Archiv Včelařské konference

Je to hezký sen, ale jenom sen . Vláďa
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Bludy profesionála
> Datum: 13.12.2006 14:29:59
> ----------------------------------------
> Každý jsme jiný, ale asi bychom si měli o čem povídat
> ...
> Určitě. Mám takový sen, že jednou budu pánem svého času:-) A budu ho mít
> dost.
> Karel
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Cituji..................................

Blinka Josef (e-mailem) --- 29. 11. 2006
Zprava o stavu...

Ahoj všichni.

Nestačí jen mudrovat, je třeba se do úlů podívat, pokud chci vědět, jestli
včelstva plodují.Sahání pod strůpek a sledování česna není vůbec směrodatné.
V neděli 26. listopadu bylo u nás slunečno a 14 až 15 stupňů, tak jsem se do
toho dal a namátkou 9 včelstev otevřel.

Místo: Suchdol nad Odrou (Moravská brána - úpatí Oderských vrchů - 270
m.n.m. - lesní včelnice, 60 včelstev + záložní matky).

Úly: Slezan - nízkonástavkový tenkostěnný, r.m. 448x170, 12 rámků v
nástavku. Na zimu odeberu z každého nástavku 1 rámek u méně
obsednuté stěny kvůli větrací a manipulační mezeře.

Síla včelstev: téměř všechny mají 5 nástavků, obsedají 2,5 až 3,5 nástavku.
Pátý nástavek teď obsedají jen z poloviny (je plný zásob), žádné
včelstvo nesedí až pod strůpkem. První nástavek je téměř bez
včel (skladuji tam přes zimu panenské souše a působí jako
protivětrné sukně při plně otevřeném česnu 4x46cm + event. mřížka proti
myším).

Zásoby: nakrmil jsem asi 24 kg cukru do konce srpna. Teď se mi zdá, že mají
víc, 4. nástavek je někde těžší než 5. nástavek. V září byla v
doletu pohanka, vojtěška, hořčice, netýkavka obrovská, strništní
plevely a další. Melecitóza u nás nebyla.

Léčení: červenec a srpen gabon PA 92 - roztočů hodně - nepočítáni.
1.ošetření Varidolem - aerosolem acetonem 28.10. - roztočů po týdnu
od 10 do asi 600. 2. ošetření stejným způsobem 4.11.,mráz -2 stupně.
Následující týden nebylo příhodné počasí pro rozvolnění chumáče
(mrholení, syrovina), roztočů bylo v drtivé většině 0,
výjimečně až 50. Více roztočů jsem napočítal až po oteplení v tu neděli
26.11., od 0 do 60. Ty nuly byly spíše výjimkou. Svědčí to o
tom, že teprve po rozvolnění chumáče a úklidu
spadnou zbylí rotoči dolů (podložka je samozřejmě pod sítem), což
může zkreslit vyšetření zimní měli, pokud se oteplí mezi posledním
očištěním podložky a odběrem.

A teď to nejdůležitější-plodování: z 9 prohlédnutých včelstev mělo 6 matky
bílé (letošní), 2 matky modré (loňské) a 1 matku zelenou
(předloňskou). Matky jsem nehledal ale 7 jsem viděl. Zadečky
měly malé až střední. 8 včelstev bylo bez plodu, 1 včelstvo mělo vajíčka na
jedné straně plástu na ploše jako dlaň. Matka byla bílá a měla
střední zadeček. Jednalo se o včelstvo spíše střední,
obsedalo 3 nástavky.
Chumáče měly střed převážně ve 3. nástavku,obklopený spoustou zásob
(glycidových i pylových). Létavky nosily žluté a žlutozelené
rousky a z plástů ve vodorovné poloze kapal žlutavý nektar.

A už mě nic nenapadá, když si vzpomenu, tak to pošlu. Anebo se ptejte.
Závěr ať si udělá každý sám, každý máme jiné podmínky. Teď nelze nikomu
poradit kdy má provést 3. ošetření. Plod může být různě v malém množství po
celý prosinec.

Josef

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

konec citátu........................................

Vetum Hohenheim
Zdravím přátele včel,
Opět se potvrzuje nesprávnost závěru výzkum v Hohenheimu...,,Program 100 včelstev,,..viz: www.n-vcelari.cz
Neříkejte, že 2.5-3.5 nástavku ,,Slezan,, obsazeného včelami je 10 000 včel....to je asi 25 000-35 000 včel.
Dynamika včelí populace je daleko složitější, než jsi myslí pánové z Hohenheimu ( např. Dr. G. Liebig ) nebo jsi mysleli Farrar či Bretschko.
Po konfrontaci názorů na téma ,,Dynamika včelí populace,, jsem došel k následujícímu stanovisku..............škoda, že jsi ho nemůžu ověřit v dohledné době, nebot jsem v říjnu přišel o všechny včelstva - mor včelího plodu.
,,
Dynamika včelí populace podle M. Václavka.........
Včelstvo se po celý rok řídí určitými vrozenými vlastnostmi.
Podletí/...Většina včelařů dělá v podletí velkou chybu - zužuje.
Obecně platí, že zimní síla včelstva je 1/2 síly vrcholové, pokud včelstvo v průběhu roku nebylo nijak omezeno( nevyrojilo se, nebylo v podletí zuženo,....). Včelstva obvykle v podletí nevytváří populaci zimních včel, která by obsedla více jak cca 1/2 prostoru úlu (plástové plochy v úle). V podletí můžeme odebírat jen prázdné nástavky( lépe nezužovot vůbec). Bezpečně můžeme zužovat odběrem neobsazených nástavků až po vychování celé zimní generace...koncem září v říjnu. Navíc jediný význam zužování je jen odběr starého díla...panenské dílo je dobré nechat přes zimu pod včelstvem....při vysokém podmetu plní funkci ,,izolace,,.
Co dělají v Hoheihemu???
Toto...Začátkem srpna zuží včelstva na dva nástavky ( viz brožurka ,,Včelaříme jednoduše,, od Dr. G. Liebiga ). Tím se pěkně okradou o zimní včely. Vrcholová síla u nich většinou dosáhne 30 000-40 000 včel. Když takhle nesmyslně zuží, včelstva se přizpůsobí novém prostoru a vytvoří zimní populaci sčítající 10 000 včel místo 20 000 včel, kterou by dosáhli, kdyby včelstva nechali na 4 nástavcích. Samozřejmě, že taky musí začít krmit ihned po posledním medobraní!!! (což také nedělají! ). Pokud necháte včelstva třeba týden s minimem zásob ( pod 10 kg) a nekrmíte je, tak to má stejný devastující účinek jako zužení!!! ( zvláště u kranky ).
Pak se nemohou divit, že jejich včelstva zřídka kdy mají více zimních včel než 15 000. Z takových včelstev těžko vyrostou kolonie sčítající více jak 40 000 včel na vrcholu. V tom tkví vysoká neobjektivita Hehenheimského výzkumu.

Zjistil jsem zajímavý princip, kterým se řídí včelstva v období vzestupu. Na první pohled se včelstva chovají nelogicky.
Platí následující pravidla....
1/Čím má včelstvo méně zimních včel, tím má větší tendenci k růstu.
zimní síla (včel)......vrcholová síla (včel)...nárůst
10 000.................cca 30 000................cca 3x
20 000.................cca 52 000................cca 2,6x
30 000.................cca 69 000................cca 2,3x
40 000.................cca 80 000................cca 2x
......dole síly uměle vytvořené
50 000.................cca 80 000................cca 1,6x
60 000.................cca 78 000................cca 1,3x
2/ Čím má včelstvo větší nárůst, tím je průměrná délka letních včel menší. To platí jen pro včelstva síly pod 40 000 zimních včel.
zimní síla (včel).....průměrná délka života
10 000................21 dní
20 000................28 dní
30 000................36 dní
40 000................42 dní
........
50 000................42 dní
60 000 ...............42 dní
3/ Maximální síla včelstev včely medonosné je kolem 80 000( toho dosáhnou včelstva zimní síly alespon 40 000 neomezená během roku ).
Je zajímavé...........
Budeme uvažovat o včelstvu síly 15 000 zimních včel.
Toto včelstvo jsi může teoreticky vybrat dvě možnosti vývoje.
Včelstvo A/Vrcholová síla...40 000...vrcholová plodová plocha...20 000...průměrná životnost letních včel...6 týdnů
Včelstvo B/Vrcholová síla...40 000....vrcholová plodová plocha...40 000...průměrná životnost letních včel...3 týdny
Včelstvo si vybere vždy možnost B/. Jakto, vid je to neekonomické???
Proč B???
Proto- Možnost B je výhodnější pro včelstvo, nebot dobře vyrovnává výkyvy v populaci během produkčního období (jaro, léto). Např. pokud se včelstvo vyrojí tak stejně včely moc nepracujou a úměrně se jim zvětší životnost. Koukneme se ted co se s včelstvem stane po výletu prvoroje ( poroje nebudou ). Oboje včelstva A/ i B/ po vyrojení budou mít sílu 20 000 včel. Mladé matky se rozkladou za 3 týdny a první jejich plod se začne líhnou za 6 týdnů. Do té doby všechny původní včely vymřou a zůstanou jen včely vylíhnuté po vyrojení. Jelikož pracují poměrně málo jejich průměrná životnost se dejme tomu 2x zvětší.
Situace 6 týdnů po vyrojení:
Včelstvo A/Včely málo pracují...průměrný věk 12 týdnů, ale zůstaly jen včely vylíhlé po vyrojení...20 000 včel
Včelstvo B/ Včely málo pracují...průměrný věk 6 týdnů, síla 40 000 včel
Takže pokud první plod se vylíhne do 6 týdnů po vyrojení, včelstvo B/ je ve výhodě početní. Po 6 týdnu se jejich síly vyrovnávají.
To je důvod volby varianty B/!!!
Je třeba provést měření populace na včelstev neomezených, a pak zjistíme skutečný princip dynamiky populace včel. Já se přikláním k mé variantě. Upozornuji, že zde uvedená čísla platí přibližně a jen u zdravých včelstev.
Tak to by bylo k mému výkladu asi všechno

zdravím...........M. Václavek

Cituji..................................

Blinka Josef (e-mailem) --- 29. 11. 2006
Zprava o stavu...

Ahoj všichni.

Nestačí jen mudrovat, je třeba se do úlů podívat, pokud chci vědět, jestli
včelstva plodují.Sahání pod strůpek a sledování česna není vůbec směrodatné.
V neděli 26. listopadu bylo u nás slunečno a 14 až 15 stupňů, tak jsem se do
toho dal a namátkou 9 včelstev otevřel.

Místo: Suchdol nad Odrou (Moravská brána - úpatí Oderských vrchů - 270
m.n.m. - lesní včelnice, 60 včelstev + záložní matky).

Úly: Slezan - nízkonástavkový tenkostěnný, r.m. 448x170, 12 rámků v
nástavku. Na zimu odeberu z každého nástavku 1 rámek u méně
obsednuté stěny kvůli větrací a manipulační mezeře.

Síla včelstev: téměř všechny mají 5 nástavků, obsedají 2,5 až 3,5 nástavku.
Pátý nástavek teď obsedají jen z poloviny (je plný zásob), žádné
včelstvo nesedí až pod strůpkem. První nástavek je téměř bez
včel (skladuji tam přes zimu panenské souše a působí jako
protivětrné sukně při plně otevřeném česnu 4x46cm + event. mřížka proti
myším).

Zásoby: nakrmil jsem asi 24 kg cukru do konce srpna. Teď se mi zdá, že mají
víc, 4. nástavek je někde těžší než 5. nástavek. V září byla v
doletu pohanka, vojtěška, hořčice, netýkavka obrovská, strništní
plevely a další. Melecitóza u nás nebyla.

Léčení: červenec a srpen gabon PA 92 - roztočů hodně - nepočítáni.
1.ošetření Varidolem - aerosolem acetonem 28.10. - roztočů po týdnu
od 10 do asi 600. 2. ošetření stejným způsobem 4.11.,mráz -2 stupně.
Následující týden nebylo příhodné počasí pro rozvolnění chumáče
(mrholení, syrovina), roztočů bylo v drtivé většině 0,
výjimečně až 50. Více roztočů jsem napočítal až po oteplení v tu neděli
26.11., od 0 do 60. Ty nuly byly spíše výjimkou. Svědčí to o
tom, že teprve po rozvolnění chumáče a úklidu
spadnou zbylí rotoči dolů (podložka je samozřejmě pod sítem), což
může zkreslit vyšetření zimní měli, pokud se oteplí mezi posledním
očištěním podložky a odběrem.

A teď to nejdůležitější-plodování: z 9 prohlédnutých včelstev mělo 6 matky
bílé (letošní), 2 matky modré (loňské) a 1 matku zelenou
(předloňskou). Matky jsem nehledal ale 7 jsem viděl. Zadečky
měly malé až střední. 8 včelstev bylo bez plodu, 1 včelstvo mělo vajíčka na
jedné straně plástu na ploše jako dlaň. Matka byla bílá a měla
střední zadeček. Jednalo se o včelstvo spíše střední,
obsedalo 3 nástavky.
Chumáče měly střed převážně ve 3. nástavku,obklopený spoustou zásob
(glycidových i pylových). Létavky nosily žluté a žlutozelené
rousky a z plástů ve vodorovné poloze kapal žlutavý nektar.

A už mě nic nenapadá, když si vzpomenu, tak to pošlu. Anebo se ptejte.
Závěr ať si udělá každý sám, každý máme jiné podmínky. Teď nelze nikomu
poradit kdy má provést 3. ošetření. Plod může být různě v malém množství po
celý prosinec.

Josef

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

konec citátu........................................

Vetum Hohenheim
Zdravím přátele včel,
Opět se potvrzuje nesprávnost závěru výzkum v Hohenheimu...,,Program 100 včelstev,,..viz: www.n-vcelari.cz
Neříkejte, že 2.5-3.5 nástavku ,,Slezan,, obsazeného včelami je 10 000 včel....to je asi 25 000-35 000 včel.
Dynamika včelí populace je daleko složitější, než jsi myslí pánové z Hohenheimu ( např. Dr. G. Liebig ) nebo jsi mysleli Farrar či Bretschko.
Po konfrontaci názorů na téma ,,Dynamika včelí populace,, jsem došel k následujícímu stanovisku..............škoda, že jsi ho nemůžu ověřit v dohledné době, nebot jsem v říjnu přišel o všechny včelstva - mor včelího plodu.
,,
Dynamika včelí populace podle M. Václavka.........
Včelstvo se po celý rok řídí určitými vrozenými vlastnostmi.
Podletí/...Většina včelařů dělá v podletí velkou chybu - zužuje.
Obecně platí, že zimní síla včelstva je 1/2 síly vrcholové, pokud včelstvo v průběhu roku nebylo nijak omezeno( nevyrojilo se, nebylo v podletí zuženo,....). Včelstva obvykle v podletí nevytváří populaci zimních včel, která by obsedla více jak cca 1/2 prostoru úlu (plástové plochy v úle). V podletí můžeme odebírat jen prázdné nástavky( lépe nezužovot vůbec). Bezpečně můžeme zužovat odběrem neobsazených nástavků až po vychování celé zimní generace...koncem září v říjnu. Navíc jediný význam zužování je jen odběr starého díla...panenské dílo je dobré nechat přes zimu pod včelstvem....při vysokém podmetu plní funkci ,,izolace,,.
Co dělají v Hoheihemu???
Toto...Začátkem srpna zuží včelstva na dva nástavky ( viz brožurka ,,Včelaříme jednoduše,, od Dr. G. Liebiga ). Tím se pěkně okradou o zimní včely. Vrcholová síla u nich většinou dosáhne 30 000-40 000 včel. Když takhle nesmyslně zuží, včelstva se přizpůsobí novém prostoru a vytvoří zimní populaci sčítající 10 000 včel místo 20 000 včel, kterou by dosáhli, kdyby včelstva nechali na 4 nástavcích. Samozřejmě, že taky musí začít krmit ihned po posledním medobraní!!! (což také nedělají! ). Pokud necháte včelstva třeba týden s minimem zásob ( pod 10 kg) a nekrmíte je, tak to má stejný devastující účinek jako zužení!!! ( zvláště u kranky ).
Pak se nemohou divit, že jejich včelstva zřídka kdy mají více zimních včel než 15 000. Z takových včelstev těžko vyrostou kolonie sčítající více jak 40 000 včel na vrcholu. V tom tkví vysoká neobjektivita Hehenheimského výzkumu.

Zjistil jsem zajímavý princip, kterým se řídí včelstva v období vzestupu. Na první pohled se včelstva chovají nelogicky.
Platí následující pravidla....
1/Čím má včelstvo méně zimních včel, tím má větší tendenci k růstu.
zimní síla (včel)......vrcholová síla (včel)...nárůst
10 000.................cca 30 000................cca 3x
20 000.................cca 52 000................cca 2,6x
30 000.................cca 69 000................cca 2,3x
40 000.................cca 80 000................cca 2x
......dole síly uměle vytvořené
50 000.................cca 80 000................cca 1,6x
60 000.................cca 78 000................cca 1,3x
2/ Čím má včelstvo větší nárůst, tím je průměrná délka letních včel menší. To platí jen pro včelstva síly pod 40 000 zimních včel.
zimní síla (včel).....průměrná délka života
10 000................21 dní
20 000................28 dní
30 000................36 dní
40 000................42 dní
........
50 000................42 dní
60 000 ...............42 dní
3/ Maximální síla včelstev včely medonosné je kolem 80 000( toho dosáhnou včelstva zimní síly alespon 40 000 neomezená během roku ).
Je zajímavé...........
Budeme uvažovat o včelstvu síly 15 000 zimních včel.
Toto včelstvo jsi může teoreticky vybrat dvě možnosti vývoje.
Včelstvo A/Vrcholová síla...40 000...vrcholová plodová plocha...20 000...průměrná životnost letních včel...6 týdnů
Včelstvo B/Vrcholová síla...40 000....vrcholová plodová plocha...40 000...průměrná životnost letních včel...3 týdny
Včelstvo si vybere vždy možnost B/. Jakto, vid je to neekonomické???
Proč B???
Proto- Možnost B je výhodnější pro včelstvo, nebot dobře vyrovnává výkyvy v populaci během produkčního období (jaro, léto). Např. pokud se včelstvo vyrojí tak stejně včely moc nepracujou a úměrně se jim zvětší životnost. Koukneme se ted co se s včelstvem stane po výletu prvoroje ( poroje nebudou ). Oboje včelstva A/ i B/ po vyrojení budou mít sílu 20 000 včel. Mladé matky se rozkladou za 3 týdny a první jejich plod se začne líhnou za 6 týdnů. Do té doby všechny původní včely vymřou a zůstanou jen včely vylíhnuté po vyrojení. Jelikož pracují poměrně málo jejich průměrná životnost se dejme tomu 2x zvětší.
Situace 6 týdnů po vyrojení:
Včelstvo A/Včely málo pracují...průměrný věk 12 týdnů, ale zůstaly jen včely vylíhlé po vyrojení...20 000 včel
Včelstvo B/ Včely málo pracují...průměrný věk 6 týdnů, síla 40 000 včel
Takže pokud první plod se vylíhne do 6 týdnů po vyrojení, včelstvo B/ je ve výhodě početní. Po 6 týdnu se jejich síly vyrovnávají.
To je důvod volby varianty B/!!!
Je třeba provést měření populace na včelstev neomezených, a pak zjistíme skutečný princip dynamiky populace včel. Já se přikláním k mé variantě. Upozornuji, že zde uvedená čísla platí přibližně a jen u zdravých včelstev.
Tak to by bylo k mému výkladu asi všechno

zdravím...........M. Václavek

Každý může mít svůj názor. Mně například kniha od Liebiga Včelaříme jednoduše (její vydání je skvělý pomník př. Kolomého) velmi dala a mnohokrát jsem ji četl. A v jejím dodatku je popsaná technologie Kolomého a je trochu jiná než ta v knize. Ale taky "jednoduchá". Nikdo rozumný nepovažuje včely a včelstvo za něco jasně popsatelného s předvídatelným chováním bez variací.
Jsem rád, že z Hohenheimu "vypadávají" některé výsledky, zkoumají a publikují.
Rozumný člověk nad vším přemýšlí a nepapouškuje.
Spíš mi vadí, že tady v tuzemsku není nad čím přemýšlet (můj dojem za poslední rok). Ani nevím, kdy naposledy byla nějaká podnětná práce publikována třeba ve Včelařství.
Ohledně síly tam před mnoha lety publikoval doc.Ptáček výsledky přepočítávání uhynulých včelstev. Byly to malé (půdorysně) úly (Kučera, nebo Brenner) a pokud si vzpomínám, už tehdy došel k závěru, že uváděná malá zimní síla Kraňky je spíše pověra. A na základě fakt - počítání a vážení včel.
Dle mě je to možné i vysvětlit tak, že dříve byla jiná technologie a včely se dokonale přizpůsobily používaným úlům a technolgoii. Stejně tak možná i v Hohenheimu. A pokud se teď nechává včelám nebývale velký prostor a provádí se selekce, je normální, že se včely chovají jinak.

Pokud mohu soudit podle svých výsledků. To co jsem měl na včelnici před dvaceti lety bych dnes zrušil okamžitě bez milosti. A tenkrát jsme se nemohl pohnout z místa. (neuměl jsem chovat matky).
A v posledních letech vidím zvláště velký pokrok. Je to i změnou nazírání na chov i v širém okolí. M.j. na nákup otevřených matečníků a tím importu kvalitních létajích spermií.
A taky slyším pomlaskávání od mnoha (i starších a zkušených klasických včelařů, co si vedou záznamy), že se včelám nějak dobře daří a mají je nebývale silné.
Je to jen moje hypotéza, že oni třeba včelaří stále stejně, ale matky se i jim ze snubních proletů vracejí s jiným nákladem.

Možná by to stálo za nějakou podobnou anketu na sílu včelstev, hlavně od včelařů co nemění úly a tehnologie a vedou si záznamy. Jestli pozorují nějaké změny, když se kouknou pár desítek let dozadu.
Patřím ke kritikům, takže to není nějaké pochlebování, když řeknu, že plemenitba je to co se u nás dělalo po mnoho let dobře. (i s kritckými výhradami GP atd, které beru taky v potaz). A všem účastněným chovatelům děkuji.
Karel

Na tom internetu se dají najít pěkné bludy.

nebluduj tady,plodování v prosinci není divné ale minimální a hlavně vyjímka,tak z toho nedělej pravidlo po nejteplejším podzimu od roku 1961

M. Václavek ,nepsal jsi náhodou ,že jsi měl letos mor?

A kolikátý nejteplejší byl např. loni? Pozor, tyto "vyjímky" po slovensky "špecifiká" začínají zavánět pravidlem.

Svého času tady probíhala diskuze o uteplování úlů, Může mi někdo říci, zda by se pro uteplování hodila surová ovčí vlna a v jaké síle.Mám ji nastříhanou a neví co s ní. Dík za každou radu.Jirka
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Přátelé,
náhodou jsem kliknul na diskusi a našel příspěšvek o síle včelstev, kde jsem citován.
Řekl bych, že síla včelstev je malá nebo velká podle stejných faktorů jako dříve. Sílu zimního chomáče ovliv|ňuje nejmenší rozměr včelstvu daného prostoru - na jednom patře to bude výška rámků 24 cm, ve dvou patrech po 24 cm to bude počet rákmů - např 8 uliček Tachováku, ve 4 nástavcích Optimalu to bude 10 uliček a ve 4 nástavcích Slezanu to bude 11 uliček (délka k 45 sm) pro zimní chomáč, který shora zaujímá přibližně kruhový půdorys. To jsou maximální možnosti v případě optimálního množství zásob, větrání, zdravotního stavu, kvality matky a výchozího stavu v létě. Kterýkoli z těchto činitelů je v minimu, ovlivní sílu zimního včelstva směrem dolů. I kraňská včelstva mohou být stejně silná jako vlašky.
V létě pak je třeba počítat s tím, aby včelstva neměla pocit, že se po vylíhnutí plodu do úlu nevejdou - pak jdou jistě do rojení. (propočteme množství buněk plodu x 3 (raději více). Co se proti dřívějším dobám zlepšilo je množství sklízeného medu, protože nástavková technologie umožňuje získat silnými včelstvy med již na jaře a úbytkem včelstev se snížila konkurence o potravu. (Jedno včelstvo spotřebuje přibližně kilo medu denně jen pro sebe.)

Do organického materiálu, jakým ovčí vlna je, by se časem jistě dali roztoči, kožojedi nebo podobná havěť. Možná by se vlna hodila do úlků na chov čmeláků, můžete-li mi napsat na ptacek/=/sci.muni.cz rád bych ji vyzkoušel.
Dík předem, VP

Pokud to beru osobně, tak reaguji jen na mladé, kteří chtějí včelařit.
Nechtějí žádné dotace, protože s úřady nechtějí mít nic společného.Ani nakupovat drahé běžné zařízení pro včelaření,ale využít vlastní tvůrčí schopnosti.Mít všechno nové, včetně způsobů včelaření, např. bez rojení atd.
Všechno si vyrobit sami, ale někdo jim musí také nezjišťně pomáhat, proto budu postupně přidávat nové věci. Rozhodnutí , co použijí je na nich.Plno věcí se dá koupit.

Úzká specializace se vždy začíná projevovat jako příslovečné klapky na očích, které umožňují pohled jen jedním směrem.Mnoho informací o stále menším počtu věcí/Vědět všechno o ničem/.Proto včelaření je třeba spojovat s ekologií a s jinými obory atd.
B.V.

náhodou jsem kliknul na diskusi a našel příspěšvek o síle včelstev, kde jsem citován
...
spíše zmiňován, než citován, protože článek mám jen "v hlavě" a projíždět růčo Včelřství je nad moje současné čas. možnosti (doma).
Nemáte někde po ruce záznamy z těch měření. Byla to docela tvrdá fakta, a těch není nikdy dost. :-))
Děkuji Karel Jiruš

zdravim, som vcelar a ovce sme doma chovali. Surova ovcia vlna je mastna a ma charakteristicky zapach - myslim ze by to vcely drazdilo - hlavne v lete pri zvysenej teplote. Mozno by sa dala pouzit oprana vlna, ktora sa pouziva na vyrobu paplonov a podusiek. Ze by sa do vlny dostala nejaka haved som nezistil (mame doma zasoby vlny v surovom stave)- je to zrejme tym char. pachom.
J.B.

vám se ty včely během pár roků geneticky přizpůsobily a ověřeně takřka všechny plodují do silvestra ??????????????


,že vám nové matky plodují až do prvního mrazu ,je normální ,ony totiž ještě netuší že bude zima,

letos si nechal první mráz počkat dlouho,tak sem zvédavej až přijde hnusný září jak tu budete tvrdit,že v listopadu už nemaj včelstva vůbec žádnej plod!!!!

Pamatuj si jedno! Úžasné je u včel ta jejich vlastnost, že dokáží přežít včelaři navzdory jeho vědomostem a každý rok se chovají úplně jinak než co mu napovídají jeho učené názory. Udělej s nimi co chceš stejně se zařídí jinak. A právě vtom je kouzlo včelařství.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 15.12.2006 10:38:09
> ----------------------------------------
> vám se ty včely během pár roků geneticky přizpůsobily a ověřeně takřka
> všechny plodují do silvestra ??????????????
>
>
> ,že vám nové matky plodují až do prvního mrazu ,je normální ,ony totiž
> ještě netuší že bude zima,
>
> letos si nechal první mráz počkat dlouho,tak sem zvédavej až přijde hnusný
> září jak tu budete tvrdit,že v listopadu už nemaj včelstva vůbec žádnej
> plod!!!!
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Prý je to tím, že včely nečtou stejné knihy jako včelaři.

Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Josef.Mensik/=/seznam.cz
Sent: Friday, December 15, 2006 11:25 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

Pamatuj si jedno! Úžasné je u včel ta jejich vlastnost, že dokáží přežít včelaři navzdory jeho vědomostem a každý rok se chovají úplně jinak než co mu napovídají jeho učené názory. Udělej s nimi co chceš stejně se zařídí jinak. A právě vtom je kouzlo včelařství.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 15.12.2006 10:38:09
> ----------------------------------------
> vám se ty včely během pár roků geneticky přizpůsobily a ověřeně takřka
> všechny plodují do silvestra ??????????????
>
>
> ,že vám nové matky plodují až do prvního mrazu ,je normální ,ony
> totiž ještě netuší že bude zima,
>
> letos si nechal první mráz počkat dlouho,tak sem zvédavej až přijde
> hnusný září jak tu budete tvrdit,že v listopadu už nemaj včelstva
> vůbec žádnej plod!!!!
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Prý je to tím, že včely nečtou stejné knihy jako včelaři.

Pepa
....
Je to možná ještě horší.
Nečtou asi vůbec. Mají v úle tmu.
Možná by to chtělo přes zimu trochu osvěty. .-))
Karel

Viz časopis Včelařství č. 10/2001, str. 226 + č. 11/2001, str. 250.
(Dr. Ptáček, CSc.: Kolik včelstev přezimuje v nepodněcovaných včelstvech +
dodatek k tomu)

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Karel
Sent: Friday, December 15, 2006 8:06 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!

. . . protože článek mám jen "v hlavě" a projíždět
růčo Včelřství je nad moje současné čas. možnosti (doma).
Nemáte někde po ruce záznamy z těch měření. Byla to docela tvrdá fakta, a
těch není nikdy dost. :-))
Děkuji Karel Jiruš

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Vystoupil jsem ze Základní organizace ČSV (prostě to nešlo dál), poradí mi někdo co musím dodržovat (zejména léčení a vyšetření)??...ps:(zákon o veterinární péči 147/2006 tu mám na stole, ale těžko se v tom orientuji)...děkuji

konečně na to někdo přišel!Včely nezimují u česna a oček kvůli kyslíku, ale proto, že je tam nejvíce světla!Takže se mohou v klidu, i když jsou již kratší dny vzdělávat!

1
V /NORU OZN�MIT STANOVIŠTĚ VČELSTEV OÚ
2
odběr vzorkú
3
LĂ©ÄŤenĂ­
4
Musí o tobě vědět dúvěrník svazu , vmístě stanoviště při kočování
5
dodržovat pravidla kočovánía přikazy veteriny

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Seremed <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Vèelaø mimo �SV
> Datum: 15.12.2006 14:51:42
> ----------------------------------------
> Vystoupil jsem ze Základní organizace ČSV (prostě to nešlo dál), poradí mi
> někdo co musím dodržovat (zejména léčení a vyšetření)??...ps:(zákon o
> veterinární péči 147/2006 tu mám na stole, ale těžko se v tom
> orientuji)...děkuji
>
>
>

muzete to prosim napsat bez diakritiky, muj prohlizec si s tim neumi poradit a ja to neprectu. dekuji

muzete to prosim napsat bez diakritiky, muj prohlizec si s tim neumi poradit a ja to neprectu. dekuji

Dojdi se zeptat do ZO ČSV!

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Seremed" <e-mail/=/nezadan.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, December 15, 2006 2:51 PM
Subject: Veelao mimo ESV


Vystoupil jsem ze Základní organizace ČSV (prostě to nešlo dál), poradí mi
někdo co musím dodržovat (zejména léčení a vyšetření)??...ps:(zákon o
veterinární péči 147/2006 tu mám na stole, ale těžko se v tom
orientuji)...děkuji



--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Myslím ,že Vám poradí každý soukromý veterinář a určitě Vám i všechno rád zajistí.

Od: Seremed :

> Vystoupil jsem ze Základní organizace ČSV (prostě to nešlo dál), poradí mi
> někdo co musím dodržovat (zejména léčení a vyšetření)??

...ps:(zákon o
> veterinární péči 147/2006 tu mám na stole, ale těžko se v tom
> orientuji)...děkuji
.........

Napřed by jsi měl vědět, že jestli nejsi spokojen v jedné ZO ČSV, tak je možnost podle stanov přestoupit do jiné. Neznám tvůj důvod toho, že to nejde dál.

Organizace je většinou i o přátelství s druhými lidmy a mnohokrát se stane, že prostě stará garda drží tu basu a jednoduše nezapadneš (mezi děti). Někdo je vůči takovému jednání odolný více, někdo méně. Je mnoho důvodů proč se nechat, ale i nenechat organizovat v ČSV.




_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Pepik:
> Myslím ,že Vám poradí každý soukromý veterinář a určitě Vám i všechno rád
> zajistí.
.....

Co má společného s chovem včel soukromý veterinář, když se z člena stává nečlen? ???:-(

Copak Pepiku jsi v ZO ČSV, která takový postupy má a má na to platit soukromého veterináře? Jestli ano, kolik stojí soukromý veterinář pro jednu ZO na rok??

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Jsem mladý víkendový včelař, mám včelstva 70km od bydliště a Základní organizaci 90km, je prakticky nemožné chodit na schůze. Je neuvěřitelně složité komunikovat na dálku se Základní organizací, velmi drahé a neefektivní, s aerosolem stejně nikdo nepřijede, nakonec léčím si je už nějaký pátek sám, co mi zbývá, léčivo si také scháním jinde...proto jsem vystoupil, ted mi pujde ZO po krku, už sem dostal první dopis....nebudu preci schovavat vcelstva pred nimi do lesa, chci vcelarit a vzdelavat se..

Od: Seremed:

> Jsem mladý víkendový včelař, mám včelstva 70km od bydliště a Základní
> organizaci 90km
......

To jsou kruté vzdálenosti.

1. Bych si ověřil zdravotní situaci a léčení včelstev. Léčení včelstev je možné provádět i bez ZO a to po dohodě s SVS. Je nutný osobní kontakt a ochota SVS napsat předpis pro Dol, který neprodá určité léčiva bez předpisu. Je nutné zajít ne za nějakým soukromým veterinářem, ale za okresním pracovníkem SVS, který má nastarost včelaře a nákazové situace na okrese. VÚ Dol prý ignoruje předpis od někoho jiného než od okresáka.

2.Žádosti o dotace by měla přijímat každá ZO nebo OV ČSV nebo přímo Křemencovka, jinak porušuje zákon. Právní nárok na dotaci nejde uplatňovat pouze u státu. Jestli je zažádáno včas a ČSV něco zanedbá, je právo ji zažalovat za zanedbání a způsobení škody jako u pověřené osoby. (ČSV je pověřenou osobou a dotaci poskytuje ČR - Min. zemědělství nebo SZIF)
Zpravidla stačí u dotace 1D a u té organizace kde se žádá a je mimo území kde máš včely předložit a poskytnout papír, z té ZO pod které spadá kat. území na kterém máš včelstva. (více vnitrosvazová směrnice k 1D) Dokonce se lze dohodnout a sdělit čú peněžního ústavu a ZO ti dotaci převede na něj.(když je obdrží) ZO, jako nečlenovi, nemůže po tobě požadovat nějaké poplatky nebo nějaký registrační poplatek za tebe nebo včelstva. Jde oto se domluvit.

Pro dotace a podmínky nebo dotazy ohledně 197/2005 doporučuji přímo mail na SZIF - p. Polívka nebo jinýho pracovníka, co má nastarosti včelaře.

3. NENECHAT SE ZASTRAŠIT NĚJAKÝMI DĚDKY a problémy ohledně zdraví včel projednávat s SVS a hlídat si termíny co je v povinnosti.(to, co dělá prostě ZO za včelaře)

Prakticky budeš dělat to, co dělá jednatel ZO ČSV nebo i OV, ale za sebe.



_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Díky př. Bojanovskému jsem nahlédl do svvého článku a mohu sdělit, že v Kučerových úlech na 8 plástů v nástavku loučky 28 mm, s mírou 30x31 jsem zimoval včelstva ve 3 a 1/2 nástavcích. Uhynula mou chybou (málo medu nahoře) po přepočítání včel měla 3 normální včelstva 16309, 19130 a 22964 včel. Čtvrté, v létě vyrojené, mělo 13772 včel. Včelstva mohla zimovat v 7 uličkách kubických nástavků tomu odpovídá síla včelstev od 15 do 22 tis.včel. Jedno včelstvo sedělo v 8 uličkách (i u stěny), protože mělo v plástech mnoho pylu. Včelstva o uvedeném poštu včel se hladověním stáhla jen do 5 - 6 uliček - byly z velké části zalezlé v buňkách. V Optimalech a jiných prostornějších úlech lze vyzimovat silnější včelstva, což ukazovala fotografie z roku 1981, kdy 14.dubna seděla včelstva přes 3 nástavky, plodovala ve dvou (v noci byl mráz).

Vše dobré všem

Milý příteli, (bez ironie),
můžete zvážit možnost vstoupit do ZO v místě Vašeho bydliště a v místě
umístění včel být jen jako registrovaný včelař. Možná, že by to hodně věcí
zjednodušilo.
S pozdravem
Petr

----- Original Message -----
From: "Seremed" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, December 15, 2006 8:30 PM
Subject: Re: VA_elaA_ mimo A_SV


> Jsem mladý víkendový včelař, mám včelstva 70km od bydliště a Základní
> organizaci 90km, je prakticky nemožné chodit na schůze. Je neuvěřitelně
> složité komunikovat na dálku se Základní organizací, velmi drahé a
> neefektivní, s aerosolem stejně nikdo nepřijede, nakonec léčím si je už
> nějaký pátek sám, co mi zbývá, léčivo si také scháním jinde...proto jsem
> vystoupil, ted mi pujde ZO po krku, už sem dostal první dopis....nebudu
> preci schovavat vcelstva pred nimi do lesa, chci vcelarit a vzdelavat se..
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

SCHOVAVAT JE NEMUSIS ale organizace zajistuje hromadně lečiva dotace na ne a dotaci za opylovaní hromadne i pro necleny a na ty bez nich nedosáhnes a proto musí o tobě místni duvernik vedet a pres nej se ktobe budou dostavat i narizeni veteriny jinak bys musel porad sledovat obecni vy vyvesku jestli tam neni neco z veteriny pro vcelare Léceni musis stejne prpouzit postup dany mistni vetrinou ale clenem spolku muzes byt uplne jinde

PEPAN
p. s. ješte mi vysvetli proc ti mame psat bez diakritiky kdyz ji sam pouzivas Ten pocitac to bud umi nebo ne

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Seremed <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: V�_ela�_ mimo �_SV
> Datum: 15.12.2006 20:36:11
> ----------------------------------------
> Jsem mladý víkendový včelař, mám včelstva 70km od bydliště a Základní
> organizaci 90km, je prakticky nemožné chodit na schůze. Je neuvěřitelně
> složité komunikovat na dálku se Základní organizací, velmi drahé a
> neefektivní, s aerosolem stejně nikdo nepřijede, nakonec léčím si je už
> nějaký pátek sám, co mi zbývá, léčivo si také scháním jinde...proto jsem
> vystoupil, ted mi pujde ZO po krku, uĹľ sem dostal prvnĂ­ dopis....nebudu
> preci schovavat vcelstva pred nimi do lesa, chci vcelarit a vzdelavat se..
>
>
>

No já bych mu doporučil aby kontaktoval nejblišši ZO kde by si zajišťoval léčiva a dotace a v místě stanoviště si nahlásil u místního dvěrníka a u říslušného OÚ a pokud toto dělá důvěrník sám jak se to někde praktikuje měl by o jednu starost méně Je to vlastně stejné jak u kočovníků

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: V�_ela�_ mimo �_SV
> Datum: 15.12.2006 21:20:27
> ----------------------------------------
> Od: Seremed:
>
> > Jsem mladý víkendový včelař, mám včelstva 70km od bydliště a Základní
> > organizaci 90km
> ......
>
> To jsou kruté vzdálenosti.
>
> 1. Bych si ověřil zdravotní situaci a léčení včelstev. Léčení včelstev je možné
> provádět i bez ZO a to po dohodě s SVS. Je nutný osobní kontakt a ochota SVS
> napsat předpis pro Dol, který neprodá určité léčiva bez předpisu. Je nutné zajít
> ne za nějakým soukromým veterinářem, ale za okresním pracovníkem SVS, který má
> nastarost včelaře a nákazové situace na okrese. VÚ Dol prý ignoruje předpis od
> někoho jiného než od okresáka.
>
> 2.Žádosti o dotace by měla přijímat každá ZO nebo OV ČSV nebo přímo Křemencovka,
> jinak porušuje zákon. Právní nárok na dotaci nejde uplat�ovat pouze u státu.
> Jestli je zažádáno včas a ČSV něco zanedbá, je právo ji zažalovat za zanedbání a
> způsobení škody jako u pověřené osoby. (ČSV je pověřenou osobou a dotaci
> poskytuje ČR - Min. zemědělství nebo SZIF)
> Zpravidla stačí u dotace 1D a u té organizace kde se žádá a je mimo území kde
> máš včely předložit a poskytnout papír, z té ZO pod které spadá kat. území na
> kterém máš včelstva. (více vnitrosvazová směrnice k 1D) Dokonce se lze dohodnout
> a sdělit čú peněžního ústavu a ZO ti dotaci převede na něj.(když je obdrží) ZO,
> jako nečlenovi, nemůže po tobě požadovat nějaké poplatky nebo nějaký registrační
> poplatek za tebe nebo vÄŤelstva. Jde oto se domluvit.
>
> Pro dotace a podmínky nebo dotazy ohledně 197/2005 doporučuji přímo mail na SZIF
> - p. Polívka nebo jinýho pracovníka, co má nastarosti včelaře.
>
> 3. NENECHAT SE ZASTRAŠIT NĚJAKÝMI DĚDKY a problémy ohledně zdraví včel
> projednávat s SVS a hlídat si termíny co je v povinnosti.(to, co dělá prostě ZO
> za včelaře)
>
> Prakticky budeš dělat to, co dělá jednatel ZO ČSV nebo i OV, ale za sebe.
>
>
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>

po přepočítání včel měla 3 normální včelstva 16309, 19130 a 22964 včel.
.....
Děkuji, předběhl jste mě :-), teď o víkendu jsem na to chtěl kouknout.
Ten článek jsem hodně nosil v hlavě, protoľe jsem do té doby včelařil v Brennerech a uľ předtím jsem učinil rozhodnutí, ľe proti velmi krátké loučce odzkouąím velmi dlouhou - Langstroth. A i kdyľ jsem to nepočítal, taky jsem nabyl dojmu v souhlasu s Vaąím tvrzením " .. v jiných prostornějąích úlech lze vyzimovat silnějąí včelstva ..".
I kdyľ jsem z Brennerů dělal opravdové komíny, doąel jsem ke stejnému názoru, co jste napsal o minimálním rozměru, jen jsem tomu říkal "limit rozměru vepsané koule".
I kdyľ v dobách, kdy tady byla lesní snůąka v červnu a červenci jistá, tak na to byly a jsou ideální úzké komíny, včely rozvoj perfektně stihly.
Oproti tradovaným tvrzením, ľe malé úly spíąe vytěsní jarní snůąku do medníku (moľná s mříľkou), se mě daří vytáčet květový med v Langtrotech. Ale je to pozorování deformované tím, ľe teprve v posledních letech tady je i řepka.
Včelaříte jeątě (doc. Ptáček, nebo i kdokoli jiný tady na j¨konferenci) v Brennerech či Kučerových úlech? Jak se vám v tom daří zimovat silné včely a s jarní snůąkou?

Děkuji
Karel

Zdravím přátele včel,
Přítel Vladimír Ptáček napsal:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Řekl bych, že síla včelstev je malá nebo velká podle stejných faktorů jako dříve. Sílu zimního chomáče ovliv|ňuje nejmenší rozměr včelstvu daného prostoru - na jednom patře to bude výška rámků 24 cm, ve dvou patrech po 24 cm to bude počet rákmů - např 8 uliček Tachováku, ve 4 nástavcích Optimalu to bude 10 uliček a ve 4 nástavcích Slezanu to bude 11 uliček (délka k 45 sm) pro zimní chomáč, který shora zaujímá přibližně kruhový půdorys. To jsou maximální možnosti v případě optimálního množství zásob, větrání, zdravotního stavu, kvality matky a výchozího stavu v létě. Kterýkoli z těchto činitelů je v minimu, ovlivní sílu zimního včelstva směrem dolů. I kraňská včelstva mohou být stejně silná jako vlašky.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Zcela s vámi souhlasím. Je to další ze zákonů vytváření zimní populace. Ten vedle zákona poklesu populace ( včelstvo obvykle nevytváří v podletí populaci silnější, než kolik by obsedla více jak 1/2 prostoru úlu ) muže znatelně změnit letní sílu včelstva.
Uvedu příklad:
Dobře se tento zákon ( zákon nejmenšího rozměru ) demonstruje na ležanech. V dobrých ležanech dávají včelstva stejný medný výkon jako v nástavkových úlů, avšak paradoxně na úkor zvýšené pracnosti, když pominu u nástavkových úlů zvedání nástavků( tento problém vyřeší mnou navrhovaná úlová soustava Multiuniverzal, nebo nějaké zvedací zařízení na nástavky ). Navíc ležanový provoz je poměrně nepraktický neuniverzální. Na chov matek se však ležany hodí výborně.
Zpět k myšlenkovému experimentu. Představme si například nějaký ležan na rámovou míru 42x22 cm ( Zender ), budeme mu říkat ,,Zender ležan,,.
Zajedeme si do Hohenheimu a požádáme pana Dr. Liebiga, aby nám půjčil jedno 3nástavkové včelstvo. Náš ,,Zender ležan,, je na 30 Zender rámků, takže se nám tam vejde celé včelstvo. Včelstva v Hohenheimu zimují většinou síly 10 000 - 15 000 včel, takže podle mých obsáhlých výpočtů:
zimní síla (včel)......vrcholová síla (včel)...nárůst
10 000.................cca 30 000................cca 3x
zimní síla (včel).....průměrná délka života letních včel
10 000................21 dní
Náš ,,Zender ležan,, má podmet 4 cm, 24centymetrový pruh drátěného dna ( dno je se stavební zábranou ), střední včelstvo není ničím v létě omezeno.
Příjide podletí.....
Zachováme se dle mých rad.
1/Vytočíme med a ihned začneme krmit
2/Včelstvo necháme nezúžené ( v našem případě 30 rámků)
Máme mladou dobrou matku, žádná medovice, žádná loupež, žádná nemoc....včelstvo by mělo vytvořit zhruba 15 000 kolonii.
Přesto se tak nestane!!!
Proč???
Proto....zákon nejmenšího rozměru
Nejmenší rozměr v ,,Zender ležanu,, je výška jednoho rámku...20cm plástu .... zimní chumáč o průměru 20 cm má zhruba 5 000 včel .....včelstvo se podle toho také zařídí.
Takže nám vznikne včelstvo 3x slabší než kdybychom ho nechaly ve 3 Zender nástavcích a správně zazimovaly.
Aby se ležan dostal na úroven Optimalu musel by mít rámek alespon 42x42 cm, což je poněkud předimenzovaný rámek. Dále by ten ležan musel mít alespon 20 (24) rámků a možnost nasazování rezervních nástavků ( medníků )... což mimochodem eliminuje výhody ležanů.
Prostě ležany jen k chovu matek.
Zákon nejmenšího rozměru mě docela dost odpuzuje od Langstrothu ( nejmenší rozměr zhruba 37 cm, přitom u Optimalu je to 42 cm ... zhruba 5cmetrový rozdíl, což čistě matematicky není zanenbatelný rozdíl!!! ) To je důvod proč preferuji a propaguji Optimaly a jsem odpůrcem Langstrothů.
Zákony podle niž se řídí včelstva jsou jistě špatně popsatelné ale určité a lecos o nich už víme ( což si konzervativní včelaři nechtějí připustit )

zdravím.................M. Václavek
ps: Neví někdo jak se správně vyslovuje Langstroth.... děkuji

Ahoj,

chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to pro vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky, atd??

Díky za odpovědi.

Jose
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

> ------------ Původní zpráva ------------
Od: M. V?clavek

> Máme mladou dobrou matku, žádná medovice, žádná loupež, žádná
> nemoc....včelstvo by mělo vytvořit zhruba 15 000 kolonii.
> Přesto se tak nestane!!!
> Proč???
> Proto....zákon nejmenšího rozměru
.......

Nevím, ale měl jsem tu čest se setkat se včelstvem ve velmi malém prostoru sloupu VN. Včelstvo se uhnízdilo otvorem pro zemnící vodič a vnitřní průměr takového betonového sloupu s přepnutým armováním a u toho zem. otvoru je max tak cca 15 cm.(spíše méně)

Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a dlouhého (až 7 m) tubusu? Není to vůbec podle mě nějaké pravidlo nebo zákon, protože to včelstvo vyzimovalo podle letové aktivity a kálení nejen zdravě, ale i silné. Bohužel jsem vzal benzin a hned po proletu jsem ho usmrtil a ucpal vchod. Takže pravidlo nějakého prostoru myslím si že nemůže být bráno zase tak doslova. Důležitá je kvalitní potrava a bezchybná matka a celkově dobrý zdravotní stav a rozpoložení zásob, ... jiní preddátoři a tp.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Josef Šamalík :

> chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to pro
> vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky, atd??
....

Mám k vychlípení plotýnky dost blízko a pomůže mi trvalé a celoroční nošení teplého spodního prádla a v případě akutní bolesti navrh ještě ledvinový pás, který také nesundám dokud bolest nepřestane.(hlavně i při spánku) Žádné analgetika zatím neberu.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

On tak není problém alespoň pro mne vybírání medu to jde po jednom rámku , ale problémem jsou i nízké nástavky Když je již nakrmeno a má se vytáhnout Gabon tehdy je potřeba sundat nástavek celý a to je zátěž opravdu velká Je nutné si práci zorganizovat tak aby se rámky přesunovaly jen v rovině a tělo se nedostávalo do předklonu.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Šamalík <josef.samalik/=/seznam.cz>
> Předmět: bolavá záda
> Datum: 16.12.2006 12:07:12
> ----------------------------------------
> Ahoj,
>
> chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to pro
> vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky, atd??
>
> Díky za odpovědi.
>
> Jose
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Četl jsem, že plotýnka je jen jakýsi pružicí segment, který ve správné
poloze udržuje pouzdro z spousty krátkých jemných svalů kolem páteře. Takže
prevencí by mělo být i pravidelné cvičení těch svalů typu sklapovaček,
plavání a podobně.V dnešní době plno lidí pracuje vsedě, ať už u počítače
nebo na dílně u mašiny nebo u volantu, potom jde třeba o víkemdu zvedat 40
kilové nastavky s medem a je to.
Problémy zatím nemám, předběžně uvažuji buď o práci u upravených zadovácích,
kde by se dalo při práci sedět nebo omezení chovu na včelíny s
nainstalovanou závěsnou drážkou jako zvedacím zařízením.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 16, 2006 1:17 PM
Subject: Re:bolavá záda



Od: Josef Šamalík :

> chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to
pro
> vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky,
atd??
....

Mám k vychlípení plotýnky dost blízko a pomůže mi trvalé a celoroční nošení
teplého spodního prádla a v případě akutní bolesti navrh ještě ledvinový
pás, který také nesundám dokud bolest nepřestane.(hlavně i při spánku) Žádné
analgetika zatím neberu.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

no, mě operace čeká v pondělí a zatím si neumím představit, co to pro moje včelaření bude znamenat... Tak se ptám.
Cvičení je určitě důležité, ale sklapovačky nevím jestli je to pravé ořechové.

j.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Re:bolavá záda
> Datum: 16.12.2006 14:02:38
> ----------------------------------------
> Četl jsem, že plotýnka je jen jakýsi pružicí segment, který ve správné
> poloze udržuje pouzdro z spousty krátkých jemných svalů kolem páteře. Takže
> prevencí by mělo být i pravidelné cvičení těch svalů typu sklapovaček,
> plavání a podobně.V dnešní době plno lidí pracuje vsedě, ať už u počítače
> nebo na dílně u mašiny nebo u volantu, potom jde třeba o víkemdu zvedat 40
> kilové nastavky s medem a je to.
> Problémy zatím nemám, předběžně uvažuji buď o práci u upravených zadovácích,
> kde by se dalo při práci sedět nebo omezení chovu na včelíny s
> nainstalovanou závěsnou drážkou jako zvedacím zařízením.
>
> R. Polášek
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, December 16, 2006 1:17 PM
> Subject: Re:bolavá záda
>
>
>
> Od: Josef Šamalík :
>
> > chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to
> pro
> > vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky,
> atd??
> ....
>
> Mám k vychlípení plotýnky dost blízko a pomůže mi trvalé a celoroční nošení
> teplého spodního prádla a v případě akutní bolesti navrh ještě ledvinový
> pás, který také nesundám dokud bolest nepřestane.(hlavně i při spánku) Žádné
> analgetika zatím neberu.
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

No, když už je ta plotýnka ven, tak to musí být skutečně asi něco
šetrnějšího. Ty sklapovačky jsou pro děti, mládež a ty, co mají ty plotýnky
ještě v pořádku. Nechtěl bych se v tom směru pasovat na nějakého odborníka,
sám ale mám hodně sedavé zaměstnání a v poslední době nějak cítím, že bych
nějaké takové cviky na rozhýbání nebo posílení páteře i potřeboval.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Josef Šamalík" <josef.samalik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, December 16, 2006 2:23 PM
Subject: Re: Re:bolavá záda


no, mě operace čeká v pondělí a zatím si neumím představit, co to pro moje
včelaření bude znamenat... Tak se ptám.
Cvičení je určitě důležité, ale sklapovačky nevím jestli je to pravé
ořechové.

j.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Re:bolavá záda
> Datum: 16.12.2006 14:02:38
> ----------------------------------------
> Četl jsem, že plotýnka je jen jakýsi pružicí segment, který ve správné
> poloze udržuje pouzdro z spousty krátkých jemných svalů kolem páteře.
Takže
> prevencí by mělo být i pravidelné cvičení těch svalů typu sklapovaček,
> plavání a podobně.V dnešní době plno lidí pracuje vsedě, ať už u
počítače
> nebo na dílně u mašiny nebo u volantu, potom jde třeba o víkemdu zvedat
40
> kilové nastavky s medem a je to.
> Problémy zatím nemám, předběžně uvažuji buď o práci u upravených
zadovácích,
> kde by se dalo při práci sedět nebo omezení chovu na včelíny s
> nainstalovanou závěsnou drážkou jako zvedacím zařízením.
>
> R. Polášek


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Píšem trochu opozdene na vety p.prof. Ptáčka zo 14.12.

-zimujúci chumáč má kruhový pôdprys. Naozaj? Logicky povedané tak by to mohlo byť, lebo guľa má najmenší povrch, lenže je to pri včelách naozaj pravda? Po každej zime zakresľujem melivo v riadkoch pod zimujúcim chumáčom. Len ojedinele nachádza ako pôdorys kruh z meliva, ktorý by to mohol potvrdiť. Nepotvrdzuje! Skôr sú to rôzne lichobežníky, len nikdy nie kruh. Hlavne na tradičných rámikoch s výškou nad 20cm. Prečo? Včely zimujú skôr v profile zvona ako kruhu, pretože včely musia aj v zime medzi sebou kominukovať, t.j. odoberať a odovzdávať si z uličky do uličky materskú látku a to môžu len z bočnej a zo spodnej strany plástov.

-ďalšia veta: -aby včely nemali "POCIT", že sa do úľa nevojdú, tak sa následne roja!? Nerozumiem tomu! Môžu mať včely pocit, keď ich správanie je pudové? Pocity môžu mať len ľudia,aby ich mohli vyjadriť.
Týmto narážam na teóriu pre vysvetlenie tohoto fenoménu o potrebe rojenia sa včelstva. Príroda nemôže takto nemohla v evolučnom programe takto vymyslieť rozmnožovanie včiel. Len krátky jeden príklad: prečo sa roja včely, v prírodných podmienkach npr. zakvačené na strome (v trópoch), veď majú toľko miesta okolo seba, že nemusia byť stiesnené. Je to oveľa prózaické, včela vo veľkej dutine či úplne malej sa chcú rozmnožiť, jeden roj bude mohutný, druhý malý, ale v podstate je to vždy biologický celok, malé alebo veľké včelie spoločenstvo.
A žijú na zemi len preto, aby zachovali svoj rod, ako npr.
taký motýľ.
Ešte položím jednu otázku: Potrebuje včelstvo na prežitie zimného obdobia veľké zásoby, alebo mu stačia také zásoby aby z hľadiska prežitia mohli začať tú úžasnú púť za novým životom. Veľa medu potrebuje len včelár aby z nich profitoval. Takto to vidím a cítim ja. Anton

Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a dlouhého (až 7 m) tubusu?
.....
Jednak podle proletu lze dle mého názoru odhadnout sílu včelstva jen velmi přibližně. Vlastně je vidět schopnost včelstva uvolnit včely nepotřebné k vytváření tepla uvnitř. A tady je zase vliv komína, tedy ve sloupu jich mohlo zůstat relativně velmi málo.
Za druhé, pokud se týká toho co jsem napsal, tak já jsem porovnával subjektivně hodnocenou sílu včelstev, které dosahuji v Brennerech a v Langstrotech. A tam mám subjektivní názor, že v Langtrothu dosahuji v průměru silnějších včelstev. Proto jsem taky, když jsem se rozhodl standardizovat včelnici zvolil Langstrothy. Když jsem předtím několik let zkoušel lecos, hlavně vliv uteplení v Brennerech. I na pár Langstrotech.

Jinak, jak je tady diskuze o zádech, tak tam je kombinovaný Brenner 30*30 a 30*15 doslova dámským úlem. Z hlediska váhy nástavku. Taky to co z nich vytřídím jako zachovalé a nespálím, v tom budu včelařit v důchodu. I tak je třeba počítat, že nástavek může mít až 15kg.
Karel

Zdravím přátele včel,
Nejprve bych se chtěl omluvit za předložení nepravdivé informace..............
Zimní chumáč o průměru 20 cm nemá zhruba 5 000 včel, ale zhruba 10 000 včel!!!!! Takže zmenšení je o 1/3 ( z neomezeného stavu 15 000 zimních včel v našem myšlenkovém experimentu s ,,Zender ležanem )
Zimní chumáč o síle 5 000 včel by měl průměr cca 15 cm ( Jeden plást Optimalu )

Ted k reakci na můj článek:
Přítel Gustimilián Pazderka napsal:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Nevím, ale měl jsem tu čest se setkat se včelstvem ve velmi malém prostoru sloupu VN. Včelstvo se uhnízdilo otvorem pro zemnící vodič a vnitřní průměr takového betonového sloupu s přepnutým armováním a u toho zem. otvoru je max tak cca 15 cm.(spíše méně).Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a dlouhého (až 7 m) tubusu? Není to vůbec podle mě nějaké pravidlo nebo zákon, protože to včelstvo vyzimovalo podle letové aktivity a kálení nejen zdravě, ale i silné. Bohužel jsem vzal benzin a hned po proletu jsem ho usmrtil a ucpal vchod. Takže pravidlo nějakého prostoru myslím si že nemůže být bráno zase tak doslova. Důležitá je kvalitní potrava a bezchybná matka a celkově dobrý zdravotní stav a rozpoložení zásob, ... jiní preddátoři a tp.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Nemohu s vámi souhlasit.
Mám ještě jeden trumf.
Pokud je to tak jak píšete, tak to připouští existenci 6 podletního zákona... zákon izolace.
Mé Vetum Hohenheim má následující rozsah.
Zákony ovlivnující velikost zimní populace....
1/Zákon poklesu populace na 1/2
2/Zákon poklesu populace dle prostoru úlu
3/Zákon nejmenšího rozměru
4/Zákon zásob
5/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
6/Zákon izolace
Jednotlivé zákony se mohou vzájemně doplnovat či eliminovat.
Zákon izolace
...Včelstvo, pokud je to pro něj tepelně výhodné, vytváří eliptický zimní chumáč, jež může pojmout více včel než kulovitý chumáč v daném prostoru.
Včelstvo usazené ve sloupu VN, je případ kdy zákon izolace totálně převládne nad zákonem nejmenšího rozměru ( tam pozbývá platnosti ).
Sloup není z žádného dobře izolujícího materiálu...... je z betonu!!!
Proto se včelstvo zachová zcela proti zákonu nejmenšího rozměru. Využije fyzikálního zákonu o stoupání tepla vzhůru.
Vytvoří protáhlou elipsu, která třeba nemá ani 15 cm na šířku, ale na výšku může mít i více jak 45 cm .... včelstvo využívá vlastního tepla stoupajícího nahoru uvnitř sloupu.
U některých úlových soustav je pro včely z hlediska zákonu izolace výhodnější tvořit elipsi, čímž porušují zákon nejmenšího rozměru. U většiny úlů ( včetně Langstrothu ) to není nějaká podstatná změna síly vůči zákonu nejmenšího rozměru ( odhadl bych to na odchylku cca +5 000 včel od zákona n. r. )
Případ včelstva v malém prostoru v betonovém sloupu je extrém. Pokud vím většina včelařů nechovají svá včelstva ve sloupech VN, takže bychom měli brát zákon nejmenšího rozměru v potaz. Nesmíme však zapomínat na zákon izolace ( i když má ve většině úlů, kromě sloupu VN, nejmenší vliv na zimní sílu ).
Stále proti Langstrothu a Hohenheimu..................
.....................................zdraví: M. Václavek

všechno se tak krásně zaokrouhleně počítá a zhruba.......m. václavek vraťte se zpátky ke svým nástavkovým úlům nebo bludům přístupným ze zadu,mám blbej pocit ,že to co vás napadá je tak trochu mimo mísu ale jde snad o objektivitu a ne výmysli dělitelné pěti a zamotané zákonitosti ,muj děda by o vás řekl: jo to je koumák,jak dlouho špekuluje nad hov......

plotýnky mám na dvě věci,v týdnu sem chytl housera a doma lozil počtyřech,vysokej mednej nástavek sem rád když ho sundám z ůlu,no radši to tahám ve dvou,nedřel bych se ani s nízkým, je taky pěkně těžkej a jejich víc

no a hlavně bacha na průvan když se zpotíte

Zimní chumáč o průměru 20 cm nemá zhruba 5 000 včel, ale zhruba 10 000 včel!!!!!
--------
Záleží při jaké teplotě, ale spíše věřím následujícím údajům:
O.Brenner - Zákonitosti života včelstva, str 88.

uliček/plástů/průměr chomáče/včel
3 / 4 / 15 / 6 000
4 / 5 / 18,5 / 11 000
5 / 6 / 22 / 18 000
6 / 7 / 25,5 / 28 000

Vzpomínám si, že jsem kdysi počítal, s jakou hustotou včel na cm3 Brenner počítal a čísla zhruba seděla.
Jinak objem sice s 3. mocninou průměru roste, tedy velmi rychle, ale množství včel na cm3 určitě klesá s průměrem, takže jde určitě jen o odhad.

Karel

ř

Na tuto otázku snad můžu už odpovídat.
Mám za sebou tři operace jedné plotýnky L3/4 během posledního roku. První operace byla v listopadu 05. Dopadla na první pohled slibně. Po měsíci jsem mohl do auta i do bazénu. Na jaře jsem se vypravil do lázní a nějak to nedopadlo. V podstatě za to mohla rehabilitační sestra. V květnu jsem šel podruhé s tou samou. Od prvního okamžiku to nevypadalo dobře. Ani za měsíc jsem nevydržel stát déle než deset minut nebo ujít 500m. Takže v červnu jsem byl potřetí.
Co to znamenalo ohledně včel. Mimochodem mě včely živí a doufám, že ještě dlouho budou. Nikdy nechci vidět nástavek vyšší než 17 cm. V medárně mohou být nádoby maximálně na 15kg nebo sudy s ještěrkou. Nástavky pokud možno ještě na stanovišti dát na paletu. 50kg pytel se nechá šoupat po stole nebo paletě, ale ani omylem vyndávat z kufru auta. Pro nic se neshýbat níž než do 90cm od země. V truhlárně medárně i kuchyni musí být všechny stroje i stoly výš zhruba o 10cm než je obvyklé.
Něco jako zadováky by mě nenapadlo. Raději technologii bez zbytečného přendávání nástavku někde nízko nad zemí.
Co se cvičení týká. Zapomenout na kolo, běhání i sklapovačky. Po půl roce se nepředkloním k zemi a ani o to nestojím. Dva týdny po úspěšné operaci začít procházkami po měsíci plavání, ale s hlavou co nejvíc pod vodou. Mě dělá dobře drobná práce se stoje u stolu s lehčími předměty. Např. sponkovačka, vrtačka atd. Hlavně nesedět a dávat pořádně zabrat břišním svalům, ale ne velkým, ale spíš těm drobným které drží páteř.
Úplně nejlepší sport na břicho a záda je podle mě krok klus i cval v sedle klidného koně u kterého je téměř jistota že neshodí.
Kdo nezkusil asi neuvěří. Po měsíci jsem chodil minimálně třikrát týdně do bazénu. Po třech měsících jsem se začal nechat vodit v sedle a po vytvoření svalu okolo třísel jsem začal jezdit sám na hodinové vyjížďky. Pro srovnání hodina na koni udělá se zádama tolik co pět hodin ve vodě.
Na závěr rada z vlastí zkušenosti. Občas si vzpomenou jaké to bylo, když si člověk bolestí i na opiátech nemůže dojít ani na záchod.
Takže se nezapomenou a nedopatřením zvedat pytle s cementem. A to platí doživotně.
Sice jsem momentálně v invalidním důchodě, přesto věřím tomu, že pokud budu pravidelně cvičit, tak se mohu živit i tak těžkou prací jako je včelařina.

Přeji podařenou operaci. Rychlou rekonvalescenci. A nemít strach, už to umí a nakonec se jim to zpravidla povede a zas tak hrozný zážitek to není.

Tomáš Jaša

To by bylo asi strašně jednoduché, kdyby měl mít zimní chumáč v jakémkoliv
úlu vždy přesně kruhový průměr. A asi by hodně včelstev přes zimu uhynulo.
Mně se to jeví tak, že tvar zimního chumáče je určován několika parametry,
ne jen prostým geometrickým požadavkem na co nejmenší povrch chumáče.
Přirozeně ten požadavek na kruhový tvar jako tvar s nejmenším povrchem
respektive obvodem tam je. Jenže průnik tepla z chumáče je menší přes rámky
než ve směru rámkových uliček. Z toho vyplývá, že tvar zimního chumáče,
který by měl svým povrchem ztrácet nejméně tepla nemůže být koule, ale něco
jako elipsoid. Aspoň ne v úlu s čtvercovým průřezem.
Pak je tam požadavek, aby včely v každé rámkové uličce měly v té uličce
dostatek zásob na přežití nějakých měsíců mrazu. Z toho vyplývá, že příliš
krátká rámková ulička omezuje počet včel v ní a tudíž ovlivňuje zimní sílu
včelstev. To jsou ty slabší včelstva v kratších rámkových mírách a třeba na
teplou stavbu s více rámky za sebou, třeba zadováky 39x24 nebo dokonce 37x
něco. Když už tam jsou silnější včelstva, tak zimní chumáč je rozložen na
více rámkových uličkách a v rámkových uličkách je méně včel, chumáč je
plošší a má větší tepelnou ztrátu. Taky se z toho dá odvodit, že optimální
průřez úlu pro zimování není čtverec, protože v takovém úlu je zimní chumáč
elipsoid. Optimální průřez úlu na zimu je ve směru rámků delší než ve směru
napříč rámky o snad asi čtvrtinu, třetinu atd, protože v takovém případě má
zimní chumáč zhruba ten žádoucí rozměr koule a tudíž nejmenší tepelné
ztráty.
Taky tam je požadavek respektive instinkt z dřívějška z přírodních dutin,
kdy včely v létě obsadily prostor daný sílou včelstva hned za vstupním
otvorem a medné zásoby se ukládaly na obvod toho prostoru. Zbytek prostoru,
pokud byl, zůstal neobsazen. Jak včelstvo po vrcholu v červenci sláblo,
stahovalo se kolem vstupního otvoru a uvolněné prostory odzhora dolů
zaplňovalo zásobami až zhruba do konce září, kdy už bylo prakticky v zimní
síle a sedělo kolem vstupního otvoru jen v nějaké minimální bezpečné
vzdálenosti 5 - 10 cm, která zajistila, že na včely v zimě nedosáhli otvorem
různí hmyzožraví škůdci. No a během zimy zase ten zimní chumáč putoval po
rámkových uličkách dozadu. Toto schéma platí i pro různé atypické dlouhé a
uzké přírodní prostory. Dneska se to projevuje tak, že v optimálním případě
včely na začátku zimy obsadí stěnu úlu kolem otevřeného očka pod strůpkem
při studené stavbě a během zimy potom putují po rámkových uličkách na druhou
stranu. Takže na začátku je zimní chumáč "přilepen" na stěnu úlu a tudíž má
přes tu stěnu poměrně vysoké tepelné ztráty, potom už ne. Pokud včely
považují za vstupní otvor zasíťované dno, usadí se na zásobách uprostřed
rámku. Potom jim v zimě nezbývá než si vybrat jednu stranu, na kterou půjdou
a pokud je zima bez oteplení jako byla ta poslední, zásoby na zvolené straně
vypotřebují a přesunout se na druhou stranu za nespotřebovanými zásobami
nemohou, takže hynou hlady. Nebo v ještě horším případě se usadí nade dnem s
troškou zásob a většina zásob je pro ně v mrazu nedostupná, hynou tedy už na
začátku jakékoliv zimy.
Pak tam je otázka určování rychlosti posunu chumáče. V prostředních uličkách
je nejvíc včel ale zároveň tam bývá nejméně zásob, zatímco na okrajích je
tomu naopak. Proto se chumáč posunuje podle spotřeby zásob v prostředních
uličkách. Včely v okrajových uličkách ten posun sledují nejspíš podle tepla
procházejícího přes plásty a tak se celkově udržuje optimální tvar zimního
chumáče.
Určitě tam jsou i jiné vlivy, ale tyhle by měly být pro tvar a umístění
zimního chumáče hlavní.


R. Polášek

Beru to radši zpět.
Zakon izolace a zákon nejmenšího tvaru, jsou poněkud neuniverzální zákony.
Chce to provést jejich sloučení v jeden a zapojení představ dalších, třeba př. Radimíra Poláčka.
Jeto složitější než jsem si dokonce myslel i já.
Chtělo by to provést experiment dlouhodobého porouvnávání síly včelstev v Optimalech a Langstrothech.
Už svými úvahami zabíháme mimo oblast výzkumu ( pokud vím ).

zdravím............M. Václavek

cvičení Tě naučí na rehabilitaci JÁ JSEM SI HO NATOČIL NA PÁSKU
TAKY BUDE HODNĚ ZÁLEŽET NA TOM JAKOU OPERACI PODSTOUPÍŠ JSOU TAKOVÉ KDY 3 MĚSÍCE NESMÍŠ SEDNOUT ALE I TAKOVÉ KDY JIŽ TŘETÍ DEN U VIZITY MUSÍŠ SEDĚT A JDEŠ DO KROTITELNY Já byl u Svaté Anny v Brně a tam to tak bylo. Po operaci to chce hodně cvičit svaly jsou od předcházejícího období velmi unavené a slabé. Já po 3 operacích ošetřuji 30 včelstev ale je to moc budu to asi muset snížit počet

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Šamalík <josef.samalik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re:bolavá záda
> Datum: 16.12.2006 14:23:30
> ----------------------------------------
> no, mě operace čeká v pondělí a zatím si neumím představit, co to pro moje
> včelaření bude znamenat... Tak se ptám.
> Cvičení je určitě důležité, ale sklapovačky nevím jestli je to pravé ořechové.
>
> j.
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> > Předmět: Re: Re:bolavá záda
> > Datum: 16.12.2006 14:02:38
> > ----------------------------------------
> > Četl jsem, že plotýnka je jen jakýsi pružicí segment, který ve správné
> > poloze udržuje pouzdro z spousty krátkých jemných svalů kolem páteře. Takže
> > prevencí by mělo být i pravidelné cvičení těch svalů typu sklapovaček,
> > plavání a podobně.V dnešní době plno lidí pracuje vsedě, ať už u počítače
> > nebo na dílně u mašiny nebo u volantu, potom jde třeba o víkemdu zvedat 40
> > kilové nastavky s medem a je to.
> > Problémy zatím nemám, předběžně uvažuji buď o práci u upravených zadovácích,
> > kde by se dalo při práci sedět nebo omezení chovu na včelíny s
> > nainstalovanou závěsnou drážkou jako zvedacím zařízením.
> >
> > R. Polášek
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
> > To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Saturday, December 16, 2006 1:17 PM
> > Subject: Re:bolavá záda
> >
> >
> >
> > Od: Josef Šamalík :
> >
> > > chci se zeptat: je někdo z vás po operaci zad (plotýnky)? Pokud ano, co to
> > pro
> > > vaše včelaření znamenalo? Např. přechod na nízké nástavky, různé pomůcky,
> > atd??
> > ....
> >
> > Mám k vychlípení plotýnky dost blízko a pomůže mi trvalé a celoroční nošení
> > teplého spodního prádla a v případě akutní bolesti navrh ještě ledvinový
> > pás, který také nesundám dokud bolest nepřestane.(hlavně i při spánku) Žádné
> > analgetika zatím neberu.
> >
> > _gp_
> > http://vindex.ic.cz
> > _______________________________________________
> > Konference Vcely
> > Vcely/=/v.or.cz
> > http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
> >
> > _______________________________________________
> > Konference Vcely
> > Vcely/=/v.or.cz
> > http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
> >
> >
> >
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

To najsou zákony ale podmíky pro jednotlivé úlové soustavy
zákon totiž musí platit vždy a všude


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 16.12.2006 17:42:02
> ----------------------------------------
> Zdravím přátele včel,
> Nejprve bych se chtěl omluvit za předložení nepravdivé
> informace..............
> Zimní chumáč o průměru 20 cm nemá zhruba 5 000 včel, ale zhruba 10 000
> včel!!!!! Takže zmenšení je o 1/3 ( z neomezeného stavu 15 000 zimních včel
> v našem myšlenkovém experimentu s ,,Zender ležanem )
> Zimní chumáč o síle 5 000 včel by měl průměr cca 15 cm ( Jeden plást
> Optimalu )
>
> Ted k reakci na můj článek:
> Přítel Gustimilián Pazderka napsal:
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> Nevím, ale měl jsem tu čest se setkat se včelstvem ve velmi malém prostoru
> sloupu VN. Včelstvo se uhnízdilo otvorem pro zemnící vodič a vnitřní průměr
> takového betonového sloupu s přepnutým armováním a u toho zem. otvoru je
> max tak cca 15 cm.(spíše méně).Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na
> takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a
> dlouhého (až 7 m) tubusu? Není to vůbec podle mě nějaké pravidlo nebo
> zákon, protože to včelstvo vyzimovalo podle letové aktivity a kálení nejen
> zdravě, ale i silné. Bohužel jsem vzal benzin a hned po proletu jsem ho
> usmrtil a ucpal vchod. Takže pravidlo nějakého prostoru myslím si že nemůže
> být bráno zase tak doslova. Důležitá je kvalitní potrava a bezchybná matka
> a celkově dobrý zdravotní stav a rozpoložení zásob, ... jiní preddátoři a
> tp.
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> Nemohu s vámi souhlasit.
> Mám ještě jeden trumf.
> Pokud je to tak jak píšete, tak to připouští existenci 6 podletního
> zákona... zákon izolace.
> Mé Vetum Hohenheim má následující rozsah.
> Zákony ovlivnující velikost zimní populace....
> 1/Zákon poklesu populace na 1/2
> 2/Zákon poklesu populace dle prostoru úlu
> 3/Zákon nejmenšího rozměru
> 4/Zákon zásob
> 5/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
> 6/Zákon izolace
> Jednotlivé zákony se mohou vzájemně doplnovat či eliminovat.
> Zákon izolace
> ..Včelstvo, pokud je to pro něj tepelně výhodné, vytváří eliptický zimní
> chumáč, jež může pojmout více včel než kulovitý chumáč v daném prostoru.
> Včelstvo usazené ve sloupu VN, je případ kdy zákon izolace totálně
> převládne nad zákonem nejmenšího rozměru ( tam pozbývá platnosti ).
> Sloup není z žádného dobře izolujícího materiálu...... je z betonu!!!
> Proto se včelstvo zachová zcela proti zákonu nejmenšího rozměru. Využije
> fyzikálního zákonu o stoupání tepla vzhůru.
> Vytvoří protáhlou elipsu, která třeba nemá ani 15 cm na šířku, ale na výšku
> může mít i více jak 45 cm .... včelstvo využívá vlastního tepla
> stoupajícího nahoru uvnitř sloupu.
> U některých úlových soustav je pro včely z hlediska zákonu izolace
> výhodnější tvořit elipsi, čímž porušují zákon nejmenšího rozměru. U většiny
> úlů ( včetně Langstrothu ) to není nějaká podstatná změna síly vůči zákonu
> nejmenšího rozměru ( odhadl bych to na odchylku cca +5 000 včel od zákona
> n. r. )
> Případ včelstva v malém prostoru v betonovém sloupu je extrém. Pokud vím
> většina včelařů nechovají svá včelstva ve sloupech VN, takže bychom měli
> brát zákon nejmenšího rozměru v potaz. Nesmíme však zapomínat na zákon
> izolace ( i když má ve většině úlů, kromě sloupu VN, nejmenší vliv na zimní
> sílu ).
> Stále proti Langstrothu a Hohenheimu..................
> ....................................zdraví: M. Václavek
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Už bych možná věděl, jak ty dva zákony sjednotit.
...
Zákon chumáče/ ( syntéza zákonu izolace a zákonu nejmenšího rozměru)
Včelstva vytvářejí chumáče takových tvarů a velikostí, aby co nejefektivněji v zimě hospodařily s teplem a mohli se pohybovat za zásobami.
Rekapitulace
1/Zákon poklesu síly na 1/2
2/Zákon poklesu síly dle prostoru úlu
3/Zákon zásob
4/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
5/Zákon chumáče

1/Včelsto nevytváří silnější zimní populaci než je 1/2 vrcholové síly
2/Včelstvo nevytváří silnější zimní populaci, než kolik by v podletí obsedla 1/2 úlu
3/Včelstvo přizpůsobuje svou zimní populaci podletním zásobám. Nekvalitní zásoby mají negativní vliv na včely hlavně v zimě, ale i mohou působit jako omezující faktor už v podletí ( cementovaný med ). Krátkodobí nedostatek zásob může trvale negativně ovlivnit zimní populaci ( stačí včely nechat třeba jen týden s méně než cca 10 kg medu zimní síla se znatelně sníží.....žádné pozdější zásahy tento proces už nenavrátí zpět )
4/No coment
5/Včelstvo vytváří chumáč takového tvaru a velikost, aby co nejefektivněji v zimě hospodařilo s teplem a mohlo se pohybovat za zásobami.
Zpět k experimentu s ,,Zender ležanem,,
Proč včelstvo vytvoří 10 000 kolonii místo 15 000 kolonii???
Proto... včelstvo usoudí, že bude pro něj výhodnější vytvařit slabší kolonii. Zůstane více zásob, větší dráha pohybu za zásobami, kulovitý tvar šetří teplem.
V tomto případě má včelstvo větší šanci na přežití když vytvoří méně početnou kolonii.

zdravím..............M. Václavek

>>To najsou zákony ale podmíky pro jednotlivé úlové soustavy
zákon totiž musí platit vždy a všude

Přesně tak. Pokud zákon jiný zákon může "eliminovat" (jak píše př. Václavek) tak to není zákon.

Kromě toho, jeho vývody na mě působí poněkud zmateně a pokud by snad měly vyvracet výsledky výzkumu v Hohenheimu, pak přímo směšně. Já těm jeho tirádám nevěřím. (A moje včely si stejně budou dělat co chtějí)

P.S.
Čeština mu asi dělá trochu problémy (proč používá VETUM? chce působit vědecky?) a slova "jsi" a "si" si stále plete.

Som na rozpakoch, čim sa mám do tejto diskusii miešať, lebo ona nič nerieši. P. Václavek to vtesnal do "zákonov" a chce nás presvedčiť, že je to pravda. Každý pokus, ktorý chceme prezentovať, by mal vychádzať z doterajších faktov, ktoré prezentovali dôveryhodné včelársky ústavy, ktoré robili dlhoročné váýkumy, npr. Liebefelde 1983 bol bol prezentovaný názor, či podnecuješ alebo nie , výsledná sila dlhovekých zimných včiel je rovnaká, podmienkou však je, včelstvo musí mať dostatočné zásoby. Ak toto chcem vyvrátiť, musia to dokázať hodnoverné nové porovnávacie pokusy, ak tak nerobím, je to len hole fantazírovanie.
V krátkosti chcem polemizovať s názormi, ktoré tvrdia, zimný chumáč vytvára kruhový pôdorys, preto musí zaujať aj guľový útvar.
Ja roky koncom zimy zakresľujem melivo pod uličkami na podmetovej podložke, dĺžku riadkov. Dostanem tvar zimujúceho chumáča, dĺžku uličiek, polohu voči letáču, voči stenám úľa.

R.1996: priemerná dĺžka melivových uličiek: 128 cm

priemerná váha prezimovaných včelstiev 128:koef.100= 1,28 kg. V roku 1995 to bol 1,2kg. Podľa vedcov z Liebefeldu je typická váha pre kranku.
Miestvo a tvar umiestnenia zimného chumáča. Úľ B 10, rámik 420x270mm, 10 plástov, nezúžené, priemer zásob na zimu 15-17kg, uteplené len zhora priamo na vrchné latky rámikov, takže včely sa presúvajú z uličky do uličky, zo spodku alebo
pri bočných latkách, letáč je v strede úľa.

1./vpredu včely v 9 uličkách v dĺžke od 130 do 200mm, váha 1,5kg 1 prípad, normálna spotreba
2./vpredu v strede úľa vždy 5-6 uličiek, ich dĺžka od 150 do 250 až300mm 19 prípadov, väčšinou v uličke pri stene úľa
3./vpredu vpravo 23 prípadov, väčšina pri prednej a bočnej stene úľa
4./vpredu vľavo 9 prípadov, umiestnenie pri prednej a bočnej stene úľa
5./vzadu vľavo, 2 prípady , pri zadnej a bočnej stene úľa.
Vidíte tú rôznorodosť? Až 5 rôznych polôh.Človek by im doporučil, aby si vybrali miesto v strede úľa a v strede plástov. Nie, ony sa zdržujú radšej na boku a pod spodným okrajom plástov. Ja tvrdím, že preto, aby mohli medzi sebou komunikovať aj v zime (ML)

Rok 2005/06
Posledné roky uteplivky nekladiem priamo na horné latky , ale vytvorím 7mm prielez z uličky do uličky ,položením 2-3 ks hranolčekov krížom cez rámiky a až tak uteplivky, Tak ako som to robil keď som pred 50 rokmi používal drevené povalovky.
1./ vpredu v strede úľa 14 prípadov
2./ vpredu v pravo 2 prípady
3./ vpredu vľavo 4 prípady
4./ v strede úľa, tak ako by to malo byť 14 prípadov, včely aj tak komunikujú pod plástami
5./v strede úľa pri ľavej stene 4 prípady
6./ -"- -"- -"- pravej stene úľa 3 prípady
7./ v strede vzadu pri stene 3 prípady
8./ vpravo vzadu pri stene 2 prípady
9./ Vľavo vzadu pri stene 3 prípady

Vidíte tú rôznorodosť tvar je vždy všelijaký, skôr je nepravidelný ako kruhový či elipsoid. Vládne tu nelogickosť! Pripúšťam, že v úľoch s výškou rámikov do 180mm zimuje včelstvo v dvoch debničkách, kde môže logicky vytvárať zimný chumáč guľový, preto práve v strede dvoch debničiek je zákonite medzi plástami zóna, ktorá umožňuje komunikáciu včiel medzi sebou, odovzdávanie si materskú látku, ktorá aj v zime včely združuje, čo im umožňuje tiché zimovanie. Anton

,,,,,,,,,,,,,,
Já těm jeho tirádám nevěřím. (A moje včely si stejně budou dělat co chtějí)
,,,,,,,,,,,,,
To je přešně ten přístup, který nic neřeší,je to lenost přemýšlet.
Včelařství musí jít cestou racionalizace.Musíme se zbavit neplatných představ.
Hohenheimský způsob včelaření omezuje včelstva v podletí
Tudíž je výzkum v Hohenheimu neobjektivní!!!
To je smysl Vetum Hehenheim.

Této diskuzi tak trochu nerozumím. Zřejmě je to tím,že existují 2 skupiny včelařů. Jedna považuje včely za naprosto neschopné starat se samy o sebe, druhá ví, že včelky umí samy vše podstatně lépe a člověka k tomu vůbec nepotřebují. /Netýká se to dnes léčení nemocí/. Jsem rád, že patřím k té druhé. Proto nechápu úvahy o síle včelstev, plodování a pod, protože jako včelař to prakticky vůbec nemohu přesně zjistit a čísla, která by mě vyšla jsou pouze na dvě věci. Daleko důležitější je se o včelky řádně starat v době od června do srpna, kdy se o výnosech v další sezoně rozhoduje naprosto spolehlivě. Takže mám li ve více jak polovině včelstvech bílou matku a včelstva měla v podletí plno prostoru navíc, aby nevyléhala venku na česně a hned po snůšce byla nakrmena plnou dávkou,léčím li preventivně v podletí proti Varóze, mohu klidně spát, protože včelstva v jarní snůšce se určitě dobře předvedou. Tohle jsou ty nejdůležitější zákony, které já uznávám a kdykoliv jsem z nich něco nestihl, tak to bylo na výnosech znát. Takže nepřehánějme to s tou vědou a nechme také něco na včelách.
Zdraví R. Stonjek

Zlatá slova

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 17.12.2006 20:06:22
> ----------------------------------------
> Této diskuzi tak trochu nerozumím. Zřejmě je to tím,že existují 2 skupiny
> včelařů. Jedna považuje včely za naprosto neschopné starat se samy o sebe,
> druhá ví, že včelky umí samy vše podstatně lépe a člověka k tomu vůbec
> nepotřebují. /Netýká se to dnes léčení nemocí/. Jsem rád, že patřím k té
> druhé. Proto nechápu úvahy o síle včelstev, plodování a pod, protože jako
> včelař to prakticky vůbec nemohu přesně zjistit a čísla, která by mě vyšla
> jsou pouze na dvě věci. Daleko důležitější je se o včelky řádně starat v
> době od června do srpna, kdy se o výnosech v další sezoně rozhoduje
> naprosto spolehlivě. Takže mám li ve více jak polovině včelstvech bílou
> matku a včelstva měla v podletí plno prostoru navíc, aby nevyléhala venku
> na česně a hned po snůšce byla nakrmena plnou dávkou,léčím li preventivně v
> podletí proti Varóze, mohu klidně spát, protože včelstva v jarní snůšce se
> určitě dobře předvedou. Tohle jsou ty nejdůležitější zákony, které já
> uznávám a kdykoliv jsem z nich něco nestihl, tak to bylo na výnosech znát.
> Takže nepřehánějme to s tou vědou a nechme také něco na včelách.
>                       Zdraví R. Stonjek       
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Radim Polášek a bolavá záda.
Pane Polášek, iniciátor se ptal na skušenosti s bolavými zády. Vás záda nebolí, proč se tedy do tejto diskuse montujete? Mám takový dojem, že musíte komentovat a radit každému, komukoli, za každou cenu a na jakékoli téma a hlavně rozdávat rady a ponaučení, i když to po vás nikdo nechce a mnohým tématám ani nerozumíte. Týká se to i jiných kecálků jako Eman, Pepan atd. atd. atd..Stačí projít konferenci za pár dní a každý si udělá obrázek sám.
Myslel jsem (bláhový), že číst tuto konferenci bude pro mne-začátečníka přínosem. Opak je ale pravdou. Už mne unavuje stále dookola číst ty vaše "výlevy" a vnucovanie vašich názorov, které jsou mnohdy zcela scestné a nepravdivé.

>To je přešně ten přístup, který nic neřeší,je to lenost
>přemýšlet. Včelařství musí jít cestou racionalizace.Musíme se
> zbavit neplatných představ.

To je výstižné. Opravdu jsem líný přemýšlet tam, kde za mě "přemýšlí" příroda. Snažím se jí to jen moc nepokazit. A racionalizace je dobrá věc, jen musíme vědět podle jakého "rozumu" jít. Moje včely podle Václavkova rozumu nepůjdou :-).

Protože vím jak bolí záda,nelze zvedat těžší předměty.Pošlu potřebným foto na email jak vytahuji např. propan.láhev z auta.Ani při včelaření jsem nemusel nic měnit.
B.V.776825099

Myslel jsem (bláhový), že číst tuto konferenci bude pro mne-začátečníka přínosem.
......

Předplaťe si Včelařství :-))

Tímto se přátelé loučím. Mějte se fajn.
Děkuji všem za milou společnost a trpělivost.
A přežijte vy, i vaše včely, ve zdraví zimu.
Karel

M. Vaclavek:

> Zákony ovlivnující velikost zimní populace....
> 1/Zákon poklesu populace na 1/2
> 2/Zákon poklesu populace dle prostoru úlu
> 3/Zákon nejmenšího rozměru
> 4/Zákon zásob
> 5/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
> 6/Zákon izolace
> Jednotlivé zákony se mohou vzájemně doplnovat či eliminovat.
> Zákon izolace
.......

Zdravím.

Můžete mi tedy ve STRUČNOSTI sdělit, co přesně znamená bod 3 - Zákon nejmenšího rozměru?

Doufám že budu pochopen, když se zeptám ...
Zatím to chápu tak, že zbrojíte proti běžným světovým úlům, které jsou naprosto a to bez debat jak se říká otestované a ohodnocené praxí jako velmi vhodné nejen pro včelaření ale včelaření ve velkém což je nevyvratitelné od kolegů velkovčelařů jinde ve světě. Nebo se mýlím?


Jinak rád čtu teorii, i když praxe je praxe. Představ te si, že se probouzíte a usínáte s nepřetržitelnýma myšlenkama o práci ve včelařství. Doplňte mi prosím tu Hohenheimskou práci jako vědomost. Nic dohromady otom asi nevím a podkud znáte přímý originální zdroj informací, zdělte ho. Jinak se nezlobte, je to pro mě vesměs asi nepochopitelné téma.

Včely Vám vyvrátí mnohdy i tu nejsilnější nevyvratitelnou teorii o úlech.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Za pokrok lidstvo lenosti! Člověk je líný a proto přemýšlí, jak to udělat
jinak, aby to dalo méně práce!

S přáním hezkého dne Josef Kouba


----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.av2-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, December 17, 2006 8:41 PM
Subject: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!


>To je přešně ten přístup, který nic neřeší,je to lenost
>přemýšlet. Včelařství musí jít cestou racionalizace.Musíme se
> zbavit neplatných představ.

To je výstižné. Opravdu jsem líný přemýšlet tam, kde za mě "přemýšlí"
příroda. Snažím se jí to jen moc nepokazit. A racionalizace je dobrá věc,
jen musíme vědět podle jakého "rozumu" jít. Moje včely podle Václavkova
rozumu nepůjdou :-).



--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

No já jsem na tom s bydlištěm a umístěním včelstev obdobně, navíc ještě dojíždím denně do zaměstnání cc 120 km, bohužel jiným směrem, ale se ZO to zvládám v pohodě. Vše je o lidech a já si nemohu stěžovat. I schůzi 1-2x za rok zvládnu, zpravidla na podzim s výplatou dotací a letos byla v únoru s odběrem vzorků měli. Na víc časově nemám, ale není to v ZO problém.

Vše hezké

Před časem se toto diskutovalo na konferenci u američanů a vypadla z
toho asi tato doporučení:
- rozumným cvičením se udržovat přes zimu fit
- zajít za místními atlety a nechat si dát pár hodin tréninku od
vzpěračů. Vysvětlí člověku, jak má těžké věci zdvíhat ne zády, ale
nohama.

No, zatím jsem za vzpěrači nezašel... Kdybyste to někdo podstoupil,
dejte vědět.
Ahoj Ivan



_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Pro Pepana II
Nevím co se do mne montuješ Myslím si že k předmětu mohu něco říct Při operaci páteře jsem strávil mnoho hodin na sále Po prvé 12 hod. po druhé, 4 hod. a po třetí 3/4 hod. Při chovu včel se pohybuji již 50 roků zažil jsem včelaření na Slezanu , Moravanu, Lesanu, Budečáku, Moravském Univerzálu a teď Adamcův Hospodář a Tachovák. V rodině jsem již čtvrtá a zřejmě poslední včelařská generace. Pracoval jsem i ve velkém chovu JZD. Svoje názory ti nijak nevnucuji, Když se ti nelíbí tak je smaž

Pepan

> Od: Pepan II <pepan/=/yahoo.com>
> Předmět: Re: Re:bolavá záda
> Datum: 17.12.2006 20:29:03
> ----------------------------------------
> Radim Polášek a bolavá záda.
> Pane Polášek, iniciátor se ptal na skušenosti s bolavými zády.       Vás záda
> nebolí, proč se tedy do tejto diskuse montujete? Mám takový dojem, že
> musíte komentovat a radit každému, komukoli, za každou cenu a na jakékoli
> téma a hlavně rozdávat rady a ponaučení, i když to po vás nikdo nechce a
> mnohým tématám ani nerozumíte. Týká se to i jiných kecálků jako Eman, Pepan
> atd. atd. atd..Stačí projít konferenci za pár dní a každý si udělá obrázek
> sám.
> Myslel jsem (bláhový), že číst tuto konferenci bude pro mne-začátečníka
> přínosem. Opak je ale pravdou. Už mne unavuje stále dookola číst ty vaše
> "výlevy" a vnucovanie vašich názorov, které jsou mnohdy zcela scestné a
> nepravdivé.
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

do půdorysu úlu po odečtení krajních plástů vepiš kruh . TAK BY MĚL PAK VYPADAT ZIMNÍ HROZEN KTERÝ SE PAK PO ZÁSOBÁCH POSOUVÁ BUĎ OD SPODKA NAHORU nebo podél rámků

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Vetum Hohenheim, konec s bludama!!!!
> Datum: 17.12.2006 23:09:10
> ----------------------------------------
> M. Vaclavek:
>
> > Zákony ovlivnující velikost zimní populace....
> > 1/Zákon poklesu populace na 1/2
> > 2/Zákon poklesu populace dle prostoru úlu
> > 3/Zákon nejmenšího rozměru
> > 4/Zákon zásob
> > 5/Zákon kvality matky a zdravotního stavu včelstva
> > 6/Zákon izolace
> > Jednotlivé zákony se mohou vzájemně doplnovat či eliminovat.
> > Zákon izolace
> .......
>
> Zdravím.
>
> Můžete mi tedy ve STRUČNOSTI sdělit, co přesně znamená bod 3 - Zákon nejmenšího
> rozměru?
>
> Doufám že budu pochopen, když se zeptám ...
> Zatím to chápu tak, že zbrojíte proti běžným světovým úlům, které jsou naprosto
> a to bez debat jak se říká otestované a ohodnocené praxí jako velmi vhodné nejen
> pro včelaření ale včelaření ve velkém což je nevyvratitelné od kolegů
> velkovčelařů jinde ve světě. Nebo se mýlím?
>
>
> Jinak rád čtu teorii, i když praxe je praxe. Představ te si, že se probouzíte a
> usínáte s nepřetržitelnýma myšlenkama o práci ve včelařství. Doplňte mi prosím
> tu Hohenheimskou práci jako vědomost. Nic dohromady otom asi nevím a podkud
> znáte přímý originální zdroj informací, zdělte ho. Jinak se nezlobte, je to pro
> mě vesměs asi nepochopitelné téma.
>
> Včely Vám vyvrátí mnohdy i tu nejsilnější nevyvratitelnou teorii o úlech.
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

....
Myslel jsem (bláhový), že číst tuto konferenci bude pro mne-začátečníka přínosem. Opak je ale pravdou. Už mne unavuje stále dookola číst ty vaše "výlevy" a vnucovanie vašich názorov, které jsou mnohdy zcela scestné a nepravdivé.


Ja sleduji ruzne konfery (prevazne nevcelarske) uz leta a trochu vim,
jak to chodi. V kazde se casem usadi par typku, kteri ve svem vykecavani snad
maji smysl zivota. Podle jednoho nazoru jde pry o frustraci v sexualni oblasti a ukajeni kompenzuji prave timto zpusobem, to nedovedu posoudit. Jedine reseni je bud se odhlasit, nebo v poklidu prispevky mazat. U mne se
osvedcuje prispevky nekterych autoru mazat bez cteni. Dusevni zdravi ma
take urcitou hodnotu a nelze s nim plytvat.
Rozcilovat znamena mstit se na svem zdravi pro blbost jinych.
(Citat z filmu V souhvezdi panny)
Takze preji hezke vanoce a klidne vyzimovani vcelicek.
Pepa
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Josef.Mensik:
> do půdorysu úlu po odečtení krajních plástů vepiš kruh . TAK BY MĚL PAK VYPADAT
> ZIMNÍ HROZEN KTERÝ SE PAK PO ZÁSOBÁCH POSOUVÁ BUĎ OD SPODKA NAHORU nebo podél
> rámků
.....

No a jaké pravidlo z toho vyplývá? Nějaké přímé pravidlo mi z toho nějak neplyne, protože vždy záleží i na jiných okolnostech než na nějakém průměru půdorysu zimního spadu ze sedliska či zimního sezení kolonie.

Včely přežívaly a přežívají v nejrůznějších prostorech a na nejrůznějších místech. Pořád je mi to nějak nejasné jak toho bodu 3. nějak využít ku prospěchu v mém včelaření...

Asi mám dlouhé vedení při takovém tématu.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Prepáčte, ale toto platí len v známej knihe: Alica v karajine zázrakov". Nájdite si príspevok č.19673, kde je konkrétne pozorovanie zimujúcich včiel, zaznamenané z podmetovej podložky.. Včelí chumáč sa pohybuje v rámci svojho rozsahu smerom hore. Vodorovne sa presunie jednorazovo, ak teplota v zime dovolí prelet včiel, ktorá dovolí rozídeniu včiel z chumáču ďalej do uličiek, inak ak nad "hlavou" včelstvo nemá zásoby väčšinou uhynie. No, vždy ani to nemusí byť pravda! Anton

Zada me taky obcas pozlobi a to hlavne bolesti v krizi. Behem nekolika let jsem se tomu naucil predchazet. Za prve pred narocnejsi praci cvicim JOGU. Nejsou to zadne cviky svihem, ale pomale cviky rozcvicujici jednotlive casti zad. Doporucoval bych zajit na nejake cviceni ve vasem okoli. Podle knizky to taky jde, ale neni to uplne vono. Za druhe nosim na stanoviste ledvinovy pas, a snazim se nezvedat zady, ale v kombinaci s drepem, jako ti vzperaci. Za treti, uly mam umistene co nejnize pri zemi a tak pracuji VKLECE ne vestoje. Tim se velice setri zada. Samozrejme vsechno nejde delat vklece, ale prohlidka plodiste, ktera zabere nejvice casu ano.
S pozdravem Pavel K

Za jak dlouho po použití aerosolu se mají vkládat očištěné podložky?

Zdravím přátele včel,
,,Zákony,, nejmenší rozměru a izolace neplatí vždy a všude, proto to nejsou zákony v pravém slova smyslu.
To byla moje chyba, že jsem si to neuvědomil dříve a za to se také omlouvám!!!
Tyto ,,pazákony,, jsem mazaně nahradil zákonem chumáče.
Zákon chumáče/Včelstvo vytváří chumáč takového tvaru a velikost, aby co nejefektivněji v zimě hospodařilo s teplem a mohlo se pohybovat za zásobami.
Je to dobrá univerzální poučka, ale může z ní vycházet hned několik řešení v závislosti na zkoumané situace, vždy však jedno řešení pro určitou situaci.
Jinak tento poslední zákon je hodně složitý, hlavně co se týče obecné definice.
Doufám, že někdy v brzké době budeme mít lepší definici zákona chumáče.
Hlavně je potřeba provést podrobné výzkumy na tuto problematiku, nejlépe srovnávací výzkumy Langstrothů a Optimalů. Jinak bude zákon chumáče jen teorie teorie.
Co se týče výzkumu v Hohenheimu, tak najdete výsledky výzkumu na stránkách n-vcelri.cz ...klikněte na články ... zobrazí se vám seznam článků ... najděte si článek ,,Min než jsme si mysleli,,
Co se týče mého pohledu na úlovou problematiku.
Langstrothy nepovažuji za nějaký velice špatný úl, ale za nepovedený Optimaly. Langstrothy jsou stejnak podstatně lepší úly než libovolný úl v ČR na rámkovou míru 39a mín cm x něco cm ( např. Tachováky, Vydra úly, Euro-dadanty atd ... takže většina úlů v ČR )
Ale Optimaly se mě zdají lepší než Langstrothy ( kůli...11 rámků, čvercovému půdorysu ). Přesto bych věděl ještě o lepším úlu než je Optimal a to je MV multiuniverzal ( tento úl je můj nápad, zatím ještě není vyroben, neptejte se mě co to je,stejnak bych vám neodpověděl, ale mohu vás ujistit, že to je nástavkový úl )Vidím budoucnost včelaření ve vylepšených nástavkových úlů typu Langtroth ( Optimal ).
Včelí zákony bychom měli znát. Včelař je tvor, který vytvořila ,,příroda,,, aby využíval zákonitosti včelstva ve svůj prospěch, tak aby včelstvo dovedl k maximální produkci, což není v přírodě důležité, v přírodě je důležité přežít, a proto včelstva v přírodě nejsou většinou tak výkonné jako pod vedením včelaře............vedme svá včelstva a dojdeme k racionalizaci v pravém slova smyslu!!!!
Je ale potřeba znát tyto zákony a vědět jak je využít ve svůj prospěch.
Proto platí...bez dobré teorie nemůže být dobrá praxe!!!!!!!

zdravím..........M. Václavek

Lékař na rehabilitaci nám říkal , DĚLEJTE TO JAKO KOČKA KDYž VSTÁVÁ . Ta se vždy důkladně protáhne!

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel K <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: bolava zada
> Datum: 18.12.2006 18:32:20
> ----------------------------------------
> Zada me taky obcas pozlobi a to hlavne bolesti v krizi. Behem nekolika let
> jsem se tomu naucil predchazet. Za prve pred narocnejsi praci cvicim JOGU.
> Nejsou to zadne cviky svihem, ale pomale cviky rozcvicujici jednotlive
> casti zad. Doporucoval bych zajit na nejake cviceni ve vasem okoli. Podle
> knizky to taky jde, ale neni to uplne vono. Za druhe nosim na stanoviste
> ledvinovy pas, a snazim se nezvedat zady, ale v kombinaci s drepem, jako ti
> vzperaci. Za treti, uly mam umistene co nejnize pri zemi a tak pracuji
> VKLECE ne vestoje. Tim se velice setri zada. Samozrejme vsechno nejde delat
> vklece, ale prohlidka plodiste, ktera zabere nejvice casu ano.
> S pozdravem Pavel K
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Je to velký problém, a nemusí se jednat jenom o záda. Nedávno se ve mě šťourali chirurgové a tak mám pro to pochopení, protože, když se něco po--- tak místo rozšiřování budu snižovat stavy a to bych velmi nerad. Myslím, že na prvním místě je potřeba snižovat pracnost včelaření.Plno operací je často zbytečných a včelám spíše škodí. Např. měním li matky podle doporučení klíckou, za 3 dny uvolním těsto a za 10 dní zkontroluji, tak se to sice za zimních večerů hezky poslouchá, ale v praxi to u 30 matek znamená navzpírat dost tun a naprosto zbytečně a i zdravá páteř při tom kvílí píseň práce. Nedávno se vyznamenal př. Řeháček v posledním Včelařství, kdy jeho způsob komorování je poze ukázkou jak se provádějí jednoduché úkony neskutečně pracně a složitě. A to jmenuji jen namátkou, každý si jistě také na něco vzpomene. No a když ohledně včel máme vče hotové, můžeme se soustředit na výrobu pomůcek, které vše ulehčují. Opět to není nic složitého, stačí používat finty středověkých řemeslníků. Bohatě stačí kola, klika, páka, kladka aj.Zásadou by mělo být držet plný nástavek naposledy, když ho s úlu shazujeme na odkládací stolek atd. Prostě je důležité vědět, že zbytečně se dře pouze neschopný blb a u nemocného člověka to platí dvojnásob. Ještě jednou zdůrazňuji zbytečně, protože bez namáhavé práce to u včel ještě dlouho nepůjde. Zdraví R. Stonjek

Souhlasím, vliv prostoru úlu a jeho tvaru není správné chápat
jednoznačně, nábrž jako TENDENCI. Pokud někdo tuto tendenci odpozoroval,
řekl bych že má schopnost porozumět životu včel a může být dobrým
včelařem :-) . Nakonec - u včel je málo co jednoznačné a přesně
předvídatelné. Proto je to tak zajímavý obor a hobby...
K. Čermák


Gustimilián Pazderka napsal(a):

>Nevím, ale měl jsem tu čest se setkat se včelstvem ve velmi malém prostoru sloupu VN. Včelstvo se uhnízdilo otvorem pro zemnící vodič a vnitřní průměr takového betonového sloupu s přepnutým armováním a u toho zem. otvoru je max tak cca 15 cm.(spíše méně)
>Jak se dívá zákon nejmenšího rozměru na takový prostor a průměr životního prostoru tvaru malého kónického a dlouhého (až 7 m) tubusu? Není to vůbec podle mě nějaké pravidlo nebo zákon, protože to včelstvo vyzimovalo podle letové aktivity a kálení nejen zdravě, ale i silné. Bohužel jsem vzal benzin a hned po proletu jsem ho usmrtil a ucpal vchod. Takže pravidlo nějakého prostoru myslím si že nemůže být bráno zase tak doslova. Důležitá je kvalitní potrava a bezchybná matka a celkově dobrý zdravotní stav a rozpoložení zásob, ... jiní preddátoři a tp.
>

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

A.Turcani napsal(a):

>Píšem trochu opozdene na vety p.prof. Ptáčka zo 14.12.
>
>-zimujúci chumáč má kruhový pôdprys. Naozaj? Logicky povedané tak by to
>mohlo byť, lebo guľa má najmenší povrch, lenže je to pri včelách naozaj
>pravda? Po každej zime zakresľujem melivo v riadkoch pod zimujúcim
>chumáčom. Len ojedinele nachádza ako pôdorys kruh z meliva, ktorý by to
>mohol potvrdiť. Nepotvrdzuje! Skôr sú to rôzne lichobežníky, len nikdy nie
>kruh. Hlavne na tradičných rámikoch s výškou nad 20cm. Prečo? Včely zimujú
>skôr v profile zvona ako kruhu, pretože včely musia aj v zime medzi sebou
>kominukovať, t.j. odoberať a odovzdávať si z uličky do uličky materskú
>látku a to môžu len z bočnej a zo spodnej strany plástov.
>
>
Rozmístění zimní měli na podložce není tak přesný ukazatel tvaru
půdorysu zimního chumáče včel jako přímý pohled na zimující včelstvo
nejlépe zhora. Nyní mám všechna včelstva překryta folií Durofolu a v
dostatečně velkém úlu (11 plástů Optimalu, 3 NN) skutečně pozoruji tvar
chomáče (v půdorysu) blízký kruhu (viz snímky ve Včelařství č.4/2005,
str.95). Řádky měli tomu přesně neodpovídají, chumáč se totiž může za
zimu posunout a činí tak v uličkách, nikoliv přes ně.


>-ďalšia veta: -aby včely nemali "POCIT", že sa do úľa nevojdú, tak sa
>následne roja!? Nerozumiem tomu! Môžu mať včely pocit, keď ich správanie je
>pudové? Pocity môžu mať len ľudia,aby ich mohli vyjadriť.
>
Doc. Ptáček tím určitě včelám nepřisuzoval lidské (po)citové vnímání,
nýbrž jejich instinktivní reakci na podmínky dané jim velikostí
obydlí... Místo složitěho popisování použil zjednodušení - vyjádření
jedním slovem, tím zjednodušením nechtěl nic převracet. Zkušení
pedagogové taková zjednodušení často používají.

K. Čermák


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: kozlik:

> Za jak dlouho po použití aerosolu se mají vkládat očištěné podložky?
.....

Podle všeobecných postupů jde círka o týden,

... ale jestliže včelstvo je v relativním klidu a roztoči neodpadnou rovnou na dno ale zachytnou se, tak to může částečně někde mírně, někde významně zkreslit pozorování a diagnostiku varroázy, protože vlastně odpadnou na očištěnou podložku na kterou měly spadnout už dříve. Roztoči dle mých pozorování se po aplikaci varroacidu snaží totiž reagovat schováváním se do klidných míst v úlu a s pohybem sedliska prostě jsou zhozeni včelami později, ne-l až najaře.

Jde ale o prakticky nevýznamý fakt. Hlavní je léčit a vkládat nebo čistit diagnostickou podložku cca po týdnu po aplikaci.


_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Takže ne již po 2 dnech?

Až na konci roku, nebo hned na začátku ledna. Podložka na měl pro vzorky má být zhruba měsíc.
Tonda

>Takže ne již po 2 dnech?

Na Východnom Slovensku pri Moldave Nad Bodvou vičíňali vandali a takto zpustošili včelstvá.
Kradnú železné stojany a teraz v zime aj drevo na pálenie v chatrčiach.
Pozrite na : http://www.joj.sk/archiv/archiv.php?pid=4396
M.Seničan
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Srdečná vďaka, že odborník sa "znížil" odpovedať na moje pozorovania o tvare zimujúceho chumáča včiel. Takýmto "odborným" diskusiám na Konferenci a Fórume je niekedy veľa podnetných skutočností a často ich sledujú aj odborníci, len tú povinnosť akoby nepociťovali vyjadriť sa k nim.
Pán ing. Čermák, nie celkom logické mi pripadá, že by chumáč nezanechal ten pravý pozitívny obraz t.j. svoj tvar. Tam kde sú v uličkách včely, musia konzumovať potravu a preto musia zanechať stopu v podobe meliva (zahynuli by). Iste sú aj prípady, keď sa ojedinele vyskytnú nezaviečkované zásoby, ale naozaj len ojedinele a tam melivo nebude. Aj ja často pozorujem včely v zime a to priamo bez fólie (ja ju tam ani nemám, pretože to je to najhoršie pre zimujúce včely). Môže tu byť určité skreslenie v dlžke v smere uličiek, ale to len na konci zimy. Ja často vyberám podložky v zime, keď chumáč zásadne postupuje za zásobami len hore. Jeden príklad o tom, že včelstvo prezimuje úplne v protiklad k tomu, čo je známe. V polovici februára som vybral podložku, riadky meliva ukázali zimovanie včiel v 9 uličkách, uličky predstavovali celkovú dĺžku meliva 150cm (Hmotnosť 1,5kg), otvoril som úľ a skutočne včely zaujímali polohu takú ako zabrazovalo melivo, krajná jedna krajná ulička len bola dlhá len 13 cm a posledná 18 cm. Jarný rozvoj toto včelstvo malo dobrý, sformovalo sa po jarnom prelete do 7 uličiek aj to nie do nie po celej dĺžke..
Ešte by som Vás prosil vyjadrite sa k príspevku zo dňa 18.12 o rôznych polohách zimného chumáča v úli bez zužovania. Ďakujem Anton

v loni sem pro vyšetření měli odebíral měl měsíc po posledním léčení,pak nastoupily mrazy a do odebrání vzorků se neoteplilo na víc jak -3,výsledek pár brouků,pak jsme dodatečně odebírali měl pro vyšetrení na mor-po proletu,a kolik brouků sem našel ne jedné podložce sem neměl v oficiálním vyšetření na celým stanovišti,včelstvo se uchýlilo jako jedno z mála k zimování nahoře,že by jak se trochu probraly, shodily dávno mrtvý brouky s louček pod sebou?,jarní ošetření kyselinou prokázalo ,že nemá víc brouků(co přežili v chomáči) než osttaní,jinak ty včelstva která před snůškou ošetřuji kyselinou podávají solidní výkony proti těm neléčeným ve zhruba stejné síle,jako by ty ošetřený to probralo ke sbírání i plodování...


k tomu co píše p.čermák
ve včelaření je potřeba mít cit pro tu TENDENCI a rozumě ho využít

pak je možné i nepochopitelné,ale jen u včel....

Mám louku u lesa chtěl bych ji oplotit a postavit dřevěnou včelnici.Máte někdo zkušensti jak probíhá řízení na úřadech.

Je lepší mít úly (optimál) na sluníčku nebo ve stínu.
Mám je pod stromem ochota stavět minimální medné výnosy 10 kg a to byla jak řepka tak slunečnice jarní rozvoj pomalý,
mám pocit že jim byla prostě zima. Připadá mi zvláštní jim dávat 20 kg cukru za 10 kg medu zajímalo by mě jestli by vůbec přežily zimu a to se ještě chtěly rojit. U všech včelstev je to stejné + -.

Poradte prosím kde v Čechách je možné zakúpiť klony vŕb S-430 - Vrba
trojmžná Sálix triandra a S-431 - Vrba sachalínska.
Prípadne kontakt na niektorý z Výskumných ústavov, resp. predajcov.
Gabriel Komínek, Košice

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

ze Sjezdu,prispevek predsedy OV Brno Alese Prileskeho :
...nelibi se mi polemika kolem Vcely Predboj...navrhuji aby revisni komise prosetrila tyto otazky,abychom tento problem dostali ze stolu.Slysel jsem tady v kuloarech o utopenych 50mil korun.Dalsi ukol vidim v pravomoci UKRK dohlizet na rozhodovani nasich organu,jestli jsou v zajmu vcelaru.Myslim ze Revisni komise na vsech stupnich si ani neuvedomuji,ze jsou kontrolnim elementem-kontrolni pakou,jestli je vsechno tak,jak by to melo byt.

Sjezdova -ZPRAVA-predsedy UKRK :
Konrelni komise zvolena 7.sjezdem: predseda Z.Dobisek,mist.pred.E.Kastl, V.Sciskala,V.Martinek,P.Vydra.
Cinost se ridila predem stanovenym planem prace.S uspokojenim konstatuji,ze se nam az na male vyjimky darili plnit.Kontroly a revise provadeny na sekretariatu UV..v kospodarskych zarizeni svazu.
Prijate stiznosti,pokud to bylo mozne,predany nadrizenym slozkam...coz v nekterych pripadech nebylo mozne...z komulace funkce,nebo ze stezovatel zadal vyslovne UKRK.Velmi kladne hodnotim vzajemnou spolupraci s ekonomickym oddelenim sekretariatu a to nejen ori provadenych revisich.
V hodnoceni UV nebylo shledano vaznejsich zavad !O svereny majetek riadne pecovano a vzajemne vztahy mezi cleny UKRK a cleny UV byly seriozni,postavene na vzajemne duvere a respektovani.
Verte Vazeni priatele,ze jsme kontrolni cinnost CHTELI vzdy delat dobre s vedomim,ze kontrolujeme funkcionare,kteri svou cinnosti vykonavaji po pracovni dobe,na zaklade svych schopnosti,moznosti a zkusenosti....dovolte abych v zaveru podekoval vsem clenům ustredniho vyboru i UKRK.

Pred 20 lety :
Kontrolni a revisni cinnost je prace velmi narocna a zodpovedna...da se v podstate delat jen dvema zpusoby.Dobre nebo vubec ne!Zadna zlata stredni cesta neexistuje.To by si mel uvedomit kazdy,kdo se do teto funkce necha zvolit. V kontrole vzdy pracovali politicky angazovani lide...Kazdy z nas musi pocitovat osobni spolu zodpovednost,by zavery 17.sjezdu KSC byly duslednou praci a s narocnosti naplnovany. Bude treba treba velkeho usili zlepsit kadrovou praci,vybrat a postavit na odúpovedna mista schopne-smele a socialismu oddane-politicky vyspele lidi,i kdyz se jedna o ZAJMOVOU CINNOST !

Vazeni jak se Vam libi ZPRAVA UKRK ?
...kontrolni cinnost jsme chteli vzdy delat dobre ale kdyz si uvedomili ze kontroluji funkcionare,kteri svou cinnost vykonavaji po pracovni dobe,na hrane svych moznosti, nezkusenosti,riadne takto pecuji o svereny majetek.Vztahy mezi kontrolovanymi a revizory byly postavene na vzajemne duvere a respektovani,tak se darilo velke nedostatky nenajit. Podekovani clenum UV.
Nyni se nevyzaduje dusledna prace,narocnost,neprosazuje kadrova zmena.Ponechava a omlouva se neschopnost na odpovednych mistech.Cinnost UKRK se riadi stanovenym riadem atd..a nic vic
Povazuji p.Z.Dobiska za cestneho,pracoviteho a schopneho pracovnika pokud mu plan prace a stanovy/vzajemne vztahy a respektovani/to umozni.Jeho proreky byly cennou napovedouo stavu veci v CSV pro delegaty sjezdu,i nam clenum jsou duvodem k inciative k naprave.

Pokoj lidem dobre vule franta

ne zhruba ale nejméně

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: A.Podh?jeck? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Aerosol
> Datum: 19.12.2006 07:58:11
> ----------------------------------------
> Až na konci roku, nebo hned na začátku ledna. Podložka na měl pro vzorky má
> být zhruba měsíc.
> Tonda
>
> >Takže ne již po 2 dnech?
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Pepan II napsal:
> Myslel jsem (bláhový), že číst tuto konferenci bude pro mne-začátečníka
> přínosem. Opak je ale pravdou. Už mne unavuje stále dookola číst ty vaše
> "výlevy" a vnucovanie vašich názorov, které jsou mnohdy zcela scestné a
> nepravdivé.
>

Souhlasím s ním a měl bych takový návrh:
Rozdělit konferenci na tři takové "podkonference
1 včelaření jako takové (skušenost, rady a zlepšováky)
2 včelaření jako podnikání
3 včelaření a politika :-(
a označit je v přdmětu zprávy.
Tak by si každý mohl vybrat podle svého zájmu a nezdržovat se pročítáním
sáhodlouhých příspěvků, abych nakonec zjisti, že tam pro mě nic není. Dále
bych myslel, že by se mělo tema shodovat s obsahem příspěvku.
Moc se mií líbí organizace slovenské konference.
Jirka



--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Rudá Varta Socialistické Vatry chce rozvíjet zájem o včelařství v celé republice a na mezinárodní úrovni.

Máme skušenosti se západnímy tkzv. squaty, nebo kommunamy, jinak řečeno commpany, společnosti, které patří na západě lidem a ti si je rozdělily na akcie a stejnoměrně se dělí, tyto společnosti produkují i med a vosk.

Nové poznatky na poli medu a vosku a včel, rádi předáme první my vám, pak zase vy nám múžete zdělit některé znalosti, které se na západě nevědí.

Na email, či na emailu :

wwwulvr/=/post.cz

Vše má své výhody a nevýhody. Rozdělení na tématické okruhy přináší komplikovanější obsluhu a také to, že Vám mohou nějaká témata snáze uniknout. Naopak zde máte vše pohromadě a je jen na Vašem posouzení zda se příspěvkem budete či nebudete zabývat. Já jsem spíše pro zachování současného stavu, tj. jako včelařského Hyde parku. Co mi vadí je, že se některé příspěvky zřejmě z e-mailové části konference překlápí se špatnou kódovou stránkou, takže jsou téměř nečitelné.

Vše hezké

Od: vsusicky :

> Vše má své výhody a nevýhody. Rozdělení na tématické okruhy přináší
> komplikovanější obsluhu a také to, že Vám mohou nějaká témata snáze
> uniknout. Naopak zde máte vše pohromadě a je jen na Vašem posouzení zda se
> příspěvkem budete či nebudete zabývat. Já jsem spíše pro zachování
> současného stavu, tj. jako včelařského Hyde parku. Co mi vadí je, že se
> některé příspěvky zřejmě z e-mailové části konference překlápí se špatnou
> kódovou stránkou, takže jsou téměř nečitelné.
......

Mě to vyhovuje ... lze vyhledávat relativně dobře a to je promě důležité. Jestli někdo chce založit další konferenci může, ale záleží na adminovi a možnost ji založit je i v uživatelském rozhraní účastníka konference(kde viz níže) Mailmana na kterém běží server www.vcely.or.cz.

Podívej se do nastavení Mailmana (pod příspěvky je odkaz a proklikat se a přihlásit se pod svým uživatelským jménem do něj a v tabulce zvolit své nastavení k odesílání)


... jinak mám ověřeno, ze se nesmí při psaní zapnout formátování nějakého wysiwyg online editoru, který je uvnitř nějakého mailového klienta.

_gp_
http://vindex.ic.cz

>> Co mi vadí je, že se
>> některé příspěvky zřejmě z e-mailové části konference překlápí se špatnou
>> kódovou stránkou, takže jsou téměř nečitelné.

> mám ověřeno, ze se nesmí při psaní zapnout formátování nějakého
> wysiwyg online editoru, který je uvnitř nějakého mailového klienta.

V současnosti způsobuje problém na webovém rozhraní, má-li e-mailový
příspěvek kódování české diakritiky v utf-8. Už se na tom pracuje.


> Podívej se do nastavení Mailmana (pod příspěvky je odkaz a
> proklikat se a přihlásit se pod svým uživatelským jménem do něj a v
> tabulce zvolit své nastavení k odesílání)

Ironií osudu jsem zrovna asi před hodinou vypnul přidávání "patiček"
(tj. těch technických odkazů automaticky přidávaných na závěr všech
příspěvků podávaných do konference e-mailem). Jednak to někomu dělalo
problémy tím, že mu to rozhodilo kódování celého mailu, a pak také -
zdálo se mi, že se tyto patičky neúnosně "replikují" při opětovném
citování příspěvku (v několikanásobných odpovědích). Což vadí zvláště
na webovém rozhraní konference, kde podobný balast způsobuje chaos.

Takže kdo si chcete nakofigurovat Mailmana dle vlastních představ,
musíte použít údaje z mailu, který vám na podzim Mailman poslal při
svém spuštění, kde máte nejen adresu konfigurační stránky, ale hlavně
i své přístupové heslo.

Krásné Vánoce!!!

J. P. Baudiš

Můžete sdělit zkušenosti s tímto úlem ?

Mě také. Přistupuji pouze přes WWW rozhraní. Co vidím v této konferenci jako problém je, že se v rámci diskuze k jednomu tématu přesuneme do úplně jiné oblasti a je třeba zvolit vhodný okamžik k tomu založit nové téma. Toto je toho příkladem "od bolavých zad" jsme se dostali až k "organizaci konference". Už u minulého příspěvku jsem váhal, zda založit nové téma a asi jsem to měl udělat tak jako to udělal př. Baudiš.

Vše hezké

K přihlášení je potřeba:
1. Znát emailovou adresu (na kterou chodí příspěvky) můj příklad gupa/=/seznam.cz
2. heslo, které pustí účastníka konference dále a může si popřípadě nastavit další možnosti, nebo (nemám vyzkoušeno) vyplnit založení nové konference jako správce té konference a to asi potom zchválí jen admin v.or.cz.

2A) K heslu... nechat si ho poslat z

http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

tak, že se vepíše emailová adresa (na kterou ti chodí příspěvky) do posledního vyplňovacího políčka dole vedle tlačítka s popisem"Odhlaš nebo edituj parametry"
2B) jestli jsi se dostal dále, tak hledat a zmáčknout jednou tlačítko "Zašli mi heslo mailem" nebo "Upozorni"(to je momentálně cca do 30 sekund zasláno na email, který je účastnickým emailem a chodí na něj běžně příspěvky z konference )
2C) otevřít mail, který ti došel jako odpověď a odesílatel takového mailu je: vcely-bouces zavináč atak dále. Tam je heslo a podním je text: Abyste mohli měnit nastavení svého účastnického konta, navštivte WWW
stránku:
a odkaz na který stačí kliknout a vyplnit to heslo přesně i jako velká i malá písmena atp.

3. Po úspěšném přihlášení jsi v uživatelském svém rozhraní, kde tě bude zajímat tabulka pod textem:

Nastavení Vašeho konta pro konferenci Vcely
Tam lze nastavit zaškrtnutím nebo označením nastavení. Položka globální je zatím dobré ignorovat, protože ta platí pro všechny zaregistrované konference ( na v.or.cz. je zatím jen jediná).

4. K založení nové konference(nevím, jestli to není opomenuto a nechtěně povoleno) je možné se dostat přes odkaz pod tabulkou (bod 3) s názvem:

"Informace o konferencích na serveru v.or.cz"

A poté po otevření v odkazu

"administrátorské stránky "

projít ještě odkaz "založit novou konferenci" a potom pozorně přečíst a vyplnit fomulář a odeslat správci ke schválení.




_gp_
http://vindex.ic.cz

Chybí včelaři a závist.

Musím jen opakovat - raději věřím pohledu na objekt (tvar zimního
chomáče) než jím zanechané stopě (řádky měli na podložce). Není dobré
příliš zobecňovat určitá pozorování, ačkoliv jsou přesně matematicky či
graficky zaznamenaná. Realita může být poněkud jiná a logika není vždy
ta pravá metoda hledání objektivního. Konkrétněji - pokud není příliš
chladno, ale včelstvo je již v zimním chomáči, jeho půdorysný tvar se od
kruhového často dost odlišuje, ale jakmile přijdou větší mrazy, včely se
stahují do chomáče tvaru blíže kruhu. Tedy i v průběhu zimy se chomáč
včel v uličkách (horizontálně) pohybuje. Další aspekt - netroufal bych
si nikdy něco zobecňovat podle jednotlivých pozorování, ale hledat
obecnější tendenci (pro samé stromy nevidět les). Dokonce ani pozorování
v určitých podmínkách nemusí odhalit určitou tendenci - např. když budu
mít vcelku silná včelstva v úlech s málo plásty, sotva kdy bude mít
chomáče tvar kruhu v půdorysu (na výšku je obvykle protáhlý, pokud ho
neomezuje výška díla)...
Toto vše jsme věděli už v r. 1980, když jsme v Brně navrhli úlovou
soustavu Optimal, jejíž základem je čtvercový půdorys nástavků, s rámky
délky 42 cm. Velmi často se na to zapomíná, tak jsem to chtěl opět
připomenout... Čtverec má výhody pro včelstvo, i z hlediska technického
- výrobní a provozní. Navíc délka rámků 42
cm je ve střední Evropě zřejmě nejvíce rozšířená z toho množství úlových
typů a rámků.
K. Čermák


A.Turcani napsal(a):

>Srdečná vďaka, že odborník sa "znížil" odpovedať na moje pozorovania o
>tvare zimujúceho chumáča včiel. Takýmto "odborným" diskusiám na Konferenci
>a Fórume je niekedy veľa podnetných skutočností a často ich sledujú aj
>odborníci, len tú povinnosť akoby nepociťovali vyjadriť sa k nim.
>Pán ing. Čermák, nie celkom logické mi pripadá, že by chumáč nezanechal ten
>pravý pozitívny obraz t.j. svoj tvar. Tam kde sú v uličkách včely, musia
>konzumovať potravu a preto musia zanechať stopu v podobe meliva (zahynuli
>by). Iste sú aj prípady, keď sa ojedinele vyskytnú nezaviečkované zásoby,
>ale naozaj len ojedinele a tam melivo nebude. Aj ja často pozorujem včely v
>zime a to priamo bez fólie (ja ju tam ani nemám, pretože to je to najhoršie
>pre zimujúce včely). Môže tu byť určité skreslenie v dlžke v smere uličiek,
>ale to len na konci zimy. Ja často vyberám podložky v zime, keď chumáč
>zásadne postupuje za zásobami len hore. Jeden príklad o tom, že včelstvo
>prezimuje úplne v protiklad k tomu, čo je známe. V polovici februára som
>vybral podložku, riadky meliva ukázali zimovanie včiel v 9 uličkách, uličky
>predstavovali celkovú dĺžku meliva 150cm (Hmotnosť 1,5kg), otvoril som úľ a
>skutočne včely zaujímali polohu takú ako zabrazovalo melivo, krajná jedna
>krajná ulička len bola dlhá len 13 cm a posledná 18 cm. Jarný rozvoj toto
>včelstvo malo dobrý, sformovalo sa po jarnom prelete do 7 uličiek aj to nie
>do nie po celej dĺžke..
>Ešte by som Vás prosil vyjadrite sa k príspevku zo dňa 18.12 o rôznych
>polohách zimného chumáča v úli bez zužovania. Ďakujem Anton
>
>

A tak si myslím,že tato konference celkem k ničemu není,je pro úplné začátečníky,kteří nemají vůbec žádné včelařské zkušenosti,jsou mladí , mají počítač a snaží se touto cestou zkušenosti získat.Jenže tudy cesta pro ně nevede.A ti starší jako G...se zase snaží vypovídat,když nemají jinou příležitost a nikdo v jejich organisacích/možná i doma / je nehodlá poslouchat.Tyto lidi například vůbec netrápí do jakého stavu se naše včelařství dostalo a na mnoha příspěvcích se na př.dohadují o daních,které jsou snad pro většinu včelařské veřejnosti jasné.A nebo těch polemik okolo zimujícího chumáče,k čemu to vlastně je? V časopise Včelařství toto téma bylo neščetněkrát probráno a normální včelař nepovažuje nadále se touto otázkou zabývat.Včelaře trápí v dnešní době hlavně nízké výkupní ceny medu,které určuje současný monopolní výkupce a většina včelařů čeká na naše představitele,kteří by s tím měli už konečně něco dělat.Nu což,takový už je život.Přeji všem pokojné vánoce. a šťastný Nový rok 2007.

Je hezké, že Vás trápí nízké výkupní ceny a to je také všechno co s tím můžete dělat. Je to otázka trhu. Jesliže je v Česku nadbytek medu, jsou ceny jaké jsou a budto se pokusíte med prodat sám za lepší cenu nebo budete tyto ceny akceptovat.A nebo včelaření zanecháte. V případě že se hodláte angažovat v ekonomickém sektoru, kde je nadvýroba a nemáte vymyšlen odbyt tak je Váš podnikatelský záměr chybný a domnívat se, že to za Vás bude řešit stát nebo ČSV je naivní. Dnes není problém vyrobit a to ani dostatečné kvalitě, ale prodat, takže je to o marketingu a ten za Vás nikdo neudělá. I toto téma se zde již probíralo několikrát a je to ohraná písnička. Nicméně fórum je výměna názorů a jako takové je vždy prospěšné. Jen si musí každý vyselektovat informace, které považuje za potřebné.

Vše hezké

Ve všech základních včelařských příručkách se dočtete, že základním určujícím faktroem pro úspěšnost chovu je stanoviště včelstev. Velmi pravděpodobně je nevhodné. Že bylo včelám zima se nedá tkto říci. Změnte stanoviště.

Měl jsem hovor se včelařem, který volal z nemocnice,/bolavá páteř/že proto nesundal medníky, co se stane? Taky zbytečné práce nedělám.Pokud dobře a včas zakrmil, bude dříve vytáčet.Uteplívky jsou tak na plesnivění atd.
Kontrolu přesunu sleduji pohledem do úlu zespodu, tak abych je nerušil.Dnes jsem prohlídl dvoje.Ve třech nástav.zasahovali částečně do spodního.Ve dvou jsou až dole.RM 39x27,5.Budu pokračovat až bude mráz,zatím to vypadá jak plný úl včel.Potom přidám do webu foto pohledu do úlu zespodu.
B.V.

Je to volná internetová diskuze, do které může svůj příspěvek napsat každý.
Takže jsou tady příspěvky takové, na které je škoda i těch 10 sekund na
přečtení a jsou tady i příspěvky, které stojí za to si uložit a občas se k
nim třeba vracet a které jsou na vyšší úrovni než jsou články v leckterém
placeném a komerčním kursu nebo knize. Ostatně jako každá internetová
diskuze.
Co se týká začátečníků, ti by neměli začínat jen sledováním této konference.
Jednotlivé příspěvky se týkají vždy jen jednotlivých věcí vytržených ze
souvislosti, přitom některé samozdřejmé bezproblémové věci se tady
nediskutují vůbec a v jiných je co přispěvatel, tak co jiný názor.
Začátečník nemá šanci si z těch jednotlivých příspěvků složit nějaký úplný
obraz ke včelaření. Začátečník by měl předtím nebo minimálně souběžně
studovat nějaký kompletní postup a návod ke včelaření a tuto konferenci
využívat jen spíše k ověření, že nestuduje něco beznadějně zastaralého
případně na co v tom postupu se má podrobně zaměřit nebo se konkrétně zeptat
na něco, co v tom postupu nenajde.
Já třeba na této konferenci jednak sleduji, co se teď hned ve včelaření
děje, je to jeden ze dvou mých zdrojů. Druhý je papírový časopis Včelařství,
tam se to ale dovídám tak s čtyřměsíčním zpožděním. Pak taky sleduji, jestli
jsem se svým nyní doufám dočasně utlumeným včelařením trochu v zadovácích a
potom v jednoduchých nastavcích aspoň na dohled dnešnímu špičkovému nebo
včelaření na rozumné úrovni a kontroluji si, jestli jsem neudělal v
kontrukci mých nových nastavců nějakou zásadní botu případně jestli nestojí
za to prostudovat něco nového. No a taky pokud si myslím, že je co k čemu,
píšu příspěvky. Vyhovuje mně, že všechny příspěvky jsou na jednom místě,
třeba na Pandoře ve včelařské konferenci, Je tam vůbec ještě?, mi vadilo
to, že abych zjistil a přečetl nové příspěvky, musel jsem projít každé
vlákno diskuze zvlášť.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Emilka Milka" <emca5/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, December 19, 2006 5:23 PM
Subject: veelaoská konference


> A tak si myslím,že tato konference celkem k ničemu není,je pro úplné
> začátečníky,kteří nemají vůbec žádné včelařské zkušenosti,jsou mladí ,
mají
> počítač a snaží se touto cestou zkušenosti získat.Jenže tudy cesta pro ně
> nevede.A ti starší jako G...se zase snaží vypovídat,když nemají jinou
> příležitost a nikdo v jejich organisacích/možná i doma / je nehodlá
> poslouchat.Tyto lidi například vůbec netrápí do jakého stavu se naše
> včelařství dostalo a na mnoha příspěvcích se na př.dohadují o daních,které
> jsou snad pro většinu včelařské veřejnosti jasné.A nebo těch polemik okolo
> zimujícího chumáče,k čemu to vlastně je? V časopise Včelařství toto téma
> bylo neščetněkrát probráno a normální včelař nepovažuje nadále se touto
> otázkou zabývat.Včelaře trápí v dnešní době hlavně nízké výkupní ceny
> medu,které určuje současný monopolní výkupce a většina včelařů čeká na
naše
> představitele,kteří by s tím měli už konečně něco dělat.Nu což,takový už
je
> život.Přeji všem pokojné vánoce. a šťastný Nový rok 2007.

Já myslím, že oplocení pozemku někde na málo frekventovaném místě u lesa je
zbytečné. Pokud je tam na pohled něco lákavého, poberta stejně plot přeleze,
když má k tomu klid. Spíše je důležité zajištění jednotlivých úlů proti
zvědavcům a pobertům bez nářadí. Oplocení má význam spíš na kraji obce nebo
někde u frekventované turistické stezky. Jinak se jedná tuším o vyjmutí z
honebních pozemků příslušné myslivecké honitby.
Obecně stanoviště má být ,když už, pod listnatými stromy, na jaře jsou úly
ohřívány sluncem, v létě stíněny listy. Jehličnany jsou méně vhodné. Výlet
z česna by měl být i v létě aspoň nějakou hodinku osluněn. Louka u lesa bývá
často vlhká a dlouho dopoledne studená nebo tam může ze svahu "téct" studený
vzduch. Je to "alchymie" jak vybrat nejlepší stanoviště a získává se
zkušenostma, dlouhým procházením těch míst s otevřenýma očima atd.
Zjednodušeně se to dá poznat na jaře při tání sněhu. Jak odtaje první
desetina, dvacetina pozemku, tak tam spíš ne, protože tam bude sice slunečno
a teplo, ale může být hodně větrno. Jak zůstane na polovině, čtvrtině
pozemku sníh, tak tam taky ne, protože tam bude nejspíš vlhko a chladno i v
létě. Potom v létě okolo západu slunce, pokud přes den i večer není vítr, a
je spíše sucho, se potom projeví i někdy dost výrazné tepelné rozdíly na
jednotlivých místech louky a lesa, někde je až překvapivě teplo, někde
chladno. Chladná místa bývají tam, kde na povrch vzlíná z podzemí nějaká
vlhkost. Teplejší místa nebo rozhraní teplého a studeného místa jsou vhodná
pro včely. Vodítko jsou i rostliny, které tam rostou, na těch teplejších
místech rostou obvykle rostliny, které snesou přechodně i hodně suchou půdu.
Pak je ještě druhá možnost, mimo dobu kvetení té řepky a slunečnice se včely
nemají z čeho uživit. Ale to by spíše slábly než by se rojily.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Kamil" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, December 19, 2006 10:03 AM
Subject: veelnice


> Mám louku u lesa chtěl bych ji oplotit a postavit dřevěnou včelnici.Máte
> někdo zkušensti jak probíhá řízení na úřadech.
>
> Je lepší mít úly (optimál) na sluníčku nebo ve stínu.
> Mám je pod stromem ochota stavět minimální medné výnosy 10 kg a to byla
jak
> řepka tak slunečnice jarní rozvoj pomalý,
> mám pocit že jim byla prostě zima. Připadá mi zvláštní jim dávat 20 kg
> cukru za 10 kg medu zajímalo by mě jestli by vůbec přežily zimu a to se
> ještě chtěly rojit. U všech včelstev je to stejné + -.
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

Berte to pouze jako můj dojem - nic objektivně ověřené a zdokumentované. Včelařím 7 let. Začal jsem dle knížek, kde se píše - úly dejte na kraj lesa pod stromy, které v zimě bez listí nestíní a v létě listí zamezuje polednímu žáru. Pak jsem se začal rozrůstat ze 3 na letošních 27 zazimovaných a vzhledem k orientaci pozemku mi nezbylo, než úly (kopie tachováků) stavět na volnou louku (orientovanou k jihu), kde celý den pálí slunce. Po prohlídce záznamů, které si vedu, bylo letos z 20 produkčních včelstvech 8 včelstev ve stínu a 12 na přímém slunci. Ty na slunci měly o 8% vyšší výnosy, ale jak bylo letos na začátku července to děsný vedro, tak se mi u 2 včelstev v medníku svezly vždy 2 plásty s medem a byla s tím trochu větší práce.
Včelařím však víkendově a velmi jednoduše (na čas -snažím se dostat pod 1/2 hodiny na včelstvo bez chovu a medobraní) a tak nijak včelstva nevyrovnávám.
Ale přesto jsem ani nepozoroval, že by přímé slunce mělo vliv na zvýšenou rojivost - letos dokonce bez roje.
Nevím jak dlouho včelaříš, ale s těmi výnosy to je trochu složitější. Nelze jen konstatovat změň stanoviště.
Já jsem se tak cca 3 roky učil včelám rozumět a tak jsem třetím rokem byl píchou bez sebe, když jsem vytočil ze 7 včelstev průměr 15 kg. Letos na stejném stanovišti (ale letos - Liberecko - byl opravdu velmi dobrý rok - no nebýt toho studeného května mohl být ještě lepší), jsem rušil nebo posiloval nejsilnějšími oddělky všechna včelstva, jež měly pod 30 kg a celkově jsem měl z 20 včelstev přes tunu medu - zatím rekord 82 kg (taky se mi již prvních 120 kg dokvašuje).
Pokud pominu vliv stanoviště (na tom asi velmi záleží, ale nemohu posoudit, kam jsem postavil první úl, tam je mám do dnes), tak se drž jen 2 věcí - rušit slaboby nekompromisně a občas si koupit lepší matku a tu rozchovávat - v okolí mám včelaře, kteří asi cca "100" roků nic neměnily a bůch ví co jim to lítá za trubce po okolí (i když i mě ze začátku bylo líto, že jich nezazimuji, nebo nevyzimuji tolik, kolik jsem si představoval - nutno se naučit chovat matky a pak to již tak nebolí) a drž se krmení na cca 20 kg (já dávám úmyslně cca 23 kg - pro jistotu a proto, že při nasazování medníků ze včel vytahám ještě tak cca 100 kg potravy pro chov matek a oddělků a nemusím se s žádnou potravou dělat - a výrazně snižuje snahu o loupení, když chováš na stejném stanovišti).

Všem pohodové svátky a hezký pocit při novoročním poslechu spokojeného šumění včel v úlech.
Aleš

Ještě pozor na stavbu včelína!!
Vlastní zkušenost. Před 3 roky jsem postavil dřevěnou boudu s betonovým základem 5x3,5 m, ve které mám zatím nářadí, nástavky, souše atd. a jež plánuji v důchodu využít jako včelín (postavil jsem teď dokud mám ještě dost fyzických sil a kdy mi dorůstající synové ještě pomohli). Řekl jsem si bouda a tak jsem se na žádném stavebním úřadě neinformoval. Letos v létě obcházel nějakej myslivec lesy kvůli možnosti požárů a nabonzoval mne na stavebním úřadě. Nařídily mi to zbourat, že to je černá stavba mimo intravilán obce a nějakého zastavovacího plánu. Zachránilo mne, že včelín lze zahrnout do kategorie staveb pro zemědělskou prvovýrobu.
Zatím mne to stálo 8,000,- Kč pokuty. 6,000,- za zaměření objektu geodety, správní poplatek a čekám další výdaje a běhám po různých institucích aby mi potvrdily, že jim to nevadí (bouda mne materiálově vyšla na necelých 30 tisíc).
Takže vždy začněte na stavebním úřadě, než kamkoliv kopnete.

I na stavbu Plotu je potřeba stavební povolení a vyjmutí pozemku z půdního fondu

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale <ales.linka/=/preciosa.com>
> Předmět: Re: vèelnice
> Datum: 20.12.2006 09:50:14
> ----------------------------------------
> Ještě pozor na stavbu včelína!!
> Vlastní zkušenost. Před 3 roky jsem postavil dřevěnou boudu s betonovým
> základem 5x3,5 m, ve které mám zatím nářadí, nástavky, souše atd. a jež
> plánuji v důchodu využít jako včelín (postavil jsem teď dokud mám ještě
> dost fyzických sil a kdy mi dorůstající synové ještě pomohli). �ekl jsem si
> bouda a tak jsem se na žádném stavebním úřadě neinformoval. Letos v létě
> obcházel nějakej myslivec lesy kvůli možnosti požárů a nabonzoval mne na
> stavebním úřadě. Nařídily mi to zbourat, že to je černá stavba mimo
> intravilán obce a nějakého zastavovacího plánu. Zachránilo mne, že včelín
> lze zahrnout do kategorie staveb pro zemědělskou prvovýrobu.
> Zatím mne to stálo 8,000,- Kč pokuty. 6,000,- za zaměření objektu geodety,
> správní poplatek a čekám další výdaje a běhám po různých institucích aby mi
> potvrdily, že jim to nevadí (bouda mne materiálově vyšla na necelých 30
> tisĂ­c).
> Takže vždy začněte na stavebním úřadě, než kamkoliv kopnete.
>
>
>

Před nějakými roky ještě za komunistů bylo důležité, jestli to byla stavba
takzvaně pevně spojená se základem nebo ne. Pevně spojená znamená, že v
případě likvidace by se musela rozložit na desky a trámy a základy a třeba
betonovou podlahu vykopat. Nespojená se základem třeba stavební buňka, která
se jeřábem položí na nějaký podklad z kamenů nebo betonových kusů. Mělo se
tehdy tolerovat, když je včelín položen na nějaké betonové segmenty, ze
kterých trčí nějaké železa, ke kterým je včelín přišroubován, aby ho třeba
neodfoukl vítr a je možnost kvůli stěhování rozložit ten včelín na
jednotlivé dřevěné něco jako panely. Na včelín úplně stačí. Na stavbu
nespojenou se základem by mělo i dnes stačit povolení majitele pozemku,
stavba pevně spojená se základem je záležitost toho stavebního úřadu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Ale" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, December 20, 2006 9:49 AM
Subject: Re: veelnice


> Ještě pozor na stavbu včelína!!
> Vlastní zkušenost. Před 3 roky jsem postavil dřevěnou boudu s betonovým
> základem 5x3,5 m, ve které mám zatím nářadí, nástavky, souše atd. a jež
> plánuji v důchodu využít jako včelín (postavil jsem teď dokud mám ještě
> dost fyzických sil a kdy mi dorůstající synové ještě pomohli). Řekl jsem
si
> bouda a tak jsem se na žádném stavebním úřadě neinformoval. Letos v létě
> obcházel nějakej myslivec lesy kvůli možnosti požárů a nabonzoval mne na
> stavebním úřadě. Nařídily mi to zbourat, že to je černá stavba mimo
> intravilán obce a nějakého zastavovacího plánu. Zachránilo mne, že včelín
> lze zahrnout do kategorie staveb pro zemědělskou prvovýrobu.
> Zatím mne to stálo 8,000,- Kč pokuty. 6,000,- za zaměření objektu geodety,
> správní poplatek a čekám další výdaje a běhám po různých institucích aby
mi
> potvrdily, že jim to nevadí (bouda mne materiálově vyšla na necelých 30
> tisíc).
> Takže vždy začněte na stavebním úřadě, než kamkoliv kopnete.

Radim Pol??ek:

> Před nějakými roky ještě za komunistů bylo důležité, jestli to byla stavba
> takzvaně pevně spojená se základem nebo ne.

dnes to tak neni!
dokonce jiz delsi dobu...

definice stavby nesoubisi s pevnymi zaklady - prectete si prosim stavebni zakon (od ledna plati novelizace), lepe jeste take lesni zakon (je na tom obdobne).

pripojuji se ke kolegum, kteri zadaji, aby se kazdy vyjadroval pouze k tomu, o cem neco AKTUALNIHO vi a cemu rozumi...

jd


Jakub Dolínek
dolinek/=/email.cz
____________________________________-
____________________________________-

Znamená to, že když si dám dovézt do lesa stavební buńku jako včelín, tak to
je stavba a je to věc stavebního úřadu?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jakub Dolínek" <dolinek/=/email.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, December 20, 2006 11:08 AM
Subject: Re: veelnice


Radim Pol??ek:

> Před nějakými roky ještě za komunistů bylo důležité, jestli to byla stavba
> takzvaně pevně spojená se základem nebo ne.

dnes to tak neni!
dokonce jiz delsi dobu...

definice stavby nesoubisi s pevnymi zaklady - prectete si prosim stavebni
zakon (od ledna plati novelizace), lepe jeste take lesni zakon (je na tom
obdobne).

pripojuji se ke kolegum, kteri zadaji, aby se kazdy vyjadroval pouze k tomu,
o cem neco AKTUALNIHO vi a cemu rozumi...

jd


Jakub Dolínek
dolinek/=/email.cz
____________________________________-
____________________________________-

pane polasku, jedna vec je, jestli muzete do lesa "dovézt do lesa stavební buńku jako včelín" a druha jestli ma smysl ridit se tim, jak to bylo " Před nějakými roky ještě za komunistů"... a resit pevne ci nepevne zaklady

dnesni stav:

stavebni zakon obecne je k nalezeni na http://business.center.cz/business/pravo/zakony/stavebni/
lesni zakon na http://www.uhul.cz/legislativa/289.php

par citaci:

stavebni zakon:
-----------------------------------------------------------------------
§ 103
Stavební povolení ani ohlášení stavebnímu úřadu nevyžadují
a) budovy, a to:
...
4) stavby pro chovatelství o jednom nadzemním podlaží o zastavěné ploše do 16 m2 a do 5 m výšky
...
Stavby uvedené v bodech 4 až 6 mohou mít jedno podzemní podlaží,
-------------------------------------------------------------------------

§ 108 Výrobky, které plní funkci stavby
(1) U výrobku, který plní funkci stavby, se k ohlášení podle § 105 připojí doklad podle zvláštního právního předpisu39) prokazující shodu jeho vlastností s požadavky na stavby podle § 156. Pokud nelze takový doklad získat, připojí se k ohlášení technická dokumentace výrobce nebo dovozce, popřípadě další doklad, z něhož je možné ověřit dodržení požadavků na stavby.
(2) Stavební úřad rozhodnutím, které je prvním úkonem v řízení, zakáže umístění nebo užívání výrobku, který plní funkci stavby, pokud nebylo prokázáno splnění požadavků podle odstavce 1 nebo pokud by bylo narušeno životní prostředí v jeho okolí; ze stejných důvodů může nařídit i jeho odstranění podle § 129 odst. 1 písm. a).

(§ 105 resi nalezitosti ohlaseni a § 156 pozadavky výrobky, materiály a konstrukce)

-------------------------------------------------------------------------

lesni zakon:

§ 19
(2) Chovatelé včel mohou se souhlasem vlastníka lesa a v zájmu podpory ekologické rovnováhy, opylování rostlin, využití medovice a zlepšení produkce semen lesních dřevin umisťovat svá včelstva na lesních pozemcích za předpokladu dodržování povinností vyplývajících z odstavce 1 věty druhé (zminena veta zni: Při tom je povinen les nepoškozovat, nenarušovat lesní prostředí a dbát pokynů vlastníka, popřípadě nájemce lesa a jeho zaměstnanců. ).

-------------------------------------------------------------------------

dalsi si, prosim, dohledejte sam...

s pozdravem

Jakub Dolínek
dolinek/=/email.cz



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: veelnice
> Datum: 20.12.2006 11:24:04
> ----------------------------------------
> Znamená to, že když si dám dovézt do lesa stavební buńku jako včelín, tak to
> je stavba a je to věc stavebního úřadu?
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jakub Dolínek" <dolinek/=/email.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, December 20, 2006 11:08 AM
> Subject: Re: veelnice
>
>
> Radim Pol??ek:
>
> > Před nějakými roky ještě za komunistů bylo důležité, jestli to byla stavba
> > takzvaně pevně spojená se základem nebo ne.
>
> dnes to tak neni!
> dokonce jiz delsi dobu...
>
> definice stavby nesoubisi s pevnymi zaklady - prectete si prosim stavebni
> zakon (od ledna plati novelizace), lepe jeste take lesni zakon (je na tom
> obdobne).
>
> pripojuji se ke kolegum, kteri zadaji, aby se kazdy vyjadroval pouze k tomu,
> o cem neco AKTUALNIHO vi a cemu rozumi...
>
> jd
>
>
> Jakub Dolínek
> dolinek/=/email.cz
> ____________________________________-
> ____________________________________-
>
>
>
>
>
>

To stačilo snad napsat rovnou v jedné větě, že už to neplatí a ne přes
takovou dlouhou okliku. Jinak děkuji za odkazy, určitě se na ně podívám.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jakub Dolínek" <dolinek/=/email.cz>
To: "V?ela?sk? konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, December 20, 2006 11:50 AM
Subject: Re: veelnice


pane polasku, jedna vec je, jestli muzete do lesa "dovézt do lesa stavební
buńku jako včelín" a druha jestli ma smysl ridit se tim, jak to bylo " Před
nějakými roky ještě za komunistů"... a resit pevne ci nepevne zaklady

dnesni stav:

stavebni zakon obecne je k nalezeni na http://
business.center.cz/business/pravo/zakony/stavebni/
lesni zakon na http://www.uhul.cz/legislativa/289.php

par citaci:

stavebni zakon:
-----------------------------------------------------------------------
§ 103
Stavební povolení ani ohlášení stavebnímu úřadu nevyžadují
a) budovy, a to:
...
4) stavby pro chovatelství o jednom nadzemním podlaží o zastavěné ploše do
16 m2 a do 5 m výšky
...
Stavby uvedené v bodech 4 až 6 mohou mít jedno podzemní podlaží,
-------------------------------------------------------------------------

§ 108 Výrobky, které plní funkci stavby
(1) U výrobku, který plní funkci stavby, se k ohlášení podle § 105 připojí
doklad podle zvláštního právního předpisu39) prokazující shodu jeho
vlastností s požadavky na stavby podle § 156. Pokud nelze takový doklad
získat, připojí se k ohlášení technická dokumentace výrobce nebo dovozce,
popřípadě další doklad, z něhož je možné ověřit dodržení požadavků na
stavby.
(2) Stavební úřad rozhodnutím, které je prvním úkonem v řízení, zakáže
umístění nebo užívání výrobku, který plní funkci stavby, pokud nebylo
prokázáno splnění požadavků podle odstavce 1 nebo pokud by bylo narušeno
životní prostředí v jeho okolí; ze stejných důvodů může nařídit i jeho
odstranění podle § 129 odst. 1 písm. a).

(§ 105 resi nalezitosti ohlaseni a § 156 pozadavky výrobky, materiály a
konstrukce)

-------------------------------------------------------------------------

lesni zakon:

§ 19
(2) Chovatelé včel mohou se souhlasem vlastníka lesa a v zájmu podpory
ekologické rovnováhy, opylování rostlin, využití medovice a zlepšení
produkce semen lesních dřevin umisťovat svá včelstva na lesních pozemcích za
předpokladu dodržování povinností vyplývajících z odstavce 1 věty druhé
(zminena veta zni: Při tom je povinen les nepoškozovat, nenarušovat lesní
prostředí a dbát pokynů vlastníka, popřípadě nájemce lesa a jeho
zaměstnanců. ).

-------------------------------------------------------------------------

dalsi si, prosim, dohledejte sam...

s pozdravem

Jakub Dolínek
dolinek/=/email.cz



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: veelnice
> Datum: 20.12.2006 11:24:04
> ----------------------------------------
> Znamená to, že když si dám dovézt do lesa stavební buńku jako včelín, tak
to
> je stavba a je to věc stavebního úřadu?
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jakub Dolínek" <dolinek/=/email.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, December 20, 2006 11:08 AM
> Subject: Re: veelnice
>
>
> Radim Pol??ek:
>
> > Před nějakými roky ještě za komunistů bylo důležité, jestli to byla
stavba
> > takzvaně pevně spojená se základem nebo ne.
>
> dnes to tak neni!
> dokonce jiz delsi dobu...
>
> definice stavby nesoubisi s pevnymi zaklady - prectete si prosim stavebni
> zakon (od ledna plati novelizace), lepe jeste take lesni zakon (je na tom
> obdobne).
>
> pripojuji se ke kolegum, kteri zadaji, aby se kazdy vyjadroval pouze k
tomu,
> o cem neco AKTUALNIHO vi a cemu rozumi...
>
> jd
>
>
> Jakub Dolínek
> dolinek/=/email.cz
> ____________________________________-
> ____________________________________-
>
>
>
>
>
>

Josef.Mensik/=/seznam.cz:
> I na stavbu Plotu je potřeba stavební povolení a vyjmutí pozemku z půdního
> fondu

neni (vzdy) pravda - je potreba nejdrive CIST a potom PSAT...:

stavebni zakon (od 1/1/2007)
§ 103 Stavby, terénní úpravy, zařízení a udržovací práce nevyžadující stavební povolení ani ohlášení
(1) Stavební povolení ani ohlášení stavebnímu úřadu nevyžadují
...
7. oplocení pozemků pro zemědělské a lesnické účely bez podezdívky;

ZDROJ: http://business.center.cz/business/pravo/zakony/stavebni/cast4h1d1.aspx


s pozdravem

Jakub DolĂ­nek
dolinek/=/email.cz
____________________________________-
____________________________________-

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: vèelnice
> Datum: 20.12.2006 12:18:19
> ----------------------------------------
> I na stavbu Plotu je potřeba stavební povolení a vyjmutí pozemku z půdního
> fondu
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Ale <ales.linka/=/preciosa.com>
> > Předmět: Re: vèelnice
> > Datum: 20.12.2006 09:50:14
> > ----------------------------------------
> > Ještě pozor na stavbu včelína!!
> > Vlastní zkušenost. Před 3 roky jsem postavil dřevěnou boudu s betonovým
> > základem 5x3,5 m, ve které mám zatím nářadí, nástavky, souše atd. a jež
> > plánuji v důchodu využít jako včelín (postavil jsem teď dokud mám ještě
> > dost fyzických sil a kdy mi dorůstající synové ještě pomohli). �ekl jsem si
> > bouda a tak jsem se na žádném stavebním úřadě neinformoval. Letos v létě
> > obcházel nějakej myslivec lesy kvůli možnosti požárů a nabonzoval mne na
> > stavebním úřadě. Nařídily mi to zbourat, že to je černá stavba mimo
> > intravilán obce a nějakého zastavovacího plánu. Zachránilo mne, že včelín
> > lze zahrnout do kategorie staveb pro zemědělskou prvovýrobu.
> > Zatím mne to stálo 8,000,- Kč pokuty. 6,000,- za zaměření objektu geodety,
> > správní poplatek a čekám další výdaje a běhám po různých institucích aby mi
> > potvrdily, že jim to nevadí (bouda mne materiálově vyšla na necelých 30
> > tisĂ­c).
> > Takže vždy začněte na stavebním úřadě, než kamkoliv kopnete.
> >
> >
> >
>
>
>

No jo já stavěl nový plot loni


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jakub DolĂ­nek <dolinek/=/email.cz>
> Předmět: Re: vèelnice
> Datum: 20.12.2006 12:35:22
> ----------------------------------------
> Josef.Mensik/=/seznam.cz:
> > I na stavbu Plotu je potřeba stavební povolení a vyjmutí pozemku z půdního
> > fondu
>
> neni (vzdy) pravda - je potreba nejdrive CIST a potom PSAT...:
>
> stavebni zakon (od 1/1/2007)
> § 103 Stavby, terénní úpravy, zařízení a udržovací práce nevyžadující stavební
> povolení ani ohlášení
> (1) Stavební povolení ani ohlášení stavebnímu úřadu nevyžadují
> ...
> 7. oplocení pozemků pro zemědělské a lesnické účely bez podezdívky;
>
> ZDROJ: http://business.center.cz/business/pravo/zakony/stavebni/cast4h1d1.aspx
>
>
> s pozdravem
>
> Jakub DolĂ­nek
> dolinek/=/email.cz
> ____________________________________-
> ____________________________________-
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: vèelnice
> > Datum: 20.12.2006 12:18:19
> > ----------------------------------------
> > I na stavbu Plotu je potřeba stavební povolení a vyjmutí pozemku z půdního
> > fondu
> >
> > Pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Ale <ales.linka/=/preciosa.com>
> > > Předmět: Re: vèelnice
> > > Datum: 20.12.2006 09:50:14
> > > ----------------------------------------
> > > Ještě pozor na stavbu včelína!!
> > > Vlastní zkušenost. Před 3 roky jsem postavil dřevěnou boudu s betonovým
> > > základem 5x3,5 m, ve které mám zatím nářadí, nástavky, souše atd. a jež
> > > plánuji v důchodu využít jako včelín (postavil jsem teď dokud mám ještě
> > > dost fyzických sil a kdy mi dorůstající synové ještě pomohli). �ekl jsem si
> > > bouda a tak jsem se na žádném stavebním úřadě neinformoval. Letos v létě
> > > obcházel nějakej myslivec lesy kvůli možnosti požárů a nabonzoval mne na
> > > stavebním úřadě. Nařídily mi to zbourat, že to je černá stavba mimo
> > > intravilán obce a nějakého zastavovacího plánu. Zachránilo mne, že včelín
> > > lze zahrnout do kategorie staveb pro zemědělskou prvovýrobu.
> > > Zatím mne to stálo 8,000,- Kč pokuty. 6,000,- za zaměření objektu geodety,
> > > správní poplatek a čekám další výdaje a běhám po různých institucích aby mi
> > > potvrdily, že jim to nevadí (bouda mne materiálově vyšla na necelých 30
> > > tisĂ­c).
> > > Takže vždy začněte na stavebním úřadě, než kamkoliv kopnete.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>
>
>

Od 01.01.2007 platí nový stavební zákon!

S přáním hezkého dne Josef Kouba



----- Original Message -----
From: "Jakub DolĂ­nek" <dolinek/=/email.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, December 20, 2006 12:34 PM
Subject: Re: vèelnice


> Josef.Mensik/=/seznam.cz:
>> I na stavbu Plotu je potřeba stavební povolení a vyjmutí pozemku z
>> pĹŻdnĂ­ho
>> fondu
>
> neni (vzdy) pravda - je potreba nejdrive CIST a potom PSAT...:
>
> stavebni zakon (od 1/1/2007)
> § 103 Stavby, terénní úpravy, zařízení a udržovací práce nevyžadující
> stavební povolení ani ohlášení
> (1) Stavební povolení ani ohlášení stavebnímu úřadu nevyžadují
> ...
> 7. oplocení pozemků pro zemědělské a lesnické účely bez podezdívky;
>
> ZDROJ:
> http://business.center.cz/business/pravo/zakony/stavebni/cast4h1d1.aspx
>
>
> s pozdravem
>
> Jakub DolĂ­nek
> dolinek/=/email.cz
> ____________________________________-
> ____________________________________-
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
>> Předmět: Re: vèelnice
>> Datum: 20.12.2006 12:18:19
>> ----------------------------------------
>> I na stavbu Plotu je potřeba stavební povolení a vyjmutí pozemku z
>> pĹŻdnĂ­ho
>> fondu
>>
>> Pepan
>>
>> > ------------ Původní zpráva ------------
>> > Od: Ale <ales.linka/=/preciosa.com>
>> > Předmět: Re: vèelnice
>> > Datum: 20.12.2006 09:50:14
>> > ----------------------------------------
>> > Ještě pozor na stavbu včelína!!
>> > Vlastní zkušenost. Před 3 roky jsem postavil dřevěnou boudu s betonovým
>> > základem 5x3,5 m, ve které mám zatím nářadí, nástavky, souše atd. a jež
>> > plánuji v důchodu využít jako včelín (postavil jsem teď dokud mám ještě
>> > dost fyzických sil a kdy mi dorůstající synové ještě pomohli). �ekl
>> > jsem si
>> > bouda a tak jsem se na žádném stavebním úřadě neinformoval. Letos v
>> > létě
>> > obcházel nějakej myslivec lesy kvůli možnosti požárů a nabonzoval mne
>> > na
>> > stavebním úřadě. Nařídily mi to zbourat, že to je černá stavba mimo
>> > intravilán obce a nějakého zastavovacího plánu. Zachránilo mne, že
>> > vÄŤelĂ­n
>> > lze zahrnout do kategorie staveb pro zemědělskou prvovýrobu.
>> > Zatím mne to stálo 8,000,- Kč pokuty. 6,000,- za zaměření objektu
>> > geodety,
>> > správní poplatek a čekám další výdaje a běhám po různých institucích
>> > aby mi
>> > potvrdily, že jim to nevadí (bouda mne materiálově vyšla na necelých 30
>> > tisĂ­c).
>> > Takže vždy začněte na stavebním úřadě, než kamkoliv kopnete.
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>>
>

Od: Emilka Milka:

> ...A ti starší jako G...se zase snaží vypovídat,když nemají jinou
> příležitost a nikdo v jejich organisacích/možná i doma / je nehodlá
> poslouchat.Tyto lidi například vůbec netrápí do jakého stavu se naše
> včelařství dostalo a na mnoha příspěvcích se na př.dohadují o daních,které
> jsou snad pro většinu včelařské veřejnosti jasné.


> A nebo těch polemik okolo
> zimujícího chumáče,k čemu to vlastně je? V časopise Včelařství toto téma
> bylo neščetněkrát probráno a normální včelař nepovažuje nadále se touto
> otázkou zabývat.Včelaře trápí v dnešní době hlavně nízké výkupní ceny
> medu,které určuje současný monopolní výkupce a většina včelařů čeká na naše
> představitele,kteří by s tím měli už konečně něco dělat.
......

Pěkný den Emilko Milko

Z výčtu, kterej jsem přečetl se dozvídám, že se máš ještě co učit! Např. si uvědom si, že otázka odbytu medu přes výkup se odehrává na poli ne jedinného ČSV, ale na poli spolupráce mezi ČSV a výkupními a zpracovatelskými subjekty. ČSV vytunelovalo "amatérsky" svůj subjekt - Včelu Předboj. Kdo natom vydělal? Pár jedinců v ČSV a těm je popravdě nějaká zodpovědnost ukradená a drží dál svých koryt. A co víc, je bláhové si myslet, že bývalí rivalové na poli trhu s medem si nepůjdou po vzájemných zkušenostech po krku dále.

Jediná možnost byla vyměnit kompletně vedení při Sjezdu ČSV, ale jakákoli alternativa přivést k zodpovědnosti tuneláře byla marná a je marná dodnes, protože prostě ČSV je vedeno "profesionálními" organizátory a umí chodit dodnes ve svém velmi dobře. Zanevřel jsem na ČSV a vystoupil, protože je na nejvyšších postech prostě jako organizace nefunkční v zásadních principech zájmové organizace. Nejsem proti organizacím jako takovým, protože spolčování je to jedna ze strategií lidstva a projevuje spolčováním např. většinově názor, který vede spolek snáze přes překážky, který má jednotlivec vyšší.

Emilko Milko. Je normální diskutovat a komunikovat. Vyzýváš přímo k pasivitě v otázkách, které se tě vlastně netýkají (daně, tvar hnízda) ale velmi obratně umíš psát posudky o nějakém G... . Jsi vůbec včelař? Nebo posudkář s odsudky. Projevuješ se jako odborník na např. daně, ale neuvědomuješ si, že je významná skupina včelařů nad 40 chovaných včelstev, ale i včelaři, kteří se rádi zabývají rozvíjením včelařských témat třeba tady na konferenci.

Čiší z tebe nenávist vůči této včelařské internetové diskuzi a asi tuším proč.


_gp_
http://vindex.ic.cz

...hlavně se nenechat otrávit Emilkami, kterým je všechno jasné a mají to ze Včelařství nastudované. GP na to odpověděl velice přesně. Když si tak člověk tím Včelařstvím listuje, je mi až líto, kolik musím zaplatit za barevné fotografie "soudruha" předsedy,tu s pionýry, tu se starými zasloužilými členy strany, tu se soudruhem ministrem, tu s předsedou bratrského svazu včelařů ze spřátelené země.Co všechno by mohlo být v časopise místo těch vlezdop... a oslavných článků a zpráviček soudruha šéfredaktora, který snad ani nedokáže pochopit, jak je to jeho dílo nejméně 17 let zpátky! Ale fakt mě nenapadá, jak toto změnit, protože se nedá dohodnout nic ani přes základní organizaci "strany", protože tam je to všem všechno jedno a všichni jsou spokojeni, když dostanou jednou za rok na výročce párek. Celé uspořádání časopisu se mění jen velice zvolna a proto i ta moje srovnání se "stranickou organizací" v dávnověku. Už s manželkou před otevřením Včelařství vždy uzavíráme sázky, kolikrát bude "soudruh předseda" v barvách vyveden.
A tak jsem docela rád, že diskuze na webu existuje, že každý může říct svůj názor na cokoliv a i když současná doba už většinou za informace chce zaplatit. Jen mě mrzí, že těch včelařských příspěvků od např. př. Hubače,Přidala,Turčániho, Čermáka a dalších je tak poskrovnu. Ale i tak všem děkuji, nenechte se otrávit pisálky, kteří upozorňují na rozvracení organizace zevnitř, nepřipouští diskuzi s lidmi typu mgr. Protivínského a dalšími, je to asi běh na dlouhou trať stejně jak v tom našem parlamentu.
A tak hezké Vánoce všem a ať v příštím roce naše holky přinesou hodně medu a ať na to mají v květnu lepší počasí než letos!
Kuba

Ono to není tak jednoznačné. za prvé je to spolkový časopis a proto je tam o činnosti spolku . Zase některé odborné statě vyžadují více než základní znalosti genetiky, botaniky, etymologie. Včelařina zase není tak složitý obor a nelze v nčm očekávat žádné převratné změny a to proto , že musí respektovat milióny let starý vývoj včel .Genetika včely je tak složitá že pokrok se projeví za mnoho desetiletí které nědy přesahuji i délku lidského života. Proto hledejte jak ve spokovém tak v odborném tisku maličkosti které vám usnadní Vaši práci. Musíte počíítat stím , že ne každý nápad vám bude vyhovovat Ovšem i z blbiny si lze vzít poučení.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jakub <bsvoboda/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: v�_ela�_sk�¥ konference
> Datum: 21.12.2006 18:56:39
> ----------------------------------------
> ..hlavně se nenechat otrávit Emilkami, kterým je všechno jasné a mají to
> ze Včelařství nastudované. GP na to odpověděl velice přesně. Když si tak
> člověk tím Včelařstvím listuje, je mi až líto, kolik musím zaplatit za
> barevné fotografie "soudruha" předsedy,tu s pionýry, tu se starými
> zasloužilými členy strany, tu se soudruhem ministrem, tu s předsedou
> bratrského svazu včelařů ze spřátelené země.Co všechno by mohlo být v
> časopise místo těch vlezdop... a oslavných článků a zpráviček soudruha
> šéfredaktora, který snad ani nedokáže pochopit, jak je to jeho dílo nejméně
> 17 let zpátky! Ale fakt mě nenapadá, jak toto změnit, protože se nedá
> dohodnout nic ani přes základní organizaci "strany", protože tam je to všem
> všechno jedno a všichni jsou spokojeni, když dostanou jednou za rok na
> výročce párek. Celé uspořádání časopisu se mění jen velice zvolna a proto i
> ta moje srovnání se "stranickou organizací" v dávnověku. Už s manželkou
> před otevřením Včelařství vždy uzavíráme sázky, kolikrát bude "soudruh
> předseda" v barvách vyveden.
> A tak jsem docela rád, že diskuze na webu existuje, že každý může říct svůj
> názor na cokoliv a i když současná doba už většinou za informace chce
> zaplatit. Jen mě mrzí, že těch včelařských příspěvků od např. př.
> Hubače,Přidala,Turčániho, Čermáka a dalších je tak poskrovnu. Ale i tak
> všem děkuji, nenechte se otrávit pisálky, kteří upozor�ují na rozvracení
> organizace zevnitř, nepřipouští diskuzi s lidmi typu mgr. Protivínského a
> dalšími, je to asi běh na dlouhou trať stejně jak v tom našem parlamentu.
> A tak hezké Vánoce všem a ať v příštím roce naše holky přinesou hodně medu
> a ať na to mají v květnu lepší počasí než letos!
> Kuba
>
>
>