Archiv Včelařské konference

Sedím u počítače a doslova číhám na nový příspěvek do Včelařské konference. Na stole vedle mne stojí sklenka loňské medoviny. Je docela dobře uleželá a je poněkud sladší. Nechutná jenom mým známým ale též i muškám octomilkám. Přikrývám sklenku mezi každým douškem papírem ale mušky si vždy najdou vhodnou chvilku a do skleničky vlezou. Nechci je cedit přez zuby a tak je poctivě vybírám zcela nehygienicky prstem. Zase žádný příspěvek. Dnes se již asi nedočkám. Další sklenku si již nenaliji. Kdo by ty mrchy octomilky krmil. Škyt, pome clapci zabékáme si. Mimochodem, už jste naložili na medovinu? Je nejvyšší čas.
JK

Na medovinu nee, ale na medovici /slivovice z medu/ ano :)

Palim koncem zari, tak sem zvedavy jake to bude pití, jestli dobré nebo
k bl... :)

petr j.

Josef Křapka napsal(a):
> Sedím u počítače a doslova číhám na nový příspěvek do Včelařské konference.
> Na stole vedle mne stojí sklenka loňské medoviny. Je docela dobře uleželá a
> je poněkud sladší. Nechutná jenom mým známým ale též i muškám octomilkám.
> Přikrývám sklenku mezi každým douškem papírem ale mušky si vždy najdou
> vhodnou chvilku a do skleničky vlezou. Nechci je cedit přez zuby a tak je
> poctivě vybírám zcela nehygienicky prstem. Zase žádný příspěvek. Dnes se
> již asi nedočkám. Další sklenku si již nenaliji. Kdo by ty mrchy octomilky
> krmil. Škyt, pome clapci zabékáme si. Mimochodem, už jste naložili na
> medovinu? Je nejvyšší čas.
> JK
>
>

Octomilky mne letos netrápí. Předloni mi lezly i do postele a do očí.

Medoviny jsem založil letos jen 50 litrů - vždy ji založím jen "výplachem"
při omývání včelařských nádob, sít, víček a pod. Když se to rozkvasí, teprve
zahustím na požadovanou hustotu. Medu jsem měl letos zoufale málo - jen
třetinu množství, které bych potřeboval na uspokojení poptávky mých věrných
odběratelů.

Zdá se mi, že témata trošku souvisí. Jak?

Přestože Česko je geograficky malé, nabízí dle mého soudu velmi širokou
škálu jak snůškových podmínek, tak podmínek pro prosperitu různých mušek,
vos, kleštíka a pod. Ale i aktuální chování stejných linií včel.
Často se mi stává, že příspěvek v konferenci popisuje nějaký jev, který já
pozoroval před rokem, nebo naopak návrat k mnoha minulým příspěvkům
(předloňským, či loňským ) mi pomáhá orientovat se v mé aktuální situaci.

Jak jsou jiné roky vosy záludnou nevyčerpatelnou armádou, letos jsem byl
obtěžován jen několika stovkami vos. Ale na pivo mršky nechtěly a to jsem
jim nabízel Kozla, Svijany, Gambrinus. Ale sebevražedně se srocovaly jen na
náhodně odložená víčka od prosakovacích krmítek. U nás je nedostatek ovoce
(zejména hrušky, které vosy i octomilky milují). Nějak tu neúrodu asi
tušily, že byly opatrné při rozmnožování.
A ani klíšťata! Jak jsem jich v roce 2007 přinesl z lesa i 11 za den.

Na Moravě, nebo v polabí to asi bude úplně jiné, ale hluboce si vážím těch,
co pozorují, zjišťují a sdělují ( třeba i takovéto zdánlivé banálnosti).
Je to o přátelství a sounáležitosti i když v odlišných, pestrých lokalitách
ČR.
Hezký večer přeji i těm, kteří, momentálně nemají ve sklence nalitu svojí
medovinku.
J. Kala





-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Josef Křapka
Sent: Monday, September 14, 2009 9:52 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Octomilky

Sedím u počítače a doslova číhám na nový příspěvek do Včelařské konference.
Na stole vedle mne stojí sklenka loňské medoviny. Je docela dobře uleželá a
je poněkud sladší. Nechutná jenom mým známým ale též i muškám octomilkám.
Přikrývám sklenku mezi každým douškem papírem ale mušky si vždy najdou
vhodnou chvilku a do skleničky vlezou. Nechci je cedit přez zuby a tak je
poctivě vybírám zcela nehygienicky prstem. Zase žádný příspěvek. Dnes se
již asi nedočkám. Další sklenku si již nenaliji. Kdo by ty mrchy octomilky
krmil. Škyt, pome clapci zabékáme si. Mimochodem, už jste naložili na
medovinu? Je nejvyšší čas.
JK

Pálenka z medoviny se nazývá medovec.
Nechci být puntičkář, ale terminologie je základním prvkem komunikace.
Mám medovce z předloňska pár litrů z melecitózního medu. Problém byl v
certifikované pálenici ( nesmějí to pálit - jen ze zákonem vyjmenovaných
druhů ovoce, doložených výpisem z katastru nemovitostí o vlastnictví ,
včetně prohlášení o příslušných stromech - fuj), částečný problém také byl,
jak naředit 72% na pitelných 40. Ale popravdě - medovec je bez chuti -
pálenka nevýrazná a v cenové kalkulaci neskutečně drahá. V likérech se však
může projevit osobitost původce a těch 72% je výhodou. Mám už svůj recept,
koštujte, stvořte svou vlastní, lokálně atraktivní značku.
Všem svým alkoholumilovným přátelům podsouvám: když chlastat, tak zdravě.
Pijte moji medovinu, můj likér dejte dámám a svět i dámy budou aspoň na
chvíli krásnější.

J. Kala


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
jezek.obecny
Sent: Monday, September 14, 2009 11:28 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: Octomilky


Na medovinu nee, ale na medovici /slivovice z medu/ ano :)

Palim koncem zari, tak sem zvedavy jake to bude pití, jestli dobré nebo
k bl... :)

petr j.

Josef Křapka napsal(a):
> Sedím u počítače a doslova číhám na nový příspěvek do Včelařské
konference.
> Na stole vedle mne stojí sklenka loňské medoviny. Je docela dobře uleželá
a
> je poněkud sladší. Nechutná jenom mým známým ale též i muškám octomilkám.
> Přikrývám sklenku mezi každým douškem papírem ale mušky si vždy najdou
> vhodnou chvilku a do skleničky vlezou. Nechci je cedit přez zuby a tak je
> poctivě vybírám zcela nehygienicky prstem. Zase žádný příspěvek. Dnes se
> již asi nedočkám. Další sklenku si již nenaliji. Kdo by ty mrchy octomilky
> krmil. Škyt, pome clapci zabékáme si. Mimochodem, už jste naložili na
> medovinu? Je nejvyšší čas.
> JK
>
>

Vcera jsem cedil slivovici z medovych vicek, je to pro me velka dobrota a chutna to i jinde :-) Mnoho octomilek, prkne otravnych se mi tam pekne prizivilo.

Medovina musi jeste chvili pockat ale uz ne dlouho, tesim se. Mate nekdo zkusenost s kvasinkama Schimansky (vim ze mate :-) ) - navod je tam dost strucny oproti Dolskemu :-) Letmo jsem to prolit a koukam ze se ani nedela zakvas, pouze se teplou vodou kvasinky ozivi - nebo se pletu?

Rybizak se povedl a ted jsem trhal svestky takze zabava je porad, byt tak vic casu :-(
T.H.

Já jsem nějak nepchopil princip plastového krmítka pro Langstroth viz. http://eshop.a-jeto.sk/index.php?cPath=32_39&osCsid=cfafc9fe3859fa439b27bcc3b876c44d

Roztok se lije přímo do krabice nebo musím přikoupit plastové nádoby a teprve potom můžu používat? Pokud by se to lilo přímo do krabice bylo by to podle mých představ.

Do 50 l kvasu prospěje přidat asi tak šťávu ze 3-4 citronů , asi tak 5l kvasu vyndat ze sudu ,ohřát na teplotu.aby už se tam nevydržely prsty !ale víc ne) vrátit nazpátky do sudu, zamíchat .A jsou-li tam kvasnice, tak za krátkou dobu se to rozjede, radost pohledět!. (Může se taky,je-li místo, nalít jenom horká voda).

>Medovina musi jeste chvili pockat ale uz ne dlouho ...TH<
------------------------------------------------------------
Pro vážené nerozhodnuté přátele si dovoluji upozornit na strány Úspěšného včelaře, jsou tam i docela pěkné recepty
na medovinku.

http://www.uspesnyvcelar.euweb.cz/

Zdravím JK

Kala:
letos jsem byl
obtěžován jen několika stovkami vos
-----
Vosy jsou v normálu, spíše možná méně, ale sršńů je letos nadbytek. Na více místech a na všech stanovištích jsem na ně nrazil.
DOkonce mě jeden napadl a dal žihadlo. Po třiceti letech mírumilovného soužití.

Letošní rok je asi extrémně bez medu, nejen pro mě jako včelaře ale i pro včely. Množství cukru co musím dodávat je nebývalé, včely dlouho plodují.
U včely co jsem zakrmoval v polovině léta je tak málo zásob, že raději neriskuji a dokrmuji.
I teď v polovině září normální včelstva berou deset litrů z kontejneru se slámou najednou.
Podle letu včel bych soudil že je stále snůška, před cca 10 dny jsem našel rámky plné řídké sladiny (bez krmení).

Karel

-Vcelarske Rozhledy- Ivan Kitzbergr,Milos Horejs,Karel Straka,Vaclav Batha. Prohlasujeme,ze chceme budovat a nikoliv borit.Doplnovat ceske i slovenske listy vcelarske.-Rozhledem-chceme byt stikou v rybnice.Nazyvajili oposici ty,kdo nechteji se podrobiti diktatu nebo teroru nekterych lidicek,pak budeme oposici.
Na prani mnohych nasich vcelaru,tlumocim zde vseobecnou nespokojenost s dnesnim vyucovanim vcelarstvi v Cechach,je rozdeleno na 21 okresu vyucovacich,v kazdem jeden ucitel.Vyucovani zestatneno,dano pod spravu Statniho ustavu vyzkumneho.
Dva neradni chovatele Vohanka a Kitzbergr zaridili si oplozovacku na divcim skoku v Divoke Sarce v blizkosti restaurace Divci skok,kde dostanete i chleb s maslem a medem.

ZU Brno dalo 60.000 Kc na zrizeni stanice v Zidlochovicich.Predseda Dolezal prednesl svuj referat a Druzstvo zrizeno bude.Jezto se proti druzstvu jevi odpor,usneseno aby upisovani podilu nebylo povimme.Spolky ktere zadaji o subvenci,k zadosti budiz uvedeno kolik podilu upsanych na zrizeni Druzstva. Zadosti s uvedenym popisem i od spolku,ktere jiz o nejakou subvenci drive zazadali.Prikryl navrhuje aby subvence udelovany s podminkou ze dodaji- roj -nejblizsi plemenne stanici.

ZU Praha prof.Novotny:-Rozhledy- nejsou nic jineho nezli pokracovani cinnosti neboztika V.Svarce,a jako on utluce se Kitzbergr taky.Prof.Novotny zvolen vedoucim plemenneho chovu.Pocet clenstva klesl na 10725.Dalsi odhlasky clenu vyridime jen tehdy,kdyz soucasne spolek za odhlaseneho clena prihlasi noveho.Radostna zprava.Min.Rada schvalila zrizeni Ustavu a jeho prednosta Schonfeld zada o vcelstva.Vcelarum se dostalo prava jmenovati do kuratoria 2lidi.

Min.financi: Vcela neni zvire ale obtizny hmyz a podpory nezasluhuje,neni zvire.Neni zakoneho podkladu aby daneprosty cukr ke krmeni vcel byl povolen.Dane prosteho cukru jest pripusteno jen ke krmeni zvirat.
V posledni dobe siri se povesti,ze p.senatorka Ecksteinova zna aferu,kde jeden z predaku ZU se spolecnikem zkrmili nezdaneny cukr vcelarum poskytovany.ziskali mnozstvi medu,ktery pak draze prodali...Proto nyni podala navrh,aby se vcelarum nevyhovelo.Bylo to r.1918 tehda byla predsedkyni risske hospodarske komise a to bylo jedine forum kde se mohlo mluvit,a take to tam mela dolozeno.Mohla by se podivat,ale odpira sdelit jmena.Jednani bylo za zavrenymi dvermi komise.Ona to vi a dnes je ji to jedno,sneseli to stat,at da vcelarum co chteji,nema nic proti tomu.

Sjezd SVAZU v Kosicich Starosta svazu:Sjez tento vyznamenal se zvlastni jednomyslnosti,plnou shodou a pratelstvim.Cukr pro podzimni krmeni dosud nevyrizen a mnoho nadeje neni.Stat nechce prijit o dan ktera obnasi 11mil.

ZU Brno v ustredi je 177spolku,zpravu zaslalo 118 spolků. Subvence spolků od r.1916 ukladali na vkladni knizku,vyckavajice az budou pristroje a predmety lacinejsi.Ubytkem clenu od r.1921 ubylo pres 1000 ctenaru,vytisku je nyni 4500 ks

ZU Praha Vyvoz medu selhal,jelikoz med v cizine je levnejsi.346 spolku, 12.060 clenu,-12500 vytisku.Zrizeni Ustredni prodejny medu:Upisovani podilu setkalo se s vysledkem jen u 55spolku,prihlasilo se 298 upisovatelu, s1313 podily po 20 Kc.

Zdravím, již cca 18 dní mám ve včelstvech vložen Gabon a denní spad 30 až 50 kusů není problém (gabon jsem vložil až po zaregistrování denního spadu 1 až 3 ks) ......náš zdravotní referent plánuje fumigaci na polovinu října a v prosinci aerosol. Gabon plánuji vyndat dle návodu po 25-30 dnech, tj třeba 26.září. Předpokládám, že tenhle "pěknej spad" vydrží až do vyndání gabonu....Ale co pak? Vyčkat až do říjnové fumigace, nebo mezitím použít KM? Je tohle při gabonu normální spad, nebo kritický spad, nebo jinak? Díky, Libor.

Nedělám si nárok na "jediný správný názor". Vzhledem k tomu, že jsem gabon
za svůj včelařský život použil jen 2x, tak ani nemám dostatečné zkušenosti.
Tak spíš očekávám, že se díky své reakci něco dozvím od skutečných
odborníků.

Dovolím si však presentovat stručnou ukázku z mnoha dotazů, které bych si
položil, kdyby mne potkala stejná událost. A při kladné odpovědi aspoň na
jednu z nich bych do včel nasadil kyselinu mravenčí.
Ten průměr denního spadu je u všech včelstev hodně podobný?
Jaký spad mají včelaři v doletovém okolí?
Je na podložkách větší počet světlých roztočů?
Byl proti kleštíkovi v předchozích letech nasazen stejný typ gabonu?

Jak se znám, neváhal bych kyselinu nasadit hned i v souběhu s gabonem.
Nejde mi přece prvořadě o sledování účinnosti gabonu, ale o co nedřívější
uchránění (nesnížení) počtu zdravých přezimujících včel.

Po 26. září nemusejí být takové podmínky, aby účinnost odpařovačů kyseliny
byla dostatečná. Většina včelstev již teď by měla omezovat rozsah
zaplodovaných ploch.
Říjnová fumigace by ukázala, zda bude nutný i prosincový aerosol.

J. Kala


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Libor
Sent: Wednesday, September 16, 2009 9:49 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: varroa

Zdravím, již cca 18 dní mám ve včelstvech vložen Gabon a denní spad 30 až
50 kusů není problém (gabon jsem vložil až po zaregistrování denního spadu
1 až 3 ks) ......náš zdravotní referent plánuje fumigaci na polovinu října
a v prosinci aerosol. Gabon plánuji vyndat dle návodu po 25-30 dnech, tj
třeba 26.září. Předpokládám, že tenhle "pěknej spad" vydrží až do vyndání
gabonu....Ale co pak? Vyčkat až do říjnové fumigace, nebo mezitím použít
KM? Je tohle při gabonu normální spad, nebo kritický spad, nebo jinak?
Díky, Libor.

Včelstva jsou letošní dospělé oddělky v počtu 4 ks a u všech je situace podobná. Se včelaři v doletovém okolí se zatím bohužel neznám.....ale myslím si, že mám zdejší krajinu dost prochozenou a nejbližší včelstvo jsem zaregistroval 2,5km vzdušnou čarou. Na podložkách je v drtivé většině tmavý roztoč, světlých bych napočítal vždy max do tří kusů na podložce. Ano, taky mne svrběj ruce s KM, ale rád si poslechnu ještě další názory, pokud budou...Preventivně ale asi začnu shánět Mitegone, i kdyby mi měl ostat v šuplíku....snad ho seženu i přes tu naši českou zákazovou byrokracii. Díky, libor/=/humlak.cz

Použití gabonu až teď bylo k ničemu. a je jen škoda těh peněz které vyly do něj vloženy. Je určen pro preventivní použití při výchově plodu aby se zabránilo škodám na vyvíjejících se zimních včelách. Škoda na nich je již způsobena a žádná další léčba ji již nenapraví. Fumigace a aerosol má již jen zahubit roztoče kteří přežily nebo byli doneseni od jinud. ZÁKLADNÍ PODMÍNKOU LÉČBY VAROÁZYJE, ŽE MUSÍ BÝT ZAHÁJENA NA ZAČÁTKU VÝCHOVY ZIMNÍCH VČEL.. Dnešní spad bych považoval za kritický. Osobně bych první fumigaci provedl okamžitě a pak pokračoval jako ostatní Účinnost na dospělce je u gabonu nižší a pomalejší jako u fumigace, kde je okamžitá.
PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Libor <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: varroa
> Datum: 16.9.2009 21:48:47
> ----------------------------------------
> Zdravím, již cca 18 dní mám ve včelstvech vložen Gabon a denní spad 30 až
> 50 kusů není problém (gabon jsem vložil až po zaregistrování denního spadu
> 1 až 3 ks) ......náš zdravotní referent plánuje fumigaci na polovinu října
> a v prosinci aerosol. Gabon plánuji vyndat dle návodu po 25-30 dnech, tj
> třeba 26.září. Předpokládám, že tenhle "pěknej spad" vydrží až do vyndání
> gabonu....Ale co pak? Vyčkat až do říjnové fumigace, nebo mezitím použít
> KM? Je tohle při gabonu normální spad, nebo kritický spad, nebo jinak?
> Díky, Libor.
>
>
>

Pepan:
ZÁKLADNÍ PODMÍNKOU LÉČBY VAROÁZYJE, ŽE MUSÍ BÝT ZAHÁJENA NA ZAČÁTKU VÝCHOVY ZIMNÍCH VČEL..
------
To je kdy?
-----------
.... určen pro preventivní použití při výchově plodu ....
Asi se neshodneme v tom, že Gabon je určen k preventivnímu léčení. Tak nějak jsem konzervativního názoru, že se léčí na základě diagnozy.

Karel

> Zdravím, používám nástavky Langstroth o výšce 192 mm bez falců, 2,5 cm
> borovice. Jak se nástavky vlivem vlhkosti drobek hýbou, vzniká leckde
> včelstvům mezi nástavky třeba i 1,5 mm fuga, a to třeba i skoro přes 3/4
> šířky čela nástavku.....to že si ji doteď nezapropolisovaly chápu tak, že
> asi vědí lépe co dělají.....ale nějak si to neumím představit v prosinci až
> poduje 3 m/s severák o venkovní teplotě mínus deset......tím pádem bude
> foukat rovnou do hroznu......Jinak včelstva jsou volně ložená venku na
> louce, žádné větrolamy okolo. Nemáte nějaké zkušenosti, jestli to tak má
> být? Děkuji.

Jestli to tak ma byt je otazka, ale ja to tak taky obcas mam. Skviry se prihodi, pockej az zacne poradne prset a bude vlhko :-)) Poprve jsem mel taky velke obavy, nyni uz to moc neresim. Nejake extra vlivy na vcely nepozoruju. Samozrejme to lze pro klid duse necim ucpat.

Problem s tim zapropolisovanim je kdyz je pak pozdeji kdy je uz chladno rozeberes, tim ji mo to zrusis - tady se zvedavost nemusi vyplatit :-) Kuli obmene dila na podzim by se proto hodilo zvedaci zarizeni, zvednou vice NN a dole si to vklidu prebrat.

NN mam vlastni vyroby a pozoruju ze cim starsi tim lepsi - zda se mi, ze zpocatku ty nastavky dost cvici, pozdeji si to sedne a je klid. Ono ty podminky ve kterych to drevo (vyschle) je jsou dost narocne, jak zvenku tak zevnitr...

T.H.

> Dovolím si však presentovat stručnou ukázku z mnoha dotazů, které bych si
> položil, kdyby mne potkala stejná událost. A při kladné odpovědi aspoň na
> jednu z nich bych do včel nasadil kyselinu mravenčí.
> Ten průměr denního spadu je u všech včelstev hodně podobný?
> Jaký spad mají včelaři v doletovém okolí?
> Je na podložkách větší počet světlých roztočů?
> Byl proti kleštíkovi v předchozích letech nasazen stejný typ gabonu?


Dovolim si pridat dalsi otazky, ktere si vnitrne resim ja v souvislosti s lecenim KM (s Gabonem to ale muze byt podobne). Po aplikaci KM se da ocekavat spad diky leceni. Jak dlouho je to jeste diky KM a kdy uz ne? Ma pusobit pod vicky, cili 20dni az mesic? Ci jeste vice? Nekolikrat jsem cetl na netu, ze po aplikaci KM prestava byt v.d. schopen reprodukce i kdyz hned neuhyne.

Svetli roztoci - nyni mi pada prevaha - je to diky KM ktera pracovala i pod vicky nebo naopak diky mnozeni roztocu?

Zkusil jsem u vcelstev lecenych formidolem zopakovat lecbu nahodnym vyberem a vrazil jsem ho do 3 vcelstev - zatim nic moc nespadlo - do 15ks v jednom, zbytek temer 0.
Obecne celkovy spad od cervence co monitoruju je v radu 10tek, jen 2-3 vcelstva z 20monitorovanych prekrocily 100ks. Jsou i vcelstva kde je skoro 0. Takze bud blbe lecim KM (f, nh, mg) nebo jich moc v okoli nemame, uvidime po fumigaci.

Na zaver kuli dotazu co padl co delat mezi letnim a podzimnim leceni me napada otazka: Jak moc skodi roztoci co jezdi na vcelach (foreticti jestli se nemylim), jsou napichly na vcelu cimz ji zabijeji nebo jen ji pouzivaji jako "dopravni prostredek" ? Plodu jiz ubyva takze bud jsou vsichni natesno uvnitr bunek nebo uz jich je jich vetsi pomer na vcelach.

T.H.

Máš pravdu proto bychom měli znát stav roztočíka již v první polovině července . Po sundání medníků je pak nutné léčbu okamžitě zahájit a podle toho volit způsob
Varidorem. Můžeme okamžitě usmrtit všechny samičky které jsou mimo buňky.
Formidolem taktéž, jeho výhodou je že působí proti nosemně a částečně i v zavíčkovaných buňkách
Kys. mraven. v odpařovačích taktéž výhodou delší expozice v úlu nevýhodou je nebezpečnost při neopatrném zacházení.
Gabon Při jeho aplikaci krmičky jak se otírají o pásky zanášejí pak účínou látku do buněk a zabraňují tak rozvinutí nákazy a hlavně poškození zimních včel
Poškozené včely roztočíkem se se pak nemusí dožít jara, nebo pak na jaře již nejsou schopny řádně ošetřit jarní plod a zajistit do statek potravy pro něj. V důsledku se pak může přihodit, že i když budeš zimovat 2 plné nástavky včel tak výnos můžeš mít menší než nějaký děda v budečáku který je zimoval na 7 rámcích, ale včas řádně ošetřené.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varroa
> Datum: 17.9.2009 13:28:29
> ----------------------------------------
> Pepan:
> ZÁKLADNÍ PODMÍNKOU LÉČBY VAROÁZYJE, ŽE MUSÍ BÝT ZAHÁJENA NA ZAČÁTKU VÝCHOVY
> ZIMNÍCH VČEL..
> ------
> To je kdy?
> -----------
> ... určen pro preventivní použití při výchově plodu ....
> Asi se neshodneme v tom, že Gabon je určen k preventivnímu léčení. Tak
> nějak jsem konzervativního názoru, že se léčí na základě diagnozy.
>
> Karel
>
>
>

V pořádku. Jen bych se vyhnul tomu, označovat roztoče warroa jako roztočíka.
Roztočík včelí, který poškozuje dýchací ústrojí včel, již v poslední době
téměř nebyl zaznamenán, protože se mu na kraňce nedaří. Leckterého nováčka s
prozatím jen s převážně teoretickými vědomostmi by ale pojmenování
"roztočík" mohlo poplést.
S pozdravem
Petr

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, September 17, 2009 3:41 PM
Subject: Re: varroa


Máš pravdu proto bychom měli znát stav roztočíka již v první polovině
července . Po sundání medníků je pak nutné léčbu okamžitě zahájit a podle
toho volit způsob
Varidorem. Můžeme okamžitě usmrtit všechny samičky které jsou mimo buňky.
Formidolem taktéž, jeho výhodou je že působí proti nosemně a částečně i v
zavíčkovaných buňkách
Kys. mraven. v odpařovačích taktéž výhodou delší expozice v úlu nevýhodou
je nebezpečnost při neopatrném zacházení.
Gabon Při jeho aplikaci krmičky jak se otírají o pásky zanášejí pak účínou
látku do buněk a zabraňují tak rozvinutí nákazy a hlavně poškození zimních
včel
Poškozené včely roztočíkem se se pak nemusí dožít jara, nebo pak na jaře
již nejsou schopny řádně ošetřit jarní plod a zajistit do statek potravy pro
něj. V důsledku se pak může přihodit, že i když budeš zimovat 2 plné
nástavky včel tak výnos můžeš mít menší než nějaký děda v budečáku který je
zimoval na 7 rámcích, ale včas řádně ošetřené.

Pepan




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4433 (20090917) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Dne Thursday 17 of September 2009 16:17:45 lokvenc.petr napsal(a):
> V pořádku. Jen bych se vyhnul tomu, označovat roztoče warroa jako
> roztočíka. Roztočík včelí, který poškozuje dýchací ústrojí včel, již v
> poslední době téměř nebyl zaznamenán, protože se mu na kraňce nedaří.

Zdravim,

co jsem cetl, tak vymizeni roztocika, ale i vcelomorky a dalsich ma co do
cineni prave s fumigacemi a jejich plosnym vyhubenim (nasledkem fumigace).

Honza

Rovněž zdravím.
S tou informací jsem se již setkal také a byla to i moje vlastní domněnka.
Na školení v Nasavrkách (12. 9. 2009) nám ale přednášející přítel Dlab
říkal, že kraňská včela má narozdíl od dříve rozšířené černé včely ve
vzdušnicích chloupky, které roztočíku včelímu zabraňují v proniknutí do
jejich dýchacího ústrojí. Kde je pravda ovšem nemohu zaručit, ke štěstí mi
ale stačí fakt, že nás jedna včelí nemoc přestala obtěžovat :-).
S pozdravem
Petr

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, September 17, 2009 4:31 PM
Subject: Re: varroa
Zdravim,

co jsem cetl, tak vymizeni roztocika, ale i vcelomorky a dalsich ma co do
cineni prave s fumigacemi a jejich plosnym vyhubenim (nasledkem fumigace).

Honza


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4433 (20090917)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4433 (20090917) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

PSNV poprvé vystavuje a reprezentuje český med na světové výstavě a taky přináší první internetovou reportáž.

http://www.n-vcelari.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=125:have-zpravy-z-apimondie-2009-dil-i&catid=38:napady&Itemid=68

PSNV stále vpředu :

Karel

Já bych se právě vrátil k tomu, kdy se líhnou "zimní" včely.
Myslím si, že ti co tvrdí že to je postupný proces, který probíhá už od června mají spíše pravdu.
Setkávám se s tvrzením, že je třeba dávat gabon najednou až všichni vytočí. Často až v půlce srpna.
Osobně si myslím, že je třeba jej dávat právě včas a bez ohledu na ostatní a tehdy, když se k tomu rozhodnu na základě "faktů" a ne nějakého kolektivního vědomí.
Myslím si, že organizované celookresní preventivní podávání gabonů je příčinou postupné rezistence včel na Gabon.

Takže je mi sympatická praxe některých ZO, kde si včelař na jaře objedná léčivo, to mu je do léta dodáno a pak je to jen jeho zodpovědnost.

A mám pocit že něčemu nerozumím když na jarní výročce je čteno rozhodnutí, že letos se bude/nebude dávat Gabon. To není případ jen jednoho okresu. Dva jsem zažil, o dalších slyšel.

Karel

Můj poznatek z V.d. Do 21.7.09 v 70 včelstvech dení spad 0 roztočú.Proto jsem se příhlasil na smyv ,21.7.jsem provedl smyv z náhodně vybraných čtyř včelstev,v domacím vzorku to bylo 5 0 2 3
v laboratoři 0 1 3 0
co stoho pro mne vyplynulo, že včely které mají 5 roztočů mají ve skutečnosti minymálně 500 roztočů. Týž den jsem začal lečit všechna včelstva K.M. a spad se potvrdil,po čtrnácti dnach ještě jednou opakoval lečit K.M.a spad byl od nuly do stovky.U včelstev kde bylo nejvíce roztočů, třetí ošetření K.M.to bylo za tři týdny, roztočů kolem 500 kusů.

plastové biele krytky treba dokúpiť, na plastovom krmítku pre langstrotha zabraňujú včelám aby prišli do kontaktu so včelárom a včelár skutočne leje cukrový roztok priamo do vaničky krmítka bez problémov a bez kontaktu so včelami, tie odoberajú roztok pod tými bielimi krytkami ktoré prekryjú stredový tunel, (nesmie sa zabudnúť vložit pripojený výlisok do otvoru ktorým odoberajú včely roztok - výlisok umožnuje otvor na cukrový roztok ale včely nepustí do priestoru krmítka alebo púšťa včely do priestoru krmítka - pri cukrovom ceste, ale to už nie je bez kontaktu zo včelami, asi to treba vidieť) .....

tomáš,
ešte skrátene ano krabica sa položí na nástavky a priamo do nej sa leje roztok, a opakovane bez kontaktu sa včelami aj 2-3x (hoci objem je na 2x5l, dávam obyčajne 3x4l, 4l odoberú bezproblémov za 24 hod!)

Právě jsem obdržel snímky jak vypadá varóza na kladoucí matce. Odkaz zde:

http://www.vcelypavera.hostuju.cz/Varroa/

....tak to je masakr....to bych nevěřil. Předpokládám, že se jedná o jinak nevídaný extrém....

Masakr to je, ale není to varrooa ale včelomorka, která se na matkách vyskystuje dost často.

Vítám každý příspěvek týkající se lečení. Proto mně zajímají odpovědi na dotaz pana Libora. Také si myslím, že vkládat Gabon na konci srpna je dost pozdě, ale na druhou stranu jesliže spad roztočů nebyl před tím žádný ,měl léčit preventivně? A čím tedy? Ještě k příspěvku pana Josefa Kaly. To, že nemusíte používat pro léčení Gabon Vám můžu jen závidět.Je to tím, že nemáte v doletu Vašich včel žádné včely od kterých by si ty Vaše roztoče přinesly a nebo používáte kromě fumigace na podzim jiný druh léčení a kdy?. Přesto, že v odevzdávané měli nemám jediného roztoče, celé jaro až do konce července je také bez spadu, koncem července je takový nápor VD, že by to aplikace jiného léku nezvládla. Děkuji za odpověď. Zdraví Jarka.

Ještě bych dodal, že matku obtěžuje jen tím, že se přiživuje na její potravě, na rozdíl od kleštíka varroa, který napichuje i dospělé včely a saje hemolymfu.
Doporučuje se matku okouřit dýmem z tabáku.
Účinnější je ošetření celého včelstva, a to buď tabákovým dýmem, nebo chemickými přípravky, jako je kafr, naftalín, tymol, fenothiazin.

Masakr to je, ale není to varrooa ale včelomorka, která se na matkách vyskystuje dost často.

Nie je to Braula coeca, je to Vd. Patrí medzi muchy, má hlavuhruď a nemá krídla.
------------------------------------------------------------
Právě jsem obdržel snímky jak vypadá varóza na kladoucí matce.

Je to mŕtva matka a klieštiky sa ňu dostali sekundárne, možno v tom čase prebiehal kolaps včelstva a klieštiky hľadali záchranu na matke.

v r. 1989 som zažil prípad, keď včelstvo padlo z titulu enormného premnoženia Vd a matka ostala v úli úplne sama! Nebol na nej ani jeden klieštik!

Na obrázcích na adrese http://www.vcelypavera.hostuju.cz/Varroa/ určitě
není Varroa destructor, ale právě Braula coeca - Včelomorka obecná.
Vypadá to, že se jí opět začíná dařit, letos jsem jí pravidelně vídal na
podložkách při monitoringu VD v počtech několika kusů za cca týden.

Milan Čáp


A.Turčáni napsal(a):
> Masakr to je, ale není to varrooa ale včelomorka, která se na matkách
> vyskystuje dost často.
>
> Nie je to Braula coeca, je to Vd. Patrí medzi muchy, má hlavuhruď a nemá
> krídla.
> ------------------------------------------------------------
> Právě jsem obdržel snímky jak vypadá varóza na kladoucí matce.
>
> Je to mŕtva matka a klieštiky sa ňu dostali sekundárne, možno v tom čase
> prebiehal kolaps včelstva a klieštiky hľadali záchranu na matke.
>
> v r. 1989 som zažil prípad, keď včelstvo padlo z titulu enormného
> premnoženia Vd a matka ostala v úli úplne sama! Nebol na nej ani jeden
> klieštik!
>
>
>

Velmi mne zaujala slova: "...nemusíte používat pro léčení Gabon...."
Přiznám se, že dle nařízení shora bych býval musel. Ale já gabon použil v
červenci jen tehdy, když spad roztočů v červnu byl 2 až 3 denně. Kritický
přirozený spad má dle mého soudu jinou váhu v dubnu ( kdy stačí na mé
rozhodnutí o léčebném zásahu jeden roztoč za týden) a jinou začátkem září,
kdy mne jeden roztoč za den příliš nevzrušuje).
Závidět není co. Protože mezi léčebné zásahy počítám i např. smetení
včelstva na mezistěny, přeleták, výměnu matky, až ke krajnímu zásahu - tedy
vysíření včelstva. To nejsou právě nenáročné zásahy.
Ale velmi dobře jste vystihl situaci, ve které se již několik roků také
ocitám: např. v roce 2008 jsem na jednom stanovišti neměl spad ani jediného
roztoče. Až do konce srpna 2009 jsem přesto pečlivě sledoval přirozený spad
Kleštíka a podával o tom svědectví jak ve varroamonitoringu, tak i v
projektu SMYV. A stále s nulou u deseti sledovaných včelstev.

Počátkem září se náhle objevilo pár roztočů u vč. V3, pak u nejbližších
okolních. A dnes po pětídenním nasazení NH jich ve včelstvu V3 bylo na
podložce cca 230.

Kde se vzali? Po roce bez?.

Nu což. Ve včelstvu č. 3 mám zničehonic ( po aplikaci KM v NH ) spad asi 230
roztočů, je to prostřední včelstvo z těch co mají česna na jihovýchod.
Včelstva, která mají česna na severozápad neměla letos zatím ani jednoho
roztoče. Já to pozoruju už několik let. Ale může to být tím, že od východu
mám poměrně nedaleko 3 včelaře, o jejichž diagnostických a veterinárních
kvalitách mám důvodné pochybnosti. Od severu, jihu a západu není do 3km
žádný včelař.

S varoázou se musíme naučit žít, nelze se jí definitivně zbavit.
Každý si za svá včelstva odpovídá sám a měl by mít možnosti a znalosti léčit
podle výsledků vlastního pozorování. Ale uznávám, že pro převažující většinu
držitelů včelstev je pokyn shora jedinou cestou, jak intenzitu varroázy
udržet na snesitelné míře i pro okolí doletu jeho včel. To snad je jediná
výhoda veterinární direktivy shora.

To mé včelstvo č. 3 to zcela prokazatelně chytlo od zbloudilé, vysílené
létavky, která přinesla možná jedinou oplodněnou matku varoa. A následné
zalétávání do sousedních včelstev je přesně průkazné počtem roztočů na
podložce ( odpovídá Gaussově křivce).

Omlouvám se za dlouhý a přesto možná neúplně vysvětlující příspěvek.

Nejsem proti gabonu, ani fumigaci, či aerosolu. Jsem jen proti aplikaci
léčiv do včelstev, která nejsou nemocná. Jsem rád, že existují syntetické
akaracidy a další látky, které umožňují účinný zásah, když už to jinak
nejde.

Ale preferuji uvážlivost a osobní odpovědnost k jejich použití.

J.Kala




-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Jarka
Sent: Thursday, September 17, 2009 9:37 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Warroa

Vítám každý příspěvek týkající se lečení. Proto mně zajímají odpovědi na
dotaz pana Libora. Také si myslím, že vkládat Gabon na konci srpna je dost
pozdě, ale na druhou stranu jesliže spad roztočů nebyl před tím žádný ,měl
léčit preventivně? A čím tedy? Ještě k příspěvku pana Josefa Kaly. To, že
nemusíte používat pro léčení Gabon Vám můžu jen závidět.Je to tím, že
nemáte v doletu Vašich včel žádné včely od kterých by si ty Vaše roztoče
přinesly a nebo používáte kromě fumigace na podzim jiný druh léčení a kdy?.
Přesto, že v odevzdávané měli nemám jediného roztoče, celé jaro až do konce
července je také bez spadu, koncem července je takový nápor VD, že by to
aplikace jiného léku nezvládla. Děkuji za odpověď. Zdraví Jarka.

To, že nemusíte používat pro léčení Gabon Vám můžu jen závidět.
-----------------------------------------------------------
Také já letos nemusím používat Gabon. Vlastně nemůžu, protože jsem ho nedostal. Proto po posledním vytočení koncem července, jsem hned zakrmil a provedl přeléčení Formidolem. Před aplikaci Formidolu byl spad 2 roztoče VD, nyní je kolem jednoho (6 roztočů za 5 dnů). Pokud bych nepoužil Formidol, pak by byl nyní spád daleko vyšší. Roztoč VD se totiž za příznivých podmínek rozmnožuje geometrickou řadou. Nárůst roztočů je proto strmý, ale plynulý.
Pokud roztoči nebyli a teď je jich hodně, pak si je zřejmě včely donesly při loupeži a je nutno léčit. Pokud je k dispozici Gabon a nejsou včely na něj rezistentní, pak je účinnost léčení cca 80%. Formidol, nebo KM má účinnost cca 60-80 % a závisí značně na teplotě. Proto léčení KM je vhodnější provést v létě, kdy denní teplota je okolo 25°C a jsou teplejší noci.
Koncem září dostanu Varidol a v říjnu provedu provedu 1. přeléčení včel (tzv. diagnostické). Druhé přeléčení provedu co nejpozději, ale nad denní teplotou 10-12°C. Budu si to muset pohlídat. Pokud mi to nevyjde, přijde brzo zima, pak si nechám provést v prosinci přeléčení aerosolem.
A pro úplnost, pokud v zimním mělí budu mít spad 3 roztoče a více, pak budu muset na jaře provést nátěr plodu s následnou fumigací. Jó, VD dělá starosti celý rok :-). Zdravím.

Koncem září dostanu Varidol a v říjnu provedu provedu 1. přeléčení včel (tzv. diagnostické). Druhé přeléčení provedu co nejpozději, ale nad denní teplotou 10-12°C. Budu si to muset pohlídat. Pokud mi to nevyjde, přijde brzo zima, pak si nechám provést v prosinci přeléčení aerosolem.

Tento rok je už ôsmou sezónou, čo svoje včelstvá (75) ošetrujem proti Vd len trojnásobnou fumigáciou (Taktik), prvý zásah pravidelne 20.8 (odľahčujúca), druhý zásah 1.10 (odľahčujúca, ešte stále môže byť vo včelstvách plod), tretí zásah 5-10.11 záverečný! To je všetko! Tohoto roku prvá odľahčujúca fumigácia priniesla priemerný odpad Vd 23 ks.

Ja sa nebojím použiť fumigant pri nízkej teplote, fumigant sa ja do prípadného zovretého chumáča dostane tak bezpečne, ako samotný vzduch pre včely, myslím si ešte ľahšie ako preferovaný aerosol. Práve tak pôzdna fumigácia bez prítomnosti plodu je tá poistka, že včelstvo ide do budúcej sezóne s minimom klieštikov a potom rozvoj Vd je bez prudkého nárastu krivky rastu Vd v prvých mesiacoch sezóny, Ak aj krivka v mesiaci August-srpen mierne narastá, plod liahnúci v septembri-září už neovplyvní zimnú generáciu včiel, pretože tieto včely sa zimnými nestávajú, alebo len v minimálnom množstve, základ zimných včiel už máme.
Istotne, fumigácia je tvrdá chémia, ale vy všetci, ktoré zdanlivo včelám pomáhate "prirodzenými látkami", sa nakoniec utiekate a poisťujete aj amitrazom.

Zdravím, neví někdo prosím, zda se dá v případě potřeby bezpečně použít kombinace Gabonu a KM? Jsem cca 14 dní před vyndáním Gabonu a vzhledem k velkému spadu přemýšlím přidat KM a nevím, jestli spolu neudělají nějakou neplechu....Náš zdejší zdravotní referent radí; podle plánu vyndat gabon a normálně počkat do 15 října na fumigaci.....já jsem ale maličko paranoidnější a zkusil bych přidat KM a pokusil se tak "třeba" vyhnat pokud možno co nejvíc roztočů z úlu. Zkoušel někdo někdy? Díky, Libor.

Koupil jsem úly i se včelstvy (nástavkové) a chci využít dotace na nástavkové úly Prosím hlavně včelaře právníky a ty kteří mají tuto zkušenost MUSÍ BÝT PODLE ZÁKONA ČR. prodejce tzv. podnikatel a majitel ičo. dičo.?Mám potvrzení i čestné prohlášení o koupi těchto úlů a včestva od majitele jeho razítko s registračním číslem včelaře a jeho vlastní podpis i veterinární vyšetření.Všem děkuji za právní odpověď karl.

U nás na chomutovsku se gabon také nedával. Nakonec jsem zakoupil odpařovače a počátkem srpna přeléčil KM současně s krmením. Ve finále mi připadne formidol moc pracný pokud se dává mezi nástavky a také relativně drahý.

Další zpráva:
http://www.n-vcelari.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=126:have-zpravy-z-apimondie-2009-dil-ii&catid=38:napady&Itemid=68

Vyšel eVěstník č.2 (PSNV a VMS) pokud jej někdo nedostal ať si zkontroluje mailovou schránku, nebo aktualizuje adresu v evidenci.

>Koupil jsem úly i se včelstvy (nástavkové) a chci využít dotace<
------------------------------------------------------------
Veškeré dostupné informace se dovíte na stránkách ČSV:

http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=ruzne
otevřete si "Podpora včelařství"

JK

>Náš zdejší zdravotní referent radí; podle plánu vyndat gabon a normálně počkat do 15 října na fumigaci.<
-----------------------------------------------------------
Váš zdravotní referent má pravdu. Mimo jiné tato duplicita léčiv by byla zbytečná. Podle mých zkušeností je gabon nejspolehlivější léčivo, dobře se dávkuje i naprostým začátečníkům. Použití KM současně s gabonem je docela zajímavá otázka. Jedná se o to, zda odpařovaná kyselina nedegraduje léčiva obsažená v gabonech. Má s tím někdo zkušenost?
JK

Že člověk není vševědoucí dokazal můj příspěvek ze včerejšího dne, warroa na matce,tepre dnes jsem si obrázek prohledl,že je to takový jak by pavouček.Ale což je duležité že tento včelař ošetřil včelstva taktikem a jeho spád byl dost malý, tím se to vysvětluje. Kleštik je víc plochý ,kdežto tento parazyt je takový jak by vodnatý a jsou patrný nožky. I když dvakrát do roka vykužují včelstva tabakem, nikdy jsem ničeho takového navšiml.
Jak náhoda učí lidí.

Máte někdo zkušenosti se stavbou termokomory? L.Kovář

Dobrý den,
máte někdo zkušenosti se stavbou termokomory?Kde se dá koupit termoregulace. Používá někdo termokomoru pro odchov matečníků. Děkuji za odpověď.

Jsem cca 14 dní před vyndáním Gabonu a vzhledem k velkému spadu přemýšlím přidat KM a nevím, jestli spolu neudělají nějakou neplechu....

Doba expirácie vo včelstve je stanovená na 24 dní preto (ak je vo včelstve aj trúdí plod tak 28), aby obsiahla 2x12 časové obdobie, na konci ktorého sa vyliahne všetok plod a sním musí opustiť bunku aj roztoč Jeho účinnosť je vtedy 98% +-2%. Hlavnú chybu vo vašom prípade vidím v jeho časovom sklze, dobrý výsledky sa dosahujú ak je GABON PF 92 nasadený už začiatkom augusta-srpna. Jeho odber zo včelstva som robil po 30-40 dňoch a fumigáciu bez zaviečkovaného plodu v októbri (15.10).
Ja som Gabon vkladal do jednej 14 mm širokej uličke v STREDE PLODOVÉHO TELESA, kde sa aj okrajové včely často objavujú pre materskú látku. Ja síce už 8 rokov Gabon nepoužívam, ale myslím si (tak ako p. Křapka), že je stále vynikajúci.
K otázke vloženia KM za prítomnosti Gabonu, za prvé nie je to potrebné (acrinathrin postupne ničí liahnuce sa rozteoče) a za druhé, nemá to logiku.

za cca 3000,- se dá koupit hotová v potřebách pro teraristy. Ma odchov matek by mohla být vyhovující. Jinak neco nabíze i VÚ v Dole.

-------------------------------------------------------
> Váš zdravotní referent má pravdu. Mimo jiné tato duplicita léčiv by byla zbytečná.
-------------------------------------------------------
> za prvé nie je to potrebné (acrinathrin postupne ničí liahnuce sa rozteoče) a za druhé, nemá to logiku.
-------------------------------------------------------

OK, podobných názorů mi přišlo pár i e-mailem, budu se tím řídit. Děkuji, Libor.

Nejedná se o opravdu o roztoče ani o parazita. Jde o tzv. soustolovníky (komensály) - Včelomorky obecné.

Několik postřehů (praktických) právě o této mouše z čeledě včelomorkovitých (Braulidae) bylo zveřejněno ve včera rozeslaném e-Věstníku č. 2/2009.

Jak psal Karel Jiruš: "pokud jej někdo nedostal ať si zkontroluje mailovou schránku, nebo aktualizuje adresu v evidenci PSNV-CZ"

Já jsem to uviděl až když se mi to vrátilo. Jak blbec po sobě nečte, tak zplodí blbinu. A toto se mi již jednou stalo. omlouvám se

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Předmět: Re: varroa
> Datum: 17.9.2009 16:17:50
> ----------------------------------------
> V pořádku. Jen bych se vyhnul tomu, označovat roztoče warroa jako roztočíka.
> Roztočík včelí, který poškozuje dýchací ústrojí včel, již v poslední době
> téměř nebyl zaznamenán, protože se mu na kraňce nedaří. Leckterého nováčka s
> prozatím jen s převážně teoretickými vědomostmi by ale pojmenování
> "roztočík" mohlo poplést.
> S pozdravem
> Petr
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, September 17, 2009 3:41 PM
> Subject: Re: varroa
>
>
> Máš pravdu proto bychom měli znát stav roztočíka již v první polovině
> července . Po sundání medníků je pak nutné léčbu okamžitě zahájit a podle
> toho volit způsob
> Varidorem. Můžeme okamžitě usmrtit všechny samičky které jsou mimo buňky.
> Formidolem taktéž, jeho výhodou je že působí proti nosemně a částečně i v
> zavíčkovaných buňkách
> Kys. mraven. v odpařovačích taktéž výhodou delší expozice v úlu nevýhodou
> je nebezpečnost při neopatrném zacházení.
> Gabon Při jeho aplikaci krmičky jak se otírají o pásky zanášejí pak účínou
> látku do buněk a zabraňují tak rozvinutí nákazy a hlavně poškození zimních
> včel
> Poškozené včely roztočíkem se se pak nemusí dožít jara, nebo pak na jaře
> již nejsou schopny řádně ošetřit jarní plod a zajistit do statek potravy pro
> něj. V důsledku se pak může přihodit, že i když budeš zimovat 2 plné
> nástavky včel tak výnos můžeš mít menší než nějaký děda v budečáku který je
> zimoval na 7 rámcích, ale včas řádně ošetřené.
>
> Pepan
>
>
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4433 (20090917)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
>
>

Děkuji neřekl jste mi nic tam nic co se týká mé otázky není

Je jedno čím bude léčba zahájena, ale musí to být hned po sundání medníků. říjmové a další léčení je již jen doladění

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varroa
> Datum: 17.9.2009 17:47:29
> ----------------------------------------
> Já bych se právě vrátil k tomu, kdy se líhnou "zimní" včely.
> Myslím si, že ti co tvrdí že to je postupný proces, který probíhá už od
> června mají spíše pravdu.
> Setkávám se s tvrzením, že je třeba dávat gabon najednou až všichni vytočí.
> Často až v půlce srpna.
> Osobně si myslím, že je třeba jej dávat právě včas a bez ohledu na ostatní
> a tehdy, když se k tomu rozhodnu na základě "faktů" a ne nějakého
> kolektivního vědomí.
> Myslím si, že organizované celookresní preventivní podávání gabonů je
> příčinou postupné rezistence včel na Gabon.
>
> Takže je mi sympatická praxe některých ZO, kde si včelař na jaře objedná
> léčivo, to mu je do léta dodáno a pak je to jen jeho zodpovědnost.
>
> A mám pocit že něčemu nerozumím když na jarní výročce je čteno rozhodnutí,
> že letos se bude/nebude dávat Gabon. To není případ jen jednoho okresu. Dva
> jsem zažil, o dalších slyšel.
>
> Karel
>
>
>

Koupil jsem úly i se včelstvy (nástavkové) a chci využít dotace na nástavkové úly Prosím hlavně včelaře právníky a ty kteří mají tuto zkušenost MUSÍ BÝT PODLE ZÁKONA ČR. prodejce tzv. podnikatel a majitel ičo. dičo.?Mám potvrzení i čestné prohlášení o koupi těchto úlů a včestva od majitele jeho razítko s registračním číslem včelaře a jeho vlastní podpis i veterinární vyšetření.Všem děkuji za právní odpověď karl.

No já bych řekl, že je potřeba dodržovat správnost názvů. Chci li v tomto zařízení chovat matky, tak se jedná o líheň, chci li chladit,ohřívat nebo zbavovat vlhkosti větší prostor, např hromadu nástavků s plásty jedná se o termokomoru. I když její pořízení je lákavé, její pořizovací a provozní náklady jsou vysoké, ale lze čerpat dotace na ní. Líheň prodávají v Dole, ale pro menší chovatele asi zbytečná investice. Stojí tuším něco kolem 7 000 Kč. Zdraví R. Stonjek

PŘINÁŠENÍ ROSTOČŮ NENÍ TAK ZLÉ JAK SE UVÁDÍ ZDE V DISKUSI . JE TO KRAPET JINAK
rostočí svoje množení zahajují zárove ˇse včlou a stále jich přibývá až do mrazů včel všk po slunovratu začne ubývat a proto připadá na jednu včelu více parazitů. a nám se to pak jeví jako invaze z venčí je to však invaze z našich vlastních buněk.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Vorja <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Warroa
> Datum: 18.9.2009 00:06:15
> ----------------------------------------
> To, že nemusíte používat pro léčení Gabon Vám můžu jen závidět.
> -----------------------------------------------------------
> Také já letos nemusím používat Gabon. Vlastně nemůžu, protože jsem ho
> nedostal. Proto po posledním vytočení koncem července, jsem hned zakrmil a
> provedl přeléčení Formidolem. Před aplikaci Formidolu byl spad 2 roztoče
> VD, nyní je kolem jednoho (6 roztočů za 5 dnů). Pokud bych nepoužil
> Formidol, pak by byl nyní spád daleko vyšší. Roztoč VD se totiž za
> příznivých podmínek rozmnožuje geometrickou řadou. Nárůst roztočů je proto
> strmý, ale plynulý.
> Pokud roztoči nebyli a teď je jich hodně, pak si je zřejmě včely donesly
> při loupeži a je nutno léčit. Pokud je k dispozici Gabon a nejsou včely na
> něj rezistentní, pak je účinnost léčení cca 80%. Formidol, nebo KM má
> účinnost cca 60-80 % a závisí značně na teplotě. Proto léčení KM je
> vhodnější provést v létě, kdy denní teplota je okolo 25°C a jsou teplejší
> noci.
> Koncem září dostanu Varidol a v říjnu provedu provedu 1. přeléčení včel
> (tzv. diagnostické). Druhé přeléčení provedu co nejpozději, ale nad denní
> teplotou 10-12°C. Budu si to muset pohlídat. Pokud mi to nevyjde, přijde
> brzo zima, pak si nechám provést v prosinci přeléčení aerosolem.
> A pro úplnost,       pokud v zimním mělí budu mít spad 3 roztoče a více, pak
> budu muset na jaře provést nátěr plodu s následnou fumigací. Jó, VD dělá
> starosti celý rok :-). Zdravím.
>
>
>

No nevím jestli jsou předmětem nějaké dotace použité úly včetně včel, ale na takový typ otázek jsou jiné mailové kontakty na sekretariát typu Křemencova ulice (jsou natom webu co Vám prý nepomohl) a ve Vašem případě předpokládám začátečníka - tak jestli něco, tak najít mail na nějakou dotační a grantovou kancelář na webu Zlínského Kraje popř. Veterinární správa co pod ní spadá UB - také může přes ní něco plout. (podepisují úhyny) Asi tady na Konferenci nikdo za Vás lítat nebude. Psát umíte pěkně a i pěkně poděkovat, tak základ máte.

_gp_


........
karl (94.125.216.7) --- 18. 9. 2009
potvrzení na dotace (26015) (26020) (26022) (26023) (26024) (26053) (27620) (27672) (27675) (27692)

>Koupil jsem úly i se včelstvy (nástavkové) a chci využít dotace na nástavkové úly Prosím hlavně včelaře právníky a ty kteří mají tuto zkušenost MUSÍ BÝT PODLE ZÁKONA ČR. prodejce tzv. podnikatel a majitel ičo. dičo.?Mám potvrzení i čestné prohlášení o koupi těchto úlů a včestva od majitele jeho razítko s registračním číslem včelaře a jeho vlastní podpis i veterinární vyšetření.Všem děkuji za právní odpověď karl.<

Z Vašeho dotazu není vůbec zřejmé, z jaké dotace byste chtěl čerpat. Dotace jsou dvojího typu: 1. krajské a 2. tzv. evropské dle nař. vlády č. 197/2005. Pro krajské se podívejte či zavolejte na příslušný krajský úřad dle Vašeho bydliště. U tzv. evropské dotace na pořízení včelstva dotace není a na úly pouze 2 a to jen v případě zimního úhynu po nakažlivé chorobě, potvrzení vydává veterinární správa. Doklad o nákupu nemusí mít ičo, je možné obecně kupit úly i od nepodnikatele třeba včelaře, který nové úly koupil a tyto nové dále je již nepotřebuje.

Nebuďte na sebe zbytečně moc přísný ...Já se už taky napsal blbin .... :-) !

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, September 18, 2009 5:22 PM
Subject: Re: varroa


Já jsem to uviděl až když se mi to vrátilo. Jak blbec po sobě nečte, tak
zplodí blbinu. A toto se mi již jednou stalo. omlouvám se

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
> Předmět: Re: varroa
> Datum: 17.9.2009 16:17:50
> ----------------------------------------
> V pořádku. Jen bych se vyhnul tomu, označovat roztoče warroa jako
> roztočíka. Roztočík včelí, který poškozuje dýchací ústrojí včel, již v
> poslední době téměř nebyl zaznamenán, protože se mu na kraňce nedaří.
> Leckterého nováčka s prozatím jen s převážně teoretickými vědomostmi by
> ale pojmenování "roztočík" mohlo poplést.
> S pozdravem
> Petr



__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4437 (20090918) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Dobrý den přátelé včelaři,nemáte na prodej kladoucí matky? Pokud ano tak napište číslo a já zavolám.

Pro p. Josefa Kalu. Také nemám nikým nařízeno léčení Gabonem, Bylo to myšleno tak, že ten rychlý nástup roztoče se již nedal Formidolem zvládnout. Na stejnou situaci jsem doplatil v roce 2OO7. U nás je naopak situace taková, že mi veterinář KVS odmítl předpis na Gabon vystavit a musel jsem ho shánět jinak. Z Dolu mně neodpověděli vůbec. Věřím, že na příští rok už budu připraven a nic mně nepřekvapí. V názorech na ošetřování včel bychom si spolu určitě rozuměli. /Bohužel mám ve vzdálenosti 3OO a 5OO m dva "včelaře" u kterých budu rád, když nevznikne mor plodu. / Zdraví Vás a děkuje Jarka.

Zdravíčko

http://www.srandaweb.com/jak-vypada-prace-za-2000-na-hodinu-2009030427.html

Toš tady bude asi víc jak 22000 V a snášejí to i lidi. I když za dva litry na hodinu bych do toho taky šel. Holt jsou to machři nebo při přehmatu s kostřícím kolíkem škvarci.
Zdraví Pepek


-------------------------------------
bajo (213.195.202.66) --- 10. 9. 2009
stanoviště pod vysokým napětím

Chci přestěhovat včely na místo nad kterým vedou dráty vysokého napětí (22000 V).Mám trochu strach, jestli vedení vysokého napětí nebude včelám vadit. Máte s takovým umístěním včel někdo zkušenosti?

Nevím jestli jsem se nepřeslech ale na videu kolem času 1:28 říkají něco o milionu voltů.Neumím anglicky tak se asi mýlím nebo mluví o něčem jiném. Jinak z místění včelstev pod 22000 bych volil jen jako poslední variantu.
Pepek

Zdravím Vás pane Turčáni.
Já jsem velmi zvažoval při své odpovědi, zda bych jako odpověď
na původní dotaz doporučil vyjmout gabon a vložit nassenhaider.
A vzhledem k tomu, že je druhá polovina září jsem uvážil, je
nutné při tak vysokém spadu zasáhnout nejen roztoče na včelách,
ale i ty, kteří soustředěni pod víčky plodu hodlají založit
další generaci. To gabon nedokáže.
Je mi známo, jak složité chemické reakce a vznik látek s nevyzpytatelnými
vlivy může mít "kokteil" při aplikaci různých chemických látek.
A jak jsem tušil, šlo o oddělky. Tedy zvýšená pravděpodobnost
vysoké intenzity plodování mladých včelích matek i v této době.
Nemám zatím důvod se domnívat, že by souběh účinných látek
v tomto případě produkoval nějaké látky s neznámými efekty.
Kyselina mravenčí se ve včelstvech běžně vyskytuje, aniž ji tam
dodáváme. ( Ale v řádově nižších koncentracích).
Domnívám se, že pro uvedený případ a dobu ( polovina září) se
účinky obou přípravků sčítají, a proto u mne převládl názor,
že souběh může vykázat potřebnou vyšší efektivitu.
No, ale poctivě uznávám, že gabon by měl být nasazen dřív. Ale
co se mělo udělat, když spad začal tak pozdě? Neopakovat účinou
látku, která byla aplikována v nedávném období.
J. Kala.


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "A.Tur?áni" <anton.turcani/=/gmail.com>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: kombinace Gabonu a KM
Datum: 18.9.2009 - 14:19:45

> Jsem cca 14 dní před vyndáním Gabonu a vzhledem
> k velkému spadu přemýšlím
> přidat KM a nevím, jestli spolu neudělají nějakou
> neplechu....
>
> Doba expirácie vo včelstve je stanovená na 24 dní
> preto (ak je vo včelstve
> aj trúdí plod tak 28), aby obsiahla 2x12 časové
> obdobie, na konci ktorého
> sa vyliahne všetok plod a sním musí opustiť bunku
> aj roztoč Jeho účinnosť
> je vtedy 98% +-2%. Hlavnú chybu vo vašom prípade
> vidím v jeho časovom
> sklze, dobrý výsledky sa dosahujú ak je GABON PF
> 92 nasadený už začiatkom
> augusta-srpna. Jeho odber zo včelstva som robil po
> 30-40 dňoch a fumigáciu
> bez zaviečkovaného plodu v októbri (15.10).
> Ja som Gabon vkladal do jednej 14 mm širokej uličke
> v STREDE PLODOVÉHO
> TELESA, kde sa aj okrajové včely často objavujú
> pre materskú látku. Ja síce
> už 8 rokov Gabon nepoužívam, ale myslím si (tak
> ako p. Křapka), že je stále
> vynikajúci.
> K otázke vloženia KM za prítomnosti Gabonu, za prvé
> nie je to potrebné
> (acrinathrin postupne ničí liahnuce sa rozteoče)
> a za druhé, nemá to
> logiku.

Proč jako poslední variantu? Měl jsem několik roků včelstva pod
vedením 110 OOO V v Plzni Bolevci v zahrádkářské kolonii. Přímo
pod svislou osou krajního vodiče. Kromě počátečních problémů
při umístění včelstev ( zvýšená agresivita, v jednom velstvu
propuklo zvápenatění plodu a to mohlo mít úplně jinou příčinu),
které trvaly asi 3 týdny, jsem v následujících cca pěti letech
nepozoroval žádné anomálie. Jsou včelaři ( např. osobně znám
p. Havlína ), který úspěšně produkuje vynikající matky ze včelína,
umístěného přímo pod vedením 22 000 V.
Snad každý včelař má trvale přímo u hlavy své postele lampičku
s 220V. A nenapadne ho se tím nějak trápit. Vzdálenost včelstva
od krajního vodiče vedení 22 000 V bude asi 100 krát větší. Takže
intenzita elektromagnetických polí bude velmi blízká hodnotám,
kterým včelař vystavuje svůj mozek denně, aniž by se děsil.
Ale díky za postřeh, podobné laické názory má většina normálních
lidí. Ale chybí jim objektivní důkazy. A posuzují schopnost adaptace
hmyzu na odlišná prostředí svou lidsky poznanou zkušeností, ba
i často přeceňují.
J. Kala


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Pepek" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: stanovite pod vysokym napetim
Datum: 18.9.2009 - 21:20:16

> Nevím jestli jsem se nepřeslech ale na videu kolem
> času 1:28 říkají něco o
> milionu voltů.Neumím anglicky tak se asi mýlím
> nebo mluví o něčem jiném.
> Jinak z místění včelstev pod 22000 bych volil jen
> jako poslední variantu.
> Pepek

Přiměte prosím omluvu.
Dnes má být v rozvodné síti podle normy 230V a ne jak jsem uvedl
220V. Ale ta nepřesnost moji původní odpověď neznehodnocuje. Naopak.
Přesto se omlouvám. Napsat na "první dobrou" stučnou a současně
úplnou a přesnou reakci do konference je velmi náročné.
J. Kala


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Pepek" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: stanovite pod vysokym napetim
Datum: 18.9.2009 - 21:20:16

> Nevím jestli jsem se nepřeslech ale na videu kolem
> času 1:28 říkají něco o
> milionu voltů.Neumím anglicky tak se asi mýlím
> nebo mluví o něčem jiném.
> Jinak z místění včelstev pod 22000 bych volil jen
> jako poslední variantu.
> Pepek

Nevím, co stále máte za problémy. Je několik druhů vedení vysokého napětí. Těm nejvyšším výkonům bych se vyhnul, tam není ani člověku nijak dobře, když je pod ním. Pod vedením nižších hodnot je to v pohodě. Jedny včely mám pod vedením středních hodnot a je to moje nejlepší stanoviště, když zameduje les. V budoucnu budu stěhovat další včelnici pod vedení VN poměrně nízkého výkonu a tam p§jdu naprosto bez obav. Důvodem stěhování jsou emigranti a jejich restituční nároky. Řekl bych díky za energovody, tam místo pro včely najdem vždycky, nějaká cesta tam také vždy bývá a s lesákama je to v pohodě za předpokladu, že se tam budem chovat slušně a kulturně. Zdraví R. Stonjek

PRODÁM MATKY tel:605175435 okres Tábor.

Tesco má cukr za 12,-Kč

Termokomora se velice dobře počítá i moduluje a při její stavbě stačí dodržet pár jednoduchých konstrukčních a bezpečnostních zásad. Protože funguje na základě jasných a jednoznačných fyzikálních principů, na rozdíl od třeba včelstev. Rozhodující je, jak velká termokomora a na co má být. A potom jak má být komfortní, jestli stačí třeba skříň od staré ledničky s nějakým termostatem a žárovkami atd ze šrotu či co dům dal nebo jestli to má trochu vypadat, takže se to bude dělat spíš z nakoupeného materiálu nebo jestli to má i mít přislušné oficiální certifikáty kvůli třeba dotacím nebo kvůli použití v nějakém oficiálním profesionálním včelařském provozu.
Několikrát už se to tady v diskuzi probíralo.

3. zpráva
http://www.n-vcelari.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=127:zhave-zpravy-z-apimondie-2009-dil-iii&catid=60:reportae&Itemid=68

Kaufland cukr 11,90 kč

Kaufland cukr 11,90 kč

Dobrý den,
mám dotaz,co můžeme dělat proti VČELÁM-VOSÁM,které se usadili v ZÁBRADLÍ panelákového BALKÓNU!! Zábradlí je duté a zakončení s otvory dovnitř zabrádlí nikdy jsme nezadělali. Proto se chci zeptat, jak včely(vosy) vyhubil(vyhnat) z vnitřku zábradlí, kdy je nejlepší doba na to, popřípadě další rady či instrukce, co máme dělat. Z velmi špatného úhlu pohledu dovnitř zábradlí je trochu vidět plástve (nebo jak se tomu říká),které tam vyrobily včely(vosy).
Díky předem za pomoc i radu.

Z popisu vaší situace se dá tušit, že otvorů může být v zábradlí
víc. Možná víc, než najdete - ale včely, nebo vosy je dokáží
objevit všechny. ( Pravděpodobně se jedná o včely, když píšete,
že jsou vidět plásty ). Klasický způsob, jak osazenstvo dutiny
rychle zlikvidovat je vstříknout tam benzín ( nejlépe lakařský,
používaný jako ředidlo některých nátěrových hmot ). A všechny
pro vás dostupné otvory ucpat např. vatou, napuštěnou benzinem.
Ale tuhle moji radu prosím pečlivě zvažte. A to jak pro nebezpečí
vzniku požáru i mnoho týdnů po aplikaci, tak i možného ohrožení
sousedů pod vámi, možné destrukce nátěru zábradlí, škodám
na životním prostředí z nekontrolovaného úniku ropných produktů
atd.
Zkuste případně některý z prostředků ve spreji proti létavému
hmyzu.
Ale ani pokud nijak nezasáhnete, nadcházející zima zcela určitě
obtížný hmyz, který se ze zoufalého nedostatku vhodných dutin
usídlil ve vašem zábradlí zahubí.
Pokud jsou to včely, zkuste najít odvahu a začněte včelky chovat.
Není třeba na balkoně, nebo lodžii. I když sám jsem to zkoušel
na balkoně sídlištního bytu a sousedi si toho všimli až druhý
rok. ( Ale to je jen perlička na závěr mé odpovědi ).
J. Kala


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Neuka Tomá" <neuzka/=/seznam.cz>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Vcely uvnitr zabradli na balkone
Datum: 20.9.2009 - 19:32:46

> Dobrý den,
> mám dotaz,co můžeme dělat proti VČELÁM-VOSÁM,které
> se usadili v ZÁBRADLÍ
> panelákového BALKÓNU!! Zábradlí je duté a zakončení
> s otvory dovnitř
> zabrádlí nikdy jsme nezadělali. Proto se chci zeptat,
> jak včely(vosy)
> vyhubil(vyhnat) z vnitřku zábradlí, kdy je nejlepší
> doba na to, popřípadě
> další rady či instrukce, co máme dělat. Z velmi
> špatného úhlu pohledu
> dovnitř zábradlí je trochu vidět plástve (nebo
> jak se tomu říká),které tam
> vyrobily včely(vosy).
> Díky předem za pomoc i radu.

>mám dotaz,co můžeme dělat proti VČELÁM-VOSÁM,které se usadili v ZÁBRADLÍ panelákového BALKÓNU!!<
----------------------------------------------------------
Zábradlí panelákového balkonu má zcela jistě malý průměr (případně průřez)a tudíž se s největší pravděpodobností nebude jednat o včely nýbrž Vašimi spoluobyvatelkami jsou vosy. Pokud nemáte malé děti, nechte je dožít, během cca třech týdnů se vytratí. Poté otvory v zábradlí uzavřete stavební pěnou. K dostání ve všech prodejnách stavebnin. Použijte nejmenší balení. Po otevření se nedá skladovat. Pokud jsou ohroženy děti uzavřete otvory neprodleně.
JK

Absolvoval jsem poměrně úmornou cestu od nás napříč přes celou republiku. Nedělal bych to bez důvodu. Ale nepovedla se mi medovina a tak než bych kvas vylil jedu ho vypálit. Zastavil jsem na okraji jedné vesničky poblíž Uherského Hradišťa. Tu cestu znám. Jezdil jsem tudy před několika roky na služební cesty do Luhačovic. Vidím babičku která se šourá směrem od hřbitova. Ano, to je ta správná osoba. Pozdravím a navazuji rozhovor. To máme dnes krásný den. Máme máme ale co byste potřeboval mládenče. Nemám moc času na povídání. Zastyděl jsem se za to, že tak neomaleně zdržuji a pravím. Kde prosím tady pálí slivovici? Babička se otočí proti směru odkud přišla a říká, tam-ti pálili všichni ale už nepálí. Vidíte tam ten kostel? Ano povídám. Tak tam, tam se také nepálí ale jinak v každé chalupě ano. Poděkoval jsem a začal pohledem vybírat chalupu kde bych se se svým problémem ...
V tom jsem se vzbudil. Běžím do sklepa a vidím klobouček na mém novém kvasném soudku "Speidel" krásně poskakovat. Oddechl jsem si. Vše je v pořádku. Bude to dobrá medovinka. Do Uherského Hradišťa již nemusím - snad.
Tak snad příště. JK

Ahoj,
je to asi dva roky co nějaký režisér sháněl včelaře se zkušenostma chovu
včelstva na balkóně na sídlišti.
:-))

Pavel

----- Original Message -----
From: <pepa.kala/=/volny.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, September 20, 2009 9:37 PM
Subject: Re: Vcely uvnitr zabradli na balkone


>Z popisu vaší situace se dá tušit, že otvorů může být v zábradlí
> víc. Možná víc, než najdete - ale včely, nebo vosy je dokáží
> objevit všechny. ( Pravděpodobně se jedná o včely, když píšete,
> že jsou vidět plásty ). Klasický způsob, jak osazenstvo dutiny
> rychle zlikvidovat je vstříknout tam benzín ( nejlépe lakařský,
> používaný jako ředidlo některých nátěrových hmot ). A všechny
> pro vás dostupné otvory ucpat např. vatou, napuštěnou benzinem.
> Ale tuhle moji radu prosím pečlivě zvažte. A to jak pro nebezpečí
> vzniku požáru i mnoho týdnů po aplikaci, tak i možného ohrožení
> sousedů pod vámi, možné destrukce nátěru zábradlí, škodám
> na životním prostředí z nekontrolovaného úniku ropných produktů
> atd.
> Zkuste případně některý z prostředků ve spreji proti létavému
> hmyzu.
> Ale ani pokud nijak nezasáhnete, nadcházející zima zcela určitě
> obtížný hmyz, který se ze zoufalého nedostatku vhodných dutin
> usídlil ve vašem zábradlí zahubí.
> Pokud jsou to včely, zkuste najít odvahu a začněte včelky chovat.
> Není třeba na balkoně, nebo lodžii. I když sám jsem to zkoušel
> na balkoně sídlištního bytu a sousedi si toho všimli až druhý
> rok. ( Ale to je jen perlička na závěr mé odpovědi ).
> J. Kala
>
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: "Neuka Tomá" <neuzka/=/seznam.cz>
> Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Předmět: Vcely uvnitr zabradli na balkone
> Datum: 20.9.2009 - 19:32:46
>
>> Dobrý den,
>> mám dotaz,co můžeme dělat proti VČELÁM-VOSÁM,které
>> se usadili v ZÁBRADLÍ
>> panelákového BALKÓNU!! Zábradlí je duté a zakončení
>> s otvory dovnitř
>> zabrádlí nikdy jsme nezadělali. Proto se chci zeptat,
>> jak včely(vosy)
>> vyhubil(vyhnat) z vnitřku zábradlí, kdy je nejlepší
>> doba na to, popřípadě
>> další rady či instrukce, co máme dělat. Z velmi
>> špatného úhlu pohledu
>> dovnitř zábradlí je trochu vidět plástve (nebo
>> jak se tomu říká),které tam
>> vyrobily včely(vosy).
>> Díky předem za pomoc i radu.
>
>


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4436 (20090918) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

kupil som si FURETTO je to masinka ako vat len nepotrebuje stlaceny vzduch to znamena ze nepotrebujete elektricku energiu co je velka vyhoda-uzasne je v jednoduchej obsluhe a v rychlosti preliecenia 50rodin asi za 15min.nieco fantasticke zatial mam len chvalu na tento vyrobok ak ma niekto ine skusenosti napiste - dakujem Stano

> A jak jsem tušil, šlo o oddělky. Tedy zvýšená pravděpodobnost
> vysoké intenzity plodování mladých včelích matek i v této době.

Zdravim, je to sice trochu mimo tema ale souvisi to hodne. Objevil jsem si pro sebe velmi zajimavou vec. Pro jine to bude asi naprosto bezne, nezajimave.

Mlade letosni vigory uz nemaji plod, ani bunku. Me mlade matky mixle singer maji plod vseho stari i plno vajicek. Nahodou jsem to objevil pri vyndavani leceni, koukl jsem do jednoho vcelstva s menenou matkou a nedalo mi to a nahledl jsem i do oddelku s vigorou a pak do dvou oddelku se singerama. Zdrejme to neni nahoda a odpovida to charakteristice vigor a docela si uvedomuju tu vyhodu nemit nyni ve vcelstvu plod....

Koukal jste se i nekdo jiny nebo do vcel uz lezou jen blazni jak ja :-))

T.H.

Vat je aerosol, furreto je podobné jako fumigace - pálení knotu - nosičem účinné látky je dým.
Jen se místo papírku spaluje olej - fritovací, slunečnicový, lékárnický - jaký kdo chce.
Výhoda je opravdu ta že to z něho létá a podle všeho to proletí celým úlem spolehlivě bez nějakého uzavírání česna a hodinového čekání.

Tady v ČR se dělá jako Grifin a zkušebně jsme s ním před týdnem likvidovali sršní hnízdo když sršni poštípali pokrývače.
Aerosol ze spreje by neměl šanci proniknout do celého hnízda, do Grifina jsme do oleje nalili Biolit a dým proletěl zkrz hnísdo na všechny strany.

Takže doufám, že se pár roztočů objeví, abych mohl na podzim porovnávat. Ale vse světě je to dávno používaná věc.

Viz reportáž z Apidomie
http://www.n-vcelari.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=129:have-zpravy-z-apimondie-2009-dil-iv&catid=60:reportae&Itemid=68

obrázek 40.

Ale asi jakokaždé léčení, bude se to muset umět.

Karel

No já mám všechny Gustovky a rozdíly vidím, jak se v tom probírám, jako běžné.

........
Tomáš Heřman:>Mlade letosni vigory uz nemaji plod, ani bunku. Me mlade matky mixle singer maji plod vseho stari i plno vajicek. Nahodou jsem to objevil pri vyndavani leceni, koukl jsem do jednoho vcelstva s menenou matkou a nedalo mi to a nahledl jsem i do oddelku s vigorou a pak do dvou oddelku se singerama. Zdrejme to neni nahoda a odpovida to charakteristice vigor....<

> No já mám všechny Gustovky a rozdíly vidím, jak se v tom probírám, jako
> běžné.

Pripoustim, ze nakouknuti do 4 vcelstev je maly vzorek, ale i tak mi prisel vysledek 2:2 velmi zajimavy. To ze uz nemaji plod me prekvapilo, protoze vzhledem k pocasi jsem ocekaval jiny stav veci. Zpetne mi po popichnuti doslo, ze to mohlo vyznit jako reklama, ale takove ambice jsem opravdu nemel, pisu co vidim - a vite ze casto dost naivne a hloupe :-). A jiste mi date za pravdu, ze obecne se tvrdi, ze kdyz je teply podzim tak vcelstva ploduji, proto ta ma potreba zverejneni.

T.H.

Letos jsem pořídil přístroj ZAL 07 na rozprašování mlhy oleje s léčivy má někdo zkušenosti s tímto přístrojem?
V Dole mi odpověděli že je to ilegální přístroj a použití se nedoporučuje ?!

Dobrý den,neco podobného jsem pozoroval taky,mel jsem 2 včelstva bez otevřeného plodu jen s nekolika zavíčkovanýma bunkama tak jsem si myslel že tem není matka,ale včera začaly matky zase kládst.Jedná se o letošní matky jedna singer a druhá vigor.Ostatní včelstva plodování nepřererušila a mají plno plodu všeho stáří.

No obdobné nesmysly tvrdí i dr. Kamler. Myslím pánové že byste se nejdřív měli seznámit s principem Furreta nebo jejich napodobenin. Ani olej ani léčivo se nespaluje, pouze odpařuje a to je dost velký rozdíl v škodlivých látkách!!Navíc se používá lékárnický olej nebo petrolej a ne nějaké srágory. 60 ml tohoto oleje stačí asi na 50 včelstev. Myslím, že tento způsob je k včelám ohleduplnější než fumigace, nebo aerosol, ale chce to ještě pár sezon na porovnání. Jsem zvědav jak dlouho se tyto pitomosti a pomluvy budou ještě ventilovat. Někdy si připadám jak v Kocourkově. Zdraví R. Stonjek

Josef:
Letos jsem pořídil přístroj ZAL 07 na rozprašování mlhy oleje s léčivy má někdo zkušenosti s tímto přístrojem?
V Dole mi odpověděli že je to ilegální přístroj a použití se nedoporučuje ?!
---------------
Napiš Microsoftu, že si odinstaluješ WOKNOUSI a nainstaluješ Linux. Zda by ti s tím mohli poradit a zda ti to doporučují.
:-) :-) :-)
Jinak ZAL07 - rok nazpátek zde v konferenci. Dobře zde vyhledává morpheus, link z úvodní stránky.

Karel

Jsou známy data kdy přesně byly matky přidávány? Je normální, že čím je matka nulovější, tím více v podletí klade. Předpokládám, že ty plodařky budou právě ty málo vykladené a tak se snaží více.

_gp_
........
Tomáš Heřman (e-mailem) --- 21. 9. 2009
Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801)

> No já mám všechny Gustovky a rozdíly vidím, jak se v tom probírám, jako
> běžné.

>Pripoustim, ze nakouknuti do 4 vcelstev je maly vzorek, ale i tak mi prisel vysledek 2:2 velmi zajimavy. To ze uz nemaji plod me prekvapilo, protoze vzhledem k pocasi jsem ocekaval jiny stav veci. Zpetne mi po popichnuti doslo, ze to mohlo vyznit jako reklama, ale takove ambice jsem opravdu nemel, pisu co vidim - a vite ze casto dost naivne a hloupe :-). A jiste mi date za pravdu, ze obecne se tvrdi, ze kdyz je teply podzim tak vcelstva ploduji, proto ta ma potreba zverejneni.

T.H.<

No kdoví co by řekl nato, že olejem je naředěn i amitraz v jeho Varidolu.
.........
Stonjek (90.183.70.9) --- 21. 9. 2009
Re: varroa (37798) (37800)

>No obdobné nesmysly tvrdí i dr. Kamler.<

Zábradlí panelákového balkonu má zcela jistě malý průměr (případně průřez)a tudíž se s největší pravděpodobností nebude jednat o včely nýbrž Vašimi spoluobyvatelkami jsou vosy.

______________________________________________________________

A abychom nadále neplácali nesprávné biologické názvy, ještě doplním, že se jedná o vosíky ( ty narozdíl od vos nekryjí svá hnízda obaly ).

S pozdravem M. Václavek

>Zdravím, neví někdo prosím, zda se dá v případě potřeby bezpečně použít kombinace Gabonu a KM? Jsem cca 14 dní před vyndáním Gabonu a vzhledem k velkému spadu přemýšlím přidat KM a nevím, jestli spolu neudělají nějakou neplechu....<
-----------------------------------------------------------
Protože se mi povedl husarský kousek a u jednoho bezmatečného včelstva spojeného s oddělkem (léčen gabonem) jsem omylem nasadil i KM, zajímalo mne, jak se obě léčiva snášejí. Požádal jsem o názor VÚVč Dol. Dnes jsem dostal odpověď. Protože se tato otázka zde také probírala, předkládám tuto odpověď i kolegiu Včelařské konference.

Vážený příteli,
degradace účinné látky gabonu při současném použití kyseliny mravenčí není třeba se obávat.
Tato látka (acrinathrin) je v kyselém prostředí stabilní.
Spíše je zde otázka, zda dvojí zátěž není příliš velká pro včely. Kombinace totiž není klinicky vyzkoušena, takže není dost dobře možné dát jednoznačné doporučení.
S pozdravem V. Veselý, VÚVč Dol

Zdravím JK

Prosím může mi někdo zdělit kolik spotřebuji acetonu a léčiva na sto včelstev pokud budu fumigovat jednou a pouze v plodišti(myslí se tím r.m.39x24 počet rámků mezi 9-12)

Pokud budu počítat třicet vteřin na včelstvo, tak by se asi dalo udělat z jedné dávky léčení těch 50 včelstev. Předpokládám, že se nejedná o fumigaci, ale o aplikaci aerosolem, a že hovoříme o Varidolu. Myslím, že tedy na sto včelstev odhadem 2x5ml Varidolu + 2x300ml acetonu. Takže celkem 10ml Varidolu a 600ml acetonu. Je to ale jen můj odhad a vyšlo by to zřejmě dost knop.

Spíše je zde otázka, zda dvojí zátěž není příliš velká pro včely. Kombinace totiž není klinicky vyzkoušena, takže není dost dobře možné dát jednoznačné doporučení.
S pozdravem V. Veselý, VÚVč Do

______________________________________________________________


A také je zde otázka, zda dvojí zátěž není příliš velká pro roztoče.
:-)

První domněnka, která asi každého napadne v souvislosti s diskuzí o „duálním“ podletním léčením je, že při správné aplikaci GABONu nemá současná aplikace HCOOH ( kyselina mravenčí ) význam.

Mám na to trochu jiný názor ovlivněný situací, v níž včelařím.

Za prvé: Jsem v ZO, která nasazuje Gabony na všech stanovištích bez ohledu na to, zda zvýšený zimní spad měli, či neměli, nebo případně měl neměli :-), a to kontinuálně již několik let za sebou.
Za druhé: Znám včelaře, kteří praktikují takové kuriosity aplikace pásků GABON jako je jejich vkládání do česen ( na moji radu, že je to zakázané a že jsou k tomu dost pádné důvody, samozřejmě nedají, protože já jsem začátečník a oni jsou včelařští „mudrci“ ). Že někteří včelaři nechávají pásky v úlech až do jara, o tom nepochybuji.
Proto se nemohu zbavit dojmu, že včelařím v oblasti s nemalým rizikem vzniku rezistence.

Příští rok po nakrmení mám v plánu přeléčit včelstva odpařovači HCOOH bez ohledu na to, zda v nich Gabony budou, či nebudou.

Suma sumárum:
Z hlediska problematiky rezistence na acrinathrin a podobnou chemii by nebylo od věci provést léčbu dvojího charakteru ( klasické chemikálie + alternativní látky...např. HCOOH, tedy látky bez rizika vytvoření rezistence u roztočů a eliminující již rezistentní jedince ), je-li podezření na propukající rezistenci, nebo jsou-li včelstva v oblasti s invazním tlakem rezistentních roztočů. Dvojitá rána je jistější než případná žádná rána.

Další možnost: léčit jenom alternativními látkami.

S pozdravem. M. Václavek
//\/\\//

Spíše je zde otázka, zda dvojí zátěž není příliš velká pro včely. Kombinace totiž není klinicky vyzkoušena, takže není dost dobře možné dát jednoznačné doporučení.
S pozdravem V. Veselý, VÚVč Do

______________________________________________________________


A také je zde otázka, zda dvojí zátěž není příliš velká pro roztoče.
:-)

První domněnka, která asi každého napadne v souvislosti s diskuzí o „duálním“ podletním léčením je, že při správné aplikaci GABONu nemá současná aplikace HCOOH ( kyselina mravenčí ) význam.

Mám na to trochu jiný názor ovlivněný situací, v níž včelařím.

Za prvé: Jsem v ZO, která nasazuje Gabony na všech stanovištích bez ohledu na to, zda zvýšený zimní spad měli, či neměli, nebo případně měl neměli :-), a to kontinuálně již několik let za sebou.
Za druhé: Znám včelaře, kteří praktikují takové kuriosity aplikace pásků GABON jako je jejich vkládání do česen ( na moji radu, že je to zakázané a že jsou k tomu dost pádné důvody, samozřejmě nedají, protože já jsem začátečník a oni jsou včelařští „mudrci“ ). Že někteří včelaři nechávají pásky v úlech až do jara, o tom nepochybuji.
Proto se nemohu zbavit dojmu, že včelařím v oblasti s nemalým rizikem vzniku rezistence.

Příští rok po nakrmení mám v plánu přeléčit včelstva odpařovači HCOOH bez ohledu na to, zda v nich Gabony budou, či nebudou.

Suma sumárum:
Z hlediska problematiky rezistence na acrinathrin a podobnou chemii by nebylo od věci provést léčbu dvojího charakteru ( klasické chemikálie + alternativní látky...např. HCOOH, tedy látky bez rizika vytvoření rezistence u roztočů a eliminující již rezistentní jedince ), je-li podezření na propukající rezistenci, nebo jsou-li včelstva v oblasti s invazním tlakem rezistentních roztočů. Dvojitá rána je jistější než případná žádná rána.

Další možnost: léčit jenom alternativními látkami.

S pozdravem. M. Václavek
//\/\\//

Že jsem se radši nepraštil přes hubu ( nebo přes klávesnici).
Já jsem svůj názor vyslovil pro konkrétní situaci, kterou kdosi ( tuším
Libor) poměrně přesně popsal na začátku tohoto vlákna.

Prosím všechny, zejména začátečníky a ostatní držitele včelstev o dodržování
obecně závazných pokynů SVS. Jsem dalek experimentům, na něž v praxi
nedosáhnu svými vědomostmi.
A to se včelami zaobírám skoro půlku svého téměř důchodcovského věku.

Ještě jednou apeluji:

Nepouštějte se do "větších akcí" ( pokud nejste členy týmu
Chvojkovice-Brod), protože je vždy větší šance, že ublížíte včelám, vlastní
víře v několik opěrných bodů (účinnosti léčiv při respektování pravidel
použití) a okolním včelařům v doletu vašich včel.
Jinak už nebudete mít na co se spolehnout, když bude nejhůř, pak už se v tom
maglajzu "informací" nikdo nevyzná a všichni informovanější si jen poklepou
na čelo a nebudou s tím chtít mít nic společného. Každý se v tom vymácháte,
znalejší po vás budou "plivat".
Opravdu to ode mne byl jen můj názor na řešení konkrétní situace. Nic k
zevšeobecnění a ke kutilským modifikacím.

A panu Turčánymu se veřejně omlouvám: všeobecné rozšíření mé odpovědi na
kombinaci KM a gabonu nemá logiku. Žádná dvojí rána! Snad až na případ k
němuž jsem se vyjádřil.

Děkuji těm, kteří můj názor na konkrétní situaci pochopili ve všech
souvislostech.
J. Kala




-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of M.
Václavek
Sent: Monday, September 21, 2009 9:54 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: kombinace Gabonu a KM

Spíše je zde otázka, zda dvojí zátěž není příliš velká pro včely. Kombinace
totiž není klinicky vyzkoušena, takže není dost dobře možné dát jednoznačné
doporučení.
S pozdravem V. Veselý, VÚVč Do

______________________________________________________________


A také je zde otázka, zda dvojí zátěž není příliš velká pro roztoče.
:-)

První domněnka, která asi každého napadne v souvislosti s diskuzí o
"duálním" podletním léčením je, že při správné aplikaci GABONu nemá
současná aplikace HCOOH ( kyselina mravenčí ) význam.

Mám na to trochu jiný názor ovlivněný situací, v níž včelařím.

Za prvé: Jsem v ZO, která nasazuje Gabony na všech stanovištích bez ohledu
na to, zda zvýšený zimní spad měli, či neměli, nebo případně měl neměli
:-), a to kontinuálně již několik let za sebou.
Za druhé: Znám včelaře, kteří praktikují takové kuriosity aplikace pásků
GABON jako je jejich vkládání do česen ( na moji radu, že je to zakázané a
že jsou k tomu dost pádné důvody, samozřejmě nedají, protože já jsem
začátečník a oni jsou včelařští "mudrci" ). Že někteří včelaři nechávají
pásky v úlech až do jara, o tom nepochybuji.
Proto se nemohu zbavit dojmu, že včelařím v oblasti s nemalým rizikem
vzniku rezistence.

Příští rok po nakrmení mám v plánu přeléčit včelstva odpařovači HCOOH bez
ohledu na to, zda v nich Gabony budou, či nebudou.

Suma sumárum:
Z hlediska problematiky rezistence na acrinathrin a podobnou chemii by
nebylo od věci provést léčbu dvojího charakteru ( klasické chemikálie +
alternativní látky...např. HCOOH, tedy látky bez rizika vytvoření
rezistence u roztočů a eliminující již rezistentní jedince ), je-li
podezření na propukající rezistenci, nebo jsou-li včelstva v oblasti s
invazním tlakem rezistentních roztočů. Dvojitá rána je jistější než
případná žádná rána.

Další možnost: léčit jenom alternativními látkami.

S pozdravem. M. Václavek
//\/\\//

Našel jsem video kde je popis a samotné použití ZAL07 v praxi Slovenským kolegou.Je to tedy fofr!

Video zde-http://pupek73.blog.cz/

Odpověď NitraM je zcela správná, ale spíš to nevyjde. Je třeba počítat ještě asi s necelou poloviční dávkou / většinou to vyjde na něco přes 40 včelstev/. Záleží i na tom zda při přechodu z jednoho úlu do druhého se dá vyvíječ zastavit - zda má kompresor nádrž. Např. el. kompresor udržuje stejný tlak a sám se zapíná a vypíná.Benzínové, které se v současné době prodávají,při přechodu z úlu do úlu stále vypouští aerosol, pak bych počítal spíš se třemi dávkami. Je to celá sklenice , kterou dostanete v lékárně / tam není 1l/.

>> Že jsem se radši nepraštil přes hubu....

(-: Pane Kalo, neomlouvejte se panu Turčánymu ani nikomu jinému, s kombinací Gabonu a KM jste prostě vyslovil názor a já si vážím každého názoru, který má nějakou hlavu a patu....nemusíte se bát, že běžím ke včelstvu provést vše, co se zde nebo jinde napíše (a věřím, že ostatní začátečníci také ne) (-: Mám svou hlavu a získané informace si stejně nakonec přebírám sám a stvářím si svůj vlastní názor + se maximálně snažím držet rady Radka Hubače - nevymejšlet zbytečnosti. Jinak když už o tom je řeč - o té kombinaci Gabonu a KM se zde již něco napsalo, něco jsem dostal do emailu, a názory jestli v případě vysokého spadu kombinovat nebo ne jsou asi 50 na 50......chápu, že existují nařízení a že by měla být dodržována a léčit podle dané lajny, ale to je asi řeč o předepsaném preventivním léčení. A co se má dělat, když je spad "mimo normy" ? Předpokládám, že pak je potřeba se řídit hlavou. Buď pojedu podle předepsané lajny (Gabon, Fumigace, Aerosol, na jaře podle výsledků nátěr) a prostě počkám a uvidím co se v dubnu stane, pokud bude ovšem ještě na co koukat, nebo se budu snažit zachránit TEĎ co se dá a jedna ze zvažovaných metod je prostě hrubá síla.....názorů je hodně, odzkoušených informaci je ale celkem málo, takže jak již jsem minule psal, na kombinaci se nejspíš vykašlu a uvidí se. Ale zvažuji MEZI gabon a fumigaci dát KM (šlo by asi o 15 dní), tedy pokud se udrží počasí....Každopádně za názory ještě jednou díky, klidně myslete "nahlas" i nadále. Libor.

V této kombinaci nic
Na fumigaci 100 včelstev je pořeba 100 fumigačních pásků a 200 kapek léčiva. pásky lze nahradit různými zplynovacími přístroji
aceton nebo voda podle venkovních teplot je potřeba při aerosolování

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Joska <Sjosef/=/seznam.cz>
> Předmět: spot?eba acetonu a l??iva na sto v?elstev
> Datum: 21.9.2009 20:44:34
> ----------------------------------------
> Prosím může mi někdo zdělit kolik spotřebuji acetonu a léčiva na sto
> včelstev pokud budu fumigovat jednou a pouze v plodišti(myslí se tím
> r.m.39x24 počet rámků mezi 9-12)
>
>
>

Také se zde nabízí otázka zda je duální léčení racionální a není to jen plýtvání penězi a časem což včecno prodražuje a snižuje tak výnosy.
Názor , že léčba těmito látkami je ekologická také pokulhává. Tyto látky někdo někde vyrobil , přepravoval ,získával na ně suroviny a zatěžoval tak prostředí někde jinde.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: kombinace Gabonu a KM
> Datum: 21.9.2009 21:53:49
> ----------------------------------------
> Spíše je zde otázka, zda dvojí zátěž není příliš velká pro včely. Kombinace
> totiž není klinicky vyzkoušena, takže není dost dobře možné dát jednoznačné
> doporučení.
> S pozdravem V. Veselý, VÚVč Do
>
> ______________________________________________________________
>
>
> A také je zde otázka, zda dvojí zátěž není příliš velká pro roztoče.
> :-)
>
> První domněnka, která asi každého napadne v souvislosti s diskuzí o
> ?duálním? podletním léčením je, že při správné aplikaci GABONu nemá
> současná aplikace HCOOH ( kyselina mravenčí ) význam.
>
> Mám na to trochu jiný názor ovlivněný situací, v níž včelařím.
>
> Za prvé: Jsem v ZO, která nasazuje Gabony na všech stanovištích bez ohledu
> na to, zda zvýšený zimní spad měli, či neměli, nebo případně měl neměli
> :-), a to kontinuálně již několik let za sebou.
> Za druhé: Znám včelaře, kteří praktikují takové kuriosity aplikace pásků
> GABON jako je jejich vkládání do česen ( na moji radu, že je to zakázané a
> že jsou k tomu dost pádné důvody, samozřejmě nedají, protože já jsem
> začátečník a oni jsou včelařští ?mudrci? ). Že někteří včelaři nechávají
> pásky v úlech až do jara, o tom nepochybuji.
> Proto se nemohu zbavit dojmu, že včelařím v oblasti s nemalým rizikem
> vzniku rezistence.
>
> Příští rok po nakrmení mám v plánu přeléčit včelstva odpařovači HCOOH bez
> ohledu na to, zda v nich Gabony budou, či nebudou.
>
> Suma sumárum:
> Z hlediska problematiky rezistence na acrinathrin a podobnou chemii by
> nebylo od věci provést léčbu dvojího charakteru ( klasické chemikálie +
> alternativní látky...např. HCOOH, tedy látky bez rizika vytvoření
> rezistence u roztočů a eliminující již rezistentní jedince ), je-li
> podezření na propukající rezistenci, nebo jsou-li včelstva v oblasti s
> invazním tlakem rezistentních roztočů. Dvojitá rána je jistější než
> případná žádná rána.
>
> Další možnost: léčit jenom alternativními látkami.
>
> S pozdravem. M. Václavek
> //\/\\//
>
>
>

> Jsou známy data kdy přesně byly matky přidávány? Je normální, že čím je
> matka nulovější, tím více v podletí klade. Předpokládám, že ty plodařky
> budou právě ty málo vykladené a tak se snaží více.
>

Zajimavy nazor ke kteremu bych se take jeste pred tydnem bez velkeho vahani ci premysleni priklonil.

Ty "plodarky" jsou moje kvetnove matky, kladouci od konce kvetna, vigory prisly pred puli cervence, jsou tedy narozene v cervnu.

T.H.

Ty "plodarky" jsou moje kvetnove matky, kladouci od konce kvetna, vigory prisly pred puli cervence, jsou tedy narozene v cervnu.

To, že niektoré matka kladú (mladé) alebo nie (relatívne staré) v tomto čase je úplná náhoda a súvisí s vnútorným stavom toho ktorého včelstva.
Tento jav ma v minulosti zaujímal, preto som niekoľko rokov robil v mesiaci september až október (9 a 10 mesiac) taxáciu rozlohy plodu a osobitne porovnával kladenie vajíčok starých a mladých matiek z vlastného chovu.
Odpoveď na túto otázku som nedostal, pretože zo skupiny (20 včel.) mladých matiek (nultého ročníka) plodovalo v tomto pôzdnom čase 50,4% a z takej istej početnej skupiny starších matiek 49,4%, takže preukaznosť nie je žiadna. Mohol by som napísať, náhodná, závislá i o momentálnej situácii prínosu nektáru a dostatku peľu do včelstva. Neraz som pozoroval pri odberu peľu, keď v niektorých nádobách (55 včel.) bol zachytený a veľké množstvo oranžového peľu a iné mali menej peľu a s inou farbou peľu. Jednoducho, nie každé včelstvo dokáže výdatný zdroj lokalizovať, čo môže platiť aj v tomto čase.

ZU Brno resignace starosty Dolezala, tajemnika Kozlika, redaktora Fialy.Starosta vida takovou lasku celeho vyboru ustredi dojat,uvolil se funkci na rok podrzeti.Redaktor Fiala bojoval ale podlehl presile.Josef Kozlik,ridici ucitel,zemrel v nemocnici pohrben v Bilovicich.Fr.Adamec podal navrh aby se v ramci ustredi utvoril spolek chovatelu matek vcely domaci, zvolena komise.

ZU Praha valna hromada,zahajil Vancura,oslava jubilanta Msgr J.Kebrle.K jednatelske zprave zada delegat prazskeho spolku Eichler:Zajima me co-Cesky vcelar-stoji? Vyzadal jsem si rozpocty tiskaren,navrhuji aby bylo jednano s tiskarnami. Jako redaktor tydeniku nemam takovy honorar jako za mesicnik dr.Schonfeld.Pivnicka vysvetluje,ze 6.tisic neni jen pro redaktora...Predsedajici namita ze navrh mel byt podan napred podle stanov.Eichler nesouhlasi: k jednatelske zprave mel pravo na ni se tazat.Vancura zvolen predsedou,Kebrle cestnym predsedou.

Svaz Vyskov uzsi vybor,predseda taj.Smidlik,smirovaci jednani mezi Sdruzenim a ZU Brno.Usneseno aby svolany mimoradne valne hromady v ZUBrno i ve Sdruzeni,jez navrzenou zmenu stanov by prijaly a pak na jejich zaklade splynuti provedeno.Funkcionari obou spolku slozi sve funkce,aby osobnich prekazek nebylo.Slouceni bude provedeno do konce roku 1624.Pozadan Svaz,aby volby do vyboru a predsednictva Svazu byly odlozeny na pristi rok.

Svaz Sjez a vystava v Ostrave.Vecer konana vyborova schuze,nacez za hodinu valna hromada.Jednani o smiru mezi obema moravskymi ustrednimi spolky prenechano komisi. Smidlik navrhuje aby volby Svazu odlozeny.Proti mluvilo nekolik,volby rozhodne provesti.Gersl sestavil s kolegy vcelari kandidatku,nebyl vsak vyborem podporen a pod natlakem predsednictva byl nucen sestavit takovou: Kebrle,Dolezal,Gasperik,Smidlik,Schonfeld,Holecek, Fiala se vzdal zvoleni.

ZUBrno utvoreno sdruzeni chovatelu matek-Druzina-bude odbor ustredi,za cleny nejen spolky,nybrz i chovatele matek a zajemci o chov jako clenove primi.Kazdy rok s valnou schuzi,na niz se vzdy na 3leti voli: predseda,namestek, jednatel,pokladnik.

ZUPraha Kebrle-Smidlik-Vancura navstivili na pozvani dr.Schonfelda Vyzkumny Ustav v Dole.Vybor vzal na vedomi,ze ustav tak jak je a bude vybudovan,je skvelym objektem.

Také bych se více zamyslel, ale podle historie konferenčních příspěvků od Vás nevidím, žeby jste si matky nějak značil. Takže vědět, že ploduje zrovna v červenci vyrojené včelstvo, které jste si vytvořil přeletákem je docela možné. Nechci zpochybňovat ani to, že byla nějaká výměna letošních matek z května. To se nepozorovaně stává také.

Podobně lze zareagovat i na př. Antoniho. Vyrojené starší matky toho roku běžně dělají to, že se nenápadně samy vymění. Jediné co může být opravdu přesné je vidět nejen ten plod ale hlavně značení matky. A nevím proč hledat značení a stáří matek, když vidím plod. Ta se umí najít neznačená třeba až najaře. A ejhle, 50 na 50 je nepřesné už z podstaty diskuze na stářím matek.

Příklad mám opodál svého jednoho stanoviště.

Mám zde v dosahu kolegu který je velmi precizní ve vyhledávání matek při prohlídce a jejich značení. Má na můj vkus vlastní až moc a naprosto přesné a dlouholeté záznamy o výměnách rojení a různých situací okolo jeho matek.(on hlásí jeho paní to píše) A ten u svých 35-40 včelstev má nyní maximálně pouze kolem 3 starších matek starší než je nula. Prostě mu matky uletí a když je chytí, tak frnkne do podzimu s nějakým minirojem znovu ven znovu. Já si z takových výsledků nedělám ani srandu ani se nějak nemusím pohoršovat. Včely se rojí jako běžně všude.

Takže nevěřím moc tomu, že někdo dokáže produkční vyzimované matky udržet z více jak 20%. A čím více plodu v podletí, tím byla ta výměna matky později včelstvem provedena, třeba i dvakrát do roka.


Proto to stáří matek na vyšší plodovou křivku vždy bude ukazovat s větší pravděpodobností, než nějaké linie a diskuze otom jak která funguje v kladení. Až potom jde o potravinový přínos a až potom jde o další a další vlivy a aspekty.

_gp_



...........
Tomáš Heřman (e-mailem) --- 22. 9. 2009
Re: kombinace Gabonu a KM (37757) (37766) (37783) (37799) (37801) (37802) (37807)


> Jsou známy data kdy přesně byly matky přidávány? Je normální, že čím je
> matka nulovější, tím více v podletí klade. Předpokládám, že ty plodařky
> budou právě ty málo vykladené a tak se snaží více.
>

Zajimavy nazor ke kteremu bych se take jeste pred tydnem bez velkeho vahani ci premysleni priklonil.

Ty "plodarky" jsou moje kvetnove matky, kladouci od konce kvetna, vigory prisly pred puli cervence, jsou tedy narozene v cervnu.

T.H.

> Také bych se více zamyslel, ale podle historie konferenčních příspěvků od
> Vás nevidím, žeby jste si matky nějak značil. Takže vědět, že ploduje
> zrovna v červenci vyrojené včelstvo, které jste si vytvořil přeletákem je
> docela možné. Nechci zpochybňovat ani to, že byla nějaká výměna letošních
> matek z května. To se nepozorovaně stává také.

Zapomente na to co jsem napsal, nema cenu mlatit prazdnou slamu dokola. Me to prekvapilo, ze v puly zari nemaji letosni matky zadny plod tak jsem o tom napsal s cilem se treba dovedet zda si toho nevsiml jeste nikdo jiny.

O zpochybnovani typu ze nepoznam zda si matku vymenily jsem nestal, i kdyz dobre vim ze si vcely samy meni matky jak na bezicim pase. Osobne mam treba problem s tim ze mi koupene matky po prvni sezone nasledujiciho roku v lete vymeni TV a tim se mi trochu pokazi vcelstvo -agresivita, kterou nelze kuli okoli akceptovat, ja bych ji chvili vydrzel. Zatim nevim kde je chyba ale udajne jsou TV zadane.

Ale to zpochybnovani me rozhodne netrapi ani to ze z mych archivnich prispevku nevyplyva ze si kupuju, menim ale i chovam a znacim vlasni matky :-) i kdyz se divim protoze si myslim ze jsem stim dost otravoval. A mozna mi potvrdite ze letos se chov daril velmi uspesne zejmena v kvetnu oproti medu...

Pripoustim ze jsem se mozna unahlil s tim ze jsem to napsal ze nemaji plod ale zas jsem z toho nedelal nejake extra zavery, spis to bylo uvedeno jako zajimavost. A napsal jsem ze jde o me matky na mych vcelnicich, letos, jedny jsou moje druhe koupene.

Matky koupene jsou letosni znacene chovatelem. Ja si sve matky, ktere vychovam take znacim. Vedu si dost podrobne zaznamy, takze mam relativne velky prehled o stari a puvodu matek v mych 30ti bednach. A v mnou utvorenem oddelku s pridanou oznacenou mladou matkou netreba zpochybnovat ze si ji vymenily kdyz ji vidim i se znackou. Pisu co vidim. A pro uplnost znovu opakuju ze jsem prohledl tri sve oddelky a jedno vcelstvo s menenou matkou, cili mam 100% jistotu o puvodu a stari matek, za tim si stojim. O rojeni snad u oddelku s mladou matkou mluvit ani nemusime?

Beru si z diskuse ze uz si to nekdo zkoumal a ze to zdrejmne neni prukazne a je to hodne individualni, ale stejne se presvedcim sam :-)

T.H.

Střídmost v plodování je jednou z cenných vlastností Vigorek. Neplodují, když to není třeba. Přiznávám, že jsem licencovaným chovatelem Vigorek, takže nejsem nestranný. Mám i nějaká data na toto téma, ale nechci je zveřejňovat, protože jde o pozorování v jedné zezóně, což může být náhoda. Až toho bude víc, snad napíšu něco do Moderního včelaře. Nabízím Tomáši Heřmanovi, pokud ho toto téma více zajímá, a´t mě napíše na e-mail b.gruna(zav)seznam.cz
Bronislav Gruna

Podobně lze zareagovat i na př. Antoniho. Vyrojené starší matky toho roku běžně dělají to, že se nenápadně samy vymění. Jediné co může být opravdu přesné je vidět nejen ten plod ale hlavně značení matky.

Gusti, ale ja môžem prehlásiť (mám to doteraz podrobne zachytené vo svojich denníkoch), že ja som si vek nevymýšľal, ani nepredstavoval, ony svoje farebné značky naozaj mali, takže k zámene absolútne nemohlo dôjsť. Akékoľvek TV matiek vo včelstvách taktiež vylučujem a v chove som ich mal minimum a to za 50 rokov včelárenia.
Jednoducho som bol tým pomerom plodovania starých (a skutočne nultých M) prekvapený, ale ono je to zložité, pretože aj keď v mojom prípade to tak bolo, na inom mieste a u iného včelára to môže byť aj inak.
Ja tvrdím, že toto pravidlo takto vnímané (mladé plodujú viac a dlhšie) nemusí byť bernou mincou.

Tak teď se v těch Vašich výkladech nevyznám. Nejprve 2:2 a teď jde o 1:3?

Vysvětle te mi prosím co je v těch 4 včelstvech původem za matky. A také, jak staré přesně jsou.


..................
T.Heřman:>A v mnou utvorenem oddelku s pridanou oznacenou mladou matkou netreba zpochybnovat ze si ji vymenily kdyz ji vidim i se znackou. Pisu co vidim. A pro uplnost znovu opakuju ze jsem prohledl tri sve oddelky a jedno vcelstvo s menenou matkou, cili mam 100% jistotu o puvodu a stari matek, za tim si stojim. O rojeni snad u oddelku s mladou matkou mluvit: ani nemusime?<

>Pripoustim, ze nakouknuti do 4 vcelstev je maly vzorek, ale i tak mi prisel vysledek 2:2 velmi zajimavy. To ze uz nemaji plod me prekvapilo, protoze vzhledem k pocasi jsem ocekaval jiny stav veci. Zpetne mi po popichnuti doslo, ze to mohlo vyznit jako reklama, ale takove ambice jsem opravdu nemel, pisu co vidim - a vite ze casto dost naivne a hloupe :-). A jiste mi date za pravdu, ze obecne se tvrdi, ze kdyz je teply podzim tak vcelstva ploduji, proto ta ma potreba zverejneni. <

Vysvětlení může být jednoduché, ale je potřeba znát hodnoty základních proměnných.

Prozatím třeba to, že rojovka letos došla poměrně dříve.(po přelomu suchého počasí v bouřkové, snůškusplachující období) A také to, že staré matky nyní jaksi něco dohání nebo může donánět k "falešné rojovce" a plodují a plodují, ikdyž je teprve podletí. Lze očekávat podle dalšího vývoje, že právě tyto starší matky budou i přes menší početnost dělnic ve včelstvu na jaře v rojovce o něco dříve a to prostor neprostor.


_gp_

............
Antoni:>Jednoducho som bol tým pomerom plodovania starých (a skutočne nultých M) prekvapený, ale ono je to zložité, pretože aj keď v mojom prípade to tak bolo, na inom mieste a u iného včelára to môže byť aj inak.<

Mám zcela stejné zkušenosti nejenom z této sezóny. Plodová pauza v tomto období je zřejmě přirozený stav včelstev. Plno zásob, dobrý stav (pohoda ve včelstvu, která se projevuje úžasným klidem), tak proč se vysilovat energeticky náročnou činností. Takto jednoduše si to říkám. Může to souviset s klimatem, počasím stanovištěm atd.
Včelstva, která se takto chovala nebyly po matce Vigor, ale Slovinky. Letos mám poprvé Vigor F1 z vlastního chovu a situace je u některých dřívějších odd. podobná. V jižní Evropě je to prý normální. Souvisí to pravděpodobně se suchým podnebím a teplem bez snůšky, přičemž včely mají dostatek zásob.

Poznámka je reakcí na příspěvek T. Heřmana

>Příští rok po nakrmení mám v plánu přeléčit včelstva odpařovači HCOOH bez ohledu na to, zda v nich Gabony budou, či nebudou.....Dvojitá rána je jistější než
případná žádná rána.< MV
------------------------------------------------------------
Jak jsem již psal, u jednoho včelstva se mi "dvojitá rána" omylem povedla. Kontrolu včelstva budu provádět až koncem týdne. Uvidím zatímní a doufám,že ne konečný stav. Skutečnost ale pravděpodobně ukáže až jaro. Ono se poškození včelstva může projevit až za delší dobu. "Dvojitá rána". Ano, takoví jsme, někteří. Papežštější než sám Papež. Když už, tak ať to stojí zato. Z extrému do extrému. Ode zdi ke zdi.... To je však výsadou mládí. Já si však myslím, že zde je potřeba opatrně našlapovat.
JK

> Tak teď se v těch Vašich výkladech nevyznám. Nejprve 2:2 a teď jde o 1:3?
>
> Vysvětle te mi prosím co je v těch 4 včelstvech původem za matky. A také,
> jak staré přesně jsou.
>

Asi to pisu moc slozite, takze opravdu uz posledni komentar k tomuto tematu. Pripominam, ze jde o me "mladistve" prekvapeni ze letosni matka nema plod v zari - nic vic, nic min. Nikdy jsem to extra nesledoval, ale vim, ze jsem slysel a cetl, ze to ma byt spise opacne.

4 vcelstva (z toho 3 oddelky), matky letosni, 2 koupene vigor, 2 moje. Obe koupene nemely o vikendu ani bunku plodu, jedna je v oddelku druha byla vymenena v cervenci v produkcnim vcelstvu. Obe moje matky v oddelcich jsou o mesic starsi. Vysledek 2:2
Mohl jsem rozebrat vsech tricet vcelstev ale uz ruseni onech oddelku mi prislo moc..

T.H.

Těh mladistvých překvapení ještě zažiješ a pak zjistí,š že v příručkách je to úplně jinak jako ve skutečnosti. Nejhorší je pak , že se jeden rok nepodobá žádnému jinému. Kouzlo pak je v tom, že včelstvo přežije navdory všem snahám včelařovým.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: kombinace Gabonu a KM
> Datum: 23.9.2009 08:06:09
> ----------------------------------------
> > Tak teď se v těch Vašich výkladech nevyznám. Nejprve 2:2 a teď jde o 1:3?
> >
> > Vysvětle te mi prosím co je v těch 4 včelstvech původem za matky. A také,
> > jak staré přesně jsou.
> >
>
> Asi to pisu moc slozite, takze opravdu uz posledni komentar k tomuto tematu.
> Pripominam, ze jde o me "mladistve" prekvapeni ze letosni matka nema plod v zari
> - nic vic, nic min. Nikdy jsem to extra nesledoval, ale vim, ze jsem slysel a
> cetl, ze to ma byt spise opacne.
>
> 4 vcelstva (z toho 3 oddelky), matky letosni, 2 koupene vigor, 2 moje. Obe
> koupene nemely o vikendu ani bunku plodu, jedna je v oddelku druha byla vymenena
> v cervenci v produkcnim vcelstvu. Obe moje matky v oddelcich jsou o mesic
> starsi. Vysledek 2:2
> Mohl jsem rozebrat vsech tricet vcelstev ale uz ruseni onech oddelku mi prislo
> moc..
>
> T.H.
>
>
>

Zdravim vespolek,

mohu potvrdit slova p. Turcani, vsechny matky znacim, takze vim presne jejich stari, pri namatkove kontrole 15 vcelstev z poctu 75, neni rozdilu mezi matkami vylihlymi letos v kvetnu, ci letos v cervenci nebo v kvetnu 2008. Neni ani zadna spojitost mezi oddelky nebo produkcnimi vcelstvy. Takze asi i starsi matky ted dohaneji deficit z tohoto podivneho letosniho leta.

PZ

Ted mi jeste doslo, ze jsem nenapsal v cem je stav stejny, matky ruzneho stari maji v tomto obdobi v prumeru tri ramky ( 39x24) na kterych je plod vseho stari, vcetne vajicek.

PZ

Priatelia, prosím poradte mi, v čom je problém. Vytočil som 25.7. - 300 kg medu, niečo som predal, ale teraz som kontroloval a už je všetok ztuhnutý.
Je to normálne?

Určitě to může být normální, dokonce i v případě medovice...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jozef <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Krytaliz?cia medu
> Datum: 23.9.2009 15:31:52
> ----------------------------------------
> Priatelia, prosím poradte mi, v čom je problém. Vytočil som 25.7. - 300 kg
> medu, niečo som predal, ale teraz som kontroloval a už je všetok ztuhnutý.
> Je to normálne?
>
>
>

Jak jsem již psal, u jednoho včelstva se mi "dvojitá rána" omylem povedla. Kontrolu včelstva budu provádět až koncem týdne. Uvidím zatímní a doufám,že ne konečný stav. Skutečnost ale pravděpodobně ukáže až jaro. Ono se poškození včelstva může projevit až za delší dobu.
____________________________________________________________

Budu se těšit na Vaše vyhodnocení.

Popravdě řečeno nikdy jsem se neobával ( ani by mě to nenapadlo ), že bych kombinací HCOOH a Gabonů mohl včelám ublížit. Principy léčby těchto dvou postupů jsou diametrálně odlišné, takže jejich účinek by měl být navzájem nezávislý. Nicméně je to jen můj laický názor, berte to s rezervou. Překvapilo mě, že se o tom diskutuje jako o možném problému.

____________________________________________________________

"Dvojitá rána". Ano, takoví jsme, někteří. Papežštější než sám Papež. Když už, tak ať to stojí zato. Z extrému do extrému. Ode zdi ke zdi.... To je však výsadou mládí. Já si však myslím, že zde je potřeba opatrně našlapovat.
JK
____________________________________________________________

Ano, patřím mezi ty, co chtějí být „papežštější než papež“.

Já si myslím, že co se týče kombinace ošetření kyselinou mravenčí a Gabony, není se čeho obávat a pokud vůbec dojde k nějakému poškození, nebude to následek „dvojité rány“, ale daleko pravděpodobněji důsledek nezvládnutí techniky aplikace HCOOH. Spíše bych tu řešil otázku, zda se to vyplatí, zda to může mít význam, zda se nejedná o pouhé plýtvání časem, materiálem a penězi. To byl námět mého předchozího příspěvku, ve kterém jsem o tom v souvislosti s bojem proti rezistenci polemizoval.

S pozdravem M. Václavek
//\/\\//

Teprve teď jsem se dostal v diskuzi k tématu "dvojitá rána našemu "příteli" destruktorovi" (Gabon a KM). Loni jsem poprvé použil odpařovače Nasenheiser (dal jsem jeden odpařovač do krmného nástavku, nad plod s 85 %ní KM), těšil jsem se na to, jak zatočím s destruktorem a budu mít od něj pokoj. Po jeho vložení do úlů přijel důvěrník s Gabonem a já jsem si řekl,proč jej nepoužít, uškodit ničemu nemůžu, tak jsem jej tam přidal ke KM. Po odpaření KM a po 30-ti dnech Gabonu, když nastal ten správný okamžik pro fumigaci, jsem poprvé holkám začudil a věřil jsem tomu, že spad destruktora u mne na včelnici bude raritou. Realita byla jiná. Na podložkách bylo od 25 ks do 250 ks destruktora. Na jaře jsem žádné zpoždění ve vývoji včelstva nepozoroval, naopak se mi zdálo, že jsou ve vývoji vpředu a brzo jsem je rozšiřoval(koncem března jsem už dával stavební rámky).

Jiří

Jestli můžu vyslovit svůj názor, obávám se že těžko můžete odlišit vliv svých zásahů, které nazýváte kontrolami od skutečnosti. Ve včelách jsem nebyl od vyndavání Gabonů a i ty jsem vyndal velmi rychle. I tak včely obvykle vyzimují v dobrém stavu. Asi je moc neruším......
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: kombinace Gabonu a KM
> Datum: 23.9.2009 16:30:31
> ----------------------------------------
> Jak jsem již psal, u jednoho včelstva se mi "dvojitá rána" omylem povedla.
> Kontrolu včelstva budu provádět až koncem týdne. Uvidím zatímní a doufám,že
> ne konečný stav. Skutečnost ale pravděpodobně ukáže až jaro. Ono se
> poškození včelstva může projevit až za delší dobu.
> ____________________________________________________________
>
> Budu se těšit na Vaše vyhodnocení.
>
> Popravdě řečeno nikdy jsem se neobával ( ani by mě to nenapadlo ), že bych
> kombinací HCOOH a Gabonů mohl včelám ublížit. Principy léčby těchto dvou
> postupů jsou diametrálně odlišné, takže jejich účinek by měl být navzájem
> nezávislý. Nicméně je to jen můj laický názor, berte to s rezervou.
> Překvapilo mě, že se o tom diskutuje jako o možném problému.
>
> ____________________________________________________________
>
> "Dvojitá rána". Ano, takoví jsme, někteří. Papežštější než sám Papež. Když
> už, tak ať to stojí zato. Z extrému do extrému. Ode zdi ke zdi.... To je
> však výsadou mládí. Já si však myslím, že zde je potřeba opatrně
> našlapovat.
> JK
> ____________________________________________________________
>
> Ano, patřím mezi ty, co chtějí být „papežštější než papež“.
>
> Já si myslím, že co se týče kombinace ošetření kyselinou mravenčí a Gabony,
> není se čeho obávat a pokud vůbec dojde k nějakému poškození, nebude to
> následek „dvojité rány“, ale daleko pravděpodobněji důsledek nezvládnutí
> techniky aplikace HCOOH. Spíše bych tu řešil otázku, zda se to vyplatí, zda
> to může mít význam, zda se nejedná o pouhé plýtvání časem, materiálem a
> penězi. To byl námět mého předchozího příspěvku, ve kterém jsem o tom v
> souvislosti s bojem proti rezistenci polemizoval.
>
> S pozdravem M. Václavek
> //\/\\//
>
>
>

ma niekto skusenosti s vyrobkom-- nosic kyseliny mravcej sklada s umeleho drzaka a umelej flasky ktora sa dava do drzaka a ten sa dava na spodnu latku ramku do mednika alebo su aj ine drzaky? a kolko je asi cena dakujem Stano