Včelařská konference

Zdravím, zkusil jsem výrobu litých mezistěn do silikonové formy koupené od Číňana za cca 700kč. Link zde:
https://www.aliexpress.com/item/1005004243114539.html?spm=a2g0o.productlist.main.1.65d2249fleC2GO

A první pokus nebyl moc veselý. Vybuchující vosk cákající všude, forma zalepená a nasrání veliké. Tak jsem se nad problémem zamyslel, odpočal si na 14 dní, početl fóra, zapojil mozek a nakonec se to povedlo.

Můj postup je, že vosk horký, ale ne 100°C (hlídam aby pod tim nevařila voda - cáká to a dělá to bordel) a zároveň ne studený (Pak vosk tuhne ještě než stihnu formu přiklopit). Těch 90-100°C bych viděl jako optimum. Formu mam studenou mokrou, vyklepanou. Vosk leju postupně na jeden zátah od místa spojení a během zalévání volně přiklápim. Naběračka je málo. Dobrej je plecháček 1/3l já na to mam džezvu 1/2l. Po zalití odložim hrnek lehce přejedu rukou aby se srovnal povrch a hned házim formu do gastrovany kde mam vodu pokojové teploty s pár kapkami "jaru" necham chvilku chladnout (tak 20s) a loupu pod vodou jednu stranu formy (tu která jde sama) a za dalších pár (asi 20) sekund, kdy je to zchladlé z mezistěny sloupnu i druhou stranu formy. Snažím se zachovat tvar mezistěny zhruba rovný. Litá mezistěna je z důvodu utváření chemických vazeb chladnutím křehčí, než mezistěna lisovaná za studena. Hotovou mezistěnu odkládám, z formy vyklepávám vodu a jdeme na další. Nevyplatí se dělat malé množství. Chce to mít zásobu vosku a ten doplňovat postupně. Formu po přiklopení nemačkat, mezistěny jsou pak děravé - je lepší je mít trošku tlustší, více snesou a včely z toho rychleji staví.

Co ta chemie: Nepoužívam jar, ale feeleco - nicméně princip a hlavní složka jsou stejný i ve spoustě jiných prostředků na nádobí, nebo šampónech. Hlavní složkou je sodium laureth sulfát (SLS), který snižuje povrchové napětí vody a způsobí, že nesmáčivý vosk se smáčí, takže zůstane vrstva vody mezi formou a voskem a vosk se do formy nepřilepí. Vyrobené mezistěny pak ještě před ořezáním oplachuji.. Ano jde o chemii, ale v minimálním množství, opláchnu to z mezistěn (stejně jako si oplachujeme hrnek když ho vyndavam z dřezu) a samo o sobě to není tak závadné jak to vypadá, denně se v tom mácháme, čistíme si s tim zuby a kůže nám neslejzá. Řídil bych se poučkou, že čim míň je to "navoněný" tim míň srágor je v tom navíc. SLS se v přírodě rozkládá během 96h a to aerobně i anaerobně, takže pokud ty mezistěny dam včelám za týden, tak už na tom žádný SLS neni.

Více o SLS zde: https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.4137/EHI.S31765

Mléko jak tady někdo píše bych nedoporučil, obsahuje živočišný tuk, který bude s voskem interagovat a kvalitativně měnit parametry mezistěn. (ale je to o tom kolik toho mléka se použije). Ostatní složky mají zanedbatelný vliv - ale opláchl bych to asi důkladněji než jar aby se to nekazilo.

Díky Včelař obecný (nějak ale nezmínil smáčedlo): https://www.youtube.com/watch?v=1ze68v9gqhM

Díky Vidlák když jsem viděl postup, tak jsem to radši dělal venku: https://www.youtube.com/watch?v=bY0tTYIznMk

Václav (82.99.169.15) --- 22. 5. 2023
Mezistěny doma

Poslední polituru na válce jsem vyrobil ze slivovice plus med plus vodu asi v poměrech v třetinách. Během práce polévat, med ohřát v poměru vody, po zchladnutí dolít slivovici. Lze použít i v podstatě vzácnou meruňkovici, medovec atd.

Mezistěny a práce je trochu lepkavá, ale vyváží to absolutně bezproblémové přijetí stavitelkama. Polituru lze i užívat s rozumem vnitřně. Myslím při práci s voskem.

Pěkné. Tak potom dejte vědět, jak včelky mezistěny z "šikmooké" formy přijímají.
Jen bych měl poznámku, že to, že nějaká látka je neškodná člověku ještě neznamená, že automaticky nebude škodit včelám.

R. Polášek (90.178.51.173) --- 23. 5. 2023
Re: Mezistěny doma (76937)
Pěkné. Tak potom dejte vědět, jak včelky mezistěny z "šikmooké" formy přijímají.<

Mezistěnu z vlastního šetrně zpracovaného vosku ti zpravidla přijmou pokaždé, nekoná se vykusování. Otázkou je geometrie mezistěn a jiné vlastnosti vosků, které podporují následně včelou, správnou a úhlednou stavbu. Typické vykusování okolo drátku, se koná pouze po jeho znečištění nebo proto že vydává nějaký zápach. Kolikrát stačí třeba namazat zvlňovač drátku olejem a nebo nějak rukou nanést něco co stavitelce smrdí naráz je několik rámků kde se tento jev projeví. Samozřejmě je možná i reakce cínu nebo nerezu s nějakým aditivem ve vosku, co tam běžně nemá co dělat. První generace nerezu se musela prakticky u vinařských nádob hodit do šrotu kvůli něčemu co se našlo následně ve velké míře ve víně. Není nerez jako nerez. Nedávno mi jeden velmi známý eshop dodal 5kg 0,4 drátek s popiskem etiketou nerez, přitom to byl poolověný (dalo se sním psát na papír) a tvrdý ocel drátek který se vůbec pro vyplétání nehodil. Eshop ho přijal jako reklamaci zpět ale v nabídce ho měl ještě hodně dlouho než ho vyprodali.

Ptal jsem se hlavně kvůli separátoru. A potom ještě případně kvůli tomu, jestli ze začátku výroby nepřešly z toho silikonu nějaké páchnoucí látky do vosku.
Co se týká toho drátku, já recykluji původní pocínovný drátek z rámků, kde už ten cín místy nebývá a jsou narezlé a tam, když ho neočistím, tak při zatavování ta rez voskem zmýdelní a dostane se do vosku kolem drátků. A opravdu to někdy vykousaly.
Co se týká nerezových drátků na plásty, prodejci asi neznají, jaké jsou nerezové oceli a proto berou drátky vyrobené ze všelijaké nerezové oceli, asi hlavně podle ceny. Podle mne by to chtělo na drátky vyžadovat přímo určitou ocel, nejlépe asi klasickou potravinářskou 1.4301 , (podle ČSN 17240). Ta by měla být dostatečně levná i mít jakožto chromniklová austenitická ocel dostatečnou chemickou odolnost. Jiné nerezové oceli, třeba ty, kde je jenom chrom bez niklu, jsou sice levnější, ale taky víc korodující. Možné z takového "nerezu" byl ten polověný a aby to brzo neprorezlo, Ćíňan použil k ochraně jedovaté a proto levné olovo.

Co se týče forem na mezistěny, tak lze koupit 3 druhy. Silikonové, PVC a Gumové. PVC i Gumové smrdí a uvolňují se z nich změkčovače a bůhvíco ještě. Já silikonovou od číňana dostal až na druhý pokus - první mi poslal PVC a ta smrděla fest. Na mezistěny pro včely jí neplánuji použít, ale zatim je mi líto to vyhodit. Je potřeba pozorně prohlížet popis, aby v materiálu byl "silikon" - já to přehlédl.
Silikon jako takový je inertní - takže by neměl nijak interagovat s okolím a to ani za mokra a za vyšších teplot - do 150°C .. (Vyjímkou je sanitární silikon - ze kterého se uvolňuje kys. octová a automotive silikon, který obsahuje zpomalovače hoření na bázi fluoru - oboje je cítit)

Problém s drátkem jsem nikdy neřešil. Pracuju s nerez, nikdy jsem nenaletěl a zvlňuju kleštěma. Cín bych ještě pochopil, ale asi mi to ekonomicky nedává smysl, olovo v drátu už mi zní skoro jako sci-fi. (nebo dááááávná historie)

A co se týče separátoru. Používam Feeleco, který není navoněný jako jar. Do vany jsem na 10l vody dávkoval tak malou lžičku. Po práci jsem mezistěny ještě osprchoval ve vaně a jak sem psal o zbytek reziduí SLS se postará poločas biodegradace (96h = 4dny).

"PVC i Gumové smrdí a uvolňují se z nich změkčovače a bůhvíco ještě. "
Přesně to jsem měl na mysli. Možná jsou ty PVC a gumové formy určeny pro mezistěny pro výrobu svíček. Tam by to vadit nemělo.

Já silikonovou od číňana dostal až na druhý pokus - první mi poslal PVC a ta smrděla fest. Na mezistěny pro včely jí neplánuji použít, ale zatim je mi líto to vyhodit.
a.
Já bych ji pořádně omyl izopropylalkoholem. Ten plasty téměř nepoškozuje, ale ještě jakoukoliv nečistotu navíc dost spolehlivě umyje.
Pak bych formu dal na půdu pod střechu. Tam je v létě za slunečného dne od plechové krytiny až 55 st C. Cokoliv, co smrdí, se odpařuje a cokoliv, co se odpařuje, se tam prakticky všechno přes léto odpaří.

Na výrobu svíček to asi použít nepude. Problém litých mezistěn je, že vosk utvoří chladnutím něco jako krystalickou strukturu a je potom křehký - takže se velmi snadno láme. U mezistěn které jsou válcované za studena tento problém odpadá, protože tyto vazby které vzniknou během chladnutí se rozbijou postupným rozválcováním. Válcovaná mezistěna je ohebnější.

Ten izopropyl tomu asi moc nepomůže. Změkčovadla jsou ve struktuře toho plastu. S tou půdou, k tomu jsem skeptický. Řekl bych že je pravda, že dlouhodobým teplem se budou smradlavý změkčovadla uvolňovat rychleji, ale taky materiál bez těchto změkčovadel ztratí svoje vlastnosti. Zpuchří a zkřehne - proto tam ty změkčovadla sou. Myslím že půda by jen oddálila to vyhození :)

Včelí vosk má jedinečnou vlastnost,poměrně velké rozmezí teploty, kdy se ještě netaví, ale už nepraská a dá se tvarovat. To je nějak 5 - 10 st C od teploty tání vosku níž. Při té teplotě se mezistěny prostě vytvarují do svíčky, ať už jsou vyrobeny libovolným způsobem.
Válcované mezistěny akorát mají tu vlastnost, že ten vosk tam je tlakem při válcování zestejnoměrněný a hustší, takže se dají bez praskání tvarovat i při znatelně nižší teplotě než lité mezistěny.
Souhlasím, mytí PVC moc nepomůže, jen trochu. Stejně tak PVC tím vysušením trochu ztvrdne. Ale pokud to bude co k čemu, tak to i potom bude použitelné a současně se ta kontaminace nějak zmenší. Pokud to tím ztvrdne k nepoužitelnosti, tak to prostě bylo k vyhození už nové.

Nebo co takhle tu PVC formu očistit, jak to půjde a pak vyzkoušet, jestli mezistěnu z ní včely přijmou? Řekl bych, že je dobré zjistit, jestli to je skutečně použitelné pro včely a potom to třeba přenechat jinému včelaři.

Zdravím, zkusil jsem výrobu litých mezistěn do silikonové formy koupené od Číňana za cca 700kč. Link zde:
https://www.aliexpress.com/item/1005004243114539.html?spm=a2g0o.productlist.main.1.65d2249fleC2GO
---------
Jaká je velikost buňky? Jestli to dobře čtu tak 4,6 mm? To bude pro včely málo ..

"Jaká je velikost buňky? Jestli to dobře čtu tak 4,6 mm? To bude pro včely málo .."
a.
Na adrese šikmookého obchodu zveřejněného taky dříve, asi před týdnem se ve fotkách produktu najdou rozměry buněk té formy.
A na výšku, mezi špičkami buńěk tam je uvedena hornota 5 mm a na šířku, mezi vodorovnými stěnami buněk je tam hodnota 4,6 mm. Jestli to je dobře, nevím, asi doma až budu mít trochu času vytáhnu jednu skladovanou mezistěnu a spočítám si to.

Ten rozměr je dost zavádějící - ostatně jako všude kde se to uvádí. Za mě uvádět průměr šestiúhelníku je blbost, protože jde o to z které strany to měřím a ty dva údaje které uvádí číňan jsou zavádějící přesně tak. Smysl by mělo uvádět délku strany, nebo teda vzdálenost mezi středy šestiúhelníků. Jednak včely ten víc jak půlmilimetr který je mezi šestiúhelníky vykoušou a vytáhnou buňky větší o ten zmenšený prostor mezi buňkami. A potom je vlastně jedno, jak ty buňky jsou velké. Jestli 4.6 nebo 5.2 (dříve se prodávaly mezistěny i 5.8). Včela je tak velká jak je velká buňka ve které se vyvinula a se stářim díla (ukládáním svleček) se buňky zevnitř zmenšují. Američani, kteří nemění dílo mají pak spoustu maličkých včeliček. Buňky musí být tak velké, aby se do nich vešel matky zadek.

Potvrzuji, že včely předchozím postupem vytvořené mezistěny přijaly, vystavěly a mam je u jednoho oddělku už i zakladené.