78400
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...",
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku.
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
| - Standa Pe (217.117.217.146) --- 12. 12. 2014
Re: LĂŠÄ?enĂ proti varaĂłze.
Kdo umí číst v Nařízení Státní veterinární správy Č. j.: SVS/2014/020204-G.
Tak ten ví, že záležitosti ohledně léčení má v ranku pouze SVS a chovatel.Nějaký zájmový spolek OV nebo ZO ČSV nemá co nařizovat ani zakazovat. Spolek nemá co nařizovat i když ve stanovách je cosi o organizaci léčení, to samé se týká léčiva. Buďto se dohodneme na hromadné objednávce nebo si opatřím sám. Ale jednotlivé aplikace si řídím sám. A mohu bez jakéhokoli problému a nebezpečí, používat veškerá povolená léčiva. Jenom to chce trochu o věci přemýšlet, k věci patří i pochybovat o jediné pravdě a o jediném správném postupu i léčivém přípravku. Ono je skutečností, když řeknu na schůzi, že nejúčinněji na roztoče působí kravské lejno a že jsem to ověřil, tak to nejméně polovina chovatelů bez rozmyšlení udělá. Bohužel taková je skutečnost i přes veškerou vzdělávací činnost.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 65387
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Petr Lokvenc (e-mailem) --- 12. 12. 2014
Re: LĂÄ?enĂ proti varaĂłze.
Samozřejmě, že máte pravdu. Ale já na rozdíl od mnoha jiných v této konferenci organizování léčení v rámci ZO (případně OO) chápu jako pomoc, a ne jako zátěž :-). S pozdravem Petr.
-----Původní zpráva----- From: Standa Pe Sent: Friday, December 12, 2014 2:27 PM To: Včelařský mailing list Subject: Re: LĂÄ?enĂ proti varaĂłze.
Kdo umí číst v Nařízení Státní veterinární správy Č. j.: SVS/2014/020204-G. Tak ten ví, že záležitosti ohledně léčení má v ranku pouze SVS a chovatel.Nějaký zájmový spolek OV nebo ZO ČSV nemá co nařizovat ani zakazovat. Spolek nemá co nařizovat i když ve stanovách je cosi o organizaci léčení, to samé se týká léčiva. Buďto se dohodneme na hromadné objednávce nebo si opatřím sám. Ale jednotlivé aplikace si řídím sám. A mohu bez jakéhokoli problému a nebezpečí, používat veškerá povolená léčiva. Jenom to chce trochu o věci přemýšlet, k věci patří i pochybovat o jediné pravdě a o jediném správném postupu i léčivém přípravku. Ono je skutečností, když řeknu na schůzi, že nejúčinněji na roztoče působí kravské lejno a že jsem to ověřil, tak to nejméně polovina chovatelů bez rozmyšlení udělá. Bohužel taková je skutečnost i přes veškerou vzdělávací činnost.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 65388
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - KaJi (88.101.45.181) --- 12. 12. 2014
Re: LĂÄ?enĂ proti varaĂłze.
Samozřejmě, že máte pravdu.
Ale já na rozdíl od mnoha jiných v této konferenci organizování léčení v
rámci ZO (případně OO) chápu jako pomoc, a ne jako zátěž :-).
S pozdravem
Petr.
To záleží na tom co se pod tím chápe.
Jestli "organizování" znamená to že si včelař objedná a dostane léčivo, případně ZO těmc co mají zájem aerosoluje, případně od těch co dodržují metodiku a sledují v létě napdení předá v létě info případně i s Gabonem těm "běžným", tak plný sohlas.
Jestli si to ZO představuje tak, že určuje kolik a zda kdo dostane, a kdy mu to kdo ošetří, tak pak to k servisu má dost daleko.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 65390
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Petr Lokvenc (e-mailem) --- 12. 12. 2014
Re: LĂÄ?enĂ proti varaĂłze.
No jo. Pravda. Sám jsem tedy spíš ten, kdo "posluhuje", ale nevadí mi to. Ono je to tak asi u všech zájmových organizací, že je "táhne" pár lidí ve prospěch velkého zbytku ostatních. Ale je to činnost dobrovolná a většinou z ní mám dobrý pocit (i když mě zvyšování administrativních požadavků z ústředí občas "pohne žlučí"...). S pozdravem Petr.
-----Původní zpráva----- From: Standa Pe Sent: Friday, December 12, 2014 6:34 PM To: Včelařský mailing list Subject: Re: LĂÄ?enĂ proti varaĂłze.
Ono je to jak u koho. U některých členů je to pomoc a u velké většiny posluhování.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 65392
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Standa Pe (217.117.217.146) --- 12. 12. 2014
Re: LĂÄ?enĂ proti varaĂłze.
Problém asi bude v masovosti do spolku vezmeme každého kdo o to požádá bez ohledu na to, je-li ochoten také ve spolku něco dělat a alespoň přijít na schůzi si vyzvednout dotaci, předat objednávku na léčiva zúčastnit výměny zkušeností atd. Ochota ke spolupráci 0. Papíry z ústředí, už jsem to psal jsou tam nebo možná byli velmi kreativní a chrlili to na nás bez ohledu na to, mají-li vůbec nějakou vypovídací hodnotu a smysl.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 65393
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - JosPr (217.77.165.45) --- 13. 12. 2014
Re: LĂÄ?enĂ proti varaĂłze.
To je obrovsky problem,vezmeme opravdu kazdeho,bez ohledu na to,jak to dotycny s vcelarenim mysli.A dost "vcelaru" by bez posluhovani zakladnich organizaci s vcelarenim okamzite prestalo.Tahle umele vytvarena "masovost" nam spis skodi,nez prospiva...Radsi 10 vcelaru v ZO,nez 100 "vcelaru",v kvantite ztraci kvalita smysl...JosPr
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 65394
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Petr Lokvenc (e-mailem) --- 13. 12. 2014
Re: LĂÄ?enĂ proti varaĂłze.
Mužný je i druhý pohled: Dost včelařů by okamžitě přestalo s důsledným tlumením nemocí včel, a i kdyby to byl jen jeden (jakože by jich bylo určitě víc), byl by zdrojem nákaz pro okolní svědomité včelaře. Ona ta proklínaná přeorganizovanost toto riziko podstatně snižuje. S pozdravem Petr.
-----Původní zpráva----- From: JosPr Sent: Saturday, December 13, 2014 8:52 AM To: Včelařský mailing list Subject: Re: LĂÄ?enĂ proti varaĂłze.
To je obrovsky problem,vezmeme opravdu kazdeho,bez ohledu na to,jak to dotycny s vcelarenim mysli.A dost "vcelaru" by bez posluhovani zakladnich organizaci s vcelarenim okamzite prestalo.Tahle umele vytvarena "masovost" nam spis skodi,nez prospiva...Radsi 10 vcelaru v ZO,nez 100 "vcelaru",v kvantite ztraci kvalita smysl...JosPr
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 65395
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 13. 12. 2014
Re: LĂÄ?enĂ proti varaĂłze.
"Jenže ti zapálení a obětaví, chodí zachraňovat, až nejdříve v říjnu. To už ten jeden (nebo určitě víc) od června ohrožuje okolí, protože je minimálně důsledný. Kdyby to léčení bylo jen na něm, tak druhý rok, už možná, nikoho neohrožuje."
A jste si jistí, že opravdu přednostně hynou včelstva lajdákům?
Co když přednostně hynou včelstva včelařům masařům, co se nijak nestarají o chov vlastní linie, jen kupují chovné matky a perou je nebo jejich dcery v co největším počtu do včelstev na svých stanovištích. Stejně jako perou cukr do všude, kde to je možné, aby je měli co nejvíc silné. A "ždímají" je při vybírání medu co nejvíc, jen aby měli na včelstvo přínos 40 nebo dokonce 100 kilo medu a mohli se potom na ostatní včelaře jen vytahovat? Atd Atd.
Například u nás, jestli jsem na poslední schůzi dobře rozuměl, totálně vyhynula včelstva třeba bývalému nákazovému refentu, který to až do nějak předminulého roku dělal v ZO nějak 30 let.
Jakkoliv mám na jeho postoj ke mně v dobách, kdy on byl členem výboru ZO a já jsem byl z toho výboru v podstatě odejit relativně negativní názor, tak v žádném případě se nedá říct, že by byl ve vztahu ke svým včelám lajdák.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 65400
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - JosPr (217.77.165.33) --- 13. 12. 2014
Re: LĂÄ?enĂ proti varaĂłze.
Proc pak se Radime ekonomicky orientovani vcelari snazi mit co nejsilnejsi vcely?Protoze je pro ne prodej medu zivobytim nebo dost podstatnym prijmem pri zamestnani nebo duchodu.A dovoli si takovy vcelar neco neudelat poradne,aby dalsi rok prisel o par tun medu na prodej?Vyhodi par desitek nebo stovek tisic z pristi sezony do riti?.To by musel byt uplny diletant...Tato myslenkova teorie nebude to prave orechove...JosPr
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 65401
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - JosPr (217.77.165.45) --- 13. 12. 2014
Re: LĂÄ?enĂ proti varaĂłze.
Spis mam obavu z ruznych 1 nebo 2 vcelstvovych vcelaru,kterym rok co rok vcely v zime "zmrznou" a pak chodi od vcelare ke vcelari a skemraji o nejaky roj,vetsinou se nad nima nekdo k vlastni skode smiluje a da jim ho,nebo si nejaky zbloudily roj proste ulovi.Doma ho soupnou do trouchnivejici bedny,nastrkaji ramky po "zmrzlem" vcelstvu,na zimu daji 5 kg cukru(je drahy) a vcelari az do zimy,nez jim vcely opet "zmrznou"...
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 65403
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 13. 12. 2014
Re: LĂÄ?enĂ proti varaĂłze.
"!Spis mam obavu z ruznych 1 nebo 2 vcelstvovych vcelaru,kterym rok co rok vcely v zime "zmrznou" a pak chodi od vcelare ke vcelari a skemraji o nejaky roj,vetsinou se nad nima nekdo k vlastni skode smiluje a da jim ho,nebo si nejaky zbloudily roj proste ulovi.Doma ho soupnou do trouchnivejici bedny,nastrkaji ramky po "zmrzlem" vcelstvu,na zimu daji 5 kg cukru(je drahy) a vcelari az do zimy,nez jim vcely opet "zmrznou"..."
Ti jsou z hlediska varaózy úplně bezproblémoví. První rok totiž včelstvo z oddělku či roje sotva dosáhne kritické koncentrace roztočů, navíc s letošní matkou je takové nové včelstvo hodně životaschopné, tudíž odolné i virům provázejícím roztoče. No a oním uhynem v zimě kvůli nenakrmení se ten včelař další rok dostane zase na počáteční bod.
Problém by byl teprve další rok, kdyby se jim povedlo ty včelstva přezimovat a ještě větší problém by to byl, kdyby se jim povedlo ty včely udělat přes zimu silné, aby začaly plodovat ihned při oteplení v časném předjaří.
Tam je nebezpečí jedině v tom, že jak takoví včelaři začnou na jaře "lovit" nové včely všude možně a co nejlevněji, mohou přijetím neznámého roje nebo pokoutným nákupem přitáhnout mor plodu.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 65407
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 13. 12. 2014
Re: LĂÄ?enĂ proti varaĂłze.
"Proc pak se Radime ekonomicky orientovani vcelari snazi mit co nejsilnejsi vcely?Protoze je pro ne prodej medu zivobytim nebo dost podstatnym prijmem pri zamestnani nebo duchodu.A dovoli si takovy vcelar neco neudelat poradne,aby dalsi rok prisel o par tun medu na prodej?Vyhodi par desitek nebo stovek tisic z pristi sezony do riti?.To by musel byt uplny diletant...Tato myslenkova teorie nebude to prave orechove...JosPr"
Je ale zvláštní, že co se letos mluví o úhynech, není to ani v jednom případě o těch "neekonomicky orientovaných" včelařích s pár včelstvy. Vždycky, když se nyní na podzim mluví o úhynech podstatné části včelstev nebo dokonce všech včelstev chovatele, často úhyn až mnoha desítek včelstev, jsou to vždy včelstva těch komerčních nebo polokomerčních ekonomicky orientovaných masařů.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 65408
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - JK (109.108.117.88) --- 13. 12. 2014
Re: Léčení proti varoóze
Přesně jak říká Zdeněk.
V říjnu je pozdě. Zdrojem nákaz jsou ti přeorganizovaně nesvědomití již od července. Proto argument, "že by přestali důsledně léčit což by bylo zdrojem nákaz ..." považuji za zcestný. Pokud by se přeformuloval ve stylu "že by přestali důsledně léčit což by bylo úhynů jejich včelstev a tedy ozdravění od těchto uměle udržovaných nesvědomitých včelařů, způsobujících opakovaně nákazy" - pak bych to považoval za mnohem pravděpodobnější scénář vývoje po takovémto velkém třesku.
Život přináší paradoxy a to, že někdo v něco věří (jako je význam organizovaného léčení), neznamená že je to pravda. Bohužel "strach z neznáma" nám brání překonat určitou hranici a posunout se dál. Ta hranice pak mnohdy bývá porušena až při nějakém velkém průšvihu - třeba jako jsou letošní úhyny. Ale kdo ví jestli i to bude na zbourání stačit - možná musíme počkat až budou celorepublikové úhyny 95% než se něco změní a hne to myslí těch tvrdohavých.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 65397
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - (88.101.45.181) --- 13. 12. 2014
Re: LĂÄ?enĂ proti varaĂłze.
Mužný je i druhý pohled: Dost včelařů by okamžitě přestalo s důsledným
tlumením nemocí včel, a i kdyby to byl jen jeden (jakože by jich bylo určitě
víc), byl by zdrojem nákaz pro okolní svědomité včelaře. Ona ta proklínaná
přeorganizovanost toto riziko podstatně snižuje.
S pozdravem Petr.
-----
A jak u vás probíhalo tlumení letos v létě? Podle čeho jste poznali že je třeba tlumit nebo netlumit a jak jste to provedli?
Dík za odpověď.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 65398
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Petr Lokvenc (e-mailem) --- 13. 12. 2014
Re: LĂÄ?enĂ proti varaĂłze.
Zdravím, Karle. Scházíme se každou první neděli v měsíci. Nabízíme objednání léčiv (formidolu, případně i gabonu). Je už na včelařích, kdo si co objedná. Ale jistě toho je objednáno podstatně víc, než kdyby se měl o to starat každý jednotlivec zvlášť. Samozřejmě - nikdo z funkcionářů neobjíždí včelaře za účelem zjišťování zdravotního stavu a doporučování zákroků - to je skutečně na zodpovědnosti každého jednotlivce. Na druhé straně neodmítáme žádost nezkušeného, nebo naopak příliš starého včelaře o pomoc v tomto směru - ale to běží spíš na úrovni jednotlivých přátel, nikoliv organizovaně. S pozdravem Petr.
-----Původní zpráva----- From: e-mail/=/nezadan Sent: Saturday, December 13, 2014 12:04 PM To: Včelařský mailing list Subject: Re: LĂÄ?enĂ proti varaĂłze.
Mužný je i druhý pohled: Dost včelařů by okamžitě přestalo s důsledným tlumením nemocí včel, a i kdyby to byl jen jeden (jakože by jich bylo určitě víc), byl by zdrojem nákaz pro okolní svědomité včelaře. Ona ta proklínaná přeorganizovanost toto riziko podstatně snižuje. S pozdravem Petr.
-----
A jak u vás probíhalo tlumení letos v létě? Podle čeho jste poznali že je třeba tlumit nebo netlumit a jak jste to provedli?
Dík za odpověď.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 65399
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Petr Lokvenc (e-mailem) --- 13. 12. 2014
Re: LĂÄ?enĂ proti varaĂłze.
Děkuji :-). Petr.
-----Původní zpráva----- From: e-mail/=/nezadan Sent: Saturday, December 13, 2014 6:42 PM To: Včelařský mailing list Subject: Re: LĂÄ?enĂ proti varaĂłze.
Zdravím, Karle. Scházíme se každou první neděli v měsíci. Nabízíme objednání léčiv (formidolu, případně i gabonu). Je už na včelařích, kdo si co objedná. ------- Tak to máte dobrý, abych řekl, tak to má i být. :-)
Tak ať se daří.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 65410
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - vsusicky (82.117.130.25) --- 18. 12. 2014
Re: LĂÄ?enĂ proti varaĂłze.
Já tlumím varoázu počátkem srpna pravidelně už nejméně 10 let a nikdy jsem neměl masivní úhyn, vžda tak 1 včekstvo z cca 20. Když se dával gabon, tak gabonem, pokud nebyl, tak formidolem, nyní odpařovače. Někdy je dávám podruhé v září, když je teplný podzim a hrozí reinvaze. Monitoring z časových důvodů nedělám, včelařím dost na dálku. Myslím, že kdo nezasáhne v podletí, často nemá na podzim už co léčit.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 65415
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
| - Standa Pe (217.117.217.146) --- 13. 12. 2014
Re: LĂÄ?enĂ proti varaĂłze.
V poslední době stále víc přemýšlím jestli tak obrovská organizovanost chovatelů má význam, když se většina pouze veze. Oprávněně se domnívám, že pokud budou ve spolku pouze lidé, kteří mají o spolkovou činnost zájem, tak to bude jenom ku prospěchu věci. Vybíjíme energii na nahánění těch pasivních místo, abychom s těm aktivním posouvali věci dopředu. A o ty, kteří by nebyli ve spolku obavu nemám, někteří se začnou ke svému majetku konečně chovat s péčí řádného hospodáře a pro ty ostatní také platí Nařízení SVS, pokud vím tak tam jsou sankce za nedodržení, tak ať je konečně státní orgán uplatňuje a nepřenáší to na spolek.
Raději polovina členů než to co je dnes.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 65404
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma
Klikněte sem pro nápovědu