Včelařská konference

Letos mi v podletí uhynuly včely, asi 80% stavu. varroáza byla v nízkém stavu a ošetřování jsem nezanedbával. Zásob dostatek, nějaké jiné zdravotní problémy jsem nepozoroval. stalo se to někomu jinému také?

V podstatě nic nového, jen se to vrchnosti stále hůř popírá.

Nahlaste to SVS, před dvěma lety se SVS divila že jsou úhyny a včelaři jim nic nenahlásili.

Takže s chutí do toho, ať ví jaká je situace.
Jsou tady odborníci.

Aby jsme se zase jako předloni nedozvěděli, že vše funguje, léky účinné jen včelaři mají chromé ruce.

Karel

Nahlásím veterináři ti si vezmou vzorky, nic nenajdou a tak to označí jako chybu chovatele. Tohle už se odehrálo. Takže veterináři vlastně nejsou schopni tento problém řešit, tady si musí včelaři pomoci sami.

Nahlásím veterináři ti si vezmou vzorky, nic nenajdou a tak to označí jako chybu chovatele. Tohle už se odehrálo. Takže veterináři vlastně nejsou schopni tento problém řešit, tady si musí včelaři pomoci sami.

-----------
Pokrok je, že se dostavili a odebrali vzorky. :-(

Možná je časem dokopeme k poznání že jejich představa že lze nařídit tu správnou péči je pitomost a místo kontrol jak včelaři trávili roztoče se začnou zajímat o skutečné problémy.

Ještě zbývá ČSV pokud jste členem, tam taky dodnes žijí v představě že když se otráví roztoči tak je vše v pořádku pokud má člen zaplacené příspěvky. :-)
Jsou tam nákazoví referenti a nákazové komise.

Samozřejmě je taky možné že v okolí je nějaký neorganizovaný včelař a to by úhyn vysvětlovalo, tedy z jejich pohledu. :-)

Možná se pod tlakem informací a včelařů přestanou zavírat do věže.
http://www.vcelarstvi.cz/files/uhyny/informacni-zprava-k-31.5.2015-k-uhynum-vcelstev-podzim-2014-jaro-2015-25-8-2015.pdf

Karel

A teď bez ironie k těm co tvrdí že to mají pod kontrolou.

Nevím, jak jste moc IN ale je pár spolků mimo +CSV která problém popírá a zakrývá, kde se o problému dost dlouho mluví.
Tady jde o více možností.
Že hynou včely které by neměly podle všech do té doby známých důvodů hynout, tedy minimální napadení roztoči, první pozorování prokazatelná pozorování jsme udělal někdy před 8 lety.
Je víc možností, podle všeho je to infekční. Bohužel je moc možností.
Je třeba zohlednit otázku zda byly na stanovišti nebo okolí již dříve úhyny. A nebo jen roztoči.
Problém je že dost patogenů nejsme schopni určit. Máme šanci u nosemy a moru a to je vše.
Dokážeme v ČR s mírným úspěchem potvrdit ale ne vyloučit hnilobu, která probíhá většinou skrytě a klinika je jen někdy.
Nejhorší ale asi budou viry. Mendlova spol. pro včelařský výzkum pozvala teď do Brna předního odborníka na viry D.Schroedera a neměl pro nás dobré zprávy. Podle všeho nám zbývá jen selekce na odolnost.
http://www.msvv.cz/konference-za-zdravejsi-vcely-2016/

Podle mých pokusů je třeba ke všmeu po jakémkoli úhynu přistupovat jako k prašivému a vše likvidovat.Nic nepoužít, ani pylové plásty. Včely mít co nejdál od sebe, pokud uhyne jedno tak problém se šíří na sousední. Projeví se to třeba až za rok či později.
Nejlěpší je zavčasu úl zlikvidovat i se včelama- tedy pokud se u něj projeví loupež, lezou do něho vosy ale i případy "náhlé trubčiny" předznamenávají problém. Většinou neodvratný, otázka je kolik materiálu a úsilí investuji do jeho oddálení.

Nezachraňovat oddělkama, oddělky raději dávat stranou a raději dělat nová včelstva i stanoviště a vědět že ve starých včelstvech se nějaké patogeny hromadí a časem jim podlehnou a nedovolit jim aby ssebou braly sousední.

A vybírat a chovat z těch co dobře vyzimují a já osobně se vyhýbám tomu abych choval matky jen "z chovu na liště atd) protože nedokážu předpovědět, které včelstvo jde do pryč a je plné virů atd.
Letos jsme choval ve dvou včelstvech a to jedno z těch nejlepších náhle v srpnu přestalo brát druhou dávku a dál je to již námý průběh.
Naštěstí hlavní část oddělků jsem dělal na nouzáky, takže nedošlo k míchání materiálu.
Kdybxch to dělal p staru tak jsem si do všech nových matek a oddělků možná zatáhl problém.

Letos ještě nevím, to uvidím až na jaře, náhlé slábnutí včelstvech probíhá celou zimu, ale zatím se mi tato strategie osvědčuje.
Tedy vědět že stará včelstva jednou odejdou a raději dělat nová, stará – to je otázka, ekonomicky zaměřený chovatel by je měl při jakémkoli náznaku problému zlikvidovat.

Například brtníci na Urale, i když brť dožije 8let, tak ji zlikvidují a vyčistí a nechají osadit znova. Takže že nic nežije věčně je známo i včelařům po generace.

Prostě staré časy kdy včelstvo ve včelíně žilo "věčně" jsou pryč a podle mě je konec i časů kdy jsm,e vytvářeli umělé megaorganismy - stanoviště na kládě, ve včelíně atd s miliony jedinců kteří žily spolu - zalétáváníá atd.

MEGARORGANISMUS ze supervčelstev má MEGA problémy, víc jak normální slabší včelstva, která žijí dál od sebe, i kdyby to byl jen palety naházené mezi keře.

Karel

> stalo se to někomu jinému také?
Pokud nebudeme hovořit konkrétně o letošním roku, myslím že větší úhyn
zažilo včelařů více. Pokud se chce najít příčina, je nutno se vrátit nejméně
rok zpět.
Co je nízký stav VD? Jak vypadal spad při loňském podzimním léčení, čím
se léčilo a kdy? Na jaře na podložkách (pred úly) zvápenatělé mumie
nalezeny? Chodící, nelétající včely a trubci pozorováni? Kdy a čím se léčilo
letos? Byl odstraňován zavíčkovaný trubčí plod (biologická past)? Mohou být
výsledky zkresleny například mravenci? Jde o teplou lokalitu kde matky
dlouho kladou a brzy začínají? Kdy skončila snůška, kdy se vytáčelo a kdy
zakrmovalo (pokud) a čím? Bylo hodně vyrojených včelstev? Matky z rojových
matečníků se oplodnily a kladly? Byla pozorována loupež? Jaké jsou pastevní
podmínky, je v okolí hodně kukuřice? Kolik zbylo v uhynulých včelstvech
pylu? Zbyl nevylíhnutý plod, mrtvé včely, hodně měli? Asi jsem nic nového
nenapsal.
Zopakuji tu opět svůj dotaz z minulých let. Má někdo vysvětlení pro to,
kdy v některých letech je po aplikaci KM (konkrétně formidol 40) spad nízký
a po první fumigaci je řekněme o dva řády vyšší???
Zatím jsem vypozoroval jediné, některá včelstva se vyvěsí mimo úl,
případní foretičtí roztoči jsou tedy mimo účinek kyseliny.
Druhá možnost je reinvaze, průběh váhy úlu by tomu i nasvědčoval, ale to
množství .....
VP

> stalo se to někomu jinému také?
Pokud nebudeme hovořit konkrétně o letošním roku, myslím že větší úhyn
zažilo včelařů více. Pokud se chce najít příčina, je nutno se vrátit nejméně
rok zpět.
Co je nízký stav VD?

------------
Při vší úctě, pokud se bude chtít najít opravdu příčina bude třeba začít bez toho aby bylo dopředu jasné že za to může roztoč. MOžná v tom komplexu bude zapojen, ale ne jen on.
Tak moc primitivní to bohužel nebude. Pokud ano, tak je problém vyřešen, při naší po léta úspěšné plošně organizované aplikaci chemie do včel.

Tedy nebude žádná jednoduchá spojitost v šířené představě, že když včelař bude hubit neustále roztoče tak že jich tam bude skoro nula, tak bude bez problémů a bez úhynů.

To tady již nejsou žádné další patogeny a je tady jen roztoč?!!
Ten tady byl a stále bude, přesto se tady "náhle" objevil problém a najednou jsou "odborníci" na roztoče a úhyny v koncích a jen opakují naučené básničky.
Zvlášť o tom jak to včelaři neumí:"příčinou úhynů lze označit buď na nedodržení metodiky ošetřování včelstev, nebo na časovou nevhodnost provedení tohoto ošetření". :-)


Karel

> bude hubit neustále roztoče tak že jich tam bude skoro nula
KaJi, jádro problému je to slovo "skoro". Ne ve smyslu hubit a vyhubit.
Problém je, že sem byl roztoč zavlečen.
Pokud ve včelstvu bude jen jeden (po Vašem "skoro nula") roztoč na
začátku sezony, nikdo mě nepřesvědčí o tom, že včelstvo na konci sezony bude
v lepším zdravotním stavu než včelstvo ve kterém nebude po celou sezónu ani
jeden.
Stačí se podívat na cizopasníky na člověku. Blechy, vši, štěnice, proč
je většina lidí nechce ve svých bytech? Není to náhodou, mimo jiné, i tím,
že perforují kůži a přenáší nemoci?
VD je spouštěcí mechanizmus mnoha dalších chorob, o opaku mě zatím nic
nepřesvědčilo. Tím bych diskuzi o VD uzavřel.
VP

Já vás přesvědčovat nebudu o něčem co je zřejmé. Je jasné že bez roztočů jsou včelstva v lepší kondici.
ALe ten roztoč tu je, jak sám píšete a tudíž je to jen přání.

Včelstva buď budou nést následky jeho existence, nebo následky jeho hubení a nebo oboje.

To poslední je česká realita plošného hubení a tudíž stresování včelstev.
Je tu ale možnost vyzkoušet jaké ztráty budou když včely nebudou ničeny chemií a dalšími soustavnými zásahy (celý proti varoáze) a roztoč bude tlumen především s ohledem na komfort včel (Včelí Wellnes VW:-) ), tedy aby včely nebyly stresovány.
A pak se bude vědět jaké budou ztráty?
Myslíte si že tam bude rozdíl? Tedy že to může být ještě horší když ubereme plyn? Tedy nebudeme dávat včelám tolik plyn? :-)

Karel

Toto jsme málo vysvětlil:
To poslední je česká realita plošného hubení a tudíž stresování včelstev.

Za situace kdy se množstvím dávek eliminujeme neschopnost včelařů i systému efektivně zasahovat roztoče tak aby dávky byly účinné.

Tedy málo, ale účinných zásahů v pravý čas a podle stavu napadení vhodným přípravkem nebo metodou!!!!

Třeba Varidol je SVS povinně nařizován 3x po 14 dnech či kolika jak je to v nařízení.
A leckde je to s ohledem na třetí spolkový aerosol tlačeno do brzkých termínů ošetření s plodem.
A většinou díky vymývání mozků Včelařstvím a přednáškami tady nic jiného než Gabon, Varidol neznají. A oboje používá látky které škodí včelám i včelařům.

Masa manipulovaná Včelařstvím vůbec netuší že to je možné dělat jinak, stejně efektivně a hlavně šetrněji ke včelám.


Karel

VD je spouštěcí mechanizmus mnoha dalších chorob, o opaku mě zatím nic
nepřesvědčilo. Tím bych diskuzi o VD uzavřel.
VP

----------
to je nevyvratitelná pravda.
Opak si je těžké představit. Třeba že nosema zavleče roztoče. :-)

Ale roztoč tady je a bude.

A ďábel je skryt v malém detailu, cituji:

"mnoha dalších chorob".

A vo tom to je:-)
Kterých? Co se tak najednou objevily?
A co s nimi může chudák včelař dělat?
Když ho to potká - jak se dozví co je nebo bylo blbě?

To by jim to chtělo vysvětlit. Jak na to aby jim nehynuly včely.
Co dělají blbě. Aby s tím přestaly. Kde je ta konkrétní chyba,
Máme tady referenty, komise, .. . .


Karel

> Kterých? Co se tak najednou objevily?
Je to pověra, nemoci tu jsou stále. Myslíte novou (2006) houbu NA,
NC? Ta je jen překatalogizovaný prvok.
Třeba roztočíka - pěší včely s vyvrácenými křídly a přípravek BEF
pamatuji dobře, matně také to, že některé měly nedovyvinutá křídla. Roky
nedám, řekněme 1960-1975. Kraňky i černí ďábli. Roztočíka řešil i bratr
Adam, když v jeho oblasti málem úplně vyhynuly včely. No a někdy po roce
2000 jsem se dověděl, že prý DWV.
VP

Když se kouknu do starých zápisů ze schůzí, tak úhyny tu byly ještě snad před VD a to někdy i dost rozsáhlé. Někdy v 50 letech. Bralo se to jako normální. Ač mám ke svazu momentálně silný odpor, tak svádět na ně úhyny, to si opravdu strčte za klobouk.

Láďa:
Ač mám ke svazu momentálně silný odpor, tak svádět na ně úhyny, to si opravdu strčte za klobouk.


Kdo a kde na něj svádí úhyny?

Karel

Přesně tak Láďo, úhyny byly, jsou a budou. Veterináři mají "prášky" jen na VD a na ostatní nemoci nemají nic. takže si tak kolikrát říkám, co vlastně chtějí nařizovat, když ti nemůžou pomoci a kde nemohu pomoci tak nepřekážím.