Včelařská konference

Doplnil bych to taky z pohledu malovčelaře, bod:
1. Vycházet by se mělo z toho, že: a/ uvolněním podmínek pro přesuny včelstev se zdravotní situace všech včelařů bude zhoršovat. O toto uvolnění neusilují stabilní včelaři, což jsou zejména malovčelaři. b/ kočování zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo 110 - s 28 073 včelstvy http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu ostatních včelařů.
2. Vyšetření směsného vzorku měli je forma celoplošného monitoringu, po kterém volají všichni. To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr. Rozhodně by se nemělo rušit.
3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
4. O přímé spojení chovatel - stát by měli usilovat ti, kteří to chtějí. Malovčelaři určitě ne, těm by narostla agenda.
5. Varoáza je hrozbou a uvolnění v povinném léčení by pro malovčelaře, zejmé na ty, kteří jej podceňují, znamenalo likvidaci. Ale to může být skrytým přáním velkovčelařů, kteří jsou jistě v léčení dokonalejší.

To je snůška demagogií.
Ještě, že nepožaduješ povinný odstřel.

Demagogie - způsob klamání lživými sliby, lstí a překrucováním skutečností ; užívání tohoto způsobu v politice pro získání mas klamem ; nepoctivé úsilí o získání přízně, výhod.
Demagogie (z řeckého δημος, démos = „lid“ + αγωγος agógos = „vůdce“) je v moderní době působivé a klamné řečnické vystupování, využívané k získání vlivu, politické podpory a moci. Místo věcného zdůvodňování působí hlavně na předsudky a emoce posluchačů, k čemuž slouží polopravdy, překroucené argumenty, logické klamy, falešné sliby, vyvolávání strachu a podobně.

Myslím, že v mém příspěvku o nic takového nešlo. Prosím konkrétně.

Dík za poučení.
je v moderní době působivé a klamné řečnické vystupování, využívané k získání vlivu, politické podpory a moci. Místo věcného zdůvodňování působí hlavně na předsudky a emoce posluchačů, k čemuž slouží polopravdy, překroucené argumenty, logické klamy, falešné sliby, vyvolávání strachu a podobně.
Tedy k věci:1)a)v bodě 5)připouštíš, že velkovčelaři jsou v léčení dokonalejší. Jak mohou tedy zhoršovat zdr. situaci. Raději budu mít v dohledu 60včelstev farmáře, než 60včelstev 5 malovčelařů.
b)V okruhu 1 km mám 7 včelařů s 160 včelstvy. To je rejžák a to zde není farmář. Ale pochybuji, že ten sem přiveze 160včelstev a jest-li vůbec nějaké.
2)Jaká je vypovídající hodnota vzorku měli od malovčelaře se 40včelstvy,který odevzdá 2 vzorky měli od 20včelstev, tak 1-1,5cm a bez 1 VD a to po dobu 3 a více let. Ten musí mít oči a nebo správné struhadlo. To monitorig brečí. A sám bratr plukovník dokazoval u kulatých stolů, jaká je vypovídající hodnota spadu Vd v zimní měli. A má pravdu.
3)Souhlasím. Ale co kdyby chovatelé kraňky dokázovali, že není nic lepšího.
4)Když to ministerstvům, svazu, takhle vyhovuje, těžko s tím něco dělat. Ale kolik malovčelařů by nedostalo dotace, kdyby se o ně museli starat sami? Odpadly by nesrovnalosti v počtech svaz- Hradišťko. A tak, jako má včelař za povinnost se o své včely starat, tak by se musel postarat o své dotace. Odvolávat se na agendu? Kolik ze včelařů si vede evidenci o spadech Vd, o léčení. Stačí na jednom papíru. Kolik? A je to také povinnost. Takže ani povinnou agendu si včelař nepřipouští.
5)Co je na tom špatného, když se proseje zrno od plev. A je jedno malovčelař-velkovčelař. Ten kdo se chce postarat, postará se i bez povinnosti. A možná udělá i víc, než mu někdo něco povinně nařizuje.

Neobhajuji farmáře, mám jen 20včelstev, ale moje svoboda končí, tam kde začíná svoboda jiného. S tím se musíme naučit žít. A ne jen obhajovat to, co se nám líbí nebo vyhovuje.

ZB: "Co je na tom špatného, když se proseje zrno od plev."
Proti tomu nemůže nikdo nic namítat. Já se snažím, aby těch plev bylo co nejméně (a k tomu jednou z cest je působení v rámci ČSV), někdo to chce nechat přirozenému vývoji.
Jak velkovčelaří a kočovníci i když jsou v léčení dokonalejší, mohou zdravotní situaci ostatních zhoršit? Např. tím, že na jednom stanovišti nějakou chorobu od místních chytnou a hravě ji převezou jinam. Toho mohou dosáhnout např. zalétáváním včel a trubců. Kočovníci mají většinou silnější včelstva, možnost rabování. Převáží např. oddělky, nářadí z jednoho stanoviště na druhé. A možná že by se našlo i více možností. Základní otázka je: Bude více ohnisek např. MVP když bude úplně uvolněn pohyb včelstev, nebo když bude úplně zakázán? Pro znázornění rád používám extrémní případy.
Ohledně směsných vzorků. K: "To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr."
Věřím, že i ten Váš včelař s 1,5cm měli z 20-ti včelstev by si dal říct, kdyby se zjistilo, čím to vzniklo. Zaklínadlem je zde zákaz vstupu na cizí pozemek. To platí pro nečleny ČSV.
Dotace a nejen ty. Já se hlásím k tomu, že funkcionáži ČSV, zejména ZO a OO mají pomáhat svým členům. V tom už mne nikdo nepředělá.
PS. ZB:" Kolik ze včelařů si vede evidenci o spadech Vd, o léčení. Stačí na jednom papíru. Kolik? A je to také povinnost."
Vím o povinnosti (ale ta už také padla) vést Registr stanoviště včelstev s údaji o změnách a důvodech změn počtu včelstev. O povinnosti, kterou uvádíte nic nevím, bylo by možné upřesnění?

Prosívání plev je kontraproduktivní, pokud se o záchranu nestará sám včelař.
Jak může včelstvo kočovníka, něco chytnout od hobby včelaře, když ten má svá včelstva, jistě pod důkladnou kontrolou, a tedy naprosto zdravá. Jak mohl velkovčelař nakoupit včelstva od hobby včelařů a nakonec se ukázalo, že si "nakoupil" i mor. Jinak roznést to na větší území samozřejmě může, ale to může udělat i hobby včelař, prodejem oddělků nebo včelstev s nepravdivým protokolem.
K těm 1,5cm měli. Není podstatné kolik jí bylo, ale odevzdat měl od 60 včelstev po více jak 3 roky, stále s nulou, asi by musel být na velmi čistém(VD) ostrově. Aby se mohla udělat kontrola, musel by se nad tím někdo pozastavit, musel by tedy být zájem. To se vstupem na pozemek nemá co dělat, zvlášť když jde o členy ZO ČSV.
Já jsem hobby včelař a také "amatérský výzkumník" a protože nás SVS vede v patrnosti, měl jsem 1 listopadu kontrolu.
V pohodě, registr být nemusí, ale po dohodě s veterinářem jsem jej dodal. Co by člověk neudělal pro dobré vztahy. Hlášení o počtu včelstev do Hradišťka, dost důležitý, pro kontrolu počtu včelstev. A včelař má, pokud jsem to dobře pochopil, povinnost vést přehled o léčení a k tomu, alespoň skrovný přehled o spadu VD. A navíc ZO má za povinnost mít 2 včelaře. kteří budou hlídat spad během sezóny a abnormality hlásit přes ZO na KVS. Kolik ZO toto provádí. Když jsem mu já předložil moje záznamy a nadhodil, že tyto dvě včelstva asi bych měl přeléčit, tak mi sdělil, že mi do toho nebude zasahovat, že včely jsou moje a já musím vědět, co mám dělat. Nakonec jsem vyslechl názor na mladé veterináře, kteří v tom chtějí dělat bordel a nedrží se zaběhnutých pořádků. Takže i SVS chce mít svůj klid.

Pokud vcelar (jedno jestli hoby nebo profi) nakoupi nevysetrena vcelstva,chova se nezodpovedne.Pokud to ale provede radoby vyhledove nejvetsi "barevna" farma a to opakovane,chova se jako uplny idiot.Cele premistovani je o osobni zodpovednosti,.Zajimave by bylo kolegovo stanoviste,ktere protina hranice 2 okresu,ale taky kraju.Tam uz prekutaleni vcelstva v rojovce o 10 metru koliduje s premistenim mimo kraj..JosPr

JosPro:
Pokud vcelar (jedno jestli hoby nebo profi) nakoupi nevysetrena vcelstva,chova se nezodpovedne.Pokud to ale provede radoby vyhledove nejvetsi "barevna" farma a to opakovane,chova se jako uplny idiot.

----------------

Každý nákup včelstev je na hranici nezodpovědnosti. Papír není v rámci kraje povinný a je na nic. Pokud už by někod kupoval včelstva, měl by si je nachat vyšetřit na své náklady a pro svůj klid. Poslat na vyšetření nějakou čistou měl umí každý,jak vidíme každý rok na jaře a tak nevím o čem nějaký papír od prodávajícího svědčí.
O Zelené farmě víme asi víc fám jak faktů. A že by ta stála za událostmi v ČSV?

Všimněte s jak se debata od vnitřních problémů stočila (tedy byla umně stočena) k vnějšímu nepříteli a jaký to má úspěch.

Profíci dneska už nejsou v ČSV takže je jim to jedno a jaké jiné vyvstělení poslední komických dějů (viz název vlákna) kromě temných imperialistických sil by ještě bylo?

Karel

Koukam,že OO Karviná delegovala 2 kandidáty a to př. Hubače a Sciskalu. Nevím jestli jde o překlep a nebo mohla jedna OO navrhnout i více kandidátů??
Mám tušení, že ale R.Hubač psal, že jej delegovala jiná OO?
Prosím R.Hubače o upřesnění kdo ho tedy delegoval.
Díky Martin

Pr.Kapoune,zceho prameni Vas negativni postoj k velkovcelarum?Radsi bych mnel vedle sebe velkeho vcelare,nez 50 malych..Co se tyka leceni,velkovcelar si ho nedovoli ohulit,protoze ho to zivi,coz neplati pro hobychovatele 2 nebo 3 vcelstev,kolem kterych do zblbnuti obiha duvernik...JosPr.Ps:neni to uz fobie z velkovcelaru?

Fobie - psychická choroba spojená s chorobnou bázní; nechuť , odpor.
Doufám, že to první nemám a ani odpor či nechuť k velkovčelařům nemám. Taky bych raději měl vedle sebe jednoho dobrého velkovčelaře než hodně malých. Jsem ale názoru, že malovčelaři mají své opodstatnění. Mají příznivý vliv na své okolí (rodinu, přiznám, že s některými přímými sousedy ty vztahy nemusí bý nejlepší), včelaření může budovat dobrý vztah včelařů k přírodě, chodí ke včelám nejenom z důvodů pracovních, ale jen si tak posedět, popřemýšlet i zdravotní vliv na okolí není zanedbatelný (poskytování včelích produktů).
Trochu mi vadí amatérské výzkumničení v oblasti léčení včel. A to asi neprovádí hoby malovčelaři. Již jsem to zde uvedl, že jsem po celou dobu realizoval poctivě pouze povinné podzimní léčení Varidolem (většinou fumigací), použil několikrát Formidolem a nikdy jsem nemusel použít Gabon , či jarní ošetřaní zavíčkovaného plodu. Úhyny z důvodů přemnožení VD jsem nezaznamenal.

www.vcelarstvi.cz-kandidati na predsedu CSV.Jak muze mit okres Plzen 3! Okresni Organizace???Uz byly 3 pred volbou nebo se to tak okotilo az pred volbama?JosPr

Tedy nejsem velko-včelař, ale tato slova mne děsí.....uvědomujete si, že je
to jejich obživa?..........v kterém roce to jsme?


Dne 10. prosince 2013 14:28 Kapoun <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Doplnil bych to taky z pohledu malovčelaře, bod:
> 1. Vycházet by se mělo z toho, že: a/ uvolněním podmínek pro přesuny
> včelstev se zdravotní situace všech včelařů bude zhoršovat. O toto uvolnění
> neusilují stabilní včelaři, což jsou zejména malovčelaři. b/ kočování
> zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou
> podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo
> 110 - s 28 073 včelstvy
> http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito
> velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu ostatních
> včelařů.
> 2. Vyšetření směsného vzorku měli je forma celoplošného monitoringu, po
> kterém volají všichni. To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale
> příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr.
> Rozhodně by se nemělo rušit.
> 3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody
> proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
> 4. O přímé spojení chovatel - stát by měli usilovat ti, kteří to chtějí.
> Malovčelaři určitě ne, těm by narostla agenda.
> 5. Varoáza je hrozbou a uvolnění v povinném léčení by pro malovčelaře,
> zejmé na ty, kteří jej podceňují, znamenalo likvidaci. Ale to může být
> skrytým přáním velkovčelařů, kteří jsou jistě v léčení dokonalejší.
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

to byla reakce na př. Kapouna



Dne 11. prosince 2013 10:27 Petr Boleloucký
<boleloucky.petr/=/gmail.com>napsal(a):

> Tedy nejsem velko-včelař, ale tato slova mne děsí.....uvědomujete si, že
> je to jejich obživa?..........v kterém roce to jsme?
>
>
> Dne 10. prosince 2013 14:28 Kapoun <e-mail/=/nezadan> napsal(a):
>
> Doplnil bych to taky z pohledu malovčelaře, bod:
>> 1. Vycházet by se mělo z toho, že: a/ uvolněním podmínek pro přesuny
>> včelstev se zdravotní situace všech včelařů bude zhoršovat. O toto
>> uvolnění
>> neusilují stabilní včelaři, což jsou zejména malovčelaři. b/ kočování
>> zhoršuje medné výnosy stabilních včelařů, kteří to proto nemohou
>> podporovat. Včelařů, kteří v r. 2012 zazimovali více jak 150 včelstev bylo
>> 110 - s 28 073 včelstvy
>> http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf_2013/statistikacr2012pdf.pdf Tito
>> velkovčelaři by si měli uvědomit, že zhoršují situaci pro většinu
>> ostatních
>> včelařů.
>> 2. Vyšetření směsného vzorku měli je forma celoplošného monitoringu, po
>> kterém volají všichni. To, že výsledky mohou být zkreslené je pravda, ale
>> příčinu je nutno hledat hlavně v nedodožování postupů pro tento odběr.
>> Rozhodně by se nemělo rušit.
>> 3. Propagátoři jiných druhů včel než kraňky, by měli dokázat jejich výhody
>> proti kraňce a zaručit, že se situace pro ostatní chovatele nezhorší.
>> 4. O přímé spojení chovatel - stát by měli usilovat ti, kteří to chtějí.
>> Malovčelaři určitě ne, těm by narostla agenda.
>> 5. Varoáza je hrozbou a uvolnění v povinném léčení by pro malovčelaře,
>> zejmé na ty, kteří jej podceňují, znamenalo likvidaci. Ale to může být
>> skrytým přáním velkovčelařů, kteří jsou jistě v léčení dokonalejší.
>>
>
>
>
> --
> Ing. Petr Boleloucký
> 777840488, 737267011
> boleloucky.petr/=/gmail.com
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com