78692

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)


Zběžné zobrazení

Podrobné zobrazení

1984 (89.24.43.212) --- 20. 2. 2024
Kuba

Tak studuj Gupo...

https://www.nature.com/articles/s41598-022-19871-5

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77967


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
gupa (93.92.52.23) --- 20. 2. 2024
Re: Kuba

Tak studuj Gupo...<

jak jsem psal, toto třeba mám za sebou, záleží čemu věříš, toto bylo diskutované téma asi před půl rokem na jiných fundovanějších netdiskuzích a výsledek bylo co si pamatuji to, že Kuba a zbytek světa jsou velmi odlišný. A neřeší to infekční tlak nákaz. Kuba je jen Kuba.

Rekapování NEZNAMENÁ současně i výhru nad VD!

Existují otázky. Kdy včelstvo rekapuje. Jak lze tyto sociální aktivity zařadit? Je totiž několik druhů rekapování včelstvem. Kdy rekapuje? Kdy kapuje? Je to totiž běžná věc viditelná i v našich podmínkách. Kdy rekapuje volně, kdy rekapuje za tlaku?

Pokud tento první sled otázek a odpovědí které samozřejmě znám prostuduješ ty, dojdeš nato, že to nic neznamená. Není to hlavně opakovatelný jev nikde jinde ve světě a je to docela zajímavá chovatelská otázka ve světě chovu matek. Ale znovu, nic to celkem vzato neznamená. To je potřeba si přečíst mezi řádky v tom odkaze co jsi mi dal.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77968


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
gupa (93.92.52.23) --- 20. 2. 2024
Re: Kuba

Jedno z jiných vysvětlení na toto téma rekapování je jen udička na kterou se chytne kde kdo. Klíčem jsou totiž trubci.. :

... předpovídáme, že míra zamoření dělnicemi na Kubě bude v příštích 20 letech nadále klesat, zvláště pokud bude přetrvávat vysoká míra odstraňování roztočů. V souladu s tím bychom očekávali, že míra zamoření mláďat trubců (v současnosti 40 %) zůstane vysoká, protože roztoči se potenciálně vyhýbají reprodukci v buňkách dělnic. To je potenciálně klíčová, ale v současnosti přehlížená část mechanismu odporu. Protože empirický model ukázal, že k negativnímu růstu populace roztočů dochází v (rezistentních) afrikanizovaných koloniích včely medonosné pouze tehdy, jsou-li přítomny počáteční buňky trubců. Předpokládá se, že k tomu dochází proto, že roztoči také vykazují desetinásobnou preferenci množit se v buňkách trubců (které tvoří pouze 1–5 % veškerého včelího plodu) a ty se brzy přeplní, jak se populace roztočů zvyšuje. To vede ke konkurenci mezi roztoči o omezenou potravu a prostor, což způsobuje zvýšení úmrtnosti roztočů, což vede k negativnímu reprodukčnímu úspěchu roztočů, kteří vstupují do těchto přeplněných buněk dronů. Růst populace roztočů v buňkách trubčího potomstva je tedy omezen mechanismem závislým na hustotě. Na Kubě bylo pozorováno, že silná včelstva typicky s mláďaty trubců během období sucha neoslabují, zatímco včelstva bez plodu trubců jsou slabá a často během sucha umírají (APP personal comm).

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77969


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
1984 (89.24.43.212) --- 20. 2. 2024
Re: Kuba

Nevím co máš za sebou, ale Kuba je jen příklad jak funguje přírodní výběr. Ty si klidně mysli, že jsi se svým "léčením" chytřejší než přírozené mechanismy v přírodě, ale zkus si odpovědět sám sobě úpřímně kam ses za všechny ty roky boje s roztočem posunul. Klasická výmluva, že přírodě to bude trvat miliony let, v případě Kuby, kde se z různých důvodů nechaly proběhnout kolapsy, evidentně neplatí. Můžeš mít v knihovně třeba tisíc knih a všechny přečíst, ale ukázaná platí. O tom, že vyřezávání trubčiny je kontraproduktivní, vím dávno a podle toho postupuju. Proto si taky vystačím s minimálními dávkami varroacidů a to spíše bodově, když si to situace vyžádá. Naštěstí mám i stanoviště, kde jsem relativně daleko od všech těch uvědomělých léčitelů a tam se jasně ukazuje, že stačí pár let a výsledky se dostaví. Tam, kde je převčeleno, to chce malinko jiný konzervativnější přístup. Nicméně včely mám i tam narozdíl od mnoha sousedů vzdálených stovky metrů. Vím totiž kdy a jak zasáhnout a včely mají a dostávají vše co potřebují. Kdyby více včelařů včelařilo s rozmyslem a ne jen tupě podle metodiky, byly bysme už mnohem dál se stavem varroatolerance. Mnohá "léčení" totiž probíhají zcela zbytečně (odhadem 2/3) a k čemu to vede musí být každému jasné.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77971


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
gupa (93.92.52.23) --- 20. 2. 2024
Re: Kuba

Ale na Kubě nevčelaříš, takže nevíš. To co pozoruješ u sebe je jen běžný jev, kterému přisuzuješ nějaké objevné hodnoty. Není to výhra, výhra je včelstvu dát právě to, co v tu chvíli potřebuje a neustále chodit okolo a nahlížet a mezi tím přemýšlet. Jinak nejsme chovatelé, ale pohrobci. Také jsem si myslel kdysi že mám vyhráno, není to pravda. Dojde loterie a prohraje každý s VD. Jen si to musí přiznat a normálně mluvit s ostatníma. Infekční tlaky které byly jsou a budou, dojdou a odejdou. Neznám nikoho krom camralů, že by nějak vyhrával. Dokonce i Bratr Adam měl pohromu, než došel na řešení a jak je známý dnes se svou Buckfastkou i posmrtně. Jak včelařský Lenin.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77972


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
gupa (93.92.52.23) --- 21. 2. 2024
Re: Kuba

Ty si klidně mysli, že jsi se svým "léčením" chytřejší než přírozené mechanismy v přírodě, ale zkus si odpovědět sám sobě úpřímně kam ses za všechny ty roky boje s roztočem posunul. <


Za sebe jsi tu sdělil pokud vím v předešlém příspěvku, že také používáš akaracidy, preparáty, různé postupy, sděluješ, že včelaři okolo tebe jsou většinou břídilové, jen tobě se daří. Já ti to ale přeji. Nemám problém přemýšlet o úhynech. Jen sděluji jasná fakta jako, vyzimovat včelstva je více a více drahé, ekologie okolo úlů se mění rychleji, než si člověk uvědomuje, bez léčby bez správných postupů, bez výživových aditiv, včelstva hynou před očima. V tom doufám jsme stále za jedno. Je tak? Takže vidíš úhyny, tím se domníváš v čem se chybuje, počítáš s tedy ne s přirozenou selekcí včel, ale přirozenou selekcí včelaře, protože pokud máš problémy, selekce v včelstev nefunguje hynou, musíš přidat na léčbě, tím vlastně sděluješ, že selekce včelstev není řešení, řešením je to, že někdo v tvém okolí přestane včelařit a budeš mít tak klid. Popisuješ to tak. Je? Čteš to, jak sděluješ protimluvy? Selekce proti VD je dlouhá cesta.

Nevěř nikomu a sobě, jen napůl.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 77975


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu