74106

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


gupa (93.92.52.23) --- 27. 2. 2020
Re: Mezistěny doma


> R. Polášek (90.178.51.173) --- 26. 2. 2020
Mezistěny doma

Jestli někdo dělá mezistěny doma v lisu, chtěl jsem se zeptat, jak kdo děláte výchozí voskový plát, ze kterého se potom mezistěna vylisuje .<

Zajímá tě zřejmě pouze lisování, ne odlévání do formy s příklopem. ?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 73998


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
(2a00:1028:96c8:e70a:dc59:8a1e:8f43:110) --- 27. 2. 2020
Re: Mezistěny doma

Výchozí voskový plát? naleješ do pekáče tak 1,5 - 2 cm a necháš ztuhnout. Výrobci maj na to přímo plechové formy viděl jsem cca 30*100cm, hloubka kolem 5 cm, z nerezu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 73999


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
R. Polášek (90.178.51.173) --- 28. 2. 2020
Re: Mezistěny doma

Zajímá mě voskový plát o síle milimetr či půl milimetru, ze kterého se mezistěna ve finálu lisuje.
Odlévání, zvláště na "levných" drahých silikonových formách, mně připadá nesmyslné, protože je pomalé, okolí se musí při práci silně zaprasit voskem, který odpadne, produktivita je mizerná a výsledek, podle článků, stejně nakonec nemusí být nic moc, protože na mezistěně bude plno chyb.
Jak se ta deska toho třeba jednoho milimetru konkrétně vyrobí, mě moc nezajímá.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74008


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
gupa (93.92.52.23) --- 28. 2. 2020
Re: Mezistěny doma

> R. Polášek (90.178.51.173) --- 28. 2. 2020
Re: Mezistěny doma

Zajímá mě voskový plát o síle milimetr či půl milimetru, ze kterého se mezistěna ve finálu lisuje.

Jak se ta deska toho třeba jednoho milimetru konkrétně vyrobí, mě moc nezajímá. <

Tak teď tomu nerozumím. Z mm nic na běžných matricích nevylisuješ kvůli dvoum věcem. Běžné válcové matrice nejsou tak přesné. A když lisuješ, vždy musí být lisovaná hmota v přebytku.

Takže jeden z postupů je, že se placka nebo hruda tvaru velkého mýdla nahladko rozválcuje aby se "zušlechtila" do cca 1cm a pás který je takto zušlechtěn a namotán na cívku se protáhne matricemi a výrobek je tou první fází hladkých válců kvalitnější. Další možností je dělat placky a to jako při máčení a výrobě svíček. Je to hodně o zručnosti, ale odpadá tím fáze odlévání a hladké rozválcování, protože je zušlechtění provedeno matricemi a navrstvenou plackou cca 2,5 cm silná která má charakter něco jako lístkové těsto. Ve skutečnosti je to o hodně složitější protože vtom hrajou roli teploty, krystalizace, čistota a aditiva, atp.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74021


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
misha (188.75.128.52) --- 3. 3. 2020
Re: Mezistěny doma

Něco málo zkušeností s formou na lití mezistěn:

Mám doma vyrobenou silikonovou formu na lité mezistěny - bez přidaného chlazení.. Materiál dřevo a silikon - výrobní cena cca 500 Kč.
Ano, má chyby - pár špatně vytvořených buněk a místy nestejná výška. Ani jedno včelám nevadí - stavějí úplně normálně. Nesetkala jsem se s tím, že by na "vadné" části stavěly trubčinu nebo to třeba úplně vyhryzaly. Nestejná tloušťka mezistěny, způsobená chybou při výrobě lisu, včelám taky nevadí.
Rychlost výroby - cca 2 minutky na 1 kus. Jediné, co je silně zaprasené - je ubrus na stole, formu mám položenou v kovovém tácku, takže vosk nikam neodteče. Používám ji už 4 roky a pohoda, ročně dělám cca 200 mezistěn.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74052


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Pavel (81.25.21.175) --- 5. 3. 2020
Re: Mezistěny doma

Rad bych se zeptal mishy jaky silikon použila. Chtěl by zkusit Lukopren , ale vzal bych radu od fungujícího projektu. dik

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74061


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
misha (188.75.128.52) --- 6. 3. 2020
Re: Mezistěny doma

Použila jsem potravinářský silikon DEN BRAVEN. 3 tuby stačily na formu pro rámkovou míru 39x30.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74062


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Pavel (81.25.21.175) --- 8. 3. 2020
Re: Mezistěny doma

Zdravím
to misha: pls používáš při lití nějaký separátor na vodní bázi ? jaká je vhodná teplota taveniny ? jde mezistěna dobře vyndat z formy, nebo se musí dolovat ?

Použil jsem špatný silikon a teď mám formu zalitou, musím ji očistit a přeformovat. Příští sezonu doufám pojedu už na vlastním vosku.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74066


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
misha (188.75.128.52) --- 8. 3. 2020
Re: Mezistěny doma

Jako separátor používám obyčejný mlíko.. mezistěny pak opláchnu a prokládám papírem (líp to samozřejmě proschne, když se před prokládáním zhruba osuší savým hadrem). Často uváděný 1% roztok jaru nepoužívám, protože ho nechci cpát do včel (nevěřím, že by se opláchlo fakt všechno.. navíc mi to divně smrdí).

K vyndavání odlitku - na první kus dne se mi osvědčilo to promazat víc než je obvyklé, aby se to "zajelo".. jednou jsem to neuďála a forma musela zpátky do trouby, aby vosk vytekl a dala se otevřít :D

Jinak mezistěnu není třeba až tak dolovat, záleží na kvalitě provedení při výrobě lisu - nejsou-li buňky dokonalé a mají v sobě ďolíčky, je větší pravděpodobnost, že tam bude mezistěna držet.. takže někdy mi drží mezistěna na spodní části, jindy na té, která se odklápí.. použitelnej zmetek mám tak 1 ze 30 odlitých kusů.. včelky si to dostaví dle fantazie :)

Teplota vosku.. čím nižší teplota, tím tlustší bude mezistěna - stihne to ztuhnout dřív než zavřeš formu. Na optimum přijdeš sám podle toho, jak se ti bude ohřívat forma a taky podle teploty místnosti - v přetopené forma při rozevření nechladne a prodlužuje se čas výroby. Nejlepší je, kdy před nalitím vosku je forma zevnitř "vlažná". Pak je síla mezistěn tak akorát.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74067


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
R. Polášek (90.178.51.173) --- 8. 3. 2020
Re: Mezistěny doma

Ty detergenty(jar a jiné prostředky na nádobí) atd jsou podle mne dost "prožluklé" chemikálie, například proto, že se mohou koncentrovat na povrchu nějaké vodouředitelné báze a i když se tak použije jen velmi malé množství detergentů, mohou místně vytvářet vysoké koncentrace a podle toho taky mohou reagovat nebo snad i působit na včely.
Dále je potom možné, že detergenty vůbec v tom jaru nefungují jako separátory, jako separátory tam mohou fungovat přídavné látky. Třeba ty, které způsobují, že koncentrovaný saponát je husté konzistence, to je dnes například glycerín.
Mimochodem dnes odpadní surovina z výroby bionafty z rostlinných olejů.
Jako separátor by tedy podle mne mohl fungovat třeba ten koncentrovaný glycerín. Připadá mně jako podstatně čistší chemikálie než nějaký saponátový prostředek na nádobí typu Jaru.
Mlíko pak může mít ten problém, že jeho zbytky na vosku časem zplesniví.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74069


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
gupa (93.92.52.23) --- 8. 3. 2020
Re: Mezistěny doma

Jar je vyroben takaé prostou přeměnou mastných alkoholů díky teplu, oxidů a hydroxidu. Používá se např. palmový olej, atp a je nadstaven typnu si něčím co rychle vysychá. Rozdíl je tedy jen vtom, že si místo parfemovaného produktu vybereš neparfemovaný, což je např. jar pure. .. Parfemy v jarech jsou opravdu někdy špatné, asi hodně levné a pro separaci mezistěn nevhodně zapáchající.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74070


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
Karel Šíma (178.23.219.11) --- 9. 3. 2020
Re: Mezistěny doma

Na silikonovou formu stačí použít čistou vodu jemně rozprášenou vzduchem. Mezistěny se nelepí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74072


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
Rudolf Stonjek (139.28.119.27) --- 11. 3. 2020
Re: Mezistěny doma

No ono záleží, jaký ten silikon je. Jsou zahraniční výrobci, u kterých to jde i bez separace. Kdo používá české suroviny separovat musí. O čisté vodě dost pochybuju. Jako nejlepší separátor bych hodnotil obyčejný iron v rozprašovači, ale nejspíš to složením bude pěkné svinstvo. Já používám starou německou klasiku: 1 díl medu, 3 díly tech. lihu, 2 díly vody. Když doma není med místo něj pár kapek Jaru. Jedu na dvou lisech vl. výroby, které jsou chlazeny vzduchem. Ročně tak 80 až 100 kg vosku. Když rodinní příslušníci neprudí, za 3 dny je hotovo. Hotový výlisek má rozměry cca 41 x 38 cm. Čím jsou mezistěny rozměrově menší, tím to jde líp. Zdraví R. S.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74073


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
Rudolf Stonjek (139.28.119.27) --- 12. 3. 2020
Re: Mezistěny doma

tak ještě jsem zapomněl a třeba to někomu pomůže. Lisy mám na trojnožkách, které mají štelovací nohy. Lis musí být příčně v rovině a mít malý záklon. To se někdy na stole blbě honí. Zdraví R. S.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74074


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
R. Polášek (90.178.51.173) --- 14. 3. 2020
Re: Mezistěny doma

On je taky zřejmě silikon a silikon.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 74075


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu