vátině, snůška končí kolikrát koncem května, za vesnicí pak pokračují jíly, tam bývá delší snůška. Labe je asi 5km daleko. Co udělat, aby se našlo semeniště roztočů? Já si osobně myslím, že většina včelařů nemá zasíťovaná dna, bůh ví jak sbírají měl, že mají slušné výsledky.. O chytání rojů a rojení vůbec asi nemá smysl mluvit.
Budu Ti vděčný za jakýkoliv typ, co bych mohl zkusit udělat, snad díky moru budou lidi více spolupracovat.
Jenom pro začátečníky - toho 5.7. jak jsem výše psal jsem u silně napadených včelstev varoázou nechal zlikvidovat všechny plodové plásty!!! (mimo jednoho s matkou a otevřeným plodem, který jsem odstranil po týdnu, když vystavěli první mezistěny) ze všech včelstev, včelstva byli celkem silná, přesypal jsem je na mezistěny a krmil a léčil (Gabon + jednorázově fumigace). Následující sezónu byl výsledek mého zásahu velmi kladně hodnocený.
Radek Hubač
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Leo Dvorsk? <leosdvorsky/=/tiscali.cz>
> Předmět: Re: ?erven? ?te?ku
> Datum: 02.5.2010 20:07:53
> ----------------------------------------
> Tak vám přátelé nějak nerozumám Klid před bouří? Tak ony jsou úhyny na
> podzim 2009 a na jaře 2010 až 75% ní a je to pouze klid před bouří?
> To nám ty úhyny potvrdí nebo vyvrátí "věrohodný" monitoring letního spadu v
> červnu? To je snad legrace.
> Pokud vím tak na JM byl loni získán grand právě za účelem rozvoje VMS (100
> tis.). Vzpomínám-li si dobře, jen dva včelaři tam loni "zasvítili" a mohli
> být jakýmsi varováním. Nebyli, zcela logicky žádné varování, zhodnocení
> situace nepřišlo. Kdo by ho také vydal, že?
> Ano ale jsou tu další blázni, jako je J. Danihlík, který převzal od nás
> varroalinku, chtějí pomoci a pomoci jsou schopni.Podívejte se na jeho web a
> hlavně využívejte!
> Až si přátelé organizuijící oba monitorovací systémy uvědomí k čemu by měly
> sloužit, bude vyhráno. Prozatím to asi nevědí, výsledky to ukazují.
> Plošně monitoring spadu jsme začali uplatňovat u nás v Mladé Boleslavi, to
> VMS neexistoval. Věděli jsme proč a víme i dnes, jsme v kritické oblasti.
> Také loni v létě jsme vyrovali, žá máme před sebou problémový rok. Ti co
> nás poslechli se vyznuli zimním ztrátám. Ti co nás poslechli a zařídili se
> podle doporučení ZO MB z kurzu 9.4.2010 si vytvořili předpoklady pro
> využití letošní snůšky a položili základ zdárnému přezimování, nemusí se
> roztoče bát, budou ho mít při troše důslednosti pod kontrolou. Samozřejmě
> nikoho k ničemu nenutíme.
> Podíval jsem se na novou verzi VMS. Musím říci,že v této podobě nebude
> sloužit ani k poznání o zákonistostech šíření roztoče, ani nebude včasným
> systémem varování, stejně jako verze předchozí. Byla tam zapracována jen
> jedna moje dřívější připomínka, vodní toky. Sláva, ale to další ne. "CHtít"
> někono varovat na základě průměrů stanoviště, to mi přijde vážně jako vtip.
> Snad jsem již mnohem dále. I zde na konferenci slýchám, že varroáza je
> komplexní onemocnění,ale zdá se, že je to jen proklamace. Myslel jsem, že
> VMS měl ambice sloužit včelařům,ne jen k propagaci.
> Je to velká škoda, protože těžiště nejefektivnějšího omezování V.d. není
> podzim a období klidu včelstva, ale naopak doba jeho aktivního období. To
> je ale jen můj názor, nemusíte ho přijímat. Bohužel situace není špatná jen
> na JM, ale i jinde a to je jen začátek.Je to ale hodně "flekaté". Včelaři
> se skutečný stav bojí přiznat.       Zdá se mi, že odpovědní nebo odborníci to
> nevidí nebo vidět nechtějí. Pak bych ale měl spíš použít uvozovky.To bych
> ale zase někoho urazil. Zdá se mi , že se někteří rozhodli vymést čerta
> ďáblem. Přijde mi to hodně smutné.
>
>
>

Plášť medometu se potom dá pod barvu očistit snadno a dobře.
Kde je rez, protože na medomet se používaly pocínované plechy, tam je třeba rez ošmirglovat, začistit opatrně kyselinou , sundat i barvu kolem a plech pocínovat bezolovnatou pájkou. Barva, která nedrží, se sundá třeba odstraňovačem barvy , ta se pozná, když se do barvy nožíkem prořízne na kov mřížka asi 2x2 milimetry, nedržící barva se na takové mřížce odlupuje.
Vyzkouší se na malém místě na pár centimetrech, jestli stará barva se pod ředidly nové barvy nezvedá, potom by se musela sundat kompletně všechna stará barva nebo sehnat jinou barvu s atestem.
Plášť medometu se potom hrubě odmastí hadrem s ředidlem nebo za mokra hadrem s lepším jemným pískem na nádobí bez velkých zrn, jemně mechanicky přebroušením. Stará barva se zdrsní šmirglem zrnitosti 300 - 400, holý pocínovaný plech se opatrně přejede brusným papírem zrnitosti tak 400 - 600.
A příprava pod nátěr je hotova.