Včelařská konference

Vážený příteli,
uvedené počty nějak nesedí.
V úle je minimálně 20 rámků, každý rok včelstvo postaví 3 až 4 rámky. Za jak dlouho se vymění všechy rámky?
Zadej tento příklad dětem z páté třídy.

Svoboda

Vážený příteli.
Tono neřeší výměnů rámků v úle, ale rychlost vytavení určitého počtu ve slunečním tavidle. Za padesát let včelaření asi ví co dělá. Velké plodiště může mít i deset rámků. A medník... ? 20 rámků v úle, to jste řekl vy. Bez urážky, v které třídě pochopí dítě, co čte.

Také se připojím se svoji troškou do mlýna.
10 let jsem staré souše buď tavil ve slunečním tavidle (pro nedostatek času jsem však zvládl jen cca 1/4 souší) a především nejvíce jich mám při podzimním třídění (nechávám si jen světlé) - ty jsem nožem vyřezával z rámků (proto jsem nepoužíval nerez drátek) rozvařoval a cedil.
Při mých cca 30 včelstvech a mém vybavení mi to vždy trvalo cca 2 až 3 soboty.
Na jaře jsem si koupil nerez nádobu s parním vyvíječem a jsem velmi nadšen - už nikdy jinak.
Do nádoby dostanu cca 15 - 16 souší 39x24 a za 1 sobotu jsem vytavil 30 kg vosku včetně úklidu v kůlně.
Zkušenosti:
- do nádoby naskládám rámky a pustím vyvíječ (leju do něj horkou vodu z rychlovarky). Pod výtok dám kýbl izolovaný bublinkatou folií (aby držel teplo) a přikryji víkem z polystyrénu s otvorem u výtoku.
- po cca 3 - 5 minutách začně vytékat první sražená voda a já do kýble naleji cca 1 litr vřelé vody z rychlovarky. To vše proto, že takto po vytavení zůstává celý obsah kýble tekutý a vzniklý koláč je homogenní a po zatuhnutí stačí rozpěrákem ze spodu oškrábat a již žádné přetavování není potřeba.
- a nyní mám cca 40 - 45 minut čas (stihl jsem za tu sobotu ještě u toho nadělat 4 kubiky dřeva na zimu).
- pak parní vyvýječ vypnu, vedle nádoby postavím velkou papírovou krabici, přes ní prkénko a 2 - 3 klepnutím o něj zbavím vytavené souše košilek (roztavený propolis na nich však zbyde). Špachtlí vyčistím koš naskládám nové rámky a proces opakuji (cca 5 - 10 minut) - obsah kýblu za tu dobu nezatuhne a tak se mi do něj vejdou 2 várky.
- přestal jsem používat i sluneční tavidlo. Když něco nasbírám během roku ( 1 - 2 kila) během hodiny proženu tavidlem (vlastní práce cca 15 minut).
Kdo již takhle taví jistě pochopí mé nadšení.

Ja mám podobnú skúsenosť ako Aleš..pri mojom systéme a terajšom počte včelstiev,musím vytaviť v máji jednorazovo cca 200-250 plástov rámikovej miery 42x35..s parným vyvíjačom som spokojný,aj keď v príp.že niektoré plásty obsahujú skryštalizovaný med,tak to trvá dlhšie(záleží aj akú teplotu majú plásty so zvyškami medu pri vložení do bubna)..inak to trvá podobne,na jednu náplň vyvíjača cca 45min..trocha mám obavy o nezávadnosť z hladiska hygieny,plastový vyvíjač(aj keď mám značkový wagner) bolo v tej pare trocha cítiť..nebolo by zlé niečo nerezové vyšpekulovať,možno aj na zakúrenie drevom..hladajte aj mimo včelárskych predajní-google parný odstraňovač tapiet(alebo český ekvivalent)

Plast ve vyvíječi páry by neměl mít vliv, protože do páry by se z něho nic podstatného uvolňovat nemělo. Pokud by se tam něco ve větším množství uvolňovalo, projevilo by se to určitě rychlým snížením pevnosti a podstatnou křehkostí plastu. Když už, tak by větší problém měl být přímý kontakt roztaveného vosku s plastem, protože roztavený vosk je v podstatě podobná fáze jako organické rozpouštědlo, tudíž by se do vosku mohly z plastu vymýt některé látky, třeba změkčovadla. Ale na tyhlety parní tavidla se už pár let běžně používají plastová vědra a zatím nikdo neohlásil třeba nějakou fatální křehkost takhle používaného plastového vědra.

Jednu otázku bych měl s dovolením na uživatele parních tavidel. Občas se mi donese informace, že někdo vyzkoušel parní tavidlo a vosk z toho měl nahnědlou barvu a při tavení v hrnci se mu to nikdy nestalo. Má někdo zkušenost jak si změnu barvy vysvětlit, kde se stala chyba?

"Má někdo zkušenost jak si změnu barvy vysvětlit, kde se stala chyba? "
------------------
také jsem to považoval za chybu, ale je to vlastnost. Vosk potřebuje při tavení vyčistit, nazval bych to vypráním. Při tavení párou nebo jakoukoli metodou s použitím relativně malého množství vody k tomu vyčištění někdy nedojde )záýleží na stavu suroviny), vosk není žlutý a je hrudkovatý. Napoprvé mě to dost vyděsilo. Po přetavení této nepěkné hroudy ve větším množství vody byl vosk už krásně čistý.

Já mám spíše opačnou zkušenost. Tavím pomoci vyvíječe v nástavku do trychtýře z pozikového plechu. \zachycuji do plastové nádoby. Vosk je krásně žlutý, po vyvaření ztmavne. Vařím v nádobě z hliníku (vložka do várnice. Je problém styk s pozinkem?? Nápravu lze kyselinou fosforečnou???

Ve slunečním tavidle mám pozink tavící plotnu i korýtko dole a vosk je žlutý. Jednou jsem si vyvařil vosk ve starém hrnci a přehlédl jsem odprýsknutý kousek smaltu a vosk ztmavl, pomohl jsem si potom kys. sírovou(akumulátorovou).

Nebudem vám radiť, každý prisaháme na svoj spôsob získavania a čistenia vosku, Len sa čudujem, prečo vosk chcete mať žltý (možno keby som si medzisteny robil doma),a ja s voskom so slnečného tavidla nič nerobím, pretože v dvoch výmenných stradiskách som ani raz nemal s farbou problémy, môj vosk je skôr hnedý ako žltý. Je s prímesou rozpusteného propolisu a ten je biologického pôvodu, s jeho odstránením nemajú problémy. Takže nieto lacnejšieho jednoduchšieho spôsobu, ako taviť všetky vyradené plásty v slnečnom tavidle.

Sluneční tavidlo jsem letos dokončil také na 3 rámky 39x24. Problém je, že běžně se k němu dostanu 1x denně vždy večer, takže produktivita nic moc.
Odzkoušenou mám i technologii vyvření rámků v sudu s následným odstředením. To provádím na stanovišti, odstředivku poháním elektrocentrálou, takže to také něco stojí.
Takže zatím vítězí parní vyvíječ, protože těch 45 minut mohu dělat n2co jiného.
Nepoužívám plastový ani nerezový buben, ale odspodu:
=prázdý nástavek pro platový kbelík na vosky
=rám s trychtýřem s otvorem uprostřed
=rám se sítem ze včelařkého pletiva
=nízký nástavek
=nástavek s rámky na vytavení
=krycí plech +deska+betonová dlaždice.
Pořizovací náklady cca 2000,- včetně vyvíječe.
Páru přivádím pod rám se sítem hliníkovou trukou 3/8" s trubkovým závitem pro připojení hadice od vyvíječe.

Vsusicky:
Pořizovací náklady cca 2000,- včetně vyvíječe.
Páru přivádím pod rám se sítem hliníkovou trukou 3/8" s trubkovým závitem pro připojení hadice od vyvíječe.

-----

Zkoušel jsem to také, dokonce v izolovaném nástavku z PS, ale rychlost mě moc nepřesvědčila.
Mohu se zeptat na rychlost?

Díky.

Karel

11 rámků 39x30 cca za hodinu

11 rámků 39x30 cca za hodinu
---
U mě možná i dřív, ale na to jsem neměl trpělivost.

Možná to vyzkouším znova. Třeba je to jen malým výkonem vyvíječe, zajdu do sběrných surovin jestli tam nebude nějaká uzavřená nádoba co se pod ní dá zatopit. Viděljsemněco takového na fotce z Ruska.
Tlaková nádoba z náklaďáku na ohni a z ní trubka do bedny od munice.

Karel

TAKY JSEM UVAŽOVAL O NĚJAKÉM 9 LITROVÉM PAPIŇÁKU. Přece jenom dřeva mám na stanovišti dost

..špekulujem nad tým,že by som vyskúšal naraz zapojiť dva vyvíjače pary na ten sud ktorý používam na tavenie..spotreba stúpne dvojnásobne,len neviem či to vytaví v polovičnom čase-aby náklady zostali na jednej úrovni..aký máte na to názor?

"..špekulujem nad tým,že by som vyskúšal naraz zapojiť dva vyvíjače pary na ten sud ktorý používam na tavenie..spotreba stúpne dvojnásobne,len neviem či to vytaví v polovičnom čase-aby náklady zostali na jednej úrovni..aký máte na to názor?"

Zaizolované to mám dobre..sud je postavený v styrodurovej debni a dutiny som vyfúkal pur penou..

..špekulujem nad tým,že by som vyskúšal naraz zapojiť dva vyvíjače pary na ten sud ktorý používam na tavenie..spotreba stúpne dvojnásobne,len neviem či to vytaví v polovičnom čase-aby náklady zostali na jednej úrovni..aký máte na to názor?

Z principu to se dvěma vyvíječi nepůjde 2x rychleji (dnes se ztrátami dosáhneš cca 90 celsia a se 2 vyvíječi např. 95 celsia). Šel bych cestou izolace. Já bych měl problém s napájením, neboť zásuvky bývají jištěny 10A jističem (viděl jsem i 16A) a 2 vyvíječe potřebuji cca 20A - musel bych sehnat ještě druhou samostatně jištěnou zásuvku.

Železnatá mýdla jsou nazelenalá až černá, případně až hnědočerná. Zinečnatá mýdla nemohou být jiná než bílá, takže ve vosku nejsou na první pohled vidět.
A jak se zdá, zinek s voskem asi reaguje pmalji než želeo , ikdyž obecně je zinek reaktivnější.
Chce to vyzkoušet, pořádně vyvařit trochu vosku se zinkovými granulemi, co to udělá.

Musíš tavit v zařízeních, ve kterých nevznikají kovová mýdla. I titanzinek barví na hnědo.
J.P.

Musíš tavit v zařízeních, ve kterých nevznikají kovová mýdla. I titanzinek barví na hnědo. J.P.

Ja mám v tavidle záchytný plech na vosk Al, vosk je hnedý, ale nikdy nie s mydlovou konzistenciou. Priateľ s Poľska tvrdí, že hnedý je práve pre to hlníkové dno.

Tak som na to dno rozprestrel hrubšiu čiernu fóliu, no tajomstvo hnednutia vosku z Al dna sa nepotvrdilo, získaný vosk bol stále hnedý. Myslím si, že hnednutie vosku zapríčiňuje propolis, ktorý sa pri väčšom sklone tavidla a vysokej teplote 115°C dokáže roztopiť a tak zafarbiť vosk. Ja farbu vosku už neriešim, pri zámene vosku za medzisteny Ms je pri výmene za MS bezproblémový.

"Ja mám v tavidle záchytný plech na vosk Al, vosk je hnedý, ale nikdy nie s mydlovou konzistenciou. Priateľ s Poľska tvrdí, že hnedý je práve pre to hlníkové dno. "

Hliník jsem nezkoušel, ale je to zde už druhý příspěvek kde se diskutující zmiňuje o hliníku při tavení a hnědnutí vosku. První je příspěvek č. 58951 a tavení v hliníkové várnici a druhý je příspěvek od Antona. Ale jestli si to dobře pamatuji tak Anton má v tavidle ještě síta.

Nechápu co řešíte osobní zkušenost mi říká něco jiného
kdysi jsem tavidlo také používal přitom to byla dřevěná bedna místo síta stará kovová mřížka a pod ní pozink. plech . Vosk se chytal do formy na biskupský chlebíček
Barva vosku byla pokaždé jiná a vždy závislá na typu a stáří plástu plástu, od světle žluté až po světle hnědou. Po následném přetavení v měkké vodě krásně žlutý.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: tavba vosku
> Datum: 11.10.2012 07:17:23
> ----------------------------------------
> Hliník jsem nezkoušel, ale je to zde už druhý příspěvek kde se diskutující
> zmiňuje o hliníku při tavení a hnědnutí vosku. První je příspěvek č. 58951
> a tavení v hliníkové várnici a druhý je příspěvek od Antona. Ale jestli si
> to dobře pamatuji tak Anton má v tavidle ještě síta.
>
>
>

"Musíš tavit v zařízeních, ve kterých nevznikají kovová mýdla. I titanzinek barví na hnědo. J.P. "

teraz som našiel na nete novší typ parneho vyvíjača,tzv dvojkomorový.. wagner dts 5800..