Včelařská konference

To nejde srovnávat na tu telku máš zhruba 5 000 000 potencionálních kupců jen u nás a na to odvíčkování jen několik desítek. TELKY BUDOU VŽDY SÉRIOVÁ VÝROBA A TOTO BUDE JEN KUSOVKA! POKUD TO MÁ USPĚT TAK JE NUTNÉ TO ŘEŠIT PŘESNĚ NA MÍRU VČELAŘE. Včelařství je výrobní podnik Od 1 do několika stovek včelstev. Každý pak musí být podle toho také vybaven. Otázka už jste někde viděly automobilku vyráběnou sériově ( ne automobilku vyrábět sériově- Pozor na to ).

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Ku?era <jokubr/=/centrum.cz>
> Předmět: odv??kov?n?
> Datum: 27.10.2009 20:50:54
> ----------------------------------------
> Příteli Vodičko vynikající nápad odvíčkování vidličkou je
> PAKARNA a to mám jen 11 včelstev ta cena se poddá,kolik stála
> plasmová telka vloni a nyní???
>
>
>
>

Příteli Vodičko vynikající nápad odvíčkování vidličkou je
PAKARNA a to mám jen 11 včelstev ta cena se poddá,kolik stála
plasmová telka vloni a nyní???

Asi mě z Vás porazí. Pane Vodičko. Vaše chápání o ekonomice včelařství se
blíží ekonomice Teleshopingu, což je velmi špatné pro celkový dlouhodobý
profit. Odvíčkovávání horkým medem je jak mince o dvou stranách.

Pokud nebude stačit jedna vidlička na odvíčkovávání mé produkce medu, tak
Vám dám za pravdu, že je potřebné zavést něco jiného. Do té doby budu mít
náklady na vyprodukovaný med oproti jinému včelaři nižší, nebudu mít onic
více vyrojená včelstva než jsou Vaše, protože to by 1+1 muselo být podle Vás
asi 11., protože ono to u medu při vytáčení nevázne na odvíčkování, ale na
medometu.Tak budu konkurenceschopnější alespoň do chvíle kdy budu inovovat
postupy kvůli přibývajícím letům. To o té rychlosti víte dobře od p.
Kolomého a každé Vaše uvádění výrobku v tomto směru je do Vás vysoce
neprofesionální a účelové.

Takže neodporujte si a měl by jste pročítat to, co se Vám z holého
včelařského přátelství snaží pár diskutérů říci. Ještě jednou - ono to u
medu vázne někde jinde a ne na odvíčkovávání medu.



2009/10/27 Jaroslav Vodička <apidomia/=/seznam.cz>

>
>
> Pořád ale nerozumím takovému stanovisku.
>
> Jsem velký producent medu-
>
> tak logika je, že musím ten med na něčem vytáčet a odvíčkovat. Pokud jsem
> sám a šetřím na všem jako v tomto případě, pak mě z toho musí nutně
> porazit, protože to tak nemůže být věčně...Navíc tím že jsem pomalý, tak
> přicházím o další stovky kilo medu, protože se mi rojí včely, pokud
> nevytočím rychle a pokud jim nevezmu med, nemají motivaci, nenosí...
>
> Že má stroj náklady třeba 4 kila medu na den, ale co když pricházím díky
> ručním práci třeba o 30 kg každým dnem právě z výše uvedených důvodů ?
>
> Pokud to dělám takhle a nemám z toho peníze abych si mohl dovolit nákup
> pomůcek, pak mám jen práci pro práci.
>
> Logika mi říká, že si práci chci zrychlit a chápu to, že možná mám prvním
> rokem náklady na med vyšší- za 2 Kč, ale chápu také to, že třeba druhým
> rokem už to bude za 1,50 Kč nebo úplně zaplaceno a už napořád. Nevím kolik
> máte včelstev a nevím za kolik prodáváte med ze dvora ?
>
> Opravdu je to pro mne těžké se do tohoto vžít. Ale pokud nějak už unavuji,
> nemusíme to rozebírat dál.
>
> Jaroslav Vodička
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

>Všichni stárneme, síly ubývají a čas rozhodnutí jednou prostě přijde. Také jsme jako lidé pohodlní, kdo stojí o dřinu ? Každý přece hledá jak to zlepšit. V ruční práci se už ale více neposuneme, výkon už moc nezvýšíme, vidlička a nože jsou probrány ze všech stran… Jaroslav Vodička<
------------------------------------------------------------
Chci tímto svým příspěvkem zmínit mimo jiných zde uvedených ještě jeden důvod, proč si včelaři každou investici sakra rozmýšlí.

Ano, máte pravdu. Všichni stárneme a síly ubývají. Také jsme jako lidé pohodlní. I v tom máte pravdu. Pohodlní jsou zvláště ti mladší. Uvědomíme-li si jaký je věkový průměr našich včelařů kteří zde nebudou na věky ale mají vyměřený pouze relativní čas v přímé úměře s ubývajícími silami a zhoršujícím se zdravotním stavem, uvědomíme-li si, že mladí nebo mladší se do této "dědkovské záliby" příliš nehrnou, zde totiš nejsou rychlé a bezbolestné peníze, dojdeme k závěru, že pro včelaře s 15 - 30ti včelstvy je taková investice na úrovni, jako by si tito včelaři pořídili velké boty. Skupina včelařů o které hovořím, to je v současnosti většina, nemá svůj včelařský provoz komu předat. Nemá budoucnost. Z toho důvodu ani neobměňují cirkulační včelařský fond. Například úly. Nestojí jim to za to. A na tom ani dotace v proměnlivé výši dle počtu zájemců nic nezmění. Jak potom mohou tito včelaři uvažovat o takové investici? Chcete mi oponovat, že jsem velký pesimista? Domnívám se že ne. To je totiš realita dneška. Projděte si včelařská stanoviště těchto včelařů. Nebo tuto situaci znáte? Komu je potom toto zařízení určeno? Této skupině? Nebo desítkám profesionálních včelařů? Věřte mi, že bych byl upřímě rád, kdyby situace byla jiná. Už jenom proto, že Váš způsob odvíčkování je vynikající vynález. Vynález, který je možno přirovnat k vynálezu medometu. Ale ta cena. Ta cena...
JK

No já myslím, že naše diskuze se točí kolem dokola a nikam to nevede. Určitě výborný a originální nápad nedotažený do konce. Prostě odvíčkovač na jeden plást kdy se to ručně zastrkává a vyndává nemůže nikoho nadchnout a většina včetně mě považuje takto utracené peníze za vyhozené.Je to jako kdybych si k vybírání schránky pořizoval lanovku, či podobně. To platí ale pro všechny odvíčkovače. Myslím si, že by věci prospělo kdyby se provedla nějaká ukázková akce s odvíčkováním v praxi a př. Vodička to dotáhl alespoň do částečně automatizovaného provozu. Ale co si budeme namlouvat. Počet včelařů kterým je vytáčecí linka určena není zas tolik a výrobců je na tak omezené množství spíš nadbytek. No nikdo to nemá lehké! Zdraví R. Stonjek

Hodně mi dává, když se včelařemi mluvím a snažím se vcítit do jejich problémů a co udělat proto, aby bylo lépe. Takže nejsem tady abych někomu něco nutil ale opravdu pro diskusi a zpětnou vazbu.

Pořád ale nerozumím takovému stanovisku.

Jsem velký producent medu-

tak logika je, že musím ten med na něčem vytáčet a odvíčkovat. Pokud jsem sám a šetřím na všem jako v tomto případě, pak mě z toho musí nutně porazit, protože to tak nemůže být věčně...Navíc tím že jsem pomalý, tak přicházím o další stovky kilo medu, protože se mi rojí včely, pokud nevytočím rychle a pokud jim nevezmu med, nemají motivaci, nenosí...

Že má stroj náklady třeba 4 kila medu na den, ale co když pricházím díky ručním práci třeba o 30 kg každým dnem právě z výše uvedených důvodů ?

Pokud to dělám takhle a nemám z toho peníze abych si mohl dovolit nákup pomůcek, pak mám jen práci pro práci.

Logika mi říká, že si práci chci zrychlit a chápu to, že možná mám prvním rokem náklady na med vyšší- za 2 Kč, ale chápu také to, že třeba druhým rokem už to bude za 1,50 Kč nebo úplně zaplaceno a už napořád. Nevím kolik máte včelstev a nevím za kolik prodáváte med ze dvora ?

Opravdu je to pro mne těžké se do tohoto vžít. Ale pokud nějak už unavuji, nemusíme to rozebírat dál.

Jaroslav Vodička

Můj logický nadhled je jednoduchý. Pokud se mi náklady z 1Kč/kg medu
vyšplhají na 2Kč, je to násobek z úbytku dlouhodobých úspor. Váš spotřebič
nemá daleko k takovému nárustu nákladů, které nesou spíše další zpracovatelé
medu a ne já coby jen producent medu. Je to jako nechat se strhnout a coby
prodejce medu ze dvora mít plnírnu ale nemít kvůli nákupu zařízení med,
který jsem kvůli tomu prodal. Prostě nemohu dojít nato, načem vlastně
vydělám s Vaším strojem. Má totiž obrovské pořizovací a provozní náklady ...
navíc neověřenou využitelnost. Pro mne je víceúčelovost nevyužitelná z
podstaty většího producenta medu. A to je Vaše cílová skupina zákazníků,
protože než zapnete 20A spotřebič, musíte si uvědomit náklady na provoz a
zpracované množství za sezonu a ne za den.

_gp_

2009/10/27 Jaroslav Vodička <apidomia/=/seznam.cz>

>
>
> Dnes jsem přemýšlel proč se včelaři vždy snaží být tím, čím ani nechcou
> být.
> > Vše spěje u včelařství k jednoduchosti. Jestli si cokoli vymyslím, musím
> se
> > ptát jak moc je to či ono úsporné při provozu, protože peníze se
> > nevydělávají nenávratnými a vysokými náklady ale dlouhodobou úsporou.
> >
> > _gp_
>
> Většina včelařů má méně včelstev a jakýkoliv finanční výdaj velmi pociťují,
> je to pochopitelné, pak nás to nutí se uskromnit. To je v pořádku.
> Nicméně zkusme takovýto ( snad logický ) nadhled :
>
>
> --
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Děkuji Všem za názor. Vyzkouším variantu umístění spojovaného včelstva nad
včelstvo s trubčím plodem. Obě včelstva jsou prakticky rovnocená. Jak to
dopadlo dám vědět.
Zdravím všechny
Haf
----- Original Message -----
From: "A.Turčáni" <anton.turcani/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, October 27, 2009 6:06 AM
Subject: Re: trubčí plod


> Pane Turčáni, trubcokladné včelstvo je silné, nyní obsedá 9 plástů
> (39x24).
> Doporučujete tedy záložní včelstvo posadit přímo nad něj. Děkuji za
> odpověď
> HaF
>
> Všetko je to relatívne, vo Vašom prípade môžu zohrať úlohu množstvo zásob,
> v pridávanom včelstve, ak sú rovnocenné, tak ho pridajte nad trubčie, ak
> sú
> slabé alebo slabšie, tak ho podstavte pod včelstvo bez M.
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4546
> (20091027) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Dnes jsem přemýšlel proč se včelaři vždy snaží být tím, čím ani nechcou být.
> Vše spěje u včelařství k jednoduchosti. Jestli si cokoli vymyslím, musím se
> ptát jak moc je to či ono úsporné při provozu, protože peníze se
> nevydělávají nenávratnými a vysokými náklady ale dlouhodobou úsporou.
>
> _gp_

Většina včelařů má méně včelstev a jakýkoliv finanční výdaj velmi pociťují, je to pochopitelné, pak nás to nutí se uskromnit. To je v pořádku.
Nicméně zkusme takovýto ( snad logický ) nadhled :


Stavající stav techniky – na jedné straně jednoúčelové linky, dostupné zatím tak pro několik lidí, spočítat na prstech jedné ruky… 300 000 – 800 000 Kč a v případě problémů i více.

Na straně druhé jednoúčelové mechanické odvíčkovače, které neřeší přísun rámků, vosk atd. Cenově někde 20- 50 000 Kč.

HoneyBeetle- zvolil jsem střední cestu, ani drahé ani levné, od ní se musíme odrazit.
Cena 95 000 Kč. Spousta lidí už má medomet doma, tak proto- aby to na sebe navázalo.

Výkon HoneyBeetlu je srovnatelný s linkou. Vždyť když se podíváte na obsluhu linky- jeden člověk vkládá plásty na prvním konci, druhý je odebírá a vkládá do medometu. Minimálně dva lidé, spíše tři. Přesto dosáhnou v podstatě stejného výkonu co já udělám sám. Honza Kolomý se zmínil o 300 Kg za hodinu, já bych mohl říci 250 Kg u HoneyBeetlu ( 120 plástů, po dvou kilech ) . Výkon linky je snížený proto, že se to zastaví o medomet. Nepomůže 500 odvíčkovaných plástů za hodinu…Není to spárované kapacitně. Navíc u linky ruční práce přece neodpadla, je tam spousta hejblátek a tak…což je magnet na přirozenou lidskou touhu zbavit se práce, oko to vidí, líbí se to, ale je to drahé… HoneyBeetle přináší myšlenku, co není na první pohled vidět.

Oko říká, že je tam tolik neoblíbená ruční práce a srovnává to s vidličkou a s tím co zná.... Hlava řekne že je to moc peněz a tím to skončí... Ale nakonec i pan Turčáni potvrzuje výhody otočného hrotu. Pro vidličku a tím pádem i pro fluidní odvíčkování je to dobré řešení. Uvádím 2-3 plásty za minutu, zkuste se ale pozorně podívat na video, zvláště když se jedná o panenské dílo- jde to i rychleji, klidně bych mohl uvést i 4 za minutu, ale nechci to hrotit, rozumně..Má to prostě velmi vysoký výkon, který spousta včelařů nevyužije.

Ale proč to nevyužije ? Protože je podmínkou, aby výkon odvíčkování navazoval na medomet, a pokud takový medomet nemáte, tak výkon nedosáhne, zastaví se to právě o kapacitu medometu.

Ale zase na druhé straně si ušetříte hodně práce. Takže pokud to máte skutečně využít, buď k tomu pořiďte rychlý medomet (APIDOMIA) nebo se na to podívejte z jiné strany.

Z tohoto pohledu- když budete cokoliv dělat u včel, potřebujete přece teplou vodu, musíte krmit, potřebujete tavit plásty, rozehřívat med a třeba vařit medovinu, odpařovat vodu z medu.

Chápete- nádoba a něco v ní dělat... To mohu každému vysvětlit osobně, při individuálním jednání. Pokud začnete kupovat jednotlivá zařízení, jednak na ně na všechny dotaci nedostanete a jednak možná bude nákup dražší oproti tomu, čemu se teď bráníte. Člověk vidí 100 000 Kč, ale ve skutečnosti je to 50 000 Kč a odvíčkování jednou provždy vyřešeno.

Do budoucna budou zařízení pro všechny. Levnější, třeba někde 10-50 000 Kč.
Ale stejně budete kupovat postupně zařízení na práci se včelami ( a třeba už bez dotací ) a tak prostě proč to nemít v jednom, šetří to místo a peníze. Tyto operace tak nějak navíc ale bude umět pouze HoneyBeetle.

Názor, že HoneyBeetle není vhodný pro včelaře se 30 včelstvy může být pravda, ale toto je relativní úvaha o pocitu jestli se mi to vyplatí nebo ne, jak se finančně cítím. Pravda je taková, že si lidé u nás kupují běžně medomety typu A ( ceny okolo 85 000 Kč ) a třeba mají skutečně pouze těch 15-30 včelstev. Tak proč už ne odvíčkování ?

Pan Pazderka má dobré uvažování, líbí se mi ta věta, že snižováním nákladů dosáhneme dlouhodobou úsporou. Každý to ale může pochopit jinak- jeden tak, že bude snižovat náklady na investice a druhý že bude snižovat náklady svého času a práce- ale kdo z nich skutečně vyhraje v dlouhodobém horizontu ?

Všichni stárneme, síly ubývají a čas rozhodnutí jednou prostě přijde. Také jsme jako lidé pohodlní, kdo stojí o dřinu ? Každý přece hledá jak to zlepšit. V ruční práci se už ale více neposuneme, výkon už moc nezvýšíme, vidlička a nože jsou probrány ze všech stran…

Jak to jinak chcete ale udělat ? Postaru… Nevím jestli je to řešení… vždy si na to vzpomenete až budete odvíčkovat vidličkou a s každým tahem vidličky přemýšlejte kolik jste ušetřili…Jak vám to může dlouho vydržet ? Tak dlouho dokud stačí síly a když nestačí, budete muset snížit stavy včelstev.

Já na to říkám- investovat teď ( dotace tomu nahrávají ) a mít pro příští léta už zařízení zdarma ( odepsané , zaplacené a jen používané ).

Jaroslav Vodička

Josef Křapka:

>Je zde návrh na sdělení zkušeností s odvíčkovacím hoblíkem.
>Bohužel nemohu sloužit a tak počkám kdo se ozve.

Celou loňskou zimu jsme doma řešili výběr jiného odvíčkovacího nástroje než je klasická vidlička (jedno kolikrát lomená...). Po dlouhém vybírání vyhrál odvíčkovací hoblík, který prodává bučovický M. Sedláček.

Argumenty "pro" byly:
- oproti noži není potřeba mít ztluštělé plásty či tenčí loučky
- odvíčkovává se shora dolů (menší zátěž na zápěstí oproti vyhřívaným vidličkám a víčka se odrolovávají dolů = nepadají na ruku)
- je vyhřívaný = část práce udělá teplo
Argument proti oproti ostatním porovnávaným výrobkům:
- vypadá humpolácky
- je z nich jeden z nejdražších (3.750,-)

Po jedné sezóně máme tyto zkušenosti:
- chce to cvik
- odvíčkování je pak odhadem min. 2× rychlejší než vidličkou
- odvíčkování je výrazně méně namáhavé
- je potřeba mít po ruce odkládací plochu s miskou vody, aby v době nečinnosti nedocházelo k přehřívání hoblíku
- teplota hoblíku je takové laborování... je-li málo teplý, jde to pomalu...
- je lepší držet hoblík mírně šikmo, nikoliv rovnoběžně s loučkami - lépe se zařezává pod víčka
- zvlněné plásty se řeší obdobě jako s klasickou vidličkou
- ve víčkách zůstává trochu více medu než při odvíčkování vidličkou

S hoblíkem jsme spokojeni, investice nelitujeme. Pokud má někdo čas, dostatek zručnosti a vybavení, jistě nebude problém si hoblík vyrobit doma - je to vlastně pájka s upraveným hrotem.
Ještě k dodavateli - M. Sedláčkovi patří dík za trpělivost a ochotu při nákupu, kdy mi umožnil si hoblík vyzkoušet před zakoupením u něj v medárně včetně porovnání s vyhřívaným nožem.


>Také jsme nediskutovali o odstranění víček pomocí
>horkovzdušné opalovací pistole. Snad je zde někdo, kdo tento
>způsob používá. Pochlubte se.

Tento způsob jsme zkoušeli několik let zpátky. Inspirací nám byl J. Přeslička, který jej používá (používal?). Po pár odvíčkovaných plástech jsme jej ale opustili:
- vosk z víček odstřikuje všude kolem, chce to mít udělaný ochranný box
- na buňkách zůstává tenoučká vrstva vosku, lepší medomet si s ním ale poradí
- ženě se to nelíbilo (zásadní argument...!)

JD

Stonjek:
....Jinak dávkování funguje až překvapivě přesně, tak jak tvrdí návod. Ofouknete 50 včelstev a dojde olej. Takže přístroj sám není nic extra a je dost nedotažený. Před úpravami bych ho hodnotil tak 3-. ....
-------------
Taky na to zítra jdeme.
Jen pro upřesnění/ujištění
Do množství oleje co dá na 50 dávek se dá jedna lahvička.
Předpokládám.
A jaký olej - ten medicinální číslo 22 ?

Jaké byly vloni výsledky - tedy jak dopadly zimní vzorky?

Díky za info. Karel

Pane Turčáni, trubcokladné včelstvo je silné, nyní obsedá 9 plástů (39x24).
Doporučujete tedy záložní včelstvo posadit přímo nad něj. Děkuji za odpověď
HaF

Všetko je to relatívne, vo Vašom prípade môžu zohrať úlohu množstvo zásob, v pridávanom včelstve, ak sú rovnocenné, tak ho pridajte nad trubčie, ak sú slabé alebo slabšie, tak ho podstavte pod včelstvo bez M.

Jen pro připomenutí, včelstvo bez M zimuje neklidně, má proto větší
spotřebu zásob a pokud bude tužší zima bez proletů, najdete na jaře
zesláblé včelstvo s úplavicí a pokáleným úlem.



Osobně bych úl se včelstvem za pěkného slunného dne zrušil a nechal
včely vžrebat se do jiných úlů na včelnici. To je jistota záchrany
alespoň části včel a ušetření starostí s bezmatečným včelstvem a
případně i pokáleným úlem najaře. Pokud nebude pěkný slunný den,
oklepané včely se na podložce spíše slezou dohromady a nikam nepoletí,
pak na ně bude smutný pohled a starosti co s nimi.

Pokud bych měl dostatek záložních oddělků, neodolal bych a včelstva
spojil v naději že vše dopadne OK a najaře budu mít jedno supervčelstvo
se supervýnosem. Jestli připojit oddělek ke včelstvu bez M nebo včelstvo
bez M k oddělku asi není podstatné. A které včelstvo dát dolů a které
nahoru bych se rozhodl podle stavu zásob, tj. těžší úl by šel nahoru. V
tomto období spojovat bez novin a pro začátek než si zvyknou bych nechal
i otevřená očka. Může to ale taky dopadnout špatně a na jaře budu mít,
místo jednoho, dva super pokálené nástavky, záleží, jaká bude zima.


Zrušit, to je jistota, spojit je risk, ale zase risk je zisk, .....

petr j.


František Hazdra napsal(a):
> Při fumigaci se projevovalo jedno včelstvo silnou rozlézavostí a neklidem. Při kontrole spadu na položce jsem našel dvě trubčí larvy. Dnes odpoledne bylo pěkné počasí, tak jsem po silném zakouření včelstva provedl jeho prohlídku. Na jednom z plástů se nacházela malá plocha hrboplodu s otevřeným i zavíčkovaným trubčím plodem. Má někdo zkušenosti s nápravou trucokladného včelstva v tomto období? Mám dostatek oddělků (včelstev), takže není problém provést spojení včelstev. Stačí napříkkad spojení přes noviny?
> Děkuji Haf
>
>

Hrboplod je u staré matky kde dochází matce sperma nebo u špatně oplodněné mladé Trubčice mají jen ojedinělé buňky s plodem nikdy souvislé plochy.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: holy <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: trub?? plod
> Datum: 26.10.2009 21:27:16
> ----------------------------------------
> Velmi pravděpodobně se nejedná o trubcokladnou matku
> (neoplozené matky z pozdních tichých výměn v této době obvykle nekladou),
> ale o trubčice. Spojení s oddělkem
> lze doporučit pouze v případě, když ve včelstvu opravdu najdete neoplozenou
> matku a utratíte ji, jinak Vám velmi pravděpodobně zabijí i matku v
> oddělku. Pokud matku nenajdete, je lépe oddělek přemístit na místo
> trubcokladného včelstva a včely s plástů trubcokladného, resp. trubčicového
> včelsva oklepat na zem. Včely které se doprosí do oddělku, matku obvykle
> nezabijí a trubčic není škoda. Plásty s trubčím plodem je dobré přidat do
> oddělku nebo jiného včelstva někam blíže středu, aby se plod vylíhl, oni je
> pak stejně vyženou. Celou manipulaci je samozřejmě nutno provést při
> teplotě kdy včely ještě nekřehnou, myslím že takové dny se sluníčkem a
> teplotou okolo 10 stupňů ještě nějaké budou a je lepší to neuspěchat než
> přijít o včelstvo i oddělek. Zdrav M. Holý
>
>
>

za 10 - 21 dní a třetí ošetření ne dříve jak ve třetí dekádě listopadu

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: flakatos <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Opakov?n? fumigace.
> Datum: 26.10.2009 21:00:51
> ----------------------------------------
> Dne 21.10.09 jsem fumigoval můj dotaz je za jak dlouho mám fumigaci
> opakovat, předem děkuji za odpověď.
>
>
>

ikdyž matka trucuje tak to půjde i bez těch novin
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
> Předmět: trubčí plod
> Datum: 26.10.2009 18:49:49
> ----------------------------------------
> Při fumigaci se projevovalo jedno včelstvo silnou rozlézavostí a neklidem.
> Při kontrole spadu na položce jsem našel dvě trubčí larvy. Dnes odpoledne bylo
> pěkné počasí, tak jsem po silném zakouření včelstva provedl jeho prohlídku. Na
> jednom z plástů se nacházela malá plocha hrboplodu s otevřeným i zavíčkovaným
> trubčím plodem. Má někdo zkušenosti s nápravou trucokladného včelstva v tomto
> období? Mám dostatek oddělků (včelstev), takže není problém provést spojení
> včelstev. Stačí napříkkad spojení přes noviny?
> Děkuji Haf
>
>
>
>

Také jsme nediskutovali o odstranění víček pomocí horkovzdušné opalovací pistole. To prý funguje pouze u nového díla. Nevím, nezkoušel jsem to. Snad je zde někdo, kdo tento způsob používá. Pochlubte se.

-- Letos jsem poprvé odvíčkovával horkozvdušnou pistolý.. drobný postřeh je na www.vcelarstvi.webnode.cz ..jde to velice snadno, podobně jako u zmiňovanáho fluidního odvíčkování. Nebo co jsem alespoň mohl zhlédnout na stránkách př. Vodičky. Jediná nevýhoda, kterou u toho způsobu odvíčkování spatřuji je nulový zisk vosku z víček, ale jinak je to super rychlá a mnohem méně namáhavá metoda než odvíčkování vidličkou (nebo to třeba jen neumim).

Podle nařízení SVS se má léčit po 20.10 a další má být za 14 -21 dní a třetí na přelomu listopadu a prosince, při druhéma třetím léčení by nemě být v úle plod. Viz www.vcelarstvi.cz - metodické pokyny VARROÁZY PRO OBDOBÍ LÉTO 2009 AŽ JARO 2010

Velmi pravděpodobně se nejedná o trubcokladnou matku
(neoplozené matky z pozdních tichých výměn v této době obvykle nekladou), ale o trubčice. Spojení s oddělkem
lze doporučit pouze v případě, když ve včelstvu opravdu najdete neoplozenou matku a utratíte ji, jinak Vám velmi pravděpodobně zabijí i matku v oddělku. Pokud matku nenajdete, je lépe oddělek přemístit na místo trubcokladného včelstva a včely s plástů trubcokladného, resp. trubčicového včelsva oklepat na zem. Včely které se doprosí do oddělku, matku obvykle nezabijí a trubčic není škoda. Plásty s trubčím plodem je dobré přidat do oddělku nebo jiného včelstva někam blíže středu, aby se plod vylíhl, oni je pak stejně vyženou. Celou manipulaci je samozřejmě nutno provést při teplotě kdy včely ještě nekřehnou, myslím že takové dny se sluníčkem a teplotou okolo 10 stupňů ještě nějaké budou a je lepší to neuspěchat než přijít o včelstvo i oddělek. Zdrav M. Holý

Také jsme nediskutovali o odstranění víček pomocí horkovzdušné opalovací pistole. To prý funguje pouze u nového díla. Nevím, nezkoušel jsem to. Snad je zde někdo, kdo tento způsob používá. Pochlubte se.
---------------------
tento fluidní způsob odvíčkování byl dobře popsán odborných včelařských překladech zhruba před pěti roky

v článku bylo uvedeno, že způsob byl patentován v Německu,

vlivem horkého vzduchu se víčka taví nejprve v místě
vzduchové kapsy na středu buněk,což je logické protože víčka v tomto místě nejsou v kontaktu s medem a nejsnáze se v tomto místě roztaví,plástev nesmí bý být deformmována tlakem na víčka ,pak to funguje asi hůř, ale to je už můj odhad.

taky se dá říct že panenské dílo na mezistěnách se odvíčkovává dobrou vidličkou daleko snáz, než byť jednou
zaplodované dílo,jenom málokdy se stává aby na Vás šestirámkový zvratný medomed čekal,samozřejmě nesmíte
mít rámky velikosti stolního kalendáře ,kterých dáváte
do medometu dvakrát tolik

Zdeněk

Dne 21.10.09 jsem fumigoval můj dotaz je za jak dlouho mám fumigaci opakovat, předem děkuji za odpověď.

Mán podobné zkušenosti s uvedeným přístrojem, po ošetření 25 včelstvech se propálila Cu trubka, při nahrazení Fe přístroj fungoval dobře, ale protože bylo potřeba větší výkon hořáku tak kartuše zamrzala. Proto jsem se rozhodl k rekonstrukci a kartuši jsem nahradil redukcí a napojil jsem hořák na 2 Kg lahev přes hadici. V sobotu jsem ošetřoval 60 včelstev, a byl jsem hotov za 1,5 hodiny i s přjezdem na 3 stanoviště. Slovenskému dodavateli jsem psal o uvedených problémech a ani se neozval !?. Máte nějaké výsledky se spadem po léčení? Jaká je účinnost?
Josef

Pane Turčáni, trubcokladné včelstvo je silné, nyní obsedá 9 plástů (39x24).
Doporučujete tedy záložní včelstvo posadit přímo nad něj. Děkuji za odpověď
HaF


----- Original Message -----
From: "A.Turčáni" <anton.turcani/=/gmail.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, October 26, 2009 7:13 PM
Subject: Re: trubčí plod


> Mám dostatek oddělků (včelstev), takže není problém provést spojení
> včelstev. Stačí napříkkad spojení přes noviny?- noviny by som nedával.
>
> Je to správna úvaha, dôležité je určiť kvalitu tohoto včelstva (podľa
> všetkého je bez M dlhšiu dobu), ak je toto včelstvo silnejšie ako včelstvo
> pridávané, tak to urobte, ak nie je väčšia istota záložné včelstvo
> ponechať
> na prezimovanie. To však musíte rozhodnúť sám, čas na to je ešte vhodné.
> Ja
> som pridal zásobné včelstvo do včelstva bez M, 3.1 a bolo to jedno z
> najlepších včelstiev vo výnose medu!
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4545
> (20091026) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

>Ono se to ale netýká jen včelařů spousta lidí v různých oborech si myslí že používání jednoduchých postupů není IN a za každou cenu dělají pokrok.<
------------------------------------------------------------
Již jsme probrali odvíčkování horkým medem - je to nová a zajímavá myšlenka pro "velkovčelaře". Jak se osvědčí ukáže čas a cena. Pomluvili jsme odvíčkovací liky z dovozu které se musí dodělat aby vůbec byly schopné provozu. Probrali jsme odvíčkovací vidličky, zde bezkonkurenčně zvítězily vidličky dvakrát lomené. Probrali jsme kontinuální odvíčkovací zařízení kde se odvíčkování provádí seříznutím nastavených buněk pilkou. Odvíčkovací nože vyhřívané i nevyhřívané. Je zde návrh na sdělení zkušeností s odvíčkovacím hoblíkem. Bohužel nemohu sloužit a tak počkám kdo se ozve. O čem jsme ještě nediskutovali je odvíčkovací válec, tzv ježek. Chtěl jsem si jej pořídit, ale ta cena a reference o tomto zařízení mne od toho odradily. Zakoupil jsem však v Baumaxu v oddělení barvy laky válec s plastovými hroty pod názvem "odvzdušňovací váleček". V roce 2008 jsem s tímto válečkem odvíčkovával (propichoval víčka) při jarním vytáčení. Funguje, pokud se jedná o světlá víčka. Jakmile ale přijde na tmavé víčkování, váleček se zanese a je nutné jej pracně vyčistit a zde jsou velké ztráty času. Takže, co jsem ušetřil (na čase) při odvíčkování, to jsem ztratil na čištění. Proto jsem se poslušně vrátil k dvakrát lomené vidličce. Také jsme nediskutovali o odstranění víček pomocí horkovzdušné opalovací pistole. To prý funguje pouze u nového díla. Nevím, nezkoušel jsem to. Snad je zde někdo, kdo tento způsob používá. Pochlubte se.
JK

Dnes jsem poprvé fumigoval s předělaným vyvíječema tak několik postřehů. Mám ho druhou sezonu. Je to slov. napodobenina italského Furreta. Je to hezky provedeno, výrobce si vyhrál i s detaily, ale provoz?? Již první zapálení plynu ukáže že olejnička a plynová letlampa nejdou moc dohromady. Při téměř každém uchopení se nechtěně dotkneme knoflíku regulátoru a plyn zdechne. I slabší vítr plamen zhasne. Napichovací kartuše mě zklamala, protože uchází! Detail spojení olejničky a hořáku je sice řemeslně super ale je příliš titěrné a spadne li nám vyvíječ z úlu na olejničku a věřte že to není nic vzácného, praskne.Co je však naprostý opruz je to, že zhruba na sto zadýmení se propálí měděná výměníková trubka. 3 už jsem vyhodil. Aby vyv. fungoval je potřeba trubičku rozpálit doruda a to je k ukápnutí blízko.Jinak když poracuje, je to pohoda. Z těchto důvodů jsem udělal několik vl. úprav. V první řadě jsem nahradil měděný výměník za antikorový. to je teplota tavení asi o 300 st. vyšší a i doruda rozpálené anticoro je pevné a tuhé. Stočit trubičku a na konci vyklepat osazení, to je v anic. zážitek! Protože antic. je horší vodič tepla, přidal jsem 3 závity navíc a ještě vyhřívaný odlučovač oleje. Spojku olejnička letlampa jsem udělal jinak. Chybí ještě podložka pod kartuši, aby neucházel plyn snad to pomůže! Dnes jsem fumigoval 73 včelstev a za 2,5 hodiny jsem byl hotov.Je vtom i ujetých 35 km na přejezdy mezi 3 stanovišti. Vyvíječ teď super funguje a zdá se, že by to mohlo takhle fungovat navěky. Jinak dávkování funguje až překvapivě přesně, tak jak tvrdí návod. Ofouknete 50 včelstev a dojde olej. Takže přístroj sám není nic extra a je dost nedotažený. Před úpravami bych ho hodnotil tak 3-. Zdravi R. Stonjek

Mám dostatek oddělků (včelstev), takže není problém provést spojení včelstev. Stačí napříkkad spojení přes noviny?- noviny by som nedával.

Je to správna úvaha, dôležité je určiť kvalitu tohoto včelstva (podľa všetkého je bez M dlhšiu dobu), ak je toto včelstvo silnejšie ako včelstvo pridávané, tak to urobte, ak nie je väčšia istota záložné včelstvo ponechať na prezimovanie. To však musíte rozhodnúť sám, čas na to je ešte vhodné. Ja som pridal zásobné včelstvo do včelstva bez M, 3.1 a bolo to jedno z najlepších včelstiev vo výnose medu!

Bych spis rekl, ze ste spatne provedl fumigaci v roce 1988.

Pán kolega zle čítate, jasne som napísal, že som v tých časoch podcenil zaviečkovaný plod, pretože nás vtedy nepoučili aké je dôležité aby pri fumigácii nebol vo včelstve zaviečkovaný plod. Odvtedy je 21 rokov a viac sa mi to nestalo.

Při fumigaci se projevovalo jedno včelstvo silnou rozlézavostí a neklidem. Při kontrole spadu na položce jsem našel dvě trubčí larvy. Dnes odpoledne bylo pěkné počasí, tak jsem po silném zakouření včelstva provedl jeho prohlídku. Na jednom z plástů se nacházela malá plocha hrboplodu s otevřeným i zavíčkovaným trubčím plodem. Má někdo zkušenosti s nápravou trucokladného včelstva v tomto období? Mám dostatek oddělků (včelstev), takže není problém provést spojení včelstev. Stačí napříkkad spojení přes noviny?
Děkuji Haf

Bych spis rekl, ze ste spatne provedl fumigaci v roce 1987.

2009/10/26 A.Turčáni <anton.turcani/=/gmail.com>

> pravidla byla vytvořena pro jednoduchou kontrolu a pro jednoduché
> dodržování
> - den předem zrušit zavíčkovaný plod (=všechno musí být otevřeno)
> - provést fumigaci při teplotě nad 10°C (=včely nesmí být v chumáči)
>
> Tak som to robil dlhé roky, už 20.9 som M zatváral do mini izolátorov a
> 15.15 so fumigoval. Raz v živote som odstraňoval zav. plod, no viackrát by
> som to nerobil, je to zdĺhavé a nedokonalé, skúste to robiť v 100
> včelstvách.
> 11 mesiac je preto vhodný, lebo nikdy som už nenašiel vo včelstvách plod.
> Ešte pripomeniem, že nepoužívam žiadne iné hubiace prostriedky ale len tri
> fumigácie.
>
> Znovu zdôrazňujem (aby som zbytočne nemlátil prázdnu slamu), výsledky za 9
> rokov sú výnimočne dobré (75 včelstiev), potom fumigácia nie je zbytočne
> robená práca a o to nám ide. Ale ak si myslíte, že to je zlá metóda,
> nerobte ju, ale ako potom môžete polemizovať, keď Ste to nevyskúšali?
>
> Myslím si, že ani slovenské klieštiky nie sú "horšie ako české, sú
> životaschopné rovnako. V r. 1988, keď som nesprávne fumigoval (vo
> včelstvách bol zaviečkovaný plod a s nimi aj Vd), som zažil kotastrofu,
> prišiel som ešte do zimy o 70 % včelstiev.
>

Apiinvert jsem viděl na stránkách Vast-oil.

pravidla byla vytvořena pro jednoduchou kontrolu a pro jednoduché dodržování
- den předem zrušit zavíčkovaný plod (=všechno musí být otevřeno)
- provést fumigaci při teplotě nad 10°C (=včely nesmí být v chumáči)

Tak som to robil dlhé roky, už 20.9 som M zatváral do mini izolátorov a 15.15 so fumigoval. Raz v živote som odstraňoval zav. plod, no viackrát by som to nerobil, je to zdĺhavé a nedokonalé, skúste to robiť v 100 včelstvách.
11 mesiac je preto vhodný, lebo nikdy som už nenašiel vo včelstvách plod. Ešte pripomeniem, že nepoužívam žiadne iné hubiace prostriedky ale len tri fumigácie.

Znovu zdôrazňujem (aby som zbytočne nemlátil prázdnu slamu), výsledky za 9 rokov sú výnimočne dobré (75 včelstiev), potom fumigácia nie je zbytočne robená práca a o to nám ide. Ale ak si myslíte, že to je zlá metóda, nerobte ju, ale ako potom môžete polemizovať, keď Ste to nevyskúšali?

Myslím si, že ani slovenské klieštiky nie sú "horšie ako české, sú životaschopné rovnako. V r. 1988, keď som nesprávne fumigoval (vo včelstvách bol zaviečkovaný plod a s nimi aj Vd), som zažil kotastrofu, prišiel som ešte do zimy o 70 % včelstiev.

&nbsp;Ono se to ale netýká jen včelařů spousta lidí v různých oborech si myslí že používání jednoduchých postupů není IN a za každou cenu dělají pokrok. dnes jsem teprve dostal včelaře tak jsem to důkladně studoval. chybí mi tam časový snímek na odvíčkování a srovnání s jinými postupy, energetická náročnost zařízení. A myšlenka ,že by to využil i včelař s 30 včelstvy za pořizovací cenu 180 000 je hodně uhozená Mě bohatě stačí vidlička k 6 rámkovému radiálnímu medometu s el pohonem Ještě čekám až se to vytočí.

pepan
&nbsp;&nbsp;&nbsp;
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka &lt;<a href="mailto:g.pazderka/=/gmail.com">g.pazderka/=/gmail.com</a>>
> Předmět: Re: Odv??kovac? stroj
> Datum: 26.10.2009 16:04:29
> ----------------------------------------
> Všechny metody odvíčkování teplou cestou musí překonat svou akumulací nižší
> teplotu povrchu odvíčkovávané plochy kvůli její absorbci tepelné energie. A
> to je obrovská nevýhoda. Takže je jedno jestli jde o polévání nebo nějakou
> těžkou ruční žehličku nebo přihřívaný obyčejný odvíčkovávací plechový nůž,
> vždy musí být kvůli zrychlení dostatek dostupného tepla. Proto se u tohoto
> způsobu pro zrychlení doplňuje celý proces o pohyb,(vibrace - pohyb do
> stran) který není ale zase potřeba u vidličky se zahnutým hrotem.
>
> Dnes jsem přemýšlel proč se včelaři vždy snaží být tím, čím ani nechcou být.
> Vše spěje u včelařství k jednoduchosti. Jestli si cokoli vymyslím, musím se
> ptát jak moc je to či ono úsporné při provozu, protože peníze se
> nevydělávají nenávratnými a vysokými náklady ale dlouhodobou úsporou.
>
> _gp_
>
>
> 2009/10/26 &lt;<a href="mailto:Josef.Mensik/=/seznam.cz">Josef.Mensik/=/seznam.cz</a>>
>
> > <a href="http://www.youtube.com/watch?v=lfgutq2untg&feature=related">http://www.youtube.com/watch?v=lfgutq2untg&feature=related</a>
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: vsusicky &lt;e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Odv??kovac? stroj
> > > Datum: 25.10.2009 19:14:23
> > > ----------------------------------------
> > > Dík za info. Můžete upřesnit některé skutečnosti např.
> > > odvíčkovací nůž či hoblík (třeba i typ)
> > > počet včelstev
> > > používaný medomet?
> > >
> > > Předem díky
> > >
> > >
> > >
> >
>
>
>
> --
> ___
> / __| _ _
> | (_ || || |
> \___|\___/
> ____
> | _ \ __ _
> | |_) / _\ |
> | _ /\__/_|
> |_|
>
>
>

Ono se to ale netýká jen včelařů spousta lidí v různých oborech si myslí že používání jednoduchých postupů není IN a za každou cenu dělají pokrok. dnes jsem teprve dostal včelaře tak jsem to důkladně studoval. chybí mi tam časový snímek na odvíčkování a srovnání s jinými postupy, energetická náročnost zařízení. A myšlenka ,že by to využil i včelař s 30 včelstvy za pořizovací cenu 180 000 je hodně uhozená Mě bohatě stačí vidlička k 6 rámkovému radiálnímu medometu s el pohonem Ještě čekám až se to vytočí.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Odv??kovac? stroj
> Datum: 26.10.2009 16:04:29
> ----------------------------------------
> Všechny metody odvíčkování teplou cestou musí překonat svou akumulací nižší
> teplotu povrchu odvíčkovávané plochy kvůli její absorbci tepelné energie. A
> to je obrovská nevýhoda. Takže je jedno jestli jde o polévání nebo nějakou
> těžkou ruční žehličku nebo přihřívaný obyčejný odvíčkovávací plechový nůž,
> vždy musí být kvůli zrychlení dostatek dostupného tepla. Proto se u tohoto
> způsobu pro zrychlení doplňuje celý proces o pohyb,(vibrace - pohyb do
> stran) který není ale zase potřeba u vidličky se zahnutým hrotem.
>
> Dnes jsem přemýšlel proč se včelaři vždy snaží být tím, čím ani nechcou být.
> Vše spěje u včelařství k jednoduchosti. Jestli si cokoli vymyslím, musím se
> ptát jak moc je to či ono úsporné při provozu, protože peníze se
> nevydělávají nenávratnými a vysokými náklady ale dlouhodobou úsporou.
>
> _gp_
>
>
> 2009/10/26 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
>
> > http://www.youtube.com/watch?v=lfgutq2untg&feature=related
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: vsusicky <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: Odv??kovac? stroj
> > > Datum: 25.10.2009 19:14:23
> > > ----------------------------------------
> > > Dík za info. Můžete upřesnit některé skutečnosti např.
> > > odvíčkovací nůž či hoblík (třeba i typ)
> > > počet včelstev
> > > používaný medomet?
> > >
> > > Předem díky
> > >
> > >
> > >
> >
>
>
>
> --
> ___
> / __| _ _
> | (_ || || |
> \___|\___/
> ____
> | _ \ __ _
> | |_) / _\ |
> | _ /\__/_|
> |_|
>
>
>

Někde na internetu a to i v čechách jsem viděl na prodej APIINVERT (místo složitýho a pro včely pracnýho cukru). Není levnej, ale což, já bych do toho šel. A každopádně bych spěchal a dal ho včelám okamžitě...jak už tu někdo psal, relativně pěkné počasí už asi dlouho nevydrží. Ale i kdybys měl dokrmit cukrem, nenech se vykolejit pesimistickými předpověďmi, jestli včely vyzimují nebo ne.... Přeji Ti úspěch, Libor.

Ten kdo v systému drobného prodeje medu ze dvora vydává cizí včelí med za
vlastní, se dopouští plagiátorství. Také k dnešnímu datu je velmi malá
pravděpodobnost toho, že si med ze dvora vůbec koupíte, protože prostě není
na skladě. Oproti tomu, tento překupovací systém náchylný k plagiátorství
umí vychovat nové obchodníky s medem, což je dost dobrý vedlejší příznivý
efekt.

Medu zdar._gp_

--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Všechny metody odvíčkování teplou cestou musí překonat svou akumulací nižší
teplotu povrchu odvíčkovávané plochy kvůli její absorbci tepelné energie. A
to je obrovská nevýhoda. Takže je jedno jestli jde o polévání nebo nějakou
těžkou ruční žehličku nebo přihřívaný obyčejný odvíčkovávací plechový nůž,
vždy musí být kvůli zrychlení dostatek dostupného tepla. Proto se u tohoto
způsobu pro zrychlení doplňuje celý proces o pohyb,(vibrace - pohyb do
stran) který není ale zase potřeba u vidličky se zahnutým hrotem.

Dnes jsem přemýšlel proč se včelaři vždy snaží být tím, čím ani nechcou být.
Vše spěje u včelařství k jednoduchosti. Jestli si cokoli vymyslím, musím se
ptát jak moc je to či ono úsporné při provozu, protože peníze se
nevydělávají nenávratnými a vysokými náklady ale dlouhodobou úsporou.

_gp_


2009/10/26 <Josef.Mensik/=/seznam.cz>

> http://www.youtube.com/watch?v=lfgutq2untg&feature=related
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: vsusicky <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: Odv??kovac? stroj
> > Datum: 25.10.2009 19:14:23
> > ----------------------------------------
> > Dík za info. Můžete upřesnit některé skutečnosti např.
> > odvíčkovací nůž či hoblík (třeba i typ)
> > počet včelstev
> > používaný medomet?
> >
> > Předem díky
> >
> >
> >
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Nůž jsem koupil na:
www.bienenzuchtgeraete.de/GRAZE/index.php?action=Shop&a=subgroup&id=PGR0000147
-číslo výr. 162002. V té době tam vycházel nejlevněji, ale dostane se za různé ceny i v jiných obchodech;
-počet včelstev 20;
-medomet od p. Vodičky, na 6 rámků Lang. 159, pohon vrtačkou Narex.

Dík za info. Můžete upřesnit některé skutečnosti např.
odvíčkovací nůž či hoblík (třeba i typ)
počet včelstev
používaný medomet?

Předem díky

Tady je každá rada drahá. Sice z krmítka, misky zahřívané vlastním teplem včel budou cukr brát, i když bude venku přes poledne +5 + 10 st C, ale než zpracují minimálně těch 6 kilo, co potřebují přes zimu, dostanou pořádně zabrat. Mně se to jeví tak, že letos už na to nebude vhodné počasí. Cukr sice budou brát při takové nízké teplotě, ale aby určitým způsobem zregenerovaly, potřebují po většinu té doby do poloviny, konce prosince hodně dnů se sluncem a teplotou v poledne aspoň 15 st C. Připadá mi, že teprve při takové teplotě vyletí ven a najdou nějakou podzimní mrazuvzdornou kvetoucí rostlinu coby zdroj pylu nebo spotřebují zásoby pylu v úlu a tím se po zpracování cukru dají trochu do kupy, aby vůbec vydržely přes zimu. A počasí letos na takové teplo nevypadá, kalamita teploty srazila a ty se už zpátky asi nedostanou.....
Vidím to na zakoupení tak 6 - 8 kilo plástů příslušné rámkové míry se zpracovanými zásobami u nějakého souseda včelaře a po přidání do včelstva zkrmení do prosince do mrazů dalších takových dvou kil nebo rovnou zakoupení nakrmeného včelstva v kompatibilních nástavcích ještě teď do mrazů a spojení. Stejně, jak to vypadá, pokud tyhle včely uhynou, budeš asi příští rok shánět oddělky....
Pokud budeš včelstvo jen krmit, odhaduji pravděpodobnost, že přežijí do dubna příštího roku v jakékoliv síle tak 1 : 5

Opravuji svůj překlep z minuilého týdne:

Podrobně byla tato věc probrána v Moderním včelaři, 2008, č. 3, článek
Fumigace u nástavkových včelstev [Josef KŘAPKA].

Omlouvá se a srdečně zdraví,
Antonín Přidal
šéfredaktor časopisu Moderní včelař
vydavatel PSNV-CZ, o.s.

> ----- Original Message -----
> From: "knopf" <knopf/=/volny.cz>
> To: "VXelaXskX mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, October 21, 2009 9:19 PM
> Subject: fumigovat v podmetu
>
>
> > Včelařím v Tachovácích nastavek 9ks 36x24. Pro předpisové provedení-
pásek
> > svisle s mezerami od stěny a plástu- je nutno v nástavku odebrat
poslední
> > plást, uschovat jej a po fumigaci vrátit. Aerosol lze pak provést
česnem.
> > Pokouším se znovu oživit námět, který už v konferenci byl a to fumigovat
z
> > podmetu. Prosím o vaše názory ev. zkušenosti. Emil Příbram
> >
>

pravidla byla vytvořena pro jednoduchou kontrolu a pro jednoduché dodržování
- den předem zrušit zavíčkovaný plod (=všechno musí být otevřeno)
- provést fumigaci při teplotě nad 10°C (=včely nesmí být v chumáči)

---------------------------------
Kontrolujete někdo zda je ve včelách plod? Teď v říjnu, či listopadu?

Karel

aerosol včely nedráždí a je elektricky nabitý na opačnou polaritu než včely = naskáče a pŕilepí se na ně lektrostaticky ať chtějí nebo ne :-))
(to elektrické nabití na jinou polaritu zajistí konstrukce přístroje)

při fumigaci hoří pásek a vytváří dým, který včely dráždí a s ním se dostane mezi včely i léčivo
pokud jsou rozlezlé a nejsou v chumáči, nestihnou se tomu bránit a léčivo se dostane všude kde není zavŕeno
pokud jsou již v chumáči, umí nastavit křidélka tak, že se do středu chumáče nic nedostane a změnou větrání toto dokončí
= velmi záleží na teploté nejen v daném okamžiku, ale i před tím
hranice 10°C, byla stanovena jako vodítko, platící pro většinu našich včel

pravidla byla vytvořena pro jednoduchou kontrolu a pro jednoduché dodržování
- den předem zrušit zavíčkovaný plod (=všechno musí být otevřeno)
- provést fumigaci při teplotě nad 10°C (=včely nesmí být v chumáči)

Libor Jarolím


>
>Už 9 rok robím posledný zásah proti Vd fumigantom začiatkom 11.mes., bez
>ohľadu aké je počasie a konečný efekt je dokonalý. Veď ak do zimujúceho
>včelstva prenikne areosol, tak sa do jeho stredu dostane fumigant ešte
>ľahšie. Aerosol, aj keď je jemný ale stále vytvára kvapôčky vody alebo
>acetónu a fumigant-plyn je ešte jemnejší.
>Ak v zimnom chumáči nezhynú včely asi preto, že sa doňho dostane dostatok
>vzduchu, potom asi do zimného chumáča prenikne aj fumigant, veď aj Vd je
>hmyz a dýcha tak isto ako včely cez prieduchy a fumigant Vd zabíja cez
>prieduchy.

http://www.youtube.com/watch?v=lfgutq2untg&feature=related
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: vsusicky <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Odv??kovac? stroj
> Datum: 25.10.2009 19:14:23
> ----------------------------------------
> Dík za info. Můžete upřesnit některé skutečnosti např.
> odvíčkovací nůž či hoblík (třeba i typ)
> počet včelstev
> používaný medomet?
>
> Předem díky
>
>
>

Doporučuji neváhat, ale ani nespěchat. Být s lahvičku připraven na každý kousek lepšího počasí.

Karel

Už 9 rok robím posledný zásah proti Vd fumigantom začiatkom 11.mes., bez ohľadu aké je počasie a konečný efekt je dokonalý. Veď ak do zimujúceho včelstva prenikne areosol, tak sa do jeho stredu dostane fumigant ešte ľahšie. Aerosol, aj keď je jemný ale stále vytvára kvapôčky vody alebo acetónu a fumigant-plyn je ešte jemnejší.
Ak v zimnom chumáči nezhynú včely asi preto, že sa doňho dostane dostatok vzduchu, potom asi do zimného chumáča prenikne aj fumigant, veď aj Vd je hmyz a dýcha tak isto ako včely cez prieduchy a fumigant Vd zabíja cez prieduchy.

Ještě bych dodal na každou uličku ve které se nacházejí 1 kg a v únoru medocukrové těsto a pak přikrmovat až do první snůšky. Také je možno při větším počtu včelstev z každého odebrat po rámku dát jim to. Minimální potřeba na zimování je 5,5kg zásob na produkční včelstvo.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Cervenka <witko-comp/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Prázdné úly
> Datum: 26.10.2009 12:03:07
> ----------------------------------------
> Dne Monday 26 of October 2009 11:08:05 Kamil ?. napsal(a):
> > Co nyní dělat se včelstvy bez zásob,
> > není s čím spojovat, a záložní dílo s medem nemám ?
> >
> > Předem děkuji za odpovědi
> >
> > Kamil
>
> pokud mate SVUJ med (nejlepe kvetovy) , dokrmte je medem,
> pokud ne, tak jak tu psal drive p. Polasek, na nejakem tacku od kvetinace,
> vrstvu tak 2 cm a dolevat a dolevat.
>
> Honza
>
>
>

Ale víc než bohatě ho nahradí otočný hrot právě proto, že odpadne několik naprosto zbytečných pohybů a to jsou pak ty zbytečné tuny kterými zatěžujeme naší tělesnou stránku. Zkus si to představit.

Rudi, ale veď ja v prvom vstupe píšem o hrote, ktorý vkladám do nadstavca a používam nôž tak i vidličku ak je plást s medom len sporo zaviečkovaný. Lenže pri odviečkovaní a vytáčaní je veľa momentov, keď musím na chvíľu prerušiť odviečkovanie a vtedy je stojan s trojbodovým uchytením rámika k nezaplateniu.

Je to tak blbé, až je to geniální. Jinak zkušenosti z el. nožem by mě zajímaly také, zvl proto,že nevím o nikom, kdo ho používá.

Ja to isté tvrdím (ale japoužívam výraz primitívne), vytáčanie plástov na voľnobežnom trojrámikovom medomete. Kým sa tri plásty na perpetum mobile vytočia, odviečkujem pohodlne ďalšie tri plásty a potom jedno obosjtranné vytočenie plástu trvá, 60-70 sekúnd. Takto dokážem 9 plástov vybrať z úľa 9 plástov, odviesť ich asi 30 m do medárne, odviečkovať a na trikrát vytočiť, odviesť zpäť, vložiť do včelstva. Už so dosiahol čas celej procedúry aj pod 20 min.
Perpetum mobile ako mu honosne hovorím, je potom rýchlejšie ako akýkoľvek zvratný, či radiálny medomet. Na včelnici nemám el. prúd a posledné roky 75 včelstiev vytáčam sám.

S teplotami to půjde tento týden z kopce. Zatímco v pondělí ještě rtuti teploměrů vystoupí až ke 14 stupňům, o víkendu mohou spadnout až k šesti stupňům pod nulou. Čím chladnější dny přijdou, tím bude obloha jasnější.

Takže mi to doufám vyjde:
na státní svátky proti Vd 28.10, 17.11 a Vánoce
:-))
Doporučuji neváhat, ale ani nespěchat. Být s lahvičku připraven na každý kousek lepšího počasí.

Karel

Dne Monday 26 of October 2009 11:08:05 Kamil ?. napsal(a):
> Co nyní dělat se včelstvy bez zásob,
> není s čím spojovat, a záložní dílo s medem nemám ?
>
> Předem děkuji za odpovědi
>
> Kamil

pokud mate SVUJ med (nejlepe kvetovy) , dokrmte je medem,
pokud ne, tak jak tu psal drive p. Polasek, na nejakem tacku od kvetinace,
vrstvu tak 2 cm a dolevat a dolevat.

Honza

Co nyní dělat se včelstvy bez zásob,
není s čím spojovat, a záložní dílo s medem nemám ?

Předem děkuji za odpovědi

Kamil

Odvíčkovací výkon 6-10 plástů za minutu ruční vidličkou je možný v případě, že na plástu jsou zavíčkovány max 3 buňky :-).
Pepa

Já ho úspěšně používám, i když abych upřesnil, používám nástroj vymyšlený a vyrobený panem Volejníkem, který nevypadá jako nůž, spíše jako vyhřívaná odvíčkovací vidlička myslím na 24V a jsem s ní spokojený. Až pojedu domu, pokud ji neznáte, udělám fotku. je široká cca 10cm, když se sní naučíte dělat jde to s velmi malým úsilím rychle, tedy pokud nemáte extrémně tmavé dílo.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Odv??kovac? stroj
> Datum: 26.10.2009 07:13:22
> ----------------------------------------
> Ber to Antone sportovně. Právě tvůj otáčecí upínací a otočný rám je
> skutečně pokrok oproti takové té opěrné klasice z drátů. Ale víc než bohatě
> ho nahradí otočný hrot právě proto, že odpadne několik naprosto zbytečných
> pohybů a to jsou pak ty zbytečné tuny kterými zatěžujeme naší tělesnou
> stránku. Zkus si to představit. Jsi li pravák máš u levého boku ve správné
> výšce /proto medárenský apilift/ několik nevytočených nástavků.Levou rukou
> vytáhneš plást napíchneš na hrot střed boční nebo spodní loučky a 2 tahy
> odvíčkuješ. Levou rukou otočíš a uděláš to samé. Tou samou plást odložíš do
> odvíčkovací nádoby a posuneš k medometu. Prakticky u motorového odvíčkovače
> se naběháš víc.Když tě začne bolet levá ruka apiliftem zajedeš k pravému
> boku a vyměníš si je. Musíš ale odkládat vidličku a mít tam na ní držák.
> Hrot je pouze kus pásoviny se zašpičatělým kouskem kulatiny a dokáže ho
> vyrobit každý. Když jsem ho zkoušel, myslel jsem si že je to běkná blbost,
> ale jak to ve včelařství bývá. Je to tak blbé, až je to geniální. Jinak
> zkušenosti z el. nožem by mě zajímaly také, zvl proto,že nevím o nikom, kdo
> ho používá.Jinak vidličky jsou sice nástrojem používaným přes sto let,ale o
> dvakrát lomených se to říct nedá i když v Německu byly již před 30 lety.
> Zdraví R. Stonjek
>
>
>

Ještě bych měl jeden dotaz. Píšete, že jste nůž kopil pod dojmem instruktážního videa. Dá se někde na webu shlédnout nebo nejak sehnat. Díky za info.

Vněkde jsem se dočetl, že ho používá Sedláček z Bučovic. Jinak př. Jindra z Roudnice také laboruje s odvíčkovacím strojem a vypadá to zajímavě. Ale bez nějaké další technické podpory alespoň na jedné straně procesu to je asi o ničem.
Třeba se ještě najde někdo další kdo má praktickou zkušenost s elektricky ořívaným nožem.

Zdravím, 2x lomenou (německou) vidličku jsem si minulý týden zrovna pořídil....byla to ta nejdražší na pultě, prostě jsem si ji nechal doporučit....v čem je prosím tak dobrá? Budu hádat: Nezajíždí tolik do plástu, tedy je řiditelnější? Díky, Libor.

---------------------------------------------------------
Jinak vidličky jsou sice nástrojem používaným přes sto let,ale o dvakrát lomených se to říct nedá i když v Německu byly již před 30 lety. Zdraví R. Stonjek

Ber to Antone sportovně. Právě tvůj otáčecí upínací a otočný rám je skutečně pokrok oproti takové té opěrné klasice z drátů. Ale víc než bohatě ho nahradí otočný hrot právě proto, že odpadne několik naprosto zbytečných pohybů a to jsou pak ty zbytečné tuny kterými zatěžujeme naší tělesnou stránku. Zkus si to představit. Jsi li pravák máš u levého boku ve správné výšce /proto medárenský apilift/ několik nevytočených nástavků.Levou rukou vytáhneš plást napíchneš na hrot střed boční nebo spodní loučky a 2 tahy odvíčkuješ. Levou rukou otočíš a uděláš to samé. Tou samou plást odložíš do odvíčkovací nádoby a posuneš k medometu. Prakticky u motorového odvíčkovače se naběháš víc.Když tě začne bolet levá ruka apiliftem zajedeš k pravému boku a vyměníš si je. Musíš ale odkládat vidličku a mít tam na ní držák. Hrot je pouze kus pásoviny se zašpičatělým kouskem kulatiny a dokáže ho vyrobit každý. Když jsem ho zkoušel, myslel jsem si že je to běkná blbost, ale jak to ve včelařství bývá. Je to tak blbé, až je to geniální. Jinak zkušenosti z el. nožem by mě zajímaly také, zvl proto,že nevím o nikom, kdo ho používá.Jinak vidličky jsou sice nástrojem používaným přes sto let,ale o dvakrát lomených se to říct nedá i když v Německu byly již před 30 lety. Zdraví R. Stonjek

Dobrý večer,

podle stylu vyjadřování možná vím odkud vítr fouká, myslím že vím kdo jste. Ale kdybych se přece jen mýlil- můžete se prosím nám všem představit ?
Protože s velkou pravděpodobností nejste včelař. Pokud je to ale jinak, prosím o Vaše číslo včelaře a celou adresu, můj telefon a adresa je na webu, prosím si o ten Váš.

Protože takovou věc napsat, že nožem máte výkon 6-10 plástů za minutu to může říci jen ( sice dobrý řemeslník ) ale jen zámečník a nepřející člověk.

Pokud má minuta 60 sekund a vydělíme to 10 = to znamená, že je to 6 sekund na plást, podle Vás jedna strana plástu lze odvíčkovat než napočítáte do tří- za pouhé 3 sekundy. Zkuste si to představit... Tak to pak jsou všichni blbci, že kupují linky za 800 000 a více aby měli výkon odvíčkování 8-9 za minutu. Vždyť si stačí přece koupit nůž za pár korun ! ...


děkuji za představení, doufám že necouvnete.

Jaroslav Vodička


Když už jsme u odvíčkování, máte někdo praktické zkušenosti s elektrickou odvíčkovací vidličkou nebo odvíčkovacím nožem a podělit se o ni??

Loni jsem si koupil el. odvíčkovací nůž a to pod dojmem pěkného videa, kde byl v provozu se 400 včelstvy na odvíčkování právě jen jeden takový. Výkon 6 - 10 rámků za minutu.
Upravil jsem si podle toho i technologii, v medníku mám jen 8 rámků. Letos jsem nevyužil ani manželku (je pravda, že to bylo s medem slabší), pohoda.
Tvrzení, že se ruční odvíčkovač, který navíc przní med a stojí "jen" 100 tisíc vyplatí už včelaři se 30 včelstvy je opravdu jen plácání, které je vynálezci vlastním. Konec konců, ani ty jeho medomety nejsou žádná sláva.
Nezbývá než popřát hodně štěstí.
zdenek

Dík za info. Můžete upřesnit některé skutečnosti např.
odvíčkovací nůž či hoblík (třeba i typ)
počet včelstev
používaný medomet?

Předem díky

Když už jsme u odvíčkování, máte někdo praktické zkušenosti s elektrickou odvíčkovací vidličkou nebo odvíčkovacím nožem a podělit se o ni??

Loni jsem si koupil el. odvíčkovací nůž a to pod dojmem pěkného videa, kde byl v provozu se 400 včelstvy na odvíčkování právě jen jeden takový. Výkon 6 - 10 rámků za minutu.
Upravil jsem si podle toho i technologii, v medníku mám jen 8 rámků. Letos jsem nevyužil ani manželku (je pravda, že to bylo s medem slabší), pohoda.
Tvrzení, že se ruční odvíčkovač, který navíc przní med a stojí "jen" 100 tisíc vyplatí už včelaři se 30 včelstvy je opravdu jen plácání, které je vynálezci vlastním. Konec konců, ani ty jeho medomety nejsou žádná sláva.
Nezbývá než popřát hodně štěstí.
zdenek

Když už jsme u odvíčkování, máte někdo praktické zkušenosti s elektrickou odvíčkovací vidličkou nebo odvíčkovacím nožem a podělit se o ni??

Parádní voňavá telka do obýváku. Škoda jen že si to nejde pořídit do chalupy teť v zimě http://www.draperbee.com/catalog/customers_observation_hives.htm
--------------
http://www.n-vcelari.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=133:prosklene-pozorovaci-uly-1-serie-vyrobena&catid=34:oznamni&Itemid=80

Možná to někdo nechal přes zimu, když může vyzimovat 3rámkový plemenáč, je šance že včelstvíčko přežije i v tomto - někde ve verandě, v chladu bez velkých mrazů.

NA DVD Včelaření na Vysočině je skleněný pozorovací úl osazený přes celou zimu. Tedy trochu větší.

Karel

Parádní voňavá telka do obýváku. Škoda jen že si to nejde pořídit do chalupy teť v zimě http://www.draperbee.com/catalog/customers_observation_hives.htm

Nuž Rudo, každý kohút si svoj chvost chváli a tak je to aj s tebou. Pred 20 rokmi keď som robil odviečkovací stôl, tak som použil to čo v tom čase bolo to najlepšie, čo som mohol za lacný peniaz získať. Na amatéra je to až príliš dobré, ale nehádam sa, Ty si výnimočný. Nakoniec odviečkovaciu vidličku som poznal 30 rokov predtým, tak hádam môžem porovnávať a v tomto prípade jednoznačne vyhráva (kvalitou, rýchlosťou) odviečkovací nôž.
čo som ešte neobjavil na odviečkovacích stoloch je nadstavba-stojan na uchytenie plástu, pri ktorom mi odpadá obracanie plástu na druhú stranu, aby som mohol bez problémov doňho uchytiť rýchlo plásta a za niekoľko sekúnd zbaviť plást viečok.
Nuž hovorí sa "kumu hus, komu prasa,komu pečená klobása" a tak je to v tomto prípade aj s nami.