Včelařská konference

Radime, máš pravdu. Já jak viděl rudl s chlapem nahoře a opřenou desku tak už jsem byl na...., že jemu to jde a mě ne a nedošlo mě, že on nejdřív hodil pár úlů na kraj a potom si je nahoře znovu srovnal. Tohle by ale chtělo vlek s koly pod a ten já nemám. Jinak vyběhnutí s plným kolečkem je i přesto daleko lehčí, protože máš natažené ruce a velký úhel náklonu a to u rudlu tak moc nejde. Jinak ony ty obrázky moc opajcnout nejdou, všimni si jak je mají šikovně vyfocené, hlavně tak, aby to podstatné bylo co nejmíň vidět. Takže se všichni letos zase sejdem v Letňanech a budem zírat. Zdraví R. Stonjek

...zásilková prodejna víček pro včelaře definitvně ruší. Pak bude prodej jen přes jiné obchodníky s přirážkou.

Hm to je celkem nesmysl. Protože běžný objem prodeje do 5 krabic byl zde vždy dražší než jinde - např. zlatá víčka stála v minulosti v prodejně 2,10 Kč a u "obchodníků" šla sehnat v pohodě za 1,80-1,90 Kč. vše samozřejmě vč. DPH

Taky mne to napadlo vzhledem k rozchodu kol, ale to by byl ten nejmenší problém.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: rudlik(34947,34936,34946,34935
> Datum: 31.3.2009 09:44:05
> ----------------------------------------
> R.Polášek:>Tady to vyřešili prostým relativně
> jednoduchým účkem , do kterého se v rozevřeném stavu nastavek nasune a
> potom
> se účko sevře pákou.<
> ........
> O jakém účku hovoříš? Ten rudl uchopuje jednostranně. Tj jedna strana je na
> pohyblivým rámu napevno a na druhé straně se vlastní váhou dovírá. Ta páka
> je jen pojistka proti povolení a vyskočení. Takové řešení je dobré, ale
> může být jednodušší. Hlavně je to kolos a video je jen reklamou. V
> podmínkách stanovišť je to z 90% nepoužitelné, protože stanoviště nejsou
> zpevněné trávníkové golfové pole.
>
>
>

Já jsem to pochopil tak, že rudlíkem s úlem se na náklaďák vůbec nevyjíždí,
úl se na ložnou plochu vyzvedne. Potom se nahoru vyhodí rudlík, vyleze
člověk a na ložné ploše se potom mohou úly i nahodit dva na sebe. Jak to ale
dělají ke konci, kde už pro manipulaci není místo, aby všechny úly byly dva
na sobě, kdo ví. Jinak co se týká vyjíždění na korbu, kdo doma stavěl, má
představu, co to potřebuje, protože určitě vyvážel stavebním kolečkem po
fošně suť na korbu nebo do kontejneru. Korba kolečka plná suti je tak ke 100
kilogramů, k vyvezení plného kolečka do korby je potřeba pořádně dlouhé
fošny, aby vůbec to kolečko šlo vyvézt a kvalitní neklouzající boty. Že by
6 - 8 metrovou fošnu někdo s sebou vozil na stanoviště včelstev do pole, to
se mně nezdá. Každopádně zvedání tam je sice mechanizované, ale pro
manipulaci ten rudlík bude nějakou pořádnou sílu vyžadovat. Zhruba na úrovni
manipulace s tím naplno naloženým stavebním kolečkem. To se prostě bez
mechanického pohonu kol rudlíku a tudíž vytvoření těžkého drahého monstra
udělat nedá.
Co se týká rámkové míry, rudlík uchopuje ty nastavku do učka na boku, je to
tedy uchopení na páku. Uchopení bude tedy nejvíc namáháno u nejdelších úlů
Langstrothů 44,8, kde je páka nejdelší, méně u Dadantů 42 cm a ještě méně
u naší míry 39. Důsledek je ten, že nebude třeba mačkat ten úhelník na
nastavek takovou silou a nastavky potom déle vydrží nebo nemusí být vyrobeny
tak přesně a z tak kvalitního dřeva. Jinak to není nic pro a proti žádné
rámkové míře.
Co se týká uchopení, asi je jedna strana napevno. Je to jednodušší. Jinak
protože to uchopení je z boku, nic se tam vlastní váhou nedovírá. Tou pákou
se tedy musí úhelník přitlačit, aby držel a v přitlačeném stavu zajistit,
aby se při pohybu rudlu úhelník nerozevřel a nastavky nespadly. Aspoň tak
jsem to pochopil já.

R. Polášek

R.Polášek:>Tady to vyřešili prostým relativně
jednoduchým účkem , do kterého se v rozevřeném stavu nastavek nasune a potom
se účko sevře pákou.<
.........
O jakém účku hovoříš? Ten rudl uchopuje jednostranně. Tj jedna strana je na pohyblivým rámu napevno a na druhé straně se vlastní váhou dovírá. Ta páka je jen pojistka proti povolení a vyskočení. Takové řešení je dobré, ale může být jednodušší. Hlavně je to kolos a video je jen reklamou. V podmínkách stanovišť je to z 90% nepoužitelné, protože stanoviště nejsou zpevněné trávníkové golfové pole.

... 
> A to pro Dadant rámkové šířky 42,
> langstroth 44,8 bude pro toto uchopování méně výhodný, naopak nástavky s
> naší rámkovou mírou 39 budou budou pro tento rudlík ještě výhodnější.
...
> Radim Polášek


Koukám, že diskuse zase vede k naší "ideální" rámkové míře :-)
J.T.

Tak jsem to také zkoukl a www. ickovicz se mi líbí daleko víc, protože ukazuje, jací jsme vlastně mistři světa za které se tak trochu považujeme. Když pak navštívíme podobné stránky tak zjistíme, že svět už nás mílovými kroky předeběhl a naše výstavy zlepšovatelů a jiné prezentace jsou vlastně hodně ušmudlané a pavučinami zaprášené záležitosti. Plno věcí, by se dalo pořídit na koleně, ale základem je náklaďáček 4 x 4. Kupodivu u nás na něj nikdy nešly čerpat dotace, pouze na traktor, čili na to nejblbější, nejpomalejší a současně také nejdražší a na nejmenší vzdálenost schopné včely přepravit dopravní zařízení. Proč je to tak, to mi rozum nebere zvl, když náklaďáček je skoro za polovinu. Nejvíc se mi líbil nejjednodušší zdvihací vozík a i ten by se dal udělat, daly by se k tomu použít komponenty ze zahradních strojů např. Honda. I nakládací zlamovací jeřábek nepředstavuje zas tak velký technický problém, když jsou k dispozici navijáky na 12 v a za nijak omračující cenu. To co jsem viděl na Apilift mě zas tak nepřekvapilo, protože vývojem něčeho podobného se zabývám. Pokud jsem pochopil rudlík nemá pohon kol a onen včelař s ním chodí nějak podezřele lehce. A už vůbec se nechce věřit tomu, že by vyběhl se 4 nástavky na auto. Na tom jsem vždycky u svých pokusů vyhořel. A to mám rudlík určitě o polovinu lehčí, pouze mám menší kolečka a v tom to možná bude. Rudlík mě slouží k podstatnému omezení ohýbání při ukládání ometených plných plástů a pak bych od něj chtěl abych dokázal vyběhnout s napaletovanými 4 nástavky na vlek a tam je uložit, ale to zatím nejde. Ono to má váhu celkem dost přes 100 kg a i když nejsem co se týká síly žádný sralbotka na tohle prostě nemám. Tak jsem chtěl, jen co vyvozím nové úly z dílny rudlík vybavit velkými koly a zvětšit náběhovou fošnu a dál zkoumat, co to provede. Zdvihací zařízení mám na kliku a funguje spolehlivě a dobře. Jo mít elektropohon u pojezdových kol, to by bylo o něčem jiném!!! Zdraví R. Stonjek

Je otázka, co všechno z toho rudlíku je chráněno. Totiž zádné zvláštní
neobvyklé technologie neboli konstrukční řešení tam nejsou, takže zbývá jen
ten nápad. Vlastní technické nebo vizuální řešení je víceméně dáno použitím
toho rudlíku, takže kdo používá běžné nástavky, vyjde mu z toho jako
nejlepší velice podobné technické řešení. Sám mám v myšlenkách trochu
podobné řešení rozpracováno, ale pro svůj počet včelstev ho zatím
nepotřebuji a záda taky drží. Takže zůstalo jen u těch myšlenek. Kromě toho
z webu toho zvedacího zařízení to vypadá, že to zařízení je vyráběno už
delší dobu, je vyzkoušeno v provozních podmínkách a přímo v praxi jsou
jednotlivá použití vyzkoušena a doladěna, co s tím jde, jak s tím konkrétně
manipulovat a co s tím konkrétně nejde, to jaksi bez konkrétního vyzkoušení
v praxi moc dobře nejde. To video mně pomohlo zodpovědět dvě otázky. Za prvé
uchopovací zařízení na nastavky mně zatím vycházelo buď jako nespolehlivé
nebo jako neobratné monstrum, kde pro spolehlivé uchycení nastavku pro
zvedání bude třeba zvedací nastavce zastrčit mezi úly, pak je obejít a
zepředu zachytit nastavce do nastavku nebo se musely zastrkávat do hrany
mezi nástavky a tím je porušovat.. Tady to vyřešili prostým relativně
jednoduchým účkem , do kterého se v rozevřeném stavu nastavek nasune a potom
se účko sevře pákou. Možná jsou na něm něco jako prolisy, které se zatlačí
do dřeva nastavku, možná je prostě hladké. Faktem je, že to sevřené účko,
výšky nějak 40 - 60 a délky nějak 120 - 150, pokud je nástavek v dobrém
stavu, dokáže udržet celý úl, s donesenou snůško a vším do hmotnosti těch
100 kilo, aspoň pro účely předvádění. A to pro Dadant rámkové šířky 42,
langstroth 44,8 bude pro toto uchopování méně výhodný, naopak nástavky s
naší rámkovou mírou 39 budou budou pro tento rudlík ještě výhodnější. Potom
mně vyřešilo otázku, jak dalece je možné převážet nastavkový úl v nějaké
šikmé nebo dokonce vodorovné poloze, je jasné, že na nějakou krátkou trasu
včelám naklonění nevadí, pokud v úlu rámky a ostatní věci drží a nesesouvají
se.
Jinak to je zatím první řešení, které vidím a které nahrazuje prakticky
veškerou manipulaci s nastavky i manipulaci s celými úly při kočování a
které to dělá ne ve včelíně s hladkou podlahou nebo někde na zahradě s
pečlivě upraveným trávníkem, ale "venku" na jakékoliv trochu rovné a
přírodně hrbolaté ploše. Podle mně je takové řešení pro včelaře s větším
počtem včelstev velice cenné, protože urychluje manipulaci se včelstvy, ale
hlavně omezuje namáhání páteře při manipulaci s nastavky. Potřeba použít
síly při práci s tím rudlíkem bude jen o něco menší než při práci jen s
nastavky, při manipulaci s celým úlem to budou velice namáhavé úkony, ale
páteř bude trpět podstatně méně, takže pro větší počet včelstev bych ten
rudlík bral i jako zdravotní prevenci.

Radim Polášek

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, March 30, 2009 11:18 PM
Subject: Re: rudlik(34947,34936,34946,34935


On Monday 30 of March 2009 21:54:03 Pavel wrote:
> To jako že by jste chtěl tento průmyslový vzor ukrást?

pokud to nechcete prodavat dale, neni na tom nic spatneho.
Alespon pokud je mi znamo. Mozna by jste se divil, kolik patentu obsahoval
SW,
ktery jste pouzil na napsani tohoto prispevku (a byl by jste jiste
prekvapen,
za ktere vsechny bylo/nebylo zaplaceno). Jestli si to dobre pamatuji, je
mozne dokonce zajit do patentoveho uradu si ten patentovy vzor prohlednout,
pouze pokud by jste chtel rozjet vyrobu ( a staci asi i zadani nekomu na
zakazku (porusil by asi ten, kdo dela na zakazku )), musite mit souhlas /
licenci/ nemuzete vubec zacit. Osobne na tom nevidim nic svetoborneho,
jediny pro mne zajimavy detail je uchyceni nastavku - jestli je to vlastni
vahou (princip toho zvedaku tvarnic, co byl na vystave v Letnanech), nebo
najakymi hreby, nebo to stahne .... Sam to mam v hlave podobne, jen to
zvedani chci delat vlastni vahou principem zvedaku tvarnic , ale mezi celo a
zadni celo. Preci jen je u nas trochu jina kupni sila, nez v Nemecku (a
tusim, ze 2500 euro je dost i pro normalniho Nemce, za zvedak).



Honza

On Monday 30 of March 2009 21:54:03 Pavel wrote:
> To jako že by jste chtěl tento průmyslový vzor ukrást?

pokud to nechcete prodavat dale, neni na tom nic spatneho.
Alespon pokud je mi znamo. Mozna by jste se divil, kolik patentu obsahoval SW,
ktery jste pouzil na napsani tohoto prispevku (a byl by jste jiste prekvapen,
za ktere vsechny bylo/nebylo zaplaceno). Jestli si to dobre pamatuji, je
mozne dokonce zajit do patentoveho uradu si ten patentovy vzor prohlednout,
pouze pokud by jste chtel rozjet vyrobu ( a staci asi i zadani nekomu na
zakazku (porusil by asi ten, kdo dela na zakazku )), musite mit souhlas /
licenci/ nemuzete vubec zacit. Osobne na tom nevidim nic svetoborneho,
jediny pro mne zajimavy detail je uchyceni nastavku - jestli je to vlastni
vahou (princip toho zvedaku tvarnic, co byl na vystave v Letnanech), nebo
najakymi hreby, nebo to stahne .... Sam to mam v hlave podobne, jen to
zvedani chci delat vlastni vahou principem zvedaku tvarnic , ale mezi celo a
zadni celo. Preci jen je u nas trochu jina kupni sila, nez v Nemecku (a
tusim, ze 2500 euro je dost i pro normalniho Nemce, za zvedak).



Honza

Michle díky za info, program vypadá dobře,doufám že tam bude dost vystavovatelů
Zdraví Pepe

pozri si to na tejto adrese : http://www.vcelarime.sk/index.php?option=com_content&view=article&id=155%3Aprogram-vystavy-vcelar-13-rocnik&catid=58%3Ao-zvazoch-vcelarov&Itemid=1

Oznámení: Výrobce víček na sklenice 720 a istatní v ČR Technocap (dříve Obal Sřížovice) Zásilková prodejna, Střížovice 67, 378 53 Stížovice(okr.J.Hradec), tel. 384373180, meil:blanka.matlova/=/technocap.cz oznamuje, že k 31.5.09 se zásilková prodejna víček pro včelaře definitvně ruší. Pak bude prodej jen přes jiné obchodníky s přirážkou. Využijte proto této doby k nákupu lených víček. Václav Duda

No pravý čecháček.Možná,že se dé něco jako licence koupit.Nebo se mýlím

No pravý čecháček.Možná,že se dé něco jako licence koupit.Nebo se mýlím

To jako že by jste chtěl tento průmyslový vzor ukrást?
WWW.apilift.de

Docela dobré.možná,že by to byl pro někoho dobrý sortiment.Nemáte někdo plánky na tento rúdl.Nebo lepší ukázku.Na stránku jsem se dostal jednou včera ale dnes už mě to nějak nejde.Jinak Pane Dukát.Už pan Železný blahé paměti radil, když vás program nebaví je u tohoto zařízeni takový klik a jsem někde úplně jinde.Jinak přeji pěkné a příjemné chvilky u včel.

Zdravíčko nevíte někdo jak velká je včelařská výstava 1-4.4. v Trenčíně??? Jak velká asi bude v porovnání s brněnským včelařským velethem v loni,Myslím samozřejmě jen včelařské stánky. Koncem týdne má být údajně hezky,tak zvažuji menší výlet.
Pepe

omlouvám se vám že jsem vás tak vyděsil s tou cenou,nabízím vám proto jiné alternativy, možná se tam najdete
http://www.pchelovodstvo.info/foto/

ickowicz nabízí ve svém katalogu tento růdl za 2560 Euro, ve verzi profesionál.

To nemyslíte vážne, veď za túto cenu sa dá kúpiť 1/3 slušného auta, nie je to náhodou 256,0 Eur?. Mám 72 včelstiev, ale neviem čo by som s ním na včelnici robil (nekočujem) a keby hej, tak si to vyriešim inak.

Skúste kliknúť na tento link, kde sa dozviete ako som to vyriešil ja. Je to jednoduché, lacné a veľmi praktické, je to naozajistný pomocník na včelnici, dávam mu veľkú 1.

vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=228&mode=&order=0&thold=0

ickowicz nabízí ve svém katalogu tento růdl za 2560 Euro, ve verzi profesionál. existují různé doplnky na fotce je to ve verzi pro práci ve skladu či na rovné podlaze. koukněte na oddkaz
http://www.ickowicz-apiculture.com/moduleadmin/gfx_catalogue/popup_prod.php?id_prod=3737&PHPSESSID=94e7b1697fc6fec8edabbd934dd81671
zvedáků mají ve své nabídce povícero tak to pěkně prošmejděte,
ty dotace je potřeba nějak využít (nemusí se za to kupovat jen vyvíječe a kompresory)
http://www.ickowicz-apiculture.com/catalogue.php

Růdlík je dobrý, jak píše Pavel"trochu jiný ". To je tím,že lidé v jiných zemích řeší skutečné problémy.Neřeší jako zde na těchto stránkách ,problémy již vyřešené.Když půjdu dál,tedy blbosti.Víte na co se těším?Že v pátek budu odstřihnutý od této konference.Odjíždím včelařit.Mám tolik práce ,že zapnutí HTC bude vyjímkou.Budu testovat,zda jste dostali rozum.Tedy někteří.Tedy přátelé hlavně včelařte!!!A konečně přestaňte pindat.

On Monday 30 of March 2009 11:15:53 Sedli wrote:
> Docela dobré udělátko. Nedalo by se zjistit něco bližšího tj. hlavně cena.
> Francouzsky nevládnu. Dík.

taky jsem zasl .... Hlavne to provedeni rudlik - zvedak.
maji stranky

http://www.apilift.de/

, ale jsou v nemcine a polozku ceny jsem nenasel.
Obavam se , ze pod 2000 Euro to nebude.

Honza

Docela dobré udělátko. Nedalo by se zjistit něco bližšího tj. hlavně cena. Francouzsky nevládnu. Dík.

Tak tenhle způsob si můžeš odskoušet u nás nejlépe za letního slunečného dne nebo když jsou mezistěny ohřáty na pokojovou teplotu stačí na to běžné kolečko Viděl jsem v prodeji i plastové . má větší průměr a půjde to snadněji

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jakub <bsvoboda/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: v?ela?sk? pot?eby
> Datum: 29.3.2009 21:20:40
> ----------------------------------------
> ..přitom jsem tam narazil i na tohle docela zajímavé "zadělávání" mezistěn
> v Turecku...
> http://www.dailymotion.com/vids/9613393+9576147+9575381+9449588+1416197/vid
> eo/x5mjck_petek-takma_animals
>
>
>

Tam jde o poněkud jiné včely ty postaví svůj plást vychovají novou generaci pa se celý roj zvedne a odletí na nové stanoviště kde se cyklus opakuje a i když právě z nich pochází varoáza, tak proto, že dvakrát za rok ukončují matky kladení vajíček tak jevaroa neničí Co však je na nich nejzajímavější , je to , že se roj vždy vrací znovu a znovu na stejné místo. Je to podmíněno tím že rok má dvě období dešťů a dvě sucha
Jedním z faktorů u našich včel je právě dostatek prostoru jeli pak kolem plodu dostatek zásob tak to vyvolá právě pocit dostatku potravy a ten u všeho živého startuje rozmnožovací pud V našem případě máli včelstvo třebas pět nástavků volných jeho rozmnožovací pud právě může nastartovat plno zásob kolem hnízda

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: A.Tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: velikost v?elstva
> Datum: 29.3.2009 20:52:22
> ----------------------------------------
> Do TÉTO DOBY U SILNĚJŠÍCH VČELSTEV JE NUTNÉ UDRŽOVAT DOSTATEČNÝ PROSTOR NA
> KLADENÍ JINAK VZNIKNE ROJOVÁ NÁLADA.
>
> Prepáč Pepan, nemôžem súhlasiť s touto myšlienkou, princíp rojenie nemôže
> fungovať len na princípe dostatočného priestoru. Život včelstva je na
> princípe jeho nekonečného obnovovania a sociálny hmyz to inak nedokáže. Ak
> by včelstvo bolo odkázané len na tento rozmnožovací princíp, vyhynuli by.
>
> Už som viackrát poukazoval na zaujímavý fakt, ktorý do bodky vyvracia tento
> názor, veď včely i teraz ešte žijú voľne v prírode v subtropickom pásme
> nie v dutinách, ale pod prevismi skál a na strome (viď v Indii včelie
> stromy, kde ja na jehio vetvách "zakvačené" i 50 včelstiev a musíš uznať,
> že majú nadbytok priestoru. Nechcem byť za každú cenu múdry (rešpektujem
> každý názor), ale takéhoto vysvetlenia na rojenie včelstiev nemôžem uznať
> za reôlevantné.
>
>
>

presne, to co me odrazuje od parafinovani je prave ta "cistota" ropneho
produktu. Ze stejneho duvodu ted vaham ohledne plastovych ramku s
mezistenou - z hlediska praktickeho super,
------
Taky svádím boj.
U prafínu ale vidím ten komín parafinovaných kelímků na pivo co jsem vyžunknul bez následků na zdraví a nikde jsem nezaznamenal, že by parafín někdo z něčeho fakticky obvinil.

U plast. rámků - když se podívám že i med se prodává plastu, kolik té skvělé vody než je ve vodovodu se vypije z PETek a jaký by byl problém s nákupem potravin (i bio), kdybych se chtěl vyhnout plastu. Mezi námi, ten papír, co je na něm EKo a Bio?

A pokud by se z potravinářského plastu (ve kterém michodem skladuji med) něco uvolňovalo, skončí to v prvé řadě ve vosku. Ten plast je obalený voskem, respektive na tom vosku včely staví.
Na druhé straně to znamená minimální recyklaci vosku do mezistěn - a podívejte se do Včelařství - jak se zvýšila spotřeba tvrdé chemie i bez roztočů. Relativně vztaženo na včelstvo to bude daleko vyšší nárůst.

Já mám naštestí možnost vyrábět mezistěny ze svého vosku a dávat ho někam na výměnu už nehodlám. Začínám vosk šetřit.

Ale pokud budu nové úly chtít zakonzervovat aby dřevo nepracovalo tak parafín - spíše než barva.
A pokud - tak raději kupovat plast. rámky než měnit vosk za mezistěny z vosku odněkad. Myslím že potravinářský plast představuje minimální riziko. Pokud je někdo jiného názoru, tak ať uvede, jak zpracovává a skladuje med. Jak dlouho bude med u plast. rámků a kde bude po vytočení.

Karel

...a tady si zase moc asi s obměnou díla moc hlavu nelámou...
http://www.dailymotion.com/vids/9613393+9576147+9575381+9449588+1416197/video/xucqt_visit-a-la-ruche_animals

...přitom jsem tam narazil i na tohle docela zajímavé "zadělávání" mezistěn v Turecku...
http://www.dailymotion.com/vids/9613393+9576147+9575381+9449588+1416197/video/x5mjck_petek-takma_animals

Vaš přispěvek je zajmavý určitě by chtělo zveřejnit postup jak to děláte, že nemáte roztoče a nepoužívate léčivo, chemikálie a včely se Vám nerojí. Nejsou tonějací slaboši? Zajmalo by mě kolik jste v minulém roce vytočil medu na včelstvo. Myslím, že by jste měl napsat článek a s takovými úspěchy se podělit. Co tomu říkáte. Měli jsme schůzi a diskutovali jsme na Vaše téma a nějak to všichni nepochopili i když jsem Vás obhajoval. Jara Bartoš

znám výkluzy i vyfukovaní nízkých nastavků ale viděl
jsem rotační přístroj na ometání včel (prý se vyrábí
v Německu?)

Myslíte si, že je to až taká výhoda? Elektrika, tú majú včelári ak chovajú za domom, voziť zo sebou centrálu- benzín, prevážanie, nazmetané včely odnášať pred letáč a pod.Na Slovensku je dosť týchto ometačov, vyrábaných doma, dovážaných z Maďarska a sú včelári, ktorí to majú len na ukazovanie.
Nuž všetko nepoznané je zaujímavé, ale len do času, kým to nemá.

Ometače včiel s plástov nemajú typické kefy-kartáče, ale na protiotačajúcich sa valcov úzke pásiky z mäkkých plastov.

Do TÉTO DOBY U SILNĚJŠÍCH VČELSTEV JE NUTNÉ UDRŽOVAT DOSTATEČNÝ PROSTOR NA KLADENÍ JINAK VZNIKNE ROJOVÁ NÁLADA.

Prepáč Pepan, nemôžem súhlasiť s touto myšlienkou, princíp rojenie nemôže fungovať len na princípe dostatočného priestoru. Život včelstva je na princípe jeho nekonečného obnovovania a sociálny hmyz to inak nedokáže. Ak by včelstvo bolo odkázané len na tento rozmnožovací princíp, vyhynuli by.

Už som viackrát poukazoval na zaujímavý fakt, ktorý do bodky vyvracia tento názor, veď včely i teraz ešte žijú voľne v prírode v subtropickom pásme nie v dutinách, ale pod prevismi skál a na strome (viď v Indii včelie stromy, kde ja na jehio vetvách "zakvačené" i 50 včelstiev a musíš uznať, že majú nadbytok priestoru. Nechcem byť za každú cenu múdry (rešpektujem každý názor), ale takéhoto vysvetlenia na rojenie včelstiev nemôžem uznať za reôlevantné.

zdravím přátelé
znám výkluzy i vyfukovaní nízkých nastavků ale viděl
jsem rotační přístroj na ometání včel (prý se vyrábí
v Německu?)tak sem se pustil do výroby. Rotační kartáce
jsem objedal kartáčovně koloveč a slíbil jsem že zde
zveřejním kontakt:tomas.rohozky/=/kartacovnakolovec.cz
aŤ Vám to bzučí.

Ještě takový pěkný rudlík. Trochu jiné vymoženosti než používáme my.
http://video.google.com/videoplay?docid=5995800299827180053

Ale jde to i jinak. :-)
http://video.google.com/videoplay?docid=4092058642821729960

Něco pro kočující včelaře.
http://video.google.com/videoplay?docid=7254077974981454554&hl=fr

Taková malá exkurse do míst kde s nakoupíte vše co potřebujete a nemusíte nic vymýšlet. Jednoduše se věnujete pouze včelaření. :-)
http://video.google.com/videoplay?docid=-3279021213390621294&hl=fr

pro nasazení medníku před řepkou minimálně 5 uliček Do TÉTO DOBY U SILNĚJŠÍCH VČELSTEV JE NUTNÉ UDRŽOVAT DOSTATEČNÝ PROSTOR NA KLADENÍ JINAK VZNIKNE ROJOVÁ NÁLADA nezáleží ani tak na množství nástavků jako na prostoru vedle sediska nesmí být úplně zaplněno zásobami

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: pavel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: velikost v?elstva
> Datum: 29.3.2009 13:14:37
> ----------------------------------------
> dobrý den,kolik by mělo v tuto dobu obsedat včelstvo rámků na rámkové míře
> 39x24? je dostatečné dva nastavky na 7 rámcích a oddělek jeden nástavek na
> 7 rámcích? děkuji za odpověď.
>
>
>

lépe to snad ani říci nejde
jsme přeborníci v hledání komplikovaných cest

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: p.k. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: OSB desky
> Datum: 29.3.2009 10:28:37
> ----------------------------------------
> ten rám snad ani nebude nutný,to ukáže praxe,pokud bydlí lidé v domech z
> tohoto m.,tak co včely?snad to půjde,a pokud vám na úly neprší,což je
> opravdu lepší než půlku zimy mokrej úl,tak asi není nikde problem...vruty a
> lepidlo to jistí...
>
>
> jen na okraj,mám kolikrát pocit,že pokud někdo dělá něco jednodušej než
> ostatní tak to dělá špatně a z ostatních dělá debila takže je vlastně
> hajzl,ten pocit mám jen v ČR...neumíme si vzájemně přát úspěch,tudíž nikdy
> nebudem úspěšní jako celek a furt nás bude někdo úspěšnější vláčet
> dějinami...
>
>
>

On Sunday 29 of March 2009 15:50:38 KaJi wrote:

> A kdo má dneska nenatřené dřevěné úly? Naprostá menšina.

presne, to co me odrazuje od parafinovani je prave ta "cistota" ropneho
produktu. Ze stejneho duvodu ted vaham ohledne plastovych ramku s
mezistenou - z hlediska praktickeho super, ale vaham, ze na jednu stranu chci
zrusit mezisteny v plodisti a podporovat pouze divokou stavbu ( nebo se o to
alespon pokusit - z hlediska prirozenosti ), a na druhou pouzivat
plasty ......

Honza

Koukal jsme na sluneční tavidlo - tedy takový prototyp co jsme udělal z OSB. Asi bych to viděl jen do toho sucha. Hodně to bobtná, u řezu víc.

Viděl jsem nástavky z tzv. lamina, ve včelíně - úplně v pohodě. Pokud člověk přijme to, že včely nemá jen ve dřevě, nebo v něčem neutrálním - hliník, sklo atd.
Toho lamina by se dalo asi taky v nějaké truhlárně sehnat dost jako odřezků. Co se spotřebuje na NN se tam asi vyhazuje.

Dovedeno do absurdna. To by člověk nesměl dřevěné úly ani natírat a ani jinak impregnovat.
A kdo má dneska nenatřené dřevěné úly? Naprostá menšina.

Karel

proč složitá? snad by to někdo mohl vědět.

Proč tak složitá otázka? Do měsíce je v rojovce první včelstvo a druhé do dvou měsíců. To je problém větší, než vědět jestli mám včely silné nebo slabé.


........
pavel (213.191.104.250) --- 29. 3. 2009
velikost včelstva

dobrý den,kolik by mělo v tuto dobu obsedat včelstvo rámků na rámkové míře 39x24? je dostatečné dva nastavky na 7 rámcích a oddělek jeden nástavek na 7 rámcích? děkuji za odpověď.

dobrý den,kolik by mělo v tuto dobu obsedat včelstvo rámků na rámkové míře 39x24? je dostatečné dva nastavky na 7 rámcích a oddělek jeden nástavek na 7 rámcích? děkuji za odpověď.

ten rám snad ani nebude nutný,to ukáže praxe,pokud bydlí lidé v domech z tohoto m.,tak co včely?snad to půjde,a pokud vám na úly neprší,což je opravdu lepší než půlku zimy mokrej úl,tak asi není nikde problem...vruty a lepidlo to jistí...


jen na okraj,mám kolikrát pocit,že pokud někdo dělá něco jednodušej než ostatní tak to dělá špatně a z ostatních dělá debila takže je vlastně hajzl,ten pocit mám jen v ČR...neumíme si vzájemně přát úspěch,tudíž nikdy nebudem úspěšní jako celek a furt nás bude někdo úspěšnější vláčet dějinami...

To je prostě daň aprílovému počasí, včely jsou teď jarním rozvojem silně
puzeny vylétat ven a doplňovat pylové i cukrové zásoby i za takového
nepříznivého počasí. Dá se to jen trochu vylepšit stanovištěm chráněným před
větrem, úpravou náletu česna, aby včely, co se do česna netrefí, mohly to
dojít po prkénku "pěšky" a potom zřejmě dostatkem pylových zásob z loňského
roku, aby nemusely za každou cenu vylétávat ven. Některým včelařům se
osvědčilo i podávání vody přímo do úlu.
R. Polášek

----- Original Message -----
From: "pavel" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, March 29, 2009 8:39 AM
Subject: mrtvé včely


> dobré ráno přátelé včelaři,potřeboval bych poradit. v čely mám teprve od
> lonského léta. poslední dva dny mám v okolí úlů velké množství mrtvích
> včel,nekolik stovek na úl.vracejí se do úlu,vítr je strhne k zemi a už
> nejsou schopny vzlétnout.teplota le v té době nad 12 stupńů,ale přesto se
> včely,některé i s pylem,do úlu nevrátí. co jim může být?stává se vám to
> taky?přeji všem hezký den.

dobré ráno přátelé včelaři,potřeboval bych poradit. v čely mám teprve od lonského léta. poslední dva dny mám v okolí úlů velké množství mrtvích včel,nekolik stovek na úl.vracejí se do úlu,vítr je strhne k zemi a už nejsou schopny vzlétnout.teplota le v té době nad 12 stupńů,ale přesto se včely,některé i s pylem,do úlu nevrátí. co jim může být?stává se vám to taky?přeji všem hezký den.

>Po obvodu se dají naklížit/nalepit latě,tím se to zpevní a slouží jako úchopové a nástavek sedí na větší ploše, drážka na ouška rámků se také dají naklížit/nalepit fery<
------------------------------------------------------------
Na nástavky z hobry 12,5 mm vyrábím rámy z prken 20 x 40 mm
spojované v rozích cinkováním. Do těchto rámů můžeme místo hobry vložit OSB desky. (Podobným způsobem vyrábí nástavky ing. Kv. Čermák ze sololitu). Hobra dochází, na trhu již běžně není, alespoň u nás a tak hledám náhradu. Místo nátěru by se dalo uvažovat o parafinování. Je otázkou, co s OSB provede horký parafín.
Již se to chystá, již se to připravuje, bude už teplo? JK

Po obvodu se dají naklížit/nalepit latě,tím se to zpevní a slouží jako úchopové a nástavek sedí na větší ploše, drážka na ouška rámků se také dají naklížit/nalepit

Pane Dukát, zrovínka jsem byl v OBI a zajímalo by mne, co říkáte na plovoucí podlahu. Včela jak známo v přepočtu na tělesnou váhu vydrží víc než člověk. A pokud člověk snese takové vysokootáčkové podlahové systémy (ikdyž ruku na srdce rakoviny je víc a víc) tak včela to snese v OSB také. Ty Bio OSB maj fintu v tom, že jsou s částečně parafínované. Takže stačí už jen vědět, jak je to tuhé ropné mazivo čisté.(jako těžké kovy, kteé se postupně uvolňují nebo jiné ..)


Osobně v tom vidím za tak tři až čtyři roky pěkný podpal, protože to úly z OSB jsou těžší než ze stavebního řeziva, jsou relativně nebezbečné když se nějaká ta tříska dostane při manipulaci s nástavkem do těla a také nevím, jak může v takové štěpce držet šroub, když ho po několikáté nadhodím a má tak 30 kilo. O poškození po rozpěráku se dostáváme na další problém. O spotřebě barvy nemluvím.

Buďmě v klidu. On nějaký plemenáč z toho jde udělat, nějaký bok na mednou krávu nebo dekl na ní také. Jako víko je to na můj vkus až moc těžký, ale jak známo čím těžší, tím je víko lepčí. Takže na nějaký úlový segment se to možná chytne.


..........
> Zdeněk Dukát včelař disident (86.49.57.54) --- 26. 3. 2009

(fenolformaldehydové pryskyřice) je použita při tvorbě OSB desek. Bakelit. Zadejte si do vyhledávače.Pokud víte co to je. Nevím vážení včelaři jak se Vám líbí látky ve Vašich budoucích nástavcích..K tomu Vám něco řekne Petr Texl . Je chemik.Některé OSB desky jsou možná vyrobeny nezávadnou technologií. Jak je poznáte? OSB desky byly vyrobeny v USA na počátku stol. na stavbu domů Mám jich uskladněny plnou místnost.Jsou dánské ,voní dřevem.Já z nich udělám pouze strop domu.Nástavky nikoli.Včely od nepaměti obývaly dřevo,vy jim pořád cpete něco jiného.Odhoďte už konečně to šetrnost na nepravém místě!!<

> sršeň (88.146.207.2) --- 27. 3. 2009
supr parní vyvíječ

http://www.pchelovodstvo.info/foto/1024/inventar_4+.jpg<
........
Odhaduji ho minimálně na 12 Kw. Bez těch plechů bych ho ale asi ani nezapaloval, protože ty dělaj tak 4- 6 kw + .

R.Polášek:>Letos je zvláštní rok, <
........
Letos to právě vypadá na normální rok.

Anton:>Pri tak nízkom plodavaní, by aj spotreba mala byť nižšia, signalizuje to, že niektoré včelstvá do prvej znášky budú potrebovať doplniť zásoby.
Tieto poznatky sú síce platné pre južnejšie polohu, ale na porovnanie je to poučné, môžete porovnávať s vašimi pozorovaniami.<
.........
No zní to divně, ale asi před měsícem bylo více plodu před vyběhnutím než nyní. Nevšiml jsem si toho sám, shodli jsme se s více včelaři, kteří to natírali M1. No a v souvislostí se spotřebou - takový vyběhlý plod jak známo něco pro svou dospělost zákonitě spořádá.

Letos je zvláštní rok, souvislá sněhová pokrývka tady není už nejméně 14
dní, ale skoro nic nekvete. Lísky se nějak vyprášily nejspíš v době mimo let
včel, kočičky začínají natékat, ale jinak nic. Zatímco jiné roky sněženky
kvetly ve sněhu, krokusy rozkvetly druhý, třetí den po vymizení sněhu, za 14
dní kvetly hromadně petrklíče, plicníky a jiné jarní květiny, letos zatím
nekvete skoro nic. Sněženky a bledule rozkvetly až tak týden po roztání
sněhu, krokusy teprve začínají kvést a lýkovec teprve nyní začíná kvést
naplno. Zima nebyla nijak mrazivá, sněhu nebylo nijak zvlášť moc a nebyl
tady u nás dlouho, ale s jarem to zatím jde velice pomalu. I kdyby bylo
najednou na slunci 15 st C a včely začaly vylétat, kromě trochu pylu a
nektaru ze sněženek a podobných raných cibulovin na zahradě by nemohly
donést nic.

R. Polášek

A má někdo včely na váze. Pak bych asi nejenom já uvítal info, jak jde váha dolů. Nebo už nahoru:-))

Díky předem.

Karel

Včelnica na juhu stredného Slovenska, počasie ako všade, chladné, príroda zaspatá, liesky asi zamrznuté, dnes som uvidel prvú včelu na rozkvitajúcej rakyty, teplota o 14.00 hod, 11˚C, včely vyletujú na vodu a prinášajú z blízkej odkrytej skládky obnôžky kukurice, tzv. kukupeľ. Pohoda dlho netrvala, presvitajúce slnko sa skrylo za mraky a let ustal.
Prekontroloval som dve včelstvá, v jednom bol plod na 3 plástoch, spolu asi 3 dm2 a vajíčka dnes položené, nedá sa to porovnať k tomuto dátumu, minulé roky. Včela sú zdravé, ani v jedinom včelstve som nevidel pokalené letáče a vnútro úľov. Niečo včiel sa už vyliahlo, ale moja prognóza je priaznivá pre včelárov, nebude toľko rojov ako po iné roje. Či budeaj dobrá znáška, na to si nedovolím odpovedať.
Zistil som, že na agátoch mohlo dôjsť k poškodeniu budúcich letorastov a tým menej kvetu, lebo v poslednom týždni bolo niekoľko dní s mínusovými teplotami -4 a -5˚C, ktoré cez otvorený tvrdý kryt to dokáže.

Už desiatky rokov vážim jedno včelstve prakticky celý rok,čo mi umožňuje porovnávať s minulými rokmi. Minulá zima bola chladnejšie v priemere o 2,4˚C a súčasné je taktiež chladnejšia, čo značne ovplyvňuje nižšie plodovanie, ale napodiv spotreba je s porovnaním za posledné roky najvyššia. Pokiaľ v roku 2007 a 2008 za obdobie 1.11 do 27.3 bola 5,5 kg, dnes je celková spotreba 7,1 kg. Pri tak nízkom plodavaní, by aj spotreba mala byť nižšia, signalizuje to, že niektoré včelstvá do prvej znášky budú potrebovať doplniť zásoby.
Tieto poznatky sú síce platné pre južnejšie polohu, ale na porovnanie je to poučné, môžete porovnávať s vašimi pozorovaniami.

http://www.pchelovodstvo.info/foto/1024/inventar_4+.jpg

Zdravím, jak jsem koukal (spíše potežkával nástavky) do svých včel asi před měsícem, bylo vše O.K.
ALe u nás není moc letových dní a ještě nic nekvete.

Tak by mě tak zajímalo jak u vás. Co zásoby?

A má někdo včely na váze. Pak bych asi nejenom já uvítal info, jak jde váha dolů. Nebo už nahoru:-))

Díky předem.

Karel

24.2.Nezadan: Ono tlachat je neco jineho nez byt funkcionarem ktery nekoho vede,rozhoduje,mysli za jine a posouva zivot vcelarsky v pred.Ctel bych videt ty,kterym se to nelibi...Vsichni maji moznost se zapojit do prace ve funkcich. V pristim roce,se voli funkcionari,delegati na okres i na sjezd a do vrc holnych organu.Vsichni mate moznost byt dobrymi funkcionari,rozhodovat o dalsi budoucnosti a pohnout celym svazem.Vsichni soucasni funkcionari budou radi,kdyz je vystridate.

24.3.2007 UKRK upozornena na nedostatky sekretariatu CSV. Z.Dobisek vyzvan aby odstoupil z funkce predsedy.Z.Dobisek nabidl svou funkci,ale clenove UKRK demisi neprijali.
6. 9.2007 Navrh na zmenu funkce predsedy Z.Dobiska UKRK neschvalen,nominovan do komise pro kontrolu hospodareni CSV.

Vyrocni zprava tajemnika Peroutky: ..spoluprace sekretariatu v poskytovani podkladu dukaznich,archivnich s UKRK splnena ke dni 31.12.2007

15.3.2008 UKRK kontrola sekretariatu a opatreni napravy predan tajemnikovi a predsedovi CSV
24.7. UKRK zapis akce 2008/3 s doporucujicimi opatrenimi predan predsedovi CSV L.Sojkovi.
15.11. 2008 predseda CSV prekvapive oznamil ze Z.Dobisek rezignoval/Vcelarstvi 2009/1/4/

Jaka je situace nyni koncem brezna 2009 ?
Predseda CSV na breznovem zasedani asi slavnostne zahajil pripravy pristiho sjezdu.Bude navrzena pripravna komise pro pripravu a zpracovani priprav sjezdu v cele s osvedcenym p.Sobotou.ZO budou mit dovoleno provedeni Vyrocnich schůzi s patricnou vyzdobou a prijetim nejvyssich funkcionaru svazu.

Jak posunuje zivot vcelarsky predseda CSV L.Sojka ?...vyzval jsem ho k tomu, aby UV dal tuto skutecnost na vedomi pisemne.

Jak posunuji zivot vcelarsky(svym mlcenim)clenove UKRK(Frantisek Rousek,Ing Pavlik) ? F.R.:Vazeny pane Skalsky.Ja vidim spise darebactvi v nepodlozenych pomluvach. (Komise informatiky:Dlab,Dobisek,Forman,Tuzarova,Rousek.)

Jak posuzuji ja.Mel jsem dosud ke Z.Dobiskovi nektere vyhrady ktere jsem zde zverejnoval.Zachoval se nejlepe ze vsech nejvyssich funkcionaru CSV.Kdyz poznal bezvychodnost a bez ucinku pokracovat v UKRK polozil svou funkci.Nevim na co ostatni clenove v UKRK cekaji a v cem nalezli smysl zustavat ve svych funkcich ?
franta.

Rozhodující bude, jestli se včely povede udržet nerozrušené nebo jestli se
rozruší. Drobnější soustavné trvalé otřesy včelám nevadí, naopak spíše
podporují jejich sezení pohromadě někde v zimním chumáči nebo kolem plodu na
rámcích. Skoro bych řekl, že takové malé otřesy spíše udržují včely na
hromadě, protože se raději drží tam, kde jsou a nehýbou se, aby nespadly.
Rozlézat se začnou, až potom otřesy pominou. Velké otřesy, když traktorista
vjede třeba do díry a nezpomalí, už včely rozruší nebo je rovnou utrhnou a
ony spadnou dolů. Na cestě bez děr, asfaltce i šotolině je možné jet
normální přepravní "traktorovou" rychlostí 20 - 30 kilometrů. Takže aby se
nerozlezly, je vhodné všechno připravit předem, aby se mohlo hned přijet ke
včelínu, zapřáhnout a jet, přes díry jet opatrně a pomalu a potom nikde
nezastavovat. Minuta na křižovatce se snad snese, ale hodinu popojíždět
někde v zácpě by včely silně ovlivnilo. Za takových podmínek se potom může
teď v předjaří dosáhnout toho, že včely převoz pomalu ani nezaregistrují.
Zvláště když otřesy neuvolní přitmelené rámky. Ani když se rozruší, zas tak
moc to nevadí. Pokud to není příliš slabé včelstvo na příliš velký úl, úl
při rozrušení ohřejou a v teple se potom většina zase vrátí zpátky.
Limitující je v zimě asi větší mráz, protože by hodně rozlezlých včel v úlu
zahynulo, ve dne by se potom po otevření česen vyletěné včely nevrátily a
potom zaplněné výkalové váčky včel, protože takové včely se mnohem snadněji
rozruší a pomaleji uklidňují. Jednou v zimě jsem tahal včelstvo v jednom
nastavku 39x24 2 kilometry daleko. Úl nejdřív 3 metry v ruce z včelína na
dvoukolák, potom dva kilometry většinou na polní cestě s děrami a se sněhem
a potom asi 30 metrů zase v ruce. Včely se proletěly při oblevě asi o měsíc
dříve, potom už pravděpodobně ne. Na dvoukoláku úplně v klidu, jen se slabým
šumotem, teprve těch 30 metrů v ruce, nesl jsem je sám, takže bylo nějaké
naklápění a otřesy, se trošku rozrušily a pár jich potom na novém místě
vyletělo. Dno toho úlu bylo pevné, bez síta, na strůpku úlu síto, zakryté
před světlem, ale otevřené pro proudění vzduchu, včely visely v chumáči pod
rámky do asi 3 cm vysokého podmetu.
Jinak je ale převoz vždy trochu loterie, nikdy se předem nepozná, jak moc se
včely převozem rozruší. Kritické je to ale spíše v létě za vyšších teplot,
kdy je včel v úlu podstatně více a množství plodu potřebuje spoustu vody a
kyslíku.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Dalibor" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, March 26, 2009 10:18 PM
Subject: Přesun


> Dobrý den, chci se zeptat, jestli je možné přesouvat včely už od 12 stupňů
> v kočovném voze na 30 km. Nemůže dojít ke skřehnutí včel popřípadě jaké
> teploty jsou pro přesun včel v maringotce na 30km vhodné? Děkuji

Desku jsem jen natřel fermeží

nástavek-uvnitř 0,6 cm palubka-3 cm polystyren-1 cm silná OSB daska,ja to rok venku na dešti a zatím to nicnedělá

Diskutováním tady se asi toho moc nezjistí. Něco by řekl zimní test, ale na
ten už je pozdě - Ponechat odřezky přes zimu někde venku na střeše. Nezbude
nic jiného než koupit jednu desku a udělat z toho jeden úl a vyzkoušet. Řezy
shora a z boku OSB desek se na nastavku asi budou muset chránit proti dešti
nasycením nějakou barvou nebo lakem nebo parafínem a podobně. Neznámá je
odolnost těch desek proti vlhkosti , která je měsíc, dva v předjaří ve
včelstvu a potom vlhkosti, která se na nástavky dostane působením šikmého
deště za větru. Co se týká chemie, OSB desky budou pravděpodobně materiál
nevhodný pro přímý styk s potravinami, jinak asi budou zdravotně nezávadné a
tudíž na výrobu nástavků vhodné. Trochu se mi ale nezdá, že už se tyto
desky na výrobu nástavků v nějakých velkovčelařských provozech nepoužívají,
materiál to není nový, úspora času a pracnosti proti výrobě z masívního
dřeva je velká. Taky stejná vlhkostní a tepelná roztažnost ve všech směrech
proti dřevu je lákavá. Jinak jejich izolační schopnost bude asi o dost
horší než dřeva, takže proti OSB budou jednostěnné nástavky ze 2 cm dřeva
uteplené.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jiří" <jitesar/=/centrum.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, March 26, 2009 2:08 PM
Subject: osb desky


>
> Desky rozměr 1250-2500mm
>
> Cena:síla 20mm--------cca200kc/m2
> 25mm--------cca240kc/m2
> Jinak když zadáte do prohlížeče heslo OSB desky vše jasné.
>
> Jiří