Archiv Včelařské konference

Připojuji se - takový prostůrek mám také - kterýmkoliv včelstvem jsem to
místo obsadil, stalo se "nepřátelským" a kdykoliv jsem z takového včelstvo
vytvořil oddělek a umístil kamkoliv jinam, stal se "kamarádským" :-).
Umístění na své zahradě, v lokalitě bez zástavby i inženýrských sítí. Úl
(byl takový jen jediný) jsem z toho místa odstranil a je pokoj.
!!! ALE !!!
Uvědomuji si nyní, že ten úl jsem zrušil a jiný tam již nepostavil. Co když
příčinou nebyly vnější vlivy, ale právě některé nezjištěné vlastnosti
samotného úlu ?
S pozdravem
Petr

----- Original Message -----
From: "Sroll Josef" <Josef.Sroll/=/upce.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, September 25, 2008 9:12 AM
Subject: RE: Stanovi?tě pod vysokým napětím.


Př. Hanuš má včelín v lese přímo v průseku pod vedením 110kV. Včely jsou
velmi mírné.
Mám na zahradě místo, na které když dám včelstvo či oddělek, tak jsou z nich
zuřivé bestie.
Posunutím o 2m se vše vyřeší. Vedení široko daleko žádné.

Pepa


-----Původní zpráva-----
Od: vcely-bounces/=/v.or.cz za uživatele G.Pazderka
Odesláno: čt 25.9.2008 8:58
Komu: Včelařský mailing list
Předmět: Re: Stanovi?tě pod vysokým napětím.

Pod VN nevím, ale pod VVN bych včelstva nedával. Mám v blízkosti (400m)
takové vedení u dvou stanovišť (trasa Bisamberg) a jen při chůzi pod ním mi
vstávají vlasy na hlavě a mám špatný pocit z toho vrnění. ;-) Naštěstí
rakušané moc naši elektřinu prý nechcou a řeší si vlastní problémy s
atomem.
Mapa VVN
http://www.tzb-info.cz/docu/clanky/0041/004142o1.gif

http://www.novinky.cz/clanek/146422-z-laboratore-v-rakousku-uniklo-radioakt
ivni-plutonium.html




__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3469 (20080924)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

To platí jenom tehdy, když to tak chtějí. Jinak mezistěnu nad dolní loučkou vykoušou.
Asi to bude tím, že včely nečtou stejné knihy, jako my.

Táto diskusia sa stáva nekonečnou, ale napriek tomu pripojím moje postrehy. Vychádzam z toho, že každé včelstvo je iné a tak sa i chová a robí si svoju prácu pri stavbe diela svojským spôsobom.

- pripravil som včelstvu úľ na spôsob kláta, dutina 30x30x105 cm, s kolmým letáčom v strede kláta. Klát obsadilo včelstvo bez môjho prispenia. Prirodzené dielo začalo stavať na najvyššom mieste, včelstvo prežilo zimu, v máji sa trikrát vyrojilo, teraz ide do zimy v dobrej kondícii.

- vo svojich úľoch používam jednoduchý rámik, s hornou a dolnou latkou 21 mm šir. z dôvodov mechanického odviečkovania medu. Včely aj napriek tomu, že Ms kladiem na spodnú latku a tesne k bočným latkám vystavaná Ms je k spodnej latke nedostavaná (1,2-1,5mm), v zadnej časti od letáča, niekedy je miestami vystavaná až k latke.

- Ms je v naprostej väčšine s medzerou až 2/3 z celkovej výške, niekedy aj vzadu.

- neikdy dodávateľ dodá Ms nižšie ako je skutočná výška R, preto Ms spúšťam celkom na spodnú latku rámika, čím vznikne medzera od 1 do 1,5 cm. Včely pri vložení Ms začnú stavať nie od hornej latky, ale od jej hornej hrany, postupne volný pás dostavajú, ale stavajú nepravidelné bunky, robotníčie pomiešané s trúdimi. Túto medzeru musia zastavať, aj vdutine stromu to robia. V dutine majú prechody aj v strede diela, pretože dielo je nepravidelné, pre včelstvo je to výhoda hlavne v zime.

- plást vystavaný na ms v medníku včely postavia bez týchto medzier.

- prečo je to tak? Keďže M obmedzujeme MMr vo voľnom pohybe, včely si plodisko si musia vybudovať tak, aby mohli racionálne obhospodarovať musia sa dostať z plásta na plást najkratšími cestami, preto musia voľné cesty po obvode plásta (drevo je pre nich okraj diela, v prírodnej stavbe to nerobia, stena dutiny ich v tom obmedzuje).

- včelstvo aj v zime navzájom komunikuje a potom z rovnakých dôvodov medzeru medzi bočnou latkou rámika a plástom, majú nedostavanú, zimný chumáč je vždy opretý najčastejšie vpredu ale niekedy i vzadu (pri stud. stavbe), a prechod je pre ne istejší, ako keby sa mali presunúť okolo latky rámika. Toto si môže v zime overiť každý včelár nadvihnutím debničky.

dlouhý:
Nu přátelé,již jsem toho na této konferenci přečetl hodně ale že by včely stavěly dílo do výšky poprvé. To mi připadá že je možno postavit dům tím způsobem,že začnu od střechy a budu pokračovat až po sklep.Byly tam nějaké slabé protesty,ale nic moc.A co odborníci? Pan Tichý to jasně vyjádřil,dejte proužek mezistěny na spodní loučku a uvidíte že včely krásně celý plást vystaví dělničinou až nahoru.Dávám mu plně za pravdu že se tak stane.
-----
Tomu nerozumím. Souhlasíte, nebo nesouhlasíte, že včely staví dílo do výšky?
Karel

I to je možné, ale mě řádily jak v mor.univ, tak v K39 i tachovákách. U mne to je místem. Radili mi, abych tam kopal, že je tam zlatý poklad z jednoho amerického muzikálu (Divotvorný hrnec), jenže já na kraviny nevěřím.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of lokvenc.petr
Sent: Thursday, September 25, 2008 10:12 AM
To: Včelařská konference
Subject: Re: Stanovi?tě pod vysokým napětím.

Připojuji se - takový prostůrek mám také - kterýmkoliv včelstvem jsem to místo obsadil, stalo se "nepřátelským" a kdykoliv jsem z takového včelstvo vytvořil oddělek a umístil kamkoliv jinam, stal se "kamarádským" :-).
Umístění na své zahradě, v lokalitě bez zástavby i inženýrských sítí. Úl (byl takový jen jediný) jsem z toho místa odstranil a je pokoj.
!!! ALE !!!
Uvědomuji si nyní, že ten úl jsem zrušil a jiný tam již nepostavil. Co když příčinou nebyly vnější vlivy, ale právě některé nezjištěné vlastnosti samotného úlu ?
S pozdravem
Petr

----- Original Message -----
From: "Sroll Josef" <Josef.Sroll/=/upce.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, September 25, 2008 9:12 AM
Subject: RE: Stanovi?tě pod vysokým napětím.


Př. Hanuš má včelín v lese přímo v průseku pod vedením 110kV. Včely jsou
velmi mírné.
Mám na zahradě místo, na které když dám včelstvo či oddělek, tak jsou z nich
zuřivé bestie.
Posunutím o 2m se vše vyřeší. Vedení široko daleko žádné.

Pepa


-----Původní zpráva-----
Od: vcely-bounces/=/v.or.cz za uživatele G.Pazderka
Odesláno: čt 25.9.2008 8:58
Komu: Včelařský mailing list
Předmět: Re: Stanovi?tě pod vysokým napětím.

Pod VN nevím, ale pod VVN bych včelstva nedával. Mám v blízkosti (400m)
takové vedení u dvou stanovišť (trasa Bisamberg) a jen při chůzi pod ním mi
vstávají vlasy na hlavě a mám špatný pocit z toho vrnění. ;-) Naštěstí
rakušané moc naši elektřinu prý nechcou a řeší si vlastní problémy s
atomem.
Mapa VVN
http://www.tzb-info.cz/docu/clanky/0041/004142o1.gif

http://www.novinky.cz/clanek/146422-z-laboratore-v-rakousku-uniklo-radioakt
ivni-plutonium.html




__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 3469 (20080924)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Tomu nerozumím. Souhlasíte, nebo nesouhlasíte, že včely staví dílo do výšky?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Příteli Káji,je to jasné,včely vždy staví dílo od shora dolů a ne jinak,ale jsou schopny vyspravit starší dílo . Zkuste to podle př.Tichého,na jaře do rámku dejte 5 cm mezistěny na spodek rámku a včely Vám ukáží co dovedou.Bude to z jara a stavební pud včelstev je natolik silný,že začnou odshora a napojí poté to svoje dílo na ten proužek mezistěny a nakonec to ani nepoznáte kde to nastavily. Takže jasná odpověď : nesouhlasím.

Příteli Káji,je to jasné,včely vždy staví dílo od shora dolů a ne jinak,ale jsou schopny vyspravit starší dílo . Zkuste to podle př.Tichého,na jaře do rámku dejte 5 cm mezistěny na spodek rámku a včely Vám ukáží co dovedou.Bude to z jara a stavební pud včelstev je natolik silný,že začnou odshora a napojí poté to svoje dílo na ten proužek mezistěny a nakonec to ani nepoznáte kde to nastavily. Takže jasná odpověď : nesouhlasím
--------
Ani nemusím čekat na jaro. Mám rámky drátkované vodorovně a stavební dělám z proužků zatavených proudem na drátek. Protože to nijak vášnivě nerozlišuji takto vystavený rámek je dál mezi ostatními a nemusím se při vytáčení starat.
A přidělávání více proužků nad sebe, nebo ze zlámených zbytků vytvářet šachovnice patří k mým "kratochvílím". A hlavně pak koukat, jak se s tím včely vypořádaly. A že včely preferují stavbu dolů je z toho víc než zřejmé. Ale umí ale i stavět i na horu - do výšky. Ale jak tomu říkat, stavba nahoru, když ne do výšky?

Pozoroval jsem jedno volně žijící včelstvo, které zabralo dutinu ve stromě. A stavělo i na vnější straně. Původně jsme si myslel, že je malá, ale v zimě jsem pak zjistil, že je značně velká - borovice s kmenem co nešel obejmout a šířka vytlelé dutiny přes 30cm, výška vyšší než se dalo podívat. Ale bylo to nepevné tlející dřevo a možná proto včely začaly stavět okolo "česna" - díry po ulomené větvi. A stavěly i na venkovní straně. Tedy ne tolik jak uvnitř. A byly to půlkruhy, které rozšiřovaly na všechny strany. I na tu horní. Tedy i když si mohly vybrat a stavět jen dolů, tak projevily dost smyslu pro statiku a nedělaly technické nesmysly.

Karel

12345

Krmím v kýblíkách v horním prázdném nástavku. Když po krmení odstraním kýblíky a horní prázdné nástavky, musím v některých úlech vyřezat divočinu, která je někde nadstavěna na horních loučkách až 10 cm. Kdybych je nechal, dojely by až k hornímu víku. V novém díle jsou hned uloženy nové zásoby. Někdy staví i nahoru.
Tonda

>Příteli Káji,je to jasné,včely vždy staví dílo od shora dolů a ne jinak,ale jsou schopny vyspravit starší dílo . Zkuste to podle př.Tichého,na jaře do rámku dejte 5 cm mezistěny na spodek rámku a včely Vám ukáží co dovedou.Bude to z jara a stavební pud včelstev je natolik silný,že začnou odshora a napojí poté to svoje dílo na ten proužek mezistěny a nakonec to ani nepoznáte kde to nastavily. Takže jasná odpověď : nesouhlasím.

Krmím v kýblíkách v horním prázdném nástavku. Když po krmení odstraním kýblíky a horní prázdné nástavky, musím v některých úlech vyřezat divočinu, která je někde nadstavěna na horních loučkách až 10 cm.
______________________________________________________________

Všem pochybovačům:
Pokud stále nevěříte, že včely umí stavět i nahoru, prolistujte si novější ročníky včelařství a najděte si článek o krmení od Kolomého. Hold včely nečtou včelařské normy.
S pozdravem M. Václavek
//\/\\//

Táto diskusia sa stáva nekonečnou, ale napriek tomu pripojím moje postrehy. Vychádzam z toho, že každé včelstvo je iné a tak sa i chová a robí si svoju prácu pri stavbe diela svojským spôsobom.
----------------------------------------------------------
Naprosto souhlasím a tvrdím, že včely jsou schopny stavět a také staví všemi směry podle podmínek (nebo podle nálady??).
Tak nalezneme divoké dílo které je uprostřed tmavé od vylíhlého plodu a nad a pod tím je dílo světlé, nové nezaplodované. Proč asi ?? Včelaři, kteří používají mateří mřížku nechají vystavět medník na mezistěnách - medník je nad plodištěm. Nástavkoví včelaři, kteří nepoužívají mateří mřížku nechávají vystavět nové dílo pod plodištěm a donesený med plodiště postupně stlačuje dolů na toto nové dílo. Včelí roj usazený ve volném prostoru záklopu (rozumněj-podbití trám a záklop a mezi tím je volný prostor na výšku trámu) staví i do boku. Zkrátka včely se nechovají podle přání včelaře, ale podle podmínek si to dělají po svém. Řekněte že nééééééé, néééééééé a nééééééé?
Pepča

Jsem rád, že se tato diskuze rozproudila.Můj příspěvek byl jen odpověď na jednoznačné tvrzení. Víme, jak včely staví. Z vlastní zkušenosti jsme poznali, že mohou stavět někdy i jinak, jen nezačnou asi uprostřed. Tak je tomu i u jiných tvrzení v této diskuzi, jiný náror nebo zkušennost není třeba odsuzovat. Vždyť celý náš život není jen jednoznačný a podle knížek, tak je tomu i u včel.Má právo každý se vyjádřit a nebýt hned odsouzen či poučen. Ať tedy Vaše diskuze se bohatě rozvíjí,zdůrazňuji diskuse a ne mentorování. Čte Vás hodně včelařů a neodváží se zapojit, aby nevypadali ...
Všechny zdravím a přeji hodně nápadů a nyní dobrou noc.

Pro výměnu názorů jsme zcela zapoměli na původní Radimův článek, který hovořil o včelstvu v dutinách, tedy jemu přirozenému prostředí a to není o úlech a různě připevněných mezistěnách a pod. Tam, tedy v dutinách, staví podle mého názoru včely dílo pouze dolů nebo do boku, protože panenské dílo musí udržet zásoby a je tu prostě ta gravitace. Ostatně velmi zdařile to popsali pánové LBV ve svém novém pojednání o moro plodu a ti to mají určitě dobře nastudováno. To že jsou včelky přizpůsobivé a ve stavu nouze nebo zoufalství dělají vše úplně jinak není zas tak velkou novinkou, vždyť nebýt toho, mnozí z nás by zoufali nad prázdnými medníky. Zdraví R. Stonjek

Zdravím.Začal jsem si dělat svůj blog.Kdo se chce podívat tak zde-http://pupek73.blog.cz/
Míra

Trefa do černého, každý následující příspěvek je zbytečný.

Neberte to jako reklamu,je to upozornění na možnosti v komunikaci.Nejmladší mobilní operátor nabízí volání v síti zadarmo.(mimo jiné)Někteří přátelé už to mají funguje to dobře.Výborná věc to je pro komunikaci mezi funcionáři v ZO případně dalšími členy.Doporučuji! Podívejte se na WWW:ufon.cz
Přeji krásný den.Pepík H.

XIV.Medzinárodná konferencia zlepšovateľov a vynálezcov v Bratislave od 17.
do 19. októbra 2008

DK Zrkadlový háj; Rovniankova 3; 851 02 Bratislava
Prednášky sa uskutočnia v sobotu a v nedeľu 18. a 19. 10.2008 v priestoroch
kongresovej haly v čase 9.00 hod. až 18.00 hod.

Zoznam prednášateľov a tém na XVI. Medzinárodnej konferencii vynálezcov a
zlepšovateľov vo včelárstve:
http://www.vcely.sk/akcie/XVI_medzinarodna_vc_konferencia.doc




Laco Šebošik
www.vcely.sk

pokud nemáš ten styrodur zadarmo tak stačí 2 cm(1cm styroduru je 10cm polystyrenu,

úly mají vysokou úroveň ....délka r. 39 je vhodná pro nadm.v. stanoviště

pěkně zpravený medomet....

doporučil bych jen jeden typ úlů kompatibilní s oddělky

Sílu do dalších let....

Hm, Styrodur je v podstatě totéž co dříve polystyren. Izolační schopnost
bude zhruba stejná, případně pokud bude Styrodur výrazně tvrdší než dřívější
měkký polystyren, bude izolační schopnost o trošku horší, protože v takové
Styroduru bude více plastu a méně vzduchu než v dřívějším polystyrenu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "p.k." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, September 28, 2008 8:08 AM
Subject: Re: blog


> pokud nemáš ten styrodur zadarmo tak stačí 2 cm(1cm styroduru je 10cm
> polystyrenu,
>
> úly mají vysokou úroveň ....délka r. 39 je vhodná pro nadm.v. stanoviště
>
> pěkně zpravený medomet....
>
> doporučil bych jen jeden typ úlů kompatibilní s oddělky
>
> Sílu do dalších let....

Děkuju.Styrodur zadarmo nemám,jedna deska 4cm-mě vyšla na 152kč.Z toho udělám jeden nástavek na 39x24 a jeden plemenáč na pět rámků.Dneska začnu lepit rámy pro Langstroth u kterého je vnitřní šířka 40cm takže můžu dát dva na sebe a pověsit tam rámky 39x24.Dude to tedy použitelný pro obě rámkové míry.Pro Langstroth to vychází 11.4rámku a pro Tachov 13.1 rámku.Dělal jsem i z trojky styroduru a to už se mi zdá jako spodní hranice.Kdybych použil vámi doporučenou dvojku tak v místě kde fréfuju drážku 1x1cm by mi seděli na sobě pouze už tím jen jedním cm.a to je málo.To jste někde vyčetl že 1cm vydá za 10cm normálu?Pokud ano rád bych se na to mrknul.
Ještě se chci zeptat i vás ostatních kolegů jestli nevíte o stránce kde je nakreslená rozpočítaná deska styroduru s co nejmenším odpadem.Jednou sem to někde vyděl,bylo to myslím pro nízké nástavky.Nemůžu to už najít.
Děkuji všem a pěknou neděli.
Míra

Ahoj Míro,
3 cm opravdu stačí, ale budiž i 4. Rozpis na řezání z desky polystyrénu jsi asi viděl na mojí stránce, ale ten je pro rozměr 100 x 100 cm nebo 50 x 100 cm. Styrodur, který kupuji má rozměr 120 x 65 cm. Rozpis na jeho řezání nemám. Také by ti nebyl k ničemu, protože mám jinou rámkovou míru, ale je to celkem jedno. Zbytky lze velmi dobře spojit lepením natupu disperzním lepidlem při stažení pomocí gumiček (např. zelinářské). Na tvé stránce jsem viděl, že zbytky lepíš polyuretanovou pěnou, také jsem to zkoušel, ale vadilo mi, že se mezera rozevírá.
Honza

Zdravím pane Jindro.Ty zbytky lepím stejně jako vše ostatní lepidlem na polystyren v tubě od firmy Den Braven za 45kč.Zdá se to dobrý jenom ta doba tvrdnutí je dlouhá.Nechávám to pro jistotu dva dni ležet.To disperzní lepidlo máte na mysli třeba Ponal na dřevo?Ten a voděvzdornej používám na lepení těch rámů.Jak to s tím drží?Prubnul jsem taky na kousku zbytku čirej silikon.Zaschnuto rychle ale nevím jak dlouho by to vydrželo.Pevnost spoje byla velice dobrá.Máte zkušenost s dalšími třeba ten Jackodur nebo dneska jsem našel FLOORMATE 200,nevím co to je a jak je to tvrdý.Ten Jackodur je asi stejný jako styrodur né?Jinak díky za reakci.
Míra

Chcete-li někdo vyrábět úly ze styroduru, doporučuji jedině sendvičocvé desky ALP
http://www.flair.cz/index.php?section=produkty&content=alp2&content2=alp2&lang=cz nebo
nebo desky EUROPAN
http://www.tcbohemia.com/cz/epkv.html
tyto druhé jsou levnější, dostanete lepidla i alupásky, případně hliníkové kování. Hlavní výhodou je to, že to ptáci neproklovou a jsou pevnější než dřevěné. Musí se použít s 0,2 mm vnější fólií - pro venkovní použití. Stačí tloušťka 20 mm, nic se nefrézuje, vyrobí se jen překryvný rámek s přesahem a se stejným přesahem víko. Vše se dá jednoduše slepit. Takové úly budou nezničitelné.

Míro, používám obyčejný dispercol, spoj prošroubuji dlouhými vruty s velkoplošnou podložkou. Druhý den šrouby vyšroubuji a otvory ucpu kouskem polystyrénu. Dřevěné rámy lepím epoxidovým lepidlem naředěným 20% lihem. Styrodur nakupuji v tloušťce 3cm ve stavebninách pod obchodním názvem Jackodur v ceně do 100 Kč/ks. Letos jsem jich několik musel zrušit po zničení traktorem. Před ptáky je chráním plastovou plotovinou a škody, které na nich udělají tu a tam včely nebo vyjímečně motýlice opravuji obyčejnou sádrou. Nástavek by měl být tak levný, že se zaplatí první snůškou. Pak jedno kolik se jich během sezóny zničí (vandalové) nebo poškodí.
Honza

No pane Holub děkuju za nápad ale na tom prvním odkazu se mi žádné desky nepodařilo najít a u toho druhého "levnějšího"není zase ceník tak jak se rozhodnout?
Vy máte zkušenost s výrobou z těchto materiálů?Jestli ano a je k mání nějaké foto a třeba popis tak prosím na-pupek73/=/seznam.cz
děkuji Míra

Vzduchotechnické firmy z toho vyrábějí potrubí. Já jsem projektant a projektuji ho. Nebyl by pro ně problém vyrábět nástavky, dělají složitější věci. Například firma Clipp v Radotíně.
Ten první link na Flair (dodavatel desek v ČR) je
http://www.flair.cz/index.php?section=produkty&content=alp2&content2=alp2&lang=cz
paní Konvalínová má prodej
výrobce je na http://www.alp.it/
přesto by panely EUROPAN měly být levnější.
Vzduchařské firmy dělají za cca 800 Kč/m2 výrobku. Podle mého odhadu by mohl vyjít třínástavkový úl tak za 3000,-. Můžete ho pak nechat bez dalšího zakrytí na dešti bez obav 20 let. Obyčejný styrodur bez ochrany vyzobají ptáci a když ne, tak sluníčko, resp. ultrafialové záření ho brzy zničí.

Děkuji za vysvětlení ale tudy asi moje cesta nepovede.Když bych měl dát tři tisíce za úl tak raději za ten ze dřeva.Nápad je to dobrej ale s tou cenou to asi nikdo nezkusí.
Míra

PavelHolub:...Chcete-li někdo vyrábět úly ze styroduru, doporučuji jedině sendvičocvé desky ALP
-----
A jak se tak pohybuje cena?

Karel

to určitě nebude,aspoň ne ten co se používá do dveří apod.jde o tepelný odpor ne o bubliny......

používám ponal parket 3D ještě nikdy nepovolilo,to spíš praskne dřevo....skvělá vydatnost

...,ale tudy asi moje cesta nepovede.
----
Na úl mi stačí dřevo,
ale na víko, to by se mi líbilo. :-)
Pokud by se to olepilo AL páskou, tak by asi mravenci šanci neměli a myši nevím.
Jediný problém vidím ve větru. :-)

Ale asi půjdu cestou EKO, Recy atd. Vloni jsem opakovaně odzkoušel izolaci stropů jen vzduch mezerami, sololitem a dřevem . Tedy pod víkem jen sololit.mezidno. A vloni prvně vlnitou lepenku tl.přes 1cm. Má výhodu, že se snadno likviduje. Když uletí ve větru víko, tak zmokne a rozpadne se, zatímco taková polystyrenová deska, ta leží někde mezi stromy poměrně dlouho.

Ale když jsme u těch Hi-tech materiálů :-) tak vážně zvažuji, že na mezidna, strůpky atd. nasadím místo sololitu tzv. plastkarton. Je to takový "makrolon" od 2 do 6mm silný. Dělají se z toho m.j ochrany listnáčů proti okusu. To je asi ten nejslabší.
Ten cca 5mm silný se prodává nový za 100Kč/m2 vč. DPH ale někde se se v továrnách i vyhazuje.

Osobně si myslím, že by z toho šly dělat plemenáče, rojáky, na strůpky a mezidna. Tedy náhrada sololitu za něco co se dá řezat nožem a má lepší tepelnou izolaci a je lehčí.

Karel

jsou různé velikosti co do plochy,dál jsou různě odkomomorovány,různé tvrdosti -od papíru až po plast kde byste s nožem neuspěli,lesklý je tvrdší,...

ale sám pro tyto materiály krom stavby nemám využití..

co se týče těch lítajících střech,zvažoval bych jestli takový průvany jsou vhodné třeba v zimě.....

konstrukce...dřevěný rám který přesahuje přes nástavek přes strany ale i dolů,takto to nemá jak seskočit ,vůle tak do 1cm,uvnitř polystyren -rozměr půdorysu nástavku,navrch dávám plech,pro okrasu kámen ,nějak se mi tam líbí ikdyž jsou tam k ničemu ale pořád ty šutry přehazuju....

určitě musí fungovat tak aby úly byly suché celý rok!!!!,což kolikrát střecha nesplňuje a módně se staví přístřešky pro sucho včel a pohodlí včelařovo

co je lepší 2cm dřeva nebo 2cm "styroduru"

já bych řekl styrodur, a to mám včely ve 2cm ve dřevě bez problémů

konstrukce...dřevěný rám který přesahuje přes nástavek přes strany ale i dolů,takto to nemá jak seskočit ,vůle tak do 1cm,uvnitř polystyren -rozměr půdorysu nástavku,navrch dávám plech,pro okrasu kámen ,nějak se mi tam líbí ikdyž jsou tam k ničemu ale pořád ty šutry přehazuju....
------
Dřevěná krabicová víka mi Ema na některých úlech odfoukla. Bez kamenů.
Na jiném stanovišti v rovině mi dokonce povalila jeden úl.

Takže mám připravené řemeny :-)

Ale možná zůstanu u těch kamenů a budu důsledný.

Karel

Jen tak pro zasmání. Zkouším také styrodur, kvůli zjednodušení výroby úlů. Na nástavku jsem měl položené 2 panenské plásty, ne moc dlouho. Totálně mi je sežral zavíječ a ještě mu to nestačilo a prožral se skoro i přes styrodurovou stěnu. A pak že panenské voští nežere. I když je účelné vyrábět vše co nejlehčí, vyjímku tvoří pouze stříška, která je u mě současně i víko i horní uteplení. Když se přidá trochu dřeva a navrch přivaří Ipa vše podstatně ztěžkne a vítr nemá šanci. Přehazovat cihly šutry apod, hrozně to zdržuje. Kameny střední velikosti po sjednocení střech používám pouze jako jednoduché značky. První střechu odnesu na konec včelnice, střechy přehazuju a u posledního úlu nasadím tu první. Každá minuta dobrá. Zdraví R. S.

článek na novinky.cz:
Med může léčit bakteriální infekce jako antibiotika

"...Neuvěřitelné výsledky s medem měli lékaři z anglického Middlesbrough již před rokem. V tamní univerzitní nemocnici totiž léčili zlatého stafylokoka obyčejným včelím medem. A měli s metodou skutečně dobré zkušenosti, takže se ji snaží rozšířit do celé Británie..."

střechy mám spolehlivé,ale přes to na zimu na půl roku rozmotám ipu po řadách úlů ,na jaře ji zas smotám ....výšky úlů dorovnám prázdnými nástavky...ve skladu zavíječe lapám na starej rámek ve skladu,nechám ho tam ležet a jak se začne hemžit šup s ním do kotle a druhej nastražit ,schovaný nehledají když jim to tak servíruju,do vánoc je "vysbírám" a na jaře no problem...ale běda jak to neuhlídáte....to už ani síra nespraví..zavíječ jde po bílkovině a pokud žádnou nenajde tak ji i v panenských souších je schopnej hlady hledat tak dlouho než z nich nezbyde....a když má někdo moc hladový zavíječe tak sežerou i nástavky.....

ten stafylokok zlatý je pěkná mrdka...moje žena si tím prošla...pokud někdo tušíte co je to "impetigo",tak se ani nedivím že kolem toho dělaj takovou slávu,doktoři bezradní vědátoři....radši ti ho nechaj v krvi když už to přežiješ ,než aby namíchali specialní antibiotika za miliony přímo na detekovanej kmen....zmrdi a se žloutenkou C,D kde to stojí taky majlant to neřeší...

V lidovím léčitelství je používání medu na otevřené vředy a rány běžně známé dokonce z něj de i vyrábět oční masti

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JD <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 29.9.2008 08:39:05
> ----------------------------------------
> článek na novinky.cz:
> [odkaz] Med může léčit bakteriální infekce jako antibiotika
>
> "...Neuvěřitelné výsledky s medem měli lékaři z anglického Middlesbrough
> již před rokem. V tamní univerzitní nemocnici totiž léčili zlatého
> stafylokoka obyčejným včelím medem. A měli s metodou skutečně dobré
> zkušenosti, takže se ji snaží rozšířit do celé Británie..."
>
>
>

to už pak je ale tumida . ta žere všecno krom včelaře )-( Ale kdo ví :-))
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: p.k. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: st?echy
> Datum: 29.9.2008 08:45:19
> ----------------------------------------
> střechy mám spolehlivé,ale přes to na zimu na půl roku rozmotám ipu po
> řadách úlů ,na jaře ji zas smotám ....výšky úlů dorovnám prázdnými
> nástavky...ve skladu zavíječe lapám na starej rámek ve skladu,nechám ho tam
> ležet a jak se začne hemžit šup s ním do kotle a druhej nastražit ,schovaný
> nehledají když jim to tak servíruju,do vánoc je "vysbírám" a na jaře no
> problem...ale běda jak to neuhlídáte....to už ani síra nespraví..zavíječ
> jde po bílkovině a pokud žádnou nenajde tak ji i v panenských souších je
> schopnej hlady hledat tak dlouho než z nich nezbyde....a když má někdo moc
> hladový zavíječe tak sežerou i nástavky.....
>
>
>

Mám dotaz, když se tady mluví o střechách, jak kdo máte stříšku na úlu
přesazenou nad předek a zadek úlu, aby při šikmém dešti nenamokaly čelní a
zadní stěna? Nebo je lepší se na namokání čelní a zadní stěny vykašlat a
jako stříšky dělat jen krabice akorát na půdorys nastavku?
Momentálně používám kusy plechů zatížené kameny, ale stříšky plánuji.
Používáte někdo stříšky jako podložky pod odkládané nastavky se včelami nebo
používáte speciální podložku, třeba sololit nebo jen fólii položenou na zem?

díky

R. Polášek

Jinak s tím voskem to potvrzuji, když nemají bílkoviny, sežerou klidně i
vystavenou mezistěnu nebo navrtají i vytavený vosk, hlavně pokud není
oškrábaný od nečistot.. Nastavky nežerou, ale když se zakuklují, dělají si
úkryty a jsou schopny zahryzat se do louček rámků i do stěn dřevěných
nastavků, do pěnových ještě o to víc.

----- Original Message -----
From: "p.k." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, September 29, 2008 8:45 AM
Subject: Re: střechy


> střechy mám spolehlivé,ale přes to na zimu na půl roku rozmotám ipu po
> řadách úlů ,na jaře ji zas smotám ....výšky úlů dorovnám prázdnými
> nástavky...ve skladu zavíječe lapám na starej rámek ve skladu,nechám ho
tam
> ležet a jak se začne hemžit šup s ním do kotle a druhej nastražit
,schovaný
> nehledají když jim to tak servíruju,do vánoc je "vysbírám" a na jaře no
> problem...ale běda jak to neuhlídáte....to už ani síra nespraví..zavíječ
> jde po bílkovině a pokud žádnou nenajde tak ji i v panenských souších je
> schopnej hlady hledat tak dlouho než z nich nezbyde....a když má někdo moc
> hladový zavíječe tak sežerou i nástavky.....

Mam oboje, presazene i ty co se nyni vetsinou vyrabeji - tj. cca o 5cm vetsi nez je vnejsi rozmer nastavku, ktere zapadnou na nastavek a plni funkci utepleni strupku (3cm polyst.), odpada problem s leteckymi dny :-)

Na to zda na nastavek prsi ci ne neberu (zatim) jako rozhodujici, myslim ze natrenemu nastavku to tolik nevadi. Vetsi problem je asi vlhko zevnitr, kde to nenatiram.

Vsimam si zejmena manipulace se strechou, presazene strechy jsou z prken a jsou tezke jako ... a chce to vice mista mezi uly atd... Reseni je pouzit jine materialy (slabsi prkna, sololit apod.), ale to je pro me zbytecne slozite.

T.H.



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: střechy
> Datum: 29.9.2008 09:48:52
> ----------------------------------------
> Mám dotaz, když se tady mluví o střechách, jak kdo máte stříšku na úlu
> přesazenou nad předek a zadek úlu, aby při šikmém dešti nenamokaly čelní a
> zadní stěna? Nebo je lepší se na namokání čelní a zadní stěny vykašlat a
> jako stříšky dělat jen krabice akorát na půdorys nastavku?
> Momentálně používám kusy plechů zatížené kameny, ale stříšky plánuji.
> Používáte někdo stříšky jako podložky pod odkládané nastavky se včelami nebo
> používáte speciální podložku, třeba sololit nebo jen fólii položenou na zem?
>
> díky
>
> R. Polášek
>
> Jinak s tím voskem to potvrzuji, když nemají bílkoviny, sežerou klidně i
> vystavenou mezistěnu nebo navrtají i vytavený vosk, hlavně pokud není
> oškrábaný od nečistot.. Nastavky nežerou, ale když se zakuklují, dělají si
> úkryty a jsou schopny zahryzat se do louček rámků i do stěn dřevěných
> nastavků, do pěnových ještě o to víc.
>
> ----- Original Message -----
> From: "p.k." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, September 29, 2008 8:45 AM
> Subject: Re: střechy
>
>
> > střechy mám spolehlivé,ale přes to na zimu na půl roku rozmotám ipu po
> > řadách úlů ,na jaře ji zas smotám ....výšky úlů dorovnám prázdnými
> > nástavky...ve skladu zavíječe lapám na starej rámek ve skladu,nechám ho
> tam
> > ležet a jak se začne hemžit šup s ním do kotle a druhej nastražit
> ,schovaný
> > nehledají když jim to tak servíruju,do vánoc je "vysbírám" a na jaře no
> > problem...ale běda jak to neuhlídáte....to už ani síra nespraví..zavíječ
> > jde po bílkovině a pokud žádnou nenajde tak ji i v panenských souších je
> > schopnej hlady hledat tak dlouho než z nich nezbyde....a když má někdo moc
> > hladový zavíječe tak sežerou i nástavky.....
>
>
>
>

Chtěl bych se zeptat, jak střechy řešíte? Mám langstrothy a na posledním nástavku fólii, střechu z plechu a uteplení polystyrenem. Řeším, jak se zbavit přes zimu fólie, aby mi nežraly ten polystyren. Přemýšlím o nějaké odvětrané střeše. Díky za typy.

Na úlech mám víka z vyřazených sporáků na 11 rámkový tenkostený úl adamcovy míry sedí jak (_!_) na hrnci :-)

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: střechy
> Datum: 29.9.2008 09:48:52
> ----------------------------------------
> Mám dotaz, když se tady mluví o střechách, jak kdo máte stříšku na úlu
> přesazenou nad předek a zadek úlu, aby při šikmém dešti nenamokaly čelní a
> zadní stěna? Nebo je lepší se na namokání čelní a zadní stěny vykašlat a
> jako stříšky dělat jen krabice akorát na půdorys nastavku?
> Momentálně používám kusy plechů zatížené kameny, ale stříšky plánuji.
> Používáte někdo stříšky jako podložky pod odkládané nastavky se včelami nebo
> používáte speciální podložku, třeba sololit nebo jen fólii položenou na zem?
>
> díky
>
> R. Polášek
>
> Jinak s tím voskem to potvrzuji, když nemají bílkoviny, sežerou klidně i
> vystavenou mezistěnu nebo navrtají i vytavený vosk, hlavně pokud není
> oškrábaný od nečistot.. Nastavky nežerou, ale když se zakuklují, dělají si
> úkryty a jsou schopny zahryzat se do louček rámků i do stěn dřevěných
> nastavků, do pěnových ještě o to víc.
>
> ----- Original Message -----
> From: "p.k." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, September 29, 2008 8:45 AM
> Subject: Re: střechy
>
>
> > střechy mám spolehlivé,ale přes to na zimu na půl roku rozmotám ipu po
> > řadách úlů ,na jaře ji zas smotám ....výšky úlů dorovnám prázdnými
> > nástavky...ve skladu zavíječe lapám na starej rámek ve skladu,nechám ho
> tam
> > ležet a jak se začne hemžit šup s ním do kotle a druhej nastražit
> ,schovaný
> > nehledají když jim to tak servíruju,do vánoc je "vysbírám" a na jaře no
> > problem...ale běda jak to neuhlídáte....to už ani síra nespraví..zavíječ
> > jde po bílkovině a pokud žádnou nenajde tak ji i v panenských souších je
> > schopnej hlady hledat tak dlouho než z nich nezbyde....a když má někdo moc
> > hladový zavíječe tak sežerou i nástavky.....
>
>
>
>

Pejskové mi močí na sloupky u vchodu. Páníčkům je to zřejmě jedno. Na zákazníky při prodeji medu to nedělá dobrý dojem. Nejenom louže ale i zápach. Nikoho nevidím, ale kdykoli jdu před dům je to pochcané. Vyzkoušel jsem již vše co doporučují v prodejnách pro zvířata. Mimo posedu a kulovnice. Může mi někdo poradit prostředek jak močení psů na sloupky zabránit a přitom neublížit zvířeti?
Pepča

Na úl mi stačí dřevo,
ale na víko, to by se mi líbilo. :-)
------
A ještě mě napadlo - termokomora na ztekucování medu.

A koukám do jednoho katalogu a možná nejsem první. :-)

Karel

http://www.zahradaml.cz/zbozi/1728-stop-pes-spray

Dát tan ceduli pro páníčky "POZOR ROZSYPANÝ PEPŘ"
A občas tam i pytlík mletého vysypat.


----- Original Message -----
From: "Josef Křapka" <josef.krapka/=/volny.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, September 29, 2008 5:22 PM
Subject: [Spam] Psí moč


> Pejskové mi močí na sloupky u vchodu. Páníčkům je to zřejmě jedno. Na
> zákazníky při prodeji medu to nedělá dobrý dojem. Nejenom louže ale i
> zápach. Nikoho nevidím, ale kdykoli jdu před dům je to pochcané. Vyzkoušel
> jsem již vše co doporučují v prodejnách pro zvířata. Mimo posedu a
> kulovnice. Může mi někdo poradit prostředek jak močení psů na sloupky
> zabránit a přitom neublížit zvířeti?
> Pepča

odnaučit a neublížit to nejde. TO DĚLA TI CO SI OZNAČUJÍ SVŮJ RAJON . Odnaučíte ho to jen podmíněným reflexem. Budou to ti stejní páníčci které vedou ti psi na procházku

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> Předmět: Ps? mo?
> Datum: 29.9.2008 17:22:32
> ----------------------------------------
> Pejskové mi močí na sloupky u vchodu. Páníčkům je to zřejmě jedno. Na
> zákazníky při prodeji medu to nedělá dobrý dojem. Nejenom louže ale i
> zápach. Nikoho nevidím, ale kdykoli jdu před dům je to pochcané. Vyzkoušel
> jsem již vše co doporučují v prodejnách pro zvířata. Mimo posedu a
> kulovnice. Může mi někdo poradit prostředek jak močení psů na sloupky
> zabránit a přitom neublížit zvířeti?
> Pepča
>
>
>

Dobrý den
docela dobrá střecha kde se hlavně nesráží voda múže být úplně jednoduchá

jako uteplivka je použit pruh bílé geotextilie o vyšší gramáži cca 4x přeloženy vznikne tak uteplivka a síle asi 2 cm-neplesniví,nevlhne,docela dobře izoluje a nežerou ji ani škvoři

pod uteplivkou je na horních loučkách položená paropropustná jutová folie,potom co ji včely olepí propolisem ja téměř nezničitelná

vlastní střecha je z rámu přesahující nástavek,na rámu jsou
uzší !! slabá prkénka s mezery po délce alespoň l cm !! kudy to krásně větrá a zároveň vytvoříte vhodné prostředí pro chov spoustu dalšího hmyzu

úplně navrchu mám vyzkoušenou lepenku s vrstvou hliníku,bohužel už se to u nás nevyrábí,ale může tam být
plech,nebo lino....

ne všechno na tom je samozřejmě úplně OK,do uteplivky se částečně chytají včely, ale hlavně když položíte folii přímo
na rámky vytvoří se ideální prostředí pro rozvoj zavíječe
pro včely vznikne prostor, který nemůžou řádně čistit
trochu se to dá vylepšit neoškrabáváním voskových nástaveb
na horních loučkách a tím ,že v létě když tam je medník jsou tam jen panenské rámky a po zbytek sezony se na horní
nástavek položí ještě mřížka v rámu/bezfalcové nástavky/

je to asi moje první střecha, která po pěti letech provozu
je pořád skoro jako nová včetně uteplivky.

Cim vyssi teplota,tim vetsi rozpustnost propolisu ?(100 C)
Propolis obsahuje prchave slozky.
Je lekem,pusobi podobne jako VARIDOL ?
V pusobeni leceni je lepsi kdyz je rozpusten v mene ,nebo vice razantnim rozpoustidle ?(cetl jsem ze jej rozpousti i voda)
Vosk ktery je nezbytne pritomny,zabranuje castecne styku-izoluje ?

franta

Co je to za rostlinu? Je včelařsky zajímavá?

http://imagelink.cz/image/imag02622121.jpg

mp

DOBRY DEN,SILENE ME BOLI ZADA.MAM VYSUNUTOU JEDNU PLOTYNKU O 1.5MM,KOLIKRAT NEMUZU VYLEST ANI Z AUTA A ANIJIT.CHODILA JSEM NA RUZNE REHEBILITACE ALE NEPOMOHLO TO,ANI MASAZE,ELEKTRIKA.TAK PREMYSLIM O OPERACI,ALE DOKTOR MI RIKAL ZE JE TO 50 NA 50 PROCENT.ZE MUZU ZUSTAT NA VOZIKU.POTREBUJU PORADIT CO STIM MAM DELAT.kazdou radu uvitam dekuji

Tuším, že je to topinambur alias židovský brambory.
Pravidelná konzumace židovských brambor působí proti artritidě a v lidové medicíně se jim někdy říká „hlízy na revma“. Mimo jiné mírní žlučové koliky, zmírňují křeče hladkého svalstva a jsou vhodné při nevolnosti v těhotenství. Snižují také cholesterol v krvi, regulují krevní tlak, zlepšují činnost trávicí soustavy, chrání játra a ledviny, ale mají i antistresové či detoxikační účinky.
Honza

Ještě pro doplnění.

Fotil jsem to o víkendu v příkopu dálnice Ostrava - Brno. Roste to podél celé dálnice, na poli jsem to neviděl.

mp

Topinamburi pěstuji na zahrádce,jsou těmto kvíkům hodně podobné.Ale myslím,že to topinamburi nejsou.Pokod je máte vedle sebe vidíte velké rodíly.A PRAVÝ TOPINAMBUR u nás těžko vykvete.

>Ještě pro doplnění.

Fotil jsem to o víkendu v příkopu dálnice Ostrava - Brno. Roste to podél celé dálnice, na poli jsem to neviděl.

mp<
.........

Jen se zeptám, ty stonky jsou opravdu tak načervenalé, nebo to zabarvil digitus. Jinak to je zhoustlý topinambur. V 50 letech (hádám) se proběhlo u nás šlechtění v tomto směru a to kvůli možnému získávání lihu (je to surovina pro opravdu pravý rum). Mám na pěstování a získávání lihu v nějaké chytré knížce celou agrotechniku a postupy. Toto naté fotce je ale jako materiál kničemu. Hlízy jsou mizerné stále - nenarostou, akorát to kvete. Máme s tím zkušenosti, protože udržujeme sadbu na pozemcích. Taková ale kvete ztěžka, spíše vyjímečně. Také to dávám místním myslivcům jako kulturu pro prasata, abych se jim nějak zavděčil.
Zdravím.

Ještě doplním, uschlá topinamburová nať (stvol z jara) je úplně vyplněn bílým a přímo jako nadrcený (rukou nebo na sečkovici) je vhodný do zásoby pro plnění do kuřáku. Dobře díky tomu bílému středu suchá hoří (dýmí) jak tato planná forma, tak také šlechtěná. Tuším, že je to také rostlina pro ekologickou produkci zelené energie.

Chtělo by to příště detail květu, takhle se to moc poznat nedá, ale zplanělý
topinambur by to klidně mohl být. Loni jsem si všiml, že rostly hodně kolem
cest blízko Hranic a Lipníka ( snad pozůstatek po tamější židovské
komunitě?). Taky se tady na severní Moravě občas vyskytne kolem železničních
náspů, díky květům je z vlaku krásně viditelný. I jinak je dost rozšířený,
protože na stanovištích tady u nás nemizí, drží se na nich desítky let
Svého času jsem ho našel uprostřed fabriky, pokud tam nebyl přivezen s
zeminou, ale zůstal jako pozůstatek nějaké zahrádky u baráčku, rostl tam
nejméně 50 - 80 let. . Vlastně je to taky invazivní rostlina. Jinak je to
indikátor toho, že na daném místě - severní Moravě ještě nebyly mrazíky,
dýně, netýkavky u mně na zahradě taky ještě drží. Zajímavý bude jako
doplňkový pozdní zdroj pylu a nektaru a jako zdaleka viditelný indikátor
mrazíků ukazuje taky, že rostliny citlivé na mrazíky dosud nejsou spáleny
mrazem a tudíž i z nich je jakýsi přínos pylu a nektaru.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, September 30, 2008 7:24 PM
Subject: Co je to?


>
> Co je to za rostlinu? Je včelařsky zajímavá?
>
> http://imagelink.cz/image/imag02622121.jpg
>
> mp

Šlechtěnou formu jsem zasadil do příkopu u lesa a za 5 - 10 let tam
"vykoukla" květy na podzim ta nešlechtěná. Otázka je, jestli by se to
zasazením do kvalitní půdy mohlo během rozumné doby zase zpátky vyšlechtit,
po hlízách topinambur je docela poptávka. Obsahují místo škrobu inulin,
takže to má být dietní strava vhodná pro cukrovkáře a podobné, taky jsou
docela dobře kozumovatelné i za syrova. Ty stvoly do kuřláku zkusím,
šlechtěný topinambur na zahradě mám.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, September 30, 2008 10:08 PM
Subject: Re: Co je to?


> Ještě doplním, uschlá topinamburová nať (stvol z jara) je úplně vyplněn
> bílým a přímo jako nadrcený (rukou nebo na sečkovici) je vhodný do zásoby
> pro plnění do kuřáku. Dobře díky tomu bílému středu suchá hoří (dýmí) jak
> tato planná forma, tak také šlechtěná. Tuším, že je to také rostlina pro
> ekologickou produkci zelené energie.

Pravý topinambur vykvete zhruba v tuto dobu, ale jen nejsilnější rostliny a
musí být září bez mrazíku. Zplanělý kvete menšími květy, ale mnohem více.
Možná ale závisí na konkrétní odrůdě.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "konales" <konales/=/centrum.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, September 30, 2008 9:46 PM
Subject: Co je to?


> Topinamburi pěstuji na zahrádce,jsou těmto kvíkům hodně podobné.Ale
> myslím,že to topinamburi nejsou.Pokod je máte vedle sebe vidíte velké
> rodíly.A PRAVÝ TOPINAMBUR u nás těžko vykvete.

Zdar,mám to doma už po dědovi,není to topinambur je to příbuzný--květenstvím,hlízy to nedělá je to česky Slunečnice vytrvalá---latinsky budu muset zapátrat v literatuře......

Zdar,mám to doma po dědovi topinambur to není,je to příbuzný --květenstvím,česky Slunečnice vytrvalá--někdy též SLUNAMBUR---latinsky budeme muset zapátrat.....

Co je to za rostlinu? Je včelařsky zajímavá?
-------------------------------------------------------------
Je to invázna rastlina, lat. Silphium perfoliatum a nejedná sa o žiadnu "zdivenú" formu topinamburu. Priateľ v Poľsku ju rozširuje v okolí včelnice semenami, no včelársky nie je až tak zaujímavá, možno peľ, poliaci ju volajú "roźniak przerośniety"

Je to v poriadku, že ešte teraz vylietavajú trúdy z úľov?

Je to v poriadku, že ešte teraz vylietavajú trúdy z úľov?
-------------------------------------------------------------

Len krátko. Nie je to v poriadku. život včiel už ustal, u mňa vo včelstvách nie žiaden plod. V normálnom včelstve s plodujúcou matkou chov trúdov prestáva už v 7. mesiaci, môže pokračovať aj ďalej, ale len vo včelstvách, ktoré chcú robiť TV. Nespoľahnú sa na to, že niekdy inde trúdy ešte budú, musia mať svoje.

Sú len dve možnosti prečo z úľov vyletujú trúdy, matka pre nejakú príčinu je trúdokladná, je neoplodnená, stará alebo chorá alebo včelstvo matku už dávno nemá alebo včelstvo je trúdicové.
Prepísané do zrozumiteľnej reči, vo včelstve plodujú obyčajné včely tzv. trúdice, ktorým sa aktivovali zakrpatené-zakrslé vaječníky, pretože boli dlho vystavené stavu bez matky keď pre neprítomnosť materskej látky vo včelstve, došlo k rozvoju vaječníkov.

Tu už pravdepodobne nepomôže žiaden zákrok, ani pridanie oplodnenej matky, možno vtedy, keby sa včelstvu pridal celý odloženec s plástami so zásobami, matkou a včelami. Stále je to neisté a pravdepodobne včelstvo alebo včelstvá zaniknú.

Je to v poriadku, že ešte teraz vylietavajú trúdy z úľov?
______________________________________________________________

Pokud jste začal krmit ihned po medobraní a zakrmil jste na patřičnou dávku během +/- 3 týdnů, jak to praktikují nízkonástavkoví včelaři, včelstva máte v dobré kondici, není to nic neobvyklého a není to znamení špatného stavu včelstev. V takových podmínkách včelstva prakticky nepodnikají tzv. ,,dívčí války,,. Pouze zpravidla s nástupem podletí přestanou trubce chovat. Zbylí trubci se postupně stářím vytratí. Malé množství z nich se dožije i října.

Ale jestliže zimujete klasicky ( krmíte dvouetapově nebo jen koncem podletí ( začátkem podzimu ), zužujete, chováte střední až slabá včelstva ) je dost pravděpodobné, že dotyčné(á) včelstvo(a) má(mají) nekvalitní matku a usiluje(í) o její výměnu ( proto si trubce nechává(vají) ) či v nejhorším případě může jít o důsledek trubcokladnosti.
Přeji Vám, aby toto nebyl Váš případ.

S pozdravem M. Václavek
//\/\\//

NEVIM JESTLI ZVOLIT EKO KOMIN NEBO SEIDL DIK ZA RADU

Jozef (194.123.54.92) --- 1. 10. 2008
Trúdy
Je to v poriadku, že ešte teraz vylietavajú trúdy z úľov?
--------------------------------------------------------
Řešte to prohlídkou včelstva. Zaměřte se na sílu včelstva, uložení a rozmístění zásob, jsou-li jaké. Dále zda je ve včelstvu normální dělničí plod všeho stáří, zda včelstvo nechová trubčinu v dělničích buňkách nebo zda včelstvo nechová trubce záměrně (v trubčích buňkách). Popište stav. Jinak povedeme akademické debaty.
Pepča

Dále zda je ve včelstvu normální dělničí plod všeho stáří, zda včelstvo nechová trubčinu v dělničích buňkách nebo zda včelstvo nechová trubce záměrně (v trubčích buňkách).J.K.

Pán kolega nevšimli ste si dátum v kalendári? Ak k tomu pripočítame počasie a to je u vás aj u nás úplne podobné. Včekly sa viacmenej zoskupujú do chumáča ( v noci klesajú teploty na 1-2˚C a vyskytujú sa prízemné mrazy a vy hovoríte o všetkých štádiach plodu. Na prítomnosť plodu vo včelstvách (75) som robil 28.9 kontrolu, v prevažnej miere boli včelstvá bez akéhokoľvek plodu, až na ojedinelé výnimky, sa liahli posledné včely, čo je logické včely nevyletujú z úľov, iba pri slnku robia pobedňajšie prelety pred zimou.

Priateľ Jozef ak chce včeláriť, mal by si radšej dokonale prečítať aspoň Abecedu včelára od Pavla Silného, potvrdzujú to jeho neurčité a naivné otázky, ktoré sa na tejto stránke objavili.

Antoni:>Je to invázna rastlina, lat. Silphium perfoliatum a nejedná sa o žiadnu "zdivenú" formu topinamburu. Priateľ v Poľsku ju rozširuje v okolí včelnice semenami, no včelársky nie je až tak zaujímavá, možno peľ, poliaci ju volajú "roźniak przerośniety" <

Listy na foto
http://imagelink.cz/image/imag02622121.jpg

se neshodují s Silphium perfoliatum

http://botany.cz/cs/silphium-perfoliatum/

Už jen ten přívlastek perfoliatum je něco jako o perforaci okrajů listu.

Není to v pořádku, že jsou ve včelstvách trubci.Ale berme to jako skutečnost, že jsou a není to ojedinělý jev, ale ani všeobecný . Není to také vlivem dvojího, pozdního krmení ani špatnou matkou.
Domnívám se, že na to může mít vliv i měněnící se klima. Včely se někdy opravdu nechovají podle učebnic. Psal jsem o tom v září pod názvem "bude jaro?", ale byla na to jen jedna odpověď s kterou naprosto nesouhlasím. Nakrmeno bylo již brzy v srpnu, matka nekladla a při krásném zářijivém "babím létě" se rozkladla / 2 rámky od loučky k loučce a dole dva řádky trubčiny/ Prohlížím tento týden namátkově včelstva /i měnil šest neprodaných matek/ protože příští týden budu fumigovat a opravdu se sem tam objevil trubec, který není vyháněn ani utiskován hladem někde na krajním plástu. Ubezpečuji, že nemám ani jednu trubcokladnou matku ani trubčici, ani přestárlé matky a pod.
Je snad možno se zamyslet i nad jinými možnostmi či závěry , nemusí být vše stejné jak bývalo. Vždyť také někdy na podzim rozkvete jabloň nebo kaštan. A stejný úkaz se stal na Slovensku jak jsem si přečetl, stejně jako na Moravě a také ne jen u mne hloupého včelaře.

Pán kolega nevšimli ste si dátum v kalendári? A.T.
-------------------------------------------------------
Samozřejmě že všiml. Dnes je prvého října (októbra). To mě chcete vážený příteli tvrdit, že ve včelstvech se v tuto dobu nenachází plod všeho stáří? Pokud by tomu tak bylo, nebyl by problém s léčením na kleštíka včelího. Již prvá fumigace prováděná ke konci tohoto měsíce by byla u všech včelařů s téměř stoprocentním účinkem. Proč myslíte, že je v metodice o léčení Varidolem předepsáno v dostatečném předstihu klíckovat matky nebo odstranit zavíčkovaný plod? Proč myslíte, že Pavol Silný uvádí v "Abecede včelára" (druhé doplněné vydání z roku 1987)str. 90 následující: "V októbri sa ešte vyskytujú teplé a slnečné dni vhodné na uskutočnenie kontroly správneho zimovania. Vo včelstvách už kladenie matek prestáva a väčšinou možno zistit iba čast nevyliahnutého plodu. V tomto období..." Z toho můžeme odvodit že i Pavol Silný nevylučuje, že v tomto období se ve včelstvech může nacházet plod všeho stáří. "Včelařství" (Vladimír Veselý a kolektiv) druhé vydání 2003, str. 118, kapitola Podzim: "Některá včelstva plodují do počátku listopadu". Notoricky známá Pfefrleho křivka uvádí včelí plod ještě koncem listopadu (novembra). V tomto se včelstva patrně neřídí podle teploty ale podle slunce. Jak říkal svého času Quido Sklenar: "včely jsou děti slunce". Troufám si tvrdit, pokud přijedete ke mě na včelnici, nalezneme otevřený plod ve většině včelstev ještě ve druhé dekádě října, kdy připravuji včelstva na fumigaci. Alespoň doposud (od 1983 - kdy se u nás objevila varoáza ) tomu tak bylo.
Zdravím Pepča

PS
S Vaším doporučením studia Abecedy včelára od Pavola Silného pro začátečníky vřele souhlasím. Dosud v mnoha ohledech platné.

> Samozřejmě že všiml. Dnes je prvého října (októbra). To mě chcete vážený
> příteli tvrdit, že ve včelstvech se v tuto dobu nenachází plod všeho
> stáří?


Dle toho co jsem kdy cetl souhlasim, ale realita je raelita. Mrknul jsem v sobotu do 4 vcelstev a pouze v 1 s mladou matkou menenou v srpnu jsem nasel vajicka a uzavreny plod, 3 vcelstva uplne bez plodu, ve 2 jsem bezpecne videl matku (ve 3 jsem ji nespatril - ale tak jsem ji cilene nehledal).

Takze je otazka cemu verit :-)) Nejlepe asi svym ocim....


T.H.

Pro zajimavost.

Mam zkusenost (dvouletou), ze na dvoutaktni sekacku (listova Tera) vcely ani v nejvetsi sile (cerven, cervenec)nereaguji, nerusi je. Sice opatrne ale v klidu dosekavam az k cesnum.

Na druhem stanovisti pouzivame ctyrtakni sekacku (bubnova Honda) a tam jsou vcely z toho vzdy hotovy. Vcera jsem sekal v blizkosti cesen a i pres chlad se snazily branit, nektere doslova tekly z ocek a cesen, jako kdybych jim bouchal na ul.

Pozoruju to uz druhym rokem, loni jsem sekal o mesic driv, v podvecer a jeste za tepla. Po par minutach me poslaly domu s peknou nadilkou se obliknout :-))

Tak nevim jestli je to stanovistem (vcelama) nebo sekackou :-)

T.H.

To mě chcete vážený příteli tvrdit, že ve včelstvech se v tuto dobu nenachází plod všeho stáří?

To čo spomínate vo svojom komentári je všetko pravda. Áno matky reagujú na vonkajšie podnety, slnko, teplo a prínos peľu a vody. Istého času som si na plodovanie v tomto pôzdnom čase "posvietil" a sledoval som plodovanie matiek v tomto záverečnom čase pre včely pred príchodom zimy. Hlavne či matky plodujú,aké rozlohy plodu majú, ako je to s mladými (nultý ročník) a staršími matkami.V plodovaní skupín bolo vyrovnané, zo skupiny mladých matiek plodovalo 51%, pre staršie M ostalo 49%, čo znamená, že mladé matky plodovali len v 2% viac ako staré, druhý výsledok bol zaujímavý, že polovica včelstiev jednej aj druhej skupiny nebol už plod. Preto sa to nedá zovšeobecňovať, každú jeseň to môže byť iné.


Ja som svojím príspevkom reagoval na tohoročnú situáciu (čo som aj zdôraznil), ktorá je vo včelstvách, včelly jednoducho reagovali na danú situáciu, ktorá bola rovnaká ako u vás. Každý deň to sledujem na mrakoplas.cz.

Po skončení neobyčajne teplého počasia v I. dekáde mesiaca, sa včelstvá rozplodovali a vo včelstvách sa nachádzal plod od vajíčok po zaviečkovaný plod.
Po kontrole v čelstiev po 15 dňoch, vo včelstvách som nachádzal len malé ostrovčeky zaviečkovaného plodu. Podľa mňa (a to som pozoroval častejšie) M prestali plodovať a včely vajíčka, larvičky ale i zaviečkovaný plod odstánili.

Preto som na Váš komentár reagoval na situácii vo včelstvách po vykonanej kontrole, keď skutočne stav vo včelstvách bol taký, ako som popísal.
Ja som roky využíval malé izolátory a úspešne (14x45x120mm) na prerušení plodovania matiek (21 dní), čo znamená, že plod sa vyskytoval aj v októbri, ale ako som povedal, je to od roka k roku iné. Teraz u mňa je to tak ako som to opísal.

Ja som roky využíval malé izolátory a úspešne (14x45x120mm) na prerušení plodovania matiek (21 dní), čo znamená, že plod sa vyskytoval aj v októbri, ale ako som povedal, je to od roka k roku iné. Teraz u mňa je to tak ako som to opísal.
A.T.
------------------------------------------------------------
Původně jsem příteli Jozefovi poradil aby prohlídkou zjistil příčinu proč se nachází trubci ještě v tuto dobu ve včelstvu. Součástí této rady bylo i na co se má zaměřit a vše popsat abychom nalezli řešení konkrétní situace. Vidíte příteli, hned jsme se dostali sami do akademické debaty o všeobecně známých věcech. Proto počkáme co zjistí a popíše přítel Jozef.
Zdravím Pepča

To je ta nejistota, když se v září nekrmí. Kdo přikrmuje, má jasno, pokud je
v takových včelách matka, je tam zaručeně i plod. :-) Ale pokud je matka
označená, neměl by být problém ji najít, včel už pomalu ubývá.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 02, 2008 6:51 AM
Subject: Re: Tr?dy


> Samozřejmě že všiml. Dnes je prvého října (októbra). To mě chcete vážený
> příteli tvrdit, že ve včelstvech se v tuto dobu nenachází plod všeho
> stáří?


Dle toho co jsem kdy cetl souhlasim, ale realita je raelita. Mrknul jsem v
sobotu do 4 vcelstev a pouze v 1 s mladou matkou menenou v srpnu jsem nasel
vajicka a uzavreny plod, 3 vcelstva uplne bez plodu, ve 2 jsem bezpecne
videl matku (ve 3 jsem ji nespatril - ale tak jsem ji cilene nehledal).

Takze je otazka cemu verit :-)) Nejlepe asi svym ocim....


T.H.

Poslal jsem tři příspěvky a první se v diskuzi objevil ten poslední.

Podle mně je v tuto dobu ve včelách plod ze dvou příčin. První je ta, že
včelstvo nějaký plod odchovat musí. Třeba proto, že v září byla vyměněna
matka a nová si chce vychovat nějaké "svoje" včely nebo došlo k většímu
úbytku včel než včely "plánovaly" a tak se snaží pozdním plodováním úbytek
doplnit nebo se ještě krmí na zimu nebo někde v okolí je snůška třeba z
hořčice na zelené hnojení. Pokud třeba je ta plocha dále, některá včelstva
ji v chladnějším počasí mohou objevit a některá ne, ty pak třeba neplodují.
Nebo prostě včelař pořádně zateplil dříve nezateplené úly.
Druhá příčina je ta, že podle mého názoru včelstvo může nepravidelně
plodovat z vnitřních příčin. Jednou za čas do zimního slunovratu včelstvo,
dokud teplota neklesne dlouhodobě pod nulu a v poledne je na slunci aspoň 10
st C, matka zaklade a včelstvo vychová půl decimetru, decimetr plochy plodu.
Kdysi na to měl teorii O. Brenner. Tvrdil, že i na podzim a v zimě matka
potřebuje kolem sebe pár mlaďušek ne starších než 40 dní, pokud nejsou,
matka zaklade nárazově kus plástu a včely mlaďušky vychovají, pokud to jen
trochu jde, to znamený pokud není v zimě trvalý mráz.
Jinak si myslím, že plodování na podzim do prosince, pokud je v rozumných
mezích, je normální věc a nějak do toho šťouchat a snažit se to nějak
násilím omezit nadělá více škody než užitku. Pokud je to v rozumných mezích
a pokud nenastane prudký zvrat ve stylu teplota v poledne 20 st C a do týdne
teplota v poledne -15 st C mrazu, nic se neděje. Ostatně i v takových
případech včely mnohem častěji prostě omezí plod, nechají ho část
zachladnout než aby držely všechen a uhynuly.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tomáš Heřman" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 02, 2008 6:51 AM
Subject: Re: Tr?dy


> Samozřejmě že všiml. Dnes je prvého října (októbra). To mě chcete vážený
> příteli tvrdit, že ve včelstvech se v tuto dobu nenachází plod všeho
> stáří?


Dle toho co jsem kdy cetl souhlasim, ale realita je raelita. Mrknul jsem v
sobotu do 4 vcelstev a pouze v 1 s mladou matkou menenou v srpnu jsem nasel
vajicka a uzavreny plod, 3 vcelstva uplne bez plodu, ve 2 jsem bezpecne
videl matku (ve 3 jsem ji nespatril - ale tak jsem ji cilene nehledal).

Takze je otazka cemu verit :-)) Nejlepe asi svym ocim....


T.H.

Druhý příspěvek se toulal hodinu a 20 minut.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "R. Poláek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, October 02, 2008 9:59 AM
Subject: toulají se příspěvky


> Poslal jsem tři příspěvky a první se v diskuzi objevil ten poslední.

Tento příspěvek se ráno asi ztratil, posílám ho proto znova.

Udělal jsem včera fotky rostlin, které zaručeně vznikly někdy před 30 lety
zplaněním topinamburu. Rozdíly jsou od původní fotky př. Michala Pola
minimální. Rostliny jsou vyšší, načervenalý odstín stonků není a květů je
asi jen 1 /3. Něco může být způsobeno tím, že rostliny jsou na severní
straně pásu stromů a keřů hodně chráněny před sluncem. Listy, květy, habitus
stonků se jinak shoduje.
Mužák prorostlý na http://botany.cz/cs/silphium-perfoliatum/ není podobný
vůbec, listy jsou jiné, "přichycení" listů ke stonku jiné a květy u
topinamburu jsou složeny z dvou řad žlutých okvětnícj lístků, které jsou i
širší, mužák má jenom jednu řadu užších.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, September 30, 2008 7:24 PM
Subject: Co je to?


>
> Co je to za rostlinu? Je včelařsky zajímavá?
>
> http://imagelink.cz/image/imag02622121.jpg
>
> mp

Radim Polášek (e-mailem) --- 2. 10. 2008
Re: Tr?dy (31800) (31804) (31805) (31808) (31809)
To je ta nejistota, když se v září nekrmí. Kdo přikrmuje, má jasno, pokud je
v takových včelách matka, je tam zaručeně i plod. :-) Ale pokud je matka
označená, neměl by být problém ji najít, včel už pomalu ubývá.
> Samozřejmě že všiml. Dnes je prvého října (októbra). To mě chcete vážený
> příteli tvrdit, že ve včelstvech se v tuto dobu nenachází plod všeho
> stáří?
Dle toho co jsem kdy cetl souhlasim, ale realita je raelita. Mrknul jsem v
sobotu do 4 vcelstev a pouze v 1 s mladou matkou menenou v srpnu jsem nasel
vajicka a uzavreny plod, 3 vcelstva uplne bez plodu, ve 2 jsem bezpecne
videl matku (ve 3 jsem ji nespatril - ale tak jsem ji cilene nehledal).
Takze je otazka cemu verit :-)) Nejlepe asi svym ocim....

--------------------------------------------------------
R. Polášek (85.71.1.251) --- 2. 10. 2008
toulají se příspěvky
Poslal jsem tři příspěvky a první se v diskuzi objevil ten poslední.
--------------------------------------------------------
Radim Polášek (e-mailem) --- 2. 10. 2008
Re: Tr?dy (31800) (31804) (31805) (31808) (31809)
Podle mně je v tuto dobu ve včelách plod ze dvou příčin. První je ta, že
včelstvo nějaký plod odchovat musí. Třeba proto, že v září byla vyměněna
matka a nová si chce vychovat nějaké "svoje" včely nebo došlo k většímu
úbytku včel než včely "plánovaly" a tak se snaží pozdním plodováním úbytek
doplnit nebo se ještě krmí na zimu nebo někde v okolí je snůška třeba z
hořčice na zelené hnojení. Pokud třeba je ta plocha dále, některá včelstva
ji v chladnějším počasí mohou objevit a některá ne, ty pak třeba neplodují.
Nebo prostě včelař pořádně zateplil dříve nezateplené úly.
Druhá příčina je ta, že podle mého názoru včelstvo může nepravidelně
plodovat z vnitřních příčin. Jednou za čas do zimního slunovratu včelstvo,
dokud teplota neklesne dlouhodobě pod nulu a v poledne je na slunci aspoň 10
st C, matka zaklade a včelstvo vychová půl decimetru, decimetr plochy plodu.
Kdysi na to měl teorii O. Brenner. Tvrdil, že i na podzim a v zimě matka
potřebuje kolem sebe pár mlaďušek ne starších než 40 dní, pokud nejsou,
matka zaklade nárazově kus plástu a včely mlaďušky vychovají, pokud to jen
trochu jde, to znamený pokud není v zimě trvalý mráz.
Jinak si myslím, že plodování na podzim do prosince, pokud je v rozumných
mezích, je normální věc a nějak do toho šťouchat a snažit se to nějak
násilím omezit nadělá více škody než užitku. Pokud je to v rozumných mezích
a pokud nenastane prudký zvrat ve stylu teplota v poledne 20 st C a do týdne
teplota v poledne -15 st C mrazu, nic se neděje. Ostatně i v takových
případech včely mnohem častěji prostě omezí plod, nechají ho část
zachladnout než aby držely všechen a uhynuly.

Takze je otazka cemu verit :-)) Nejlepe asi svym ocim....
--------------------------------------------------------
Radim Polá?ek (e-mailem) --- 2. 10. 2008
Re: toulají se příspěvky (31814)
Druhý příspěvek se toulal hodinu a 20 minut.
> Poslal jsem tři příspěvky a první se v diskuzi objevil ten poslední.
-------------------------------------------------------
Radim Polá?ek (e-mailem) --- 2. 10. 2008
Re: Co je to? (31787)
Tento příspěvek se ráno asi ztratil, posílám ho proto znova.
Udělal jsem včera fotky rostlin, které zaručeně vznikly někdy před 30 lety
zplaněním topinamburu. Rozdíly jsou od původní fotky př. Michala Pola
minimální. Rostliny jsou vyšší, načervenalý odstín stonků není a květů je
asi jen 1 /3. Něco může být způsobeno tím, že rostliny jsou na severní
straně pásu stromů a keřů hodně chráněny před sluncem. Listy, květy, habitus
stonků se jinak shoduje.
Mužák prorostlý na http://botany.cz/cs/silphium-perfoliatum/ není podobný
vůbec, listy jsou jiné, "přichycení" listů ke stonku jiné a květy u
topinamburu jsou složeny z dvou řad žlutých okvětnícj lístků, které jsou i
širší, mužák má jenom jednu řadu užších.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Co k tomu říci? Jen za dopoledne dnes Radim radí 5x a to není ještě konec dne,ještě je odpoledne a večer je taky dlouhý.S nastávající zimou bude ještě více času,neboť se bude valem krátit den a tak se milí přátelé těšte na další sáhodlouhé příspěvky.Pokud náhodou neodebíráte časopis Včelařství,najdete zde to,co v tomto časopise chybí.A je třeba poradit redakci,aby se do budoucna zlepšila její práce a založila širší záběr netušených možností v oboru včelařství. Snad v budoucnu se Radimové dostanou na stránky
Včelařství,kde si je bude moci přečíst daleko více včelařů.

Udělal jsem včera fotky rostlin, které zaručeně vznikly někdy před 30 lety
zplaněním topinamburu. Rozdíly jsou od původní fotky př. Michala Pola
minimální. Rostliny jsou vyšší, načervenalý odstín stonků není a květů je
asi jen 1 /3. Něco může být způsobeno tím, že rostliny jsou na severní
straně pásu stromů a keřů hodně chráněny před sluncem. Listy, květy, habitus
stonků se jinak shoduje.
Mužák prorostlý na http://botany.cz/cs/silphium-perfoliatum/ není podobný
vůbec, listy jsou jiné, "přichycení" listů ke stonku jiné a květy u
topinamburu jsou složeny z dvou řad žlutých okvětnícj lístků, které jsou i
širší, mužák má jenom jednu řadu užších.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 01, 2008 8:20 PM
Subject: Re: Co je to?


> Antoni:>Je to invázna rastlina, lat. Silphium perfoliatum a nejedná sa o
> žiadnu "zdivenú" formu topinamburu. Priateľ v Poľsku ju rozširuje v okolí
> včelnice semenami, no včelársky nie je až tak zaujímavá, možno peľ,
poliaci
> ju volajú "roźniak przerośniety" <
>
> Listy na foto
> http://imagelink.cz/image/imag02622121.jpg
>
> se neshodují s Silphium perfoliatum
>
> http://botany.cz/cs/silphium-perfoliatum/
>
> Už jen ten přívlastek perfoliatum je něco jako o perforaci okrajů listu.

Nakrmeno bylo již brzy v srpnu, matka nekladla a při krásném zářijivém "babím létě" se rozkladla / 2 rámky od loučky k loučce a dole dva řádky trubčiny/

______________________________________________________________

Všeobecný výskyt trubců v podletí a začátkem podzimu při včelaření s tzv. neomezenými včelstvy není ničím výjimečným ( u mě určitě ). Tím však netvrdím, že to s neomezenými včelstvy musí souviset vždy. Včelaření ... nikdy neříkat nikdy. Ve včelařství dogmata neexistují. Mohou nastat souhry náhod, které ono zdánlivé ,,nikdy,, vyvrátí. A mezi tyto situace patří i Vaše zkušenost, pane Tichý. Ve Vašem případě šlo zřejmě o důsledek navození vnitřních a vnějších podmínek, které zdánlivě připomínají jaro ( něco podobného je, když na podzim rozkvetou stromy ). Ale nemyslím si, že jde o pravidelný jev, narozdíl od výskytu trubců v průběhu celého podletí u mých včelstev.

S pozdravem M. Václavek
//\/\\//

nadpis : Toulají se příspěvky
text : Radim je špica,nesahejte mi na něho. Nebýt jeho,kdo by asi dovedl na každý dotaz odpovědít a poradit jako on ?

Pán Krapka, veľmi pekne dakujem za radu, teraz cez vikend idem urobiť tú kontrolu a zistený stav popišem.
Chcem sa podakovať všetkým za príspevky a doporučenia.
Už mám prečítaných veľa kníh a internetových stránok, samozrejme to neznamená že som včelár, lebo ak aj niečo urobím, výsledok sa nerovná predpokladanému očakávaniu.

Preto využivam túto diskusiu aby som sa dozvedel hlavne praktické nie teoretické skúsenosti.

krupici z Mělníka, mají v Normě. Množství neomezují.

Ivan:
krupici z Mělníka, mají v Normě. Množství neomezují.
-----
Mám zazimováno, takže si počkám až bude za 7,30.

Tomu říkám podpora včelařství. :-)

Kdyby to vydrželo, tak oproti dříve běžným 20Kč, 10Kč/kg x 10kg/na včelstvo * 500 000 včelstev = 50Mega.
To býval roční rozpočet ČSV. :-)

Karel

Nakontaktujte paní přímo na mě, bez vyzpovídání se nedá ani vyjádřit...

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Michaela Zelana
Sent: Tuesday, September 30, 2008 8:05 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: Bludy profesion?la

DOBRY DEN,SILENE ME BOLI ZADA.MAM VYSUNUTOU JEDNU PLOTYNKU O
1.5MM,KOLIKRAT
NEMUZU VYLEST ANI Z AUTA A ANIJIT.CHODILA JSEM NA RUZNE REHEBILITACE ALE
NEPOMOHLO TO,ANI MASAZE,ELEKTRIKA.TAK PREMYSLIM O OPERACI,ALE DOKTOR MI
RIKAL ZE JE TO 50 NA 50 PROCENT.ZE MUZU ZUSTAT NA VOZIKU.POTREBUJU
PORADIT
CO STIM MAM DELAT.kazdou radu uvitam dekuji

Je to topinabura (židovská brambora) Původní druh má hlízy asi jako palec šlechtěné druhy asi jsko plecovka piva využívají se jako zelenina nebo i krmivo pro dobytek ¨. Zeléná hmota je také dobrým krmivem Květy jsou dobrým zdrojem pylu a řezané vydrží ve váze 10 dní

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michal Pol <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Co je to?
> Datum: 30.9.2008 19:24:26
> ----------------------------------------
>
> Co je to za rostlinu? Je včelařsky zajímavá?
>
> http://imagelink.cz/image/imag02622121.jpg
>
> mp
>
>
>

operaci neodkládat opravdu jsem viděl v nemocnici lidi kteří to odkládali tak dlouho až došlo k nevratnému poškození .V ton lepším případě musejí mít špičku codidla upoutanou kk lýtku. Sám mám tuto operaci za sebou

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michaela Zelana <p.r.c.e.k/=/CENTRUM.CZ>
> Předmět: Re: Bludy profesion?la
> Datum: 30.9.2008 20:05:13
> ----------------------------------------
> DOBRY DEN,SILENE ME BOLI ZADA.MAM VYSUNUTOU JEDNU PLOTYNKU O 1.5MM,KOLIKRAT
> NEMUZU VYLEST ANI Z AUTA A ANIJIT.CHODILA JSEM NA RUZNE REHEBILITACE ALE
> NEPOMOHLO TO,ANI MASAZE,ELEKTRIKA.TAK PREMYSLIM O OPERACI,ALE DOKTOR MI
> RIKAL ZE JE TO 50 NA 50 PROCENT.ZE MUZU ZUSTAT NA VOZIKU.POTREBUJU PORADIT
> CO STIM MAM DELAT.kazdou radu uvitam dekuji
>
>
>

Jeto slunečnice hlíznatá. Topinabur

http://botany.cz/cs/helianthus-tuberosus/
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Co je to?
> Datum: 02.10.2008 16:46:07
> ----------------------------------------
> Udělal jsem včera fotky rostlin, které zaručeně vznikly někdy před 30 lety
> zplaněním topinamburu. Rozdíly jsou od původní fotky př. Michala Pola
> minimální. Rostliny jsou vyšší, načervenalý odstín stonků není a květů je
> asi jen 1 /3. Něco může být způsobeno tím, že rostliny jsou na severní
> straně pásu stromů a keřů hodně chráněny před sluncem. Listy, květy, habitus
> stonků se jinak shoduje.
> Mužák prorostlý na http://botany.cz/cs/silphium-perfoliatum/ není podobný
> vůbec, listy jsou jiné, "přichycení" listů ke stonku jiné a květy u
> topinamburu jsou složeny z dvou řad žlutých okvětnícj lístků, které jsou i
> širší, mužák má jenom jednu řadu užších.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, October 01, 2008 8:20 PM
> Subject: Re: Co je to?
>
>
> > Antoni:>Je to invázna rastlina, lat. Silphium perfoliatum a nejedná sa o
> > žiadnu "zdivenú" formu topinamburu. Priateľ v Poľsku ju rozširuje v okolí
> > včelnice semenami, no včelársky nie je až tak zaujímavá, možno peľ,
> poliaci
> > ju volajú "roźniak przerośniety" <
> >
> > Listy na foto
> > http://imagelink.cz/image/imag02622121.jpg
> >
> > se neshodují s Silphium perfoliatum
> >
> > http://botany.cz/cs/silphium-perfoliatum/
> >
> > Už jen ten přívlastek perfoliatum je něco jako o perforaci okrajů listu.
>
>
>
>

m

Letos jsem zkusil vložit do plodiště několik vodorovně drátkovaných stavebních rámků (3 drátky) a klidně začaly stavět jak od horní loučky, tak od středního drátku. Takže když se mají k čmu dílo přichytit staví i uprostřed.

Karel:>Kdyby to vydrželo, tak oproti dříve běžným 20Kč, 10Kč/kg x 10kg/na včelstvo * 500 000 včelstev = 50Mega.
To býval roční rozpočet ČSV. :-)<
...........

Můžete mi přátelé sdělit, proč se tak velmi kašle na kvalitu medu a i po vstupu do EU dále ládujete do včelstev průmyslový cukr, když je jeho používání striktně zakázáno? Viz směrnice Rady 2001/110/ES. ;-) Na jedné straně hlídáte HMF, kyselost, aktivity, pyly a vodu jako by to byl nějaký 100% průkaz pravosti a přitom se třepeme všichni, kdy se opravdu začne hlídat pravost a používání průmyslového cukru.

Do medu - včelstev (zásobních pláství) pro produkci medu na konzum můžeme používat jen med: :-)

"Do medu se při uvádění na trh nebo při použití v jakémkoli výrobku určeném pro lidskou spotřebu nesmějí přidávat žádné potravinové složky, včetně potravinářských přídavných látek, a nesmějí do něj být přidávány ani žádné látky jiné než med."

ale,ale....to by znamenalo,nekrmit cukrem ,i panenské plásty pro med jsou pri kolobehu zásob v úle podle tohoto nařízení nereálné...na co pak máme příspěvěk na zazimování když by sme měli mít všichni mednou komoru,případá mě to mimo mísu.....

Gusta spletl páté přes deváté (nad tím nemá smysl se ani pozastavovat)

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: p.k. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cukr za 11,50
> Datum: 05.10.2008 10:28:42
> ----------------------------------------
> ale,ale....to by znamenalo,nekrmit cukrem ,i panenské plásty pro med jsou
> pri kolobehu zásob v úle podle tohoto nařízení nereálné...na co pak máme
> příspěvěk na zazimování když by sme měli mít všichni mednou komoru,případá
> mě to mimo mísu.....
>
>
>

p.k.:>ale,ale....to by znamenalo,nekrmit cukrem ,i panenské plásty pro med jsou pri kolobehu zásob v úle podle tohoto nařízení nereálné...na co pak máme příspěvěk na zazimování když by sme měli mít všichni mednou komoru,případá mě to mimo mísu.....<
.........

Nevím, že by byl nějaký příspěvek na zazimování, co jsme v EU. Asi se neví, že příspěvek na zazimování už není. (bývalo to 10,- z od ČSV) 21Da není příspěvek na zazimování (do 180,-), ale jde o dotaci na opylení.

Jinak jak mohou být nereálné pannenské plásty, jestli je přímo definován med plástečkvý nevím.

Gusta spletl páté přes deváté (nad tím nemá smysl se ani pozastavovat)

Pepan
..........

Pepane mluv k věci. Rád se nechám poučit, ale takové chabé výkřiky name nezkoušej a trochu argumentuj, jestli to chceš vyvrátit. Řekni co jsem spletl. Nic nepletu. Dokonce změny jsou od letoška i v české legislativě a podle ní, nelze v žádném stupni při výrobě do medu cukr přidávat. Med jak známo vyrábí včela a to je první článek výroby. Nebo med vyrábí místo včely člověk? Pokud mohu hádat, tak minimálně 99% včelstev u nás je směrováno v našich chovech k produkci medu. To procento mohou být včelstva s využitím ostatní jako k chovu matek, výzkum atp.

Podívej se do Včelařství č.5/89 a 6/89. Velice jednoduché, můžeš si to
udělat sám a přijde Tě to na pár korun. Cedím tak veškeré denní vytáčení a
neucpe se to, protože vosk je stále ve vznosu a teprve po ukončení vytáčení
a vyjmutí síta se síto propláchne a další den můžeš vytáčet dál bez
problému.
Honza

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Frantisek Sanek
Sent: Saturday, October 04, 2008 12:51 PM
To: Vcelarska konference
Subject: Cezeni medu, nadoba

Přátelé, mám dotaz.
Jaké máte zkušenosti s cezením medu z medometu. Firma Logar prý vyrábí
nádobu na cezení medu a tato nádoba má dvě síta a dva výpustné kohouty. Cena
asi 5000,- Kč.

Zajímalo by mne kolik přecedí medu, než se síta ucpou?

Děkuji za odpověď,

s pozdravem F. Šaněk

Přečti si normu český med Zbytky cukru se smí objevit jen v prvních jarních medech . Správně píšeš že při výrobě medu se nesmí přidávat cukr med jak píšeš vyrábí včela a ty jej jen od ní získáváš medobraním a dále se zpracovává do spotřebitelských balení. Med není výrobek ale zemědělský produkt . Jen v případě chovu včel pro získávání biomedu je dáno kolik se mí použít cukru a kolik procent musí být medu na zimování proto uvádím , že jsi spletl několik věcí dohromady i když si myslím , že to bylo neúmyslně , alespoň tak jsem si to přebral já

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cukr za 11,50
> Datum: 05.10.2008 11:20:44
> ----------------------------------------
> Gusta spletl páté přes deváté (nad tím nemá smysl se ani pozastavovat)
>
> Pepan
> .........
>
> Pepane mluv k věci. Rád se nechám poučit, ale takové chabé výkřiky name
> nezkoušej a trochu argumentuj, jestli to chceš vyvrátit. Řekni co jsem
> spletl. Nic nepletu. Dokonce změny jsou od letoška i v české legislativě a
> podle ní, nelze v žádném stupni při výrobě do medu cukr přidávat. Med jak
> známo vyrábí včela a to je první článek výroby. Nebo med vyrábí místo včely
> člověk? Pokud mohu hádat, tak minimálně 99% včelstev u nás je směrováno v
> našich chovech k produkci medu. To procento mohou být včelstva s využitím
> ostatní jako k chovu matek, výzkum atp.
>
>
>

prosím vás máte někdo ležan ,jakou míru a jak ho obhospodařujete,chci si to zkusit..

Veľkoobjemové cedidlo medu ANTI, si môžete pozrieť na uvedenej adrese. Už 15 rokov bezchybne funguje, med je ihneď dokonale čistý a dokáže si ho vyrobiť každý stredne šikovný majster. V nových podmienkach môžete miesto mušelínu použiť mlynárske jemné sito. Ideálne očká sú 0,1mm. Na výroby nádoba treba v dnešných pre včelárov naročných časoch použiť nehrdzu-nerez. Po skončení vytáčanie, používam cedidlo na skladovanie medu (140 kg) a zároveň plním z neho poháre-sklenice, prípadne fľaše PET, keď je plná, obsah váži 3 kg. Je to nenahraditeľný pomocní pre včelárom do 100 a možno aj viac včelstiev

vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=183&mode=&order=0&thold=0

Je-li to pravda, že nějaké zbytky medu mohou být, v normě Český med by asi mělo urychleně dojít k její úpravě. Jinak já s touto normou počítat nemohu, nejsem člen ČSV.

K výrobkům. Nejde oto, jestli jde o výrobek nebo o zemědělský produkt. Med uvádíš na trh a basta. Uváděním na trh může být chápán i darovaný med. (to není můj výklad ale EU) Potom je další pojem "uvádění do oběhu". Pokud žádáš o evropské dotace, už i dotace má název: "Nařízení vlády 285/2007 Sb., kterým se mění nařízeni vlády č. 197/2005 Sb., o stanoveni podmínek poskytnutí dotace na provádění opatření ke zlepšení obecných podmínek pro produkci včelařských produktů a jejich uvádění na trh" Pokud ji žádáš, existuje průkazně žádost, že využíváš podpory v uvádění na trh. Takže jestli uvádíš med na trh a bereš nato i dotace, musíš respektovat další směrnici EU posléze harmonizovaný zákon otom, že:

"Do medu se při uvádění na trh nebo při použití v jakémkoli výrobku určeném pro lidskou spotřebu nesmějí přidávat žádné potravinové složky, včetně potravinářských přídavných látek, a nesmějí do něj být přidávány ani žádné látky jiné než med."

Ještě jednou ti to kopíruji a myslím si, že to hovoří za vše. Chápu to tak, že když někdo krmí nebo dokrmuje cukrem včelstvo, činí tak na začátku včelařského roku v podletí. takže začátek roku znamená, že není ve včelstvu med? Včelař nesmí podle směrnice EU do medu přeci nic přidávat jiného než med.

........
Pepan:>Přečti si normu český med Zbytky cukru se smí objevit jen v prvních jarních medech . Správně píšeš že při výrobě medu se nesmí přidávat cukr med jak píšeš vyrábí včela a ty jej jen od ní získáváš medobraním a dále se zpracovává do spotřebitelských balení. Med není výrobek ale zemědělský produkt . Jen v případě chovu včel pro získávání biomedu je dáno kolik se mí použít cukru a kolik procent musí být medu na zimování proto uvádím , že jsi spletl několik věcí dohromady i když si myslím , že to bylo neúmyslně , alespoň tak jsem si to přebral já<

prosím vás máte někdo ležan ,jakou míru a jak ho obhospodařujete,chci si to zkusit..

Ja som vyrobil pred 10-mi rokmi 5 ležanov miery 270x420mm na 32 rámikov. Posledných 5 rokov ich používam upravené na chov matiek, plásty sú na studenú stavbu, tri letáče, dve zvislé Mmr,(lodisko v strede a po stranách dva medníky (preto dve Mmr).
Najeho stavbu, vrátane dna úľa, som použil umakartové steny používané v opanelákových kúpeľniach (majitelia kúpeľne prerábajú a bytové jadrá vyhadzajú). Rýchla a lacná výroby, vyhovujúce parametre pre včely.
Je to úľ pre menej zdatných a starších včelároch (dá sa v nich pracovať i posediačky), včelám sa v nich darí, vytočiť sa z jednej znášky aj 54 kg. Istým hendikepom je pri rezaní stien na cinkuláre, že nie všetky kantové strany sú vystužené hranolmi. Preto sa musia pripraviť vypílením okružnou pílou miesto pre vloženie hranolu. Ležan nikdy nezužujem a z boku plásty neutepľujem, z hore na uteplenie požívam, vrecovinu priamu na horné latky rámikov a tri kovralové koberčeky. Dokonale sa dá týmto spôsobom odvetrať úľový priestor v zime. Zásoby podávam pomocou vonkajších 5 lit. kŕmidiel, dobré sú aj celodrevené povalové-stropové kŕmidlá.

kolik používáte r. do plodiště ?

přemýšlím nad novou rámkovou mírou 42 x ...CM mám takovej nápad "osa nástavek(22 nebo 17nebo ....eště nevim,plodiště i medník) + dadant (44 nebo 36 plodiště... a medník 22 nebo 17)+ ležan jako doplněk s možností chovu matek ,oddělků,zdroj plástů pro dadanty ale i naopak,

a tak mě celkem zajímají r.m. ležanů a metod.

nevíte proč neexistuje r.m. kolem 20 cm v.?

Zdravím Vás přátelé,zajímalo by mně pokud se léčí klasicky Varidolem na knot v jakých časových intervalech mezi 1.2.a3.léčením. Když se jako první léčení dá Gabon a za jak dlouho po jeho vyndání se pokračuje s Varidolem jako 2.a3. léčení.Díky za odpověď.Jaroslav

On Sunday 05 of October 2008 18:35:00 p.k. wrote:
> prosím vás máte někdo ležan ,jakou míru a jak ho obhospodařujete,chci si to
> zkusit..

a co takhle skusit lezan Kenya bee hive ?
odkazy na : http://www.sweb.cz/vitavydra/lednice.html


Honza

http://www.svscr.cz/

najet myší na - Krajské veterinární správy a zvolit svůj kraj

zvolit - Úřední deska

klepnout na vyhlášku o varroáze a máte tam vše potřebné.

GP:
Ještě jednou ti to kopíruji a myslím si, že to hovoří za vše. Chápu to tak, že když někdo krmí nebo dokrmuje cukrem včelstvo, činí tak na začátku včelařského roku v podletí. takže začátek roku znamená, že není ve včelstvu med? Včelař nesmí podle směrnice EU do medu přeci nic přidávat jiného než med.
-----
Tak to ať si Brusel vyřídí s mými včelami. To oni to dávají do medu, já ne. Já to dávám včelám. A co s tím dělají, to je jejich věc. Ale jestli porušují EU směrnice, to je napováženou. Kdo by to těch včel řekl, a to je Kraňka evropské plemeno. Neúcta vrchnosti, ta je tady v Čechách skoro tradicí. :-)

Karel

I v evropské legislativě se rozlišuje med jako zemědělský produkt získaný od včel který se po zabalení do spotřebitelského balení stává výrobkem a tam se opravdu nesmí nic jiného než med míchat

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimili?n Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cukr za 11,50
> Datum: 05.10.2008 19:53:24
> ----------------------------------------
> Je-li to pravda, že nějaké zbytky medu mohou být, v normě Český med by asi
> mělo urychleně dojít k její úpravě. Jinak já s touto normou počítat nemohu,
> nejsem člen ČSV.
>
> K výrobkům. Nejde oto, jestli jde o výrobek nebo o zemědělský produkt. Med
> uvádíš na trh a basta. Uváděním na trh může být chápán i darovaný med. (to
> není můj výklad ale EU) Potom je další pojem "uvádění do oběhu". Pokud
> žádáš o evropské dotace, už i dotace má název: "Nařízení vlády 285/2007
> Sb., kterým se mění nařízeni vlády č. 197/2005 Sb., o stanoveni podmínek
> poskytnutí dotace na provádění opatření ke zlepšení obecných podmínek pro
> produkci včelařských produktů a jejich uvádění na trh" Pokud ji žádáš,
> existuje průkazně žádost, že využíváš podpory v uvádění na trh. Takže
> jestli uvádíš med na trh a bereš nato i dotace, musíš respektovat další
> směrnici EU posléze harmonizovaný zákon otom, že:
>
> "Do medu se při uvádění na trh nebo při použití v jakémkoli výrobku určeném
> pro lidskou spotřebu nesmějí přidávat žádné potravinové složky, včetně
> potravinářských přídavných látek, a nesmějí do něj být přidávány ani žádné
> látky jiné než med."
>
> Ještě jednou ti to kopíruji a myslím si, že to hovoří za vše. Chápu to tak,
> že když někdo krmí nebo dokrmuje cukrem včelstvo, činí tak na začátku
> včelařského roku v podletí. takže začátek roku znamená, že není ve včelstvu
> med? Včelař nesmí podle směrnice EU do medu přeci nic přidávat jiného než
> med.
>
> .......
> Pepan:>Přečti si normu český med Zbytky cukru se smí objevit jen v prvních
> jarních medech . Správně píšeš že při výrobě medu se nesmí přidávat cukr
> med jak píšeš vyrábí včela a ty jej jen od ní získáváš medobraním a dále se
> zpracovává do spotřebitelských balení. Med není výrobek ale zemědělský
> produkt . Jen v případě chovu včel pro získávání biomedu je dáno kolik se
> mí použít cukru a kolik procent musí být medu na zimování proto uvádím , že
> jsi spletl několik věcí dohromady i když si myslím , že to bylo neúmyslně ,
> alespoň tak jsem si to přebral já<
>
>
>

Ležanů jsem zkoušel několik. Především proto, že teoreticky by v nich
včelaření mělo být jednoduché a pro včelaře přehledné a nenamáhavé. Zejména
ve včelínu. Ale posledních cca 15 roků jsem nikdy nenašel takovou genetickou
linii včel, která by preferovala ukládání zásob vedle plodu. ( Mluvím o
včelstvech produkčních, tedy o těch, kde je očekáván maximalizovaný výnos
medu)
Domnívám se, že celostátně rozšířená kraňka umí dobře ukládat zásoby
především "do hlav". Koneckonců většina chovatelů matek nepochybně vybírá
nejlepší chovný materiál podle toho, jak se osvědčily v nástavkových úlech
(je jedno, že někteří pak vlastní odchov matek provádějí v ležanech - to už
s tím nesouvisí).

Cca před 25 roky byly mé včelařské začátky silně ovlivněny tím, že jsem
zdědil pozůstatky původní tmavé včely ( Apis mellifera mellifera ).
Ty zvládaly perfektně jak úly stojany na úzkovysokou stavbu ( např. Gerstung
r.m. 25x40), nebo širokonízkou 39x24 ( Budečák, Moravský univerzál atd.),
ale i ležany( ověřil jsem "bednu" na 32 rámků 39x27 s posuvnou svislou
mřížkou ..., ale i ležan Čejkův 39x35( rámky s šířkou horní i bočních louček
42mm skládané k sobě, které tvořily "úl" bez úlu - podmet tvořila spodní
loučka 10x10mm asi 2cm nad podlahou úlu ). Těm jsem se hodně věnoval.
Včelstva vyžadovala minimum zásahů během roku ( v podstatě jen rozhodnutí o
tom, zda umístit mřížku za šestý, či třeba osmý rámek plodiště, vložení
mezistěn do plodiště, přesun zavíčkovaného plodu za mřížku, vytáčení medu,
léčení). V produkčních ležanech nelze včelařit bez mřížky!

Čím víc se morfologické znaky včel blížily kraňskému plemeni, tím přibývaly
důvody, že je třeba pro produkční včelstva opustit ležany. Včelstva se
chovala stále méně čitelným a předvídatelným způsobem. Sice excelentně
vyzimovala při minimální spotřebě zásob, ale po první jarní snůšce (s
nevalnými výnosy) začala stagnovat, nebo se vyrojila a vodorovně
nejvzdálenější plásty byly bez zásob, natož aby ve vodorovně
nejvzdálenějších včelstva stavěla na mezistěnách.
Bylo by to na dlouhé povídání, ale ležany jsem s nástupem kraňské krve
opustil.
Troufám si ale sdělit, že řešení, které popisuje př. A. Turčáni - medník po
obou stranách plodiště, by mohlo mít i s kraňkou úspěch. Mé řešení úlové
otázky do blížícího se důchodu se možná bude ubírat buď touto cestou, nebo
cestou zdvihacího zařízení k Optimalům.
J. Kala




-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of p.k.
Sent: Sunday, October 05, 2008 6:35 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: lean

prosím vás máte někdo ležan ,jakou míru a jak ho obhospodařujete,chci si to
zkusit..

No a jaký je rozdíl mezi medem ve včelstvu a tím zabaleným jako výrobek? Oboje je již přeci vyrobeno. Nebo například mléko se stává mlékem v okamžiku zabalení nebo vzniká v kravském vemeni stejně jako med v úlu? Jestli jednou je med v úlu v buňce nebo v jakémkoli obalu, už se podle EU nesmí do něho cokoli jiného než med dávat a tím je myšleno cokoli.

...........
Pepan:>I v evropské legislativě se rozlišuje med jako zemědělský produkt získaný od včel který se po zabalení do spotřebitelského balení stává výrobkem a tam se opravdu nesmí nic jiného než med míchat<

mléko a med se nevyrábí ale získává jako produkt živočišné výroby až dalším zpracováním jsou to výrobky

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimili?n Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Cukr za 11,50
> Datum: 05.10.2008 21:54:28
> ----------------------------------------
> No a jaký je rozdíl mezi medem ve včelstvu a tím zabaleným jako výrobek?
> Oboje je již přeci vyrobeno. Nebo například mléko se stává mlékem v
> okamžiku zabalení nebo vzniká v kravském vemeni stejně jako med v úlu?
> Jestli jednou je med v úlu v buňce nebo v jakémkoli obalu, už se podle EU
> nesmí do něho cokoli jiného než med dávat a tím je myšleno cokoli.
>
> ..........
> Pepan:>I v evropské legislativě se rozlišuje med jako zemědělský produkt
> získaný od včel který se po zabalení do spotřebitelského balení stává
> výrobkem a tam se opravdu nesmí nic jiného než med míchat<
>
>
>

Med mohu prodat přeci jako švestky na stromě. Ukážu na úly a zákazník si ho vybere a odstředí. Uvedu ho na trh? Ano. třebas i takto... Mohu do takového úlu cpát sirup? Myslím si že nemohu ho nikdy použít, protože je uvniř vždy nějaký med. A pokud ho použiji, mohu si být jistý, že vždy tam budou zbytky po takovém krmení nebo doplňování zásob když ho prodávám jako ty švestky na stromě. ;-)

Slovo výrobek v medové směrnici myslím si že vůbec ale není.
.........
Pepan:>I v evropské legislativě se rozlišuje med jako zemědělský produkt získaný od včel který se po zabalení do spotřebitelského balení stává výrobkem a tam se opravdu nesmí nic jiného než med míchat<

Pepan:>mléko a med se nevyrábí ale získává jako produkt živočišné výroby až dalším zpracováním jsou to výrobky<
..........
Pamatuji si doufám přednášku p. Krabce dobře a ten přednášel (mám to i zaznamenané někde) že med není zemědělský výrobek ale právě jen ten živočišný produkt. A jestli je něco považováno jako zemědělský výrobek, spadá to pod palec potravinářské inspekce a ne pod veterinu. Pokud něco přidám do medu jako ořechy atp. není to již med ale výrobek obsahující med.

Karel:>Tak to ať si Brusel vyřídí s mými včelami. To oni to dávají do medu, já ne. Já to dávám včelám<
........
Není řečeno kdo, ale co nesmí být přidáváno do medu.

Pane Pazderka vy prodáváte švestky půlené?Pokud ne kde máte zaručeno že v nich nejsou červy a prodáváte je s masem?!A určitě nejsou špinavé?Takže tato diskuse je o cukru zbytečné natahování "já mám pravdu".Pepane neodpovídej. Hauk

kolik používáte r. do plodiště ?

Pokiaľ som tieto úle prevádzkoval, tak 10 rámikov miery B. Tri ležany som upravil každý na 14 komôrok (7+7) a 2 lež. používam na ako chovné včelstvá.
Pi úprave ležana s plodiskom v strede, som dva krajné letáče cez znášku uzatváral. Pri návšteve maďarského včelára som videl ležany na 20 rámikov s dvomi letáčmi, ale s rozmermi 420x360mm, pri znáške matku umiestnil na 6 plástov oddelil ku bočnej stene, letáč uzavrel, a včely vylietali a vracali sa cez medník do 14 plástov. V tom čase mal na včelnici 60 ležanov a priemerný výnos 80 kg. Ležany mali samostatné tri nohy, dve vpredu a jednu v strede vzadu. Včely kŕmil zhora, v obyčajných 5 litr. plytkých miskách používaných pod kvetináčmi, bez plavákov, zhora prikryté sieťou. Ďalši chovateľ dosahoval dobé výsledky v ležanoch na teplú stavbu letáčom na kratšej strane s plodiskom pri letáči, ale pri agátovej znáške používal tú istú fintu ako Maďar, len v jeho prípade plodisko preložil 5-7 plástami do zadu a pred ne Mmr. Výnosy mal dobré.
Ja si myslím, že česká kraňka je taká istá ako maďarská či slovenská a ak je dobrý znáškový zdroj a k tomu počasie, donesú med vedľa či nad plodisko.
Kto má dostatok priestoru, je to ideálna včelnica. Už to je výhoda, že každý úľ je jeden od druhého oddelený.

Pokud tazatel (P.K.) včelaří v obdobných podmínkách jako já ( cca 520 m nad
mořem s nárazovou a asi i slabší snůškou), pravděpodobně s ležany dojde za
pár roků zkoumání k podobným výsledkům a závěrům, jako já. Věnoval jsem tomu
dost úsilí.
Před několika roky jsem měl možnost porovnávat na stejném stanovišti výnos
mezi geneticky úzce příbuznými včelstvy v ležanech, se včelstvy v Optimalech
( když jsem na Optimaly přecházel). Výsledek byl 12: 42 kg. Ve prospěch
Optimalů. Před cca 22 roky jsem měl výnos z ležanů a z budečáků v poměru cca
30:35kg. To jsem měl včelstva po tchánovi, který je v padesátých letech
přivezl z tachovského pohraničí a nepochybně to byla včela černá.
Co dodat? Ať přítel p.k. za pár let sdělí, jak se včelařením v ležanech
dopadl. Nepochybuji, že kraňka v Maďarsku bude pravděpodobně mít stejný
základ (např. 47 od Sklenara) jako ta naše dolská. Já mám osobní zkušenost
takovou, jakou jsem se ji snažil stručně popsat. Na jižní Moravě,
Slovensku, či v Maďarsku nemám osobní zkušenost.
Josef Kala



A. Turčáni:
Ja si myslím, že česká kraňka je taká istá ako maďarská či slovenská a ak
je dobrý znáškový zdroj a k tomu počasie, donesú med vedľa či nad plodisko.
Kto má dostatok priestoru, je to ideálna včelnica. Už to je výhoda, že
každý úľ je jeden od druhého oddelený.