Včelařská konference

>>>>protože jen brzdí a zabírají místo.<<<<
V tom to je, je z toho citátu cítit obava, že kvůli němu bude tvoje Včelnice
produkovat méně. a obava že kvůli němu přijdeš o včelstva. Největším
nebezpečím však je dnes poměrně velká koncentrace na pár metrech čtverečních
, systém včelaření kdy se přehazují celé nástavky mezi včelstvy a dokonce ve
velkoproducentech i mezi stanovišti.  Chtěl bych vidět ty kteří svědomitě
vrací celé roky stejné rámky co stejného úlu To si mohou dovolit tak akorát
ti které trvale proklínáte. sami vytváříte super silná včelstva i z několika
oddělků a vůbec ani netušíte jestli již nedonesly domů nějakou nákazu jen to
předpokládáte Pak přijedete v létě na stanoviště vyměníte prázdné nástavky
za plné a jedete vytočit. Z vytočenými pak jedete o dalších pár kiláků dále
a celou operaci zopakujete. Teď si představte že se to děje se stovkami
včelstev u desítek velkovčelařů Pak při průšvihu obviníte toho nejbližšího
dědulu který ty včely neždímá ale jen chová pro svoje potěšení s velkou péčí
o ně. Dědula spotřebuje na ten úl půl dne péče a velkovčelař výše uvedeným
způsobem za tu dobu může zamořit celý kraj.
Pamatujte na jedno s větší koncentrací nutně dojde i větším úhynům a
napadení chorobami.  Při velkém počtu včelstev přijde na řadu drahá
mechanizace ta nebude na jednotlivých stanovištích ale bude se to svážet z
okolí. S tím zákonitě bude převezeno i velké množství zapomenutých včel
které budou hledat nový domov a vžebrají se do nejbližších včelstev. kdo Vám
pak zaručí ,že tyto byly zdravé. Zmizí tak základní princip ochrany před
chorobami VZDÁLENOST. Tuto zkušenost tu máme již z počátků JZD a dodnes se
to řeší preventivně antibiotiky v krmivech. Sám jsem viděl jak se taková
krmiva pro zvířata míchají  Na chodbě stály krabice různých vyřazených
antibiotik a dělnice je přisypávala do šroťáku při šrotování obilí. Stejně
to pak bude dopadat i při výrobě krmiv pro včely.
Nebojte se dědulů, nakonec budete jimi také. Bojte se hlavně chamtivosti v
oboru. Před tou se mějte na pozoru i u sebe

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 28. 12. 2012
Předmět: Re: Re: Re: Zpatky na tema kulaty stul

"Pepane, ten kdo něco nařídí musí to i zaplatit? Kam mám zajít si pro
proplacení za povinné očkování psa proti vzteklině? A tak by se dalo
pokračovat.
Ono je to tom, že včelaři si jen zvykli, že za ně někdo věci řeší a platí,
nic víc nic míň. Takže tu máme tlupu neschopných a nesamostatných včelařů
hodně blízko k 97% z celkového stavu a doufám, že už konečně veterina začne
fungovat jak má, včetně postihů za šíření nebezpečné nákazy a tito včelaři
budou donuceni skončit, protože jen brzdí a zabírají místo."

Pepane, nevím co máte proti "dědulům", já mám v doletu jednoho co mu v podletí někdo otráví včely a mě se u některých včelstev ve stejnou dobu skokově zvýší spad a věkově má něco přes 40. Vím také o včelařích přes 80let věkem, ale duchem o 50 míň. Věk bych do toho nepletl.
A to jak jste popsal jak ti včelaři drancují včely a šíří choroby. Mohl by jste vysvětlit, jak včelař který kočuje a povinně vyšetřuje včely na mor, může rozšířit něco co nemá. Kdyby měl pozitivní nález, tak nejede. A od koho by ten mor jeho včely dostaly, když ti malý včelaři jsou všichni do jednoho takový poctivci a včel si hledí, aby bylo všechno v pořádku.
Jinak já jsem pro plošné každoroční vyšetřování moru a aby si to každý platil sám a tak si toto vyšetření od dob mého znovuvčelaření každoročně zajišťuji. Nevidím v tom problém, jen pozitiva.

Pan Menšík jistě nemá nic proti "dědulům". Ale ten problém zde je. A jak může kočovník rozšiřovat choroby? Sám je bez MVP dle vyšetření, někam zajede, kde je nějaký dědula s MVP, tam ho chytne a tak ho může rozvážet.

Příteli Kapoune, ani vědátoři dnes pořádně nevědí jakými mechanismy se mvp šíří. Ty děduly bych vynechal, protože mezi ně patřím i já. Co když ty včely toho člověka, na kterého tady s chutí pliváte to chytly od toho kočovníka. Nikdo nemůže tvrdit, že kočovníkovy včely byly naprosto čisté, přestože kočovník měl na to papír. Mohly převozem a změnou stanoviště utrpět takový šok, že skryté se stalo viditelným a zamořilo okolí. Až budeš mít hmatatelné důkazy, tak můžeš říkat, že to způsobili dědové. Pokud vím, tak obrovské problémy dělá mamon s globalisací. Pokud byl malý úlový brouk v Africe, tak o něm nikdo nevěděl, protože neškodil a měl dost přírodních regulátorů. Jakmile se dostal do Ameriky, vznikl obrovský problém. A pokud jsi si všiml, tak již ji u nás jsou snahy ho najít. Až tu bude a veterina s tebou bude cvičit, tak na koho to budeš házet.

J.P.

Já se také počítám mezi děduly (78), rozhodně s Vámi souhlasím, použil jsem to slovo jedině proto, že se zde v diskuzi vyskytlo a označují se tím zejména ti "nemoderní" včelaři. Sám jsem kočoval od r. 1970 do r. 2008 a znám vztahy mezi stabilními včelaři a kočovníky.

No, věkem ne, ale používanými úly a počtem včelstev zřejmě momentálně "dědula" jsem.
Problém ale nevidím v dědulech.
Včelař klidně může včelařit ve starých zadovácích a dle postupů z roku 1970, pokud ale ty postupy dodržuje a o ty včely se skutečně stará a věnuje jím potřebný čas, z hlediska nákazové situace žádný problém mít nemůže. V zadovácích kvůli pravidelné manipulaci s plásty nejspíš na třeba mor přijde včelař ještě mnohem dřív než v dnešních nástavcích a dnešní technologii včelaření.

Problém vidím akorát v končících včelařích.
Podle mých zkušeností totiž včelaři končí dvěma způsoby.

Jedni se včelstev zbavují. Nechají je někomu z rodiny, nebo je postupně prodávají a rozprodávají, až nakonec nemají nic. S těmi by taky neměly být problémy.
Druzí je nechávají vymřít. A s těmi právě problémy jsou, protože v poslední fázi, která běžně trvá několik let, už do nich chodí minimálně nebo dokonce prakticky vůbec.

RP.Presne tak.Ten druhy zpusob postupneho vymirani stanoviste je stale castejsi.V sousedni ZO je vcelar,ktery od lonska lezi,z 10 vcelstev zbyvaji 4.Jeste loni jsem je chtel koupit,odmitl.Az se da do kupy,bude vcelarit.Smutny pripad,zvlast,kdyz mu nad posteli visi uznani za rozchovavani kranky.Doslo to tak daleko,ze byla cela vec dana SVS..Hodne smutny konec vcelare.JosPr

Já to vidím tak, že každá nepříjemná situace musí mít svého viníka, aby na něj bylo možné svalit vinu. Já např vidím vinu za stále se rozšiřující mor ve skupině včelařů, kteří neustále doplňují stavy po uhynulých včelstvech zakoupenými odělky. Je jistě spousta profíků, kteří je dělají poctivě, ale kolik jich je? Stačí se začíst do různých Internetových diskuzí o tom, jaké hrůzy se zasílají. No a teď si vemte slabý hladový odělek s kdovíjakou matkou a nový včelař, který je v podstatě zcela neschopný blb. Blb proto, že schopným včelstva neumírají. A rázem je problém, protože byť jen literatura hovoří jasně" Slabé stresované včelstvo je schopné podlehnout prakticky všemu! Přijde li běžně v ČR v trochu horším roce o život cca 150 000 včelstev a to dnes není zas tak velká katastrofa, kolik asi takto problémových nových slabých a stresovaných odělků je znovu hozeno do provozu? Dalším viníkem je to, že neumíme říct je konec, nalít na molitan benzín a včelstva, která od jara klempírují utratit. Zvykem je pravý opak a opět problém! Stačí si např otevřít na Včelařském foru téma péče o odělek. Víc sraček pohromadě jsem ještě nečetl. Přitom néhrada klempírujícího a později utraceného včelstva raným odělkem je jedním ze spolehlivých způsobů zvyšování výnosů. Takže téma moru není o neschopných veterinářích, nefunkčnícm Svazu, ale o blbosti kolem nás a té je tolik, že by se dala pytlovat a vyvážet! Zdraví R. Stonjek

RPolášek: Jedni se včelstev zbavují. Nechají je někomu z rodiny, nebo je postupně prodávají a rozprodávají, až nakonec nemají nic. S těmi by taky neměly být problémy.
Druzí je nechávají vymřít. A s těmi právě problémy jsou, protože v poslední fázi, která běžně trvá několik let, už do nich chodí minimálně nebo dokonce prakticky vůbec.


V případě těch druhých, je špatné úplně všechno. Starý člověk lpí na různých věcech a všichni okolo něj jej ještě utvrzují v tom, že znovu bude čipera a v plné síle. Kravina!! Přát mu to můžeme, zvláště příslušníci rodiny, ale také ho musíme připravovat na to, že už s zůnými aktivitami končí a přesvědčit ho o těchto skutečnostech, že mu v lepším případě zůstává nějaká sedací podložka na sluníčku a fajka v hubě. Zákony přírody se nedají oblafnout. Narodit se může, ale umřít musí. No a ten konec je různý. Někdo jde večer spát a ráno se neprobudí, jiný tu ale neschopný živoří a je na obtíž všem, rodině i společnosti. A tady, když je celá rodina nerozumná, musí zakročit společnost. Počínaje důvěrníkem, přes výbor organisace, obec a konče státem, zastoupným zde SVSkou. Takže, ten dědula neni šiřitel, on chudák mnohdy ani neví jak se jmenuje. Šiřitelem jsou všichni, kteří o tomto stavu ví a nic nekonají. Ty jeho včely nemusí mít mvs, ale on je jako osoba neschopný dělat cokoliv, jeho stav se nikdy nezlepší a už vůbec neexistuje možnost, že by se tento velmi nepříznivý stav odstranil. Takže viníci jsou známí a s nimi je třeba udělat pořádek. Všechno ostatní jsou jen hloupé kecy.

J.P.

No, z tohoto příspěvku, byť možná dobře míněného, je mi smutno...
S pozdravem a přáním všeho dobrého do Nového roku
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: e-mail/=/nezadan
Sent: Saturday, December 29, 2012 3:33 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Re: Re: Re: Zpatky na tema kulaty stul

RPolášek: Jedni se včelstev zbavují. Nechají je někomu z rodiny, nebo je
postupně prodávají a rozprodávají, až nakonec nemají nic. S těmi by taky
neměly být problémy.
Druzí je nechávají vymřít. A s těmi právě problémy jsou, protože v poslední
fázi, která běžně trvá několik let, už do nich chodí minimálně nebo dokonce
prakticky vůbec.


V případě těch druhých, je špatné úplně všechno. Starý člověk lpí na
různých věcech a všichni okolo něj jej ještě utvrzují v tom, že znovu bude
čipera a v plné síle. Kravina!! Přát mu to můžeme, zvláště příslušníci
rodiny, ale také ho musíme připravovat na to, že už s zůnými aktivitami
končí a přesvědčit ho o těchto skutečnostech, že mu v lepším případě
zůstává nějaká sedací podložka na sluníčku a fajka v hubě. Zákony přírody
se nedají oblafnout. Narodit se může, ale umřít musí. No a ten konec je
různý. Někdo jde večer spát a ráno se neprobudí, jiný tu ale neschopný
živoří a je na obtíž všem, rodině i společnosti. A tady, když je celá
rodina nerozumná, musí zakročit společnost. Počínaje důvěrníkem, přes výbor
organisace, obec a konče státem, zastoupným zde SVSkou. Takže, ten dědula
neni šiřitel, on chudák mnohdy ani neví jak se jmenuje. Šiřitelem jsou
všichni, kteří o tomto stavu ví a nic nekonají. Ty jeho včely nemusí mít
mvs, ale on je jako osoba neschopný dělat cokoliv, jeho stav se nikdy
nezlepší a už vůbec neexistuje možnost, že by se tento velmi nepříznivý
stav odstranil. Takže viníci jsou známí a s nimi je třeba udělat pořádek.
Všechno ostatní jsou jen hloupé kecy.

J.P.

J.P:
Příteli Kapoune, ani vědátoři dnes pořádně nevědí jakými mechanismy se mvp šíří. Ty děduly bych vynechal, protože mezi ně patřím i já. Co když ty včely toho člověka, ....

------------

V tomhle je snad celkem jasno, proč by měl být přenos bakteriální nákazy záhadou?

Otázkou zůstává jen to, jakými mechanismy se dokáží včely bránit i vysokým dávkám. Tedy jejich účinnost a genetické založení, protože ve v pokusech vycházela velmi různorofá odolnost linií. (t yco u nás tu schopnost vykazovaly jsme zatím pro jistotu likvidovali i se těmi co podlehly a nastoupila u nich klinika)

Při různých pokusech docházelo po likvidaci zdroje nákazy k sebeozdravení některých včelstev i když snad měla začátky kliniky. To si jen tak matně vzpomínám z těch pro ČSV nepovolených přednášek a článků v Moderním včelaři.


Ovšem to je těm 97% nedovoleno - tam se vychází z názoru že není možné včelařům říkat vše. Natož to psát. Viz slide co je vidět v 3. dílu přednášky.
Kdysi s epro jistotu plebsu nedovolovala studie bible. Na určitou stranu rozumné - když se podívám do minulosti. :-)

Karel

To asi nepatřilo mně.