Včelařská konference

Ten zákon s touto malou změnou je opravdu mazácký.

Podle čeho se bude určovat a hlavně prokazovat, že je použita kraňka na plemenitbu?

Tím, že někdo podle vedené plemenné knihy někam napíše, že má kraňku?

Jak prokáže ten někdo, že má kraňku?

Napadá mne jediná možnost a to porovnáním genů podle DNA a genů co jsou např. na nějakém slovinském rozboru DNA.

O tyto prachy na rozbor DNA jde?

Kdo tu bude dělat kontroly DNA včel? Dol?

Pokud má někdo reference otom jak se bude prokazovat kraňský původ včel, podejte je jako postup při jeho zjištění, ať se ví koumu tento zákon poslouží. Nějaké plemenné knihy sem ale netahejte. Do takové knihy může napsat v podstatě kdokoli, cokoli.

Nebo tu opravdu bude taková šaškárna jen podle plemenných knih udržovaná genovými byrokraty?

Ten zákon je zbytečný a do pravidelných statistických hlášení, odedneška, o počtu vychovaných matek píšu nula abych se nedostal do problému stímto mazáckým zákonem s kraňskou včelou.

O nějaké statistice o medu, vosku a matkách co vyplňují členové svazu jsem něco slyšel, ale já jsem nikdy nic nevyplňoval a ani to po mě nikdo nechtěl. Včelařím krátce 22 let.
Pokud vím, tak kraňka u nás byla původem z Rakouska a byla přikřížena do té směsky co tu byla a když vezmu DAWINO, tak 100% je to co dovezly v tom sedmdesátém a to by měl být ten standard ke kterému se mají šlechtitelské chovy co nejvíce přiblížit.
Takže zřejmě se bude vycházet z tohoto všeho, pokud to bude mít tedy nějaké další pokračování a to mít může. Soused má koně pro zábavu a pokud chce připustit klisnu, tak také nemůže si ji připustit čím uzná za vhodné. Jednou se mu dostal do výběhu neplemenný hřebec arab a připustil plnokrevnou a od veteriny dostal 8 tis. pokutu a hříbě zapsaly jako křížence do evidence s tím, že nesmí mít další potomky. To je událost asi 15 let zpět.
Takže ono může jít zase jen o další peníze, a jde jen o to jestli je budou chtít po včelaři co bude chovat matky a bude muset si tím pádem udělat registraci, třeba i matky pro vlastní potřebu nebo to bude platit stát jako vyšetření měli. Nevěřil bych tomu, že by státní správa nebyla schopna přispět sama sobě za nějaký ten úkon navíc a obzvláště, když jsou k tomu i pobídnuti i z ČSV . Akreditaci si snad vystavit umí také sama sobě. Takže asi nechovat matky a mít tisícročnou včelu a mateří mřížky na česnech

už jsem to tam jednou dával. Co takhle křídelní index. Deska už ta čísla
nepamatuji. , a přes to vlak nejede. To rozčilování je zbytečný, i když
podvést se da ledacos. je to dost pracný Nalepit 100 křidélek , promítnout a
měřit. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 29. 12. 2016 6:02:20
Předmět: Jak s mazackym zakonem a statistikou

"Ten zákon s touto malou změnou je opravdu mazácký.

Podle čeho se bude určovat a hlavně prokazovat, že je použita kraňka na
plemenitbu?

Tím, že někdo podle vedené plemenné knihy někam napíše, že má kraňku?

Jak prokáže ten někdo, že má kraňku?

Napadá mne jediná možnost a to porovnáním genů podle DNA a genů co jsou
např. na nějakém slovinském rozboru DNA.

O tyto prachy na rozbor DNA jde?

Kdo tu bude dělat kontroly DNA včel? Dol?

Pokud má někdo reference otom jak se bude prokazovat kraňský původ včel,
podejte je jako postup při jeho zjištění, ať se ví koumu tento zákon
poslouží. Nějaké plemenné knihy sem ale netahejte. Do takové knihy může
napsat v podstatě kdokoli, cokoli.

Nebo tu opravdu bude taková šaškárna jen podle plemenných knih udržovaná
genovými byrokraty?

Ten zákon je zbytečný a do pravidelných statistických hlášení, odedneška, o
počtu vychovaných matek píšu nula abych se nedostal do problému stímto
mazáckým zákonem s kraňskou včelou.
"

A dá se křídelním - asi loketním - indexem rozlišit Kraňka od Buckfast?

Prý ne.
Ale když jsme se chtěl googlem přesvědčit, vyskočila na mě tato poučná debata:
http://forum.sanceprovcely.cz/tema-Co-pak-to-mam-za-vcelicku
Hlavně ten první příspěvek je poučný.

Karel

V Pekařově rozlišit podíl plemen včetně Buckfast dovedou, aspoň podle protokolů co zveřejňují, ale je to vyšetření Dawino. Loketní index je jen jeden z několika indexů který se měří.

http://web.quick.cz/pvzubri/clanky.html
je tam i pěkná mapa jak je tady Carnice původní. :-)

400Kč za včelu, už vidím jak si včelaři nechávají vyšetřit včely, když ani tu samou částku za mor nevytáhnou většinou z kapsy. Ale to je stará informace, možná je to dnes levnější.:-)

Ovšem, výsledek pouze orientační, tedy pro nějakou kontrolu a sankce k ničemu.

Karel

Jedna technická - těch 400Kč je za včelstvo u moru je to za 25 včelstev.

DAWINO (Discriminant Analysis With Numerical Output)


Takže českej chovatel z nejvyšší chovatelské vrstvy dofrčí do Slovinska a tam bude po celých horách a dolinách v každém chovu měřit a vybírat podle nějaké české diskriminační metody? Tomu opravdu věříte? Zkuste nějakého Slovince oslovit a zeptat se co to je DAWINO. On Vám odpoví že buď ber nebo nech být. Nějaký Slovinec pokud opravdu pochopí naco se to vlastně ptáte, se může dle mého názoru potrhat smíchy, klepe si na čelo, jak si tu hrajeme na genetické inženýry.

Dawino test je diskriminační test. Podle zákona se tu tedy páchá na sociálním hmyzu který není dodnes domestikován a nikdy doufám nebude diskriminace. Jak? Podle křídla, které je podle dnešní české odborné včelařské inteligence vlastně DNA včely. Určitě je dnes všechno podchytěné, toto číslo je tento gen, tento úhel je tento gen. ...


Opakuji pro toho stím přirovnává koně,

včela není prase, kráva, kůň, pes, kočka a jiný domestikovaný zvíře. Včelu nelze takto brát. Buď se budou udržovat ve vyšších chovech geny pravidelným nákupem materiálu z ostrovních ověřených chovů třeba z celého světa bez ohledu na nějakou terminologii plemene, ale podle pravidel práce která tato problematika obnáší, nebo tu bude český legislativec podporovat diskriminaci nejen včel, ale i chovů, které nepracují podle diskriminační metody ale jiných ověřených postupů.

Diskriminace u lidí je dle zákona protizákoná. Diskriminace podle zákona je nepřípustná.


Buď má kraňka nějaký genetický DNA otisk kraňky z laboratoře jako chovatelský vzor a podle kterého jedou vyšší chovy bez pardonu a nijak jinak, protože to je jediný známý bezpečný rozlišení, nebo si tu promítejte westerny, věřte pravděpodobnosti že státem podporovaná diskriminace u včel je takový pěkný povídání a příběh.
_gp_



..............
BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 29. 12. 2016
Re: Jak s mazackym zakonem a statistikou (69611)

už jsem to tam jednou dával. Co takhle křídelní index. Deska už ta čísla
nepamatuji. , a přes to vlak nejede. To rozčilování je zbytečný, i když
podvést se da ledacos. je to dost pracný Nalepit 100 křidélek , promítnout a
měřit. Standa

Včera, když jsem procházel ten odkaz na stránky fóra šance, tak tam byl odkaz na jiný program na určení plemene včely podle křídla ze zahraničí. Takže je zřejmé, že tento postup používají i v jiných zemích.
Opravdu netuším co by dělal nějaký ten chovatel z nejvyšší chovatelské vrstvy ve Slovinsku jak píšeš a už vůbec nevím, čemu se tam bude nějaký Slovinec smát a je mi zcela záhadou proč by měl vycházet nějaký standard české kraňky ze Slovinska. Jestli kvůli popisu z roku 1879 nebo Havlínovy opravdu nevím.
Děkuji, že jsi znovu opakoval, že včela není hospodářské zvíře, to si ovšem stěžuj na nepochopení legislativy a na to, že byla včela připsána do veterinárního zákona. Tu slávu kolem toho zápisu si pamatuji. A dokud tam bude zapsaná, tak pro ni budou platit stejná nebo přesněji určená nařízení jako pro ty koně nebo prasata.

Ne, že včela není hospodářské zvíře jsem nepsal. Píšu, že nejde domestikovat, to asi nevíš protože jsi zřejmě neprošel ani základním včelařským vzdělání. Tam se toto a věci okolo genetiky včel vysvětlují. Pokud neovládáš základ, nemá smysl stebou o tomto mazáckým zákoně dále diskutovat. _gp_


........
(178.22.116.252) --- 30. 12. 2016
Re: Jak s mazackym zakonem a statistikou (69611) (69618) (69624)


Děkuji, že jsi znovu opakoval, že včela není hospodářské zvíře,

Hele, gupo nepřistoupit na tvoji bujnou fantazii je pro ego neskutečná drzost, že jo.