Včelařská konference

Kéž by to bylo tak jednoduché! Kolomý je jeden z příkladů. Moravský
> Sedláček má hafo Optimálů a Langstrothů a proč by asi přecházel na úly z
> koplenu a ještě navíc na Dadanty? Těžko bychom asi o něm mohli říkat že je
> to slabomyslný jedinec že? A to jsou jen ti nejznámější. Prostě ve
> včelařství má každý svou pravdu o které je přesvědčen, že je ta jediná. Já
> jsem nezateplené zkoušel, měl jsem jich 10 a za žádný zázrak je nepovažuji
> a rozhodně jsem na nich neobjevil nic tak zázračného, abych je
> zaváděl.Zdraví R. S.

Myslim, ze toto je take hodne o moznostech kazdeho z nas, mam-li cas a chut, vybavenou dilnu tak proc si nevyhrat s uteplenymi. Nemam-li vybaveni nebo cas tak proc neudelat NN tenkostenne... Mam-li prachy tak mam trochu problem jake ceste uverit :-)
Nejhorsi cesta muze byt zkouset a porovnavat - a tou tak nejak jdu :-)

T.H.

dobry den chtel bych poradit ma tady nekdo skušenost se stačecí a čeříci
nadobou?k čemu je vlastne dobra nejsou to vyhozene penize
---------------------------------------
To záleží na tom, kolik medu se vytáčí.
Jestli dvě tři konve, tak jsou to asi vyhozené peníze.
Jinak je to k nezaplacení.

Ale plastová stáčecí nádoba stojí asi 500Kč, takže bych začal tady a neřešil peníze. K 5 kilům medu za nádobu bych přidel ještě dvě kila a koupil za ně ještě síto nad tu nádobu.
Podhodlěji se s tím dělá a nepadají tam včely atd.

Karel

Karel

Já bych to řekl jinak včely dávají přednost vodám s větším obsahem minerálů.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin Peterka <martin.peterka/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Proč včely berou sůl?
> Datum: 29.3.2010 10:11:28
> ----------------------------------------
> V knize Víkendový včelař (Karl Weiss) se píše, že včely dávají na jaře
> přednost napajedlům s přisolenou vodou. Jestli si to dobře pamatuji,
> tak v množství 3g / 1 l nebo polévková lžíce na 10 l. I můj děda také
> přidával do napajedla sůl. (Ale poněkud více, než uvádí Weiss.)
>
> Sůl tedy škodí včelám jen během přezimování?
>
> 2010/3/26 Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>:
> > S tou solí opatrně, sůl (kuchňská, NaCl) je pro včely jedovatá. Můj známý
> koupil levně cukr po havárii náklaďáku s potravinami. Cukr obsahoval trochu soli
> a včelatva mu uhynula.
> > Pepa
> >
> > -----Original Message-----
> > From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
> Vojtěch
> > Sent: Friday, March 26, 2010 7:38 AM
> > To: Včelařský mailing list
> > Subject: Proč včely berou sůl?
> >
> >
> >  V podmetu na misce sůl. K čemu je důležitý např.pro buňky draslik? Kde berou
> v přírodě sůl?
> > http://leteckaposta.cz/575387743
> > B.V.
> >
>
>
>

Dej si pozor na ventil!!!Z těch co jsou na trhu je asi nejvhodnější ventil italské výroby. Z ostatními to musíš všelijak bastlit, aby to neteklo. Pak je nejvhodnější zalepit tento potravinářským silikonovým tmelem - v tomto příapdě se však připravíš o možnost stohování více nádob při skladování.

bikiper

Já mám zateplené i nezateplené. Žádné nejsou zázračné, tak nemám důvod vyrábět znovu ty zateplené. Jsou těžší, objeměnější a složitější na výrobu. Měním ročně 3 - 4 úly ze 30.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: stavba ?lu
> Datum: 29.3.2010 07:56:03
> ----------------------------------------
> Kéž by to bylo tak jednoduché! Kolomý je jeden z příkladů. Moravský
> Sedláček má hafo Optimálů a Langstrothů a proč by asi přecházel na úly z
> koplenu a ještě navíc na Dadanty? Těžko bychom asi o něm mohli říkat že je
> to slabomyslný jedinec že? A to jsou jen ti nejznámější. Prostě ve
> včelařství má každý svou pravdu o které je přesvědčen, že je ta jediná. Já
> jsem nezateplené zkoušel, měl jsem jich 10 a za žádný zázrak je nepovažuji
> a rozhodně jsem na nich neobjevil nic tak zázračného, abych je
> zaváděl.Zdraví R. S.
>
>
>

Zdravim,
já stáčím do jedné a té samé nádoby.
Nechám potřebnou dobu stát poté co med projedu skrz síta.
Díky tomu, že mám 4 stejné stáčecí nádoby tak nemusím mít speciální čeřecí
nádobu.
na všech 4-řech mám vypouštěcí (stáčecí) ventily.
Pavel


----- Original Message -----
From: "jirka" <nasij/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, March 28, 2010 5:31 PM
Subject: stačeci a čeřici nadoba


dobry den chtel bych poradit ma tady nekdo skušenost se stačecí a čeříci
nadobou?k čemu je vlastne dobra nejsou to vyhozene penize.

Sůl je pro včely nestravitelná a navyšuje objem výkalových váčků včel. Pamatuji si na článek o včelaření za 2 světové války, němci tehdy přidělovali včelařům na zimu na včelstvo několik kilo cukru. Který asi jinak byl na lístky. Cukr ale některé existence při dopravě kradly, vytahali z pytlů a nahradili kuchyňskou solí a včely potom na to v zimě doplatily.

Tady v tom návodu je popis výroby zateplených i nezateplených nástavků.
http://www.optimalklub.cz/DOWNLOAD/CLANKY/2CHOV/CERMAK1994PRIRUCKA.PDF

V knize Víkendový včelař (Karl Weiss) se píše, že včely dávají na jaře
přednost napajedlům s přisolenou vodou. Jestli si to dobře pamatuji,
tak v množství 3g / 1 l nebo polévková lžíce na 10 l. I můj děda také
přidával do napajedla sůl. (Ale poněkud více, než uvádí Weiss.)

Sůl tedy škodí včelám jen během přezimování?

2010/3/26 Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>:
> S tou solí opatrně, sůl (kuchňská, NaCl) je pro včely jedovatá. Můj známý koupil levně cukr po havárii náklaďáku s potravinami. Cukr obsahoval trochu soli a včelatva mu uhynula.
> Pepa
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Vojtěch
> Sent: Friday, March 26, 2010 7:38 AM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Proč včely berou sůl?
>
>
>  V podmetu na misce sůl. K čemu je důležitý např.pro buňky draslik? Kde berou v přírodě sůl?
> http://leteckaposta.cz/575387743
> B.V.
>

Zdravím.Sám si vyrábím úly převážně z vejmutovky,a sehnat se dá i takto.Dá se dohodnout s majitelem lesa,ve kterém je zastoupena.Ne všechny stromy bývají zdravé a občas je potřeba udělat probírku s odstraněním nemocných,vyvrácených,zlomených či suchých jedinců(po velkých větrech se tahle borovice spíše láme),po dohodě se dá koupit jako palivové dřevo vytěžená,nebo i nastojato s následným rozřezáním kulatiny na některé pile.Tento nádherný strom je zastoupen i v městských parcích,na hřbitovech a v jiné veřejné zeleni,nebo i na soukromých pozemcích,kde už na zahrádce dávno přerostl barák a majitel z hrůzou při každém větším závanu větru sleduje,jestli se tento přerostlý krasavec neřítí k zemi,takže by se ho docela rád zbavil.Stačí se při určitých úpravách zeleně informovat,co chce majitel s poraženým stromem dělat,popř.si dát inzerát na odkup kulatiny nebo rovnou řeziva z vejmutovky,nemusí se pídit,kdy se bude řezat na pile,který majitel lesa jim ho za nějakou rozumnou cenu nabídne.
Zdraví Pavel.

Může se taky jednat i o rozměrové věci. Moje jednostěnné nástavky na 39x24 mají převzanou langstrotí šířku nástavků 42 cm.A protože mám nějaké včelíny dělané rozměrově na zadováky 39x24 tak do včelína dělaného rozměrem na 6 izolovaných zadováků vedle sebe a dva nad sebou, takže tam bylo 12 včelstev, se těchto nádstavkových úlů vejde vedle sebe 7. To ještě proti 12 včelstvům docela jde. Nástavkových úlů z mých izolovaných nástavků se šířkou do cca 50 cm by se tam vešlo o jeden méně - 6 . Nástavkových úlů z tlustotěnných silně izolovaných nástavků, třeba z 8 - 10 cm polystyrenu, by se tam vešlo nejspíš ještě o jeden méně - 5 úlů.

Kéž by to bylo tak jednoduché! Kolomý je jeden z příkladů. Moravský Sedláček má hafo Optimálů a Langstrothů a proč by asi přecházel na úly z koplenu a ještě navíc na Dadanty? Těžko bychom asi o něm mohli říkat že je to slabomyslný jedinec že? A to jsou jen ti nejznámější. Prostě ve včelařství má každý svou pravdu o které je přesvědčen, že je ta jediná. Já jsem nezateplené zkoušel, měl jsem jich 10 a za žádný zázrak je nepovažuji a rozhodně jsem na nich neobjevil nic tak zázračného, abych je zaváděl.Zdraví R. S.

Zdravím, tak vidím, že je z toho zajímavá diskuze a že spoustu z nás má na tohle téma nějakou zkušenost. Jen mě pořád zaráží to , že to někdo dělá jen pro těch pár korun.Vždyť třeba u 5 včelstev, které by někdo nahlásil navíc je to asi 7 stovek.Copak to za to stojí? Pokud by šlo samozřejmě o těch 20 včelstev jak jsem psal, tak už je to o něčem jiném, ale to by snad už jen tak nikdo neudělal.Ale jak tady někdo psal, systém dotací takovéto "podvádění" umožňuje.

Jediná výhoda uteplených ulů je, že na uteplené úly je kvalitní dřevo nutné jen na horní a spodní rám, případně na centimetr silné destičky zevnitř, jejichž uskočením se vytvoří drážka na zavěšení rámků. Zbytek se dá zplichtit i z starých prken a sololitu z bouraček nebo z toho, co dům dal, co se válelo 50 let kdesi na půdě v baráku atd, nařezaných obyčejnou pilou. Takové úly jsou rovnocenné s těmi uteplenými profesionálně vyrobenými ve všem kromě vzhledu a o několik let menší životností danou kvalitou dřeva zvenku nástavku.

"Václave,proč trváš na zateplených úlech?
Asi máš naštudovanou literaturu a encyklopedie někdy z poloviny minulého století a to ti nikdo vyčítat nemůže.Já v nich také s jistou oblibou listuji.
Ale současnost je někde jinde"
Pro úplnost by se mělo říct, že třeba velký chovatel včel Kolomý přešel původně z jednostěnných úlů - nástavky z 3 cm borovice vejmutovky, mám jeden doma, na uteplené úly. Pokud v posledních dvou letech nepřešel zase zpátky na neuteplené...... takže otázka uteplených a neuteplených úlů je stále živá. Ale Kolomý má svůj velkochov kdesi u Bruntálu na severní straně Jeseníků, většina území republiky je teplejší.
Taky si myslím, že jednostěnné úly jsou vhodnější. Mám uteplené nástavky 1,5 cm vrstvou izolace, hobrové i jednostěnné z 2 cm dřeva.....

První příspěvek na toto téma se netýkal dotace D 1, ale přísunů k plodinám a dotace činí 50 Kč. Letos bude naposledy, od příštího roku bude zrušena, takže podvody již nebudou.Domnívám se, že je to správné rozhodnutí.Platit mohou majitelé zaseté plodiny a ti určitě nebudou platit za to, co není. Tak by to mělo být se vším

http://www.fotogalerie.samalik.net/displayimage.php?album=5&pos=0

http://www.optimalklub.cz/INDEX7838.HTM?typ=OMA&showid=16

http://www.vcely.or.cz/files/NNvcelareni.pdf

Václave,proč trváš na zateplených úlech?
Asi máš naštudovanou literaturu a encyklopedie někdy z poloviny minulého století a to ti nikdo vyčítat nemůže.Já v nich také s jistou oblibou listuji.
Ale současnost je někde jinde.Vyráběj si jednoduché,velmi levné,nezateplené úly,se kterýma budeš stoprocentně spokojený.To ti garantuji a jistě většina včelařů.Návody zde na inetu najdeš.
Valná většina včelařů v těchto konstrukčně jednoduchých úlech spolehlivě včelaří.
Já sám osobně včelařím v sestavě nezateplené, zvané nízkonástavkové tzv.Optimal.Včelstva jsem zatím nijak nekontroloval,nerušil,nic nepřehazoval.Je to naprosto zbytečné.Stačí,když se podmetem podivám a vidím,že hrozen dosahuje podmetu spodních louček třetího nejnižšího nástavku a je vše v pořádku.Tento stav v současnosti mám bezmála u všech včelstev. Z mých začátků,když jsem včely ze zvědavosti rozebíral a kontroloval vím,že se v takovém včelstvu nachází plod alespoň na deseti rámečcích,což je cca 20000 mladušek do rozkvětu třešní.A plodu přibývá.Takže tím chci říct,že nějaké zateplené úly již opravdu patří minulosti a jestliže chceš včelařit progresivně,ekonomicky s nadprůměrnýmy výnosy,nic složitě neřeš!!
P.Z. U.H.Hradiště

Vyhozené peníze to nejsou. Já mám nádoby z platových 60 l sudů: Med vytočený z medometu a přecezený přes velmi husté síto je ještě plný vzduchových bublinek. Ty podle hustoty medu za nějaký čas vystoupají spolu s se zbytky nečistot na hladinu a med tak získá jiskřivý čistý vzhled. Tato nádoba nám pak velmi dobře poslouží ke stáčení medu do sklenic. Já je zase používám při pastování medu tak . že několikrát po sobě med jednoduše přepustím z jedné do druhé. Také jsem je v loňském květnu kdy med měl velmi vysokou hladinu vody použil k jeho nápravě . využil jsem toho, že voda v medu vystupuje spolu se vzduchem také nahoru. Med jsem pak až dohodnoty 18% vody z nádob odpouštěl spodním ventilem.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: jirka <nasij/=/seznam.cz>
> Předmět: sta?eci a ?e?ici nadoba
> Datum: 28.3.2010 17:31:33
> ----------------------------------------
> dobry den chtel bych poradit ma tady nekdo skušenost se stačecí a čeříci
> nadobou?k čemu je vlastne dobra nejsou to vyhozene penize.
>
>
>

chtěl bych si postavit úly sám nemá někdo výkresy k zatepleným úlům?

dobry den chtel bych poradit ma tady nekdo skušenost se stačecí a čeříci nadobou?k čemu je vlastne dobra nejsou to vyhozene penize.

"Tak mě teď došlo, D1 je odměna za opylování v uplynulé sezóně Takže v květnu dovezu pakety do 1 září dosáhnou síly na 7 rámečků Takže svoji opylovací činnost splnily podmínkám dotace vyhověli a nikde není napsáno, že je musím mít ještě na jaře. Je to úplně stejné jako když si zemědělec v americe tyto pakety koupí se včelami v papírové krabici (a to ještě bez marky) jen s mateří látkou. Taky jen opylují a výrobci těchto paket musel zaplatit. nebo si tě zemědělec objedná do sadu na opylení a pak ti zaplatí a netrvá na tom aby jsi tam byl do jara. Můžeš s vozem jet dál opylovat jinou kulturu a za další peníze.

Pepan"

Zdravím.Uvedu další příklad,který už svým rozsahem přesahuje běžný rámec.Do sadů tady na kladensku před lety přivezl 60! "včelstev" jistý chovatel,který nebyl místní.Ale já bych se styděl tomu říkat včelstva,v každém úlu,které byly umístěny na paletách,bylo pár včel,některé(nebo spíš většina) byly bez matky,dokonce ani s oddělky to moc společného nemělo,vypadalo to tak,že onen dotyčný"rozsekal"několik přezimovaných včelstev do 60ti úlů,aby mohl tvrdit,že přivezl tolik a tolik úlů se včelami a vedení ovocnářského závodu mu mohlo vyplatit odměnu za opylení(což se také tenkrát stalo,bylo to několik let po revoluci a soukromníci teprve získávali zkušenosti).Až takhle daleko někteří dokážou zajít,ale kde není žalobce,tam není soudce.Tady nešlo o D1 či jak se to tenkrát nazývalo a i když uvedený případ už zmizel v propadlišti dějin,princip je stejný a na podvody některých jedinců vždy někdo doplácí.
S pozdravem Pavel

"Nevím co srovnáváš Ameriku s Českem. Jestli by
jsi zaplatil včelařovi, co dovezl Do Tvého sadu 10 včelstev a chtěl po
Tobě potom platbu za včelstev 15, protože si nadělal oddělky, tak by
jsi musel být hodně hloupej sadař aby jsi nevěděl, že létavek pro
jeden cyklus květu stromu je stále přibližně stejně(méně než z 10
včelstev). "
To jsou s prominutím extremistické žvásty. Kdo chce v něčem dlouhodobě fungovat, nesmí to hned při první příležitosti vydřít a vyždímat do poslední mrtě. Platí to stejně tak pro přívážení včelstev za úplatu k opylování stejně tak jako pro vlastní chov včelstev. Když se s někým domluvím a přivezu mu za úplatu včely k opylování, tak jestli chci s tím sadařem takhle kooperovat i další roky, tak mu sám od sebe ty slabá včelstva nazapočítám. Ovšem kde je ta hranice, kdy to je k spokojenosti obou, to je právě asi věc toho obchodního citu a smyslu pro realitu......

Já jsem ji sehnal před několika lety na skladě Školního lesního statku MU v Adamově u Brna.Kmeny jsem nechal pořezat na pile.Školní statek má sídlo v Křtinách,zkuste se tam zeptat.

Nabizi nekdo vyzimovana vcelstva?
Oblast Olomouc, Brno, jizni Morava.
Odpovedi prosim na vcelar7/=/email.cz

Pepane vrať svůj ovocnářský vyuční list, zapomeň nato, že víš něco o
včelaření, protože toto je naprostý blábol co tu píšeš. Jestli žiješ v
Česku, tak může být naprostá většina včelařů vůbec rádo, že si nějaký
ten roj v květnu chytne. A vyzimovaný žebráček co se mu kroutí v
nějakém shnilém Univerzálu, tak ten v květnu je rád, že může zdrhnout
a uletět coby ten roj. Nevím co srovnáváš Ameriku s Českem. Jestli by
jsi zaplatil včelařovi, co dovezl Do Tvého sadu 10 včelstev a chtěl po
Tobě potom platbu za včelstev 15, protože si nadělal oddělky, tak by
jsi musel být hodně hloupej sadař aby jsi nevěděl, že létavek pro
jeden cyklus květu stromu je stále přibližně stejně(méně než z 10
včelstev). Kdybych udělal na sadaře takový podfuk tady dole na JM,
(nevím jací jsou sadaři u Tebe) tak se semnou už nikdo nebude bavit a
můžu si nějaké vyčůrané požadavky příště nechat pro sebe a nekočovat.

_gp_

27.3.10, Josef.Mensik/=/seznam.cz <Josef.Mensik/=/seznam.cz>:
> Tak mě teď došlo, D1 je odměna za opylování v uplynulé sezóně Takže v
> květnu dovezu pakety do 1 září dosáhnou síly na 7 rámečků Takže svoji
> opylovací činnost splnily podmínkám dotace vyhověli a nikde není napsáno, že
> je musím mít ještě na jaře. Je to úplně stejné jako když si zemědělec v
> americe tyto pakety koupí se včelami v papírové krabici (a to ještě bez
> marky) jen s mateří látkou. Taky jen opylují a výrobci těchto paket musel
> zaplatit. nebo si tě zemědělec objedná do sadu na opylení a pak ti zaplatí a
> netrvá na tom aby jsi tam byl do jara. Můžeš s vozem jet dál opylovat jinou
> kulturu a za další peníze.
>
> Pepan
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
>> Předmět: Re: Fiktivn? v?elstva?42736,42733,42737,42739
>> Datum: 27.3.2010 08:54:12
>> ----------------------------------------
>> "Samozřejmě že je to kontrolováno. Dáte seznam včelstev na dotaci D1 a
>> potom přijde důvěrník a 2 x je přítomen fumigaci. Pak přijedou dva lidé s
>> aerosolem před vánoci a bývá dobrým zvykem se podepsat na spec papír kde
>> je
>> i počet včelstev, který se pak dává VS. To by pak do toho podvodu muselo
>> být zapojeno víc lidí takže pravděpodobnost takového zneužití je velmi
>> malá
>> až nulová a ostatní včelaři jsou také zvídaví a umí kontrolovat."
>> To je přece úplně jedno, kolik včelstev najde na stanovišti včelaře
>> důvěrník nebo kdokoliv jiný při fumigaci nebo aerosolu. V podmínkách
>> dotace
>> je jasně uvedeno, že jediná podmínka je počet včelstev v příslušné síle k
>> prvnímu září. Kolik má včelař včelstev v době fumigace v říjnu nebo v době
>> aerosolu v prosinci, je potom úplně jedno. V ZO si můžou klidně myslet a i
>> klidně být přesvědčeni, že včelař podvádí, ale oficiální podmínky této
>> dotace NEUMOŽŇUJÍ na základě tohoto zjištění dotaci nevyplatit. Kdyby ji
>> kvůli pochybám zjištěným při fumigaci a aerosolu nevyplatili a včelař se s
>> nimi třeba soudil, tak by stoprocentně vyhrál.
>>
>>
>>
>


--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Naprosto souhlasím s panem Přesličkou.Nahlašování života schopných vyzimovaných včelstev pro dotaci D1 by nutilo tzv.taky včelaře zazimovat řádné oddělky.Včelař se musí angažovat v tom aby měldobré včely a převedení zodpovědnos-ti za zazimované oddělky,které se nezůčastnily opylovací činnosti v to daném roce je jen včelařova stimulace a také kus zodpovědnosti za svůj chov.Nemůže skutečně jen mít nataženou ruku.No a kdo to nebude chtít pochopit,tak má smůlu a bylo by jen dobré jej pranýřovat,třeba i ve Včelařství.Myslím si,že o ostudu nikdo zvlášť nestojí.Pokud
se týče postoje vedení ČSV,ani se mě nechce věřit,že je takoví,jak je deklarováno.Jestli je to pravda,pak věřím i řečem o podvádění v chovech matek,kde si kvuli dotaci matky přeposílají a tím se získavají dotace na matky.Slyšel jsem to nemám nic ověřeno ale to se dá ověřit
na příslušných poštách,pokud pošty budou chtít tuto informaci podat.Pak by se jeden ani nedivil,že krajská dotace pro začínající včelaře skončila u dobře situovaného pána na koupi čtyřkolky aby mohl dojíždět za svými včelstvy.To jen včely špitaly.Tak neví,pokud je to pravda,tak je něco schnilého,né ve státě dánské ale hádejte kde.Zdravím

Naprosto souhlasím s panem Přesličkou.Nahlašování života schopných vyzimovaných včelstev pro dotaci D1 by nutilo tzv.taky včelaře zazimovat řádné oddělky.Včelař se musí angažovat v tom aby měldobré včely a převedení zodpovědnos-ti za zazimované oddělky,které se nezůčastnily opylovací činnosti v to daném roce je jen včelařova stimulace a také kus zodpovědnosti za svůj chov.Nemůže skutečně jen mít nataženou ruku.No a kdo to nebude chtít pochopit,tak má smůlu a bylo by jen dobré jej pranýřovat,třeba i ve Včelařství.Myslím si,že o ostudu nikdo zvlášť nestojí.Pokud
se týče postoje vedení ČSV,ani se mě nechce věřit,že je takoví,jak je deklarováno.Jestli je to pravda,pak věřím i řečem o podvádění v chovech matek,kde si kvuli dotaci matky přeposílají a tím se získavají dotace na matky.Slyšel jsem to nemám nic ověřeno ale to se dá ověřit
na příslušných poštách,pokud pošty budou chtít tuto informaci podat.Pak by se jeden ani nedivil,že krajská dotace pro začínající včelaře skončila u dobře situovaného pána na koupi čtyřkolky aby mohl dojíždět za svými včelstvy.To jen včely špitaly.Tak neví,pokud je to pravda,tak je něco schnilého,né ve státě dánské ale hádejte kde.Zdravím

Naprosto souhlasím s panem Přesličkou.Nahlašování života schopných vyzimovaných včelstev pro dotaci D1 by nutilo tzv.taky včelaře zazimovat řádné oddělky.Včelař se musí angažovat v tom aby měldobré včely a převedení zodpovědnos-ti za zazimované oddělky,které se nezůčastnily opylovací činnosti v to daném roce je jen včelařova stimulace a také kus zodpovědnosti za svůj chov.Nemůže skutečně jen mít nataženou ruku.No a kdo to nebude chtít pochopit,tak má smůlu a bylo by jen dobré jej pranýřovat,třeba i ve Včelařství.Myslím si,že o ostudu nikdo zvlášť nestojí.Pokud
se týče postoje vedení ČSV,ani se mě nechce věřit,že je takoví,jak je deklarováno.Jestli je to pravda,pak věřím i řečem o podvádění v chovech matek,kde si kvuli dotaci matky přeposílají a tím se získavají dotace na matky.Slyšel jsem to nemám nic ověřeno ale to se dá ověřit
na příslušných poštách,pokud pošty budou chtít tuto informaci podat.Pak by se jeden ani nedivil,že krajská dotace pro začínající včelaře skončila u dobře situovaného pána na koupi čtyřkolky aby mohl dojíždět za svými včelstvy.To jen včely špitaly.Tak neví,pokud je to pravda,tak je něco schnilého,né ve státě dánské ale hádejte kde.Zdravím

Pavle, zrušením dotace za opylení neubyde včelařů ani včel, ale ubyde členů svazu.

Ty vycházíš z jednoho odstavce ve všeobecném článku a já mám jen o vrbách prostudovaných několik knih. ne všechny vrby mají mimokvětní nektária a ty roní nektar jen za určitých podmínek pro včelaře je ale důležité že vrby jsou také hostitelem medovnice.
proto velmi dobře píšeš sázejte a sázejte Vrbu, jívu, bílou, křehkou, trojmužnou, egyptskou a vůbec se neohlížejte na její pohlaví a variety. Košíkařská není moc vhodná protože se ještě před květem ořeže.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <nasepenze/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Sou?aSN? STAV M?CH V?ELSTEV
> Datum: 27.3.2010 09:25:39
> ----------------------------------------
> Nektar u vrb produkují jen samičí rostliny a samčí jen pyl. proto je
> hloupostí upřednostňovat samičí rostliny.
>
> Pepan
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>
> Pepane, já se dočetl toto:
> "Samičí vrbové keře nebo stromy, které vyrostly na okrajích pasek,
> navštěvují včely rovněž, protože jim poskytují nektar. Nektar
> poskytují i
> květy samčí, ale méně než samičí." (zdroj:
> http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY23.html#_Toc506205265§)
> Tak jak tedy? Znamená to, že mnou uvedený zdroj neříká pravdu?
> Díky předem
> za objasnění. Jiří
>
> Zdravím,přátelé!
> Vzhledem k tomu,že vrba má mimokvětní nektária máte,je-li tato
> informace správná, pravdu oba.Takže sázejte,sázejte a zase sázejte.Ať
> se mají holky dobře.
>
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: "J. Matl" <e-mail/=/nezadan>
> Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Předmět: Re: Sou?aSN? STAV M?CH V?ELSTEV
> Datum: 24.3.2010 - 11:49:23
>
> > (e-mailem) --- 24. 3. 2010
> > Re: Sou?aSN? STAV M?CH V?ELSTEV (42337) (42376) (42383)
> > (42390) (42392)
> > (42395) (42399) (42402) (42410) (42415) (42421) (42422)
> > (42425) (42428)
> > (42430) (42440) (42639) (42641) (42656) (42661) (42666)
> > (42667) (42670)
> > (42687) (42689) (42690) (42692)
> >
> > Nektar u vrb produkují jen samičí rostliny a samčí
> > jen pyl. proto je
> > hloupostí upřednostňovat samičí rostliny.
> >
> > Pepan
> > xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> >
> > Pepane, já se dočetl toto:
> > "Samičí vrbové keře nebo stromy, které vyrostly
> > na okrajích pasek,
> > navštěvují včely rovněž, protože jim poskytují
> > nektar. Nektar poskytují i
> > květy samčí, ale méně než samičí." (zdroj:
> > http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY23.html#_Toc506205265§)
> > Tak jak tedy? Znamená to, že mnou uvedený zdroj
> > neříká pravdu? Díky předem
> > za objasnění. Jiří
>
>
>
>

Zdravím vás,
Nedávno jsem na přednášce učitele včelařství a soudního znalce od něj slyšel, že dotační politika z EU má být jen do roku 2013. Dále nikoliv. Také jsou náznaky toho, že zkončí i dotace na včelstva ( Kolem 150 kč na včelstvo ) Český včelař je zvyklý jen natahovat ruku a dávat nic moc. Též tvrdí, že tímto krokem to spousta včelařů zabalí, přestanou včelařit a bude nás tu daleko méně, třeba i jedna třetina..


Myslím si, pokud by se tímto krokem oddělilo zrno od plev a v oboru zůstali jen lidi, kteří o chov včel stojí, milují jej. Pak je s tím možné souhlasit. Nepotřebuje přece včelařská obec lidi, včelaře, kteří mají úly jen proto, aby jim z nich něco lítalo. Možná je to divné, ale takové podmínky by pro nás byly lepší. Zemědělci by věděli, že včel je ještě méně a platili by za opylovací činnost. Lidi by si včelařů více vážili. Ve středověku měli včelaři požitky, které se ostatnímu obyvatelstvu nedostávaly. Jak

Jaký názor máte vy? Zdraví P.S

Tak mě teď došlo, D1 je odměna za opylování v uplynulé sezóně Takže v květnu dovezu pakety do 1 září dosáhnou síly na 7 rámečků Takže svoji opylovací činnost splnily podmínkám dotace vyhověli a nikde není napsáno, že je musím mít ještě na jaře. Je to úplně stejné jako když si zemědělec v americe tyto pakety koupí se včelami v papírové krabici (a to ještě bez marky) jen s mateří látkou. Taky jen opylují a výrobci těchto paket musel zaplatit. nebo si tě zemědělec objedná do sadu na opylení a pak ti zaplatí a netrvá na tom aby jsi tam byl do jara. Můžeš s vozem jet dál opylovat jinou kulturu a za další peníze.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Fiktivn? v?elstva?42736,42733,42737,42739
> Datum: 27.3.2010 08:54:12
> ----------------------------------------
> "Samozřejmě že je to kontrolováno. Dáte seznam včelstev na dotaci D1 a
> potom přijde důvěrník a 2 x je přítomen fumigaci. Pak přijedou dva lidé s
> aerosolem před vánoci a bývá dobrým zvykem se podepsat na spec papír kde je
> i počet včelstev, který se pak dává VS. To by pak do toho podvodu muselo
> být zapojeno víc lidí takže pravděpodobnost takového zneužití je velmi malá
> až nulová a ostatní včelaři jsou také zvídaví a umí kontrolovat."
> To je přece úplně jedno, kolik včelstev najde na stanovišti včelaře
> důvěrník nebo kdokoliv jiný při fumigaci nebo aerosolu. V podmínkách dotace
> je jasně uvedeno, že jediná podmínka je počet včelstev v příslušné síle k
> prvnímu září. Kolik má včelař včelstev v době fumigace v říjnu nebo v době
> aerosolu v prosinci, je potom úplně jedno. V ZO si můžou klidně myslet a i
> klidně být přesvědčeni, že včelař podvádí, ale oficiální podmínky této
> dotace NEUMOŽŇUJÍ na základě tohoto zjištění dotaci nevyplatit. Kdyby ji
> kvůli pochybám zjištěným při fumigaci a aerosolu nevyplatili a včelař se s
> nimi třeba soudil, tak by stoprocentně vyhrál.
>
>
>

Vždyď se nato téma D1 vykašlete. UKRK ČSV je zbytečný orgán. Ať si to
kamufluje jak kdo chce. Včelařství v ČR je založeno stejnak jen na
zimování chcípáků, tak do toho nerejpejte, ještě by se mohly čísla ve
statistikách mnohem více propadat a zaty prachy co společnost do
tohoto oboru cpe, to by mohl být pěkný průšvih. Dočítám se logicky
správného posudku sčítat a dotovat vyzimované včelstva co jsem tu
předloni a loni psal, ale budete zase směšní jako tehdy já. Když to
někde předhodíte do grémia budete za nepřítele spolku. Když by se to
ujalo, zase by moc rychle ti včelaři s těmi chcípáky člensky odpadly a
mohli by si založit vlastní stínovou organizaci chovatelů chcípáků a
ti co včelařit umí by neměli prokoho zase pracovat a zájmový
včelařství by vlastně hodně utrpělo velkou ztrátu. Viz dále. Částka
kolem 150 by se vyšplhala až na 400 a zdražily by se členské a odvody
... kam? ... a kdo se zase bude smát? No přeci hlavní hospodáři, co to
včelařství u nás vedou a zajišťují si takto oklikou na svůj chlebík.
To že je včelařství u nás samý chcípák je neštve. Čím více tu bude
nalezeného moru, čím více bude destrukcí po roztočích, tím více obor
vzkvétá. Toho si nikdo ještě nevšimnul, že z práce se dnes nebohatne?
Hlavně že to funguje, tak co do toho rýpat viďte?

_gp_

27.3.10, Jiří Přeslička <preslickajiri/=/seznam.cz>:
> K Vašemu příspěvku:
> Jestli někdo pobírá státní dotace na včelstva která nemá (a ani je nikdy
> nechoval), je to odsouzeníhodné. Ale v podstatě se s tím nedá nic dělat.
> Přidělování dotací je prostě špatně nastavené. Jedná se o stav včelstev k
> 1.září. Toto je prakticky nekontrolovatelné. Také se obtížně rozliší, kdo
> je podvodník a kdo poctivý. Může se stát, že včelstvo, které bylo v době
> doplňování zimních zásob v srpnu na pohled v pořádku, v době fumigace již
> neexistuje. Může být vyloupené pro bezmatečnost, uhyne ... V tomto případě
> nebude souhlasit počet včelstev přihlášených na dotace a fumigovaných. A
> přitom je to normální stav.
> Správné nastavení dotací by bylo "na vyzimované včelstvo, které se zúčastní
> opylovací činnosti". Nadefinovat sílu včelstva a dobu, jak dlouho musí být
> včelstvo v držení včelaře. Argument, že oddělek také od června opyluje je
> neopodstatnělý.
> 1- hlavní opylovací činnost probíhá v době do letního slunovratu.
> 2- oddělek je produkt vyzimovaného včelstva a proto by si toto včelstvo
> dotaci zasloužilo víc než oddělek z něho.
> Na tomto se asi všichni shodneme. Za současné situace by stačilo doplnit
> podmínku dožití včelstva příštího opylovacího období. Zkusme ale najít
> důvod, proč by měl funkcionář svazu současný špatný systém přidělování
> dotací změnit. Funkcionáři svazu jsou financovaní z příspěvků na včelstvo.
> Nutit včelaře nahlašovat menší počet včelstev a tím platit menší příspěvky
> do svazové pokladny postrádá logiku. Proto se tím také nikdo nezabývá.
> Některým včelařům uhynuly dotované oddělky a je to po stránce dotačních
> pravidel v pořádku.
>
> Na závěr ještě doplnění, že ČSV je pověřen administrativně dotace vyřídit.
> Za správnost zodpovídá žadatel a eventuelní kontrolu by měl provádět státní
> úředník. Funkcionář svazu (pokud se odhodlá ke kroku který by mu snížil
> finanční zdroje) může pouze podat oznámení o možné nesrovnalosti. Tím to
> ale končí. Pravdivost oznámení by bylo možné potvrdit kontrolou v den,
> který je již minulostí.
> Na závěr ještě poznámka. Současný dotační systém bude s největší
> pravděpodobností zrušen. Proto s ním neztrácejme čas.
> S pozdravem
> Jirka Přeslička
>


--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

R. Stonjek:
Osobně si myslím, že pro včelaře to není špatná metoda určitě
funguje
poměrně spolehlivě, jen to chce trochu vymazlit a napasovat na svůj
způsob
včelaření.Myslím si, že kdyby to byl takový propadák, jak nám
někteří rádi
podsouvají, neexistovalo by tolik spokojených včelařů.No a aby to
nebylo
jednoduché, stále častěji se zamýšlím a trochu již zkouším, jestli
není na
čase omezit a později i odstranit používání mezistěn vůbec, zvl.
když
vidím, jak jde včelkám přírodní stavba od ruky, ale to chce zase
zkoušet a
zkoušet porovnávat a hlavně počítat. Tak ať se daří! Zdraví R.
Stonjek
---------------------------------------
Těžko k tomu něco dodávat - mohu jen potvrdit :-)
Pokud se LBV metoda nebere jako dogma, ale pracuje se s ní,
nasměrovává
včelaření zajímavým směrem. A omezení či úplná eliminace mezistěn
třeba u
NN úlů je reálné. Jen to vyladit, zasadit do systému... a spočítat
plusy a
mínusy :-)

JD
------------------------------------
Přesně tak, uvědomte si taky prosím, že přítel R. Linhart tuto
metodu vyvinul a provozuje na RM 37/30 a proto, pokud má člověk
jinou RM, musí zkoušet a přizpůsobit. A každopádně to jde. :-)
P. Kovář

R. Stonjek:
Osobně si myslím, že pro včelaře to není špatná metoda určitě funguje poměrně spolehlivě, jen to chce trochu vymazlit a napasovat na svůj způsob včelaření.Myslím si, že kdyby to byl takový propadák, jak nám někteří rádi podsouvají, neexistovalo by tolik spokojených včelařů.No a aby to nebylo jednoduché, stále častěji se zamýšlím a trochu již zkouším, jestli není na čase omezit a později i odstranit používání mezistěn vůbec, zvl. když vidím, jak jde včelkám přírodní stavba od ruky, ale to chce zase zkoušet a zkoušet porovnávat a hlavně počítat. Tak ať se daří! Zdraví R. Stonjek
---------------------------------------
Těžko k tomu něco dodávat - mohu jen potvrdit :-)
Pokud se LBV metoda nebere jako dogma, ale pracuje se s ní, nasměrovává včelaření zajímavým směrem. A omezení či úplná eliminace mezistěn třeba u NN úlů je reálné. Jen to vyladit, zasadit do systému... a spočítat plusy a mínusy :-)

JD

Já myslím, že by prostě stačilo posunout termín nahlášení počtu včelstev o takový řekněme měsíc dřív. Včelař by tak musel žádost odevzdat do 1 nebo 15 srpna a hlásil by to, co nyní, počet včelstev schopných k dotaci k 1 září. Nebyl by tak problém u včelaře, který vzbudí podezření, +- řekněme 5 dnů kolem prvního září ty včelstva zkontrolovat. I průměrný včelař ví počet takových včelstev měsíc dopředu s přesností na 10 %, těch 10 % by se mohlo tolerovat nebo prostě včelař si v počtu včelstev nechá rezervu, nahlásí prostě o pár včelstev méně.
Ostatně splnit podmínku pro D1 - obsednutý počet rámků není problém, stačí na to v květnu jeden plást se včelami a plodem do oddělku a potom občas nějaké pokrmování, k prvnímu září tyto včely podmínky zaručeně splní.
Ono by to byla věc spíš pro nějaký sociologický výzkum, když se X let nekontroluje, mimo včelaře, kteří vysloveně podvádějí a nahlášená včelstva vůbec nemají, kolik včelařů se nerozpakuje přihlásit na dotaci i nějaká včelstva a oddělky na rozhraní těch podmínek nebo rovnou slabé oddělky, které podmínky nesplňují a kolik včelařů je ochotno včelstvo, které náhle zesláblo či oddělek, který neplánovaně nezesílil a se kterými počítali, vyřadit ze seznamu pro dotace a připravit se tak o těch 180 korun dotace......
Už jenom samotné posunutí termínu hlášení počtu včelstev, opatření bez jakýchkoliv finančních nároků, by tyto včelaře přinutilo jet v žádosti na dotaci D1 na jistotu a slabá včelstva nenahlásit. Pár exemplárních medializovaných kontrol v každém kraji by to ještě zdůraznilo.
Zbylo by víc peněz na ostatní....
Když chce ČSV v březnu vědět po včelařích , kolik budou v srpnu mít včelstev a tedy potřebovat Gabonů, nevidím důvod, proč by včelaři i pro dotaci D1 neměli počet včelstev hlásit dopředu, aby to bylo zkontrolovatelné.

K Vašemu příspěvku:
Jestli někdo pobírá státní dotace na včelstva která nemá (a ani je nikdy nechoval), je to odsouzeníhodné. Ale v podstatě se s tím nedá nic dělat. Přidělování dotací je prostě špatně nastavené. Jedná se o stav včelstev k 1.září. Toto je prakticky nekontrolovatelné. Také se obtížně rozliší, kdo je podvodník a kdo poctivý. Může se stát, že včelstvo, které bylo v době doplňování zimních zásob v srpnu na pohled v pořádku, v době fumigace již neexistuje. Může být vyloupené pro bezmatečnost, uhyne … V tomto případě nebude souhlasit počet včelstev přihlášených na dotace a fumigovaných. A přitom je to normální stav.
Správné nastavení dotací by bylo „na vyzimované včelstvo, které se zúčastní opylovací činnosti“. Nadefinovat sílu včelstva a dobu, jak dlouho musí být včelstvo v držení včelaře. Argument, že oddělek také od června opyluje je neopodstatnělý.
1- hlavní opylovací činnost probíhá v době do letního slunovratu.
2- oddělek je produkt vyzimovaného včelstva a proto by si toto včelstvo dotaci zasloužilo víc než oddělek z něho.
Na tomto se asi všichni shodneme. Za současné situace by stačilo doplnit podmínku dožití včelstva příštího opylovacího období. Zkusme ale najít důvod, proč by měl funkcionář svazu současný špatný systém přidělování dotací změnit. Funkcionáři svazu jsou financovaní z příspěvků na včelstvo. Nutit včelaře nahlašovat menší počet včelstev a tím platit menší příspěvky do svazové pokladny postrádá logiku. Proto se tím také nikdo nezabývá. Některým včelařům uhynuly dotované oddělky a je to po stránce dotačních pravidel v pořádku.

Na závěr ještě doplnění, že ČSV je pověřen administrativně dotace vyřídit. Za správnost zodpovídá žadatel a eventuelní kontrolu by měl provádět státní úředník. Funkcionář svazu (pokud se odhodlá ke kroku který by mu snížil finanční zdroje) může pouze podat oznámení o možné nesrovnalosti. Tím to ale končí. Pravdivost oznámení by bylo možné potvrdit kontrolou v den, který je již minulostí.
Na závěr ještě poznámka. Současný dotační systém bude s největší pravděpodobností zrušen. Proto s ním neztrácejme čas.
S pozdravem
Jirka Přeslička

Tak ono by bylo asi možné na úrovni jednotlivých ZO obejít v době okolo prvního září všechny včelaře a zkontrolovat při současném vyplňování počtu včelstev skutečný stav (třeba jen pohledem, jestli z česna létají nějaké včely) a tento i potvrdit spolupodpisem příslušného funkcionáře ZO. Ale aby bylo možno vynechat tento krok, přistoupilo se k tomu řešení, že každá žádost je opatřena také čestným prohlášením včelaře. Můžeme jen litovat, že čest a vlastní sebeúcta neznamená pro mnoho lidí více než právě oněch několik stokorun. Co ale s takovými lidmi? Apelovat na ně nemá smysl, a jedinou cestou, která může zamezit zneužívání je pak byrokratismus, formalismus a bič, na což na vše ovšem samozřejmě ve výsledku doplácejí nejvíce slušní včelaři, kteří přiznávají skutečný stav, ale takovýto dozorovaný postup na ně klade nároky časové i finanční. Právní cesta podle mě opravdu není reálná a mrav, morálka a etika jsou skutečnosti mimo oblast vlastního práva, které nelze z povahy věci nikomu nařídit. Pro mne tedy nezbývá nic jiného, než těchto lidí litovat.

Nektar u vrb produkují jen samičí rostliny a samčí jen pyl. proto je
hloupostí upřednostňovat samičí rostliny.

Pepan
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Pepane, já se dočetl toto:
"Samičí vrbové keře nebo stromy, které vyrostly na okrajích pasek,
navštěvují včely rovněž, protože jim poskytují nektar. Nektar
poskytují i
květy samčí, ale méně než samičí." (zdroj:
http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY23.html#_Toc506205265§)
Tak jak tedy? Znamená to, že mnou uvedený zdroj neříká pravdu?
Díky předem
za objasnění. Jiří

Zdravím,přátelé!
Vzhledem k tomu,že vrba má mimokvětní nektária máte,je-li tato
informace správná, pravdu oba.Takže sázejte,sázejte a zase sázejte.Ať
se mají holky dobře.


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "J. Matl" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: Sou?aSN? STAV M?CH V?ELSTEV
Datum: 24.3.2010 - 11:49:23

> (e-mailem) --- 24. 3. 2010
> Re: Sou?aSN? STAV M?CH V?ELSTEV (42337) (42376) (42383)
> (42390) (42392)
> (42395) (42399) (42402) (42410) (42415) (42421) (42422)
> (42425) (42428)
> (42430) (42440) (42639) (42641) (42656) (42661) (42666)
> (42667) (42670)
> (42687) (42689) (42690) (42692)
>
> Nektar u vrb produkují jen samičí rostliny a samčí
> jen pyl. proto je
> hloupostí upřednostňovat samičí rostliny.
>
> Pepan
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>
> Pepane, já se dočetl toto:
> "Samičí vrbové keře nebo stromy, které vyrostly
> na okrajích pasek,
> navštěvují včely rovněž, protože jim poskytují
> nektar. Nektar poskytují i
> květy samčí, ale méně než samičí." (zdroj:
> http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY23.html#_Toc506205265§)
> Tak jak tedy? Znamená to, že mnou uvedený zdroj
> neříká pravdu? Díky předem
> za objasnění. Jiří

"Samozřejmě že je to kontrolováno. Dáte seznam včelstev na dotaci D1 a potom přijde důvěrník a 2 x je přítomen fumigaci. Pak přijedou dva lidé s aerosolem před vánoci a bývá dobrým zvykem se podepsat na spec papír kde je i počet včelstev, který se pak dává VS. To by pak do toho podvodu muselo být zapojeno víc lidí takže pravděpodobnost takového zneužití je velmi malá až nulová a ostatní včelaři jsou také zvídaví a umí kontrolovat."
To je přece úplně jedno, kolik včelstev najde na stanovišti včelaře důvěrník nebo kdokoliv jiný při fumigaci nebo aerosolu. V podmínkách dotace je jasně uvedeno, že jediná podmínka je počet včelstev v příslušné síle k prvnímu září. Kolik má včelař včelstev v době fumigace v říjnu nebo v době aerosolu v prosinci, je potom úplně jedno. V ZO si můžou klidně myslet a i klidně být přesvědčeni, že včelař podvádí, ale oficiální podmínky této dotace NEUMOŽŇUJÍ na základě tohoto zjištění dotaci nevyplatit. Kdyby ji kvůli pochybám zjištěným při fumigaci a aerosolu nevyplatili a včelař se s nimi třeba soudil, tak by stoprocentně vyhrál.

Myslím že celková informovanost o nákazové situaci moru plodu je málá.
Dva příklady.
1/vedlejší organizace sousedící s naší měla předloni výskyt moru, následně uzávěru ( dělalo se plošné vyšetření stanovišt měli na mor)o výskytu jseme se v naší ZO dozvěděli o zrušení uzávěry ne, to jsem si musel najít na internetu sám.
2/shodou okolností přítel který v tomto prostoru sousední org. včelaří vůbec nevěděl že v jeho organizaci byl a nyní již není mor.
J.B.

Samozřejmě kdo chce podvádět tak si vždy nějak pomůže i když je otázka zda těch pár šestáků zvl.po odečtení všech poplatků ZO stojí za to. Samozřejmě že je to kontrolováno. Dáte seznam včelstev na dotaci D1 a potom přijde důvěrník a 2 x je přítomen fumigaci. Pak přijedou dva lidé s aerosolem před vánoci a bývá dobrým zvykem se podepsat na spec papír kde je i počet včelstev, který se pak dává VS. To by pak do toho podvodu muselo být zapojeno víc lidí takže pravděpodobnost takového zneužití je velmi malá až nulová a ostatní včelaři jsou také zvídaví a umí kontrolovat. Prostě chcete li něco napsat, nevymýšlejte si problémy tam kde nejsou! Jinak Antone máš pravdu v tom, že např vylamování matečníků před zavíčkováním sice možná odstraní vylétnutí roje, ale o med už jsme z větší části stejně přišli, protože včelstvo už dost dlouho před tím jede v programu rojení a to je vždy se ztrátou medu spojeno. A je pravdou, že silný květnový roj umí příjemě překvapit v pozdnější snůšce. Zdraví R. Stonjek

Nedávno jsem se tady vyjadřoval kriticky k neschopnosti SVS předložit grafické znázornění ohnisek moru v jedné přehledné mapce a že nás namísto toho zásobuje sporadicky se vyskytujícími tabulkami se zvláštními údaji, kterým vlastně nikdo nerozumí. Jsem proto rád, že v dubnovém Včelařství je konečně taková mapka k dispozici, i se statistickým přehledem vývoje v letech minulých, nikterak lichotivým, ale snad ovlivněným skutečně zpřesňováním diagnostiky. Takového celorepublikového přehledu je vskutku potřeba, jen by ještě mohla být vyřešena nějak jeho aktualizace třeba v měsíčních intervalech (zaznamenání zaniklých ohnisek, pětileté pozorovací doby atd.). Ale snad se i v tomto do budoucna podaří udělat pokrok a tyto aktuální grafické informace budou k dohledání i na stránkách SVSČR.

Anton pokud vím uveřejnil před rokem svoji metodu ošetřování včelstev, která spočívá v odchytu rojů, jejich usazování a pak sčítání medných výsledků a liboval si.R.S

Nie celkom si pochopil moje vyjadrenie, som zásadne proti rojeniu a nezakladám si na ňom, jednoducho som len zmenil taktiku pre danú chvíľu a dal som "zelenú" svojím včelám. Je výhodnejšie (pre mňa) nechať včelám radšej vyrojiť, ako proti nemu bojovať. Práce som viac nemal striasť roj do rojnice a po ukľudnení osadiť do pripravených úľov na hotové dielo, nie je náročné a výsledky zisku medu mi dávajú za pravdu. Pravda je, že všade sa to asi nedá, je využívam v tom čase kvitnutie agátu. Ku koncu jeho kvitnutia to už nemá význam.

Jenže dotace D1 je nezkontrolovatelná. Základem dotace je počet včelstev k 1 září, do 15 září ten údaj leží na ZO. Teprve po 15 se posílá a než se všechno vyřídí, sestaví se kontrolní komise atd, je nejdřív začátek října. A na začátku října, když komise u včelaře zjistí nesrovnalosti s počtem nahlášených včelstev, tak včelař prostě řekne, že k prvního září měl počet včelstev v pořádku a že od té doby mu nějaká včelstva třeba byla vyloupena. nebo podlehla na varaózu. Nebo prostě zmizela, vytratila se z úlu. A komis bude namydlená a dotaci včelař dostane, protože podkladem pro dotaci je úředně počet včelstev k 1 září, ne počet včelstev v době kontroly komise.
Když už by to mělo být kontrolovatelné, tak jestli má být podkladem dotace stav včelstev k 1 září, musí stav včelaři nahlásit o takové dva měsíce dříve, k prvnímu červenci. Aby bylo dost času dát dohromady kontrolní komise a někdy mezi 25 srpnem a 5 zářím kontrolovat.

Toto nevyřeší v ZO v Dolní Horní vedení ČSV. To si musíme řešit sami v ZO. Ovšem musí se chtít do toho šlápnout na konkrétní osobu. Snadno se o tom mluví, hůře se věc napravuje. Nevím co by pak mělo vedení řešit v každé ZO. Od toho jsme tady m funkcionáři a místní důvěrníci. Jinak oddělek taky od června opyluje a proto dostává za opylení 1 D dotaci. Fekix P.

Loni jsem byl u pana ZELENÉHO, VČELAŘE A TRUHLÁŘE, VYRÁBÍ lANSTRONGY Z VEJMUTOVKY.
Povídal o tom že vejmutovka má tu výhodu že lze dělat stěnu cca šíře 150mm x delku 450mm z masivu t.j. vcelku " skoro včetně středů" což u normální borovice a smrku nelze protože by se to i u dobře usušeného dříví kroutilo.
dejte si do googlu Zelený truhlářství, úly a spojte se s ním on vám snad pilu řekne.
Já osobně s vejmutovkou zkušenost nemám, mám NN ze smrku a
prohýbají se. Vevnitř je mokro a vně je sucho.
j.b.

Metoda LBV má svoje kritiky i příznivce. Já patřím asi tak z 80% k těm druhým. Základem ale jakéhokoliv seriozního hodnocení je objektivnost a ta se u včelařů vyskytuje poměrně vzácně. Anton pokud vím uveřejnil před rokem svoji metodu ošetřování včelstev, která spočívá v odchytu rojů, jejich usazování a pak sčítání medných výsledků a liboval si. Jsem dalek tomu abych mu to rozmlouval, když mu to tak vyhovuje, ale o objektivním hodnocení LBV pak silně pochybuji, protože by se musel zaměřit na úplně jíný způsob včelaření. Já včelařím pro peníze a v podstatě je mi jedno jak, důležité jsou výsledky. Co mi tedy LBV přinesla. Problémy s výměnou díla. Nějaké navýšení výnosů,ale žádné zázračné, téměř nerojivost a nemusím dodávat tolik matek, stačí měnit pouze ty bez výnosů a komplikovanější ošetřování včelstev díky dvojí míře. Komplikovanost ošetřování a problém s výměnou díla jsem odstranil, když jsem si trochu vypůjčil od zipování a vše se děje v 1 polonástavku nad plodištěm a to už je o něčem jiném. Chybí tomu ale dlouhodobější výsledky, které zatím nejsou. Další nevýhodou je pokles výnosů u rekordních včelstev a navýšení u včelstev průměrných, takže se jedná o nějaký ten med navíc. Rovněž velmi často jsou matky měněny až 3 rokem a to už výnosy dost silně klesejí. Osobně si myslím, že pro včelaře to není špatná metoda určitě funguje poměrně spolehlivě, jen to chce trochu vymazlit a napasovat na svůj způsob včelaření.Myslím si, že kdyby to byl takový propadák, jak nám někteří rádi podsouvají, neexistovalo by tolik spokojených včelařů.No a aby to nebylo jednoduché, stále častěji se zamýšlím a trochu již zkouším, jestli není na čase omezit a později i odstranit používání mezistěn vůbec, zvl. když vidím, jak jde včelkám přírodní stavba od ruky, ale to chce zase zkoušet a zkoušet porovnávat a hlavně počítat. Tak ať se daří! Zdraví R. Stonjek

Již několikrát jsem na tento nešvar (podvod)upozorňoval.
Chyba je a divím se,že na to už jinak naše bdělé ogány ze svazu nepřišly.Dotace pokud je mě známo vždy byla poskytovaná za opylovací činnost.To přeci žádný nově vytvořený odělek neudělá v roce svého vzniku.Věci by prospělo,kdyby se stavy včelstev nahlašovaly podle vyzimování s případnou kontrolou důvěrníkem kolem prvního května.Důvěrník by nesl také kůži na trh spoluodpovědnousti za správnost údaje.Proč?Každý víme své.
Někomu by se to nelíbylo ale to se nedá nic děla.Bohužel a tím větším včelařům nechci ubližovat asi by stačily namátkové kontroly.Jsou tací, kteří káži vodu a pijí víno.
Nechť jim chutná ale za jejich peníze.Námitka,že nevčelaří pro dotace(některých včelařů)moc neobstojí.Kalkulace takového podnikání je přesvědčivá.Za jeden oddělek 142 kc dotace D1 na jaře se prodá za dalších 1200-1400Kč pak to vyznívá trochu jinak.Nic proti podnikání,já sám taky podnikám.Myslím si že pro ty ekonomicky slabší včelaře zbylo o něco málo více.Ale hlavně by měli,Ti drobnější včelaři dojem,že jsou rovnocennými partnery těm větším a velkým včelařům.O co vlastně jde.Když jsem četl příspěvek
ke sjezdu v posledním Včelařství.Tam vůbec z návrhů nečiší
snaha- ale to nebudu již rozvádět.Jen mě mrzí,že proběhly výroční schůze základních organizací a podnětné návrhy asi moc nevzešli.Bohužel je to dané věkovou struktúrou členské
základny,většina si asi říká Já už to nějak doklepu.Toto se dá využít.Je moc výhrad k práci vedení Čsv ale není to náhodou taky dílem naše vina.Naší netečností.

Mám zánovní na prodej za 1000 kč.Popřípadě pošlu foto.Ozvěte se na email. freejiricek/=/seznam.cz
Hezký den.

Vcelarsky cukrovar v Topolcanech se stavbou zapocne jeste letos,nebot je zajisten dostatecny pocet podilu.Svepomocny a tovar se bude poskytovat jen vcelarum podilnikum,surovinu kupovat rovnez jen od clenu vcelaru zemedelcu.

6.2.Svaz v Brne: Vedeni svazu si dalo za ukol vytvoriti ovzdusi bez rozporu organisacnich ani osobnich.Dnes dopoledne jednali se zastupci brnenskeho spolku a bylo konstatovano,ze neni rozporu,ktere by se nemohly vyrovnati ve prospech celku.Privzali si ktomu pomoc Bozi a preji si porozumeni u ZU a spolku Brno.Svaz sestavi prohlaseni,ktere podepisi obe strany.Starosta Kyselka vita hosty svazu.Misto vzajemneho ocernovani dojde k uslechtilemu zavodeni v praci,zaklad ke smiru.(V.M.1937/65/)

14.3.ZU Slezska valna hromada ve Svinove:zastoupeno 42 spolku,83zastupcu. Pri vplbach povereni vedenim cinovnici,kteri jsou zarukou,ze slezske vcelarstvi pokracovat v klidu.

24.4. +JUDr.Roman Calabek namestek starosty ZU Brno. Odesel nam vzacny pritel.To zlate dobre srdce umklo ve svem tepu,umklo na veky.Slechetna jeho duse odesla do nadhvezdnych vysin v kraje,kde neni starosti. Zakerna choroba ledvin,doufali jsme a proto odlozili jsme vazne problemy,abychom vyslechli jeho radu.ZU Brno pr.Ferdinand zada doplneni usneseni,ze nastupuje v soudnim sporu proti Starnovskemu.

17.5. ZU Brno valna hromada Na navrh Hrusaka se protokol z minule va.hromady necte.Potleskem prijato usneseni ze dluzne castky se zaplatiti musi i kdyby mely haler dluhu,musi zaplatiti take urok,nebot ZU tratiti nesmi.Rozpocet byl zvysen o 108 000 Kc. kdezto vydani jen o 35000 Kc. Je tedy hospodareni ve skutecnosti o 73000 lepsi nez jsme ocekavali.Celkovy prijem byl o 198000 vetsi nezli pocitano,proti tomu zase bylo vydani o 35000 vyssi.Jest tedy hospodareni lepsi,nez jsme predpokladali. Byl schvalen clensky prispevek 15 Kc a mimoradny clensky prispevek na vcelstvo1.20 Kc.Dale dava se navrh aby se zrusilo usneseni valne hromady z Olomoce a Zlina.

Olomouc pr.Hrusak :Cukrovar bude postaven v Novem Meste nad Vahom, nakladem 7mil. Podily jsou po 500Kc a 20Kc zapisne.Jednotlivec muze nejvice 100 podilu.Pronajaty byly v palaci Aviion v Bratislave kancelare,zakoupeno potrebne zarizeni a najata kancelarska sila.Zakoupeny pozemky 8hektaru. Strojirensti odbornici doporucili zakoupiti nejmodernejsi zarizeni,takze mozno pocitati i se snizenim vyrobni ceny cukru.Druzstvo zadne ZU nezada aby upisovalo podily,nebot by si pak osobovala pravo vysilati do spravy sveho zastupce.

Delegace Ceskoslovenskych vcelaru v Rusku.V Moskve se ukazalo,ze i kdyz o nasem prijezdu vi,o nasem programu jsme nemohli dostat zadnou informaci. Na nasem velvyslanectvi se dovedeli: Ani tento,ani nasledujici den se neda nic delat,nebot kazde datum delitelne 6 je-VYHODNOJ DEN-kdy v kancelari se nepracuje.(nedelenejsou).Vcelarskou org vzal do rukou sam stat ..Je bezucelne mluvit o Vseslovanskem svazu a nam ulozeny ukol je nesplnitelny.

Vseslovanske porady zastupcu vcelarskych organisaci..Bude zrizen generalni skretariat v Praze.Jeho vedenim poveren Rytir. po3letech bude sjezd v Bulharsku.

S tou solí opatrně, sůl (kuchňská, NaCl) je pro včely jedovatá. Můj známý koupil levně cukr po havárii náklaďáku s potravinami. Cukr obsahoval trochu soli a včelatva mu uhynula.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Vojtěch
Sent: Friday, March 26, 2010 7:38 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Proč včely berou sůl?


V podmetu na misce sůl. K čemu je důležitý např.pro buňky draslik? Kde berou v přírodě sůl?
http://leteckaposta.cz/575387743
B.V.

Včera u mně už v podstatě naplno kvete klon vrby S 021.
Nemůže se ale zbavit dojmu, že letos se mu do kvetení moc nechce. Buď jsou současné teploty už příliš vysoké a zároveň je sucho, takže pořádně rozkvete až po zavlažení deštěm v sobotu nebo jehnědy byly poškozeny mrazy, protože při oblevě ke konci února měl proutí nasáklé mízou doslova jako houbu a potom přišly noční mrazy až - 15 - 20 st C.

Tak jsem zjistil, že když už se má něco potentovat, tak se to potom potentuje pořádně, nebo rovnou dvakrát.
U včel, co jsem u nich na podzim zkoušel klíckování matky, se něco stalo a podle všeho si včely pozdě na podzim odchovaly přirozeně neoplozenou, trubcokladnou matku.
A minulý týden, když jsme dělali nátěr plodu, jsem nedával pozor a vzal najednou dva rámky, přirozeně ten druhý spadl a přitom se nejspíš zamáčkla matka, nyní tam jsou na plodu matečníky....
Jak jsem tady před pár dny radil k likvidaci včel bez matky, už jsem jedno věděl a druhé tušil, trubců už při prvním proletu tam pár bylo.....
Včera jsem se rozhodl, mám k dispozici z jednoho včelstva trubce. oboje dvoje včelstva jsou dost silné, oboje včelstva jsou v zadovácích, kde můžu zůžovat po rámcích přesně podle síly včel a dobře je uteplovat,nebudu je likvidovat, nechávám je odchovat novou matku.....
Jsem zvědav, jestli se jí na začátku dubna povede oplodnit...
Místo včelstev budou, až se matky oplodní a rozkladou,sílou nejspíš rané oddělky....

> (na včelnici mám klát, v ktorom si včely robia čo chcú, ale trúdieho plodu majú primerane), <
------------------------------------------------------------
A o tom to je. Vidím, že si rozumíme.
Hezké ráno JK

Hn, kuchyňská sůl je zdroj sodíku. Na draslík by musela být nějaká draselná sůl.

Pokud se jedná o malou hmotnost nástavků, není problém použít měkké listnaté dřevo, topol, lípa, vrby....
Pokud stačí 2 cm, jako že na stěny nástavků stačí, mně se osvědčila výchozí surovina pro výrobu europalet, prkna 8 - 10 cm široké, dlouhé 120 cm, takže se i vejdou dozadu do auta. Jsou dělány ze zbytků, takže i z drobného smrkového dřeva z vršáků nebo spodku kmene, kde je smrkové drevo stejně řídké a lehké jako vejmutovka. Je třeba jen ty prkna po vysušení probrat kus od kusu a dát k sobě ty se stejnou kvalitou, hmotností, sukovatostí, protože surovina na palety je mix různých zbytků. Když se to ale probere a na nástavek použijí prkna vždy jen s podobnou kvalitou, je za málo peněz hodně muziky.....

Systém dotací D1 umožňuje s počtem včelstev spoustu beztrestného "čarování" Dá se natvrdo o nějaká procenta počet včelstev k prvnímu září prostě navýšit. Včely by k tomu prvnímu září musely být kontrolovány a to nejsou.....
I kdyby včelaři ZO skutečně komisionálně léčili, při fumigaci není problém presentovat slabé oddělky jako normální dotovaná včelstva, protože jejich velikost se běžně nezjišťuje a jejich síla v říjnu nemá na obdrženou dotaci vliv. I kdyby se fumigovalo do místa po vyndaném rámku v horním nástavku, ne z podmetu. Při aerosolu dokonce není větší problém nějaké prázdné úly vydávat za včelstva. Protože často léčitelé přijedou, fouknou do úlů, nechají si podepsat papít a bez jakékoliv kontroly nebo jen poslechu hučení včel jedou dál...
Během podzimu nebo případně až po aerosolu se slabé oddělky připojí ke včelstvům a zimuje se tak na "svém" počtu včelstev, rozdíl se skryje v zimním úhynu. Který případně v nepříznivé zimě může být taky státem kompenzován dotacemi na obnovu....
Píšu to tady, protože stačí se nad tímto systémem trošku zamyslet a kdo chce podvádět, hned na to přijde...
Ale že by 100 % včelstev na stanovišti bylo fiktivních, to se mně zdá moc. Smrdí mně to stoprocentním zimním úhynem na varoa , na mor......
Ještě může říct, pokud má někde druhé stanoviště třeba u baráku na zahradě,že tam ty včely z nějakého důvodu přes zimu převezl.....

V podmetu na misce sůl. K čemu je důležitý např.pro buňky draslik? Kde berou v přírodě sůl?
http://leteckaposta.cz/575387743
B.V.

Zdravím kolego.Lidé jsou různí a nekteří koukají,na čem by vydělali.Například u nás má jeden člen přihlášena včelstva na kočování,na které je také dotace 50 kč na včelstvo a přesun.V loňském roce(i předloňském) údajně stál s vozem v katastru stejné obce,do jaké jsem na řepku přijel také.I přesto,že jsem ho tam hledal,nikde tam nebyl,převoz byl jen fiktivní.Každý z kočovníků u nás má plán přísunů všech včelstev v okrese,takže o sobě máme přehled.Podobných příkladů jen u nás znám víc,nejspíš se to děje celkem běžně.Stejně tak počty včelstev nahlášených k přezimování občas nesouhlasí,u někoho to bývá více,než je skutečnost,bohužel i mezi včelaři se najdou nepoctivci.
Zdraví Pavel