Včelařská konference

jsem vcelar zacatecnik

zajmalo by me, jestli je pridavani neoplozene matky v necem zvlastni(pro vcelare) nebo jestli probiha jako u oplozene matky

mam v planu si objednat matky a nevim jake mam zvolit

diky za odpoved

DD.

Osobne bych volil oplozene, protoze je u nich velka pravdepdobnost, ze
byly oplodneny uslechtilymi trubci z chovu, coz se projevi na jejich
potomstvu. Pokud ovsem mas svuj dobry chov, muzes pouzit i neoplozene.

Zdravi PPP.


venouch napsal(a):
> jsem vcelar zacatecnik
>
> zajmalo by me, jestli je pridavani neoplozene matky v necem zvlastni(pro
> vcelare) nebo jestli probiha jako u oplozene matky
>

Jako vcelarovi zacatecnikovi bych doporucoval koupit oplozene matky z dobreho chovu. Nevim proc bys mel setrit, co je to 11O Kc? To se ti 10x vrati a zlepsi to genetickou situaci v tvem miste. Pravdepodobnost uspesneho oplozeni je kolem 50% a o kvalite mistnich trubcu bych pochyboval. Zjistil jsem, ze trubci pridavaji hlavne negativni vlastnosti jako napriklad bodavost. Az budes chtit setrit a ziskas zkusenosti, tak kup treba otevrene matecniky.

Přidávání neoplozených matek je tou nejhorší metodou pro zač. včelaře, pro nejisté výsledky a ztrátovost. Téměř 100%úspěšnost je však téměř jistá, použiješ li otevřené matečníky, případně zavíčkované 2 dny před líhnutím. Za 25 - 30 Kč lze ot. matečníky koupit od špičkových chovatelů zabývajících se inseminací a těm, kteří se chválí pouze hubou se můžeš úspěšně vyhnout.Zavíčkovat se nechají v mednících nad mřížkou a potom se přidávají přímo do včelstev po odstranění staré matky. Vzniklá mezera v plodování příznivě ovlivňuje posunutí vrcholu vývoje a lepší zvládnutí dalších snůšek. Této metodě zvl. teoretici vyčítají, že dochází k zalétání matek a pod. nesmysly. Když dodržíš na včelnici naprostý klid na 10 dní nemusíš se ničeho bát a steskům nad ztrátami matek se můžeš pouze shovívavě usmívat. Jinak pro zlepšovatele včelí pastvy: Nejlepší sbírku vrb a zás. službu na rozesílání řízků jív mají ve Výzkumném ústavu lesního hospodářství v Uherském Hradišti. Doporučuji vyzkoušet 2x kvetoucí Salix triandra sempleflorens. Dává pyl i v podletí. Hodně zdaru. Ruda

>Téměř 100%úspěšnost je však téměř jistá, použiješ li
>otevřené matečníky

Začátečník?? Nevim nevim. Otevřené matečníky je třeba dát do silnějších včelstev nad mřížku a vytáhnout k nim případně plást s otevřeným plodem k natažení mladušek. Úspěšnost oplození je různá 50-? % jak kdy. Zalétávání matek není teorie, ale zkušenost. Proto je výhodné mít úly otočeny do různých směrů, ne těsně vedle sebe v řadě. Začátečníkovi bych doporučoval jednoznačně oplozené matky (i tak s tím může mít problémy, když je dostane koncem července) a až si to vyselektuje a nadělá kvalitní trubce, klidně otevřené matečníky. A žádná supervčela neexistuje. Každá jiná dobrá se víc hodí do jiných podmínek a úlů. To je moje zkušenost.

Psát o chovu matek je velmi nevděčné, protože co včelař to názor a shoda v nedohlednu. Jestliže však někdo napíše, že má úspěšnost oplození 50 % tak musím protestovat a jmenovanému včelaři poradit, aby si nechal ruce pozlatit. Vše je úplně opačně a je to ten nejlepší způsob pro začínajícího včelaře. Má několik velkých výhod. Je nejjednodušší, nejlevnější a bezkonkurenčně spolehlivý, jak už to u výměny matek zav. matečníkem bývá. Navíc u začínajícího včelaře je nutno aby začal dobře a chytil se. Touto výměnou mu odpadne několik operací. Nemusí se učit přelarvovat, nemusí připravovat chovné včelstvo, nemusí mít sádku, oplodňáček, přidávací klícku a na včelnici dopraví špičkový plemený materiál. Současně není bez významu, že je to to nejspolehlivější protirojové opatření. Co se týče ztrát při zalétávání 50% působí silně komicky a jistě pobavil všechny velké chovatele matek u nichž není kam pro osazené oplodňáčky šlápnout. Pro zajímavost moje nejtěsnější včelnice má rozměry 20 x 12 m je na ní 27 včelstev ve dvou řadách, předloni jsem zav. matečníkem měnil 20 matek a nechytla se jedna a to se možná vůbec nejednalo o ztrátu v důsledku oplozovacího proletu. Jinak všem co o tom pochybují doporučuji za zimních večerů samostudium. Mohou začít Doolitlem a Snelgrouem, kteří to věděli již před 100 lety, kdo nemá rád historii, poučení najde v minulých ročnících Včelařství, kde o tom velmi podrobně psal ing. Řeháček a tuším i dr. Kamler a těm se snad dá věřit ne?? Zdraví R. Stonjek

Rudo, kdyz se pta zacatecnik na takovou vec, tak mi je jasne, ze nema nikoho zkuseneho po ruce. Z toho mi vyplyva, ze trubci generace v okoli je kdovijaka. Proto jsem mu nedoporucoval otevrene matecniky, ale oplozene kvalitni matky. Kazdy ma jine zkusenosti. A mluvit o spickovem materialu, kdyz ho sprzni nespickovi trubci? He he he.
Asi jsi zapomnel na sve zacatky, nebo jsi mel stesti.
Bud objektivni.

Zkus napsat odkud jsi a pozadat zda neni pobliz nekdo, kdo Ti to ukaze,
protoze jednou videt je lepsi nez 100x cist
Radek
----- Original Message -----
From: "R.Stonjek" <stonjek/=/seznam.cz>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, February 16, 2005 9:46 PM
Subject: Re: pridavani neoplozenych matek


> Přidávání neoplozených matek je tou nejhorší metodou pro zač. včelaře, pro
> nejisté výsledky a ztrátovost. Téměř 100%úspěšnost je však téměř jistá,
> použiješ li otevřené matečníky, případně zavíčkované 2 dny před líhnutím.
> Za 25 - 30 Kč lze ot. matečníky koupit od špičkových chovatelů
> zabývajících
> se inseminací a těm, kteří se chválí pouze hubou se můžeš úspěšně
> vyhnout.Zavíčkovat se nechají v mednících nad mřížkou a potom se přidávají
> přímo do včelstev po odstranění staré matky. Vzniklá mezera v plodování
> příznivě ovlivňuje posunutí vrcholu vývoje a lepší zvládnutí dalších
> snůšek. Této metodě zvl. teoretici vyčítají, že dochází k zalétání matek a
> pod. nesmysly. Když dodržíš na včelnici naprostý klid na 10 dní nemusíš se
> ničeho bát a steskům nad ztrátami matek se můžeš pouze shovívavě usmívat.
> Jinak pro zlepšovatele včelí pastvy: Nejlepší sbírku vrb a zás. službu na
> rozesílání řízků jív mají ve Výzkumném ústavu lesního hospodářství v
> Uherském Hradišti. Doporučuji vyzkoušet 2x kvetoucí Salix triandra
> sempleflorens. Dává pyl i v podletí. Hodně zdaru. Ruda

Problémem včelařství je taky to, že 99 % včelařů jsou samouci. Proto
existuje spousta věcí, na které různí včelaři pohlížejí různě, takže pokud
včelař popisuje nějakou svou úspěšnou metodu, často vynechá věci pro něho
samozřejmé, které ale pro jiného včelaře samozřejmé nejsou. To je podle mně
jeden z hlavních důvodů, proč i zkušení včelaři občas ztroskotají, když
zkoušejí podle nějakého článku metodu jiného včelaře. Pro začátečníka to
platí ještě více. Nejvíc to je vidět právě při chovu a přidávání matek,
protože to jsou často docela složité operace.

Takže nejlepší pro začátečníka - to je nejspolehlivější, je koupě oplozené
matky a její přidání metodou umělého roje.
Ale odchovu matek se stejně nedá uniknout, v nejhorším případě jen kvůli
získání zkušeností. Kupovat pokaždé nové matky do včelstva je asi zbytečné.
Pro začátečníka je asi vhodné chovat matky z velkých oddělků, neboli na
místo budoucího včelstva se vloží v květnu až červnu plod a včely o
velikosti cca 1 nastavku (třeba 3-5 rámků plodu se včelami 39x24 ), po pár
dnech se vyřežou nejstarší matečníky a ze zbylých si včely vyberou nejlepší
matku. Do srpna včely zesílí na plnohodnotné včelstvo. Nebo je možné po
rozkladení matku vychytit a použít pro výměnu do jiného včelstva.Výhoda této
metody je v tom, že se nářadí navíc a žádná zvláštní dovednost nepotřebuje.
Časem se získáním zkušeností je možné přejít na složitější metody třeba
přelarvování a odchovu matek v oplodnáčcích. Do těchto oddělků se taky
docela dobře přidává nezavíčkovaný matečník, pokud v nich není nadbytek
vlastních matečníků. Dovedu si představit chov třeba 4-8 včelstev na
stanovišti, kdy se jednou třeba za 4 roky kupuje jedna kvalitní matka a
mezitím se matky chovají. Ty oddělky se taky dají brát jako dobrý test
úživnosti stanoviště. Na málo vhodném stanovišti oddělky prostě nedonesou
dostatek zásob a nezesílí.

Co se týká hromadného odchovu matek, je asi chyba nahradit ve většině
včelstev matky novými matkami - sestrami, odchovanými najednou ve stejnou
dobu, občas se stane, že taková včelstva mají podobnou vůni a potom jsou
problémy se zalétáváním včel a loupeží.

Ztráty matek při oplozování souvisí hodné s rozmístěním úlů. Pokud jsou tři
a více ulů na stojanu vedle sebe, budou ztráty matek větší. Kvůli ztrátám
matek a taky trochu zalétávání včel je nejlepší mít jen dva úly na jednou
stojanu a nestavět hodně stojanů do jedné řady bez orientačních bodů. Musím
ale uvést, že na rozdíl od většiny včelařů já preferuji odchov a oplozování
matek v těch úlech, kde jsou i produkční včelstva, ve kterých ty matky
budou, nechci žádné speciální oplodňáčky a další speciální věci jen pro
odchov matek.
K zalétávání matek uvedu ještě tento poznatek. Svého času jsem choval včely
v kočovném včelíně, kde byla na každé straně baterie 10 úlů, 5 úlů vedle
sebe a dvě řady nad sebou. Ztráta matek při oplozování tam byla ze začátku
běžně 60 - 80 %. Stačilo totiž, když trochu zafoukal vítr a vracející matka
sedla o cca 20 cm vedle a už byla na česně vedlejšího včelstva a to ji
zabilo. Když jsem zavedl obnovovací nátěry česen cca týden (ty barvy rychle
blednou) před oplozovacímy výlety matek, klesly ztráty matek při oplozování
na cca 20 %. U nastavků stačí ty stojany po dvou úlech, nátěry být nemusí.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "venouch" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, February 16, 2005 7:00 PM
Subject: pridavani neoplozenych matek


> jsem vcelar zacatecnik
>
> zajmalo by me, jestli je pridavani neoplozene matky v necem zvlastni(pro
> vcelare) nebo jestli probiha jako u oplozene matky
>
> mam v planu si objednat matky a nevim jake mam zvolit
>
> diky za odpoved

Radim Polášek:
Problémem včelařství je taky to, že 99 % včelařů jsou samouci. Proto existuje spousta věcí, na které různí včelaři pohlížejí různě, takže pokud včelař popisuje nějakou svou úspěšnou metodu, často vynechá věci pro něho samozřejmé, které ale pro jiného včelaře samozřejmé nejsou.
--------
To se mi právě na včelařství líbí. Ten složitý systém, kde se vzájemně perou genetický materiál, okolní včelstva, přírodní zdroje, podnebí, průběh počasí, včelařova zkušenost, úlový systém, různé opsané fígle, včelařova fantazie a povaha a další blíže neurčené vlivy. Některé jsou občas dominantní, ale my máme tendenci si myslet, že jsme ti kdo o všem rozhodují svojí "genialitou" a naopak že vše jen kazíme. Oč jednodušší to mají chovatelé psů a koček :-).

----- Original Message -----
From: "eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, February 18, 2005 6:13 AM
Subject: Re: pridavani neoplozenych matek


> Radim Polášek:
> Problémem včelařství je taky to, že 99 % včelařů jsou samouci. Proto
> existuje spousta věcí, na které různí včelaři pohlížejí různě, takže pokud
> včelař popisuje nějakou svou úspěšnou metodu, často vynechá věci pro něho
> samozřejmé, které ale pro jiného včelaře samozřejmé nejsou.
> --------
> To se mi právě na včelařství líbí. Ten složitý systém, kde se vzájemně
> perou genetický materiál, okolní včelstva, přírodní zdroje, podnebí,
průběh
> počasí, včelařova zkušenost, úlový systém, různé opsané fígle, včelařova
> fantazie a povaha a další blíže neurčené vlivy. Některé jsou občas
> dominantní, ale my máme tendenci si myslet, že jsme ti kdo o všem
rozhodují
> svojí "genialitou" a naopak že vše jen kazíme. Oč jednodušší to mají
> chovatelé psů a koček :-).

----- Original Message -----
From: "eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, February 18, 2005 6:13 AM
Subject: Re: pridavani neoplozenych matek


> Radim Polášek:
> Problémem včelařství je taky to, že 99 % včelařů jsou samouci. Proto
> existuje spousta věcí, na které různí včelaři pohlížejí různě, takže pokud
> včelař popisuje nějakou svou úspěšnou metodu, často vynechá věci pro něho
> samozřejmé, které ale pro jiného včelaře samozřejmé nejsou.
> --------
> To se mi právě na včelařství líbí. Ten složitý systém, kde se vzájemně
> perou genetický materiál, okolní včelstva, přírodní zdroje, podnebí,
průběh
> počasí, včelařova zkušenost, úlový systém, různé opsané fígle, včelařova
> fantazie a povaha a další blíže neurčené vlivy. Některé jsou občas
> dominantní, ale my máme tendenci si myslet, že jsme ti kdo o všem
rozhodují
> svojí "genialitou" a naopak že vše jen kazíme. Oč jednodušší to mají
> chovatelé psů a koček :-).

Dobrý den,
omlouvám se, uklikl jsem se a odeslal dvakrát příspěvek rovnou na web bez
odpovědi.

Mně se to líbí taky. Jen si ale myslím, že včelaři nemusí tento systém dělat
ještě složitější tím, že uvádějí na internet a vůbec do oběhu defakto
neúplné popisy svých úspěšných metod. Zkrátka ty popisy by neměly být pro
úspěšného včelaře, který se vzdělává a včelaří desítky let, ale jakoby právě
pro začátečníka, který právě pročetl prvních pár článků o včelaření a na
rozdíl od zkušeného včelaře někde v lesích se třeba snaží včelařit někde
uprostřed polí v polabí, kde má trochu jarní snůšky z příkopů u cest a
jednou za pár roků snůšku z řepky a jinak nic.

Třeba včelař napíše "včely trochu pokrmím" To si může někdo vyložit tak, že
vezme 10 deka medocukrového těsta a dá ho nad rámky a jiný tak, že nasadí
krmítko a zkrmí 2 kila cukru v roztoku. Nebo třeba trvalý mírný přínos
sladiny během výměny matky a "zabydlování" nové matky v rozmezí cca 0,1-0,5
kg denně, který je dost potřebný pro dobrou pohodu včel a tudíž úspěšné
přijímání matek. Na dobrém stanovišti je to samozřejmost, na nějakém méně
vhodném to samozřejmost být nemusí.

A vůbec, dneska by se měla věnovat mnohem větší pozornost stanovištím
včelstev než dříve. Kvalita stanovišť se totiž dost rychle zhoršuje. Dřív
běžná minimálně podpůrná snůška z polních plevelů je díky chemizaci
zemědělství minulostí. V lesích majitelé likvidují lípy, jívy a další
včelařské stromy jako plevelné nebo dokonce místo listnatých a smíšených
lesů vysazují smrkové monokultury a tím spolehlivě ničí jakoukékoliv
kvetoucí rostlinstvo. V obcích jsou likvidovány ovocné vysokokmeny a
polokmeny a nahrazovány maximálně zákrsky, dříve kvetoucí trávníky jsou teď
každý týden "hoblovány"sekačkami atd.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, February 18, 2005 6:13 AM
Subject: Re: pridavani neoplozenych matek

> To se mi právě na včelařství líbí. Ten složitý systém, kde se vzájemně
> perou genetický materiál, okolní včelstva, přírodní zdroje, podnebí,
průběh
> počasí, včelařova zkušenost, úlový systém, různé opsané fígle, včelařova
> fantazie a povaha a další blíže neurčené vlivy. Některé jsou občas
> dominantní, ale my máme tendenci si myslet, že jsme ti kdo o všem
rozhodují
> svojí "genialitou" a naopak že vše jen kazíme. Oč jednodušší to mají
> chovatelé psů a koček :-).

Radim Polášek (e-mailem):
Zkrátka ty popisy by neměly být pro
úspěšného včelaře, který se vzdělává a včelaří desítky let, ale jakoby právě pro začátečníka, který právě pročetl prvních pár článků o včelaření ...
--------------

Problém je v tom, že tomu málokdo opravdu rozumí a když rozumí, tak takový popis neumí napsat, a kdyby uměl, tak s tím nechce ztrácet svůj drahocený čas a kdyby chtěl a napsal, tak tomu málokterý začátečník přesně porozumí a kdyby porozuměl, tak to nedokáže prakticky udělat a kdyby dokázal, tak se mu třeba vzepřou včely a on pak stejně upadne do deprese. Z té mu pak zas nejlépe pomůže zkušený včelař, který mu to celé názorně ukáže a vysvětlí.
A vůbec, kdyby to bylo jednoduchý, tak bude každý druhý chovat včely a my ten svůj med neprodáme ani ze dvora :-)).