Archiv Včelařské konference

Také mám tušení, že jsem to někde četl...
Nevíte někdo jaké jsou požadavky při dodávání do obchodní sítě? Jak musí být med označen, zda je potřeba živnostenský list. Dala by se najít někde vyhláška?
Martin

Ano,
psali o tom v nekterem cisle Vcelarstvi (letosni 2006). Je treba na etikete uvest jmeno vcelare, misto bydliste nebo stanoviste vcelstev, oznaceni medu (napr. kvetovy), minimalni doba trvanlivosti (doporucovali napsat 2 roky po vytoceni). V tom clanku bylo napsano, ze kdyz vcelar splni tyto podminky, muze dodavat med do obchodni site.

letu zdar

Vendula, ZO Ústi nad Orlicí

Jo a nepotrebujeme na to Zivnostensky list a vyhlasku si budes muset dohledat v tom cisle Vcelarstvi, kazdopadne ma to byt nejaka novinka napomahajici prodeji ze dvora a podporujici vcelare v Cechach a na Morave ( a ve Slezku :o)

Vendula

Vendulko, díky.

Určitým pokrokem je již v první fázi likvidace jen nakaženého včelstva A přísné sledování ostatních
A až v druhé fázi likvidace celého chovu
Pepan
.....
Omlouvám se, ale zásadně nesouhlasím. Za současné situace je o tom možné hovořit jen v případ záchrany nějaké extra vzácné chovné linie.
Každé zaváhání a čekání ohrožuje okolní včelaře.

Vím o čem mluvím. Před rokem na podzim jsem se tady rozčiloval nad benevolencí, zlehčováním a podněcováním situace, především funkcionáři ČSV tady u nás. a hlavně nad jejich absolutní nečinností.

Bohužel, situace se neustále zhoršuje, faktické informace stále chybí, ale mluví se již o stovkách spálených včelstev.
A stále se to šíří.
Dle mého názoru se prostě dohledává staré ohnisko, které se tady pěkně uhnízdilo. A bohužel se ještě nezačalo hledat všude. Ani se nedohledávají v minulosti provedené přesuny.

Každý vynálezce, ignorant, lajdák představuje pro své okolí velké nebezpečí. A bohužel je jich dost.
A to nemluvím o těch, (nebudu je pojmenovávat -už i tak to tady pokleslo) kteří z okrajů ochranných pásem prodávají včely, nebo úly. Je to sice legální, ale pěkná sviňárna.

Doporučuji každému, koho to ještě nepotkalo, ať se stará. Je to velmi nepříjemné při každé prohlídce včel se děsit každé nestandardní buňky. A taky jen čekat, až se to objeví a spálí se to. člověka to přestane bavit a jen lituje, že byl agresívní jen slovně a nešel rozbít někomu rovnou hubu, aby začal něco dělat, když se nechal zvolit.
Takže si dávejte bacha koho máte kolem sebe, a koho máte v čele (organizace).
Karel

Dámy a pánové!

Jelikož je tohle téma velmi aktuální a řekl bych naprosto prioritní a spoléhat na SVS, že nám (Včelařské noviny) pošle nějakou aktuální zprávu, je téměř naivní (trvá jim to dlouho), tak mě napadla myšlenka, že bychom situaci s vaší pomocí monitorovali a na stránkách VN přinášeli konkrétní a aktuální informace. Chce to ale neustálý přísun informací a tak bychom potřebovali vaši pomoc. Byli byste ochotní zasílat informace o výskytech moru včelího plodu na nějakou mailovou adresu k tomu vytvořenou? Jestli ano, můžeme zkusit začít shromažďovat informace a my pak uděláme nějakou stránku, kde budou výskyty a ohniska (i třeba ta, ze kterých jsou pouze odebírané vzorky) vypsána.
Adresa, kam můžete zasílat informace je mor/=/vcelarskenoviny.cz .

Pokud se tato cesta ujme a zažije, doufám, že to bude sloužit k užitku nás všech.

S pozdravem
Zdeněk Čejka

... jsem se tady rozčiloval nad benevolencí, zlehčováním a podněcováním situace,....

omlouvám se, ale tady jsem v rychlosti napsal velmi nepříjemnou přesmyčku - podněcování a podceňování:-)

Správně jsem chtěl napsat:

... rozčiloval nad benevolencí, zlehčováním a podceňováním situace ...

Omlouvám se
Karel

Karel wrote:

>Určitým pokrokem je již v první fázi likvidace jen nakaženého včelstva A
>přísné sledování ostatních
>A až v druhé fázi likvidace celého chovu
>Pepan
>....
>Omlouvám se, ale zásadně nesouhlasím. Za současné situace je o tom možné
>hovořit jen v případ záchrany nějaké extra vzácné chovné linie.
>Každé zaváhání a čekání ohrožuje okolní včelaře.
>
>
Zdravím,

jak to teda je - likvidují se jen pozitivní včelstva nebo celý chov?

pb

Petr J. Borsky napsal:

>Zdravím,
>jak to teda je - likvidují se jen pozitivní včelstva nebo
>celý chov?

Určí veterina.
Zřejmě podle počtu nakažených včelstev ze stanovistě.
Co určí veterina k likvidaci, je finančně nahrazeno.
Co si pamatuji z přednášky Ing. Titěry, myslím že do 50% nakažených včelstev se likvidují jen nakažená.
Ale zřejmě má veterina právo na individuální přístup.
Nedávno tu přispíval okresní nákazový referent.
Možná to zpřesní nebo uvede na pravou míru.

To že je tesařík? Pepane, podíval ses na ten odkaz?

pb

Pepan wrote:

>nejsíš tesařík
>
>Pepan
>
>
>
>>------------ Původní zpráva ------------
>>Od: Eman <e-mail/=/nezadan>
>>Předmět: Mravenec "d?evorout"
>>Datum: 21.6.2006 06:31:22
>>----------------------------------------
>>Objevila se mi ve dřevě taková potvora. Vrtá to díry asi 4-5 mm. Neznáte to
>>někdo? CO se proti tomu dá dělat?
>>http://kasalice.ic.cz/drevozrout.jpg
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Eman
> Objevila se mi ve dřevě taková potvora. Vrtá to díry asi 4-5 mm. Neznáte to
> někdo? CO se proti tomu dá dělat?
> http://kasalice.ic.cz/drevozrout.jpg
......

Tu samičku mravence lesního jsem si dotahnul letos také až k medometu a poté co jsem to zjistil, že se mi to rojí z nástavku ven, tak jak jsem vyvařoval vosk tak jsem ho přiložil. ;-) (byl stejnak už po záruce a upotřeben)

Já bych našel dírku a vstříknul něco účinného. ;-)

_gp_
http://vindex.ic.cz

>já bych našel dírku a vstříknul něco účinného. ;-)

Stříknul jsem mu do dírky trošku BEF a on vylezl se nechat vyfotit. Mám strach, že je někde hnízdo a zboří mi to chalupu. :-(

Je to tak. Do 50% klinicky zasažených (ta se musí zlikvidovat) může vet. ponechat negativní včelstva podle stavu včelnice. Co vím, tak se někteří veterináři přiklání k nekompromisní likvidaci celého ohniska. Těch 50% ve vyhlášce pochází z dob federace na tlak slováků.
--------------------

>..myslím že do 50% nakažených včelstev se likvidují jen nakažená. Ale zřejmě má veterina právo na individuální přístup.

Tedy shrnuto: Od 50% nakažených včelstev výše se bezpodmínečně likviduje
celé stanoviště. Při nižším počtu záleží na rozhodnutí veterináře, který
posoudí celkovou úroveň péče o včelstva a to, zda včelař skýtá záruky, že
bezchybně provede všechna nařízená opatření. Ponechání včelstev s
negativním výsledkem vyšetření na stanovišti se zjištěným výskytem moru
včelího plodu tedy není automatické.
S pozdravem
Petr

----- Original Message -----
From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 21, 2006 4:46 PM
Subject: Re: Asi m?m mor


> Petr J. Borsky napsal:
>
>>Zdravím,
>>jak to teda je - likvidují se jen pozitivní včelstva nebo
>>celý chov?
>
> Určí veterina.
> Zřejmě podle počtu nakažených včelstev ze stanovistě.
> Co určí veterina k likvidaci, je finančně nahrazeno.
> Co si pamatuji z přednášky Ing. Titěry, myslím že do 50% nakažených
> včelstev se likvidují jen nakažená.
> Ale zřejmě má veterina právo na individuální přístup.
> Nedávno tu přispíval okresní nákazový referent.
> Možná to zpřesní nebo uvede na pravou míru.
>
>

Musím se Emana zastat napsal to naprosto správně a nechápu mírně hysterické reakce ze slovenské strany, nepočítám v to výlevy primitiva jehož slovní zásoba je zanedbatelná a nejoblíbenější slovo je zřejmě kokot. Matěj to určitě nemyslel zle, ale v podstatě nabádá k páchání trestné činnosti. Mor patří mezi velmi nebezpečné nákazy a jeho likvidace je přesně popsána v zákonech tohoto státu. Kdo postupuje jinak dopouští se trestné činnosti a jelikož se jedná o značně finančně nákladnou záležitost též se hledá viník. To že slov. kolegové mají k likvidaci výhrady plně chápu. Když je u nich objeveno ohnisko, též se likviduje, ale bez úhrady. U nás jsou hrazena nejen utracená včelstva, ale i spálený inventář. Když se sečtou obě položky můžeme konstatovat, že náhrada je dostačující a umožňuje to bez likvidace rodiných úspor začít znovu. To je velká výhoda a určitě patří vedení svazu dík, že po rozpadu federace tyto výhody pro nás pokračují. Navíc, že na Slovensku žádná zázračná metoda léčby moru není jasně dokládá i tylozinová aféra která slov. včelaření a hlavně exportu medu hodně ublížila. Nemáme jí ani my. Likvidace ohnisek ohněm je jistě nejúčinější ale.... Jsme obklopeni spoustou nezodpovědných zoufalců, kteří převážejí včelstva bez vet. povolení a často z velmi podezřelých oblastí. V mém okolí vím o dvou případech, jeden jsem nahlásil na OVS Beroun a nic se neděje, druhý se řeší ob jednu ZO a výsledek je v nedohlednu. Tak co se pak divíme! Navíc vysoké zimní úhyny včelstev v tomto roce naznačují, že máme potíže plošně léčit i o dost jednodušší choroby než je mor plodu. Včelaření poslední dobou není zrovna procházka růžovou zahradou a bude asi ještě hůř. Hrozně rád bych se mýlil. Zdraví R. Stonjek

...Jsme obklopeni spoustou nezodpovědných zoufalců, kteří převážejí včelstva bez vet. povolení a často z velmi podezřelých oblastí. V mém okolí vím o dvou případech, jeden jsem nahlásil na OVS Beroun a nic se neděje, druhý se řeší ob jednu ZO a výsledek je v nedohlednu. Tak co se pak divíme! Navíc vysoké zimní úhyny včelstev v tomto roce naznačují, že máme potíže plošně léčit i o dost jednodušší choroby než je mor plodu...

...Když se sečtou obě položky můžeme konstatovat, že náhrada je dostačující a umožňuje to bez likvidace rodiných úspor začít znovu...
..........................
Nebylo by od věci se nad tímto zamyslet. Co takhle platit za slib, že někdo nebude mít již nikdy včely.

Úhrada za utracená včelstva je výborná věc. Ale možná vede k poněkud lehkovážnému přístupu.
Co takhle před výplatou (a likvidací) mít posudek, že jde o stanoviště vedené v souladu se všeobecnými zásadami(správné praxe) a vet. předpisy?
Například v situaci, kdy je nalezen mor ve velmi pokročilém stavu, neplatit nic a spíše trestat.
Karel

Nevim, jestli Vam moje nabidka bude vyhovovat, mam vcelnik vetsi nez na 3
uly, prazdny, kvalitni a montovany, s vchodem na kazde strane.Mozno rozebrat
na jednotlive strany Delka 3,70m, sirka 2,50m a vyska 2,70m.Manzel v nem
choval uspesne vcelstva, ktera jsem letos na jare, prodala.Pokud mate zajem
napiste Vasi adresu, poslu Vam obratem fotografie jak vsech venkovnich
stran, tak vnitrni.Cena je velmi nizka.
Cernochova

----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan.tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 21, 2006 6:50 AM
Subject: Hledám včelník


> Velmi nutně potřebuji včelník.Byl to včelník rozebírací na dveřních
pantech
> pro 3 Moravské universály.Poradí mi někdo nebo ho někdo máte a prodáte ho?
> Děkuji za pomoc Pepík.

Myslíš to jistě dobře, obávám se ale, že právě to by vedlo k zatajování
nálezů a v důsledku toho k dalšímu zhoršování nákazové situace.
S pozdravem
Petr

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 21, 2006 11:43 PM
Subject: Re: Mor plodu


...
> ..Když se sečtou obě položky můžeme konstatovat, že náhrada je dostačující
> a umožňuje to bez likvidace rodiných úspor začít znovu...
> .........................
> Nebylo by od věci se nad tímto zamyslet. Co takhle platit za slib, že
> někdo
> nebude mít již nikdy včely.
>
> Úhrada za utracená včelstva je výborná věc. Ale možná vede k poněkud
> lehkovážnému přístupu.
> Co takhle před výplatou (a likvidací) mít posudek, že jde o stanoviště
> vedené v souladu se všeobecnými zásadami(správné praxe) a vet. předpisy?
> Například v situaci, kdy je nalezen mor ve velmi pokročilém stavu,
> neplatit
> nic a spíše trestat.
> Karel

Myslím, že je chyba, že se kočovné a stabilní včelíny jen desinfikují.
Minimálně podlaha včelínů bude docela masívně infikována. Když u úlů nestačí
opálení a desinfekce louhem, tak nebude stačit ani tady. Takže by se podlaha
a možná i nějaké vnitřní obložení stěn mělo měnit.
Co se týká stanoviště u úlů umístěných venku mimo včelín, vedle desinfekce
prorytím a prosypáním vápnem většinou není problém umístit úly o nějakou
desítku metrů vedle. Tam mně chybí možnost při spolupráci s majitelem
pozemků domluvit něco takového jako vysázení nějakých stromků nebo i keřů
na starém stanovišti, aby to konkrétní místo během pár let zarostlo a stalo
se roky jako stanoviště úlů přímo nepoužitelné. Myslím, že ve většině
případů by stačilo vysadit náletové dřeviny získané z kraje lesa, dneska
hlavně drobnější majitelé lesa berou i takové rychle rostoucí plevelné
dřeviny jako vítaný zdroj palivového dřeva a ne jako obtížný lesní plevel.
Případné spory moru v zemi by byly spolehlivě každý rok překrývány opadaným
listím.
Přirozeně každý včelař to má možnost udělat z vlastní iniciativy. Ale kdyby
to bylo někde uvedené jako možnosti, provádělo by se to víc.

R. Polášek

100% sterilita včelnic se nedá zajistit. Znám případ, kdy se rozborem měli objevily spory moru (asi 10na2) ve včelstvech, kde v okolí mor nebyl. Naštěstí byla včelstva silná, dobře vedená. Po důkladných prohlídkách okolních včelsteva několika měsících se již spory moru neobjevily. Pátráním jsem zjistil, že kočovný vůz kde se ty spory našly, pocházel od včelaře, kterému byly před delším časem zlikvidována morová včelstva a vůz mu zůstal. Ten velmi zachovalý vůz pak levně prodal.
Cestu v boji proti moru vidím v chovu včel šlechtěných na čistící pud (často bohužel souvisí s obranným pudem), chovu jen silných včelstev a likvidaci slabochů, pečlivých pravidelných prohlídkách plodu a dotacích na rozbor vzorků, i na náhradu za likvidované včelstvo s úlem. Problém je, že někteří včelaři nemají představu co je silné včelstvo. Mají v budečáku nějakého mrzáka, zimujícího v jednom plodišti, který se každý rok vyrojí (pokud přežije jako letos) a co s tím?


Nové informace o moru:
http://www.trutnov.cz/article.asp?article_id=1756
http://www.svscr.cz/index.php?art=1500

U včelnic by to v rozumné míře mělo řešit to přemístění. U včelínů si
myslím, že by měly být nařízeny a zaplaceny aspoň nějaké zásahy, třeba aspoň
ta výměna podlahy. Pro prodej použitých zařízení, úlů i třeba těch kočovných
včelínů by měla fungovat osvěta a mělo by být samozdřejmé, že se aspoň
preventivně před osazením včelstvy očistí, vnitřek úlů vydenzifikuje,
kočovný včelín třeba očistí od barvy a znova natře. Nikdy se nedá na 100
procent vyloučit, že ten včelař, po kterém se to kupuje, přestal včelařit
kvůli moru.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 22, 2006 6:56 AM
Subject: Re: Mor plodu


> 100% sterilita včelnic se nedá zajistit. Znám případ, kdy se rozborem měli
> objevily spory moru (asi 10na2) ve včelstvech, kde v okolí mor nebyl.
> Naštěstí byla včelstva silná, dobře vedená. Po důkladných prohlídkách
> okolních včelsteva několika měsících se již spory moru neobjevily.
Pátráním
> jsem zjistil, že kočovný vůz kde se ty spory našly, pocházel od včelaře,
> kterému byly před delším časem zlikvidována morová včelstva a vůz mu
> zůstal. Ten velmi zachovalý vůz pak levně prodal.
> Cestu v boji proti moru vidím v chovu včel šlechtěných na čistící pud
> (často bohužel souvisí s obranným pudem), chovu jen silných včelstev a
> likvidaci slabochů, pečlivých pravidelných prohlídkách plodu a dotacích na
> rozbor vzorků, i na náhradu za likvidované včelstvo s úlem. Problém je, že
> někteří včelaři nemají představu co je silné včelstvo. Mají v budečáku
> nějakého mrzáka, zimujícího v jednom plodišti, který se každý rok vyrojí
> (pokud přežije jako letos) a co s tím?
>
>
> Nové informace o moru:
> http://www.trutnov.cz/article.asp?article_id=1756
> http://www.svscr.cz/index.php?art=1500

Myslíš to jistě dobře, obávám se ale, že právě to by vedlo k zatajování
nálezů a v důsledku toho k dalšímu zhoršování nákazové situace.
S pozdravem
Petr
..........
No myslím si, že to podporuje právě současný stav náhrad.
Právě teď máme spolu ve svém okolí další ohnisko - pokud se nepletu.
Jsou to zprávy JPP (jedna paní povídala), bohužel, protože nějaké objektivní informace chybí, natož aby byly analyzovány, ale vypadá to, že nově nalezené ohnisko opět
patří do kategorie:
"...včelař kterému pořád odcházejí včely
pořád shání nové včely a roje
Pořád ho pronásleduje nějaká objektivní smůla - zima, jaro, podzim ..... "

Že by to nové ohnisko bylo nalezení právě infikovaného včelstva?
Nebo to je už zase nějaké staré ložisko, kde už nešel smrad klihu přehlédnout?
Kolik let to trvalo od PODEZŘELÉHO STAVU do SOUČASNÉHO?
Kolik včelařů a včelstev v okolí to nevině odnese?

A jsem u peněz.
Máš podezření, pošleš plást na nalýzu - platíš to ze svého.
Správně dle mého názoru by tady po konzultaci s nějakým "zkušeným" měla analýza být zadarmo. V případě pozitivního nálezu pak snad i bonus za bdělost.
A naopak, když se v okolí takového včelaře objeví nákaza ve vysokém stupni, neplatit nic, pranýřovat, pokutovat.

Většinu ohnisek moru našli výborní včelaři. A je to ironie, že se pak stávají předmětem posměchu všelijakých šmudlů v okolí.
To je i jeden z případů případ v našem společném okolí.
A kdyby se dneska šlo od stanoviště ke stanovišti a prováděla kontrola znalostí a opatření, tak by se asi někteří divili, nebo spíše nedivili.
Počet včelstev, ve kterých nebyly dosud rozebrány všechny plásty (natož prohlédnuty), s černým starým dílem, v nevyhovujících úlech atd, tak tento počet by určitě nebyl blízko nuly.
A to přesto, že se již rok ví, že je v podtstatě v doletu a v dosahu "sousedské výpomoci roji" velké, rozsáhlé (a dle mě staré) ohnisko.

Kdyby současný stav byl bez chyby, a bez možnosti zlepšení, tak je to buď v háji, protože proti moru nám to moc nepomáhá.
Nebo je třeba situaci analyzovat a hledat, kde to nefunguje.
A tady jsem od odborníků slyšel mnoho zajímavých názorů, ale tak nějak se to tady dělá a analýza není.

A ani fakta k analýze. Viděl snad někdo někdy například ve Včelařství nějaká fakta o nákazové situaci?

Karel

Taky likvidací usazených zalétlých rojů. Chtělo by to dostat do podvědomí lidí asi přes média, aby nahlásili z důvodů možných chorob místním včelařům každé divoce žijící včelstvo a včelaři je likvidovali. Ty po přezimování bývají většinou slaboši.
Tonda

>Cestu v boji proti moru vidím v chovu včel šlechtěných na čistící pud (často bohužel souvisí s obranným pudem), chovu jen silných včelstev a likvidaci slabochů, pečlivých pravidelných prohlídkách plodu a dotacích na rozbor vzorků, i na náhradu za likvidované včelstvo s úlem. Problém je, že někteří včelaři nemají představu co je silné včelstvo. Mají v budečáku nějakého mrzáka, zimujícího v jednom plodišti, který se každý rok vyrojí (pokud přežije jako letos) a co s tím?

V naší ZO jsme to pojali trochu preventivně. Vzhledem k tomu, že ZO má možnost dostat nějakou dotaci i z kraje, použijeme ji jednak k zakoupení další soupravy na aerosol a také jsme se dohodli, že si necháme udělat preventivní vyšetření na mor z měli.
Uvidíme jak se to ujme a jaký bude výsledek.

S pozdravem

Vážení přátelé včelaři,zpracovatelé.Najde se mezi Vámi někdo,kdo je schopen měsíčně dodat kamión medu 16-20 tun,balený do sklenic 0,25-1 kg,etiketu si konečný prodejce zajistí sám.Předběžné nabídky zde na konferenci,jsem jen zprostředkovatel,seriozní nabídky postoupím dál svému příteli,který obchoduje s Českým medem.Seriózní jednání podmínkou.Předběžná cena včetně balení do 60 kč za kilogram medu.Zdraví Víťa.

R. Stonjek napsal:
> ale.... Jsme obklopeni spoustou nezodpovědných zoufalců, kteří převážejí
> včelstva bez vet. povolení a často z velmi podezřelých oblastí. V mém
okolí

> plošně léčit i o dost jednodušší choroby než je mor plodu. Včelaření
> poslední dobou není zrovna procházka růžovou zahradou a bude asi ještě
hůř.
> Hrozně rád bych se mýlil.

Včelaření chápu podobně jako třeba houbaření nebo sbírání lesních plodů.
Když to tam v lese je, tak se prostě ti lidi z lesa s něčím vrátí. Když je
tam toho hodně, tak si tím i někteří mohou profesionálně vydělávat. Když to
tam v lese není, tak prostě není a lidi jdou z lesa s prázdnou. Když to tam
je a nikdo se tam nevypraví, tak to prostě zůstane ležet nevyužito.
Rozdíl je ten, ža za komunismu oproti sběru lesních plodin nebo hub byly
výkupní ceny medu nadstaveny velice příznivě. Tím na rozdíl od těch sběrů
lesních plodin získalo včelařství celoplošně punc koníčka, na kterém se dá
slušně přivydělat. Nevím, na jakém jiném koníčku se dalo tehdy podobně
vydělávat a to dokonce legálně. Legálně snad ještě na myslivosti v době před
chemizací polí. Nelegálně možná v řeznictví nebo automobilismu atd. Takže
lidi, kteří by jinak včelařit nezačali nebo lidi, kteří by jinak měli 2 - 4
včelstva na zahradě si zvykli obhospodařovat desítky včelstev s výrazným
finančním přivýdělkem. Jenže ta výnosnost včelařství se v poslední době
pronikavě snížila, při eventuálním zápočtu nejnižších výkupních cen až
desetkrát. A naděje na navrácení původního stavu není. Spousta těch
větších včelařů s krásnými novými úly nebo dokonce kočovnými včelíny
najednou zjištuje, že z včelaření nedostanou prakticky ani to, co do něho
investovali. Asi proto ty různé zoufalé harakiri s kočováním nebo
zatajováním moru atd. Dokud ty včelíny a úly budou mít, tak se budou snažit
z nich něco získat. Jak o ně přijdou, stářím nebo morem atd, už je neobnoví.
Možná maximálně pár včelstev na zahradě, pokud tam mají nějaké přijatelné
snůškové podmínky, aby měli med pro sebe a příbuzenstvo.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 21, 2006 10:17 PM
Subject: Mor plodu


> Musím se Emana zastat napsal to naprosto správně a nechápu mírně
> hysterické reakce ze slovenské strany, nepočítám v to výlevy primitiva
> jehož slovní zásoba je zanedbatelná a nejoblíbenější slovo je zřejmě
kokot.
> Matěj to určitě nemyslel zle, ale v podstatě nabádá k páchání trestné
> činnosti. Mor patří mezi velmi nebezpečné nákazy a jeho likvidace je
přesně
> popsána v zákonech tohoto státu. Kdo postupuje jinak dopouští se trestné
> činnosti a jelikož se jedná o značně finančně nákladnou záležitost též se
> hledá viník. To že slov. kolegové mají k likvidaci výhrady plně chápu.
Když
> je u nich objeveno ohnisko, též se likviduje, ale bez úhrady. U nás jsou
> hrazena nejen utracená včelstva, ale i spálený inventář. Když se sečtou
obě
> položky můžeme konstatovat, že náhrada je dostačující a umožňuje to bez
> likvidace rodiných úspor začít znovu. To je velká výhoda a určitě patří
> vedení svazu dík, že po rozpadu federace tyto výhody pro nás pokračují.
> Navíc, že na Slovensku žádná zázračná metoda léčby moru není jasně dokládá
> i tylozinová aféra která slov. včelaření a hlavně exportu medu hodně
> ublížila. Nemáme jí ani my. Likvidace ohnisek ohněm je jistě nejúčinější
> ale.... Jsme obklopeni spoustou nezodpovědných zoufalců, kteří převážejí
> včelstva bez vet. povolení a často z velmi podezřelých oblastí. V mém
okolí
> vím o dvou případech, jeden jsem nahlásil na OVS Beroun a nic se neděje,
> druhý se řeší ob jednu ZO a výsledek je v nedohlednu. Tak co se pak
divíme!
> Navíc vysoké zimní úhyny včelstev v tomto roce naznačují, že máme potíže
> plošně léčit i o dost jednodušší choroby než je mor plodu. Včelaření
> poslední dobou není zrovna procházka růžovou zahradou a bude asi ještě
hůř.
> Hrozně rád bych se mýlil. Zdraví R. Stonjek

Ale jedno zdravé včelstvo v zamořeném chovu je ta nejvzácnější linie!!!!!!!!

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Asi m?m mor
> Datum: 21.6.2006 09:12:34
> ----------------------------------------
> Určitým pokrokem je již v první fázi likvidace jen nakaženého včelstva A
> přísné sledování ostatních
> A až v druhé fázi likvidace celého chovu
> Pepan
> ....
> Omlouvám se, ale zásadně nesouhlasím. Za současné situace je o tom možné
> hovořit jen v případ záchrany nějaké extra vzácné chovné linie.
> Každé zaváhání a čekání ohrožuje okolní včelaře.
>
> Vím o čem mluvím. Před rokem na podzim jsem se tady rozčiloval nad
> benevolencí, zlehčováním a podněcováním situace, především funkcionáři ČSV
> tady u nás. a hlavně nad jejich absolutní nečinností.
>
> Bohužel, situace se neustále zhoršuje, faktické informace stále chybí, ale
> mluví se již o stovkách spálených včelstev.
> A stále se to šíří.
> Dle mého názoru se prostě dohledává staré ohnisko, které se tady pěkně
> uhnízdilo. A bohužel se ještě nezačalo hledat všude. Ani se nedohledávají v
> minulosti provedené přesuny.
>
> Každý vynálezce, ignorant, lajdák představuje pro své okolí velké
> nebezpečí. A bohužel je jich dost.
> A to nemluvím o těch, (nebudu je pojmenovávat -už i tak to tady pokleslo)
> kteří z okrajů ochranných pásem prodávají včely, nebo úly. Je to sice
> legální, ale pěkná sviňárna.
>
> Doporučuji každému, koho to ještě nepotkalo, ať se stará. Je to velmi
> nepříjemné při každé prohlídce včel se děsit každé nestandardní buňky. A
> taky jen čekat, až se to objeví a spálí se to. člověka to přestane bavit a
> jen lituje, že byl agresívní jen slovně a nešel rozbít někomu rovnou hubu,
> aby začal něco dělat, když se nechal zvolit.
> Takže si dávejte bacha koho máte kolem sebe, a koho máte v čele
> (organizace).
> Karel
>
>
>

Od: Pepan:
> Ale jedno zdravé včelstvo v zamořeném chovu je ta nejvzácnější linie!!!!!!!!
.....

A jak jsi nato došel??

_gp_
http://vindex.ic.cz

Tak to jsem se nepodíval, ale to tesařík není a nevím co to je

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr J. Borsky <rosomak/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Mravenec "d?evorout"
> Datum: 21.6.2006 17:10:12
> ----------------------------------------
> To že je tesařík? Pepane, podíval ses na ten odkaz?
>
> pb
>
> Pepan wrote:
>
> >nejsíš tesařík
> >
> >Pepan
> >
> >
> >
> >>------------ Původní zpráva ------------
> >>Od: Eman <e-mail/=/nezadan>
> >>Předmět: Mravenec "d?evorout"
> >>Datum: 21.6.2006 06:31:22
> >>----------------------------------------
> >>Objevila se mi ve dřevě taková potvora. Vrtá to díry asi 4-5 mm. Neznáte to
> >>někdo? CO se proti tomu dá dělat?
> >>http://kasalice.ic.cz/drevozrout.jpg
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>
>

\v budečáku můžeš zimovat jen v jednom plodišti .Tam jich víc není.


Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Eman <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Mor plodu
> Datum: 22.6.2006 06:56:52
> ----------------------------------------
> 100% sterilita včelnic se nedá zajistit. Znám případ, kdy se rozborem měli
> objevily spory moru (asi 10na2) ve včelstvech, kde v okolí mor nebyl.
> Naštěstí byla včelstva silná, dobře vedená. Po důkladných prohlídkách
> okolních včelsteva několika měsících se již spory moru neobjevily. Pátráním
> jsem zjistil, že kočovný vůz kde se ty spory našly, pocházel od včelaře,
> kterému byly před delším časem zlikvidována morová včelstva a vůz mu
> zůstal. Ten velmi zachovalý vůz pak levně prodal.
> Cestu v boji proti moru vidím v chovu včel šlechtěných na čistící pud
> (často bohužel souvisí s obranným pudem), chovu jen silných včelstev a
> likvidaci slabochů, pečlivých pravidelných prohlídkách plodu a dotacích na
> rozbor vzorků, i na náhradu za likvidované včelstvo s úlem. Problém je, že
> někteří včelaři nemají představu co je silné včelstvo. Mají v budečáku
> nějakého mrzáka, zimujícího v jednom plodišti, který se každý rok vyrojí
> (pokud přežije jako letos) a co s tím?
>
>
> Nové informace o moru:
> http://www.trutnov.cz/article.asp?article_id=1756
> http://www.svscr.cz/index.php?art=1500
>
>
>

Rozhoduje váš veterinář

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr J. Borsky <rosomak/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Asi m?m mor
> Datum: 21.6.2006 16:36:17
> ----------------------------------------
> Karel wrote:
>
> >Určitým pokrokem je již v první fázi likvidace jen nakaženého včelstva A
> >přísné sledování ostatních
> >A až v druhé fázi likvidace celého chovu
> >Pepan
> >....
> >Omlouvám se, ale zásadně nesouhlasím. Za současné situace je o tom možné
> >hovořit jen v případ záchrany nějaké extra vzácné chovné linie.
> >Každé zaváhání a čekání ohrožuje okolní včelaře.
> >
> >
> Zdravím,
>
> jak to teda je - likvidují se jen pozitivní včelstva nebo celý chov?
>
> pb
>
>
>
>

To je myšleno jako Výchozí bod ve šlechtění v odolnosti proti moru Zřejmě v sobě ponese genetickou informaci jak odolávat nákaze. Je je to práce jen fundované odborníky . Nechtěl bych tím nabádat k zatajování ohnisek Sám si osobně myslím , že za to možná můžeme sami. Podle mého názoru mnoho včelařů v dobré víře nakupuje každým rokem nové matky a pokaždé od jinud. Tady může pak dojít k vytváření linií typu F1 a k.dočasnému zvýšení výnosu Včely mají prokázaný vysoký hybridní efekt, ALE NESE TO SEBOU DALŠÍ ÚSKALÍ při dalším volném rozmnožování se vlastnosti rozpadají a s každou generací se objevují více ty negativní vlivy. I v literatuře se nacházejí rady o tom jak zlepšovat chovy . Za nejlepší se pak považuje pozitivní výběr na každém stanovišti a jen občas nakoupit matku pro zlepšení krve

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Asi m?m mor
> Datum: 22.6.2006 09:15:48
> ----------------------------------------
> Od: Pepan:
> > Ale jedno zdravé včelstvo v zamořeném chovu je ta nejvzácnější linie!!!!!!!!
> .....
>
> A jak jsi nato došel??
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
>

KDYŽ VÁM NĚKDO ŘEKNE SKOČ DO STUDNY,TAK VY TAM SKOČÍTE?
o radách....

jedno loňské ohnisko mám 1500m a letošní 400m od včelnice,
doufám ,že to příští rok nebude 0 m...

každá krajská VS má veterináře ,pod kterýho spadá mor včelího plodu,toto je jediný důvěryhodný zdroj informací o ohniscích....(olomoucko MVDR.Bardoň)

myslím,že získat gps souřadnice těchto ohnisek nemůže být problém,stejně jako jejich zveřejnění na www SVS......

o tom,že jsme v pasti,to víme nebudu se opakovat,včelaření v dnešních globalizovaných podmínkách vyžaduje větší odbornost než před 30 lety....ale
znám i jedno stanoviště(v pásmu moru)Učitele včelařství-zimu přežilo 1 z asi 10,nezasvítí do toho křoví slunce,že na plodištích univerzalu má nízké nástavky nic proti,já bych o něj neopřel ani rámek,prostě za babku na jaře koupený včely,vytočit a čau,dostatečně nezajištěné proti cizím včelám.Ten samý člověk nechá pár set metrů od ohniska obírat včelama volně přístupné vytočené rámky....toto je diletant a sabotér učitel včelařství a funk. naší ZO
další velkovčelař(cca 200 v.)z olomouce vozí k nám do i z ohniska oddělky apod....navíc si vyšetření dělá sám a neinformuje o nich naši ZO...

situace je vážná není třeba ji zlehčovat, chce to novou extra přísnou legislativu,nebo si snad myslíte,že včelař co má desítky včelstev v pásmu a vozí oddělky semtam,prodává med do průmyslu.....navíc,když sem se přesvědčil,že každýmu řekne co se mu hodí...

situace spěje k neůnosnému bodu,kdy bude potřeba neůplatných lidí,co budou rozdávat pokuty podle nové legislativy(nějaká opatření sem už navrhoval-viz archiv heslo: v pasti)

Ve včelařství upadá zájem o něj jako koníčka a je to logické. Zvýšily se životní standarty a peníze se dají po revoluci vydělat i jinak než mimo jiné, pytlíkováním včel a medu. Měly nastoupit po revoluci okamžitě nové myšlenky v ČSV a to jako k motivaci k profesionalizaci stávajících části členů. Dějí se podle mě pouze pokusy, ale dokud budou většinou v ČSV malovčelaři, tak bude neustálý úpadek. Malovčelař nemá motivaci jinou, než držet včelstva jako hobby a to je tou slabinou našeho včelařství. Hodně se u nás ve včelařství "pytlíkuje".

Existuje skutečná učebnice včelařství pro chov včelstev ve stovkových nebo tisícových stavech?? Existuje iniciativa, která zaměstná a připraví k znalostně k profesi?? Existují studijně-pracovní a pobytová školení ne u stovkových (ti nato nemají někoho zaměstnávat), ale u min. stavem tisícových včelstvy, i u EUnijních velkovčelařů?

Včelařina jako profese resp. medařina (u mě) je jen o rutině a tu jsem získával velmi pomalu a jel jsem podle situace jak padaly. Prostě jde mi o snadnější praxi během práce, kterou nikdo z mladých nezíská nějakým dotovaným školením. O praxi při práci u tisícových včelařů. Máme je a ji?

_gp_
http://vindex.ic.cz

> Od: P.K.
>...
> další velkovčelař(cca 200 v.)z olomouce vozí k nám do i z ohniska oddělky
> apod....navíc si vyšetření dělá sám a neinformuje o nich naši ZO...
....

Skutečně přesunuje včelstva - to je i oddělek z ohniska jinam? Do ohniska můžeš z nemorového pásma najet, můžeš ho přejet jako kočovník, ale v případě, že otevřeš česna kvůli snůšce, tak až do zrušení nařízení SVS nikam. (možná pár jednotek metrů z důvodů oslunění, zdárnějšího zimování atp., ale ne určitě stovky metrů nebo kilometry v moru)
_gp_
http://vindex.ic.cz

Doufám že to už dávno ví váš veterinář. Pokud jsou na to důkazy, tak tomu velkovčelaři nezávidím.


> další velkovčelař(cca 200 v.)z olomouce vozí k nám do i z ohniska oddělky
> apod....navíc si vyšetření dělá sám a neinformuje o nich naši ZO..

Malovčelař nemá motivaci jinou, než držet včelstva jako hobby
.......
Jako HOBBY fotím, včelařím a znám mnoho zapálených amatérů, kteří mají nějaké hobby, nelitují investic ve formě peněz, času a úsilí a jsou ve svých schopnostech, znalostech atd na tom lépe jak mnozí profesionálové. Logicky, protože to mají jako HOBY, nejsou svázáni žádnými ekonomickými a.j. omezeními.

Včelařství jako HOBBY není dle mně problém.
Včelař hobbysta se vzdělává, dělí o zkušenosti, investuje do včel i inventáře. Včelám se věnuje. Je to pro něj věc prestiže dosáhnout úspěchu - kvality.

Jiný problém jsou včelaři, kteří mají včely jen ze setrvačnosti. Kdysi to pro ně byl dobrý byznys, dnes jim to nesype. Na profesionálůní práci nejsou zvyklí z dob nedostatkového hospodářství, kdy nebzl problém prodat.
Dnes neivestují, nedávají tomu čas. Ani včelám, ani sobě. Včelařství otevřou jen aby vyplnili dotaci.

Druhý problém jsou takzvaně zděděná včelstva atd.
Děda včelařil, nástuopce si nevychoval, ale ty úly tady jsou a včely v nich vydrží vše. když ne, nastěhují se tam další.

Třetí smutnou kategorií jsou včelaři, kteří ještě včelaří sami, ale dělají to nejlépe a nikdo jim nemá co radit a do toho mluvit. V takových případech je dvojitá tragédie, když jsou ještě funkcionáři. A tak slyšíme o knotech, které důvěrník rozdává již pokapané, strká zapálené do česna, léčí již v září všechny 3 cykly, aby se to stihlo atd. a hlavně své názory (o těch nařízených pitomostech od ouřadů) prodává jako oficální názor zkušeného praktika. Je snad někdo, kdo by o někom takovém neslyšel:-)
Bohužel, jsou i velmi hlasití.
Karel

Kdo zimuje v budečáku produkční včelstva jen v plodišti, tak jeho včelařský
vývoj se zastavil tak před 30 lety, Asi tuto dobu se zimuje v budečáku v
medníku, neboli v obou prostorech.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pepan" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 22, 2006 9:25 AM
Subject: Re: Mor plodu


\v budečáku můžeš zimovat jen v jednom plodišti .Tam jich víc není.


Pepan

Karel napsal :
> Jiný problém jsou včelaři, kteří mají včely jen ze setrvačnosti. Kdysi to
> pro ně byl dobrý byznys, dnes jim to nesype. Na profesionálůní práci
nejsou
> zvyklí z dob nedostatkového hospodářství, kdy nebzl problém prodat.
> Dnes neivestují, nedávají tomu čas. Ani včelám, ani sobě. Včelařství
> otevřou jen aby vyplnili dotaci.

Právě ty jsem myslel.

U těch hobbystů je pak ještě otázka, jestli mají jako hobby jen práci se
včelami, ti mají včely jen na zahradě u baráku nebo třeba na střeše
paneláku, jestli je to možné nebo kdekoliv jinde. Nebo jestli mají jako
hobby i práci se včelami v přírodě nebo dokonce ježdění do přírody a navíc
práci se včelami.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 22, 2006 10:29 AM
Subject: Re: nezodpov?dn? v?ela?i - zoufalci


> Malovčelař nemá motivaci jinou, než držet včelstva jako hobby
> ......
> Jako HOBBY fotím, včelařím a znám mnoho zapálených amatérů, kteří mají
> nějaké hobby, nelitují investic ve formě peněz, času a úsilí a jsou ve
> svých schopnostech, znalostech atd na tom lépe jak mnozí profesionálové.
> Logicky, protože to mají jako HOBY, nejsou svázáni žádnými ekonomickými
> a.j. omezeními.
>
> Včelařství jako HOBBY není dle mně problém.
> Včelař hobbysta se vzdělává, dělí o zkušenosti, investuje do včel i
> inventáře. Včelám se věnuje. Je to pro něj věc prestiže dosáhnout
úspěchu -
> kvality.
>
> Jiný problém jsou včelaři, kteří mají včely jen ze setrvačnosti. Kdysi to
> pro ně byl dobrý byznys, dnes jim to nesype. Na profesionálůní práci
nejsou
> zvyklí z dob nedostatkového hospodářství, kdy nebzl problém prodat.
> Dnes neivestují, nedávají tomu čas. Ani včelám, ani sobě. Včelařství
> otevřou jen aby vyplnili dotaci.
>
> Druhý problém jsou takzvaně zděděná včelstva atd.
> Děda včelařil, nástuopce si nevychoval, ale ty úly tady jsou a včely v
nich
> vydrží vše. když ne, nastěhují se tam další.
>
> Třetí smutnou kategorií jsou včelaři, kteří ještě včelaří sami, ale dělají
> to nejlépe a nikdo jim nemá co radit a do toho mluvit. V takových
případech
> je dvojitá tragédie, když jsou ještě funkcionáři. A tak slyšíme o
knotech,
> které důvěrník rozdává již pokapané, strká zapálené do česna, léčí již v
> září všechny 3 cykly, aby se to stihlo atd. a hlavně své názory (o těch
> nařízených pitomostech od ouřadů) prodává jako oficální názor zkušeného
> praktika. Je snad někdo, kdo by o někom takovém neslyšel:-)
> Bohužel, jsou i velmi hlasití.
> Karel

pro zachování trvale udržitelného rozvoje včelařství často navrhuju Zkoušku odbornosti,skládající se z teoretické a praktické části.Takovej řidičák na včely....

Tato zkouška by měla různé stupně:chovatel-včelař A,kočovník B,velkovčelař C,chovatel matek D,učitel včelařství E ,včelař-inspekce F(pravomoce veřejného činetele) a dál...

Odbornost by byla vázána na léta "bezproblémové" praxe, znalost teorie a schálení zatím "nějakou radou ČSV",mohly by to být OV,které by byly voleny demokratickými principy,přímou volbou všech včelařů-chovatelů a členů ČSV v daném okrese každých 5 let.

Základní zkouška(chovatel-A) by byla podmínkou k přijetí do ČSV .Nejsme zájezd,abychom měli jen přihlášku a na ryby,nebo do honitby si taky nechodí jak kdo chce...
Tyto zkoušky by vytvářeli-doplňovali OV a každé 3 roky dali ke schválení ČSV a MŽP.
Dotace by se odvíjely od zkoušky odbornosti: A-nejmíň,jen za opylovací službu,C-nejvíc
Včelařit s 4 a méně včelstvy by šlo pouze pod zodpovědností
včelaře se základní zkouškou a pod dohledem učitele včelařství(ve švýcarsku může řídit na zodpovědnost řidiče jakýkoliv zdravý člověk starší 18 let..)
O odbornost by nebyl problém přijít...
Čeká nás nekompromisní vyhláška,pokud každý nezačne u sebe,
A TO KAŽDÝ NEZAČNE.....

To je za A dobrý nápad, ale za B by se muselo vymyslet, proč by měli dnešní
dobrovolní funkcionáři od základních organizací výše tuto pro ně práci
navíc dělat.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "P.K." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 22, 2006 10:58 AM
Subject: Zkouka


> pro zachování trvale udržitelného rozvoje včelařství často navrhuju
Zkoušku
> odbornosti,skládající se z teoretické a praktické části.Takovej řidičák na
> včely....
>
> Tato zkouška by měla různé stupně:chovatel-včelař A,kočovník B,velkovčelař
> C,chovatel matek D,učitel včelařství E ,včelař-inspekce F(pravomoce
> veřejného činetele) a dál...
>
> Odbornost by byla vázána na léta "bezproblémové" praxe, znalost teorie a
> schálení zatím "nějakou radou ČSV",mohly by to být OV,které by byly voleny
> demokratickými principy,přímou volbou všech včelařů-chovatelů a členů ČSV
v
> daném okrese každých 5 let.
>
> Základní zkouška(chovatel-A) by byla podmínkou k přijetí do ČSV .Nejsme
> zájezd,abychom měli jen přihlášku a na ryby,nebo do honitby si taky
nechodí
> jak kdo chce...
> Tyto zkoušky by vytvářeli-doplňovali OV a každé 3 roky dali ke schválení
> ČSV a MŽP.
> Dotace by se odvíjely od zkoušky odbornosti: A-nejmíň,jen za opylovací
> službu,C-nejvíc
> Včelařit s 4 a méně včelstvy by šlo pouze pod zodpovědností
> včelaře se základní zkouškou a pod dohledem učitele včelařství(ve
švýcarsku
> může řídit na zodpovědnost řidiče jakýkoliv zdravý člověk starší 18 let..)
> O odbornost by nebyl problém přijít...
> Čeká nás nekompromisní vyhláška,pokud každý nezačne u sebe,
> A TO KAŽDÝ NEZAČNE.....

Co se týká odborných studijních pobytů, z občasných článků ve Včelařství
nebo OVP usuzuji, že to je možné, ale asi by se to muselo individuálně
domluvit přímo u velkovčelaře.. Nejspíš asi jako nějakou brigádu přes léto.
Jinak si myslím, že při přísné sebekontrole se dají metody ošetřování
tisícových stavů včelstev vyvinout i při chovu třeba desítek včelstev. Když
se dodrží přísný limit pokaždé pár minut na jedno včelstvo.....
Ale stejně tak nejsou vyvíjeny hobby metody pro ošetřování malého počtu
včelstev. Pro zaměstnaného chovatele, který v pracovní dny nemá vůbec čas,
zato třeba dvakrát za měsíc v sobotu a v neděli si může dovolit ošetřovat 4
včelstva třeba celý den. A který vyžaduje, aby veškeré nářadí pro chov mimo
úlů se vešlo do co nejmenšího prostoru, nejlépe do jedné skříně. Třeba nízké
rámky v úlu a malý medomet na 4 tyto nízké rámky, který se při vytáčení
položí na stůl a jinak skladuje ve skříni. Systém zpracování menšího
množství voští, kdy v jedné operaci vznikne odlitek čistého vosku a ostatní
se hned vyhazuje. Jako úl klidně třeba i zadovák, ale s minimálně dvakrát
větším prostorem než staré budečáky a s těmi nízkými rámky atd......

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 22, 2006 9:45 AM
Subject: Re:nezodpovedni vcelari - zoufalci


Ve včelařství upadá zájem o něj jako koníčka a je to logické. Zvýšily se
životní standarty a peníze se dají po revoluci vydělat i jinak než mimo
jiné, pytlíkováním včel a medu. Měly nastoupit po revoluci okamžitě nové
myšlenky v ČSV a to jako k motivaci k profesionalizaci stávajících části
členů. Dějí se podle mě pouze pokusy, ale dokud budou většinou v ČSV
malovčelaři, tak bude neustálý úpadek. Malovčelař nemá motivaci jinou, než
držet včelstva jako hobby a to je tou slabinou našeho včelařství. Hodně se u
nás ve včelařství "pytlíkuje".

Existuje skutečná učebnice včelařství pro chov včelstev ve stovkových nebo
tisícových stavech?? Existuje iniciativa, která zaměstná a připraví k
znalostně k profesi?? Existují studijně-pracovní a pobytová školení ne u
stovkových (ti nato nemají někoho zaměstnávat), ale u min. stavem tisícových
včelstvy, i u EUnijních velkovčelařů?

Včelařina jako profese resp. medařina (u mě) je jen o rutině a tu jsem
získával velmi pomalu a jel jsem podle situace jak padaly. Prostě jde mi o
snadnější praxi během práce, kterou nikdo z mladých nezíská nějakým
dotovaným školením. O praxi při práci u tisícových včelařů. Máme je a ji?

_gp_
http://vindex.ic.cz

K tomu bych dodal. Že každý včelař by měl dělat výběry. Nejen pozitivní, ale i negativní.
Pro vysvětlenou. Od špičkových včelstev brát plemenivo, tím je myšleno pozitivní. A u nejhorších típat matky. Protože i trubci mrzáků, bodavých a nečistotných včelstev mají vliv na kvalitu chovu.

Ještě k moru. Už se k vám doneslo, že jakýsi Německý výzkum zadívající se morem, prokázal u druhu P.l.l. několik sort či typů, které se mezi sebou významně liší. Nejenom morfologicky, ale hlavně rychlostí vývoje spor. Jeden typ je tak rychlý, že nakažená larvička zemře a je z úlu vynešena ještě před zavíčkováním. Takže žádná děravá víčka, žádná vlákýnka. Jen výrazně mezerovitý plod. Nákaza vesele bují, škody na výkonu obrovské. Mor to je ale asi si ho nikdo nevšimne. Vtip je v tom, že ještě nikdo neví, zda se tento typ dokáže změnit v nám známé sorty, nebo zda nám zůstane tak rafinovaně skryt.

Po delším poklesu ceny cukru na New York Board of Trade (NYBOT) opět vzrostly. Během včerejšího obchodního dne zaznamenaly futures cukru s dodáním v říjnu nárůst na 16,19 dolarů, o 0,61 centů (3,9 %). Toto zvýšení je největší od 25. května. Ceny cukru se během posledního roku zvedly o 79 %, tento nárůst je částečně způsoben poptávkou po etanolu jako alternativním palivu vyráběném z cukrové třtiny.

Josef Novotný

22.6.2006 09:36, Colosseum
...................................

Ta to asi budeme muset začít tlačit, aby se taky jezdilo na med:-)
Možná se při současných trendech stane med lacinou nahrážkou cukru:-)

Za kolik se kde vlastně vykupuje med?

Stačí se podívat jak to chodí v automobilismu. Tam jsou zákony, vyhlášky, dopravní policie, kontroly, STK, řidičáky, techničáky, atd atd. a co vidíme? Denní porušování předpisů, podvody, korupce, mrtví na silnici.

Nedělejte si iluze, že by nějaký komplikovaný systém změnil lidi. Daleko víc užitečného uděláme, když budou fungovat ZO jak mají, budem si přátelsky radit a pomáhat. Systém vzdělávání v ČSV je celkem dobrý a měl by mít takovou kapacitu, aby uspokojil všechny zájemce. Kdyby každý četl v časopisu odborné články a řídil se tím, tak by to taky nebylo špatný.

> To je za A dobrý nápad, ale za B by se muselo vymyslet, proč by měli dnešní
> dobrovolní funkcionáři od základních organizací výše tuto pro ně práci
> navíc dělat.

A za C - jak dosáhnout toho, aby i za těchto podmínek chtěl každý včelařit
jako člen ČSV ...
Petr

----- Original Message -----
From: "Radim Polá?ek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 22, 2006 11:07 AM
Subject: Re: Zkouka


> To je za A dobrý nápad, ale za B by se muselo vymyslet, proč by měli
> dnešní
> dobrovolní funkcionáři od základních organizací výše tuto pro ně práci
> navíc dělat.
>
> R. Polášek

Nic ! Pokud nema mor a dodrzuje veterinarni predpisy, naprosto nic Vam neni do toho, v cem vcely chova a jak silne je ma. Rojeni je prirozena vlastnost vcel, viz archiv teto konference.

Tady spojuješ dvě věci ČSTV je zájmovou organizací a přípravou odborníků pro profesionální dráhu se zabývají UČŃOVSKÉ A STŘEDNÍ ŠKOLY

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> Předmět: Re:nezodpovedni vcelari - zoufalci
> Datum: 22.6.2006 09:45:46
> ----------------------------------------
> Ve včelařství upadá zájem o něj jako koníčka a je to logické. Zvýšily se životní
> standarty a peníze se dají po revoluci vydělat i jinak než mimo jiné,
> pytlíkováním včel a medu. Měly nastoupit po revoluci okamžitě nové myšlenky v
> ČSV a to jako k motivaci k profesionalizaci stávajících části členů. Dějí se
> podle mě pouze pokusy, ale dokud budou většinou v ČSV malovčelaři, tak bude
> neustálý úpadek. Malovčelař nemá motivaci jinou, než držet včelstva jako hobby a
> to je tou slabinou našeho včelařství. Hodně se u nás ve včelařství "pytlíkuje".
>
> Existuje skutečná učebnice včelařství pro chov včelstev ve stovkových nebo
> tisícových stavech?? Existuje iniciativa, která zaměstná a připraví k znalostně
> k profesi?? Existují studijně-pracovní a pobytová školení ne u stovkových (ti
> nato nemají někoho zaměstnávat), ale u min. stavem tisícových včelstvy, i u
> EUnijních velkovčelařů?
>
> Včelařina jako profese resp. medařina (u mě) je jen o rutině a tu jsem získával
> velmi pomalu a jel jsem podle situace jak padaly. Prostě jde mi o snadnější
> praxi během práce, kterou nikdo z mladých nezíská nějakým dotovaným školením. O
> praxi při práci u tisícových včelařů. Máme je a ji?
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
>

Zdravím,
chtěl jsem se zeptat, jakou metodu byste doporučili k výměně matky v této době v silnem včelstvu. Jde mi o dva aspekty.
1. chci vcelstvo co nejmene omezit ve vyvoji
2. samozrejme chci aby byla matka úspěšně přijata

Doporučujete přidat matku přes smetenec ... oddělek ... horní nástavek a děravé noviny nebo přímo do včelstva v klícce s těstem?
Jak připravit včelstvo? Odebrat matku starou a hned jednu ze dvou výše uvedených možností nebo včelstvo osiřit ... vylamat matecniky a pak přidat oddělek či matku v klícce?
Díky za rady!
Ondrej

Tam je problémem vysoká mezera mezi patry Kdysi to otec skoušel a znamenalo to jen vysokou spotřebu cukru a problém s plnými plásty cukru na jaře výnos byl stejný Vždy měl průměr přes 50 Kg

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Mor plodu
> Datum: 22.6.2006 10:43:06
> ----------------------------------------
> Kdo zimuje v budečáku produkční včelstva jen v plodišti, tak jeho včelařský
> vývoj se zastavil tak před 30 lety, Asi tuto dobu se zimuje v budečáku v
> medníku, neboli v obou prostorech.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pepan" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, June 22, 2006 9:25 AM
> Subject: Re: Mor plodu
>
>
>  budečáku můžeš zimovat jen v jednom plodišti .Tam jich víc není.
>
>
> Pepan
>
>
>
>

Před krmením se plodové hnízdo i s matkou přesunuje nad mezeru do medníku.
Zimní chumáč potom sedí na podzim ve spodní části medníkových rámků a v
mezeře. Po ochlazení, jak začnou mrazy se chumáč postupně "vcucne" mezi
medníkové rámky. Problém je jen v pracnosti a v tom, že když se to udělá moc
brzo, některé matky se vrátí plodovat do plodiště. Toť asi vše k zadovákům.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pepan" <
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 22, 2006 12:57 PM
Subject: Re: Mor plodu


Tam je problémem vysoká mezera mezi patry Kdysi to otec skoušel a znamenalo
to jen vysokou spotřebu cukru a problém s plnými plásty cukru na jaře výnos
byl stejný Vždy měl průměr přes 50 Kg

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Mor plodu
> Datum: 22.6.2006 10:43:06
> ----------------------------------------
> Kdo zimuje v budečáku produkční včelstva jen v plodišti, tak jeho
včelařský
> vývoj se zastavil tak před 30 lety, Asi tuto dobu se zimuje v budečáku v
> medníku, neboli v obou prostorech.
>
> R. Polášek

Jaký je nejlepší postup přidání mladé matky do smetence.
Děkuji

Na česně u poloviny úlů mi včely polehávají - černo snad 1000 včel. Přidal jsem nástavec s panenskými soušemi a nžádná změna. Dá se s tím něco dělat? Je to moje chyba ? Odkvetl akát a začínají kvést lípy.

Ahoj, pekne je to popsane ve vcelarskych novinach na adrese http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2005012401

????

To udeření rojáku o zem se traduje od nepaměti a je podle mne chyba. Jeho
účelem je vlastně jen odstranit včelky z místa, kde se bude dávat dovnitř
rojáku klícka s matkou. Stačí, když se to udeření nějaké včelce nelíbí,
vypustí poplašné feromony v blízkosti přidávané klícky s matkou a může být
problém. Když se včely nechají v rojáku v chladu a tmě nějakou dobu, i bez
matky utvoří obvykle uprostřed víka rojáku docela stabilní roj. Stačí potom
opatrně nadzvihnout na jedné straně víko a klícku s matkou zavěšenou na
drátě tam klidně pod víko vsunout. Bez mlácení čehokoliv o zem. Možná pár
včel vyletí, ale jinak se nic neděje. Jedině některé výjimečně divoké včely
se někdy do roje neusadí, jak by se nadzvihlo víko, vyletěly by ven a
bodaly. nebo když je roják na světle a v teple. Taky v nějakém velkoprovozu,
když je těch umělých rojů hodně a nejde je všechny dát do sklepa a čekat.Pak
je na místě onen rozumný náraz, včelky zůstanou na vteřinu ochromené ma dně
a toho se dá využít na rychlé vložení klícky s matkou. Jenže tak živé včely
nemusí tu matku přijmout. Že jsou včely zralé pro přijmutí matky se pozná
podle toho, že jinak tichý klidný roj jak ucítí z klícky i přes roják pach
matky, začne silně hučet a doslova vyvádět. V takovém případě údajně funguje
s určitým rizikem i přímé vpuštění matky do rojáku. Já dávám do klícky asi
centimetr těsta, aby matku během věznění osvobodily a dále zabaluju klícku
třeba do alobalu a nechávám jen část pletiva volnou. Totiž někde jsem četl,
že jednotlivé nepřátelské včely mohou přes pletivo matce poškodit chodidla,
hlavně v hodně drátěné klícce, kde se matka před včelami neschová, taková
matka je přijata, rozklade se a následně je vyměněna tichou výměnou.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Ondřej Ptáček" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 22, 2006 1:20 PM
Subject: Re: Smetenec


> Ahoj, pekne je to popsane ve vcelarskych novinach na adrese
> http://www.vcelarskenoviny.cz/view.php?cisloclanku=2005012401

Mi se osvědčila metoda cukrové vody. Udělám si roztok voda cukr ...priměřeně, přiměřeně...spíše ta voda, to naliji do postřikovače na kytky, rozeberu rámky, nejprve tím postříkám včely na rámcích, pak matku a přidám ji na některý z rámků. Včely si ji vůbec nevšímají, protože mají dost práce samy se sebou...
Tomáš

Pavle,
Doufam, ze jsi ten nastavek s panenskymi sousemi dal jako spodni, to znamena mezi dno a nejspodnejsi nastavek, tim docilis toho, ze se z neho stane tzv. vysoky podmet, který budou vcely zanaset sladinou, bude fungovat jako mezisklad pro sladinu, ulove vcely z neho budou nosit med do mist, kde ho normalne ukladaji a zaroven se v nem budou shromazdovat prebytecne vcely, které se ti momentalne vyvesuji na cesne.

Vendula

-----Original Message-----
From: Pavel Dvořáček [mailto:paveldvoracek/=/seznam.cz]
Sent: Thursday, June 22, 2006 1:15 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Polehavani

Na česně u poloviny úlů mi včely polehávají - černo snad 1000 včel. Přidal
jsem nástavec s panenskými soušemi a nžádná změna. Dá se s tím něco dělat?
Je to moje chyba ? Odkvetl akát a začínají kvést lípy.

pro zachování trvale udržitelného rozvoje včelařství často navrhuju Zkoušku odbornosti,skládající se z teoretické a praktické části.Takovej řidičák na včely....
*****************************
Problem vcelareni spociva taky v tom, ze jine chovane druhy (slepice, kravy, psi) v prirode neziji divoce, tedy jejich chov se da zakony a vyhlaskami nejak regulovat. Ne tak vcely, koho byste chtel zkouset a vest k zodpovednosti za divoke vcely? A ze ty si udelaji, co budou chtit, vcetene preletu za ruzne clovekem stanovene hranice, to si piste, ze jo.

Dnes jsem h konečně navozil cukr z Globusu Černý most za 14.90. Je tam k mání i prošlá moučka za 10 Kč a je jí tam asi 5000kg. Je nutno zavolat předem pana Sýkoru, není v regálech. Nevýhodou je že nevyvezou paletu ven a tak se musí jezdit z vozíkem. Napoprvé jsem naložil na něj 200 kg a v když jsem byl asi v polovině pohyblivých schodů přestaly fungovat. Jelikož se jedná o ten typ vozíku co se kolečka zadřípnou do pasu nešlo s tím nic dělat a tak kvůli mě přestal fungovat Globus. Později už jsem nakládal jen 150 kg a už to bylo bez problému. Tak to jen tak pro zasmání. Přeji všem ještě lepší ceny. R. Stonjek

Přátelé,

na adrese http://vcely.rosomak.cz/mor/ jsem vystavil seznam obcí, v nichž
jsou vyhlášena nákazová ohniska moru a dále obcí, do kterých zasahují
ochranná pásma. Je to zpracováno dle dokumentu z úřední desky SVS HK.

Zdraví Vám i Vašim včelám přeje

Petr Borský

Pridať matku do zmetenca je najspoľahlivejší spôsob na pridanie matky, bez jej ohrozenia včelami a to bez rozdielu či sú to včely mladé alebo staré. Princíp prijatia matky včelami nie je v jej vôni, ale v chuti t.j. združovací feromón. Mnohí budete protestovať, ale je to tak. Včelie spoločenstvo, ale i jednotlivé včely potrebujú k životu feromón-materskú látku, ktorú prijímajú ústami a nie ako vôňu. Ak včely oddelíme od prísunu chuti- feromónu a tú produkuje matka a nie je v ich dosahu otvorený plod, prahnú ihneď po nazmetaní do rojnici po matke. Feromón-chuť od pridanej matky ich začne združovať do jedného celku. Chuť je jedným zo zmyslov včely medonosnej, ktorú môžeme využiť pri pridaní nielen do zmetanca ale i do včelstva, ak pre včely a matku vytvoríme takéto podmienky (odoberieme matku na 9 dní.

Techol.postuptviorby zmetanca: do rojnici pomocou smyku nazmetáme 2 až 3 kg akýchkoľvek včiel (aj z medníkov), smyk odložíme, fúkneme párkrát do rojnice dym a pripravenú matku voľne vhodíme medzi včely. Predtým mierne udrieme rojnicu o zem, aby včely spadli na dno rojnice, tú chvíľu využijeme na vhodenie matky. Na rojnicu, ktorá má dobré vetranie nasadíme tanierové kŕmidlo, umiestnime do pivnice-sklepa a podáme 1 lit.cukrový roztok 1:1.
Urobenie zmetanca nie je prakticky problém, problém je v niečom inom. Rôznosť včiel, mladé ostanú, lietavky aj po väznení sa vrátia do svojich úľov. Preto sa včelár musí rozhodnúť, či vytvorí nové včelstvo z mladých včiel a to sú tie, ktoré neboli ešte na prelete, alebo použije všetky úľové včely, ale vtedy musí zmetanec dočasne osadiť na niekoľko dní na včelnici u priateľa alebo na dedine (2-3 km), v záhrade u rodičov a pod. Je to práca naviac, ale máte istotu, že novovybudované včelstvu bude silnéa nie nejaký mrzák. Ešte jedno poučenie, zmetanec tak ako aj roj osaďte na samé medzisteny a večerom vysypte pred úľ na nábehové plató. je to ich prirpdzené spôsob. Anton

JO .Zatáhnout oblohu! Včely tak regulují teplotu v úlu jak je tam příliš teplo tak včely které ještě nelétají z pastvou sedí venku

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Dvo???ek <paveldvoracek/=/seznam.cz>
> Předmět: Polehavani
> Datum: 22.6.2006 13:14:53
> ----------------------------------------
> Na česně u poloviny úlů mi včely polehávají - černo snad 1000 včel. Přidal
> jsem nástavec s panenskými soušemi a nžádná změna. Dá se s tím něco dělat?
> Je to moje chyba ? Odkvetl akát a začínají kvést lípy.
>
>
>

divoké včely jsou přirozený jev ...nějak mi to s tématem nejde pod pokličku

do 4 v. na zodpovědnost člena čsv,od 4 v. pouze jako člen ČSV,protože nikdo nemá soukromou snůšku...
musel by se změnit statut organizace,víc ji provázat s MZ a MŽP..

Od: P.K.:
> do 4 v. na zodpovědnost člena čsv,od 4 v. pouze jako člen ČSV,protože nikdo
> nemá soukromou snůšku...
> musel by se změnit statut organizace,víc ji provázat s MZ a MŽP..
....

Včelařství v ČR je ochromeno jednoduchým dovozem a pančováním medu a toto by ho mělo pozvednout? ... Pochybuji a klidně bych takový nucený vstup do ČSV zažaloval až v Bruselu.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Od: P.K.:
> do 4 v. na zodpovědnost člena čsv,od 4 v. pouze jako člen ČSV,protože nikdo
> nemá soukromou snůšku...
> musel by se změnit statut organizace,víc ji provázat s MZ a MŽP..
....

Včelařství v ČR je ochromeno jednoduchým dovozem a pančováním medu a toto by ho mělo pozvednout? ... Pochybuji a klidně bych takový nucený vstup do ČSV zažaloval až v Bruselu.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Od: P.K. :
> pro zachování trvale udržitelného rozvoje včelařství často navrhuju Zkoušku
> odbornosti,skládající se z teoretické a praktické části.Takovej řidičák na
> včely....
.......

Každej člen ČSV svým vstupem potvrzuje, že bude dodržovat stanovy, bude dodržovat celý systém ČSV, kterým je i chovatelský řád, oběžníky, nařízení SVS atd., atd. Nějaké prosazení zkoušek by potvrdilo jen nefunkčnost stávající ČSV a proto by nějakej "řidičák" vedení nikdy nepotvrdil resp. potvrdilo by se, že stávající vnitrosvazovej systém je jen prodotační a neefektivní.
_gp_
http://vindex.ic.cz

Smetence nedělám.V úterý ráno mi přišly matky ze Vč.učiliště Nasavrky.Už v pondělí jsem svoje letošní matky i s plodem vložil do medníků se starými matkami, nic jsem nelikvidoval.Med vytočil. Sami se rozhodnou jestli si nechají obě či jednu. Pro nové matky doplnil vytočenými soušemi. Nové matky dal do jehlových poklopek,aby na ně včely nemohly,a zvykly si na sebe.Ve středu udělal dírky naproti jehlových poklopek. Jsou to matky už kladoucí. Dnes už se pohybovaly po rámcích. Když je srovnávám co do velikosti je to jako Favorit a Mercedes.Mřížky nepoužívám a zatím se žádné nerojily. Na hodnocení další si musím ještě počkat. Zdraví B. V.

Nevíte z hlavy, kolik může být maximální obsah vody v medu, aniž by med začal kvasit? Tuším, že je to 19%, ale nejsem si naprosto jist.
Martin

> Nevíte z hlavy, kolik může být maximální obsah vody v medu, aniž by med
> začal kvasit? Tuším, že je to 19%, ale nejsem si naprosto jist.

Podle studie, zveřejněné před lety ve Včelařství,
závisí kvašení medu na dvou hlavních faktorech,
obsahu vody a obsahu spor osmofilních kvasinek.

Velmi "čisté" medy nekvasí ani při obsahu vody blížící se 20%,
kdežto infikovanější začnou po čase kvasit i při obsahu vody pod 18%.

V článku na to byla tabulka s výsledky pokusů, podle které vycházelo,
že určitá jistota je spíš pod 17 než pod 19% vody.

J. Čáp

Letos si koupím refraktometr. Po zkušenostech z loňska.

Med jeem vytočili, stočili do sklenic, hermeticky je uzavřeli. Med zkrystalizoval, vše vypadalo O.K.

Ale pak se začaly krystaly "přeskupovat", dělaly se tam hrudky a oblasti mezi nimi se vyplňovaly tmavším tekutým medem. A ten pak začal kvasit.
Slyšel jsem něco o mezikrystalické vodě.
Tedy hned všechny takto mírně chycené sklenice jsem dal na jaře včelám k doplnění zásob. Včely nejdříve odsály tekutou fázi a pak ten med byl náznaku kvašení a chuťově celkem bez vady.
Takže je možné, že by se i celkově nízký obsah vody dokázal lokálně přesunout a umožnil kvašení?

Děkuji za případné vysvětlení. Karel

Do 24 % se ti to ani nepovede . Jinak normy pro med jsou ČESKÝ MED 18%; CZ 20%; EU 20%; VŘESOVÝ 23%.

pEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Martin ?ern? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Obasah vody v medu
> Datum: 23.6.2006 06:46:25
> ----------------------------------------
> Nevíte z hlavy, kolik může být maximální obsah vody v medu, aniž by med
> začal kvasit? Tuším, že je to 19%, ale nejsem si naprosto jist.
> Martin
>
>
>

ALE TO JSOU POKUSY. tY NEMAJÍ S PRAXÍ NIC SPOLEČNÉHO To bys musel do konve nasypat aspoň půl kila kvasnic.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Čáp <teoretik/=/bydlo.net>
> Předmět: Re: Obasah vody v medu x kvašení
> Datum: 23.6.2006 07:06:43
> ----------------------------------------
> > Nevíte z hlavy, kolik může být maximální obsah vody v medu, aniž by med
> > začal kvasit? Tuším, že je to 19%, ale nejsem si naprosto jist.
>
> Podle studie, zveřejněné před lety ve Včelařství,
> závisí kvašení medu na dvou hlavních faktorech,
> obsahu vody a obsahu spor osmofilních kvasinek.
>
> Velmi "čisté" medy nekvasí ani při obsahu vody blížící se 20%,
> kdežto infikovanější začnou po čase kvasit i při obsahu vody pod 18%.
>
> V článku na to byla tabulka s výsledky pokusů, podle které vycházelo,
> že určitá jistota je spíš pod 17 než pod 19% vody.
>
> J. Čáp
>
>
>
>

Včelařství v ČR je ochromeno jednoduchým dovozem a pančováním medu a toto by ho mělo pozvednout? ... Pochybuji a klidně bych takový nucený vstup do ČSV zažaloval až v Bruselu.
..........
Kdyby bylo vše vždy tak jednoduché.

Dneska jsme slyšel, že se budou v EU omezovat vinice. Vinaři jsou pod konkurencí ostatních vín. Nikde jsem neslyšel, že by evropská vína byla podstatně lepší, či horší, než z jiných kontinentů.
Ten problém je asi hlubší.
Co se na to podívat z druhé strany. Budou se prodávat jen EU medy. Zlepší se něco? Nic. Lidi i my chtějí všechno laciné. Kupuje snad někdo z nás cukr za 25 a vepřové za 150? I když zrovna tohle by si zemědělci asi přáli. My ostatní ne. Takže dokud je někdo za ty ceny ochoten prodávat a jiný nakupovat, tak s tím lze těžko dělat něco dělat.
V případě ČR už vůbec nic. Protože jsme v případě medu exportní zemí a do dneška jsme žily z toho, že jiné země v EU byly importní.
A kde nakupují obchodníci a co si lidi vyberou v obchodě je jejich věc. V Německu mají na výběr široký sortiment. Dle mého kouknutí od drahých jednodruhových medů až po dovoz z východní Evropy za 1.06euro za 0,5kg. Tzn. koncovou cenu těsně pod 60/kg.

Takže je jen jedna pracná a tvrdá cesta. Většinou jen takové totiž vedou k cíli.
Pracovat na odbytu, budovat si klientelu, pověst a značku.
A to nemyslím jen individuálně. to docela jde. ALe společně. A tady je to stále o 50+20let pozadu. Zaostalí jsou především mentálně včelaři. Pořád se domnívají, že jim někdo zajistí a garantuje odbyt. I kdyb si zajistili politickou podporu jakovinaři, tak to jen odsune problém o jednu , či dvě generace. A oddalování problému jen zhoršuje řešení.

Tady zaněla poptávka na kamion baleného medu měsíčně.
Je snad nějaké včelařské družstvo které by bylo schopno takovou objednávku přijmout a garantovat partnerovy spolehlivé a kvalitní dodávky?

Jen na této úrovni se dají asi dosáhnout nějaké mezinárodní kontakty a ceny.

I kvasinky potřebují k životu vodu a po určité době uhynou žízní proto se stane že bývá poškozená jen slabá vrstvička ve sklenici a je to také odvislé od toho jak je med vyzrálý to znamená kolik obsahuje látek dodaných včelami.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Obasah vody v medu x kvaen?
> Datum: 23.6.2006 08:09:14
> ----------------------------------------
> Letos si koupím refraktometr. Po zkušenostech z loňska.
>
> Med jeem vytočili, stočili do sklenic, hermeticky je uzavřeli. Med
> zkrystalizoval, vše vypadalo O.K.
>
> Ale pak se začaly krystaly "přeskupovat", dělaly se tam hrudky a oblasti
> mezi nimi se vyplňovaly tmavším tekutým medem. A ten pak začal kvasit.
> Slyšel jsem něco o mezikrystalické vodě.
> Tedy hned všechny takto mírně chycené sklenice jsem dal na jaře včelám k
> doplnění zásob. Včely nejdříve odsály tekutou fázi a pak ten med byl
> náznaku kvašení a chuťově celkem bez vady.
> Takže je možné, že by se i celkově nízký obsah vody dokázal lokálně
> přesunout a umožnil kvašení?
>
> Děkuji za případné vysvětlení. Karel
>
>
>

No poravdě,
dělal jsem s dětmi letos zkoušku pro rybáře, kdybych si nevzal řád a
prakticky je doma neučil a nezkoušel (což je kupodivu celkem bavilo), tak by
stejně nic moc nevěděli a test pak někteří stejně opsali, takže ke zkoušce
ani vědomostí není v praxi třeba. Takže nevím jestli tude povede česká
cesta.

Druhá záležitost se týká spíše práva a právního chápání - nečetl jsem zákon
ani vyhlášky, ale předpokládám tento stav,nebo je nutno jej docílit.
Likvidace - pálení vybavení je hrazena, a výhodný odprodej "zbytků" či
přemísťování bude protiprávní a způsobuje škodu dalším včelařům. Což by si
měli tito včelaři uvědomit. Je pak i otázka možných sankcí lidí porušujících
zákon (které asi moc neexistují), zda si pak hříšník dovolí riskovat.

Ale jinak by mělo platit jsme v Čechách, takže pro nás platí česká
legislativa, plus nezanedbatelný vliv evropské, protože jsme vstoupili do
"Evropy", to si ale zatím málo kdo uvědomuje, protože to trvá dlouho než
dojde k zprocesování případu.


Jinak ke svazu - byl by takový problém udělat materiál, např. volně
šiřitelné video k problému moru ? Vždycky se říká, již se o tom již před x
lety pasalo ve včelařství. Lidé jej většinou opakovaně nečtou a dnes jsou i
názornější prostředky.
Názor - starší lidé internet nemají neberu, nejsou schopni jej aktivně
použít je pravdivý, ale pokud mají zájem, tak si přes někoho v rodině
materiál prohlídnou - z vlastní zkušenosti.

K. Žák

Ja by som videl to riesenie v obratenom garde. ked Vam preplacaju nahrady
za utratene vcelstvo, tak si "obstarate" mor a stat ( ci CSV ) Vam ich
vlastne vykupi.

Matej




"Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
22.06.2006 08:51
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
nezodpovìdní vèelaøi - zoufalci






R. Stonjek napsal:
> ale.... Jsme obklopeni spoustou nezodpovědných zoufalců, kteří převážejí
> včelstva bez vet. povolení a často z velmi podezřelých oblastí. V mém
okolĂ­

> plošně léčit i o dost jednodušší choroby než je mor plodu. Včelaření
> poslední dobou není zrovna procházka růžovou zahradou a bude asi ještě
hĹŻĹ™.
> Hrozně rád bych se mýlil.

Včelaření chápu podobně jako třeba houbaření nebo sbírání lesních plodů.
Když to tam v lese je, tak se prostě ti lidi z lesa s něčím vrátí. Když je
tam toho hodně, tak si tím i někteří mohou profesionálně vydělávat. Když
to
tam v lese není, tak prostě není a lidi jdou z lesa s prázdnou. Když to
tam
je a nikdo se tam nevypravĂ­, tak to prostÄ› zĹŻstane leĹľet nevyuĹľito.
Rozdíl je ten, ža za komunismu oproti sběru lesních plodin nebo hub byly
výkupní ceny medu nadstaveny velice příznivě. Tím na rozdíl od těch sběrů
lesních plodin získalo včelařství celoplošně punc koníčka, na kterém se dá
slušně přivydělat. Nevím, na jakém jiném koníčku se dalo tehdy podobně
vydělávat a to dokonce legálně. Legálně snad ještě na myslivosti v době
před
chemizací polí. Nelegálně možná v řeznictví nebo automobilismu atd. Takže
lidi, kteří by jinak včelařit nezačali nebo lidi, kteří by jinak měli 2 -
4
včelstva na zahradě si zvykli obhospodařovat desítky včelstev s výrazným
finančním přivýdělkem. Jenže ta výnosnost včelařství se v poslední době
pronikavě snížila, při eventuálním zápočtu nejnižších výkupních cen až
desetkrát. A naděje na navrácení původního stavu není. Spousta těch
větších včelařů s krásnými novými úly nebo dokonce kočovnými včelíny
najednou zjištuje, že z včelaření nedostanou prakticky ani to, co do něho
investovali. Asi proto ty různé zoufalé harakiri s kočováním nebo
zatajováním moru atd. Dokud ty včelíny a úly budou mít, tak se budou
snaĹľit
z nich něco získat. Jak o ně přijdou, stářím nebo morem atd, už je
neobnovĂ­.
Možná maximálně pár včelstev na zahradě, pokud tam mají nějaké přijatelné
snůškové podmínky, aby měli med pro sebe a příbuzenstvo.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 21, 2006 10:17 PM
Subject: Mor plodu


> Musím se Emana zastat napsal to naprosto správně a nechápu mírně
> hysterické reakce ze slovenské strany, nepočítám v to výlevy primitiva
> jehož slovní zásoba je zanedbatelná a nejoblíbenější slovo je zřejmě
kokot.
> Matěj to určitě nemyslel zle, ale v podstatě nabádá k páchání trestné
> činnosti. Mor patří mezi velmi nebezpečné nákazy a jeho likvidace je
přesně
> popsána v zákonech tohoto státu. Kdo postupuje jinak dopouští se trestné
> činnosti a jelikož se jedná o značně finančně nákladnou záležitost též
se
> hledá viník. To že slov. kolegové mají k likvidaci výhrady plně chápu.
KdyĹľ
> je u nich objeveno ohnisko, též se likviduje, ale bez úhrady. U nás jsou
> hrazena nejen utracená včelstva, ale i spálený inventář. Když se sečtou
obÄ›
> položky můžeme konstatovat, že náhrada je dostačující a umož�uje to bez
> likvidace rodiných úspor začít znovu. To je velká výhoda a určitě patří
> vedení svazu dík, že po rozpadu federace tyto výhody pro nás pokračují.
> Navíc, že na Slovensku žádná zázračná metoda léčby moru není jasně
dokládá
> i tylozinová aféra která slov. včelaření a hlavně exportu medu hodně
> ublížila. Nemáme jí ani my. Likvidace ohnisek ohněm je jistě nejúčinější
> ale.... Jsme obklopeni spoustou nezodpovědných zoufalců, kteří převážejí
> včelstva bez vet. povolení a často z velmi podezřelých oblastí. V mém
okolĂ­
> vím o dvou případech, jeden jsem nahlásil na OVS Beroun a nic se neděje,
> druhý se řeší ob jednu ZO a výsledek je v nedohlednu. Tak co se pak
divĂ­me!
> Navíc vysoké zimní úhyny včelstev v tomto roce naznačují, že máme potíže
> plošně léčit i o dost jednodušší choroby než je mor plodu. Včelaření
> poslední dobou není zrovna procházka růžovou zahradou a bude asi ještě
hĹŻĹ™.
> Hrozně rád bych se mýlil. Zdraví R. Stonjek

Taketo zovseobecnenie je velmi chybne,
Potrebna sila vcelstva zavisi od toho ci mas prvu znasku v aprili, alebo v
juli.

Matej




"Radim Polá¹ek" <polasek/=/e-dnes.cz>
22.06.2006 10:34
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Re: Mor plodu






Kdo zimuje v budečáku produkční včelstva jen v plodišti, tak jeho
včelařský
vývoj se zastavil tak před 30 lety, Asi tuto dobu se zimuje v budečáku v
mednĂ­ku, neboli v obou prostorech.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pepan" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 22, 2006 9:25 AM
Subject: Re: Mor plodu


\v budečáku můžeš zimovat jen v jednom plodišti .Tam jich víc není.


Pepan

Matěji, to snad přece ne! To si ani nedovedu představit, že by někdo chtěl vydělávat tímto způsobem.
Nebo jsem to špatně pochopil?
Pavel

> Ja by som videl to riesenie v obratenom garde. ked Vam
> preplacaju nahrady
> za utratene vcelstvo, tak si "obstarate" mor a stat ( ci CSV
> ) Vam ich
> vlastne vykupi.
>
> Matej

Od: <M.Osusky/=/fritz.sk:
> Ja by som videl to riesenie v obratenom garde. ked Vam preplacaju nahrady
> za utratene vcelstvo, tak si "obstarate" mor a stat ( ci CSV ) Vam ich
> vlastne vykupi.
.......

Copak nemáte na slovensku legislativu, která zabezpečí náhradu chovateli jakýchkoli zvířat v případě nebezpečných nákaz? (BSE,mor prasat,atp.) Jestli se nato dívá vaše SVS stejně jako ty, na otázku náhrad za mor, tak žiješ v pěkně krkavčím státě. A zkus si dovolit říct na Slovensku v nějakém postiženém kravínu, nebo prasečáku, že si "naočkovali" nebezpečnou nemoc. Nechápu takovou závist.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Od: Gustimilián Pazderka :
> Copak nemáte na slovensku legislativu, která zabezpečí náhradu chovateli
> jakýchkoli zvířat

Musím opravit jákýchkoli zvířat na hospodářských zvířat. Jde o náhrady v hospodářství a hospodářstvích státu. (včelař je hospodář)
_gp_
http://vindex.ic.cz

Dost závažný problém týkající se hlavně jarních květových medů. Tyto medy při příznivých podmínkách dokážou kvasit i při 18%. Prakticky se o tom nikde nepíše, ale rozhodující je i teplota skladu. Má li někdo med v suchém chladném sklepě, má obsah vody k 20% a vůbec nechápe o čem je řeč, protože tento problém nezná. Má li někdo med v plechové garáži a obsah vody kolem 18% tak v těchto hicech dost riskuje a je velká pravděpodobnost kvašení. Dále je nutné pečlivé a těsné uzavření. Jakmile se na povrchu začne tvořit řidčí vrstva s vyšším obsahem vody začínají také problémy. Jedinou jistotu, kterou máme je na nízkých rámcích 3/4 zavíčkovanost a chlad. Letos zrovna potvůrky víčkují laxně a tak to chce nespěchat. Jinak zkvašený med je pro včely jed a nedá se zkrmovat. Zbývá teda kanál nebo medovina. Přeji všem aby se jich tento problém netýkal nebo pouze v teoretických úvahách. Zdraví R. Stonjek

Při prohlídce včelstva jsem zjistil,, že téměř celý spodní nástavek ( 34x29 * 10 ) je zanesen pylem. Jde o hodně tmavé souše ( 3 roky ), které jsem měl v plánu letos po zúžení na 2 nástavky vyřadit a vytavit. Jenže je mně líto toho pilu, který bude včelkám na jeře chybět. Je nějaký osvědčený způsob jak pyl zachránit a plásty z včelstva trvale odstranit ? Díky za rady Zdenda.

Pochopil jsem to tak, ze skolenim chcete ovlivnit chov vcel. To ovsem muzete jen u vcelstev, ktera nekdo chova. Ale uz neovlivnite chovani a zivot vcelstev ktera ziji divoce. Takze i kdyby CHOVATELE byli podle Vaseho receptu zpacifikovani, divoka VCELSTVA zpacifikovat tak jednoduse nejde.

To nie je "vydelek". To je jeden zo sposobov ako sa v cechach da bez
straty "kyticky" znizit pocet vcelstiev.
Neverim ze som jediny koho to napadlo po precitani korespondencie na tuto
temu.

Matej




"Kristl Pavel" <Kristl/=/oez.cz>
23.06.2006 10:20
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
RE: Antwort: nezodpovidní veelaoi - zoufalci






Matěji, to snad přece ne! To si ani nedovedu představit, že by někdo chtěl
vydělávat tímto způsobem.
Nebo jsem to špatně pochopil?
Pavel

> Ja by som videl to riesenie v obratenom garde. ked Vam
> preplacaju nahrady
> za utratene vcelstvo, tak si "obstarate" mor a stat ( ci CSV
> ) Vam ich
> vlastne vykupi.
>
> Matej

Někde jsem četl, že se dá vyřezat i splásty, na mašince na maso (rozemlít) a uschovat jako normální rouskovaný pyl.

Nezkoušel jsem to, protže kdyby měl všeho, jako moje včely pylu, žiju v materiálním blahobytu.
Karel

Co sa supis ! Ja naopak nechapem, preco sa Vam stat preplaca Vase skody ?
Kde v trhovej ekonomike ma toto obdobu.
Predstav si ze by sme v podniku trebars zaskladnili obalovy material a
mysi by ho rozozrali. Tetnto by sa ako kontaminovany musel zlikvidovat a
podnik by pozadoval od statu nahradu.

Na Slovensku, ak chce polnohospodar dostat nahradu za chov postihnuty
nakazlivou chorobou, tak sa musi na tento ucel komercne poistit. A
poistovna si dobre preveri zdravotny stav pri uzavreti poistky ako aj pri
vzniku skodovej udalosti. fakt ci skodovu udalost nesposobil chovatel
umyselne sa vzdy preveruje a nikto to nepovazuje za zavist.
Taketo riesenie povazujem za spravne.


Matej



Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
23.06.2006 10:32
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Re:Antwort: nezodpovìdní vèelaøi - zoufalci






Od: <M.Osusky/=/fritz.sk:
> Ja by som videl to riesenie v obratenom garde. ked Vam preplacaju
nahrady
> za utratene vcelstvo, tak si "obstarate" mor a stat ( ci CSV ) Vam ich
> vlastne vykupi.
.......

Copak nemáte na slovensku legislativu, která zabezpečí náhradu chovateli
jakýchkoli zvířat v případě nebezpečných nákaz? (BSE,mor prasat,atp.)
Jestli se nato dívá vaše SVS stejně jako ty, na otázku náhrad za mor, tak
žiješ v pěkně krkavčím státě. A zkus si dovolit říct na Slovensku v
nějakém postiženém kravínu, nebo prasečáku, že si "naočkovali" nebezpečnou
nemoc. Nechápu takovou závist.

_gp_
http://vindex.ic.cz

U nás máme dostatek špičkových odborníků v této otázce, kteří legislativu kolem moru řeší a ty bys byl ten poslední, koho by se ptali na názor, Matěji.

Matej:
> ...Ja naopak nechapem, preco sa Vam stat
> preplaca Vase skody ?
> Kde v trhovej ekonomike ma toto obdobu...

Matěji, je to jinak. U nás nikdo nikomu neplatí škody způsobené úhynem
včelstva ani např. škody na úlech způsobené třeba datlem. Ale pokud
stát v zájmu zbytku společnosti nařizuje likvidaci včelstev a zařízení,
pak je na něm, aby majiteli uhradil způsobené škody a to je právě případ
státem nařizované likvidace morem nakažených včelstev a potenciálně
kontaminovaného zařízení.

Zdraví

pb

Není snad část členských příspěvků převedena do svépomocného fondu, z kterého se tyto náhrady poskytují?
Pavel


> Na Slovensku, ak chce polnohospodar dostat nahradu za chov postihnuty
> nakazlivou chorobou, tak sa musi na tento ucel komercne poistit.

Mate akurat dostatok odbornikov na prerozdelovanie statnych penazi .

Skus pisat k veci a nie k mojej osobe.

Matej




"Eman" <e-mail/=/nezadan>
23.06.2006 13:17
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
Vèelaøský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Re: Antwort: Re:Antwort:






U nás máme dostatek špičkových odborníků v této otázce, kteří legislativu
kolem moru řeší a ty bys byl ten poslední, koho by se ptali na názor,
Matěji.

To iste plati aj ked stat nariaduje .... . Kazdy chovatel predsa vie za
akych okolnosti moze stat nariadit a na to sa moze poistit.
Ten priklad s obalmi, kt. som uviedol je o tom istom.
Budte radi ze to tak mate. ( Socializmus bol a niekde este aj je dobra
vec. )
Na fakte ze to nepovazujem za spravne to vsak nic nemeni.

Matej




"Petr J. Borsky" <rosomak/=/volny.cz>
23.06.2006 13:17
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpovìdní vèelaøi - zoufalci






Matej:
> ...Ja naopak nechapem, preco sa Vam stat
> preplaca Vase skody ?
> Kde v trhovej ekonomike ma toto obdobu...

Matěji, je to jinak. U nás nikdo nikomu neplatí škody způsobené úhynem
včelstva ani např. škody na úlech způsobené třeba datlem. Ale pokud
stát v zájmu zbytku společnosti nařizuje likvidaci včelstev a zařízení,
pak je na něm, aby majiteli uhradil způsobené škody a to je právě případ
státem nařizované likvidace morem nakažených včelstev a potenciálně
kontaminovaného zařízení.

ZdravĂ­

pb

Pavel Kristl:
> Není snad část členských příspěvků převedena do svépomocného fondu,
> > z kterého se tyto náhrady poskytují?
>
V případě veterinárně nařízené likvidace to jde ze státní kasy a nikoliv
ze svépomocného fondu ČSV, nebo se pletu?

pb


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Kristl Pavel" <Kristl/=/oez.cz>
Komu: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: RE: nezodpovidní veelaoi - zoufalci
Datum: 23.6.2006 - 13:18:29

> Není snad část členských příspěvků převedena do svépomocného
> fondu, z kterého se tyto náhrady poskytují?
> Pavel
>
>
> > Na Slovensku, ak chce polnohospodar dostat nahradu
> > za chov postihnuty
> > > nakazlivou chorobou, tak sa musi na tento ucel komercne
> > poistit.
> >

Možná se mýlím, ale nejde o státní peníze, ale o peníze z našich příspěvků do ČSV. A neorganizovaní včelaři tudíž nic nedostanou. Jedná se vlastně tedy o něco jako pojištění v rámci svazu.

Mate tolko ohnisk moru - ale nikde som sa nedozvedel ako likvidujete med a
produkty z nich ?
Co z medom z ochrannych pasiem ?


Matej

Matej:
> To iste plati aj ked stat nariaduje ... Socializmus bol a niekde este aj je dobra vec.

Matěji, to právě za socializmu platilo, že stát mohl soukromníkovi bez náhrady sebrat a zlikvidovat co se mu zlíbilo (a někdy ho ještě i zavřít, protože každej soukromník byl za socializmu podezřelej, alespoň za toho socializmu, kterej já v Československu pamatuju).

> Na fakte ze to nepovazujem za spravne to vsak nic nemeni.

Nepovažuješ za správné to, že stát nařizuje pálit morová včelstva, nebo že za takto nařízenou likvidaci poskytuje náhradu?

pb

Tak jsem se mýlil a skutečně dle zákona č. 166/1999 Sb., o veterinární péči a o změně některých souvisejících zákonů (veterinární zákon) § 67 je náhrada za mor včelího plodu placena se státních prostředků.

Není v tom žádná věda. Například:
1) Včelaření pro zábavu už tak moc rentabilní není.
2) Včelstev je pořád méně, než odborníci spočítali jako množství potřebné
pro opylování (a to nejen kulturních plodin).
Z toho plyne, že nejrůznější projevy podpory včelařům se strany státu nejsou
bezdůvodné.
A nakonec za 3) - snižuje se tak tendence zatajovat nálezy nových ohnisek
nákazy.
S pozdravem
Petr

----- Original Message -----
From: <M.Osusky/=/fritz.sk>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, June 23, 2006 12:50 PM
Subject: Antwort: Re:Antwort: nezodpovìdní vèelaøi - zoufalci


> Co sa supis ! Ja naopak nechapem, preco sa Vam stat preplaca Vase skody ?
> Kde v trhovej ekonomike ma toto obdobu.
> Predstav si ze by sme v podniku trebars zaskladnili obalovy material a
> mysi by ho rozozrali. Tetnto by sa ako kontaminovany musel zlikvidovat a
> podnik by pozadoval od statu nahradu.
>
> Na Slovensku, ak chce polnohospodar dostat nahradu za chov postihnuty
> nakazlivou chorobou, tak sa musi na tento ucel komercne poistit. A
> poistovna si dobre preveri zdravotny stav pri uzavreti poistky ako aj pri
> vzniku skodovej udalosti. fakt ci skodovu udalost nesposobil chovatel
> umyselne sa vzdy preveruje a nikto to nepovazuje za zavist.
> Taketo riesenie povazujem za spravne.
>
>
> Matej
>
>
>
> Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
> 23.06.2006 10:32
> Bitte antworten an
> "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
>
>
> An
> Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
> Kopie
>
> Thema
> Re:Antwort: nezodpovìdní vèelaøi - zoufalci
>
>
>
>
>
>
> Od: <M.Osusky/=/fritz.sk:
>> Ja by som videl to riesenie v obratenom garde. ked Vam preplacaju
> nahrady
>> za utratene vcelstvo, tak si "obstarate" mor a stat ( ci CSV ) Vam ich
>> vlastne vykupi.
> .......
>
> Copak nemáte na slovensku legislativu, která zabezpečí náhradu chovateli
> jakýchkoli zvířat v případě nebezpečných nákaz? (BSE,mor prasat,atp.)
> Jestli se nato dívá vaše SVS stejně jako ty, na otázku náhrad za mor, tak
> žiješ v pěkně krkavčím státě. A zkus si dovolit říct na Slovensku v
> nějakém postiženém kravínu, nebo prasečáku, že si "naočkovali" nebezpečnou
> nemoc. Nechápu takovou závist.
>
> _gp_
> http://vindex.ic.cz
>
>
>

M.Osusky:
....
> Na Slovensku, ak chce polnohospodar dostat nahradu za chov postihnuty
> nakazlivou chorobou, tak sa musi na tento ucel komercne poistit. A
> poistovna si dobre preveri zdravotny stav pri uzavreti poistky ako aj pri
> vzniku skodovej udalosti. fakt ci skodovu udalost nesposobil chovatel
> umyselne sa vzdy preveruje a nikto to nepovazuje za zavist.
.........

Máte na Slovensku nadnormativně nelogické úvahy nad morem. NEZBAVÍTE SE HO TAKTO.

Jakmile pojišťovna zjistí, že je velká pravděpodobnost, že mor včel může snáze vypuknout v podmínkách kde se nepálí, tak buď dá nesmyslné pojistné, nebo prostě nedojde ke sjednání smlouvy z důvodu již probíhajících pozitivních nálezů nemoci, které si pojišťovna může odborně zajistit. A to si piš, že jestli se potenciálního pojištěnce najde byť jen jediná spora moru, tak se vám na Slovensku jakýkoli pojistitel z nějaké smlouvy rychle vyvlíkne.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Pises dohady o niecom co nepoznas.

Podobne ako su poisteny vcely su poistene chovy hydiny, ci bravcoveho.
Poistne podmienky su jasne. Ich prepis by zabral vela miesta. Ak by ta to
vsak zaujimalo mozes si ich vyziadat.

Vyska poistneho zavisi od rizika, to je predsa normalne.

Matej




Gustimilián Pazderka <gupa/=/seznam.cz>
23.06.2006 14:27
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Re:Antwort: Re:Antwort: nezodpovìdní vèelaøi - zoufalci






M.Osusky:
....
> Na Slovensku, ak chce polnohospodar dostat nahradu za chov postihnuty
> nakazlivou chorobou, tak sa musi na tento ucel komercne poistit. A
> poistovna si dobre preveri zdravotny stav pri uzavreti poistky ako aj
pri
> vzniku skodovej udalosti. fakt ci skodovu udalost nesposobil chovatel
> umyselne sa vzdy preveruje a nikto to nepovazuje za zavist.
.........

Máte na Slovensku nadnormativně nelogické úvahy nad morem. NEZBAVÍTE SE HO
TAKTO.

Jakmile pojišťovna zjistí, že je velká pravděpodobnost, že mor včel může
snáze vypuknout v podmínkách kde se nepálí, tak buď dá nesmyslné pojistné,
nebo prostě nedojde ke sjednání smlouvy z důvodu již probíhajících
pozitivních nálezů nemoci, které si pojišťovna může odborně zajistit. A to
si piš, že jestli se potenciálního pojištěnce najde byť jen jediná spora
moru, tak se vám na Slovensku jakýkoli pojistitel z nějaké smlouvy rychle
vyvlĂ­kne.

_gp_
http://vindex.ic.cz

V případě veterinárně nařízené likvidace to jde ze státní kasy a nikoliv
ze svépomocného fondu ČSV, nebo se pletu?

.....
Teď po novele se nepleteš. Platí to stát.

On nařizuje likvidaci, tak by to měl platit.

A taky sedomnívám, že jej tyto náklady snad donutí se zamyslet (tedy zodpovědné osoby), zda je systém prevence a zákoný rámec chovu včel v pořádku. Včetně dohledu nad dodržováním zákona.
Karel

S velkou pravděpodobností krystaly jednotlivých cukrů v medu v sobě nemají
zádnou vodu. Jak tedy med začíná krystalovat a krystaly v něm vznikají, voda
zůstává v tekuté části a její koncentrace se tam zvyšuje. Záleží pak na
složení medu i obsahu vody, jaký objem bude tekuté části a jaký objem tuhé -
krystalů. Medu, kde je tekuté složky tak málo, že se vejde do mezer mezi
krystaly se říká zkrystalovaný tuhý med. Nebo třeba pastovaný. Med, kde je
hodně fruktózy, třeba snad akátový, nekrystaluje, protože těch 15 - 20 %
vody udrží všechny složky v tekuté fázi. Med něco mezi tím "vyhodí" část
glukózy do tuhých bezvodých krystalů a následně zbytek složený z fruktózy,
části glukózy, vody a ostatních látek v medu zůstane tekutý.

Přeskupování krystalů zřejmě souvisí s kolísáním teplot. Když se teplota
zvýší, tak část tuhých krystalů se rozpustí do roztoku, když se sníží, tak
část glukózy se zase vysráží do krystalů. Čím rychleji se teplota snižuje,
tím jsou vzniklé krystaly jemnější a je jich víc, ale celkově takové
kolísání teplot směřuje ke vzniku velkých hrubých krystalů. Kolísání teploty
tedy ruší i účinek pastování medu.

Je to zjednodušený popis. Med je ve skutečnosti směs více látek a při
skladování v něm určitě probíhají i další procesy.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, June 23, 2006 8:09 AM
Subject: Re: Obasah vody v medu x kvaení


> Letos si koupím refraktometr. Po zkušenostech z loňska.
>
> Med jeem vytočili, stočili do sklenic, hermeticky je uzavřeli. Med
> zkrystalizoval, vše vypadalo O.K.
>
> Ale pak se začaly krystaly "přeskupovat", dělaly se tam hrudky a oblasti
> mezi nimi se vyplňovaly tmavším tekutým medem. A ten pak začal kvasit.
> Slyšel jsem něco o mezikrystalické vodě.
> Tedy hned všechny takto mírně chycené sklenice jsem dal na jaře včelám k
> doplnění zásob. Včely nejdříve odsály tekutou fázi a pak ten med byl
> náznaku kvašení a chuťově celkem bez vady.
> Takže je možné, že by se i celkově nízký obsah vody dokázal lokálně
> přesunout a umožnil kvašení?
>
> Děkuji za případné vysvětlení. Karel

Mateji,

proc kdyz to u nas vypada tak blede, jsme socialni stat a mame ohromnou byrokracii, jezdi slovaci pracovat k nam a ne my k vam? prosim, nez budes priste pripominkovat nas zpusob vedeni statu a prerozdelovani penez v nem, zamet si pred vlastnim prahem....

rada uvitam dalsi pripominky k veci (chov vcel, prodej medu atd.), ale prosim vas, prece se tady nebudeme prit o statni zrizeni, ktere stejne nemuzeme zmenit, protoze at tam (do parlamentu) zvolime kohokoliv, stejne se neprojevuje zmena...

Vendula

moja zlata Vendulka.

je rozdiel na akom zaklade zacinala ceska republika a na akom zaklade
slovenska republika. nechem rozoberat delenie federacie a nepomer v deleni
majetku a inych veci, ako nam Havel zrusil zbrojarsku vyrobu a v cechach si
ju nechal atd... ved este aj v posahanom hokeji ste zostali v A-cku a my sme
si to museli vybojovat. takze pozivat vyhody nastupnickeho statu a chvalit
sa tak trochu cudzim perim mi lezie na city.mate sa "lepsie"aj na nas ukor.
tak sa laskavo vyvaruj podobnym narazkam a .... venuj sa radsej debate
okolo vciel. bude to prospesnejsie pre vsetkych.


Pista

JANURA s.r.o.
Konska 338
01313

elektro/=/janura.sk <mailto:elektro/=/janura.sk> mob.: 0903 528993


-----Original Message-----
From: Vendula [mailto:prochazkova/=/metroprojekt.cz]
Sent: Friday, June 23, 2006 4:02 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: mor trochu inak


Mateji,

proc kdyz to u nas vypada tak blede, jsme socialni stat a mame ohromnou
byrokracii, jezdi slovaci pracovat k nam a ne my k vam? prosim, nez budes
priste pripominkovat nas zpusob vedeni statu a prerozdelovani penez v nem,
zamet si pred vlastnim prahem....

rada uvitam dalsi pripominky k veci (chov vcel, prodej medu atd.), ale
prosim vas, prece se tady nebudeme prit o statni zrizeni, ktere stejne
nemuzeme zmenit, protoze at tam (do parlamentu) zvolime kohokoliv, stejne
se neprojevuje zmena...

Vendula

__________ Informacia od NOD32 1.1437 (20060310) __________

Tato sprava bola preverena antivirusovym systemom NOD32.
http://www.eset.sk

za chvíli pylová snůška skončí a budeš se divit jak je ho tam málo Jinak bych plásty které chci teď dal do středu plodiště a donutije vybrat a zaplodovat a pak je v červenci přeřadit do medníku ale už se mi zdá na tuhle manipulaci dost pozdě .

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zdenda <Zdenda3/=/seznam.cz>
> Předmět: Z?chrana pylu
> Datum: 23.6.2006 12:10:20
> ----------------------------------------
> Při prohlídce včelstva jsem zjistil,, že téměř celý spodní nástavek ( 34x29
> * 10 ) je zanesen pylem. Jde o hodně tmavé souše ( 3 roky ), které jsem měl
> v plánu letos po zúžení na 2 nástavky vyřadit a vytavit. Jenže je mně líto
> toho pilu, který bude včelkám na jeře chybět. Je nějaký osvědčený způsob
> jak pyl zachránit a plásty z včelstva trvale odstranit ? Díky za rady
> Zdenda.
>
>
>

Náhrada je jak ze státních tak z fondu a to jen na prokázaně nové zařízení musíte doložit nákup účtem a to ještě nedosahuje plné výše TAKŽE BYS BYL VE ZTRÁTĚ

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Kristl Pavel <Kristl/=/oez.cz>
> Předmět: RE: nezodpovidní veelaoi - zoufalci
> Datum: 23.6.2006 13:18:54
> ----------------------------------------
> Není snad část členských příspěvků převedena do svépomocného fondu, z kterého se
> tyto náhrady poskytují?
> Pavel
>
>
> > Na Slovensku, ak chce polnohospodar dostat nahradu za chov postihnuty
> > nakazlivou chorobou, tak sa musi na tento ucel komercne poistit.
>
>
>

Může se zpracovat v pekárnách, ale je to jen malá část , nebo v kafilérií

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <M.Osusky/=/fritz.sk>
> Předmět: mor trochu inak
> Datum: 23.6.2006 13:52:36
> ----------------------------------------
> Mate tolko ohnisk moru - ale nikde som sa nedozvedel ako likvidujete med a
> produkty z nich ?
> Co z medom z ochrannych pasiem ?
>
>
> Matej
>
>

to se ovšem týká jen včelstev ne zařízení, to se pak hradí z toho fondu

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zdenda <Zdenda3/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci
> Datum: 23.6.2006 14:08:57
> ----------------------------------------
> Tak jsem se mýlil a skutečně dle zákona č. 166/1999 Sb., o veterinární péči
> a o změně některých souvisejících zákonů (veterinární zákon) § 67 je
> náhrada za mor včelího plodu placena se státních prostředků.
>
>
>

Názor, že náhrada zničeného zařízení při likvidaci moru se neposkytuje
ze státních prostředků, ale z prostředků Svépomocného fondu, není
správný:
Náhrada se poskytuje ze státních prostředků dle zákona 147/2006 Sb.
§ 67, odst. 2, písm. d) také i na zničené zařízení.
Naopak ze Svépomocného fondu se žádná náhrada toho druhu neposkytuje:
Viz Svépomocný fond ve znění k 1.1.2006, §4, odst.2, písmeno f) + g).
Bojanovský



Sent: Friday, June 23, 2006 5:48 PM
to se ovšem týká jen včelstev ne zařízení, to se pak hradí z toho fondu
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zdenda <Zdenda3/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci
> Datum: 23.6.2006 14:08:57
> ----------------------------------------
> Tak jsem se mýlil a skutečně dle zákona č. 166/1999 Sb., o veterinární
péči a o změně některých souvisejících zákonů (veterinární zákon) § 67
je
> náhrada za mor včelího plodu placena se státních prostředků.

Opravuji překlep: správě má být .... §67, odst. 3) písm. d) . . . .
(chybně uveden odst. 2)
Bojanovský

Zítra od 09.00 hodin se koná ve Vráži u Písku Včelařský den. Několik přednášek (ing. Veselí, ing. Řeháček, Jaroslav Havlín/, praktické ukázky, prodej včelích produktů. Podrobnosti na stránkách ČSV nebo na stránkách včelařských novin. Tak jestli zrovna netočíte a nevíte co dělat tak přijeďte.

Sledujem tuto diskusiu, a napadlo ma, ci sa v tomto fore niekto najde,
kto mal mor, ako to vyriesil on, a ako to riesili kompetentne organy.
Je smutne, ze sa v takomto odbornom fore sa vzajomne napadame a vyuzivame
preto svoj povod. Ja sam mam cast rodiny na Morave - Velka nad Velickou a
Kovalovice u Kojetina, taktiez aj v Cechach - Liberecko. Dokonca babka bola
Madarka. A pra - pra - pra predok udajne pochadza z Nemecka.
Je smutne, ked odbornik nazve odbornika diletantom. Kolko chorob pocas
ludskej existencii bolo povazovanych za neliecitelne.... A co odbornici v
statoch, kde sa mor vcelieho plodu normalne lieci? To su taktiez diletanti?
Samozrejme zakon nepusti. Kazdy z nas ma (aspon predpokladam) obciansky
preukaz, T.j. je svojpravny. Historia neraz dokazala, ze dlho uznavana
"pravda" nemusi byt pravdou. A je uplne jedno, ci to bola\o za socializmu,
kapitalizmu alebo monarchie.




----------
Krasne fotografie, rady a inspiracie.
Pre skusenych aj zacinajucich fotografov knihy Zoner Press!
Preklady aj publikacie domacich autorov najdete na www.zonerpress.cz.
Vyuzite akcne ceny!

InMail Vojto wrote:

> Sledujem tuto diskusiu, a napadlo ma, ci sa v tomto fore niekto najde,
>kto mal mor, ako to vyriesil on, a ako to riesili kompetentne organy.
>
>
Obávám se, že budu mít brzy příležitost o tom informovat - čekám na
výrok z Dolu.

> Je smutne, ze sa v takomto odbornom fore sa vzajomne napadame a vyuzivame
>preto svoj povod. ...
> Je smutne, ked odbornik nazve odbornika diletantom. Kolko chorob pocas
>ludskej existencii bolo povazovanych za neliecitelne....
>Samozrejme zakon nepusti. ... Historia neraz dokazala, ze dlho uznavana
>"pravda" nemusi byt pravdou...
>
>
Zlatá slova, píšeš mi ze srdce.

pb

Od: InMail Vojto :
....
> Je smutne, ked odbornik nazve odbornika diletantom. Kolko chorob pocas
> ludskej existencii bolo povazovanych za neliecitelne.... A co odbornici v
> statoch, kde sa mor vcelieho plodu normalne lieci? To su taktiez diletanti?
> Samozrejme zakon nepusti. Kazdy z nas ma (aspon predpokladam) obciansky
> preukaz, T.j. je svojpravny. Historia neraz dokazala, ze dlho uznavana
> "pravda" nemusi byt pravdou. A je uplne jedno, ci to bola\o za socializmu,
> kapitalizmu alebo monarchie.
.........

Pane Vojto. Je naprosto bez debat, že jestli si vezmeme postup při zjišťování moru v ČR a ve SR, tak hned na prvním místě postupů SVS jsou odběry vzorků. A jsme u správnosti a pravdě. Pravda je taková, že u vzorků z plástu a měli se spory a diagnostika určí velmi přesně v jakém stádiu je které včelstvo. Po pozitivním nálezu ve směsném vzorku měli jsou dále jednotlivá včelstva na stanovišti diagnostikována v případě, kdy je předpoklad klinických příznaků (počet na 2 v 1 g vzorku) Nejvíce spor jde totiž zjistit z víček (měli) a plástů. P. Titěra jasně potrdil, že diagnostika se vzorků medu jsou naprosto zkreslená,(postupy veteriny na Slovensku) protože míň spor nebo žádná se může najít ve včelstvu, kde jsou již vidět příznaky. (jde o příliv sladiny a v medu, který nemají nastarosti kojičky) Tudíž je více pravděpodobné, že zachytnete mor při diagnózách v ČR, než kde jinde. Budu mít příští týden nové informace o ještě účinnějších investicích do protimorových opatření v ČR takže dám vědět. (ve VN)

Mor se nedá léčit a sentimentalita při zjištění moru v pokročilém stádiu nic neřeší. Buď si v chovech připustíme mít "pasivní ohniska" nebo budeme třeba i za cenu "odborných" posměšků odjinut zjišťovat ohniska a pálet je. Tak se dá zdolat jedině nákaza jakou je mor. K ohnisku. Ohnisko moru dle SVS (po doporučení VÚ) je stanoviště včelstev, kde jsou jasné klinické příznaky alespoň v 1 včelstvu.

_gp_
http://vindex.ic.cz

> Je smutne, ked odbornik nazve odbornika diletantom. > > > Kolko chorob pocas
> ludskej existencii bolo povazovanych za neliecitelne.... A co odbornici v
> statoch, kde sa mor vcelieho plodu normalne lieci? To su taktiez diletanti?

Diletant je synonymum pro neodborníka a nedouka. V otázkách veterinárních předpisů v ČR naši slovenští přátelé tyto charakteristiky evidentně naplnili. Pokud se z nich někdo pokoušel radit a znal naše zákony, pak je to ještě horší. Názory na nemoci a léčení se samozřejmě vyvíjejí, ale v této době a v této zemi něco platí a kdo to nezná, měl by mlčet a nehrát si na odborníka, zejména v tak citlivé oblasti. Myslím, že po odborně fundovaných příspěvcích Gustimiliána je našim přátelům v ČR věc jasná a o to tady šlo. Méně přecitlivělosti a vztahovačnosti by taky některým neškodilo.

V naší Zo se mor vyskytl v roce 2002,díky odborné pomoci s diagnostikou ing.Titěrou je výsledek vyšetření v roce 2006 negativní.Byly zlikvidovány včelstva deseti včelařů,okolo třiceti divoce žijících včelstev.Ale zas tak jednoduché to nebylo, je to na delší diskuzi na nějakém semináři.Co je ale velmi vážné je moje včerejší zjištění ve Včelařství č.7,že včelař jemuž byla včelstva byla utracena a spálena,nabízí v inzerci medomet,konve,cedník atd.Je mu osmdesápět let,tak že pochybuji o nějaké desinfekci.O likvidaci moru u tohoto včelaře mám fotodokumentaci.Lze těmto případům nějak zabránit?

hele nechcete po sobě házet h. jen po emailu , soukromě_....

Tady je vidět, že by po nákupu použitého zařízení se měla automaticky
provádět jeho desinfekce. Jenže jak? Malé kovové věci, síto i s nějakým
dřevěným dílem, rukojetí atd se bez větších problémů mohou desinfikovat v
obyčejné troubě. Ale větší věci?

likvidováno 30 divoce žijících včelstev - to byly ulétlé roje v nějakých
dutých stromech nebo opuštěných ůlech, co dokázaly přežít zimu?

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "emil" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 24, 2006 8:51 AM
Subject: Re: Antwort: Re:Antwort: nezodpov?dn?? v??ela??i - zoufalci


> V naší Zo se mor vyskytl v roce 2002,díky odborné pomoci s diagnostikou
> ing.Titěrou je výsledek vyšetření v roce 2006 negativní.Byly zlikvidovány
> včelstva deseti včelařů,okolo třiceti divoce žijících včelstev.Ale zas tak
> jednoduché to nebylo, je to na delší diskuzi na nějakém semináři.Co je ale
> velmi vážné je moje včerejší zjištění ve Včelařství č.7,že včelař jemuž
> byla včelstva byla utracena a spálena,nabízí v inzerci
medomet,konve,cedník
> atd.Je mu osmdesápět let,tak že pochybuji o nějaké desinfekci.O likvidaci
> moru u tohoto včelaře mám fotodokumentaci.Lze těmto případům nějak
> zabránit?

med se prodává tak jako každý jiný,(mimo to co shoří)i přes to ,že pro průmysl je určen podle vyhlášky všechen med z pásma a nejen z ohniska,ten samej bordel je s voskem,není se třeba v tomto chválit, prostě BORDEL nad BORDEL...

pro med sem navrhoval kolek jak na cigaretách(v některém státu býv.jugoslávie to tak myslím funguje) a v pásmu bychom ho nedostaly,výkup vosku s pásma bych zakázal,ale
samozřejmě jsou koumáci,co sou nejlepší na světě a vosk by prodaly přes souseda,ale i to se dá eliminovat nějakým certifikátam původu,náhodným rozborem,dokladem jak s voskem bylo naloženo,

kdo chce hledá způsob,kdo nechce hledá důvod...

likvidováno 30 divoce žijících včelstev - to byly ulétlé roje v nějakých
dutých stromech nebo opuštěných ůlech, co dokázaly přežít zimu?

mohl bys uvést podrobnosti?